◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
全ジャンル敵役最強議論スレvol.116
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前スレ
http://2chb.net/r/ranking/1717427798/ 一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。
◎参戦させられる【敵役の条件】
* 主人公とその仲間が倒すべき対象(ラスボス、その世界の悪役的存在)
* 主人公達と戦ったキャラ(味方同士の稽古的な戦闘を除く)
* 主人公達に対し敵対する行動を取る(直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど)
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦
全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html 基本ルール
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html 補足ルール
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html 【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。
ただし考察人は考察強化期間であっても、2キャラを新規で
考察すれば1キャラを新規参戦できる。
その他の例外はwiki参照。
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【参考テンプレ】wikiには参考先のURL貼り付けではなく直接テンプレ張りつけ推奨
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
(ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等)
・なんJ民発生注意。
・猛虎弁を使うレスにはレスの内容問わず徹底放置。
備考1だけ修正
【備考1】ここでの『ポケットモンスター』シリーズの定義とは
『ポケットモンスター ファイアレッド・リーフグリーン
&ポケットモンスター ハートゴールド・ソウルシルバー
&ポケットモンスター ルビー・サファイア
&ポケットモンスター エメラルド
&ポケットモンスター ダイヤモンド・パール
&ポケットモンスター プラチナ
&ポケットモンスター ブラック・ホワイト
&ポケットモンスター ブラック2・ホワイト2
&ポケットモンスター X・Y
&ポケットモンスター オメガルビー・アルファサファイア
&ポケットモンスター サン・ムーン
&ポケットモンスター ウルトラサン・ウルトラムーン
&ポケットモンスター ソード・シールド
&ポケットモンスター スカーレット・バイオレット
&ポケモンバトルレボリューション
&ポケモンXD 闇の旋風ダーク・ルギア』
までのシリーズの範囲の描写、設定を参考にする
『ポケモンXD 闇の旋風ダーク・ルギア』の全てのポケモンは
『ファイアレッド・リーフグリーン・ルビー・サファイア・エメラルド』に送ることが可能
『ファイアレッド・リーフグリーン・ルビー・サファイア・エメラルド』の全てのポケモンは
『ハートゴールド・ソウルシルバー・ダイヤモンド・パール・プラチナ』に送ることが可能
『ハートゴールド・ソウルシルバー・ダイヤモンド・パール・プラチナ』の全てのポケモンは
『ブラック・ホワイト・ブラック2・ホワイト2』に送ることが可能
『ブラック・ホワイト・ブラック2・ホワイト2』の全てのポケモンはインターネットのアプリである『ポケムーバー』に送ることが可能
『ポケムーバー』の全てのポケモンは同じくインターネットのアプリである『ポケモンバンク』に送ることが可能
『X・Y・オメガルビー・アルファサファイア』の全てのポケモンはインターネットのアプリである『ポケモンバンク』に送ることが可能
『サン・ムーン・ウルトラサン・ウルトラムーン』の全てのポケモンはインターネットのアプリである『ポケモンバンク』に送ることが可能
『ポケモンバンク』の全てのポケモンは同じくインターネットのアプリである『ポケモンHOME』に送ることが可能
『ソード・シールド』の全てのポケモンはインターネットのアプリである『ポケモンHOME』に送ることが可能
『スカーレット・バイオレット』の全てのポケモンはインターネットのアプリである『ポケモンHOME』に送ることが可能
以上により、通信可能なことからこれらのポケモン作品の世界観は全て繋がっている
誤字があったので修正
【作品名】BLEACH
【ジャンル】漫画
【名前】更木剣八
【備考2】強さが上下する設定があるので攻防速は全て尸魂界篇時点のものにした。
ラウ・ル・クルーゼwithプロヴィデンスガンダム 考察。
