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【偽装請負・多重派遣の搾取損失】
巨額の料金を奪われてんだぞ！
横取り犯人を訴えないのかよ！
裁判で横取り料金を取り戻せ！
盗難被害額分の作業を減らせ！
システム開発報酬盗難被害の多発事件例
加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け
被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
卒業も大丈夫だし、全然余裕。
就職先未定や留年する人は頑張れだな。
低報酬ITドカタへ
無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！
ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス 59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送 53.3%
5位：旅館・ホテル 52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫 50.0%
8位：金融 49.1%
9位：専門サービス 48.3%
10位：メンテナンス・警備 48.1%
人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode 受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/ 70 →日本銀行 マッキンゼーアンドカンパニー ゴールドマンサックス
69 →国際協力銀行 三菱総研 アクセンチュア(戦略) バークレイズ BNPパリバ クレディスイス証券 RBS
68 →日本政策投資銀行 ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ 三井不動産 三菱地所 HSBC CITI
67 →東証 三菱商事 日ﾃﾚ 三大出版
66 →三井物産 日本郵船 NHK TBS ﾃﾚ朝 電通
65 →住友商事 伊藤忠商事 JR東海 博報堂 ﾄﾖﾀ 商船三井 ﾃﾚ東
━━━東大京大・米HYPS＋MIT・英ドオックスブリッジ＋LSE＋LBS━━━━━━━
64 →丸紅 国際石油帝石 共同通信 日経 読売 朝日 準ｷｰ JXｴﾈ 任天堂 新日鐵住金
63 →JR東 小田急 京王 阪急 東急 東ｶﾞｽ 関電 ﾄﾞｺﾓ 東急不動産 ﾎﾝﾀﾞ ｻﾝﾄﾘｰ 三菱重工 味の素 旭硝子 JFE 信越化学
62 →東京海上 農林中金 中電 JRA 住友不動産 東京建物 昭和ｼｪﾙ ｷﾘﾝ 三菱化学
61 →JR西 大ｶﾞｽ 中日 毎日 時事 東燃 出光 資生堂 花王 日清製粉 ｱｻﾋ 日産 三菱UFJ信託 川崎汽船 富士ﾌｨﾙﾑ 住友化学
60 →首都高速 KDDI JT 豊田通商 双日 住友電工 ﾃﾞﾝｿｰ 日揮 日立 大和総研(リサーチ) IBM(IT)
59 →三菱東京UFJ銀行(OP) 日本生命 産経 地電 電源開発 NEXCO中 NTTﾃﾞｰﾀ 東ﾚ 富士ｾﾞﾛ 川崎重工 ｺﾏﾂ 森ﾄﾗｽﾄ ｷｰｴﾝｽ ｷﾔﾉﾝ ANA 三井住友信託 武田薬品 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ アクセンチュア(非戦略) ADK
58 →SMBC 日本政策金融公庫 MS海上 第一生命 住友ｽﾘｰｴﾑ 日東電工 森ﾋﾞﾙ 野村総研(SE) NEXCO東西 三菱倉庫 ﾒﾀﾙﾜﾝ 神戸製鋼 伊藤忠丸紅鉄鋼 旭化成 三井化学 村田製作所
57 →みずほ銀行(OP) 損保ジャパン日本興亜 明治安田生命 住友生命 商工中金 郵貯銀行 NTT東西 野村不動産 私鉄下位 阪神高速 JX金属 JSR 豊田織機 ﾘｺｰ NTTｺﾑ 三菱UFJリース JCB 富士通(SE除く) ｸﾗﾚ 帝人 オリックス りそな銀行
56 →JR九州 昭和電工 古河電工 島津製作 ﾆｺﾝ ｻｯﾎﾟﾛ 鹿島 住友金属鉱山 宇部興産 住友倉庫 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ かんぽ生命 三菱UFJ証券 三井住友カード 三菱UFJニコス 日本郵便 あいおいニッセイ同和 野村証券 日本総研(IT) 三井住友リース 三菱電機 大和証券
米HYPS・・・ハーバード、エール、プリンストン、スタンフォード大学 英Doxbridge・・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学
会社を儲けすために、外注のヤツをコキ使って偽装請負で使い捨て。
外注のヤツは自分が社員になれるよう黙って偽装請負して、なんとか社員になれたら別な外注をまた使い捨て。
This is 新常態＆規制緩和 by インスパイ屋.
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP
日立システムズ
日立ソリューション
日立ハイテク
日立パワーソリューション
日立ビルシステム
日立オムロンターミナルソリューション
三菱日立パワーシステムズ
とその子会社以外は捨てられそうだな
他になんか残りそうなのあるか？
最近日立AMSのやつが調子にのっつる
子会社の癖に生意気
>>18 まぁ、本体にいるプライドだけの一部無能社員よりはマシだろ。
70 IBM(基礎研) Google(ｿﾌﾄｳｴｱｴﾝｼﾞﾆｱ) Intel JAXA
69 上位研究所(MRI/NTT持株/豊田中研/鉄研/電中研/産総研)
68 上位金融(数理専門) NHK(放送技術)
67 JXｴﾈ JR東海 Microsoft
----東大京大・米HYPS・MIT・caltech・シカゴ・英Doxbridge・インペリアル-------
66 ﾄﾞｺﾓ(中央) 新日鐵住金 INPEX TV局(NHK地方局除く) 武田薬品
65 JR東 ｻﾝﾄﾘｰ 味の素 ｱｻﾋ ｷﾘﾝ 東ｶﾞｽ 昭和ｼｪﾙ 旭硝子 ANA(技術) 日揮 三菱重工 第一三共 ｷｰｴﾝｽ ﾄﾖﾀ
64 JR西 日清製粉 三菱化学 東燃 信越化学 日産 JFE ｱｽﾃﾗｽ ｴｰｻﾞｲ 任天堂
63 JT 電源開発 日清食品 大ｶﾞｽ 中電 出光 住友鉱山 住友電工 JX金属 ｺﾏﾂ 日立(非SE)
KDDI 東ﾚ 住友化学 千代田化工 ｷﾔﾉﾝ ﾎﾝﾀﾞ JAL(技術) 川崎重工 富士ﾌｲﾙﾑ
62 ﾆｺﾝ 資生堂 ﾕﾆﾁｬｰﾑ 東邦ｶﾞｽ 地方電力 関電 豊田自動織機 ﾌｧﾅｯｸ 花王
SCE HP 日本IBM(SE) NTTﾃﾞｰﾀ 三井化学 旭化成 ｾﾞﾛｯｸｽ IHI 明治 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 東芝 三菱電機 ﾃﾞﾝｿｰ
61 昭和電工 板硝子 東洋ｴﾝｼﾞ NTTｺﾐｭ 大手ｾﾞﾈｺﾝ 帝人 JSR ★東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ★ﾔﾌｰ
ｻｯﾎﾟﾛ 王子製紙 古河電工 三井金属 神戸製鋼 NRI 日東電工
60 NTT東西 HOYA ﾀﾞｲｷﾝ 日本製紙 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ 富士通(非SE) 住友重機械 ｶｼｵ DIC ★大日本ｽｸﾘｰﾝ
宇部興産 積水化学 ﾏﾂﾀﾞ 森永製菓 ｿﾆｰﾓﾊﾞｺﾐｭ ｸﾗﾚ 大陽日酸 ﾘｺｰ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ
59 ｴﾌﾟｿﾝ ﾔﾏﾊ発動機 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ﾃﾙﾓ DNP 凸版 ｸﾎﾞﾀ 日新製鋼 村田製作所 ★浜松ﾎﾄﾆｸｽ ★日立ﾊｲﾃｸ
日立金属 ﾌｼﾞｸﾗ 三菱瓦斯化学 東ｿｰ ｶﾈｶ 日立化成 住友ﾍﾞｰｸﾗｲﾄ 島津製作所 ｿﾆｰ
58 富士重工 京ｾﾗ ｵﾘﾝﾊﾟｽ ｵﾑﾛﾝ NEC ｱｲｼﾝ ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ ｽｽﾞｷ
大同特殊鋼 DOWA 日本軽金属 ﾄｸﾔﾏ 日本電気硝子 三菱ﾚｲﾖﾝ
日本触媒 日本ｾﾞｵﾝ 日産化学 関西ﾍﾟｲﾝﾄ ★ﾌﾞﾗｻﾞｰ工業
米HYPS・・・ハーバード、エール、プリンストン大学
英Doxbridge・・・オックスフォード、ケンブリッジ、ダラム大学
SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策
訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！
時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
今年の日立の純利益率1%って大丈夫か？
潰れそう？
本体は儲けにくいことばかりやってるからしょうがない
儲かれば儲かっただけ税金払わないといけないから、投資に回してるんでしょ。その結果利益は出てない風だけども
>>27 君はトヨタやファナックキーエンスなど利益率が高いとこは投資できてないと言いたいのかな？
頭が悪そうだね
委任って何だ？ 契約の形態じゃないだろ。
準委任なら事務手続きの代行だろうけど。
い、いく～
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人間の言葉がなんとなくわかるチンパンジー現る
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今日はハンバーグや！
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オーニシ マイケル ボンドラー
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生活保護不正受給
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素人童貞
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前髪だけジェルつけてみてん
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ジョジョ立ちってこれでええの？
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委任は信頼関係なくなったら退場or契約終了だよね？ 次に関係無けりゃ。
超都合いい。
インフラ系のBU行くんだった
今すごく不穏な空気が流れてる
業績が比較的堅調だったインフラ関係の部門も風向きが怪しくなってる。
円高などの環境変化に対応できていない感じがする。
中韓も頑張ってるし、イギリスは需要減だし、中東は戦後からだし。
アメリカはいちゃもんヤンキーだし。
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/ 一部の子会社に給料やり過ぎなんだよ
あいつら俺ら本体並みに貰ってるからな
子会社の給料減らせ
なんで本体て見栄はるの？ 孫会社の専ら派遣でしょ？
>>40 そりゃ、本体より稼いでるからだろう。子から搾り取ることばっか考えてないで働け無能。
あと、本体の無能を管理職として子に押し付けるのやめろ。
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入！
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
本体ってそんなに給与高くないの？
一部子会社ってどこ？
本体で不振の部門より、日立ハイテク、日立ビルシステム、日立オートモーティブ、日立コンサルなどの有力子会社の方が給料いいの？
>>45 そこらへんのチート級子会社は貰えてそうだね
SEの経済損失
SI業界は善悪損益が世間と正反対！
プログラム生産するほど貧困非婚！
プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働
ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu なんで日立工機手放しちゃうの？
HITACHIロゴの入ったインパクトドライバ好きだったのに
フローラパソコン、HDDみたいなもん。
いいモノでも国内でも海外でも数伸びないから。
おっさんのリストラにもいいし。
子会社切り離されるときって日立本体の人間も巻き添えくらって切り離されたりする？
システム開発裁判アドバイス
裁判は、申し立て書を提出するだけでシステム開発よりも簡単に行えます。
システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、以下の理由から開発技術の立証をするべきです。
・契約技術の争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・契約技術の料金でなく契約解釈の料金になってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
・能力が高い技術者が報われなくなってしまう
技術判定は、裁判所でシステム開発内容を鑑定してもらって下さい。裁判官は、システム開発に精通してないため裁判所の専門委員が対応します。
システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するよりも技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の専門は弁護士でなく技術者である。
・開発技術の把握が弁護士業務かの判別も曖昧である
・開発技術の立証を回避していまう弁護士が多い
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。
システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf
その昔、半導体事業がルネサスに分社化されたときには、中央研究所の研究員の人も転籍したことがあったとか。
そら、これから切り捨てる部門の専門家を本体が抱えてたって無駄ですやん。
>>56 あーなる
切る前に子会社に押し込んで一緒に切るわけか
関わる子会社間違えると大変だな
ジョブマッチングは自己責任な面もあるけど
事務系枠で入って有無を言わさず配属されて
業績不振で本体から切り離されるってのもなあ
10年いてそんな人をたくさん見て来たよ
日立コンサル、AMS、ビルシステム…
俺は待遇が変わらなくても子会社籍になるのは嫌だね
切り離され組の卑屈さを見てると強く思う
中央研究所の人って結構散り散りになってるよね
しかも扱いづらい人が多い・・・
人と同じような志向ばっかりじゃ研究なんか務まらないからな、サラリーマンとして生きて行けるかは別として
>>45 どうやろなー
説明会やOB訪問でワイが調べた感じで福利厚生加味すると富士通、NECよりはええかもしれんな
ネームバリューは劣るが
オートモーティブは社会イノベーションの範疇に入るのかね
どこかとくっついた方がWinWinな気がしないでもない
社会イノベーションとかいうフワッとした方向性じゃなんとでも言える
電通の過少申告指導入ったか。
次は日立を頼む…こっちの方が遥かに規模でかいんだから
（東大新卒女子や大家族のパパとかに無茶し過ぎなければどうという・・）
>>58 AMSとビルシステムは業績不振って訳じゃないと思うが
相当できるやつじゃなきゃ研究所はやめとけ
無期限出向のオンパレードやで
ずーと出向でそのまま転籍なんて人多いよね
しかも出向先の業務が研究絡みかと言えばそうじゃいことも多々あるし
研究所じゃなくて派遣会社かなと思う
本体37歳総合職で年収1000万いくんですか？
行くとしたらその前提条件は？
>>69 だからそんなにいくわけねえだろ
利益見ろよガキが
変な書き込みでごめんなさい。
本体が不振で出向の身分ですが、出向先はモラルがなく今までの環境と違うのもあって
体調も悪くなってきました。戻りたいのですが、戻れそうもありません。
組合からも捨てられてしまい、相手にしてもらえず相談する場所がありません。
