北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★351 YouTube動画>1本 ->画像>5枚

敦賀以西のルートについて語るスレ
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せず、
次番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★350
http://2chb.net/r/rail/1652522288/

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

過去スレから引用
滋賀県独自試算の問題点

https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

問題があると思われる点

１．米原乗り入れについては、運賃料金の「通算」
これはあり得ない話
会社跨ぎで、かつ料金体系が違うから
ここは国交省試算の値を使うべき

２．小浜京都ルートと小浜舞鶴京都ルートの運行本数
本来、新大阪発着にすべき列車を敦賀発着にしている（1日16往復）
これはしらさぎの分を機械的に置き換えていると思われるが、
あまりにも不自然
富山～新大阪の本数に統合すべき（本数が減るかもしれないが）

長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

自己レス

>>6はあくまでも2016年時点の情報であり、
現時点でそのまま適用されるか否かは不明

>>4
合意済みでも全くないのに嘘書くな
魔人

>>4
合意なんてしてないのに
嘘書いちゃいかんよ

それとひねくれ魔人の小浜厨はこのスレに書き込み禁止。

ひねくれ魔人の小浜厨は
自ら立てた墓穴スレへ行け。

ここは書き込み禁止。

>>9
>>10

禁止にしたいなら自分で掲示板でも立ち上げるこった。

>>11
ルールを守らない者、
姑息な者は
書き込み禁止

書き込み禁止と言われるだけでも恥
恥がわからない者はそういう者

あのさ、魔人なのかサイコパスなのか罵倒なのかはっきりして欲しいんだわ。お願いするわ、マジで思いつき適当に言ってるだけなんじゃないの？それこそ定着した名前じゃなくて罵倒なんじゃないんですかね？米原さん

メール欄にsage入れないのはルール違反だから、米原ちゃんは書き込み禁止な

>>13
それなー。
見分けもつかない癖に、適当にレッテル貼りしてるのがバレバレ。

まあそんなおバカさんに何を言われても、こちらは全然気にならないけどね。

>>14
あと、過去スレを使い切らないのもルール違反だから、マイバラーは書き込み禁止だね。

>>13
「罵倒が娯楽」の小浜厨だけはわかるよ
何故わかるかって？
罵倒してるからw
あとは知らん

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

>>15
適当にレッテル貼りしてるのはオタク達も同じ
米原推しじゃないのに米原厨のレッテル貼られる

ありゃ誰か先にテンプレ貼ってくれてたのか
サンキュ

>>19
あのなあ
お前が言ってるのは「お前ら猿って言ってるけど、俺は猿じゃねえ」って話なんだよなあ。
俺らが言ってるのは「お前こないだ猿って言ってたのに、今日は犬って言うんかい適当だなあ」って話してるんだわ

ルールを守らないひねくれ魔人の小浜厨は書き込み禁止な。

ひねくれ魔人に擬態した小浜厨も、擬態している以上、書き込み禁止と言われても仕方ない。

ルールを守るよう、小浜厨のお仲間に注意してやれば。

俺はルールを守らないやつには、何度でも書き込み禁止と注意してやるぞ。
何度でもな。

>>22
誰だか知らないけど俺の意見に反対する奴はみんな悪人、排除だ！って考えって訳ね

>>1
スレ立て、お疲れさまです。

多分頻繁に登場するようになって３スレッド以上はあると思うんだけど、自称敦賀止めさんとマイバラーの会話形式のレスを見たことがないのはなんでやろね？
時々、「そうだな」くらいの当たり障りの無いレスはしてるけど

>>26
お前は書き込み禁止

>>26
姑息なこともするな
小浜厨

>>27
こんなんが民主主義ｷﾘｯとか言ってるから草生えますわ

>>29
書き込み禁止！！

>>28
何が姑息なの？素朴な疑問なんだが。
あれだけウルトラCで米原とか言ってくれるのに、もっと意気投合して話膨らんでも良いと思うけどなぁ。

>>30
よおファシスト

>>31
書き込み禁止！

>>32
書き込み禁止！

>>33
これで議論とか話し合いでできるんだから米原！とか言ってるの普通に草生える

せめて質問に答えてから書き込み禁止って言えよ
質問から逃げてるようにしか見えない

>>35
質問や指摘から逃げてるだけだよ。
そもそもマイバラーに、誰かの書き込み禁止をするような権限はないしね。

>>34
マイバラーにとっての話し合いっていうのは、

缶詰（笑）とか、
一方的な物言いとか

なわけで、双方向の対話ではないんだよね。

マイバラーさんには日常的な話題が通じないから
最近何してたとかテレビは何を観てるのとか

>>21
例えが下手すぎて良くわからんw

>>39
らしいけど、そんなにわかりにくい例えかなあ？皆さん

>>38
単純に文章見てどっちがニートっぽいんだよって思いますね。

>>37
まさに会話のデッドボールf(^ー^;

>>41
罵倒が娯楽の小浜厨は確実にニートっぽいな
語彙が致命的に少ないし

>>43
書き込み禁止連呼より致命的に語彙が少ないと見えるのですね。
貴重なご意見ありがとうございます。

>>8-44
煽りばかりで論議する気が無いなら別のスレでやれ

米原厨が一つ間違いなく大きな勘違いしてるところは
米原ルートなら早く完成できたと思い込んでるとこな
現実は米原ルートなら関係者合意がまとまらず
敦賀以西ルートは永久に確定できなかった

西が小浜京都ルートを提案したことで
ようやく、そして急速に全体合意が成立した理由を全く理解していない
米原ルートに固執していたら永久にルートは決まらなかっただろう

北陸新幹線敦賀以西という連立方程式の解は
現実的には小浜京都ルートしかなかったと俺は考えている

>>45
新人さんか？半年ROMれ

>>47
煽りばかりで論議する気が無いなら別のスレでやれ
小浜厨

西の要件は小浜回りじゃなくて、
京都駅を経て新大阪に至るルートじゃ
これは天と地ほどの差がある。

>>48
おや？どうして小浜厨って思ったんだい？米原厨の書き込みもまとめて煽りばかりってレスに返したものなのに？変だねえ

ここのマイバラーはどくさいスイッチ持ったのび太みたいなものだよ

>>49
京阪間に新たな新幹線は要らん
東京ー横浜より明らかに格下なのに、何で2本目の新幹線が要るのだ

関東人や関東のマスコミは問題視しろよ
無駄な公共事業の典型だぞｗ

東海道新幹線と違うシステムで東北上越新幹線を作った国鉄を恨むしかないな。

小浜厨がひとつ大きな勘違いしてるのは今のままでは小浜京都でも合意形成は不可能って事
大した便益もないのに重い地元負担がのし掛かる京都がこのままの条件で合意することはない
知事自ら「便益と負担に大幅な不均衡がある」と明言してる
京都の財政は厳しいしな
さて北陸は京都の負担をどれくらい肩代わりできるのか
B/Cのクリアも厳しいし、高木も自分は汗をかかないくせに訳のわからない事を言い出して明らかに迷走してる

別に反対派の知事が誕生しなくても予算が府議会を通らなければアウトだしな

●敦賀～京都

1.湖西フル

2.小浜堅田京都フル

3.小浜京北京都フル

●京都～新大阪

A.高槻ルート

B.彩都ルート

C.松井山手ルート


現行は3-C
最短は1-A(118.8km)

あなたは？

>>53
人口密度も利用者数も首都圏に負けてるのに、関西で2本目の新幹線を造るのはおかしいな
JR京都線や東海道新幹線や阪急線は今のままで問題無いし、北陸新幹線は無駄そのもの

>>51
× どくさいスイッチ持ったのび太
◯ 自分をどくさいスイッチ持ったのび太だと思い込んでる人間
笑ゥせぇるすまんのオチみたいな

>>53
国鉄の頃はまだ直通の可能性を残そうとしてたよ、961形を作っていたもの
本当に無理になったのはJR化以降

>>52
京都ー新大阪二重投資は確実に問題になるよな
財投を活用するなりして西が自前建設するなら
問題ないが税金で造る以上、いちいち議会の承認を得ないと建設できないからとにかくスピード感が遅い

>>61
西は金出さない。
赤字額が酷くて民営化以来初の大規模増資したJR西。

財政投融資は借金なんだから、西が借金背負い込んで、3兆円 小浜京都ルートに金出すことはありえない。

JR西が借金するなら、投資効率の良い米原ルートに投資した方がマシ。

>>57
北陸新幹線が無駄というより
小浜京都ルートが全くの無駄。

米原ルートでリニア後に乗り入れは
B/C3.3と投資効率もよいし、
既存インフラと新規インフラの活用につながる(東海道新幹線とリニア)になるので、
二重新幹線の問題も生じない。