フェイズシフト装甲で防御力は高いが攻撃力はぶっちゃけかなり弱い。
共通設定・世界観を同じくする“ステラ・ルーシェwithデストロイガンダム”周辺を見る。
△ カイム
相手の暴君風王はFS装甲を抜いてくるが素の防御で耐えられるか。こちらの攻撃は避けられる。
○ 刑部克己 先手取ってオールレンジビーム連射すれば有利だろう
× ネッシーのウオボ渦 相手の防御力を突破するには火力不足、寿命負け
△ フェイト・アーウェルンクス 相手の障壁を突破できない、石の息吹は反応差で避けられる
△ ステラ・ルーシェ(以下略) 相手のバリアを突破できない、相手のスキュラは避けられる
△ ミリアルド(以下略)
相手の攻撃はFS装甲で耐えられる、相手の防御力を突破できない。
× 武州五輪 影による攻撃透過はFS装甲の防御対象から外れるか。先手斬られ負け
△〜× 黒セイバー
エクスカリバーの溜め時間が不明瞭。溜めがあるなら秒速3kmのエクスは避けれそうだが……
× 大宇宙望夢 先手取られビーム負け
○ 神野亜零 認識切断はモニター越しで耐えられる、ビーム巻き込み勝ち
× ドッペル 先手取られ人外の炎負け
厳しいか。下を見てみる。
× 血祭ドウコク 相手の攻撃は避けられる、こちらの攻撃は効かない、寿命負け
○ カラス 先手取ってビーム勝ち
○ ルージュ 先手取って戦車砲より上相当のビーム勝ち
△ 青海塊 ビームでは倒せない。相手の攻撃は射程が短いので当たらないか。
○ 和泉紫音 一発では壊せないがビーム連射で相手の反応前にスーツ破壊して勝てる
ここから下で負け越しも無いだろう。
血祭ドウコク>ラウ・ル・クルーゼwithプロヴィデンスガンダム>カラス
主人公スレの現wiki管理人は前wikiの管理権を盗んで全部消した荒らしなんで注意
全部消された前wiki→
https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou2/ ↓現wiki管理人から返答なし
620”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/24(木) 22:09:44.15ID:xl3npGSY
正直言ってどのIPが危険かそうじゃないかは判断出来ない
625格無しさん2022/03/25(金) 00:50:31.72ID:F/gF7iGK
単純に前wikiの管理人の情報がIP「240f:104:e46e」しかないから
潔白を証明するにはIPが違うことを示すしかない
626”管理” ◆7UvwIJ1k3o 2022/03/25(金) 00:59:21.65ID:bQlnAqX2
IPが異なる=前管理人ではないとはならない
引っ越すだのプロバイダ変更だのでいくらでも抜け道があるから
潔白は証明しておきたいが却下
もし俺がクロで万が一全消ししたとしてもバックアップ置いとくんだから問題ないでしょ
658格無しさん2022/04/12(火) 10:27:10.72ID:xD5W52uH
全消しの避難所の管理人であることを自白してるじゃん
行間を読めないから不自然な答え方ばかり
「240f:104:e46e」の荒らしは
沢山コピペされているのに知らないはずがない
2023/11/05(日) 10:30:07.62ID:nKJK+zpR
>もし俺がクロで万が一全消ししたとしてもバックアップ置いとくんだから問題ないでしょ
管理人にとって全消しすることは平気でできるってこと?
問題がないでしょってのは管理人一人だけじゃないの?
たとえ金を盗んでも持ち主に返せば問題なしで罪にもならないって考え方なの?
暇だったからネタ枠で作った
近海の主も出そうかと思ったけど敵判定していいのか微妙だったからやめておいた
【作品名】ONE PIECE
【ジャンル】漫画
【名前】ヒグマwith小船
【属性】山賊
【大きさ】4mの小船並みwith成人男性並み
【攻撃力】4mの小船並みwith第一級のおたずね者くらいの鍛えた人並み、ヒグマ本人は剣所持
【防御力】4mの小船並みwith第一級のおたずね者くらいの鍛えた人並み
【素早さ】4mの小船並みwith第一級のおたずね者くらいの鍛えた人並みの移動速度と反応
【長所】ちなみにアニメだとゴム人間になったばかりのルフィに打撃でダメージを与えた描写があるので覇気使い説がある
【短所】五十六皇殺しとかいうネタキャラ化した
【備考1】ONE PIECEの第1話の敵。主人公であるルフィを痛めつけている。
【備考2】第1話時点だとルフィは修行前、シャンクスは四皇になる前という設定があるので現在の本編の攻防速からは流用できない
近海の主は主人公か倒すべき相手だったのでどう考えても敵
>>10 それもそうか
じゃあ出してみよう
【作品名】ONE PIECE
【ジャンル】漫画
【名前】近海の主
【属性】海王類
【大きさ】15m程度の魚
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の魚並み
【長所】シャンクスの腕を食って世界を大騒ぎにさせた
【短所】というか今見ると第1話のシャンクス弱すぎ…