労働基準監督署に相談してよいものなんでしょうか。
残業は120くらいなのですが、半分くらいにしろと調整されています。
【犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
慢性ストレス→セロトニン＆海馬の血流不足→記憶障害、海馬の萎縮による認知能力低下→うつ等メンヘル発症→D通化
ストレス解消＆労災予防には、運動、休息、栄養、旅行、マッサージ・瞑想・風俗etc.が効果的。
ストレス予防には適切な労務実態＆管理。
38だと800万台がボリュームゾーンだろうね
賞与査定よくて、扶養手当3人分とかもらって900に乗せる人もいるだろうが
ただ、37で課長ていうかS4で扶養手当入れたら1000万て人も中にはいるとは思う
まあ大事なのは優秀ならちゃんと上がれる部署に行けるかだ…
30で700はいくはずなのに、38で800～900までしかいかないのか…
しょっぱいなw
30だとまだS6がほとんどだろ
院卒は5なのか？
S6じゃ裁量だと700は行かねえぞロートルS6なら行くかもしれんが
ポストない モラルないよと 騒ぐより
金と悪事を 隠すのやめろよ
ー 末乃 無精
ドキュメント折りが終わったから
∩∩ 定時退社だ！呑みに逝こうぜ ！！ . ∩∩
(7ヌ) （/ /)
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ 日立 /~⌒ ⌒ / ::::::::||:::::::::
｜ |ｰ、 日立 /￣|製作所/／`i HISOL / .::::::::||:::::::::
｜HISYS | ｜ ＩＮＳ / （ミ ミ） ｜ ｜ ::::∧||∧:::::
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ::（ ⌒ヽ:::
｜ ｜ .） ／ ／＼ ＼| ヽ :::::∪ ﾉ::
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ ::::::: ∪∪:::
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / ::::::::::::::::::::::
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（∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)(∩∩)
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('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )('д` )
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⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
>>83 これからこういうの増えるんだろうな…
その例だと勝ち組エリートから中小企業への転落やナ
【犯罪者追放のお願い】
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
下請の人は役所でもあまり対応してもらえない。
ビリでも大手入社が最低ライン。
>>83 気持ちはわかるけど、子会社転籍やリストラしないと会社が利益確保できないってのもわかるから悩ましいところだな
>>88 再就職先手当てしてリストラするならいいが、パソナ行かすだけとかじゃな。
利益は出てもどうせトントンにするし。
リストラしやすくしてるだけだわな。
自称東大院卒自称日立製作所で二年目の人がいるんですが
残業している様子はなく17時にはツイッターやってるんですが
ありえますか？
原発事業、連携も検討＝不採算で継続困難－日立社長
http://www.jiji.com/sp/article?k=2016102700641&;g=eco
日立製作所の原子力BUや日立GEニュークリアエナジーも切り離されるの？
原発まで切り捨てたら次の主幹事業どうすんだ？
自動運転か？
>>95 職場の空気次第だが大概のとこでそんくらいは出来るぞ
ぶっちゃけ原発なんて売上の2%も行かないしとっくに本体から距離空いたんだから何が起きても全然驚かん
超独占でも、独禁法にならないし、国営にもならん不思議。
東欧の国営企業かよ。
ITは国内とプラント・交通向けだし。
【犯罪者追放のお願い】
告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
ソニーは学歴不問にしたら、勢いだけのやつが跋扈しただろ
>>97 こういう時は組織表をみると良い。
http://www.hitachi.co.jp/about/corporate/organization/index.html 原子力BUがトップに来ているのがポイント。
原子力ビジネス自体は、切り離されないと思われる。
日立GEニュークリアエナジーをどこかと合弁にするんじゃないかな？
要するに、幹部と基幹要員は本社に残す。
ソルジャーは合弁企業へ島流し。
>>98 IoTだよIoT。
例えば、昇降機にセンサ取り付けて、ビックデータを収集。
コストと品質を最適化した時期に保守してウマーとかをやるんだ。
>>109 部品の質を落とすってこと？
ブレーキの摩耗チェックとかは必要だけど。
>>109 保守自体は今でもやってるんだからＩｏＴ使っても儲けに繋がんなくない？
確かにIOTで保守性は上がると思うけど、お客様にどれだけの価値を持ってもらえるかが重要だと思う。
>>110 品質の最適化と言いなさい。
>>111 何箇所もある現場に都度出張してたら出張旅費で人件費が爆発するがな。
できるだけ少ない出張回数で最適な保守をやれればそれだけでウマー。
>>112 稼働率向上、保守契約料金下げ、は顧客にとって大きなメリット。
むしろ日立社員さんから見てオススメの企業ってありますか？
就職活動の参考に教えてください。
>>108 その理論だと、まずはオートモティブが売り払われるわけだ。
>>116 中の空気はVokersとかで調べると良い。
とりあえず京セラから調べてみな。
>>116 旭化成、村田製作所
シェアの高い製品を多く有している企業は凄いと感じる。
メーカーだと日立以上って殆どないからな
日立並なら腐る程あるけど
>>116 畑違いなら腐る程ある
電機メーカーなら1番マシ
>>123 さすがにそれはないだろw
利益率低いし本体の規模が小さいから他の方がオススメだな
主な受注SEの結婚障害
無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！
・異性にモテない
・コミュニケーションが苦手
・ファッションセンスがない
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
【SE】結婚障害【PG】
片働き共働き両方とも結婚困難
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/ >>117 子会社に建設機械あるのになんでコマツなんですか？
>>126 単純に日立建機よりコマツの方が上。技術もシェアも利益率も将来性も。
優良子会社が多いと言うが、売上が高くても利益率が低いのが悩みの種だな。
他社に比べて固定費が高すぎる。この部署いなくても問題ないんじゃね？ってところに高給取りの老害がのさばってるのが実状。これは本体にも言えること。
営業利益率/経常利益率 （２０１６年３月期）
日立金属 ９．８２％ / ９．４５％
日立化成 ９．７０％ / ９．８２％
日立ﾊｲﾃｸ ７．８４％ / ７．７２％
日立建機 ４．４９％ / ３．２３％
※参考（電機大手上場子会社および建機業界（売上２，０００億以上））
東芝プラント ８．５０％ / ８．５３％
富士通ｾﾞﾈﾗﾙ ９．７９％ / ９．２１％
コマツ １１．２％ / １１．０％
クボタ １３．４％ / １３．６％
優良子会社は多いでしょ
日立建機がクソなだけで
主な受注SEの結婚障害
無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！
・異性にモテない
・コミュニケーションが苦手
・ファッションセンスがない
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
【SE】結婚障害【PG】
片働き共働き両方とも結婚困難
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/ クソな子会社なんていらん
中途半端な子会社があるせいで
その同業企業との取引逃す方が痛い
IR発表やこのところのニュースをみると構造改革という名のリストラが
吹き荒れそうだね。会社の規模がでかいので首にはならんでも
配置転換されたり、島流しされたり。
入社時と同じ分野、同じ会社で出世してゆけるやつは幸運だ。
リストラはどこかで食うものだという前提で、キャリアを作るしかない。
2Q決算見るとICTはリストラ、レイオフの風が吹き荒れそうだな
>>133 9月にリストラされました。
転籍先もありませんでした。
日立で働いている若い人たちへ、
いつでも転職できるようにご自身のキャリアを磨いてください。
>>134 旧情報？
こそこそと何回も裏に呼ばれて挨拶も部内周知もなく消えてった人いるもんね
あの仕打ちはかわいそうだよ
仕事を表面的に覚えてしまうと、そこの部署でしか通用しないスキルで終わる。
業務フローの背後までを汲み取って動けるようになると、応用が効くよ。
どこでも人の考えることや思うことは大体一緒だからね。
>>135 「私、首になりました。」なんて最後の挨拶とか送別会、俺は嫌だ。
>>136 挨拶はまあそうだとして
俺の知人のとこだと部内で何の説明もなかったらしいよ
普通さ、期末の節目に人辞めるってなったら一言あるだろ
>>136 ちなみに退職金の上乗せはどうだったの？
キャリアを磨くというのは具体的にどういうことなんですか？
受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/ >>139 なんかのプロジェクトで結果出したり、今後流行る技術や流行る分野の知識を得たり。
五輪に向けて＆借金国家に若手外人受け入れで、公共向けの監視や認証システムが増えそう。
あと、自動車の暴走予防とか、ネット接続の管理とか。
【犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・家族を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された
刑法第223条 強要罪
作業の期日等を強要された
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間・場所・方法等を指示された
警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html 原子力止まってるのに電力は値上げして黒字だって
業界としてこれどうよ
その代わり別会社に分けるので、費用の流れは見えやすくなる
原子力はあんまりいらないし、ムリにたくさん作ってもゴミ廃材からナニからヤバいだけ。
【偽装請負・多重派遣の横奪被害】
巨額の料金を奪われてんだぞ！
横取り相手を訴えないのかよ！
裁判で横取り料金を取り戻せ！
盗難被害額分の作業を減らせ！
システム開発報酬盗難被害の事件例
加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け
被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
他の企業に比べたら決算よかったと思うんだけど何でこのスレは悲観的なの？
知り合いがリストラされたり、職場の人とかが長時間労働だったりするから。
この人、日立の茨城で研修してるんだけど毎日本当につらそうなんです
アスペルガーをもった東大院卒のエリートなんですが現場での研修には合わないようです
パワハラまがいのこともされてるのかな
本当に死んでしまうと問題になると思うので、はやく対処してください
お願いします
ゲイ迅(人生終了) ?@geijingeijin 4時間4時間前
鬱
ゲイ迅(人生終了) ?@geijingeijin 4時間4時間前
毎日死ぬべきなんだと思える
ゲイ迅(人生終了) ?@geijingeijin 4時間4時間前
世界で一番仕事が出来ない
ゲイ迅(人生終了) ?@geijingeijin 4時間4時間前
俺より仕事できないやつを見たことがないし、どう考えても世界で一番無能な人間
ゲイ迅(人生終了) ?@geijingeijin 3時間3時間前
アホかバカかの毎日
ゲイ迅(人生終了)
?@geijingeijin
みんなみたいに生きる価値のある人間になりたかった、俺には価値がない
アスペかは知らんけど、現場には向かないタイプなんだろう。
配属先は現場じゃないんだろうから、別に良いんで無いの。
報告書には現場の辛さを理解しますた！って書けばおk。
>>151 少し前の日立は、古き良き日本株式会社だった。
集団就職でお勤めしたら、一戸建て建てられて、定年までそこそこやれる。
今の日立は、外資っぽくなった。
IR情報だけでも、内部はリストラの嵐だろうと想像できる。
>>152 まぁリストラは気の毒だけど、長時間労働は部署によったり管理職になれば他の大手優良企業でもあるかと。
>>155 P&Gとか人気だし外資＝ブラックではないと思うけどね
合う合わないはあると思うけど
今でも全然旧態依然の日本企業だよ
定時に平気で運動会の猛特訓だからな
1000万もらってる部長課長が仕事そっちのけでやってんだぜ
>>155 子会社に出向・転籍させる手法は前からやってたけどどんどんその傾向が加速してるからなぁ
もう実質ここは持株のような形態だよ
お偉いさんだけ本体に残るのさ
あとは子会社社員にされるよ
入社したときにお世話になった先輩や上司は
今誰一人として会社にいない
片働きと共働きの結婚困難対策
貧困と非婚の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/ 院卒は現場行かないから、解離性のホラ吹き基地外だろ？
茨城地区や現場ハケンの丁稚が天職。
現場実習は製造業ならあるだろ。
受け入れ側に受け入れる気がない場合だと、辛い現場実習になるかも。
完全アウェー環境。新人にはとても辛い。でも実習だからね。
リストラで飛ばされて、永久アウェー環境で
働く身分になってからが本当の地獄。
いい年して子会社に飛ばされるのもつらいぞ～
アウェイ状態どころか、嫉妬に僻みだらけ
子会社も人余りでポスト足りてないからね～
転籍前提で出向したけど行った先でうまく行かなくて戻ってきた50過ぎのおっさん知ってるわ
出向所員にありがちな上から目線威圧的態度を遺憾無く発揮した結果総スカン食らって居場所無くしたらしい
当たり前のようにあるから麻痺してきた部分あるが無期限出向・転属ほど惨めなことはない
部下（元から子会社社員）からはねちねち極小さな嫌がらせされる
しかもそんなことするやつは大体出来るやつ
居心地悪くなって目が死んでいくよ
ワイ18卒やが日立に行きたいンゴ
子会社も一緒に受けて大丈夫か？
優良子会社があれば教えてクレメンス
>>169 俺より高給貰ってるくせに仕事できねーって内心思われてるんだろうな。
そう考えると、高給取りのおじさん達も辛そうだ。
>>172 ハイテクは面白そうやね
日立建機と日立ビルシステムも興味あるんやがどうやろ？
>>173 日立建機は主力工場が土浦。
日立ビルシステムは主力工場が勝田。
その辺の事業所配属が苦にならなければ大アリだと思う。
日立本体の落ち目の部門よりも活気あるはず。
>>174 サンガツ
自動車や電機メーカー内定の先輩がそこも受けてて福利厚生よくて海外も行けると言ってたから受けてみるわ
>>173 ビルシステムは技術（メンテナンスと施工管理）と総合職にわかれてる
総合職なら比較するBUにもよるけどはっきり言って本体より恵まれてる
部署によっては理系でも東京勤務できるぞ
追記だけど
日立ビルシステムはもともと昇降機や空調をはじめとするビル総合管理会社だったからあんまり理系には人気がなかった