米原ルートに抵抗してるのは
ここの小浜厨と古い自民党の議員ぐらいかな。

>>54
高木議員が無理にすすめれば進めるほど、
住民は苦しみ、
市民や府民は増税を課され、環境を破壊され、
子孫に引き継ぐべき自然遺産を失う。

世論が小浜京都ルートに反対しているのだから
自民党は素直に世論を反映すべき。

住民や府民、国民には判断できない、
我々自民党PTの議員が決めることだ
とでも勘違いしているのかね？

>>64
高木は日和見だから小浜京都が頓挫したらあっさり米原に寝返るよ
汗をかかないから頼りにならんけど

汗をかかないのは
スレ立てしない誰かさんの特徴だなwww

高木さんの両親に期待したい

高木さんの良心

汗をかかない
面倒なことはいつも他人にやらせようとする
従って実力も結果も伴わない
スレ立てもしない
949で姑息な待ち伏せ
950踏んでも開き直る

どこぞの誰かさんの特徴　笑

>>65
> 高木は日和見だから小浜京都が頓挫したらあっさり米原に寝返るよ

さっさと小浜京都ルートを見切り千両で
米原ルートを進めていかないと、
財政破綻で敦賀で尻切れトンボの半永久乗り換えになってしまう。
今まさにその方向

しかし、南丹の反対されてる地域とは別の地域を調査せざるを得ないとなれば、
住民運動はかなり効果あるんだな。

日本の所有権や環境権は強いと実感した。
反対されると、工期が相当延びるのも嫌なんだろう。

R23バイパスも蒲郡のみかん農家の反対で、
全通があの区間だけのために10年ほど遅れてるものなあ。

京都市街や府内も
地下水脈破壊や土壌汚染、建設残土問題、振動、騒音問題、
そして財政破綻問題で
これは相当もめるね。

素直に米原経由にまわったほうがはるかに早く、安く、便利に開業できる。

>>61
JR西の社員は
会社が数千億円も1兆円も大借金して小浜に金を浪費するぐらいなら、
社員の給料増やしてくれと思うだろう。

ただでさえ、鉄道事業は利益が出ない構造になってきてしまってるのに。
小浜厨はのんきだな

>>64
もはや言い方が宗教だな

名古屋ー福井って名古屋ー京都より近いから。
名古屋ー京都の所要時間より短くなるのは当たり前。

京都の負担を実質ゼロにしない事には小浜京都は頓挫やむなしだろ
誰が肩代わりするんだろ

名古屋ー福井は名古屋ー京都より近いから。
やはり近江長岡だね。
名古屋ー京都で35分くらい？

亀岡市にとっては金沢と大阪に繋がることはメリットあるだろ

>>75
名古屋ー福井は北陸道でクルマ一択
北陸新幹線とは何の関係もないよ

>>76
別にないだろw

亀岡から大阪まで20分で行けたら通勤可能になる

米原ルートは東海道新幹線と北陸新幹線は地震時脱線防止装置を中心に技術的に全く異なるシステム採用
さらにリニア自体が静岡県大井川水問で頓挫
JR東海も協議に含まれていない
米原は直通不可で乗り換えだな

>>75
名古屋福井を最短で結んで
東海道新幹線に干渉せず自由にダイヤが組めて
乗り換え無し停車駅無しにできるルートは一つしかないね
越前大野ルートしかない

>>79
新幹線で通勤するかね
認めてくれる会社は少数派では

>>81
そんな新幹線を造るほどの需要はない
中部縦貫自動車道だって本当に必要か疑問なレベル
岐阜や名古屋に地元負担で新幹線を造るっていう発想はそもそもないし

>>81
> 名古屋福井を最短で結んで
> 東海道新幹線に干渉せず自由にダイヤが組めて
> 乗り換え無し停車駅無しにできるルートは一つしかないね
> 越前大野ルートしかない


名古屋福井の最短なら越前池田ルートになり、越前大野は通らないが。

>>79
別に在来線でも一時間だから可能か不可能で言えば可能でしょ

>>75
名古屋ー京都は33分です。

>>85
それをいうなら京都ー新大阪なんて15分もかからず便利だが新幹線で通勤してる会社員なんてほぼいないからな
ニートの発想でしょ

>>83
結局関西の便益が上がるのがムカつくで、実質北陸中京新幹線の整備新幹線格上げを狙ってるんだよ。

>>80
リニアの頓挫を願う小浜厨w

>>80
両方をうまく採用できればいいね。

>>87
新横浜ー品川東京はかなり多い

>>89
その理論だといち早く四国新幹線やった方が良いのでは？のびしろだらけだぜ(笑)

>>82
リモートで
通勤は必要に応じて時々になるだろうね。

小浜京都ルートのB/Cはさらに低下してしまった。

無理に大阪につなぐと関東方面が不便になるからやめてほしい。

>>88
？
小浜民は自意識過剰で北陸を過大評価しすぎw
関西も東海も北陸なんて眼中にない
関西の便益が上がるとか全く意識しない

>>83
ところが
米原ルートはサンダーバードもしらさぎも新幹線化できて、
建設費も2 兆円も安いという一石三鳥、四鳥のルート。

>>86
のぞみ早っ

名古屋ー京都が33分なら
名古屋ー福井39分もありうる。

>>92
新横浜と品川東京と亀岡や京都と新大阪では全く違うだろw
芦屋から大阪の新幹線がありゃあ通勤で使う重役がいるかも知れんが

>>90
リニアの不幸や失敗を　
小浜への我田引鉄のために願うのが小浜厨

>>92
新幹線17分
在来線44分でしかも東神奈川乗り替え有り
そりゃそんな選択するの出てくるわさ

一方新大阪京都は
新幹線15分
在来線30分
なんやかんや言うて通勤の最終目的地は大阪が多いやろから尚更…

>>93
小浜京都ルート3兆円より
米原ルート9000億円+高松・ 松山新幹線1.5兆円のほうが
小浜京都ルートの便益より倍以上あるだろうね。

自民党は駄目だ

>>96
？
越前なんちゃら経由で名古屋方面直線ルートの必要なんて有るかよ

>>94
それはお抱え運転手付きの重役出勤では

>>102
ああ政治意識高い系だったか
ニュー速へ帰れ

>>103
ないよなw

>>103
B/Cを理解できないサイコパスの戯れ言だから、
越前なんたらルートとか、岐阜ルートとかはミニ新幹線と同レベル。

相手にする意味がない。

>>101
新大阪ー京都は新快速で25分
特急しなのは20分程度だったけどな。

>>105
政治がしっかりしないことが、日本の停滞20年の元凶の一つだろう。

法律や制度一つが
国民の生活に直結する。

>>106
ないよ。全くない。

小浜京都ルート税金3兆円なんかやってる場合じゃ、全くない。

定期的に現れる北陸中京推しは越前大野の住民でしょ
これぐらいわかりやすい我田引鉄はそうそうないw

>>59
5ちゃんねるもいいねボタン導入しないかな(笑)

>>60
東京大宮は制限130とかだからな。埼玉神奈川の直通利用は在来線で、それより遠距離は直通でコストかけるほど需要無いって判断なんでしょうなあ。

>>45
僕の考えた最強北陸新幹線のオナニー会場が議論なんかね？議論大好きな人よ

>>98
京都ー関空国際空港80分ー90分
京都ー中部国際空港70分
は有名な話

>>109
立憲民主党とか共産党だと国が保てないって思って、仕方なく自民党とか公明党とか日本維新に投票してるのが大体の人間って現実を理解しよう

>>68
人に汗をかかないと言っといて、

自分で950を踏もうとせず、
949で止まることに文句を言うのはなぜ？

>>116
関空は三千円程度、中部だと倍の六千円以上確実に掛かるけどね。
京都新大阪や東京新横浜の特定特急券980円しか変わらないのと比較するとか(笑)

>>98
> 名古屋ー福井39分もありうる。
名古屋〜福井は何キロなの？

>>118
君以外誰も続編スレッド欲しいと思ってないからじゃない？(笑)

永遠に949でレスが止まってても面白いな。
でもそうするとうっかり書き込んだご新規さんが可哀想か。
もしくは早漏マイバラーが950行かずに新スレ立てちゃうかな？(笑)

>>119
円安が進めば差は縮まるけどな

>>112
そんな馬鹿はいない

サイコパスだけ

>>118
常に5chにいるわけじゃないんだが。

姑息な小浜厨の魔人と違ってな

>>121
小浜厨はルートスレ立てられると
都合が悪い。

なにか世間に知られたらこまるような
やましいことしてるのか

>>122
極めて悪質。
お前は書き込み禁止。

>>116
リニアができたら
京都ー東京国際空港も100分

>>122
>>1にお礼を奏上したか？

面倒なことは自分でやらずに
いつも他人にやらせようとしてきた
お前の普段の態度が
スレ立てにもレスにも表れてる。

そのせいでお前の周りの人間が迷惑を被ってきたことに気づこうな
小浜厨の魔人

>>119
採算性があるなら麻生が言うように財投活用して西が自前で関空新幹線をやれば良いのにな
まあ採算性はないし、そんなリスクを取れるほどの経営体力が西にはないって事だろうけど

>>122
まあご新規さんも気にせず950踏めば良いと思うけどね。
約1名が勝手に作った「ルール」なんぞに効力は存在しない。

>>129
ルートスレにパラサイトしてるのが小浜厨だからな
そもそもルートは決着済みならわざわざルートスレにくる理由はない
未開通区間のスレで進捗の情報交換すれば良い
ここはルートはまだ流動的で議論の余地ありと思う者のスレだから

>>131
それは違う
>>950がスレ立てするのは最低限のマナーでスレ立てできないなら書き込むべきではないし、間違って踏んでしまったら誰にお願いするのは当たり前の事

>>132
> ここはルートはまだ流動的で議論の余地ありと思う者のスレだから
小浜京都ルートはまだ台風の進路予想図みたいで流動的。
なのでこのスレが妥当。

※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
とあるので、米原ルートを語りたいなら、本来は頓挫後スレか単独スレが正しいんじゃない？