【備考】主人公であるルフィが倒す目的としていた魚。第1話でルフィが殴っている。
あの時点でミホークと互角だったはずだからミホークに成長描写ないなら素早さは流用できそうな気もする
煙玉やら海やらだしシャンクスの素早さをヒグマや近海の主に流用できるかもわからんが
実力で互角なだけなら素早さも互角にはならんぞ
描写で互角に殴り合うとかしないと
あの時点のミホークがそもそもどんくらいの強さかわからんしな
>>14 お前はレスする前に議論してる前提の話くらい理解して汲め
【作品名】劇場版 異世界かるてっと 〜あなざーわーるど〜
【ジャンル】アニメ映画
【備考1】原作とは繋がりのないスパロボのようなクロスオーバーのコラボアニメなのでこのテンプレは各々の原作の描写設定は一切流用していない
全てこの映画内の描写のみでこのテンプレを作成している
【名前】最強のゴーレム
【属性】超兵器
【大きさ】33m(明らかに大柄なアインズを2mとして比較して計算)
【攻撃力】口から光線を発射
着弾地点に150mほどの範囲で爆発が起きた
射程は数百m、弾速はこれを一瞬
【防御力】建物に20mほどの穴を空けたアインズのメテオフォール(隕石召喚魔法)の隕石の直撃を受けても無傷
【素早さ】大きさ相応の人並み、飛行可能、反応は達人並み
【長所】シャンクスの腕を食って世界を大騒ぎにさせた
【短所】このすば勢・リゼロ勢・オバロ勢・幼女戦記勢・盾の勇者勢総員が相手したにしては弱すぎるということ
【備考2】このアニメ映画のオリキャラを含めたこのすば勢・リゼロ勢・オバロ勢・幼女戦記勢・盾の勇者勢が総出で立ち向かったラスボス
>>18 >シャンクスの腕を食って世界を大騒ぎにさせた
🤔
>>19
他人のレスをコピペしてたからおかしくなってた
修正
【作品名】劇場版 異世界かるてっと 〜あなざーわーるど〜
【ジャンル】アニメ映画
【備考1】原作とは繋がりのないスパロボのようなクロスオーバーのコラボアニメなのでこのテンプレは各々の原作の描写設定は一切流用していない
全てこの映画内の描写のみでこのテンプレを作成している
【名前】最強のゴーレム
【属性】超兵器
【大きさ】33m(明らかに大柄なアインズを2mとして比較して計算)
【攻撃力】口から光線を発射
着弾地点に150mほどの範囲で爆発が起きた
射程は数百m、弾速はこれを一瞬
【防御力】建物に20mほどの穴を空けたアインズのメテオフォール(隕石召喚魔法)の隕石の直撃を受けても無傷
【素早さ】大きさ相応の人並み、飛行可能、反応は達人並み
【長所】世界を破壊できるらしい
【短所】このすば勢・リゼロ勢・オバロ勢・幼女戦記勢・盾の勇者勢総員が相手したにしては弱すぎるということ
【備考2】このアニメ映画のオリキャラを含めたこのすば勢・リゼロ勢・オバロ勢・幼女戦記勢・盾の勇者勢が総出で立ち向かったラスボス ごめんもう一度だけ修正
もう少し空けた穴は大きかった
【作品名】劇場版 異世界かるてっと 〜あなざーわーるど〜
【ジャンル】アニメ映画
【備考1】原作とは繋がりのないスパロボのようなクロスオーバーのコラボアニメなのでこのテンプレは各々の原作の描写設定は一切流用していない
全てこの映画内の描写のみでこのテンプレを作成している
【名前】最強のゴーレム
【属性】超兵器
【大きさ】33m(明らかに大柄なアインズを2mとして比較して計算)
【攻撃力】口から光線を発射
着弾地点に150mほどの範囲で爆発が起きた
射程は数百m、弾速はこれを一瞬
【防御力】建物に50mほどの穴(自身と比較して)を空けたアインズのメテオフォール(隕石召喚魔法)の隕石の直撃を受けても無傷
【素早さ】大きさ相応の人並み、飛行可能、反応は達人並み
【長所】世界を破壊できるらしい
【短所】このすば勢・リゼロ勢・オバロ勢・幼女戦記勢・盾の勇者勢総員が相手したにしては弱すぎるということ
【備考2】このアニメ映画のオリキャラを含めたこのすば勢・リゼロ勢・オバロ勢・幼女戦記勢・盾の勇者勢が総出で立ち向かったラスボス
ヒグマwith小船 考察
小船とはいえ動力源が無い手漕ぎ船では突進攻撃が成立する前に相手が動けるだろう。
“第一級のおたずね者くらいの鍛えた人並み”で達人並みを取れるかは怪しいが、
わざわざ軍隊が賞金をかけるくらいなので軍人並み程度には見ても良いだろう。
(プロ格闘家の壁)前後を見る
○ バリグザー=アムロ・レイ(解説PV) 剣があるぶん有利
○ ブラパンティー大佐 体格差はあるが剣のリーチや殺傷力の優位性が上だろう
(ウラジーミル・プーチン テンプレの修正による再考察待ちにつき省略)
○ 挑戦者 プロボクサーと剣持ち軍人相当なら辛うじて後者に分があるか?
× あおい 相手は両手に手甲鉤あり。リーチの優位性が薄まると反応差で厳しいか
× ジャッカル東条 リーチでは有利だがさすがに反応差が大きい
達人が相手になると反応差で避けられてから殴られ負け濃厚だろう。
あおい>ヒグマwith小船>挑戦者
もし帆船だったり動力源がある船なら突進出来そうなのでその場合は
テンプレ修正をお願いします。
ついでに 近海の主 考察
人間の腕を食べているので大きさ相当の肉食魚辺りか?