しかし最近本体からそこそこ人気な配属先であった昇降機の設計開発や製造などを移管された
めちゃくちゃ穴場だと思うよ
イギリス関係つーと鉄道だけど、絶好調なのと違うの？
原子力は、三社統合の話がでてるから、リストラ来るだろうね。
鉄道は超勝ち組から一転
普通組に落ちたな
それでも日立としては力を入れたい分野だよなここは
だから落ち目とは言えないのではないか
イギリスのEU離脱などに端を発する円高もあり、海外割合を高めてきた日立全体の利益が落ちてる。
特に鉄道、建機、エレベーターあたりは海外比率が高いから、外貨から円に換算した場合の影響も大きいわな。
逆に情報や原子力は日本国内向けの比率が圧倒的に高いし、マイナンバーやら原発再稼働やらの大型案件もあるから利益は良さそうな印象。
学生風情が知ったかぶるな
鉄道の受注残を見てから言え
為替で吹き飛ぶようなビジネス環境でもねえよ
>>187 まさにガキの考えだなw
利益を隠してる企業なんてあるわけないだろw
無理矢理にでもよく見せるのが普通
投資がーとか考えてるなら笑えるけどw
投資家勢がどう考えてるのか知らんけど円高で利益落ちるって海外転換が順調に進んでる証じゃないの？
中小なら先に会社が吹き飛ばされるんだろうけどそんな小さい規模の会社でもないし
国内原子力なんてどこをどう見たら良さそうに見えるわけ？
とにかく工場見学に行って生産管理がきちんとしてるかを見てきた方がいい
事業所の質はそこにある
原発は発電してないってだけで、保守は必要。仕事はあるだろな。
だが、現場には少々だるい空気が漂ってそうな気がしなくもない。
日立とか関係なしにさっさと再稼働してやれよと思う。
発電しようがしまいが、原発がそこにあるだけで、リスクは変わらんからな。
地震の多い日本に原発はリスクが大きすぎる。
福島でそれがわかったはず。もしも自分の身近に
同様の事が起こったらどうするのか？
各家庭で電力制限をして贅沢な生活はやめるべきだと思う。
あるものは使えっていうけど、どんどんゴミ増えてくよ？
安保の関係でゼロにはできないと思うけど、最低限の数だけあと廃炉で良くない？
発電単価的にも石炭とそう変わらんだろし
リスクの問題でしょ
発電用の燃料って国の生命線で、何かに片寄りすぎるとそれを止められたとき国が終わる
だから出来るだけ色々な発電を分散しておいた方がいい
まあでも世論も世論なんで原発が難しいのもわかるけどな
海底原発とか宇宙原発とかできないもんかね
リスクの問題って、そんなこと言ったら原発自体がリスクの塊じゃねーかww
>>195 海底だと日頃の管理が辛いし、何かあると汚染水が一気に大海原へ。
宇宙は太陽光でOK。建築と送電技術が未完成だが。
>>196 天文学ではダイソン球らしき物体が見つかっているらしい。
我々の技術では通すぎて確かめる術がないがな。
http://amenama.on.arena.ne.jp/?p=2407 ダイソン球が作れると天然核融合炉の恒星からのエネルギーを
丸ごと安全？に利用できる。夢の超技術だ。
だいぶ日立から逸れてしまったな。すまんね。
日立は企業として原発に代わる発電設備に
投資すべきだと思う。株主重視の目先の利益
だけにとらわれていると先は知れている。
株主も先が見通せない事業に投資してほしいなんて思ってないぞ
まともな株主なら長期的に安定した配当や株価上昇を望んでる
>>192 リスクあるなら辞めるべきだな。F1だけですげぇカネかかるし、
原発３つも爆発させる国なんてねぇだろ。
核ミサイル二つ、原発3つくらう国なんてコレ以上アホな国なんてねぇし、
それでなくとも公務員他のムダ遣いで底辺は北朝鮮なみだしw
オートモティブは海外へ頻繁かつ長期勤務するのが苦痛でなければ優良
売上が本体に迫っててここまで来たら意地でも越えてやると意気込んでる会社
主なSEの結婚障害
無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！
・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
【SE】結婚障害【PG】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/ 上であがってる子会社は製作所でやってないことをしてるみたいだね
製作所にたくさんSEがいるみたいだけど子会社のソリューションズやシステムズも独自性があるの？
IOTでリードタイムを50%削減
素晴らしい。
一体どんな製品なんだろう。
>>206 ただの親の奴隷要員や、下請使って利益出して上になりたいっていう奴隷商だったり。
日立GEに入りたいです。
底辺国立でも狙えますか？
原子力BU配属になると自動的に日立GEへ出向になるから本体狙わなきゃダメ
日立GE単体で採用はしてない
>>211 マジすか…
有難うございます。難易度高そう(>_<)
ニッコマでも入ってるやついるんだから国立なら余裕
結局本人次第
日立GEでも色んな配属先があるから大丈夫
底辺国立でも普通のやつが希望しないような部署アピールすれば十分可能性ある
廃炉とか、クニにおねだりできるし、あと２０年はかけそうだから一財産できそうだな。
【労働局からのお願い】
偽装請負とは、実際は人材を派遣して利益を得ているにも関わらず、業務請負など別の契約形態で労働者を働かせることを言い以下に該当します。
●労働者派遣法違反
●職業安定法第４４条違反
●労働基準法第６条違反
偽装請負の通報窓口
東京労働局需給調整事業第二課（海岸庁舎）
03-3452-1474
神奈川労働局需給調整事業課
045-650-2810
045-650-2880
来所の際に下記証拠品をご持参ください
・現場入館証のコピー
・顧客とやり取りしたメール
・雇用契約書
・委託契約書
・時間指定
・場所指定
・方法指定
・就業規則
・給与明細
電通の捜査中々気合入ってるみたいだな
裁量勤務の名を借りたサビ残粛清頼むぞ労基
前から問題あっても一向に調べられない聖域もあるらしいけどね。
低報酬ITドカタへ
無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
低報酬ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ！
ＳＥの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位：情報サービス 59.3%
2位：建設 54.6%
3位：医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位：放送 53.3%
5位：旅館・ホテル 52.8%
6位：人材派遣 52.6%
7位：運輸・倉庫 50.0%
8位：金融 49.1%
9位：専門サービス 48.3%
10位：メンテナンス・警備 48.1%
人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode >>179 部署によっては過労自殺や、認定されてないけど客先で自殺、そして社員が疲れ果てているが故に止まらない事故死、怪我
休日は不定休、昼夜問わず休みでも電話かかってくるし立派なブラックなんだけどな
この会社へんな組織乱立し過ぎじゃないか？
次から次へと新しい組織ができて、できたあとからなにするべきかとか議論しはじめて、数年後には消えてる
そのたびに確実に増えるのは名ばかり部長
もうウンザリ
車もダメ、アメリカ向けもダメだと、国内インフラ関係、アジア中東向けインフラ・プラント、防衛関係しか無くね？
>>220 それ現業職ンゴ
それ以外の職種選べば結構ええとこやで
>>220 メンテナンス系はそうだね
他の職種はなかなかなホワイトだよ
採用時点で総合職と現場（メンテナンスエンジニア）に別れてから総合職で入れば安泰
無能残業ドカタへ
無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ！
結婚障害だから生産効率高めて時間外労働違反するな！
日本のソフト技術者、労働時間は最も長く、やりがいは最下位 国際比較
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161026-00000076-zdn_mkt-bus_all >>223 >>225 いや総合職の話。もちろん部署によって違うが。
精神的病んじゃう人も多いしね。
募集要項なんかまぼろし。
あるのは社畜への道を
セブンシスターズ（慶応一橋東大上智京大ICU東京工業）
の就職力の順位をおまいら学歴馬鹿たちで議論してくれ。
製造業以外の難関企業の就職では、以上の並び。
TOEIC500しかないんだけど流石に600はないとまずい？
受注SEの知的財産と開発利益の指示損害対策
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！
委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は止めろ
・多重派遣の開発は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
委託契約は指示禁止
http://members3.jcom.home.ne.jp/mu-isawo_rosha/rou32.html >>229 やる気さえあれば入社後にいくらでも伸びるし喋れるようになる
最近英語偏重の採用にずっこけ感出てるから何の問題もない
やる気を示せばいい
海外経験は積みたいから毎日30分勉強してるとか英会話習ってるとか
日立製作所 まずは謝る日立、「契約にない」外資（対価／生活）
http://www.mynewsjapan.com/reports/349 2年目の研修員論文とともに昔からの日立の伝統だったのが、「2人部屋の独身寮」。
新入社員は、最初の1年半、風呂トイレ共同の独身寮で2人部屋をシェアしてきた。
これが2006年4月入社の新人から完全になくなり、ついに1人部屋となった。
「入る前はみんな不満だが、入ってしまえばそのうち慣れる。
でも、あとから振り返ってみると、やっぱりやめたほうがいい、という意見が多い。
そんな感じで、廃止になったのでしょう」（若手社員）。
【Digest】
◇伝統の独身寮も1人部屋に
◇30代前半までほぼ年功序列
◇浸透していない成果主義の評価制度
◇テスト段階の360度評価
◇運次第で強制転籍も
◇まずは謝って復旧する日立
◇選択できる裁量労働制
◇休みはごく一般的
◇担当顧客にもよる社内の雰囲気
◇女性の働き易さは「部長次第、儲かり具合次第」
◇日立技術者の一日
>>231 最近の英語偏重の採用のずっこけ感て何?
英語が出来る分には、優秀だし、いいんじゃないの。
>>236 英語出来るに越した事はないよ
しかしただの言語であって仕事をする能力の優劣には関係ない
能力もあって英語が出来る>能力はあるが英語は出来ない>能力がなくて英語も出来ない
という順に採用出来れば理想だけど二番目と三番目が入れ替わっちゃってんだよここ数年
まあこういう御託は英語出来ない奴が言ったらダメだけどね
たまに英語全く出来ない老害管理職が
英語だけ出来ても仕事で使えないやつはダメとか言ってるけど
てめてが言うな死ねと思うわ
でもたかだか数十分の面接で有能か判断するのって難しいよね
結局は雰囲気で採用することになるし無能も沢山紛れ込んでるわ
でも、何だかんだで技師止まりが一番コスパいいよな。
S5Tのレンジ最上部に張り付いてそこそこの給料もらいつつ、責任はそこまで重くもない。
総合職研修員
企画員
技師(主任)
主任技師(部長代理)
部長
本部長
事業部長
理事
役員
()は事務方
他にも色々あるが代表的なのはこんな感じ
あと研究系は詳しくないから省略
>>242 S5TのTって何なん？
担当の事かと思ってたんだがその文脈だと違うよな
>>243 係長と課長はどれにあたるんや？
vorkersで係長と課長の年収が書いてあったから気になるンゴ
役職ごとの年収や裁量労働についても教えてクレメンス
ちな18卒技術志望や
係長=主任、技師
課長=部長代理、主任技師などいくつもの呼び名あり
>>245 院と学卒で昇給スピード結構違うけどどっち？
>>249 俺学卒事務だから間違ってるとこもあると思うけど
ざっくりこんな感じじゃないかなー
1～2年
総合職研修員
22～23万+残業代
3年目～
企画員
26万～28万+残業代
5～7年目
S6技師(主任)
28～32万+裁量手当30.5%(残業のケースも有)
8～13年目(以降昇進無しなら横ばい→出向転籍)
S5技師
34～40万+裁量手当30.5%
13～16年程度で課長昇格
年収は残業代と手当で100万変わるのも当たり前だから自分で好きに皮算用してくれ
残業単価
基本給÷155×1.25
住宅手当(独身30歳、既婚40歳まで)
家賃÷2(独身上限5万(首都圏の場合)、既婚上限7万(同左))
扶養手当
1人1.1万(確か)
2ちゃんねるは
辺境地底工作員が多いからじゃね？
辺境地底は理系が多数派だから
文系中心の神戸を駅弁と揶揄する。
阪大も理系が弱いので攻撃される。
理系の時点で負けなのにな。
現実がわかってない。
神戸だと商社とか花形企業も狙えるし、
製造業は楽々合格する。
辺境地底だと製造業か流通か地方公務員か外食とか
パチンこ産業がせいぜい。
この差は大きい。
主な受注SEの結婚障害
無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！
・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
【SE】結婚障害【PG】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/ 主任技師でも部下は派遣だけとか、主任・TLレベルも。
>>254 まあ大きな部署だと正社員いるぞ
でも派遣メインなのは事実
>>256 250のことを言ってるんなら
このスレで名前が出てるような所だけじゃないかな大体同じなのは
ワイ子会社内定やが251より住宅手当多くて35歳まで支給ンゴ
まあ寮に入らなあかんみたいやけど
受注SEの知的財産と開発利益の報酬搾取対策
犯罪と損害の助長だから偽装請負の従犯は止めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負は通報しろ
・多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
システム開発の利益損失
http://www.happyengineering.org/HappyEngineering/Chapter2/section2.3.html 意識高い系新入社員について皆さんはどう感じていますか？
安倍首相って予算委員会で
日本国憲法で一番重要な条文は何か？
とか「芦部信義」って知ってるか？
と問われて、堂々と「わかりません。」。
と答えて真性馬鹿だとあきれ返られたんだよ。
上記の質問は国会議員なら当然知らなければならない
基本中の基本常識だ。
マスコミ、官僚、ホワイトカラーの一部、法学部卒の連中は
この人のおつむの悪さに絶句してると思う。
この人は中学高校大学サラリーマン自民党議員時代に
なんにも勉強してこなかったんだというのがばれたよ。
一般国民は気づいてないかもしれんがな。
国家元首、行政府のトップ、自衛隊の最高指揮官が この有様では
日本の将来は？？？？？？？？？？？？？？？？？？
成蹊大学は馬鹿大学じゃないが
安倍首相のお蔭でネットで馬鹿大学扱いされてる。
本当に気の毒だわ。
成蹊大学の恩師の元学長（元理事長）と法科大学院の教授が
「芦部信義教授を知らないなんて、口が裂けても言ってはいけない！」と
大激怒していた。
国会議員とか法学部卒で「知らない」とか言うやつは
完全にあほ扱いだわ。
ネトウヨは芦部も 日本国憲法も何にも知らないだろう。
そんな低知識の奴は 政治を語る資格はないよ。
中卒等の低学歴は知識水準が低すぎて、善悪の判断が出来なくて、
２チャンネルのがせねたを真に受けて
有能性バイアスの罠にはまりやすいんだよな。
>>263 目がタヒぬのが先か、知らない間にいなくなるか・・・
この～木何の木、ヒエラル木～♪
（最期には）見たこともーないー
（おかしな）花～が咲くでしょう～♪
東芝とかシャープとかサンヨーとか
パナソニックとか
やばくなってるけど
子の会社は大丈夫か？