>>133
マナーを語れるのは、マナーを守るもののみ。
未消化スレを、ちゃんと消費せず、言葉のデッドボールを繰り返す奴の語るマナーに何の効力があると言うのだ？

>>57
関西よりも遥かに人口が少ない北陸ですら2本の新幹線があるのだが。

>>123
レス番違いか？

>>135
上越新幹線のこと？
新潟って北陸なの？

>>131
>>950で次スレ立てるルールは
一人が勝手に決めてることじゃない。

スレに参加する皆が同意して運用してる、みんなのマナー。
これに異議を唱える魔人が異常なだけ。

>>136
外国人の利用のことでしょ
両方とも国際空港だし

>>134
我こそは正当ルートって言いたいんでしょうなあ。なんとかの威を借る的な

>>138
立てられないなら踏まなきゃ良いだけの話なんだけどね
普通はそれぐらいは注意するものなんだけど小浜厨はその普通の感覚がないんでしょ

>>132
その通り。

小浜厨はルートスレに寄生して
罵倒し、嘘をつき、騙し、強弁し、
レッテルを貼り、姑息な悪さをする。

よほど米原ルートが怖いのだろうよ。
言ってることと逆に。

>>139
円安でも比率は変わらんのだけどなあ。
渡航旅費全部で見てるんならそうかもな
何目線で見てるのか理解に苦しむ

>>142
敦賀以西ルートを騙るマイバラーが何を言うか

>>133
その通り。
ましてや、小浜厨の姑息な待ち伏せや、
ルール破りに開き直って悪意満々
は言語道断。

>>87
京都大阪間なら新快速に阪急京阪とライバルが多いので新幹線に乗るメリットがない
なんといっても新大阪駅での乗り換えが構造上不便なのも大きい
しかし亀岡大阪間なら競合する路線がないので十分に成立する

>>141
魔人くんは悪意満々だから。

1 名無し野電車区 [sage] 2022/04/03(日) 23:46:28.92 ID:JK5Sc/RY
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せず、
次番のスレを立てること。

できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★345
http://2chb.net/r/rail/1647512212/

>>117
違うな
自民党を支持してるのは既得権を維持したい業界団体
財界だったり三師会だったり特定郵便局局長会や遺族会みたいな団体の組織票な
公明党はいわずと知れた学会票
維新はあくまで関西の地方政党
そんなの常識じゃないのw

1の内容も随分変わったな。看板だけいただいて既成事実のように変えようとする姑息マイバラーってところかな。
まあ現実は一切変わらないけどね

「北陸中京新幹線」は、北陸新幹線敦賀～新大阪間の検討ルートのひとつとして名乗りを上げたけれども選定されなかった。
その後の動きはない。

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2112/03/news058_6.html

>>138
次ｽﾚ立てるﾙｰﾙは
> 一人が勝手に決めてることじゃない。
>
> ｽﾚに参加する皆が同意して運用してる

へぇ、前ｽﾚと1の内容が随分変わってるけど、誰かに合意取ったの？

この辺りを勝手に消したよね？
↓↓↓↓↓


（注意）
ﾜｯﾁｮｲ・IP 表示つきのｽﾚがありますが、
ｽﾚ>>1 の指定を無視したｱﾎのｽﾚなので無視してください。

※現ﾙｰﾄの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通ｽﾚへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後ｽﾚへ。

JR東海が乗り換えを困難としていて、現状では乗り入れは不可
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/161125/bsd1611251801011-s1.htm

>>141
あなたは、前スレから1の内容（ルールw）が変わったことに合意したの？

>>149
それらになすがままな人が多くの国民なら、それは国民の意思なんじゃないの？一人一票なのは変わらんぜ

米原から乗り入れが最適と葛西氏が考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？
葛西氏の主張は、間違いなく敦賀止め。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用

〔　葛西委員　〕　12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。

一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。

建議の本文は起草委員の担当、ヒラの臨時委員の葛西氏(経営のプロ？)の意見は一文字も書いてないな。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf

(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、 慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後 整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上…

米原さんが全体をかえりみず、
欲に駆られてるのはよ～くわかったよ。
法令改正とリンク切れくらい、何度も書いたげてるんだから、コピペくらい修正すれば？
それから条文番号、本文表記は漢数字な。
あと、米原さんに分かりやすく書いとくと、 22 と 22の2 と 22の3 は全く別の条文で、
枝番の規則がわかんないなら、法令の基礎知識がないんだから、
米原さんは二度と法律論を書き込むな。
停止条件は取引の安全のための論点であり、公共事業に馴染まない。

ルートスレ343>>827
> >>822
> 鉄道というのは公共のインフラでもあるんだな
> 電力会社や鉄道は公的な役割がある。
>
> 鉄道事業法22条の乗り入れ協力義務を忘れたかな
> 法律を棒読みしかできない小浜厨には無理だったな。

ルートスレ349>>131
> >>130
> 小浜京都ルートが実質的に頓挫した今、
> 米原ルートを進めると決まれば、
> 鉄道事業法22条の2に基づいて、乗り入れの技術的検討や条件の協議に入れるよ。


https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html

鉄道事業法(令和3年3月31日公布11月1日施行)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf

(植物等の伐採等)
第二十二条の二　鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２　鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３　前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。

あくまで努力義務であり、直通を強要されうる法的根拠は、存在しない。

（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三　鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２　鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３　国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４　前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５　第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略

第二十二条の四　国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２　国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。

>ルートスレ335>49

> あくまで努力義務。
> されど努力義務。
> 財政の健全化や環境保護の観点から
> その規定を今後強化することもできる。
>
> なんのためにその条文が制定されたかを考えよう。
>
> ひねくれ小浜厨は条文が読めない。

米原さんは法令がわからない。芋の煮えたもご存じないとはこのこと。

交通バリアフリー法の整備に伴う、基本法たる鉄道事業法に事業者に対する規定を「努力義務として」置いたもの
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei12/2-5/2-5.htm

交通バリアフリー法は、バリアフリー新法の整備に伴い廃止、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85%E3%80%81%E8%BA%AB%E4%BD%93%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E7%AD%89%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%82%92%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E7%A7%BB%E5%8B%95%E3%81%AE%E5%86%86%E6%BB%91%E5%8C%96%E3%81%AE%E4%BF%83%E9%80%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

乗継円滑化には事業者のみならず自治体他の参加協力が不可欠で、そのための規定を定めたものが利便増進法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=417AC0000000041
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E7%AD%89%E5%88%A9%E4%BE%BF%E5%A2%97%E9%80%B2%E6%B3%95

社会情勢上の要請はあるにせよ、判断要素に環境保護や財政上の基準は無いな、国交相や鉄道局の仕事ではないので。

BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。

>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。


> 前　に　試　算　し　た　こ　と　あ　る　。←←


>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。

>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww



結局、米原ルートのB/Cって、米　原　さ　ん　が　試　算　し　た　数　字　は　？

当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？

ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッ！といえば良いだけ。


計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf

もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。

米原さんは統計学も試算も出来るって自分で言ってるんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(毎回毎回間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。

米原さんは数字とデータで議論して、ニュー速でも論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてね～せっかく汗かいたのにムダにしてもったいない。リニアのB/Cも1.5って出てるのに、なんで誰も米原乗り入れの数字を必要ないからって出さないなら、米原さんが数字で示さないとw

ルートスレ335>46

> 整備新幹線には税金800億円しか使ってないと強弁して嘘ついてるのは小浜厨。
> (北陸新幹線にはその3分の1の260億円)
>
> その小浜厨の嘘に対して、それなら3兆円には全く足りないんだが
> と矛盾を指摘してるのが米原派。





> 米原派はもっとたくさん税金を使う立場に立つ。　←





米原ルートになったらどこから税金や財源が湧いてくるのか、ソース出してね？
貸付料返ってこないのに、何処から拠出するの、道路財源？MMT？
ところで、米原ルートだと(小浜京都よりも)もっとたくさん税金を使うのに、財政再建ってどうやるの？
特に、便益のない京都府は歳出する根拠が無くなるのに、府民国民が納得出来る説明してね。

米原さん自分で言ってるのに、ボケちゃってまあ。

ルートスレ333 >>60
> 頭の悪い小浜厨には理解できないんだな。
>
> 将来の貸付料債権を担保に借金して、建設費に使ってしまったら、
> 開業後に残った借金はどうやって返すんだよ！？
>
> 貸付料分がない代わりに、余計に税金で返すんだろうが。
>
> 税金800億円の3分の1の260億円では、3兆円には全く足りない。
> 貸付料は3兆円の建設費の借金の金利分にしかならない。
> 足りない分を京都府やらが払うのかね？

罵倒しか出来ない米原さんには酷な話でしょうね、
米原さんが260億っていうから、それを根拠に弾くと、米原ルートでも33年かかるよねって話が、
どうやって国税引っ張ったら、5年で建設(工事のみ)出来るのでしょう？
アセスはどのケースでも営巣観察必須で3年はかかるしね？
米原ルートになったら(ならないけど)、どの財源からお金が湧いてくるのか、そろそろソース出してね？
知ってるとは思うけど(思ってない)、東海はリニア全線建設後、
(財投以外)7兆円＋αの返済、＋東海道の修繕おかわりまで投資する余力は無いぞ。

こちらの宿題の提出もよろしくね。

北陸/北回り新幹線が、米原経由で、大阪と名古屋両方を結ぶ計画だった、1次ソース未だー？いつ出せるのー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、


北陸新幹線構想の何処に、　建　設　目　的　に　中　京　方　面　と　の　円滑化高速化って書いてあるの？


見つけられなかったから、よく知ってる米原さん、どこに書いてあるのか、引用してね？
これから米原さんのお仲間どんどん増えるんだから、後輩の知識向上のためにも、ソース貼らないとね？

それから米原さんは、米原ルートになると自動車の自動運転が進むと考える根拠も出してね。

ちなみに、一番有用なのは、高速や専用道200km圏内で、通常の経路だと遠回りで、
発着地双方とも自家用車の普及が高く、人流物流とも活発な、中京ー北陸エリアになるけど？
自動運転が進むと、鉄道での高速移動は、選択順位がより下がるけど？