大きさ相当の普通の魚よりは強いが大きさ相当のサメよりは弱いとする。
12mのサメである“ルフィを食おうとした大鮫”周辺を見る。
○ リョウキ サイズ差で手刀は耐えられる、食べて勝ち
○ タマ子 10mの猫、先手は取られるが近接戦になればサイズ差で有利を取れる
○ もうりょうおう 開幕で捕食すれば有利を取れるか
× メカマッスル 相手が早くて攻撃が当たらないか。長期戦不利
× ルフィを食おうとした大鮫 サイズはこちらが有利だが12mのサメが相手だと厳しいか
× 災いの神 相手の防御力が高く、捕食しても内側から攻撃され負け
ここから先も大鮫が勝てない相手には勝てない。
メカマッスル>近海の主>もうりょうおう
最強のゴーレム 考察。
達人反応からの広範囲攻撃持ち。
射程は数百m→不利にとって200m、弾速は秒速400mとする。
150m爆発と達人反応で100m級の相手には安定して勝てるだろう。
自身も爆発に巻き込まれると耐えられないため、
光線は少なくとも150m以上離れた場所に撃つ必要がある。
(300m級の壁)前後を見る。
○ キャラメルマン10号 相手は200mのロボ、光線勝ち
△ レッド・ウィスプ こちらの攻撃は効かない、引き撃ちすれば相手に追いつかれない
○ DOLLLLY-B-4 光線連打で相手の装甲が増える前に押し切れるか
○ Gジャン 電気動力では無さそうだし常時停電の影響は受けないか。先手光線勝ち
○ ズモラ 普通に光線勝ち
○ 怪獣(ス・ノーマン・パー) 近づかれる前に光線で勝ち
○ 破壊神(GIGANT) 相手がボールを投げるより先に光線で勝てるか
○ デビルプルトー 相手は接近戦のみ、近づいている間に光線を撃てば有利だろう。
× アナコンダ伯爵 開始距離は150m以上、着弾前に敵が移動開始、肉弾戦になると不利だろう
○ マザーフィッシュ 相手が近づいてきた所を光線勝ち
× MZ80星雲の宇宙人 相手は防御力が高く一撃で倒せるか怪しい。相手のビーム負け
× ニャラゴン 420mの猫、先手殴られ負け
○ シシ神(デイダラボッチ) 一撃で倒せずとも飛べば長期戦勝ちできる
○ ウロボロス・アヘリ ウイルスは効かないので近づかれる前に光線連打で削り勝ちできるか
○ あめのないかみなり雲
相手は時速40km≒秒速11.1m。雲とはいえ自身より大きい爆発には耐えられないだろう
× 宇宙人の巨大ロボット(ぷにぽえ) 反応は相手が上、相手の先手ミサイル負け
× 茶ビンの魔物 こちらのビームは効かない、相手のビーム負け
○ ハスター 開始距離が近いが相手の即死は効かないので遠ざかって光線勝ち
○ ルチ将軍 将軍の反応は記載が無いので常人並みとする。光線勝ち
○ ダゴン 相手の攻撃で一撃負けは無いか。空から海面に光線を撃ち続ければ有利だろう。
× イングラム・プリスケン 相手は数百mの爆発で無傷、転移からの殴られ負け
○ 仮面ライダーイクサ 大きさで初撃を耐えて空に飛べば有利か?
○ 魔獣ゴーブ
飛行能力持ちの無機物なので尿は耐えられる、空から150m級爆発連打すれば削り切れるか。
○ サチュモド 広範囲爆発で面制圧すれば有利を取れるか
○ 風間康胤 開始距離66m、相手の消滅範囲外から光線勝ち
× ペリー 光線を150m地点に打つ場合、着弾は反応0.2秒+0.375秒=0.575秒。
相手のビームが先に着弾する。
○ シューティングスター 機械なので雄叫びは効かない、光線勝ち
× エルニーニョ星人の巨大ロボット やはり150m先に着弾前に相手のビーム砲負け
× 天使 150m先に着弾前に相手が反応→テレポからの砲撃負け
× 三匹の子豚の狼 先手取られ息負け
△ ファントム 互いに相手の攻撃が効かない
× 吸血鬼野球拳大好き こちらの攻撃は効かない、寿命負け
エルニーニョ星人の巨大ロボット
>シューティングスター=ペリー=最強のゴーレム>風間康胤
自身の爆発に耐えられれば範囲攻撃の壁も狙えたが、自身の爆発に耐えれないのでここで。
>>25だけどペリーのビーム砲は50m破壊無傷の防御で耐えられるので勝てるか。
エルニーニョ(以下略)の100m爆発級のビーム砲や天使の砲撃、狼の息には
やはり耐えられないので
エルニーニョ星人の巨大ロボット>最強のゴーレム>シューティングスター
このランク帯の考察は初めてなので他にもおかしい点があれば指摘お願いします。
【作品名】ミスター味っ子シリーズ
【ジャンル】漫画
【名前】小西和也
【属性】肉料理の達人
【大きさ】大柄な男性
【攻撃力】
大柄で相応に怪力。沢山の海産物が入った箱(お店の人が大丈夫か心配するくらいの重さ)を片腕で運んで平然としている。
包丁装備:バイクのアクセルワイヤーとブレーキワイヤーを一瞬で切断する鋭さを持つ包丁。(バイクのワイヤーはステンレス鋼・タングステン・チタンなどの金属素材で出来ている)
【防御力】
大柄の鍛えられた男性並み。
【素早さ】轢くつもりで引ったくりのバイクが突っ込んできた時、一瞬で回避すると共にアクセルワイヤーとブレーキワイヤーを包丁で切断する反応と戦闘速度。(バイクが突っ込んできている事はそれなりに距離がある時から気付いていた)
【長所】バイクの突進を避けると同時にワイヤー複数を切断する反応と速度。何処か超人染みてしまう味っ子の料理人たち。
【短所】作中ほとんど料理勝負に勝ったことがない。漫画だと面倒見のいいひとだがアニメだと割と悪役
【備考】1作目2作目共に主人公と料理対決有り(2作目は主人公含めた全料理人で鍋料理勝負している)
>>23 大きさ相応って同サイズ比較だと元のサイズが小さいほど強化されることになるのでむしろ鮫より魚の方が強いのでは?