サムスンに吸収されたりしねえかな？
１０年くらい前はやばい時期もあったけど今は大丈夫
いらんものは容赦なく切る技を覚えたから
必殺！カンパニーカッター！
人も切れて、売ったお金で余裕ができて一石二鳥！
受注SEの巨額経済損失
SI業界は善悪損益が世間と正反対！
プログラム生産するほど貧困非婚！
プログラムの巨額利益を客先に提供
プログラムの巨額報酬を人売に提供
会社員なのに短勤続年数
人手不足なのに無職意識
人手不足なのに低収入
高生産なのに低収入
高利益なのに低収入
高需要なのに低収入
勤勉なのに低収入
運動不足で不健康
高稼働残業で不健康
高稼働残業して非婚
高稼働残業して離婚
多重派遣なのに稼働
偽装請負なのに稼働
ピンハネ商流
http://freelance-programmer.com/shouryu 工機と国際電気は切られるみたいだね
この先切られる心配がないのはどこ？
オートモーティブじゃね？
自動運転が盛り上がってるからオートモーティブ絡みの仕事にありつこうとみんな画策してるよ
意識高い系の新入社員多そうだけど、悲しい現実だな、、、
そんな人もいるなんて頼もしいわ、俺のまでがんばってくれ
どこが切られないとか最近は読めない
２、３年前は調子よかったのに急に調子わるくなって切られる事業ざらにあるし
それに巻き込まれて日立本体からバイバイする人いっぱいいる
どこに配属されたから一生安泰なんてものはないと思ったほうがいい
まあHGNEとMHPSに移った連中はそんな馬鹿なって思ってるだろうな
HGNEは今の所本体待遇だけどそれもいつまで続くかな
浪人してニッコマ以下だと無理ですよね？
ストレートでニッコマでも？
AMS佐和の給与体系は製作所とほぼ同じようです。(95パーセント～100パーセント)
おれが学生なら公務員を目指すけどね
斜陽だぜこの産業
ただ安定した収入を得たいだけなら公務員でもいいんじゃないですか？
しかし俺は自分のもつ技術で世界を変えたいと思うのでそういう道は選ばないですが
>>291 メリットはあるだろ
ネームバリュー抜群で内定したら周りの反応最高
役員まで登り詰めるためには製作所出身ほぼ必要（もちろん例外あり）
子会社社員を見下せる
若いうちは給料変わらないけど管理職になってからの手当てとかで差がでるらしいよ
ていっても年間50～100万円くらいらしい
それまで本体に残っていられるかはわからない
年収1,000万円以下の低レベルSEへ
SEの低生涯収入と短勤続年数の貧困対策考えろ！
報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！
[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)
一ヶ月もしないうちに分かるんだから少し待てばよろし
定年まで本体に残れる確率はどのくらいだ？50％きってる？
>>290 HBSに編入された人達は子会社意識ゼロだね
2ちゃんねるは
辺境地底工作員が多いからじゃね？
辺境地底は理系が多数派だから
文系中心の神戸を駅弁と揶揄する。
阪大も理系が弱いので攻撃される。
理系の時点で負けなのにな。
現実がわかってない。
神戸だと商社とか花形企業も狙えるし、
製造業は楽々合格する。
辺境地底だと製造業か流通か地方公務員か外食とか
パチンこ産業がせいぜい。
この差は大きい。
>>298 てか昔は本体よりHBSの方が高待遇だったらしいが
アメリカのSEは1,000万円以上だけど
日本のSEは1,000万円以下の低収入！
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
ずーっとコピペ貼ってる発達障害は所員なの？こんなの抱えていられるって余裕ある会社だな
>>304 それは知恵袋情報だろw
でも完全に嘘ではないかな
フィールド手当という手当てが職種に関わらず毎月もらえるおけでね
>>308 昔はHBSの大卒営業職は手当厚くて恵まれてたらしいがな
日立本体だと営業成績で報奨金出たりなんかありえないだろ。ら
俺がSEを辞めて人売りをやる理由
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半が偽装請負に従う
・SEを多重派遣するだけで大金が入る
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな
Webテスト解答集が欲しい方はメールください。
●玉手箱 [非言語] 空欄補充
●玉手箱 [非言語] 図表読み取り
●玉手箱 [言語]
●玉手箱 [英語]
●TG-WEB [言語]
●TG-WEB [数学]
●GAB [言語]
●GAB [英語]
●WRINKLE [非言語]
●WRINKLE [言語]
●Webテスティングサービス [言語]
オリジナルの使い方マニュアルも付けています。
18卒就活生のスタートダッシュにぜひ。
[email protected] ここは子会社化しすぎてこわいわー
グループ売上高9兆円超えで本体の売上高1.8兆円ってなんなの笑。しかも主要事業の多くが子会社なんでしょ？
三菱はグループ売上高4.4兆円で本体が2.6兆円だし、儲からない事業も本体が抱えてるのになー
従業員としてはいつ子会社に飛ばされるか分かんないから不安
HBS=日立ビルシステム
HT=日立ハイテク
AMS=日立オートモーティブシステム
ここら辺の有力子会社は日立製作所本体よりも年収が高くなることがある。
むしろ日立製作所がお荷物
日立製作所への上納金がなければ子会社はもっと成長できる
>>314 子会社の資金調達フローとか何も知らない馬鹿がこういう寝言言うんだろうな
だったら無能子会社の役員でMBOすりゃいいじゃんwww
>>211 今から原子力狙うのは正直どうかと。
>>283 MHPSはすでに切られてるだろ。
HGNEも、どこかと合弁になるような気がするぞ。
>>312 単独で回るようになった事業を子会社化で独立させてるだけ。
日立ハイテク、ビルシステム、オートモーティブどれも超優良企業やで。
HGNEは東芝三菱といずれ合併やろ
原子燃料は合併するんやし時間の問題
子会社ランキング（総合職）を更新するとどんな感じなのかな
一応本体もランク内に入れるとして
S 製作所
A ハイテク オートモティブ ビルシステム 化成 （MHPS、GEニュー）
B建機 金属 システムズ ソリューションズ
Cアプライアンス パワーデバイス パワーシステムズ 産機 マクセル
D 産業制御ソリューションズ
こんな感じか？
>>319 パワーシステムズじゃなくてパワーソリューションズだった
知り合いのMHPS転籍組は三菱重工様とミックスされてむしろ喜んでるやつも多いぞ
>>322 そうなんだ
ウィンウィンなのはいい事だ
>>319 工機、日立国際はその中にいても良さそうな気がする
あと日立化成って金属建機より上なの？
ついでに言うとパワーデバイスってなんだ？10年近く本体にいて初めて聞いたわそんなの
>>325 工機と国際電機は売却されるかもだよね？
日立パワーデバイスは、大甕工場の敷地の片隅にあるよ。
半導体を作ってる。
>>319 子会社出向になるとしてもそこらへんだったら御の字ってところか
>>326 まあ日立の論理で行くと日立工機は遠ざける事業に近いだろうな
>>319 製作所にSEがたくさんいてシステムズやソリューションズはその下請けだから建機、金属より下じゃね？
HISOL, HISYSはまあそうかもな
業界の構造上、下請け云々を下げる根拠にするのは酷だと思うけど待遇そのものが本体の7～8掛けって聞いた事あるし
都心勤務率の高さは圧倒的だけどな
それで化成を下げて御三家を並べたらいいんじゃね
実際化成だけ抜けてるなんて事ないだろただの主観だけど
ビルシステムってなんでこんな持ち上げられてるのかわからない
エレベーターなんてマイナーだし
MHPSはよく分からんけどHGNEは今の所本体扱いでいいんじゃない？
いつ完全に切り離されるかわからんけど一応原籍は本体だし
>>336 本体から吸収したからだよ
昔はただの子会社だった
地味だがインフラ的な面もあるしビルソリューションなんてのもやってるみたいだから日立の目指すビジネスモデルにはハマってるね
いや、ていうかエレベーターがマイナーなんて言ってるのはただの馬鹿だろw
>>336 HBSは高学歴がこれまで受けなかったような会社だった
しかし2014年に本体から昇降機事業の全面移管を受けた
もともと日立とか三菱の昇降機事業は配属先として人気な所
子会社とはいえ金払いかなりいいしこれから高学歴以外門前払いな企業になるだろう
>>322 三菱重工側も給料上がって良いことずくめやな
エレベーターが日立でマイナーとかｗｗｗｗｗｗ
もっと企業研究しなさい
俺がSEを辞めて人売りをやる理由
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半が偽装請負に従う
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で裁判官を騙せる
何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな
船や自動車、鉄道、軍用機のオタクやマニアは全国に大勢いそうだが・・・
エレベータが好きで好きでたまらん奴。ほぼいないだろうな。
昇降機は派手ではないがコンスタントに稼ぎが出せる優良部門だぞ。三菱電機の安定感は昇降機のおかげ。
どうでもいいがオートモティブは過大評価され過ぎだろ。有象無象の寄せ集めだぞ。
>>343 さすがにワイらよりあっちの方が平均的にはもらってるやろ、現業割合が違うのに組合員平均は大差ないし…
しかもMHPS内では日立社員軽くお荷物扱いって話も聞くw
重工>バブコック日立>製作所
って評価で悲しいらしいぞw
>>350 そういう事言う奴は必ずいるからな
真に受ける方が馬鹿だろ
2ちゃんねるは
辺境地底工作員が多いからじゃね？
辺境地底は理系が多数派だから
文系中心の神戸を駅弁と揶揄する。
阪大も理系が弱いので攻撃される。
理系の時点で負けなのにな。
現実がわかってない。
神戸だと商社とか花形企業も狙えるし、
製造業は楽々合格する。
辺境地底だと製造業か流通か地方公務員か外食とか
パチンこ産業がせいぜい。
>>336 就活未経験者かな？
こういった感じで昇降機は日立の超重要事業だよ
就活するときはちゃんと企業名じゃなくて中身で進路を決めるんだぞ
俺みたいに名前だけで入って後悔するからな
http://biz-journal.jp/i/2016/11/post_17200_entry_2.html >>250 ボーナスどれくらいなのか知らないけど1000万はおろか600万届くのに何年かかるんだこれ？
>>350 メーカー同士の給料差なんてないに等しいだろ。
しかも重工と重電中心の総合電機は業界的にも似ている。
給料差が出るなら残業時間、企業の業績に基づいた賞与、出張回数などのせいで、基本的にはどの業界もメーカーなら給料の差はあまりない。
ふと疑問に思ったんやが、重電3社の昇降機やってる子会社はなんで上場してないんや？
>>356 親会社の仕事だけを請け負っている子会社は上場できないお
っていうルールがある。
エレベーター事業がマイナーとか言ってるやつヤバイな
三菱でも東芝でもEVは虎の子だろうよ
エレベーター業界は今時珍しく法規制で守られた寡占業界なんだよ
プリンタ商法みたいなビジネスモデルでメンテナンス契約がめちゃめちゃ儲かる
HBSは確か利益率20パーセント超えてたと思う。今は製造部門吸収したからどのくらいになったか知らないけど
千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放
題の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成
しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがあ
る。
原田宏二； 警察は 正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私 は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
>>359 さすがにそんな凄くない
営業利益率10%程度
まあこれですげーけど
三菱の昇降機子会社はメンテ担当じゃなかったっけ？
あそこの昇降機事業は本社がメインだよ多分
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
ビルシステムビジネスユニットと日立ビルシステムの違いってなんだ？
ホームページ見たけどよくわからない
親では研究やってるのか？
日立製作所本体=エレベーターの研究開発、コーポレート機能
日立ビルシステム=製品設計、メンテナンス、製造、営業など
>>350 実際に元三菱重工のMHPS社員に聞いたんやで給料自体は三菱重工の方が高いけど福利厚生考えたら日立の方が上やって
日立の福利厚生も全然大した事ないけどそれを凌ぐ酷さなのか
>>367 出張手当がほとんど出ないって聞いたことあるわ
電機大手７社の時価総額ランキング
ソニー 41,686億円
三菱電機 34,291億円
日立製作所 29,653億円
パナソニック 25,487億円
東芝 16,472億円
富士通 13,540億円
NEC 7,762億円
三菱と日立がソニーの下にある理由が分からない。
ソニーなんてネームバリュー以外何も誇れないクソ企業なのに。
確かにここ数年の利益水準でこの評価はちょっと辛い気もするな
5%コンスタントに叩ければ軽く3倍は超えると思うけど
日立って福利厚生良くないの？
子会社含め何社か受けるつもりだから教えて
>>370 日立社員は日立がソニーより上だと思ってるの？
社員化や開発案件を餌に、下請に激安で常駐やらさしたいだけw
しかも派遣じゃ無くて偽装請負や偽装委託。
夢見るハケンさんは甲斐なくパワハラ漬けでも頑張れ！
>>365 建前上はそうだけど実質全部ビルシステムがやってるよ
本体はコーポレート機能メインだね
日立の福利厚生が悪いなら他はうんこだよ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まともな業者で20％、悪質な業者では40～50％も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20％抜かれ、悪質なところで40～50％抜かれるということである。
派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。
派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ＩＴなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。
中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。
正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料（中抜き）は不動産紹介並みの５％という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
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この地震で原発爆発したら日立周辺の人もただではすまないかな
日立市って普通に311も津波きただろ
日立市って海沿いだぞ
それよりも、高潮対策したした言ってる東海が焦ってるだろ？
主な受注SEの結婚障害
無能残業して共働き妨害するな！
巨額搾取させて生活妨害するな！
・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
【SE】結婚障害【PG】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1477540734/ ここは基地外でも就職できるくらい人が来ないんだってね
大西秀宜ってアレなじいちゃんがダメ学生なのに就職出来たんだよな
日立製作所の社員とか関係者は
「代替エネルギーが無い以上
原発を再稼働するしかない」（きぱり）
と皆同じこと言うんだが、会社から指導されてるのかね？
あれだけの大事故起こして、必死すぎ。そんなに危機的状況なのか？？？？