あと、財政破綻の円安で、自家用車やトラックに充填するエネルギーが今まで通りに輸入できて、
新幹線のシェアを奪う根拠も教えて欲しいですー。
おまけで、リニア超電導用の大量のヘリウムの輸入の可否も、産出国のアメリカとロシア次第でしたっけ、
液体窒素でも間に合う高温超電導磁石が、実用化低廉化出来れば、いいけどねえ。

>>150
そうそう。
そうやってこっそり変えたルール（笑）なんぞに何ら効力はない。

まだ宿題あるよ米原さん。運賃料金が上がって旅客が減らない仕組みがあるなら教えて欲しい。
ただ収入が増えるだけとおっしゃるのは、流石にお花畑が満開すぎる。
それこそ中京北陸間は、モードシフトせず自動車に負担をつけ回す、環境に優しくない米原ルート。

二社またぎはシステム経費分基準に加算1300円(8%当時)、近距離減額。
これが米原乗り入れで三社またぎになることがあったら、賃率も違うし、
分断合算後最低でも料金加算1300円以上もう一度おかわりかかるのは自明。
少なくとも何度も何度も米原さんが妄言する1200円の根拠は、ない。

帰結として、滋賀県の米原ルート乗り入れ試算は、ソースに使えないのが明白。


https://www.mlit.go.jp/common/001062049.pdf

米原さん向け表定速度一覧

https://www.tetsudo.com/report/326/5.html

https://speed.iijiman.com/

かがやきが約185km/h、はくたか\つるぎが約160～155km/h(つるぎのほうが速いの有るのね)。
金沢以西は、駅数と距離のバランスで、速くて170～160km/hが妥当なラインかと、
距離はほぼ分かってるので、表定速度で割ってから、停車時分を加えて、所要時間を計算してね。

どうも米原さんは、ごく一般的な計算手順をご存知ないようお見受けするので。
66分はどう転んでもないな。

伸びないねえ、1人も増えてない。

https://www.change.org/p/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%A7%98-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%99%BD%E7%B4%99%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99-2

>>155
立憲や共産党では国が保てない以前に自分の権利を最優先する
だから自民党や公明党は組織固めに注力する
自分の所属する地域や業界に有利な政策を進めて欲しいからな
生活に直結してるから選挙も気合いの入り具合が違う
政治は結局権力闘争なんだよ

>>159
小浜厨は法の意味を理解していない。

魔人は書き込み禁止

書き込み禁止と言われても
荒らしたい魔人

よほど焦りがあるとみえる

米原ごときに2種類の新幹線なんていらんわw

>>172
マナーとルールすら混同しているマイバラーさんに、法とか分かるの？w

>>173
おはようw

マイバラーさんに理詰めで話しても理解できないんだから
もっと感情に訴えかけるように語らないと

>>174
まあ小浜京都頓挫の理由は
・B/C
か
・京都がごねる
に収斂してきたからな
まあわかりやすいならB/C、だらだら揉めるなら京都でゴタゴタ
という事になるわけだが

>>137
え？
まあ、100歩譲って新潟を東北に分類したとしても今度は東北が2本の新幹線をもつことになるけど。

国鉄も最後の数年は東海道新幹線で単年度
黒字が出てたなら
全国同じ会社で民営化すれば良かったのにな

ここまで
ルート問題とかややこしくならなかっただろ

>>181
ルート問題ではややこしくならなくても東海道新幹線の黒字を食い付くすだけで抜本的な解決策にはならないからダメでしょ
区割りも含めて分割民営化は大成功だった
当時の運輸省の役人は慧眼だったと思うし大勲位が死ぬまで影響力を保てたのは行政改革が上手くいったからでしょ

>>180
新潟は東北でも北陸でもなく新潟なんじゃないの
上越新幹線は角栄、福田、中曽根の呉越同舟で極めて政治色が強い新幹線だし

>>183
どっちみち新潟で２つ持つなら関西が２つ持ってもいいんじゃないの？
京都新大阪の新幹線2路線化は西にとっても都合が悪いはずなんだが、お互いシステムが異なるからやむを得ないだけのことだろ。

>>182
北海道や四国の大赤字みても
区割りが成功と言えるのか？

整備新幹線とかリニアとか必要なら国や
自治体がやればよかったんだよなあ

>>184
西にとってなんで都合悪いんか教えてくれ
まじで気になる

【話題】日本国民はまるで政府のATM。給料の半分近くを税金と社会保険料で毟り取り、30年の失政のツケを私たちに払わせている…
http://2chb.net/r/newsplus/1653355319/

ついに気づかれてきちゃったね。
給料の半分近くを税金と社会保険料で毟り取り、
小浜京都ルートみたいな無駄な公共事業に勝手に使われる。

>>186
そりゃ自前で新幹線なみの時間で往復出来る新快速をもっているからな。
新たに路線増やしたところで京都新大阪間だけの新幹線需要が増えるわけではない。
西にとってはコストがかかるだけだろ。

>>188
北陸（新潟）から新大阪の客が増えるだけでも儲けもんだと思うが

それのどこが都合が悪いんだよ

名古屋ー京都33分
名古屋ー福井39分

>>189

> >>188
> 北陸（新潟）から新大阪の客が増えるだけでも儲けもんだと思うが

だったら京都新大阪をわざわざ複々線にする必要ある？

>>187
なら敦賀止めだな。

>>192
東海道新幹線と北陸新幹線で運営者が違うのが問題。
となりの他人家が大きいから一緒に住みますとはならんだろ。

>>89
そもそも敦賀開業でしらさぎ減便するから

>>191
ここで何度願望を書いても、現実になるわけではないよ。
名古屋〜福井は実キロ何キロだと思う？

>>192
お前は阪急と阪神を複々線って言うのか

>>197
正論

>>191
そこにリニアが加わると
品川ー名古屋ー福井は何分だ？
1時間30分ぐらい？

北陸新幹線 長野周りよりはるかに速いではないか。

京都からセントレアが近いのは京都の空港が遠いっていう皮肉みたいなもんで
西村京太郎のアリバイトリックぐらいしか活用方法はない

名古屋〜福井　営業キロ　179.8km
所要時間39分で走るなら

表定速度 275km/h

最高速度が260km/hの整備新幹線で表定速度275km/h出せると主張してるの面白すぎるwww

>>201
遠回りの在来線の営業キロ使っても意味なし。
営業キロで誤魔化そうと必死の小浜ニートか。

>>202
で、実キロは何キロだと思ってるんだい？

>>199

出発地や目的地に移動する時間とダイヤに
応じた標準乗り換え時間で計算してないよな

米原ー名古屋間は在来線と新幹線で14キロも違うし。
近江長岡と米原往復でも21キロあるから。
これだけで35キロ
北陸山岳区間も入れたら50km程度は短くなりそうだな。
実キロで130キロくらいじゃね？

>>202
福井ー敦賀　実キロ　49.2
米原ー名古屋　実キロ　66.2
敦賀ー米原　滋賀県試算　46.1
合計　161.5キロ

39分で走るためには、表定速度　248.4キロ

ーー
参考
名古屋ー京都　実キロ　134.3
33分で走るためには、表定速度　244.2キロ

ーー
米原でスイッチバックしたり、北陸新幹線側への転線があったり、乗務員の交換があり、
なおかつ東海道新幹線よりも整備新幹線のほうが最高速度遅いのにも関わらず、

名古屋ー京都　よりも　名古屋ー福井
の方が表定速度は速くなる

と、マイバラーさんはお考えなんですね？？

乗り換え計算にいれてないんでしょ
だめだめ誤魔化しをいれちゃ
越前大野ルートのキロ数と比較しなきゃ話にならない

>>206
それでも米原に寄らなければ140キロぐらいだろ。
東京方面ら近江長岡から。
大阪方面は敦賀ドメ。
米原はもういらない。

名古屋と福井は直線距離で115キロだった。

名古屋ーから来る人にとっては北陸から大阪方面に行く人が敦賀とめでも小浜京都ルートでも関係ないだろ
名古屋の金で北陸中京新幹線作るのなら
気にしないで勝手に作れば良い

>>205
小浜厨は東海道新幹線と在来線の距離の違いもわかってないみたい

>>208
例え米原に寄らないとしても、20キロは減らんだろ。

>>210
北陸新幹線 米原ルートは
サンダーバードもしらさぎも両方とも新幹線化できる。
しかも税金2兆円も安く。

正しくはこれ

品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。

長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。

また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。

同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。

小浜京都ルートは
もうやめちゃえ。

>>212
少なくとも15キロは減るな。

名古屋～福井
樽見越前池田ルート　117.7km
長浜ルート　151.5km

>>216
減らせて10キロだな。
で、これは福井までノンストップ便の想定なのか？w

>>212
20キロ以上減るだろ。
近江長岡ー米原往復21キロなんだし。
米原より近江長岡の方が福井に近い。

>>219
滋賀県試算の46.1キロは、長浜通す想定のルートになってる。
なので近江長岡で分岐したところで、長浜寄りのコースになる。

なので、減らせてせいぜい10キロ。

なお、小谷城の裏手を通すようなルートを想定するなら、敦賀〜米原間は46.1キロでは済まない。

しらさぎ大減便祭りになるのに何を今更。

>>185
これ良く勘違いされるんだけど、図体が大きければまず末端が切られるんだよ
北海道や四国は単独で分割されたからまだローカル線が残ってる
北海道なら根室や四国でも予土線がまだ残ってるのは地元の意向を最大限考慮して国の支援を受けてるからまだ維持されてるのであって分割なしや東西二社体制ならとっくに切られて廃線にされてるよ