少なくとも速度負けはしなそう
>>29 魚といっても大きさはまちまちだが、大きさ相当の単なる魚よりは
強そうなのでもう少し上を見てみます
近海の主 再考察
○ もうりょうおう 開幕で捕食すれば有利を取れるか
× メカマッスル 相手が早くて攻撃が当たらないか。長期戦不利
○ ルフィを食おうとした大鮫 攻撃速度や移動速度で有利、削り勝ち出来るか
× 災いの神 相手の防御力が高く、捕食しても内側から攻撃され負け
○ ゴア(サンレッド) 火力は相手が上だが防御力は高く無いので先手を取れば勝てるか
○ ヨー・ジンボー 相手の防御は高くない、大きさで初撃を耐えゴリ押し勝ち
○ 4面ボス 相手の石も数発は耐えられるか。近づいて噛んで勝ち
○ 小十郎 火力はそこまで高くない。長期戦で有利を取れる範疇か
× 美島 ジュン ここまで防御力が高いと噛みつきが通るか微妙、鉈の火力もあるので不利か
× 土門狂丸 流石に10tトラック投げるパワーで電柱フルスイング受けると厳しい
× 蛇籠 飽 近づいて遊酸素運動負け
素早さを強めに見ても流石に攻防が厳しいのでここまで
美島 ジュン>近海の主>小十郎=4面ボス 近海の主は見た目的にウツボかな。大体1mくらいらしい
ヤミー・リヤルゴ考察
大きさと攻防速的に超光速戦闘の壁から見ていく
◯ ホワイト将軍 魂吸勝ち
◯ 王様 耐性持ちでも魂吸で気絶勝ち
◯ アノン 先手魂吸勝ち
✕ 悪のロボット 攻撃耐えられ爆発に巻き込まれ負け
◯ シャドームーン 先手魂吸勝ち
◯ モルボル 魂耐性ないし魂吸勝ち
◯ オメガウェポン 同上
◯ 世果埜春祈代 同上
△ ゼラヴィオン 当たらない効かない 分け
△ アンチゼーガ・マインディエ 同上
◯ レオン・カスカータ 先手魂吸勝ち
◯ 青キジ 同上
◯ 黄猿 同上
◯ レッド 魂耐性は無いだろう 魂吸勝ち
◯ 仮面ライダーコーカサス 同上
◯ デイダラ 同上
◯ シーザー・クラウン 同上
✕ ゾマリ・ルルー 同僚が来た 攻撃当たらずそのうち愛負け なんでこいつ第7十刃なんだよ
◯ 2Pブライファイター 先手魂吸勝ち
◯ くろボンwithハデスボンバーファイター 同上
✕ ナッパ クンッに巻き込まれ負け
◯ カッシスワーム 向こうのほうが速いがこちらを認識出来ない 魂吸勝ち
◯ 極上のサルバトーレ 同上
◯ シンシア 同上
◯ 音無彩名 認識出来ないが魂吸勝ち
◯ 神凪厳馬 先手魂吸勝ち
◯ 芦川美鶴 不可視からの魂吸勝ち
✕ クロノ・ジル 空間切断負け
◯ ロロ 凍結効かない 消滅勝ち
◯ ステラ 先手魂吸勝ち
◯ 巨大サンユン 同上
◯ オメガエクリプス 近づいて魂吸勝ち
◯◯◯◯ 死そのもの~ミストバーン 死なないだけなので魂吸勝ち
◯ 黒闇天 先手魂吸勝ち
◯ 妖怪大魔王 同上
✕ バラガン 同僚その2 魂吸効かない 老いで負け
◯ ダンダリオン 空間歪曲防御でも魂吸防げない 勝ち
◯ カミサマ 同上
◯ ドン・アルマゲ最終形態 先手魂吸勝ち
✕ ブラックスター 戦術局地麻酔負け
✕ 弥勒峠諸刃 事象凍結負け
△ ヴァルデマン=ストレイツ 当たらない 効かない 分け
◯ ザッタン 霊なので効かない 魂吸勝ち
◯◯◯◯◯ マーラー~ヤドン 同上
✕ T-infinity 機械に魂は無い 向こうの攻撃も効かないが時間停止の分寿命的に不利か 負け
✕ 藍神 異次元送り負け
◯ ヤメタランス 先手魂吸勝ち
◯ アメボウズ 同上
◯ D・スペード 不可視からの魂吸勝ち
◯ ダークライ 本家と違って幽霊は眠らせられない 魂吸勝ち
◯ 魔暴神母 精神攻撃効かない 魂吸勝ち
◯ イゾルデ 同上
✕ ウンベヴストザイン 幽霊にも効く精神攻撃負け
◯ 藤原紅虫 先手魂吸勝ち
◯ 英雄王 魂の質的に魂吸効くか微妙だが速度的に虚弾勝ち
△ 徳川カズヤ 当たらない 効かない 分け