この会社。
あと、社員が交通違反したら、会社に報告しなければならない
っていうんだけど。本当なのか？？？？？？？？？？
>>384 内情は知らないけど、業界に関わっている以上、立場があるし、
発言は立場を踏まえたものになるのは、それは当然だろう。
そういえば、不採算な状況が続いてるが、
やめるわけにもいかないって日立の社長が言ってたね。
日立は確かに逃げない
受注額の何倍の赤字叩き出しても最後までやったプロジェクトもあるわ
良くも悪くもそれがフィロソフィーなところある
そりゃ、メーカに事業撤退するおって言われたら、
誰にも処理できない産廃が全国各地にできてしまうわけで。
もんじゅも廃炉するそうだが、ナトリウムの処理技術の開発から必要らしいぞ。
俺は脱原発とかは一切ないと思ってるけどさ。
この業界は色々とはんぱねぇのは確かだな。
国策で原発進めてたはずだったんだけどな
輸出産業にもするつもりで
ベトナムからの受注も白紙になったし原子力が斜陽なのは間違いないね
まぁ斜陽なだけで潰れることはないだろうからゾンビ業界やな
国の政策に頼るのは止めた方が良いね
特に経産省は酷いもんだ
>>383 でも、まつりちゃんが来てても、同じ結果かエロジジイの嫁かスグ東京戻るかだぞ。
>>384 有力な代替の太陽光よりがっぽり＆長期で儲かるし、うまくすれば輸出もイケるから。
外注使ってカイゼンしてるのは、査定とボーナスだけ。
そんな労働貴族に、私もなりたいw
GEとシーメンスは遠のくばかりだな。
あと5年経ったら完全に置いていかれる。
売り払えるグループ会社がいっぱいあること
日が当たらなくなった葉は落として養分とし
日が当たる方にまた新しい葉をつくる
まさに大樹のごとし
>>384 電力のことがすこしでも分かっていればそう言うよ。
売上が伸びないか、売上が上がってるけど利益が伸びない→
「俺らの給料以外のコスト下げられないかなー？」
「格安の請負とか委託とか増やせばいいんじゃね？」
「イヤ、社員でもやらない仕事だし、格安で非正規なんて、誰もやらないよ普通ーw」
「派遣って事にして、請負でやらせりゃイイんでねw」
「イヤ、激安請負って言ったら誰もやらないし、高くならん？」
「請負の会社にリストラOBだのコキ使われた元派遣だの入れてヒト寄こさせばイイんじゃね？」
「じゃあ、必死なおっさんでもそうさすかw
あと、ハローワークにカネとOB送って、クソ下請会社を優良企業って事にしてもらって、
その下請に若いの入れるようにしようw」
「偽装請負のチェックなんてされないようにしてねw
まぁ、下請要員の自己責任だしw」
>>400 「請負の会社にリストラOBだのコキ使われた元派遣だの入れてヒト寄こさせばイイんじゃね？」
→実際に行われています。
俺がSEを辞めて人売りをやる理由
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半が偽装請負に従ってしまう
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEに機密誓約させるから不法行為は裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな
>>396 とりあえず10個挙げてみて
いくらでもいるなら1000は出て来るだろうけどさすがにそれは大変だろうから
>>397 やっぱ日立の樹じゃね？
ハワイでは何故か日本人が大勢観光しにくる場所として有名だそうな。
http://www.hitachinoki.net/profile/index.html >>398 赤字だったIBMのHDD事業を買い取り、黒字化して売り払った。
あの手腕は見事だった。
>>403 東芝： 会計処理に強い
京セラ： 会長の本が素晴らしい
三菱自動車： 燃費が良い
三菱重工： ビーバーエアコン
三菱電機： 霧ヶ峰
あとは・・・わかんね。
受注SE結婚相手の犠牲対策
片働き困難だから利益搾取させるな！
共働き妨害だから無能残業をするな！
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負は通報しろ
・多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
【非婚】受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473857318/ >>404 学生のころ日立のＨＤＤには散々お世話になりましたm(_ _)m
HDDに関しては別に見事でもなんでもない
千億単位の金10年転がした挙句リターンほぼ無しで売ったんだから
コンピュータ技術アレしたIBMへの恩返しみたいなもの。
某ブログ(
http://nomad-salaryman.com/post-4983)に大手電機の年収に関して面白い記事が載っていたので紹介。
日立製作所：
管理職40歳以降で年収1000~1200万円(ほぼ全員だが近年、厳しくなる方向へ)。管理職になれなくても年収800万円+残業代が保証される。
パナソニック：
主幹(ぺいぺい管理職)最速35歳~で年収1000万円前後。主幹昇格の難易度は1/2人くらい。昇格できないと係長クラス750万円+残業代で頭打ち。
三菱電機：
管理職40歳前後で年収1000万円~(難易度高い)。管理職になれなければ係長クラス35歳・年収750万円からじわじわと上がり続け、
50過ぎには年収1000万円に到達する(年棒制ではない)。35歳・係長クラスから裁量労働制。
ソニー：
統括課長40歳前後で年収1000~1200万円。業績悪化、大量のバブル世代を抱えており管理職になれない人材が多くいる。
統括課長になれない場合は統括係長35歳・年収800~900万円+残業代でず〜っと頭打ち。課長以降は裁量労働制である。
また家賃補助などの手当てがほぼゼロのため実際の年収は▲100万円で見ておいたほうが良い。
富士通：
管理職40歳前後で年収1000万円(難易度高い)。主任クラスであれば年収800万円+残業代が限界。
主な受注SEの喪失内容
高度情報技術者ほど貧困非婚！
ITスキルが高いほど貧困非婚！
・使い捨てエンジニア
・使い捨てプログラム
・使い捨てITスキル
・使い捨てIT学習費用
・使い捨てIT学習時間
・搾取される生産利益
・搾取される契約報酬
・身心酷使による健康
・運動不足による健康
・人
・金
IT業界は使い捨て
http://momonestyle.com/it-industry-does-not-gather >>413 んー子会社によってもかなり違うからねぇ
>>319でいうB以上じゃないとかなりきついと思う
ビルシステムとハイテク社員しか知り合いに居ないけどここはそんくらいいけそう
>>411 日立に関してそれは事実とかなり異なるのは間違いない
少なくとも製作所は
>>413 一千万で退職したら、年金もmaxだよな。
独身ならあとはド田舎でヒキこもってればいいし。
日立製作所から子会社へ転籍した場合の割増一時金って
給与何か月分なんですかね？
退職一時金の方が得ならそっちを選択したいと思っています。
>>416 悪いに決まってるだろ
ほぼ全員管理職とかいつの話だって感じ
今は平均点で課長になれない部署もある特にスタッフ系
で、年収800万レベルなら殆ど裁量勤務だから残業代なんかねーよ
錆残と偽装請負・委託で今年もがっぽし。
訴えられなきゃどうってことない。
ここの情報見て日立ビルシステムの総合職で入社したいと考えてます
社員さんここにいませんか？
設計開発希望です
>>411 日立で管理職なら裁量労働制で残業代出ないだろ？
何この記事
日立のvorkersより
超リアル
http://www.vorkers.com/company_answer.php?m_id=a0910000000FrN0&;q_no=2
株式会社日立製作所
回答者：［財務、在籍5～10年、現職（回答時）、
新卒入社、男性、日立製作所
年収事例：入社８年で役職はなし、年収は700前後だが時間外勤務の手当が200万円近くあるため、残業がないと仮定した場合の年収は500万円前後。
自分がいる部署は残業代がつくが、上司の考え方によるところがあり、人によっては残業時間を満額つけられないこともある。
大企業の給与としては決して高くないと思われる。家族を持っている中堅社員で、わざとのんびり仕事をしたり席を長く外したりして残業代を稼いでる者も見受けられる。生活残業がないと豊かな暮らしはできない。
給与制度の特徴：基本的には年功序列。実力の違いがあっても出世のスピードが1～2年程度異なるだけ。平社員から主任になってもそれほど大きくは年収が上がらないと聞く。
ましてや管理職になり長時間の残業代が付かなくなったことで、年収が少し下がったという話もちらほら聞く。
回答日：2016年06月09日
>>370 今時の就活生でもNECを目指す人いるのが驚き
名前はいいかもしれんが、内容ボロボロだろ
>>424 記事の内容は確かに捏造だが
さすがにお前は日本語やり直せ
茶微残なんて、害虫あてがい予定のスタッフ職か、害虫同等の孫会社社員、脳筋Fラン体育会上長のとこしかないだろ？
だいたいは翌月以降かナスに上乗せで回収させてもらってるし。
もともとベースが高いから気にならんね。
>>422 そこ希望ならかなり美味しいと思うよ
確かに残業は少なくはないけど
メーカーとしては普通レベルだと思ってるよ
海外に行くのが苦でなければ超あり
海外に行くのが苦でなければって言うけど今からの時代
内部はもちろん他メーカーも共通して海外行きまくりじゃね
アフターメンテ要員か、設計で行くか、営業でしょうがなくか？とかじゃね。
日立ビルシステムに設計として勤務している友人が居るけど、業績が良いので残業は多めで、海外出張や海外転勤の可能性も多め。
設計なら30歳で年収600万円を超えるのは間違いないらしい。
同じ敷地にある鉄道の水戸交通システム本部や日立ハイテクの那珂事業所も設計なら同じような感じらしい。
エレベーター（日立ビルシステム）
医療用検査装置、電子顕微鏡（日立ハイテク）
鉄道用電気制御装置（水戸交通システム本部）
このあたりの分野は業績が良い。
その分、設計としては忙しいし、海外へ行く可能性もある。
この点を就活生としてどう評価するかだと思う。
偽装請負多重派遣SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣SEと結婚してしまい犠牲になりました。
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・多重派遣なのに稼働
・偽装請負なのに稼働
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・裁判官が技術料金判定不能
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/ 【貧困生活】SEと離婚【家事困難】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1480722364/ >>422 35才で800万前後だよ
ただし、このくらいから少し同期内で差が出てる
因みに亀有にあるセンターへよく出入りする部署だとは言っておく
子会社はいくらなんでも負け組だろw
周りになんて言うんだよw
まだ本社のゴミ部署の方がいい
>>434 ほかはだめなのか？
自動車部品のとこも好調って聞くが
>>440 こういう考えのやつが損すると聞いたけど違うのか？
俺来年S5になりそうなんだけど、S5だとボーナス6.0超えるって聞いてワクテカしてんだがこれまじなのかな
>>445自己レスだけど今も6.0はギリ超えてるな
vorkerなんかだとS5で7～8ヶ月出てる感じなんだよなあ
>>446 入社何年目なの？
内定者だけど、S5とかの一覧教えろください
>>448 今10年目だわー俺大卒文系(非営業)だが
2年間研修員
3年目～S7
5年目～S6←7年目だったかも…記憶が曖昧
課長≒S4
部長≒S3
この先はわからんが、役職的には本部長、事業部長、理事、役員と上がって行く。
入った頃からS5になると待遇良くなると聞かされ続けた。昔の副参事というやつらしい。
賞与も、S6までとS5以上で算出ロジックが違うらしい。
ちなみに俺の場合は今年主任になってS6のまま。
大体の人は主任に7～9年目くらいでなって、そこから1年以内にはS5になるんじゃないかと。
もちろん主任と同時にS5になる人もいる。
総合職研修員→入社2年目まで。
総合職企画員7級（S7）→研修員論文合格後。
総合職企画員6級（S6）→20歳代後半から30歳代前半。
総合職企画員5級（S5）→技師、主任など30歳代前半以降。
総合職企画員4級（S4）→主任技師、部長代理、課長など30歳代後半以降。組合員で無くなり、管理職に。
日立に行ってる先輩の話やネット情報などから類推すると、残業や出張、更には部門業績や個人の人事評価にも依るものの、S6で年収600万円から700万円。S5で年収700万円から800万円前後。管理職になれば年収900万円から1000万円超かと思われる。
先輩じゃなくてお前が日立なんだろっていうツッコミは野暮かな
S6のボリュームゾーンは600前後だな
残業が満額ついたり扶養手当があるやつは700超えるが
S5はなりたてから老害までいるから700～900万まで幅が出るな
>>451 総合職企画員なんて言い回し使わないから本当に日立じゃないかも
企画員てのはそれ単体で使う言葉でいわゆるヒラの事だ
消防隊とかいう時代遅れのカス集団
なんのメリットもないから新入社員は絶対入らないように
文句言ってるは、採用実績ないかリクルーター来ないか来ててもフィルターで満員御礼とかのヒトか？
実績あって、ちゃんとしてそうなOBにも勧められるようなヒトは、少なくとも入るまでは文句ないハズ。
嘘でない情報もポジも得られるし。
禊研修ってのがあって
馬鹿に改造されるってな。
この会社に入社したい奴は
よくよく調べろよ。
俺からの忠告だ。
消防隊ってのは
赤に対する攻撃部隊であると
佐田の本に書いてあったな。
先輩が勝手に日記を見て
思想チェックしてるってな。
あと、交通違反すると会社に報告しなけりゃならない。
>>445 S5には会社加算分があるからな、その分跳ねるよ
S4になるとまた別の次元になる
製造業でブラックといえば
トヨタの次が日立かな？
おまいらどうよ？
>>460 トヨタそんなにブラックなの？
あと製造業では新日鐵が一番ブラックだろ。
部署によるし上司にもよる
俺はガチのブラックとホワイト両方経験した
>>462 トヨタ批判はマスコミ界最大のタブーだから
マスコミには出てこないが（こないだの病院での、プリウス暴走三人死亡事件とか
一切車名は出てこなかった。秋葉原無差別殺人事件も
犯人はトヨタの子会社の派遣社員だったが、一切社名は出てこない。ここの元会長がテレビで
マスコミを恫喝してたのを見た）、
下請けいじめとかかなりやばいみたいだな。道路を倉庫にする会社と恐れられてるよ。
豊田市は元こもろ市といってたんだが、古事記に出てくる古い地名だったんだが、
自分の会社名にしてしまった。豊田って創業者の名前だから
いわば日本国が安倍国と改名するようなもんじゃね？
おまいらもよくよく調べるようにしろよ。
日本は大企業のブラック企業が多いからな。
ホンダは日本では少ないかなりまともな会社だと思ってるが
おまいらどうよ？
俺はいくつも会社経験してきたが
日立はみんな人も良いし、日立ってブランドに誇りをもってて良い会社だと思う
おいおい時価総額パナに越されたぞ？
知名度抜群のソニー、安定性抜群の三菱電機は仕方ないにしても、
家電中心のパナにも負けちゃうのか？
時価総額なんて、キーエンスが上にある時点で、玉石混交。
日立なら、神奈川に事業部がある非SEを
ジョブマッチングで狙えばいいよ。
茨城は、国家みたいなもんで、
有無をいわさぬ暗黙事項が多すぎて、
悪く言えば昭和の匂いが残り続けている。
ここ内定者のSNSってないの？
他の大手はあるとこ多くてさみしい
>>469 インターンいったら老害が幅をきかせてて、新入社員に芸やらせててドン引きしたわ
技術系だが隣席のやつがいきなりブフッて吹き出したり
一日中独り言いったり舌打ちしたりでキモすぎる
席替えてくれー
家電のパナのネトウヨ企業にまけるわけねえだろ！
いくらなんでも。
日立ってそんなにやばいのかよ？？？
あ、ビジネス社から