関西の事しか考えてない西が中国地方のローカル線を切り捨てようとしてるのが何よりの証拠だな

>>197
そこまでいうなら他社から横入りの他社への乗り入れの米原ルートは絶対無理だろ？
このスレ自体意味がないわな。

付け加えるなら日本で民営化に対する幻想があるのは中曽根行革が想定以上の成功を修めたから
あの国鉄がJRになってここまで復活するとは誰も予想できなかったし高かった電話料金も新規参入で競争原理が働いて安くなった
その流れで行った小泉改革の郵政民営化に対する評価は未だ定まってないが、中曽根行革が大成功だったのは論をまたない

>>225
郵政民営化になっていなければゆうちょ銀行のATMで他社カードが使えるようにはなってなかった。
また、かんぽの問題も闇に封印されたまま。
郵政民営化は成功でしかない。

>>214
名古屋ー品川は新幹線でも1時間26分
福井ー品川は新幹線で直通しても2時間10分程度。
リニアが開通しなくても本数も限られるかがやきとは勝負にならない。
リニア後ならお話しにすらならない。

>>206

直通前提なら名古屋ー福井が39分でなんの無理もないやん。
アホとちゃう？



福井ー敦賀　実キロ　49.2
米原ー名古屋　実キロ　66.2
敦賀ー米原　滋賀県試算　46.1
合計　161.5キロ

39分で走るためには、表定速度　248.4キロ

ーー
参考
名古屋ー京都　実キロ　134.3
33分で走るためには、表定速度　244.2キロ

>>214
名古屋ー福井39分なら
品川ー福井は1時間半未満となるな。

>>228
米原付近で減速するでしょ。
あとダイヤ調整のための停車が必要。
東海道新幹線よりも最高速度が低い区間が半分以上。

最高速度275km/hでノンストップの名古屋〜京都間と同じような表定速度が出せるとは思えない。

>>229
まあ、北陸中京新幹線として作れば良いんじゃないか？

何が楽しくて長野経由で東京行かな行かんのか？
理解できない。
アホラシ。

>>232
むしろ、なんで敦賀、米原と2回乗換してまで米原周りで行きたいんだ？

>>233
なんで金沢富山乗り換えしてまで本数の限られる長野経由でチンタラ行きたいんだ？

>>233
福井発の東京行きしらさぎがベストやろ。
急ぐ人は名古屋で乗り換え。
自由度メチャメチャ高いやん。

ごめん、ちょっといいかな
どうして京都→小浜なのかが理解できないんだ
京都→小浜→敦賀ってそんな需要本当にある？
一度京都で本当に聞いて欲しい
サンダーバードですら速達タイプは敦賀通過するんだよ
敦賀より高槻、芦原温泉・加賀温泉のほうが需要がある証拠でしょ
敦賀ですらこの状態なのに小浜なのは何故？
ローカル線に関する課題認識と情報開示についてを見たらさ
小浜線 敦賀〜東舞鶴 84.3営業ｷﾛ 収支率14.0% 線区営業係数713の赤字路線で
小浜→敦賀ですら需要が怪しいと思うんだよね

近江今津から小浜とか遠回りルートの福知山→舞鶴→小浜なら理解できるんだよ
亀岡から福知山か能勢・丹波篠山から福知山かは知らないけど
ローカル線のデータを見ると京都→福知山か丹波篠山→福知山
近江塩津→敦賀しか需要がないようにしか思えないんだよね
つまり京都から小浜をわざわざ通る理由ってないでしょ
それなのに京都駅の地下をわざわざ掘って小浜って
そもそも京都の地下を掘る発想が京都人じゃありえないよね
埋蔵物出てくるたびに工事止まるし、京都の地盤って強くないのに

>>182
>東海道新幹線の黒字を食い付くすだけ
インフラ運営とはそういうもの
黒字部門で赤字部門の穴埋めをする
商売だと思うなら話は別だが

>>222
自動車や都市内公共交通機関(地下鉄とか)の発達を考えれば、地方間の幹線に注力すべきだった
分割して末端は維持されたかもしれないが、新幹線含めて地方間列車を走らせづらくなった
そして地域内輸送も他の交通機関に客を奪われつつある

>>235
米原停車のひかりをしらさぎ富山行きにしたらこの上なく便利になるな( ◠‿◠ )

まあ関東圏からほとんど出ない身としては、分割民営化は確かに大大大成功ですわな

>>236
小浜に通すために、小浜ルートになったわけではない
滋賀を通さないために、小浜ルートになった

>>236
金のモナカとスーツの仕立て券だよ。
関西と北陸のステキな文化^_^、

議論を集約すると北陸新幹線残りのルートは大阪ー京都ー敦賀を直線ルートで接続するべき。
予算的に否定された湖西フルの代わりは京阪湖西ミニ新幹線。
全員が幸せになる。

結局関東北陸の新幹線の二重化が狙いなのか
やれやれ

>>243
乗客の多い敦賀～京都に
定員の少ないミニ車両を導入するのは愚策

マイバラーって福井県民か愛知県民だろ

>>236
自民党がおかしいことやってんだよ
財政、環境、世論、B/C無視して

>>241
2016年のルート検討の際に
滋賀県は必死に米原ルートを誘致してたから、それは小浜の嘘。

滋賀県を通さないためではなく、
小浜に我田引鉄し、京都南部に駅を造りたい自民党のせい

>>241
でも駅要らんでしょ
糸魚川以下の乗降者しかなさそう

>>246
米原厨は理念でどこに住んでるかは関係ない
小浜厨は小浜民
敦賀止め派はその他大勢

>>248
今では滋賀県知事の三日月も正式に決定した小浜京都ルートの早期着工を求めているし
関西広域連語や中部圏会議ですら小浜京都ルートの早期開通を求めているんだよ
いい加減にその無意味で古臭い脳内データを更新してくれ

それに三日月は米原ルート敗北後のインタビュー時に
主張していた米原乗り入れは現実的ではありませんでしたねと認めている
ネットのしつこくて恥知らずで見苦しい米原厨よりよほど潔いね

>>242
どうみても原発の見返りだよな

「罵倒が娯楽」の小浜厨は罵倒を挟まないとレスできない病気か何かなのかw

内容ゼロだしなw

すぐにわかるよなw

>>217
＞樽見越前池田ルート　117.7km
それぐらいしないと、車から客を引っ張れない
できるかどうかは別問題だが

>>234
敦賀延伸後には米原経由のほうが乗換回数が増える
そしてネット予約での値引きも期待できない

福井～首都圏はほぼ間違いなく北回りが定着する

>>239
JR東海がそんなことするわけないだろｗ

>>247
B/Cはあくまでも必要条件
他の条件を満足しなければ建設不可

>>250
米原派は概念的存在で非実在人物だった？
名古屋人なんて存在しなかったんや

米原ーさんが会話が通じないのもボットAIだからだったのか

>>251
米原厨は2016年で時の流れが止まっている

例えば、米原厨が滋賀県民に米原ルートを主張してみたらいい
頭がおかしいんじゃないかと思われることだろう

滋賀県民は北陸に関心はなく、対首都圏が便利になればよいだけ

>>259
米原厨はホームレスだったりしてなｗ
間違っても名古屋人などではない
なぜなら名古屋人は北陸へは車で行くものと思っているから

>>249
舞鶴～京都・大阪の客が小浜経由に誘導される
意外と1000人近くになるのではないか

>>246
福井県民の可能性が高いと思うが
福井県民でないと知らないと思われることを多く書いていたし

>>236
単に滋賀県を避けているだけ
それほど難しい話ではない

>>232
敦賀延伸したら福井～東京は最速2時間50分程度になる
米原経由は約3時間20分のまま、さらに乗換回数が増える

敦賀延伸を機に、米原での北陸接続が終わる可能性もあるぞ

>>263
県内異動で
小浜→福井もあるだろうね

>>266
東京＿→米原→北陸　この需要は皆無になるが
名古屋→米原→北陸　こちらは残るだろうからな

>>250
小浜ルート推しだが、小浜には乗り通しで一回通過したことがあるだけな件

さてさてどっちが適当なレッテル貼りなんだか？

>>246
福井県民が小浜にあれだけの嫌悪感を持つ理由がわからんのだが

>>251
それはリニア開業前の話。

現に滋賀県はホームページを変更していない。

>>261
頭がおかしいと思われるのは
小浜京都ルート

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

>>268
敦賀延伸で福井利用者が北陸新幹線で東京に移動するようになった場合に、どれだけ敦賀ー米原ー名古屋以東の需要が減るかだな。

北陸中京新幹線作るにしても金沢か富山からにして飛騨白川郷通った方がいいに決まってる

>>263
舞鶴を大都会だと勘違いしている小浜厨w
人口わずか8万の過疎地。

かたや、特急しらさぎの沿線人口は300万人。

しかも京都駅には特急まいづるで乗り換えなしが便利で安い。

舞鶴から小浜まで40分もかけて移動して、
そこから新幹線に乗り換えるような客は毎時1人いるかいないか。
小浜線の存続自体が危ういのに。

>>265
と思ったら、単発IDコロコロサイコパスだった。

やっぱりIDコロコロサイコパスは、小浜〜敦賀の人間だな。

普通は舞鶴を大きな都市だと思う感覚はない。
さらに敦賀止めや小浜京都ルートを主張するあたり、小浜〜敦賀間の人間だ。

基本的にはサイコパスは小浜厨に類する人間だといっていい。

>>265
また嘘をつく。
滋賀県は米原ルート歓迎。

しらさぎは敦賀開業後に2時間に1本になる時点でお察し。

>>276
敦賀延伸で北陸中京の交流人口は30%程度増える見込み
https://www.hokkeiren.gr.jp/materials/research/100625-1.pdf