◯ 姫 先手魂吸勝ち
✕ 赤木カツミ 幽霊だが物理無効ではないため凍結負け
✕ ロング・ファング 魂ある存在なら効く魂支配負け
◯ 黄金郷のマハト 黄金化効かない 魂吸勝ち
◯ 混沌花 同上
△ Jwithボーマンダ こちらを認識出来ない 分け
✕ ケイブリス 霊にも効く恐瘴気負け
◯ シーレン 即死はしない 魂吸勝ち
✕ 虚無の眷属 空間ごと削られて負け
◯ 魔神の眼&足 先手魂吸勝ち
◯ 朔夜 破面は悪霊なので効かない 魂吸勝ち
△ 右頭チャン 当たらない効かない 分け
✕ バジリスク 気絶して負け
◯ アテナ 石化効かない 魂吸勝ち
✕ コティングリー 凍結負け
◯ ベルゼブブ 魂耐性ないし魂吸勝ち
✕✕ 円谷真奈 市川迷砂 常時放射能×3負け
✕ 橘 弓鶴 呪力で昏倒負け
✕ アム・イスエル 霊体にも効く精神攻撃負け
◯ グレン・アザレイ こちらを認識出来ない 近づいて魂吸勝ち
△ 大怪獣クエルプラン 当たらない効かない 分け
◯ アルケスティス 霊体は凝縮効かない 魂吸勝ち
◯ グランドマザー 精神攻撃効かない 虚弾勝ち
◯ クリスタル・ボーイ 不可視からの魂吸勝ち
◯ 超妹要塞・富士 奴隷化効かない 虚弾で削り勝ち
✕ クサイハナ 常時悪臭負け
✕ 緋鍵峰しずく ガラティーン負け
✕ アンサラー コジマ粒子による汚染負け
✕ ハイリガー・カールスルーエ 移動速度的に言詞銃に巻き込まれて負け
✕ テラクトラマカスキ 核融合に巻き込まれ負け
ここからは規模的に無理
クサイハナ>ヤミー・リヤルゴ>超妹要塞・富士
後でバラガンとゾマリの再考察でもしよ
>>33 考察乙
全体的に気になった部分として
幽霊や霊体って普遍的な理由や物理無効の描写設定があるならともかくそうじゃないなら特別な防御性能がある扱いにはならないはずだし
精神攻撃以外の人外に効く系の攻撃は普通に効くのでは?
精神攻撃や物理無効の幽霊、霊体の扱いに関するルール以外に霊体を特別扱いするルールは特にないはず
能力範囲と有効対象のサイズは別扱いだったように思うので
魂吸は現状のテンプレだと生物の魂を吸えることしかわからなくてせいぜい数m程度の相手が対象のはず
なので数十mサイズ以上の相手には効かないんじゃないかな
巨大化前に使ってたならその時の大きさとかと合わせてテンプレに明記する必要があるが現状そうなっていない
対象指定で魂に直接干渉するような技でなく吸い出すのであれば空間防御系は突破できないようにも思う
T-infinityは時間停止が寿命に影響するようなことがテンプレに書いてないので寿命負けはしないはず
攻撃効かない当たらないで分けでは?
あとこれは考察への指摘じゃないけど
もしも魂吸周りのテンプレを修正するなら
確か虚は虚圏から現世に移動できる設定があったように思うのでその辺の設定探してそれも追記すれば異次元追放負けはなくなりそう
戦闘速度が移動速度(大きさ相応のゴリラ)並という書き方も気になる。白夜と戦闘可能なら反応と同等(から大きさ倍?)のはずでは?
>>34 幽霊・霊体・精神体とかは一律で概念存在と同じ扱いとなり物理無効が慣例
実際幽霊に打撃当てたから物理無効無視にしているテンプレは無数にある
精神や魂攻撃等が効くかどうかに関しては人間・動植物・人外・機械・無機物・概念存在のどれかに分類される
>>35 概念存在と霊体は別物では?
少なくとも虚に物理攻撃は効くとテンプレに書かれてるから物理無効じゃないし考察上もそうなってない
あと魂攻撃は人間動物人外一緒くたにされるので精神攻撃と魂攻撃じゃ分類が違う
>>36 概念と霊体は精神攻撃というカテゴリなら同じはず
物理攻撃が効く霊体なら単に余計な描写となって、それ以外は霊体と同じ扱いだと思うけどな
>>33 虚も霊体が素だから霊にも効くクサイハナの常時悪臭は効くのでは?