「トヨタはなぜ税金を払っていなかったのか」
って本が出たぞ！
トヨタのブラックさが暴きだされている良本だあよ。
日立は知名度もないし利益率も低いからな
赤字体質も治ってないし
受注SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、受注SEと結婚してしまい耐えきれず離婚しました。
子供はおろして苦しみから守りました。
・常識がない
・モラルがない
・異性にモテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣なのに稼働
・裁判官が技術料金判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/ 原子力も火力も
ついでにエレベーターも三菱に吸収してもらえよ
エレベーター事業を三菱に渡すわけないだろあほかw
最近の選択と集中でいうと集中側の事業だぞ
>>486 お前に何がわかるの？
俺はお前よりはるかにHBSの事を理解してるけど売り飛ばしていいと思うよ
日立が資源を投下すべき事業はもっと沢山あるから
>>485 お前の言ってる三菱って重工だよな？
火力はすでにMHPSで統合してるし、エレベーターは電機がやってるから九州してくれない。
>>488 MHPSからは資本を引き上げる
エレベーターは電機が買えない理由が何かあるのか？
儲かってるうちに売れば伸ばすべき事業に回せる
エレベーターが三菱電気に買われたら面白いな
日立製作所に入ったらいつの間にか三菱電機にいたという状況じゃんな
>>489 そもそも電機が日立の昇降機事業を買う理由がない。
>>490 どっちも本社勤務なら向こう側のビルに移るだけ笑
あ、ビジネス社から
「トヨタはなぜ税金を払っていなかったのか」
って本が出たぞ！
トヨタのブラックさが暴きだされている良本だあよ。
>>491 ごめん、ちなみに買うべきとか買ったほうがいいとはこれっぽっちも思ってないから
断定するなら根拠があるはずだからそれを聞いた
まあ資金調達してまでやる必要ないからと言われたら終わりの話だが
【犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
>>498 月並みだけど鉄道かなあ
1兆円ぶち上げてるし市場もでかいしね
日本のポジションが他事業との比較で相対的に低いけど、グローバルにやるってそういうもんだし
花形部署ってどこ？海外駐在したら出世の見込みある？
社長や経営幹部を目指すにはどこの部署に配属されるのが一番でしょうか？
とりあえず安定は情報通信、怪しいのは公共インフラだな。
>>504 これはトラップですかね？
実際は反対？
情報通信は今大リストラのあらしが・・・。
規格ものの製品は海外メーカに価格で太刀打ちできません。
情報通信関係のハードは海外メーカーに価格競争で完全に負けてると思う。
一方で、情報通信関係のSI事業は安定してそうだけど、みずほ銀行の話をニュースなんかで見ると激務そうでやだなあ。
情報はIBMみたいになった方がいいよ
日本がしゃしゃり出ても邪魔なだけ
まあその方向に向かってるとは思うけど
【偽装請負多重派遣業界犯罪者追放のお願い】
告訴の趣旨
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
プロジェクト管理をやらされてるという 面白いブログがあったｗ
内容的にうちのプロマネチームの佐藤？
http://delight365.com/2016/10/20/post-72/ >>502 海外駐在して成果出しても、パワハラで奈落の底へ。
セブンシスターズ（慶応一橋東大上智京大ICU東京工業）
の就職力の順位をおまいら学歴馬鹿たちで議論してくれ。
製造業以外の難関企業の就職では、以上の並び。
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣業界のSEと結婚してしまい耐えきれず離婚と中絶をしました。
今は別業界の相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・勤勉なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣損害なのに稼働
・裁判官が技術判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/ それを書くとどこのアフィリエイトブログが儲かるんです？
プロジェクト管理をやらされてるという 面白いブログがあったｗ
内容的にうちのプロマネチームの佐藤？
http://delight365.com/2016/10/20/post-72/ >>503 社長ならエンジニア一択
開発や営業から製作所社長が出た事はない
役員なら、主要事業のトップはほとんどが役員だが、それも結局エンジニアしかない
それ以外のルートについて
例えば、ある事業における営業のトップは当然事業の数だけいる
その中の誰かは、本社で営業を統括する役員になったりする
経理や人事や調達や法務も同じ
研究でさえ、登りつめた先にあるのはフェローという役職(=役員)であって社長にはなれない
日立は職種またぎの異動が恐ろしく少ない
つまりエンジニア以外のほぼ全員にとって日立で最高のポジションは役員なわけ
しかも、役員というゴールすらない職種も存在する
事務方だと経理はトップが副社長という伝統があるけど、総務や調達は専務もあるが大概常務止まり
>>503 親切な俺が
>>522 を通訳してやる。
将来伸びそうな事業の計画部、設計部、プロジェクト部あたりに
配属されればチャンスあり。開発部と研究所は社長を目指すには不向き。
間接部門（経理、人事、総務）は圏外。
ここからは、相場師としての俺の意見だが、今からなら
今後の10年20年でIoT絡みで恩恵受けるところを狙うと良いかもね。
鉄道も悪くないが、すでに天井に達してて二十年後は落ち目かも。
しかし、
>>523 の開発部がダメな理由がよくわからんな。
日立で言えば中央研究所は、そりゃ別世界だろう。
しかし、研究所を抱えるような大手製造業の開発部門って
工場の一部門のはずだが。
中小だと研究所と開発が一体化してる場合もあるけどな。
鉄道は市場そのものが20年で落ち目になる事はないよ
日立の鉄道がダメになってる可能性はもちろんあるが
モテそうだからサッカーやる的な着想で仕事選んでると、
せいぜいJ２留まりな感じがするわな。
余計なことは気にせず、親近感のある分野で
やれそうな仕事を選ぶ方のが一番良いのかも。
日立会とかいう無駄な時間のお遊戯大会への強制参加やめさせろよ
誰が望んでやってるんだ
なぜか偽装請負oKな地方の事業所。
社員採用あるある詐欺で派遣が毎回使い捨てられまくりw
神戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞辺境地底
これだけは言えるのは確か。
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣業界SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣業界SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣業界SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
>>527 日立会って組合？ビンゴで組合費帰ってくると思えばまあ
隣席のキモヲタ童貞マジキモイわ
会社もあんなの採用すんなよ…
>>532 駅伝とかオセロ大会とかパンポン大会とかのクソ行事だよ
本社地区から茨城に転勤したけど中々闇深いよな
いいとこもあるけど老害の多さ、強制イベントの数々、ムラ意識の強さ…
地方でここまででかくなるとマインドのグローバル化はまず無理だと思う
グローバル化が真に進むと、茨地区は相対的必然的に弱くなるけど、そんなの受け入れる土壌がここにはない
だからいつまで立っても上から目線でマザー工場とか言ってる
ズレてんだってそのやり方は
マザー工場って言ってるとこは幾つかあるなw
建機も含めて。
ここ文系院卒も門前払いしないで採用する考えなのかな
うちの文系院からも入ってるけどメーカーでは珍しい
理系のポスドクも受け入れてるし柔軟っぽい？
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき］
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文系大卒
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健康障害
孤独死
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低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
>>534 強制参加なのそれ？
運動会祝日開催って聞いてキレてる
会社行事くらい参加しなさいよ、ちゃんと意義考えて企画してるんだからさぁ・・・
飲み会や旅行は電通みたいなノリ？
ネクラなオタク会？
何が意義だよ若手に押し付けるだけのクソ行事化してるやんけ
駅伝の一人当たりの距離が短すぎてビビった。
あれじゃスプリント戦ですやん。
>>537 私見ですまんが日立は比較的文院が多いと思う
あと浪留計2年はもちろん、3年も多い
俺もそうなんだが、面接では聞かれなかったな
下請、常駐で関わったら負け。
関わらぬ○○に越したことなし。
事業所ってたくさんあるけどそれぞれで何してるかわかるサイトってありますか？
特に東京について知りたいんですが
みんなやっぱり東京に勤めたいんやな
東京の事業所は競争率高いんやろか
家庭を持つまでの若い頃なら田舎でもいい
しかし若い頃地方だと出会いがなくてそもそも結婚できないジレンマ
詰んでね？
まあ地方でもいいけど地方のさらに何もない田舎だと辛い
>>551 俺はまったくの価値観だな
結婚して歳とれば田舎でいいわ
BU本社はほとんど全て東京じゃろ
SI系拠点も東京中心の大都市
後は研究所と…何かあるかな
地方でも地元ならいってもいいと思うかもしれんが、地元が東京だから地方行く気しないわな。嫁さん貰ったらついて行きたい。
ローンで家買ったら東京勤務命ぜられたり、ミスしたり利益出さなきゃいけなくなると地方行かされたり。
そういうもん。
日立グループは日立市、ひたちなか市に勤務になることも多いぞ。
>>556 鉄道が山口県笠度にある yo!
>>558 あくまで一般的なお話として。
営業、総務、経理、人事の文系種は転勤ありえる。
設計職は、一時的に外にでることはあるが、大概は配属先でずーっと。
SE職は俺はよーわからんが客先に常駐したりだから、大都市にいられるかも。
研究職は使えないまま年齢が上がってくると工場とかに払い出される。
>>561 知ってるわそんな事
東京って流れに答えてやっただけだ
東京勤務を狙うなら、ＳＥ職が良いかもね。
文系でも目指せるはず。
>>562 日立の鉄道が山口県笠度にあるんだ！
ITは神奈川じゃないの？
戸塚は無くなるようだけど
>>563 だから知ってるわぼけ
しかも笠渡じゃなくて笠戸だっつうの
派遣や下請、地方孫会社言ったら負け。
大手なら勝ち。
>>566 日本語不自由すぎでは？大手もいいとこの日立のスレでそれ書く意味が全くわからないんだが
東芝オワタwww
総合電機はもう三菱と日立以外ダメだな
東芝は赤字会社なんて買収するからそうなる
日立はそんな馬鹿な買収はしない
なんとなく日立に入って十数年経つが、
こんなことになるとはなぁ。
運だわ。
>>570 WHで入札してたぞ。日立も。
三菱に行くと思われていたが、なぜか東芝が高値掴みした。
悲劇はそこから始まった。
東芝駄目になっても受注増えないよね？
どうせ、シャープみたいにならずに東電かJDIみたいになるんだろうし。
>>572 リーマンのときは大変だったみたいですけど、今の東芝よりはましな状況だったんですか？
実際は社員＆事業のリストラ、偽装請負、下請け＆孫会社叩きで余裕でした。
不祥事起きても適当な責任者のクビを切ればいい
経営危機に陥っても適当な事業を切り売りすればいい
イージーモードです
ワイ18卒電電M1
オススメを何社か教えてほしいンゴ
グループランキング（総合職）
S 製作所
A ハイテク オートモティブ ビルシステム 化成 （MHPS、GEニュー）
B建機 金属 システムズ ソリューションズ
Cアプライアンス パワーデバイス パワーシステムズ 産機 マクセル
D 産業制御ソリューションズ
>>579 過去レスから引用したから知らん
ワイの専攻とは関係なさそうやからどうでもいいンゴ
原子力は徐々に縮小した方が良いと思うんだけどみんなどう思う？
>>578 製作所、ハイテク、オートモティブ ビルシステム 、MHPSだけだな
こいつらはグループのなかでも化け物だから入れたら安泰
>>578 部門によっては製作所本体に入ったとしても出向、K以上なら転籍はありうるからな
結局は運かもね
>>575 たぶんマシ
潰れるまで考えてはいなかった
無給休暇とか一部あったが
プロジェクト管理やってるっていうブログだけど、
全くプロジェクト管理になってねぇぞwww
内容的にうちのプロマネチームの山口？
こんなので年収1000万らしい
http://delight365.com/2016/10/20/post-72/ >>583 WHのPWRで将来が明るかったはずの東芝も特損だしね。
金融支援と引き換えに、このまま政府主導で三社の原子力部門統合に繋がると良いかも。
日立が過去最悪の赤字叩いた時もまあ酷かった
典型的な大企業だからああいうのがあってこそ色々改革出来たわけだけども
まあ、東芝の方が悲惨かな
原発と半導体が主軸とかやばすぎる
>>588 課長クラス、主任技師相当
管理職よ
給料が上がるが、組合からは外れる
ということで転籍になりやすい
>>589 中身は見てないが課長なら1000万の額面はあってもおかしくない
扶養もいるしね
手取りはシラン
>>589 82年生まれで1000万は日立じゃ無理じゃねえかな
と思ったけどS5で真水給与820万、扶養手当3人と住宅手当で120万ならまああり得るか
裁量勤務じゃなければ給与で900万位あるかもしれん
誰もが知ってる超一流企業ってのは、製作所の社員がチョイスしなそうな表現だけど、こんなブログ垂れ流してるくらいだから目立ちたくて書いてるだけだな。
赤字の割を食ったのは、辞めてったヤツ、とばされたヤツ、やって来たけど去ってた社員と外注ぐらい。
賢くて残れてるヤツはまーったく損はしてない。
やっぱり大手は地元でもデカい顔できるな。
相手は引きつり顔だな。
ここもそろそろホールディングス化かな？
今も既にそんな感じだけど
AMSはセブンイレブンみたいに
親会社子会社の関係を逆転させるのかな
IoT云々の話とHD化は矛盾するような気がするけど
また今年もキモヲタ童貞の隣席で毎日を過ごすかと思うと
気持ち悪過ぎて吐き気を催す
ヘルスケア部門はいまの日立が力を入れているところですか？
続々やってくる偽装請負のおかげで、今日もメシウマ。
私もヘルスケア部門にお世話になりたい。
でも病気も怖い。
日立製作所は何の会社なのかさっぱり分からない。
連結子会社1,000社以上って…。
働いている人は会社のアイデンティティをどこに持っているんだろう。
http://www.nippon-num.com/corporation/electronics/hitachi.html >>611 日立で働いているひと多すぎ
親戚にも2人いるし
>>612 日立との取引先も含めればおれもどこかで日立とつながりそう。
30人くらいしかいないとこだろ？
下請かよくて子とか
>>611 もう日立製作所はエリート派遣会社みたいなもんだよな
日立製作所の名のおかげで不人気事業でも就活生たくさん集まるから
最高だな
人気部署は子会社化しても人集まるだろうし
>>617 研究職希望なのですが
研究職でも派遣みたいなことになったりします？
>>620 研究の場合、若いうちは派遣と無縁な感じだけど
年齢がいわゆる中堅になると子会社、孫会社（グループ会社）移動が多いね
もちろん場合によっては転籍だよ
そういう意味では中堅以降
グループ会社に対するエリート派遣化する可能性があるね
本当に優秀なやつは本体に戻って出世コースにのる