この敦賀延伸に伴う整備効果の数字見ても、
北陸ー関西が下り16%増、上り22%増に対して
北陸ー中京は下り28%増、上り29%増との予測。

やはりここで言われてる通り、
しらさぎの伸び代が大きい。

>>281
ソースは？
小浜厨、また嘘ついちゃった？

実際にはほとんど減らないわけだが。

>>278 >>279
この文章で舞鶴を大都市と解釈するほうがどうかなあと
西舞鶴と東舞鶴の駅は大体1500人の乗車人員がいるので1000人ぐらい流れると
考えても不思議ではないと思うが

サイコパスは敦賀〜小浜間の人間。
ただし、敦賀ではない。

敦賀や米原に出たら買い物しなきゃ、と思う人間。
かつ、舞鶴が大きな都市だと感じる人間。

結局湖西線が第三セクターになるくらいなら新幹線通せってのが滋賀県が誘致してる理由でしょ？

>>285
> 舞鶴が大きな都市だと感じる人間。

あぁ、米原人か。

>>284
またIDコロコロ？？

普通列車の利用客と
新幹線の利用客は違う

米原みたいに新幹線だけで1日6500人もの利用客がいるのとは違う。
さらに米原を通過して名古屋に向かう在来線特急しらさぎの需要がプラスされるのとは違う。

>>287
また単発IDコロコロ？

>>286
×誘致してる
⚪︎誘致した

滋賀県は在来線の存続にしか興味がない。

>>284
> 西舞鶴と東舞鶴の駅は大体1500人の乗車人員がいるので1000人ぐらい流れると
> 考えても不思議ではないと思うが

ぷっw

>>290
在来線の存続しか興味がないなら、
そもそも米原ルートなんか主張しない。

はい、論破。

>>290
よし、IDコロコロせずにレスし続けろよ

米原、小浜京都ルート比較表

●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲に変更　(←民意は公正に反映されてるのか？)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×　（2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増

注：金沢ー敦賀間の建設費　当初見積もりより41％増加

〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○　（2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。

小浜厨がこのスレでいくら暴れても
もういろいろと終わってないか

財政破綻危機と人口減少を考えたら
小浜京都ルートなんか全く論外。
米原ルートでさえ厳しいぐらい。

「有楽町線と南北線の延伸許可」で、東京メトロが直面する最大の試練
2022-04-04
https://diamond.jp/articles/-/300820

>2019年の検討と比較して興味深いのは、
有楽町線延伸の事業費が
約1560億円（1キロ当たり約325億円）から
約2690億円（同約560億円）へ
約1.7倍に、

>南北線延伸の事業費が
約800億円（同約320億円）から約1310億円（同約524億円）へ約1.6倍にと、
大幅に増加していることだ。

近年の地下鉄新線の総事業費は1キロ当たり概ね300億円が相場であることをふまえると今回の延伸工事はかなり割高にも思えるが、
メトロによれば近年の物価や人件費の上昇に加え、有楽町線延伸工事については軟弱地盤のため難工事が予想されること、
南北線延伸については営業線に近接した難易度の高い工事を行う必要があることを考慮した結果という。

IDコロコロ連呼の米原は小浜派が1人でスマホ/PC何台も持ってるって思ってるの？

>>293
なるほど、ようやく書き込み禁止は効果ないとわかったんだな？

>>292
そりゃ、選択肢の中に、「敦賀止まり」がなかったからね。

>>296
そういう自演もやってるよな

なんせサイコパス小浜は実際に自演するしw

大阪も利益享受するんだから建設費負担しろとかよく分からんわな
マイバラーの東海道新幹線はリニア後に空く理論だと京都なんてリニアできたら東海道新幹線が減って客むしろ減るのに
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12433.html

>>297
お前は書き込み禁止

>>300
忘れてたろw

>>299
お前は書き込み禁止。

汗をかかない
面倒なことはいつも他人にやらせようとする
実力も結果もない

スレ立てもしない
ルール破り
949で姑息な待ち伏せ
950踏んでも開き直る

書き込み禁止　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>301
お前は書き込み禁止

マジで誰にでも書き込み禁止言うんやなw

わかった次スレは俺が立てるね
ワッチョイ付きで　>>1を改変することは認められてるんだろ？ん？

>>305
誰か一人が携帯を取っ替え引っ替えして書き込んでると思い込んでるんだろうねぇw

凄い妄想家だw

>>305
ルールを守らない
姑息な小浜厨

に擬態したら、
スレに書き込み禁止処分を受けてもやむを得ない。

>>306
はよはよはよwww

>>307
サイコパスは現に自演したからなw

>>306
それを「ルール」と信じてるみたいだから、きっと従うでしょ？
勿論ワッチョイなしの別スレを勝手に立てるようなマナー違反はしないでしょ？

マナーに五月蝿いマイバラーさんのことだからw

急に単発IDコロコロが減った小浜厨

なんで単発IDコロコロが急に減ったんだろうねえ 笑笑

>>308 まず謝罪だろ？
俺のレスをよく読みな　小浜がいいなんて言ってないぞ　乗り換え可能性が残る米原以外ならどこでもええ
ここの米原厨以外はほとんどそう言う考えやぞ

>>311
お前は書き込み禁止。

>>949で隠れて待ち伏せするような
姑息なこともするな。

何度でもいってやる。
お前は書き込み禁止だぞ。

>>313
個人的には湖西フルがベストなんだけどなぁ。
でもマイバラーと違って、廃案になったものをうぢうぢと蒸し返すつもりはないよ。

>>314
で、スレ立てをする人がルールを勝手に改変するのはもんだいないと言うことで問題なしということでよい？

>>315
湖西が敦賀からの直線距離を考えたら一番なんやけどな
なんせ暴風対策も必須になるし建設費を京都大阪にも負担させようとする滋賀だから無理っしょ

>>293
そんなにコロコロが気になるならワッチョイつけろや

>>317
そうなんだよなぁ。

小浜京都ルートは最善とは思わないけど、
運賃の上昇幅が、時短効果に応じた適正なものなので、まあ納得しています。

>>305
まあそういう人よ。一般的に能力は成長可能だけど人は変えられないって言うしな。

>>302

> >>299
> 汗をかかない
> 面倒なことはいつも他人にやらせようとする

といっておきながら、

> 949で姑息な待ち伏せ

これは何か問題あるの？
結局自分が汗をかきたくない、面倒なことは人にやってほしいと思ってるだけなんでしょ？

>>280
歓迎（金銭的負担は近隣で、第三セクター化も無しで）なんだよなあ

サイコパス米原は滋賀県の人間ではないな
なぜなら滋賀県の実情をまったく知らないから

サイコパス米原は小浜の人を口汚く罵るがはたして福井県民の可能性はあるのだろうか

>>324
「ぼくのかんがえたさいきょうの米原ルート」
が完全に否定されて、承認欲求が満たされずに長年にわたりゾンビと化してる子。

北陸でも関西でも東海でもないんじゃない？

マイバラーが住んでるところ明かせば解決するんだけどなｗ

>>282
交流人口なんぞどうでもいい、総人口が減るから問題なのだ
大阪なんぞ企業転出が酷いのに北陸新幹線もリニアも要らん

どこをどう見ても、横浜に完敗な維新キチガイのヤクザ村ｗ

>>275
伸びしろがあっても、米原経由では中途半端で延びない
福井～名古屋を直線的に結ぶぐらいでないとダメ
おそらく実現されないから名古屋～北陸の鉄道需要は少ないまま

いい加減理解しなよ、サイコパス米原ｗ

近江長岡で結べば
福井ー品川1時間半

>>294
＞天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)

米原ルートを作れば、洪水や豪雪は発生しません！！
悪質宗教そのものだなｗｗ

米原真理教ｗｗ

金沢ー甲府1時間半

>>331
○リニア
甲府ー名古屋 30分
乗り換え9分
○北陸新幹線 米原延伸
名古屋ー金沢 1時間10分

合計1時間49分

というところでは。
今と比べたら、所要時間は雲泥の差だけど。

ちなみに
品川ー福井は1時間37分。

品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分。

長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。

また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。

同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。

首都圏ー北陸だけじゃない。
中京圏ー北陸、関西圏ー北陸も大きく伸びるのが、敦賀延伸。そして米原延伸。

まず、敦賀延伸で北陸ー中京間の交流人口は30%程度増える見込み
https://www.hokkeiren.gr.jp/materials/research/100625-1.pdf

この敦賀延伸に伴う整備効果の数字見ても、
北陸ー関西が下り16%増、上り22%増に対して
北陸ー中京は下り28%増、上り29%増との予測。

金沢ー浜松1時間半

かがやきもとうとう1日8本にまで削減されたから。
かがやきの敦賀延伸は相当厳しい現実と思うのだが。

かがやきもとうとう1日8本にまで削減されたから。
かがやきの敦賀延伸は相当厳しい現実と思うのだが。

>>282
想定は要らん。敦賀延伸後の利用者実績。
だから今は開業待ち。

>>338
開業予定がどんどん伸びとるやん。
少なくともまだ2年はかかるんやろ。
下手したらリニアが先にできるで。

このスレ、北陸中京新幹線のスレだったのか？

>>340
まあ中京方面が先にできそうだから、あってんじゃない？

>>341
ないないw
そもそもしらさぎだって福井県民が東海道新幹線に乗り換えるために乗ってるだけ
福井ー東海に新幹線が必要なだけの需要はないし機運もない
もともと細い需要な所にほぼ北陸道での移動の寡占状態だしな