>>37 少なくともルールを読む限りでは霊体に効く精神攻撃が意志のある概念存在に効いたとしても
概念存在に効く精神攻撃が霊体(や意志ある存在全般)に効くようには読めないので
概念存在と霊体は精神攻撃に限っても別物という認識
【物理無効である霊体などの取り扱い】のルールを見る限り
物理無効持ちの霊体キャラには非霊体の物理無効キャラと同じ耐性(ただの物理無効)があるだけのように見える(霊体が他の存在と異なる特別な耐性を持った肉体扱いされるようには読み取れない)し
>>33の考察では人外に効いている様子のない物理現象の放射能は効く扱いの考察になってる
なら人外にも効く魔法の黄金化など一般的な人外の肉体に作用する攻撃が防げるようには思えない
ああごめん
>>38だけど俺がよく見てなかっただけだった
ちゃんと常時悪臭負けになってたから俺のレスは忘れて
>>39 黄金化に関しては不思議攻撃なのに朔夜が幽霊だから効かない扱いだったのでそうした感じ
それは朔夜の方がおかしい気がする
わざわざ物理無効の幽霊に関するルールがあって魔法とかは効く扱いにしてて
魂攻撃や精神攻撃みたいに他にルールがあるわけでもないんだから
物理攻撃系以外は無効にできない扱いが正しいのでは?
>>42 了解 それだとシーレンとマハトに負けてダンダリオンに分けるから
ミスった 勝ち越せなくなって
赤木カツミ>姫=ヤミー・リヤルゴ=徳川カズヤ>ギルガメッシュ
になるかな
精神攻撃以外なんだから神谷スバルとかダークライとか混沌花とかもっといるのでは?
>>45 以前睡眠攻撃は精神攻撃扱いで考察されてた
いや、睡眠と精神攻撃は別物だよ
睡眠に精神関係ないし(あるものもあるかもだけど)
過去スレで催眠攻撃は精神攻撃扱いになったはず
ダークライもギルガメッシュが精神攻撃耐性持ちだったから効かないっていう判定になってるし
106スレ目の
0957 格無しさん 2021/03/10(水) 19:25:35.20
>>952 Dスペードの考察では
神谷スバル相手に精神攻撃耐性では睡眠は防げない扱いで考察されてる
昔からという意味ではこちらの方が考察として古い
睡眠耐性を種類ごとに分けるならそもそも精神攻撃耐性とも分けるべきでは?
例えば鬱になる薬を飲んでも鬱にならなかったなら精神攻撃耐性はつくはず
それが睡眠になるとつかないというのは一貫性にかけると思う
香りによる催眠と薬物による催眠でどう違うのかもよくわからんし
1
ID:tD6M4lY8
垢版
|
0958 格無しさん 2021/03/10(水) 19:35:10.85
>>957 薬物によって睡眠させても結局睡眠薬は精神に働きかけてるんだから精神耐性は付く……それもそうね
なら原理問わず睡眠耐性を精神耐性として扱える、精神耐性を睡眠耐性として扱える、ってことで一貫していい?
この辺りでそういう扱いになった
その流れで睡眠耐性と精神耐性が一緒になる理由がよくわからん
957の言う神谷スバルの睡眠攻撃が精神耐性持ちのDスペードに効かない扱いになっているのは現状のランキングでも変わってないはず
ダークライのさいみんもDスペードは防げてないし防げる扱いで再考察もされてない(扱いは変わってない)
その考察を踏まえて957は睡眠耐性と精神耐性は分けるべきでは?と言ってる
958はそれに納得してるような書き方をしてる(なんの反論もしてない)のに睡眠耐性と精神耐性を同じにすると主張してる
流れはわからんがそこだけ見ると議論が成立してないように見える
睡眠攻撃の原理がなんであろうと睡眠攻撃は睡眠攻撃として一貫する
それは精神攻撃とは別物
精神攻撃原理の睡眠攻撃があるならそれは精神攻撃+睡眠攻撃になる、という扱いになるという認識
パンドラ(リゼロ)
【素早さ】【特殊能力】修正
【素早さ】常時全能のため0秒行動
【特殊能力】
虚飾:魔女因子の一つで権能の能力を行使できる。
能力は「事象を好き放題に自分好みに『書き変える』事ができる」
自身が殺されるような事があったとしても『見間違えだった』という事にして処理し、何事もなかったかのように復活し、死亡した事そのものが元々無かったことにすることができる
『この場にそんな人物はいなかった』という事にして、その場でその人物が起こした事柄を綺麗さっぱり無かった事にしてしまうこともできる
改変範囲は自由に指定することもでき、自分好みの事象は残し、都合の悪いものは消去するといった使い方も可能
自分の意思次第で好き勝手に事柄を決定できる自由な世界改変が可能
「独りよがりな、孤独の全能者」と地の文に書かれる人物の頭を押さえつけられる程強いため設定全能
上記より自由な世界改変が可能で、実際に能力を行使しているため常時全能
二次多元+単一宇宙×66+α規模の常時全能
>>51 この書き方だとパンドラが全能と言われてるわけじゃないってことだよね?これは設定全能ではなくない?