コースにのっても途中で失敗すると即無能コースにのるからそうするとどっかに派遣される
そうなったら二度と出世コースに戻れないと考えた方がいい
因みに派遣先は選べない
気がつくと孫会社社員になってるってことも十分にあり得る
給料は派遣先が子会社くらいなら殆ど変わらないと聞く
>>621 自分はやりたい研究ができるなら子会社派遣でも気にしないですが
派遣先が選べないっていうのが不安ですね
自分はロボットが専門なのですが
今なら派遣先としてはやっぱり自動車関係ですかね？
本当は純粋にロボットの研究がしたいですが
自動運転とかならそれでも妥協はできます
>>622 ロボットがやりたいっていっても
ロボットの何がやりたいかによるよ
例えば技術系でいうと大きく分けてハードとソフトがある
ハードだけで言ってももう材料から始まりアクチュエータだとかインバータだとかセンサーだとか分野がもう無限とある
ロボットをやりたいと言ってもボンヤリしすぎてて的確なこと言えないけど
自動車関連だけじゃなくて工場系もあるし
福祉系もあるし、公共系（ビルや空港、駅など）もある。
確かに自動車の割合が高いかもしれないけど、他の割合も低いわけじゃない
しかし、研究は運だよ
応用例が急にポッとでることもあって
そこにそのまま向かうことがある
だから将来どこにいるかなんて全く予想できないよ
>>623 ありがとうございます、参考になりました
ちなみにロボットは農作物の収穫ロボットとか荷物の運搬ロボットとかをやってます
>>621 派遣先ではどういうポジションで仕事するんですか？
研究ばかりやってた人が事業系のところにいってもまずは仕事を覚えるところから始まって大変そうなイメージがあるのですが…
本体の別の事業所に出向の話されたけど、戻れなかったら転職かなぁ…
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負多重派遣損害なのに稼働
・裁判官が技術判定不能で賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/ 日立は採用数多い割に割と高学歴偏重だとは思う
ニッコマは実績にあるならいるんだろうけど俺は見た事ないな
マーチはいるけど体感的にはかなり少ない印象
同期100人近く配属されて茨城の某事業所にきたけど(うち大卒以上は70人くらい？)、日駒はおろかマーチすら見たことないな
文系なら日駒は知らんがマーチは普通にいるだろ。
理系ならマーチ以下も珍しくはないし。
茨城逝きで東京に帰って来れるのは１／３もいないらしい。
東京だと何をやることになるの？
開発とかはやっぱ地方なのかな？
http://www.hit-plan.com/modules/tinyd0/index.php?id=8 一橋の電機業界就職実績だけど、一橋でどれほどの人数が行くかで早慶とマーチがどれほど多いか推測できるだろ。
この資料からすると、日立の文系人数は早慶＞＞マーチ、かな。
それにしても大手８社だと三菱・日立・富士通以外人気ないなー
富士通は以外
理系はほぼ地方だよ
ようこそ魅力最下位の茨城へだよ
糞田舎だよ
>>647 絶対ではないが、茨城の方が理系率が高いな
工場、研究所があるから仕方ないけど
東京、横浜にも研究所はあるがね
二流の国立大卒業でも、本体で出世出来ている人いますよね。
希望が持てます。
社長は、旧一期校の徳島大学。
だだ、4年制大学への進学率が2割ぐらいで、地方から東京に出るにはハードルが高く、
よほどの秀才以外は、優秀な人でも地元の国立大に進んだ時代なので、今とは違う。
私文の俺でもそこそこ出世してる。
技術的に苦労はしたが。
学習能力と伝える力と運と体力。
地方勤務で家建てた頃に事業売却とか解雇になると悲惨だな。
若い頃はくそ地方で辛抱、歳とったら東京や客先行って常駐、あげくに地方で失業とかだからな。
貴重な若い時期を返せってなる。
>>651 主任技師までは誰でもなれる、これを出世と言うかはしらんが
>>657 まぁ、そっから先はイス取りゲームだからな
どこに転籍異動になるかわからん。
研究部署とかはしらんが。SEは特に…。
>>659 出向ならいいが、転籍はなー
主任技師以上にはなりなたくねー
グループ交流の名の下、結構異動が多くなってきているって先輩からきいたが、入社すぐはないか
その事業まるごとグループ会社に転籍ってのはあるから、運が悪ければ(？)配属後すぐってのはある話だと思う
>>660 あるよ
原子力BU配属者はHGNEへ一年目から出向
原子力とか本体からここ数年の間に切り離されるのは目に見えてる
切り離された挙句三菱東芝とオッスオッスするだろうな
・阪大薬学部６年三木飛宙（たかひろ）容疑者が未成年略取未遂容疑で逮捕
・大阪大大学院助教の加藤恭 相場操縦で逮捕
・研究費約2億2000万円を不正使用したとして、阪大大学院情報科学研究科
の四方哲也教授（52）を懲戒解雇処分
・大阪大学係長、宿泊料２３００万円着服 懲戒解雇処分
・阪大卒、三菱東京UFJ銀行行員の新倉達也を児童売春で逮捕
・阪大博士の無職藤原武容疑者を幼女誘拐で逮捕
・大阪大学大学院准教授山本敏久容疑者を高速バス車内での強制猥褻罪
・大阪大学 辻森さんの三男（２４）が母親を殺害
・大阪大歯学部助教 佐保輝之被告が母親を暴行し殺害
・大阪大工学部4年村主悠真（むらぬし・ゆうま）容疑者（23）が恐喝罪で逮捕
・自分の下半身の動画を公開した阪大院生の男（２３）を逮捕
・大阪大職員、福水俊二容疑者（６０）海賊版ＤＶＤ販売、容疑で逮捕
・大阪大学３年生・谷口慎弥容疑者２２歳が盗撮容疑で逮捕
・阪大教授三浦利章容疑者（63）を酒気帯び運転で現行犯逮捕
・大阪大学付属病院（大阪府吹田市）麻酔科の加藤喜久医師（３２）を自分で麻薬を自分に注射
・大阪大大学院生命機能研究科の杉野明雄教授（６３）が米国の科学誌にデータを捏（ねつ）造、改ざんした論文を発表
・大阪大大学院医学系研究科などの論文データねつ造問題で、同大学は１５日、論文の共同執筆者の下村伊一郎教授（４２）を停職１４日、
竹田潤二教授（５３）を同１か月、特任研究員（３６）を戒告とする懲戒処分
・大阪大学で最近、重大なセクシャルハラスメント問題が発覚
・国際公共政策研究科の山内直人教授に「カラ給与」疑惑
・大阪大学言語文化部助教授ヨコタ村上孝之が院生だった女性を研究室でレイプ
・大阪大医学部付属病院秋山正夫医師が強制わいせつ事件で有罪判決が確定
・大阪大歯学部付属病院の歯科医師、佐藤順康が生協に忍び込み医学専門書を窃盗
本体に入るメリットは殆どないよ
すぐに数年後には子会社社員になってるよ
>>670 同じような状況で東芝や三菱なら放逐されることを考えると、職が保証されるだけマシ。
例えば、本体とハイテクとかオートモーティブみたいな有力子会社受かったらどちらに行くのがいいですかね？
>>672 本体の糞みたいなとこいくなら断然ハイテクやオートモティブ
糞みたいなとこいってあとあと切り離されたとき悲惨だぞ
AMSが持ち上げられてて草。
日製とAMSで悩むくらいなら大人しくデンソー行けよっていうね。
自動車部品業界がこんな好調なのは今だけだよ
やめときな
業務の山根のサイトらしい。
つまらん事を書き連ねたサイトっと思ってたら、
ついつい読み進めてしまう。。。
すげー量あるけど業務中に書いてるんじゃないだろうな？
http://lightube365.com/archives/579 >>681 定時で帰って何が悪い？
残業するのが仕事ができることになるのか？
>>677 闇を見てしまった気がする
>>670 が言ってることはほんとなのか…
>>675 そろそろ50ですよね
役職定年とか、早期退職とか、声が掛かり始めてますか？
本体で役員になれる確率はどのくらいですか？
せめて本部長くらいには、なりたいと思ってます。同期で何人くらいがそのポジションに着けるのでしょうか？
今日の就活家族というドラマ観て、そういう気持ちが強くなりました。
あくまでも願望です。すみません。
まあ一般論で言えば大企業は10人に1人が部長になって
1000人に1人が役員とかっていうよな
役員の年齢層は50半ば～後半に集中してると思うから実際のとこ5000人中25人あたりな気はするが
ここまで馬鹿でかい会社の役員となると実力以外の要素がでかすぎる
>>683 残業代が発生する組合員に限っては残業は悪だが、その歳ならさすがに管理職だろ？
最低限の仕事しかしない管理職なんてそれこそ害悪でしかないわ。
>>687 いやまったく
BUの収支によるんじゃない？
>>688 主任技師、課長までは誰でもなれる
部長以上は席数が限られているので、実績次第かと
最近は担当部長やらとかで席数を増やしてるがね
入社数年のひよっこだけど、こいつ言葉のチョイスがなってないから万年ヒラじゃないかな
「誰でも管理職になれる」一部上場企業があるのかね
少なくとも日立は違う
課長はかなり枠狭くなってるなぁ。
主任は割と誰でもなれる。
部長に無能が大杉なのは困る…
日立本体の管理職って1万5千人もいるらしいから誰でもなれるんじゃね？無能以外は
前は地方の事業所とかすごいサムい感じだったけど、AMSとかあるからなー。
あるに決まってるだろ
高卒大卒院卒だけでなく
出身の大学も関係ある
上司が自分と同じ大学出身だと
出世しやすいし
同じような成績のやつは高学歴
優先で出世させる
>>703 へー出身大は会社入ってもついてくるんか
ありがとう
部下の大学なんていちいち把握してないぞ。同じ大学でOB会があるところは、知り合うこともあるけど、確率は低い。
ケースバイケースだな
学歴がしょぼくてものし上がる人はいる
馬鹿みたいに学歴を指標の一つにしたがる人もいる
一流大でて出世できない人が気の毒だよな。
誰からともなく、あの人、京大なんだよ、と伝わってくる。
>>703 ほとんど本体は、有名大学出だからあんまり関係無いような気も？
学歴は関係ないんじゃない？
結果的に学歴高いやつが出世してるだけで
本体の本部長まで行くと役員にまでなれるの？
確率は高いの？
>>709 まあ、その通り
今の管理職を見てわかる通り、昔は能力が大してなくても管理職になれた
今はもうそんな時代ではない
>>710 ○通みたいにT電幹部の息子とか、役員・政治家の関係者とかなんでね？
>>714 主任技師は設計
部長代理は営業や事務方と覚えておけばいい
これを俗に課長と呼ぶ。開発なら主任研究員だったかな。
主任技師は課に何人かいるが、部長代理は通常課に1人。
窓際部門なんか10人の課で半分主任技師とかある。
それだけ、設計優遇の会社という事。
事務方で課長になるのは普通に狭き門なので文系は頑張れ。
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、耐えきれず中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・常識がない
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・多学習なのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/ 東芝とかシャープとか製造業が大変なことになってるが
ここもやばいのか？
財務諸表を信じていいのか？？？？
日立製作所とNECだけは将来に渡って安泰ですよね？！
安泰狙いなら公務員でも逝け。
個別ではそうでもないから。
NECが安定とか何を持って言ってるの？
今の電機メーカーで安泰と言えるとこないし、言えるとしても日立と三菱くらいだろ
安泰ってw
部門によっていろいろだからな
日立はリスクカットが上手いから生き残ってるわけで
定年まで日立本体にいられる確率なんて相当低いわけで
部門の損切りはあっという間だからな
会社名だけ見て安泰だと思ってるならとんだ勘違いだ
>>723 日立が安泰って会社がだよね？勤めることに関していってるなら…
今年日立を受ける予定です。
本体と子会社で安泰な部門を教えてください。
原子力部門や日立工機みたいにならないところがいいです。
やはり医療機器とかでしょうか？
>>730 ではリスクの低い部門を教えてください。
文系の人はどこも不安定だけど、理系なら情報システム通信社(今もう名前かわったけど)あたりは固い気がする。動く話をあんま聞かないだけだけど。
>>732 社内カンパニーじゃ単位がでかすぎる
旧情報だって、HISOL吸収した一方で事業所閉鎖とかレイオフやってる
文系は内定時点ではどこに配属されるか決まってないから後で面談やるけど
俺が人事なら、定年まで残れるところ行きたいなんて言われたらマジで引くわ…
どの大企業も定年まで残るには役員とかにならないと無理では
では役員になるためには、必死で頑張るしかないのですか？運もありますよね。
役員になりたいです。
部長まで目指すと道が開けますか？
本部長まで行くと、ほぼ役員への切符を手にしたことになるのでしょうか？
日立製作所は規模が大きすぎるので、分かりにくいです。
理系なのですが、大卒と院卒どちらが有利とかありますか？
そんなテストに答えがあるように明確な答えがあるわけじゃないよ社会人は
どこ行けば安泰とか、役員になれるとか、そんな答えのないこと考えるより
どういう仕事だったら夢中になれるのか、そっちの答えのある方考えなよ
>>738 多分君のこと大手はとってくれないと思うよ
煽りとかじゃなくてね
日立市は人口減少数２年連続全国ワースト２位なんだよ。
子会社が全派遣社員の首切ったんだよな。７，０００人以上。
日立市にはデパートもギャンブル場も映画館も、風俗もないし、
三菱重工が幅を利かせてるし。日立製作所は大丈夫なのか？
事情通の人いないのか？
738
日立製作所は東大工学部閥だよ。
日立工場長を経て社長になる。
田舎嫌いの人にはお勧めできない。
同じ所で定年まで働き続けたいなら、地方公務員とか目指した方が良いとマジレス
そうか就活の時期か…
100％親切心で言うが2chで情報収集を試みるのは愚かな行為だぞ
アフィまみれのまとめサイトのほうがまだマシなレベル
業務の山根のサイトらしい。
つまらん事を書き連ねたサイトっと思ってたら、
ついつい読み進めてしまう。。。
すげー量あるけど業務中に書いてるんじゃないだろうな？
http://lightube365.com/archives/595 日立の中で成功して役員になるのと
起業して成功するのとじゃ
日立の役員になるほうがよっぽど難しいレベル
>>741 社員で若いのとるからな。
即地方の子会社逝きだけど。
役員とか本部長になろうとは思わない
けど定年まで本体にいたい
学生のうちからこんな事ばっか考えてる奴まじで誰もほしくないと思うわ
日立にデパートがないだと？失礼な
イトーヨーカドーがあるじゃないか！
ここ10年ですら潰れそうになってたのに何処が安泰だよw
赤字体質だろw
ホールディングス化が目に見えてるから
超優良子会社がいるところBUいったほうがいいよ
>>319のAかせめてB位に位置するとこへ行ければ超安泰といってもいいとおもう
そもそも定年まで会社あるのか微妙だな
東芝とシャープが危篤だけど、電機メーカーは同じことやるんだから明日は我が身、今後10年のうちに業績は悪化するわな
IoT(笑)で稼ぐ方法見つからなきゃ終わり
10年先も安泰なBUとか子会社は誰にも分からないと思う。あえて言うなら原発廃炉関連くらいかな？
正直いつ飛ばされるかよくわからん。
出向転籍も含めて…。
三菱、川重、ihi、日立、JFEこのあたりだとどこが評判いいですか？
>>760 知らんがな
こんな所じゃなくて、会社の評判でも使えよ
>>596 82年生まれって34歳じゃん。
早い奴ならS4主任技師で手当なんて無くても1000万だろ。
>>764 34のS4主任技師なら無理だな
手当抜きだと
ていうか34でKとかいるの？
30代でも滅多に見ないわ
>>766 同期の半分くらいは30代で主任技師になってたけどな
>>766 30前半のKは優秀な奴
30後半なら普通の奴でも結構いるぞ。
そんな俺は37のGw
でも残業代全部付け＋扶養手当(嫁1、子1)で1000万だな。
34は無いな、ドクターとかだとそういうルートあるのかな？
マスターでもドクターでも。
30手前でG。33、4辺りでKに。
俺の部署のBはそのまま40ちょいでBに昇格してるし。
恵まれてる部署なのかな？
大赤字出した時にかなり人減らししたから上が居ないってのでかいかも。
50、60の人達は大量に子会社転籍で所員が全然居ない。
営業と設計はまあ30代で結構課長になるよな