>>341
流石にないだろ。
愛知と岐阜と滋賀にその機運はない。

>>343
期成会のような目に見える誘致に向けた運動をしない事にはスタートラインにすら立てないからね
今時新幹線の新設なんて国にすればお荷物でしかないし

>>344
そんな中で尚更北陸中京新幹線なんて無いと言うこと

敦賀延伸開業でどんだけ移動するかな。
運賃があまり高いと東京方面は飛行機
名古屋はバスに逃げられるからなあ。

米原名古屋間は西が新快速を走らせてあげればいいんじゃないの？
運賃も安くなるし。
元々しらさぎは西のもので、東海のものではない。
それなのに敦賀始発着となれば東海区間が長くなって西としては名古屋まで走らせるのは割に合わない。
東海も他社の列車使うの嫌だろうしな。

>>347
ごめん、米原敦賀間の間違い。

敦賀～福井間を第三セクターがリレー快速を運行して欲しい

しらさぎは大減便だからね

滋賀には機運はないけど名古屋と岐阜には機運があるみたいな感じだね
北陸中京新幹線

>>351
岐阜は県内の移動ですら大変だからな
縦断できる新幹線ができればそらもうウハウハよ

逆に新幹線が米原行ったら意味ない

>>347
米原ー敦賀の新快速はもうあるじゃん
各停だけど

>>340
北陸新幹線のスレ。

サンダーバードのみ新幹線化で
3兆円かかる小浜京都ルートがよいか、
それとも
サンダーバードとしらさぎの両方を
9000億円で新幹線化できる
米原ルートがよいか
を考察するスレ。

まあ、皆が米原、米原で頭がいっぱいだけど。

>>338
予測な。

敦賀延伸で北陸中京の交流人口は30%程度増える見込み
https://www.hokkeiren.gr.jp/materials/research/100625-1.pdf

この敦賀延伸に伴う整備効果の数字見ても、
北陸ー関西が下り16%増、上り22%増に対して
北陸ー中京は下り28%増、上り29%増との予測。

やはりここで言われてる通り、
しらさぎの伸び代が大きい。

>>352
そもそもだけど岐阜県内で移動するパターンで新幹線を利用するのってどことどこを想定してるの？
岐阜ー大垣は間に木曽三川があるから大渋滞で有名だけど新幹線は関係ないでしょ
美濃と飛騨での流動だって東海北陸道か国道41号で新幹線利用するか？
ウハウハはないなw

>>338
これも予測。
個人の我田引鉄だらけの妄想よりかは、はるかに信用できるだろ。

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要


国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf

>>337
> かがやきもとうとう1日8本にまで削減されたから。
> かがやきの敦賀延伸は相当厳しい現実と思うのだが。

速達のかがやきは朝夕1、2本だけ走らせて、
あとは敦賀から金沢までは飛び飛びや各停が走るんだろう。

しらさぎ+リニアの方が毎時1本は確実にあって、早くなる。

品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分もありうる。

長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。

野田聖子の口から北陸中京新幹線の話を聞いた事もない
岐阜の機運なんてないよ

>>339
敦賀開業は2024年だろう。

そこから先は小浜京都ルートなら、
そもそもB/Cさえ満たせないうえに、
住民の反対運動や世論の反対、
地下水脈破壊などの環境問題、
建設費高騰、京都市の財政破綻、
過去に類を見ない難工事で
20年以上かかるイバラの道。

米原ルートなら10年ぐらいで造れる。
リニアの新大阪全通より少し早いぐらい。
リスクは国の財政破綻ぐらい。

>>360
米原ルートはこのスレ見てもわかるように、
スレ民も政治も暗黙の了解的なところがある。

今の自民党議員が入れ替わったら
米原ルートですぐに動き出しそう。

いつまでも同じ人間がやってるわけじゃない。

>>361
米原ルートはB/C以外の複数項目を満たさない
よって実現不可
小浜京都ルートが凍結されても米原ルートになることはない
敦賀止め一択

>>359
ありもしないことを起こるかのように書くな
サイコパス

米原ルート言ってるのはこのスレでサイコパス米原一人しかいない気がするけど

そのとおり

>>362
？
今の自民党議員がいなくなったら誰も新幹線なんて造ろうとしないよ
なんだかんだいって西田みたいな議員が動いてるから今でも新幹線の建設が続いてるだけ
今の野党議員で新幹線を造ろうとするのなんて動く可能性のある議員なんて八ッ場ダムを止めようとした前科のある前原ぐらいじゃないの

新幹線は政治マター
政治家が汗をかかない新幹線は実現しない
小浜京都が頓挫してとしても米原のために汗をかく政治家がいるだろうか
いるとするなら具体的には誰？
小浜京都なら高木や稲田、西田とパッと浮かぶけどな

皆さん素人の私にも理解できるよう詳しく教えていただきありがとうございました。
すでに検討課題になっていて、やっぱり反対多いんですね。

北陸新幹線30年度末完成を要望
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO61075310U2A520C2LB0000/

>>370
さすがに無理やろw
米原ルートなら可能だろうが

かがやきはガラガラだから来年には1日三本くらいになる夜間

あたり前だけど低貧度の新幹線は利用価値なし。
高頻度だから2時間半とか3時間が許されるわけで。
現状なら小松空港や、富山空港から空路を利用するわ。
かがやきより本数も多い。
高頻度の新幹線なら4時間かかっても利用価値はある。

次の新幹線まで2時間とかありえますか。
赤字ローカル線並で廃止寸前ですねー、

今どき日本全土で飛行機なら1時間から2時間よ。
新幹線使う理由なんて、いつでも走ってます。くらいなもんよ。
運賃もたいてい飛行機の方が安い。
新幹線なんか飛行機が繁忙料金の時ぐらいしか競争力ない、

>>373
いやいや、全員が終点まで乗り通すとか新幹線は想定していないし。
東京ー大阪などと違って地域間輸送の比重が大きい事が判明してそれに対応した輸送をしているわけだ。

もし西区間全通したら上越妙高ぐらいで分離が基本になるのじゃないかな。

論破したらルートが変わるなんてルールないのに
なんで論破したがるのか

>>374
急出張では選択肢にならない。
予定されてるヒマな日帰り出張なら飛行機の早割。

>>376
それなら、がが焼きは東京ー長野間の運行でもよいかもね。
金沢ー長野なんてほぼほぼ利用客なし。

>>371
米原ルートは、JRが現状である限り実現しない
1社化または新幹線会社になるぐらいでないと無理

>>375
それ考えたら値引きに限界がある米原経由は真っ先に廃れる

>>375
まあ利便性だよな
次から次からきてスマホで予約してそのまま改札も通れるから新幹線を利用するわけで

>>380
早くJR西が破綻してくれたら改善するかも。
新株発行とかの延命措置は北陸によくないで。

>>382
企画列車でもありうる
たまに運行なら結構人気になるかも。

>>382
大宮、高崎〜京都、新大阪　なら、北陸新幹線選択肢に入るだろ。

飛行機の閑散期はたいてい4000円から10,000円。
北海道でも沖縄でも。
新幹線なんて突然の出張とかでない限り経済合理性なし。

>>387
ただ将来的にどこまで残るかわからない。
フランスが３時間以下で移動できる場所に飛行機を使うことを禁止し始めてるな

>>380
リニアが2027年に計画通り東京ー名古屋が完成するなら東海道新幹線の新大阪ー名古屋間がシャトル化してたぶん本数減るから、もしそれまでに北陸新幹線敦賀以西の計画があまり進んでないなら米原ルート復活があるんじゃないかと思うんだよなw

>>387
このスレの趣旨に則る範囲だと、どこから何処の航空便の話をしているの？

>>380
整備新幹線はJRの都合ではなく、
国民が増税を負担して
財政破綻危機の財政状況下で造る。

JRはそれを引き受けるか否か。
儲かるから必ずどこかが引き受けるがね。

>>381
建設コストが安い米原ルートは
償還がすめば値下げ余地は大きい。

小浜京都ルートは原価が高いから
いつまでたっても借金が減らない。

>>387
高速道路も、自動運転化で、競争力が増すだろうしな。
B/Cを満たせない小浜京都ルートはますます無理筋に。

>>389
おそらくそうなる。

米原ルートは復活というか、大本命の暗黙の了解だよなあ。

>>392
米原ルートのスキームだと、JR西は儲からないから償還は進まないよ。


>>394
と、いうのはマイバラーさんだけ。

小浜厨が本気で
米原ルートがありえないと思ってるなら、
米原ルートなんて歯牙にも掛けないはず。
ミニ新幹線が米原派から全く相手にされないようにね。

ところが実際は、小浜厨の頭の中は米原、米原。
小浜厨が必死になって米原派を罵倒し、
悪態つかざるを得ないあたり、
実は米原が大本命だと思ってて、ビビってるのがよくわかる。

そうだよ。全くその通りだよ。

人の深層心理は面白いね。

北陸中京新幹線ができるとしたら、この話乗るくらいしかありえんね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/af4368630ae7d1a6303aafb5118b5903eddf3b80
鉄道に関する自民党のプロジェクトチーム（西田昌司座長）は19日の会合で、整備新幹線など高速鉄道網に今後10～20年間で総額30兆～50兆円規模を投じるよう求める提言案を示した。線路がひとつの単線方式の採用や、着工条件見直しも盛り込んだ。路線名には言及していない。近く高市早苗政調会長に報告する。