全能者と呼ばれてるキャラが世界改変などをできる必要があるはず
>>52 全能の壁上の佐藤隆明のテンプレでは全知全能の神を超えた存在という記述(本人が全知全能とは書いてない)で設定全能取ってるからこれも設定全能になるんじゃない?
あとはトランスミューターも
「全能に近いといわれるスター・ストライダーに匹敵、おそらくスター・ストライダー以上」
って書き方だけど、そのまま読み取るとトランスミューターがスター・ストライダーより強いとしか読み取れないので設定全能より強いトランスミューターにも設定全能が付いてることになってる
ならその二人が間違ってるはず
少なくとも現状のルールでは常時全能ではない設定全能キャラより強い全能系能力持ちキャラを常時全能にはできない
もしそうしたいなら先にルール変更(追加)議論をすべき
>>55 了解
ほんじゃパンドラの修正は取り下げるわ
例に挙げた2キャラについては例として挙げただけで別にどうでもいいので修正の必要があるかどうかの議論は任せる
自分は2キャラのことをテンプレ上の記述でしか知らないので原文ではもしかしたらもっと詳細なことが書かれてるのかもしれんし
佐藤隆明に関しては、全知全能の神が居てそいつを超えてるって意味じゃなくて
佐藤隆明を評価する言葉で全知全能の神すら越えた存在っていうニュアンスで使われてたけど
これだとダメなん?
原文にもよるかもしれんが、現行ルールがそういうキャラを想定した書き方にはなってないからルール的にはNGに思う
一応過去にビックリマン関連の議論の中で
明らかに設定全能を超える存在で全能系能力持ちは常時全能なり全能超えにしてもいいのではないかという議論はあったけどルールに反映するとこまではいかなかった
(というか当時ルール議論の直後だったので今またルール議論するのはいいか、みたいな感じで流れた)
全知全能を超えた存在って言われてるような奴は全能超え扱いのルールでも良いんじゃないかとは思う
設定全能超えみたいな
まあ設定全能が認められる条件と同様に全能の力を行使してる設定描写がある場合みたいなのはいると思うけど
気になったんだけど全能の力を行使してる設定描写って具体的にどう判断するの
作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作を行使可能な場合ってやつあってる?
全能の力を持ってると言われてて作中で能力を使っている時に文脈的に「全能の力」のことだろうな、という説明が為されているなら世界改変系の描写でなくとも考慮されることはあるが
まあ基本は改変系や願いを叶えた系の描写があると良いね
設定全能と改変じゃなく創造で常時全能認められてる例があるから
リゼロの「独りよがりな、孤独の全能者」もやったこと次第で認めていいかなって思って
参考までに主人公スレだと
こんな感じ
設定全能の場合---
設定で全能と言及+世界改変を行使※=任意全能
※作中での世界改変の内容(描写や実績)が小規模、限定的であっても比喩や誇張でないと判断できれば可
ただし改変能力が非常に限定的かつ直接戦闘に支障が出るほどの制限が明確に示されている場合はその限りではない
例:○宇宙を創造/改変や、運命/因果律などの操作を行なった場合→可
:○原理が世界改変系統の能力であると説明された能力を利用した場合→可
:△原理説明無しの精神操作/物質の創造/天候の操作などを行なった場合→別能力の可能性もあるので要議論
:×『飛行できる能力』『剣を作る能力』などの『○○できる能力』『××を作る能力』などを利用した場合→改変能力が非常に限定的、あるいは改変能力とは別能力考えるのが妥当
>>66 主人公スレだと創造は問題ないのか
今回を機にある程度ルール決めたほうがいいんじゃないかな?
リゼロの全能のやつも軽く調べたが、権能でこの世の物理法則の全てを無視して行動とか微妙な設定あるし
敵スレも元々創造で常時全能なるよ(夢の世界創造の安心院や太陽創造のハオなど)
というか元々敵スレのを参考に主人公スレが導入して明文化した流れだったはず
勘違いしたレスしてるけど安心院はそもそも現実世界で世界創造のスキル使ってるページがあるから
夢の世界創造したからなんて理由で通ってない
あと世界創造や太陽創造だから認められてるわけじゃなく
それが全能による力って設定があるから全能の力を行使してる設定描写で常時全能になってるはずだよ
安心院なじみは主人公スレとごっちゃになってた
あっちだと宇宙創造スキルも拳銃創造スキルも○○できる能力のようなあくまで限定的な能力じゃないかって話が出てたけど
めだかの夢の世界を作ったという設定で設定全能が認められてた
設定全能が比喩でないと認められるために世界改変などの描写が必要というルールだから
物質創造という世界改変描写が必要という話であって
全能の力を振るった描写があるから全能というのはおかしくない?
(全能の力と認めさせるための描写が必要なんだから最初から全能の力という前提は成り立つはずがない)
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