>>395
サンダーバードとしらさぎの両方の需要がある上に、建設費は2兆円も安いのが
米原ルートの償還が早く進むポイント。

サンダーバード客しかいないのに
3兆円もかかる小浜京都ルートは
利子を払うばかりで、元本は全然減らない。
国民に重税としてのしかかるばかり。

>>384
東と東海が残ったら北陸は無視される

>>389
まだわかってないのなｗ
米原ルートは2016年に小浜京都ルートと比較されて
非選定になったという事実がある
米原ルートにできるとしたらそれを覆してからになるが、
そんな無駄なことを誰も許すわけがない
つまり敦賀止め以外の選択肢はない

>>396
世の中で唯一、米原ルートについて相手にしてもらえるのがここ。

なので、自らスレ立てしてまでスレを存続させてるんだよね？

>>398
敦賀で分離せずに、
当初の計画通り、
米原まで北陸新幹線として造るのだよ。

浜松でも一時間に一本しか新幹線止まらないんだから
敦賀や小浜も一時間に一本で十分

米原ルートは車両が特殊でN700系とE7系W7系を合体させた融合形式でなければ直通不可能
ミニ新幹線やフリーゲージトレイン以上の技術的問題あり
直通なしなら乗り換え15分が追加され小浜京都ルートより30分遅くなる
心理的にも時間的にも厳しい
西九州新幹線の武雄温泉武雄永久リレーのフリゲ失敗対面リレーでさえボロクソに叩かれるんだからさ

>>400
その選定がおかしいから、
北陸新幹線 ルートスレが
ネット上で日本一のスレになってるわけだ。

>>400
また単発IDコロコロかw

>>401
お前は書き込み禁止。

>>399
米原ルートのスキームだと、JR西は儲からないから償還は進まないよ。

出た出た。

小浜厨の頭の中は米原ルートでいっぱいw

よほど米原ルートが優れているらしい。

>>408
サンダーバードとしらさぎの両方の需要がある上に、建設費は2兆円も安いのが
米原ルートの償還が早く進むポイント。

サンダーバード客しかいないのに
3兆円もかかる小浜京都ルートは
利子を払うばかりで、元本は全然減らない。
国民に重税としてのしかかるばかり。

建設費が2兆円も安いって大きいね。

誰も望まない米原への我田引鉄
米原厨はいずれ全国民の敵となる

京都は財政破綻に景観保護のために地下を要求
費用と伝統産業井戸水の地下水で揉めて折り合いつかず
地上に出す以前に頓挫が明白だな
京都含む京阪神を絡めてようやく採算があって着工できるんだから
小浜は通過点に過ぎない
京都をスルーなら阪神地域のみにする必要がある

敦賀止め未満の劣化ルートに税金を支出するほうが問題
米原厨は全国民の敵ｗ

>>408
それが理解できないのは米原厨だけ
我田引鉄米原厨は全国民の敵ｗ

>>414
単発IDコロコロサイコパス小浜

ルートごとに得られる便益(benefit)や総費用(cost)、
並びに便益を費用で割った費用便益比(B/C)をきちんと理解すること。

小浜京都ルートは費用便益比が1.0を大きく下回るので建設できない。

各ルートの便益、費用便益比 試算

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

ああ、>>414はまたまたB/Cが理解できないサイコパス小浜かな？
と思って他のレス見たら、
やっぱりサイコパス小浜だった
こんな頭おかしい子には既存レスのコピーで十分だが。

>>413
住民の反対運動があそこまで効果あるとは予想以上だった。
小浜京都ルートはこれ、住民運動でも難儀する。

>>414
データや数字をもとに議論できないなら
ただの個人の我田引鉄の妄想に過ぎない。

>>412
いずれ？

世論調査からして
小浜京都ルートは既に国民のry

>>400
小浜・京都ルートって2016年に計画決定が発表されてまだ環境アセスメント調査もできてないんだよ
また京都弁護士会がルートの再検討を求める意見書を出した
ルート決定の不透明さに加えて、山間部のトンネルと京都市内の地下を掘ることに環境への懸念の意志を示したわけ
具体的な用地が確保できる状態じゃないし、京都市が反対に動く可能性もある
JRは2031年の着工を目指すと言ってるが無理だろうな
リニアの品川ー名古屋完成の後になるから米原ルートって意見が主流になる可能性はあると思うよw

米原は３線２面ホームにして北陸新幹線を真ん中で双方向への対面乗り換えを可能にして大外側に通過線を設定する大改造をすれば、
乗り入れ不可でも利便性は確保できそうやな。予備ホームは下階に作ってトラブルに備えれば良い。欠点は東海道のホームが減る事だが、使っているのか？関ヶ原の雪用ならもう１ホーム必要か

>>416
滋賀県の「試算」は恣意的
関西連合の試算は小浜京都ルートには関係がない

いつまで信頼性の低いカビの生えた「データ」を貼ってるんだかｗ

>>420
それ以前に京都市の財政破綻が迫る。

その上、世論は小浜京都ルートに反対。

環境破壊も大きい。

B/Cも大幅に1を割り込んでる。

赤ランプが点滅しまくりだから、
小浜厨も小浜京都道路などに移ればいいのに。

>>422
単発IDコロコロサイコパス小浜へ

ルートごとに得られる便益(benefit)や総費用(cost)、
並びに便益を費用で割った費用便益比(B/C)をきちんと理解すること。

小浜京都ルートは費用便益比が1.0を大きく下回るので建設できない。

各ルートの便益、費用便益比 試算

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

>>422
> 滋賀県の「試算」は恣意的

小浜厨の論理だと、
滋賀県は北陸新幹線を通さないはずなのに
なんで滋賀県は米原ルートに有利な恣意的な数字にするというんだ？

小浜厨は言ってることが矛盾してるよ！

>>418
データや数字をもとに議論すれば、
2016年時点で米原ルートが非選定になることはわかったはず
それがわからないのは我田引鉄の米原厨だけｗ

>>419
世論調査で敦賀止めに勝てる選択肢はない

>>420
ないよｗ
まずJR西が拒否する
他のJRもわずかな流動は無視
つまり敦賀止め以外の選択肢は事実上存在しない

>>421
で、誰がそんな工事するんだよｗ
米原ルートは机上の空論でしか成立しない

>>424
あのさー。
北陸と京都大阪を結ぶ新幹線の話してるんだから、
おカネも滋賀の三セク化問題に対する解決の手助けもするつもりのない、北陸中京新幹線希望者は黙ってたら？

>>424
https://www.sankeibiz.jp/business/news/161022/bsd1610221604001-n1.htm
京都府にすら批判された滋賀独自の試算を貼るのいい加減やめたら？

>>425
当時の滋賀県は米原ルートを推していた
しかし「試算」は我田引鉄を思わせるデタラメ

あの「試算」がデタラメと思わないほうがどうかしている
ひょっとしてサイコパス？ｗ

>>388
独仏が優れているのは空港に高速鉄道が乗り入れていること
高速鉄道を国内線や短距離国際線のように扱える

日本だと新幹線の空港乗り入れは世迷いごと扱いされるけれど

>>426
また単発IDコロコロ？w

>>428
福井県も独自に試算していたようだな
米原ルートは論外としていたようだがｗ

>>427
お前は書き込み禁止

>>427
現時点で北陸中京新幹線を希望する勢力は、
米原経由なんて遠回りは希望しない

小浜厨は米原ルートが気になるからこのスレに来るだって？それは大変な勘違い
単に米原先輩とおはなしがしたいだけ

>>433
こんばんはw

>>433
nice communication

>>424

>小浜京都ルートは費用便益比が1.0を大きく下回るので建設できない。

それなら敦賀止めになるだけ
米原厨以外、誰もそれで困ることはない

>>428
米原ルート乗り入れが最も費用対効果に優れているのは間違いないよ。

それにらその記事でも、
滋賀県は必死に米原ルートを主張しているね。
日頃の小浜厨さんの主張=滋賀は通れないから小浜京都ルートと矛盾してるねwww

>>429
また単発IDコロコロw

>>432
ソースは？
ないのwww

>>434
もうサイコパスいいからw

>>439
京都府「恣意的な試算なんて出すなよ」

IDコロコロが気に食わない人はこちらへどうぞ
http://2chb.net/r/rail/1640345679

>>441
そのリンク先の記事に書いてあるだろボケ

>>443
どこがどう恣意的なの？
具体的に言ってないのは面白いwww

米原乗り入れは東海道新幹線が減ることが条件
東海道新幹線が北陸新幹線に変わったら京都駅利用者が減るのも必然
滋賀は京都大阪の利益も上がるんだから費用負担しろという
新たな路線が府内に出来るわけでもないのに京都が頷く訳ないだろ

>>445
また単発IDコロコロ？w

小浜厨はしどろもどろで
結局は罵倒に収斂していく。
いつものパターン ^_^

>>446
過去スレでちゃんとどう恣意的かを指摘してるよ。
まだそれに対する回答はもらってないけどね。

ブラウザ閉じたらIDが変わることもあるんだからワッチョイなしのスレで単発IDコロコロとか言うのもおかしいわ

>>450
わからないところは
滋賀県庁に問い合わせろと言ったのに
やってないね。

滋賀県庁に問い合わせた？
やることやってないじゃん

>>451
ブラウザ閉じたらID変わる？
聞いたことないな
ソースは？

それに毎回ブラウザ閉じるの？
お爺ちゃん？w

>>452
ん？なに滋賀県に押し付けてんの？
ちゃんとお前が説明しろよ。

恣意性がないと主張してるのはお前なんだろ？

小浜厨と同じ低レベルの土俵で争っても
なにも得られないから
小浜厨とは議論しても楽しめないね。

>>453
スマホだとたまにあるわ
原因がブラウザ閉じるくらい時間空いたらだったけど
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/12626663.html