俺のとこは世知辛いよ…
>>771 そのおかげで、子会社は50代、60代の日製リストラ組でダブついてるよ
日立製作所黒字化っていっても、ただ負債を子会社に押し付けてるだけだってこと
覚えておいてね
>>773 拝承
リスク回避のご協力ありがとうございます
修士９年目で主任技師？さすがに周りじゃ聞かないな。。。
しかも行き先がここで名前でないような無名子会社なんだよな
50,60まで勤めてた会社からリストラされ無名な会社に行かされてもともとプライド高いおっさんどもが発狂して止めてる
うまくできてるよ
事業所によって文化違うもんね。
うちは技師はなんもなし
メールとかの宛先で何か付けて区別しないかな。
職印とかは赤だけど
Yahoo!ニュースに日立製作所の陰湿なリストラ載ってる
日常茶飯事？
>>773 個別と連結それぞれの利益水位から見て
それ、完全に論理破綻してるぞ
>>783 技師、主任にSを付けるとこと付けないとこがあるな
他の事業所は知らんが、ここ1～2年、横浜は退職勧奨とかやりまくってると思うよ。課長とかどんどんいなくなってきてる。ヤフーの記事だと50代だけど、若手でもSE異動とか子会社出向拒んだ奴を孫に飛ばしたりしてる。まあいろいろ背景考えるとしょうがないと思う。
>>786 ウチは
技師はG
主任はC(チーフ)
>>787 Kは主任技師(課長相当職、課長じゃなくてもK)
Bは部長
TB担当部長とかもあるな
過去レスにあったAラン子会社内定してるんだけど子会社の年齢ごとのおよその年収教えてくれ
遂に世界一のストローになっちゃうの？(´・ω・`)
係長クラス 技師、主任、ユニットリーダー
課長クラス 課長、主任技師、部長代理、グループリーダーなど
日立の場合、課長とかよ役職の名称が沢山ある。
>>794 こういうのって、100人中100人がとは言わないけど
98人は使い物にならないやつが飛ばされるんだよね…
だからなんつうか素直に良かったねとは思えない
使い物にならないやつは本来平時でもクビになるべきで、給料泥棒どころかいるだけで害にしかならないやつ少なからずいるもん
>>791 どこかいってくれないと適当なことしか言えないよ
>>791 AMSとHBSしか知らないけど両方ともほぼ同じで院卒なら20代はいって500万かな
30前半で700万
30後半で800万
40前半で900-950万
それ以上は聞いたことないし聞けない
大卒は最大マイナス100万と思ってた方がいい
テーブルが少し違う
AMSの海外赴任が多かったりHBSの出張手当て入れたら見かけでもっと高いけど
>>798 ありがとう
HBSだけどvorkersだと高卒現業職でも500あったよ。残業ハンパないみたいだけど
>>799 meさんの給与については興味なさすぎてちょっとわからないや
でもすごく大変そう
そんくらい貰ってもらわないと可哀想
まあでも関わることあんまないならなあ…
Yahoo!ニュースのリストラ記事とか見ると
案外内情はボロボロなのか？
不要な人間が子会社と言えど生き残れるんだからいい会社
デカイ会社だから、部門や子会社によってはね
どこでもそうだよ
本当に不要なのは利益献上しない子会社や不採算事業の方。
子会社は大変だな～
本体からリストラされた高給取りを引き取って
人件費圧迫されながらも利益出さないといけないんだから
しかも静かにしてればいいのに
日製リストラおっさんって無駄にプライド高いから
余計なことしたがって無駄な仕事も増やすだろうな
>>807 設計の主技はしんどかろ
営業か管理部門は分かるが
>>801 品質保証かな
手当てが美味しいし施工管理ほどきつくない
日立の業績が悪いのは
やっぱ
理系が一番のさばってるメーカだから？
サムスン、台湾企業にやられてるのは
マーケティングとか財務戦略とかのせいだよな？
理系オタクは所詮文系の使いッパじゃなきゃな。
>>811 と、マーケティングも財務戦略も満足にできない文系君が申しております(笑)
技術の日立とか
日産とか
技術を標榜してる会社
は危ういね。
トヨタ、ソニー、パナソニック
なんてあんまり技術力なさそうだがな。
東芝エレベーター買ってhbsとくっつければ日立が国内トップシェアになるね
逆に中国昇降機製造集団(元東芝エレベーター)みたいな会社できたら日立に勝ち目ないだろ
みんながいってる設計って
情報部門の設計のこと？それとも
各BUの何かしらの設計？
>>811 理系がのさばってるのは別にいいんだけど
社長が経営に疎い時代が長かったのは痛かった
川村-中西でだいぶ流れ変えたけどね
これからは設計畑以外からも社長を輩出してほしいけど、多分日立の理系連中は文系社長の言う事は聞かないだろうな
結局、理系の中から経営が出来る人を引っ張り出すしかない(そんな人は日立には殆どいないが)
ちなみに日立は実は事務方何気に結構優秀
まあ社長どころかBU社長もBU内の各事業部長も(鉄道のアリステアドーマー除いて)多分全員理系だからな
所詮人間のやる事だしこれを変える事なんか出来ないだろうね
文系って法か英語の知識が超一流じゃないとこの会社じゃ「その他大勢」感ある
>>820 事務方が優秀？冗談言うな
事務系のやつが書くメールの文章がわけわからないこと
ちゃんと要点まとめて整理して書けよな
文系ならせめて文書書くのくらいうまくあってくれ
>>825 そういう個別のケース持ち出されてもな
俺は全体の話をしてるだけ
理系でも、そんなにたいした大学出てない事業部長もいるよね
俺が入社した時は高卒の役員がいるって聞いた事あったな
まあ実力と実績で評価されるのはいい事だと思うよ
プロジェクトとか製品開発で成功する力と事業部長クラスに求められる力は別物だけど
変なところで改行いれてあるメール勘弁してほしい
なんでそんな文章の途中で区切るの
メール本文に謎のインデント入れてる人もいるよねたまに
あれ謎だわ
>>810 ありがとう
ビルソリューションはどうなの？
入社してしばらくは日立独特の言い回しの使い方に慣れなかったなぁ
今やすっかり日立用語のメールが書けるように・・・
>>（832）K
拝承
小職も早く慣れたく。
今までの会社って、社内でも「お世話になっております(親密度によってはお疲れ様です。）氏名@部署です。題記の件…」
とか名乗ってたけど、日立ってそう言うの無しでいきなり本題に入るよね。
事業部にもよるんだろうし、時間効率はいいんだろうけど何か慣れない。
>>833 名前や役職、会社名略すだろ
全ては効率なんだよ
>>832 「毎々～」と「～頂きたく」を一般表現と勘違いして外部に対して使わないようにな
言葉として通じるけど日立以外で見た事ねえ。
〇〇さんって打つより
(〇〇)って打つ方が遥かに面倒なんだがどこが効率いいんだ
就活のときは好印象を狙って人事の人に日立用語でメールを送ろう
>>833 そうなの？日立も前置きの挨拶する人が多数派だと思うよ
偉い人は本題から入る
俺は前置きしたくない派だけど空気読んで使い分けてるな(その行為が無駄なんだけど)
>>833 今までの会社がおかしくね？それ
社内の人に「お世話になります。」とかどういう教育されてきたの
日立にも社内でそれ使う奴いるけど
>>839 仕事の依頼ならお世話になりますとか、お疲れ様です
の一行はいれるかな
それ以外の連絡事項ならいきなり本題
>>841 入社するための引越し代ってこと？
確かそんなもん、出ないかと
入所してからの会社都合なら大抵、出してくれるけど
俺はしてないから断定出来ないけど確か出るだろ>引っ越し代
正確には本人は金を払わず物流またはアートが会社に請求する流れのはず
段ボール140サイズか160サイズか5個分に詰め込めるぶんだけ詰め込めばその分は無料で引っ越しできたよ
冷蔵庫やテレビなど家電は無理
会社は賢くて使えて献身的な「勘違い」若手社員を募集する。
便利だから。
>>839 俺は設計だけど、製造・品証・調達など他部署ならお世話になりますでもおかしく無いと思うけど。
おかしいって思う人もいるけど、反面そう言う挨拶をしない人を失礼な奴と嫌う人もいるってことも考えた方がいいよ。
>>839 挨拶レベルでしょ？
お疲れ様です
お世話になりますは
日立社員ならとりあえず「毎々お世話になっております」って書いておけばおｋでしょ
むしろメールソフトにテンプレしててほしいぐらい
やっぱ日立っておかしいわ
社内の人にお世話になりますって
毎晩、寝る前にお世話になってます。
って毎回いれてるわ
>>852 職種またぎの異動がほぼ皆無で、部門が会社みたいな感じだからな
ヒエラルキー維持と外部者ごまかしのため。内部の人に損はない。
>>852 部署を跨げば常に顔を合わす程親身では無いしな。
それに俺はパナとか三菱とか転職で渡り歩いてるけど、日立は一番雑(悪く言えば失礼)やで。
他は社内でももっと丁寧で畏まってる。
日本の電機メーカーって未来あるの？
今就職して30年後どうなってると思う？
ほとんどが中韓台湾に買収される未来しか見えない
>>858 軽電はそうだろうね。
多少不具合有っても問題無いし、価格競争に持ち込まれて負ける。
ただ、重電はそうもいかない。
発電所や鉄道などインフラは多少の価格より信頼性。
生活、人命に直結するしね。
インドネシアなんて一度は価格で中国になびいたけど、後悔して次のプロジェクトは日本に泣き付いてきている。
とは言えドイツやアメリカ企業もいるし、30年後は中韓の信頼性も上がってるだろうから絶対に安泰とも言い切れないけど。
でも保険金融自動車とか、他の業界だって30年後と言われたらどうなってるか分からないと思うけど。
あとの松井にならんよう、早めに最善の手当てと対策。
日立は将来的にも医療機器や原子力、鉄道で世界に立ち向かえませんかね？
そんなの誰にもわからない
ひとつ言えることは新興国が30年後も新興国のままなわけないんだから
いつどの製品が技術レベルが追いつかれて価格競争に持ち込まれるかわからない
安泰だの馬鹿なこと言ってあぐらかいてれば日立はあっという間に潰れる
というか実際に働いてる人間は誰も安泰だの思ってないだろうけど
>>839 課が違うならお世話になっておりますからだろ
実際潰れかけたこともあるからね・・・
次潰れかけたらどこがリストラされるんだろう
粉飾決算やパナマ文書みたいなのが
出てこない点は安心できる会社
17卒の推薦応募状況覗いてみたんだけどさ、
システム&サービスのSEは9月まで枠残ってたんだな
あの大量のSE枠ってどの事業に関わるの？
情通シの部分なのか全事業にSEとして配分されるのか
普通に情通でSIerとしてのSEだろ
他のSEは別で採ってたはずだし
>>868 リストラっても、分社、子会社化でしょ？
職が無くなるわけじゃない
孫会社入るなら、他の独立系会社の方がマシかな？
なんか搾取されてるだけみたいだし
この会社放置プレイ多くない？
研論放置プレイからの精神病むパターン結構見かける
○○部の△△です。□□について教えて下さいなんて、偽装請負の人からメール来たらおかしいよな。
（名前）に○○をご検討いただきたく。ってするよな。請負っぽく。
情通シのSEは大変。技術職だけどお客さんと直接やりとりするから、向こうの都合で働くことになるし。設計の方が個人的にはマシなイメージ。
>>875 俺は中途だから研論なんてやってないんだぜ…
たまにやってない事を嫌味っぽく言ってくる人もいるけど
5年後はわからんよな
しゃべりメインの仕事になりつつあるが、
技術は地味に勉強してる
情通シなんて言葉聞いた事ないけど話題の通信@戸塚の事か？
戸塚の情報は別に話題になってなくない？
BUによるのかな？
戸塚に住んで戸塚の職場に通いてえ
戸塚や東戸塚あたりならリーマンでもそこそこ良い所に住める
>>881 あんなもんやらない方がいい誰も得しない
パワポ作成と発表のセットはまあ若手の訓練にもなるし、意義を履き違えてる上司じゃなけりゃ無駄にはならないと思う
負荷の重さを考えると論文をなくせばいいとおもうよ
あれ、本人以外誰1人まともに読まないだろ
希望してない課に配属されたんだけど脱出難しいのかな…
周りを見ても課間の異動すらあまりないし…
俺も中途だからやってない
話に聞くと研論とやらのために休日出勤したり大変みたい
>>875 よくわかる
特に設計は忙しいからかまってもらえてないみたいね
>>894 そんなものもなく技師に上がったが…
まぁ、主任技師になる前には技師発表会があるけど別に上がりたいとも思わないしなぁ。
技師でも残業代含めれば1000万だし十分じゃね？
主任技師の人達って、いつ帰ってるの？って位会社にいるし、時給にしたら技師より低いんじゃね？
>>895 そうなんよね、主任技師になる意味があんまり無い
技師論は技師に上がる前じゃなくて主任技師に上がる前にやるんよ
手当が100万近くついてて実質盛った数字だろうけど
裁量勤務じゃないのは羨ましい
>>898 手当は扶養手当(嫁、子1)で2.2万×12の26.4万だけやで。
数値は盛ってないよ。残業は36上限の960時間やってるけど。
あとまだ技師成り立てだし、レンジの上の方行けば技師のままでもまだ上がる。
あ、盛ってると思うのはお前がS6の技師なんじゃね？
S6とS5で全然違うし。
S5で各種手当ついたり海外出張多けれ1000万行くと思うよ
修士卒の設計で家族手当やら家賃補助含めて平均以上の評価なら9年目くらいじゃないですかね。
他の学歴の人は知らないけど
>>899 S5は想定内
手当がそれだけなのと月80時間つくのは想定外
裏山
>>896 主任技師は組合も守ってくれないしな
実際、助けてくれるわけじゃないが、会社的には歯止めが効く
お前らそんな話ばっかしてると内定者とか学生が引くぞ
今時はそんな奴ばっかなのかもしれんが
東芝も、昔は技術畑しか社長になれなかったんだぞ。
文系社長になって、あのザマ。取締役の多数が慶應文系。
30半ばで一本？
海外赴任しないと無理だろ。じゃなきゃ海外出張しまくってるとか。
課長にならないといかないんじゃないのか？
>>910 扶養と軽い残業でなんとかなるレベル
結婚してなかったり、子供がいないとキツイかもしれんが
>>910 俺のBUはいくよ(残業全部付けれる前提)
でもここ見てても30前半で主任技師なんて有り得ないとか言う人もいるし、所属によって処遇はかなり違うと思う。
文系も理系も給与テーブル変わらんから基本給は大して変わらんやろ
ただ文系の方が残業時間少ないことが多いから30半ばで一本はキツイかもな
文系の方が残業時間少ないだと？残業代の間違いだろ。
俺たちゃ理系様と違って人員予算シビアだから
少ない人数で強制裁量の名の下に実質サビ残しながら数少ないポストが空くのを待ってんだよ
こんな奴が大勢いるのが実態だろ
もちろん恵まれた部署の文系もいるだろうけどな
>>916 だってまともに残業時間付けたら直ぐ裁量労働強制解除されるじゃん。
電通事件以来、PC稼働時間と勤怠が乖離してる奴は人事に問い詰めらるだろ。
もうPCシャットダウン忘れとか自己啓発で何百時間もサビ残させられる時代は終わったろ
文系は本当に部によって極端だよね。
設計としては、いないと困る部の人達に限って帰るのが早いから辛い。逆に設計業務に関係ない部の人達が遅い、総務とか
>>917 俺が前にいた部署は事実上過少申告が強制されてたよ
研論みたいな活動を半年やってたけどそれも当然付けるなと言われた
>>920 いるよ。でも30前なのに中学生の子持ちだったりw
地方はアレしかやる事ないから若いうちに結婚&出産する人が多い。
>>919 だからそれが電通事件以降出来なくなってるだろって言ってるの。
過去の分まで精査されて詰問されて、実は残業でしたーって残業代が支払われてるはずなんだが。
>>922 もういい歳だしなぁ
それに製造業で年収上がる転職先って殆ど無いし…
>>922 なんやかんや言って、そんなに悪い会社じゃないのよ
食うには困らないし、福利厚生もちゃんとしてるし
社内スキルに特化してしまったから正直グループ外で働ける自信ないわ
>>923 払われてねえし精査もされてねえよ
舛添かよ
>>922 よっぽどいい条件出すなら転職してやらないこともないけど
なんだかんだでうちより良い待遇のところないのよねー
日立製作所の皆様へ
転職なんて考えないで下さい。日立は給与が高くて福利厚生も充実していてとても良い会社です。45歳を過ぎていたら会社にしがみついてください。転職後多くの所員が年収1/2ていど になるかも知れません。昨年退職した元所員より
>>928 言えないだろうけど、どこのBUよ
ちくれば、内部監査で一発じゃん
労基が出るまでもない
>>928 PCの稼働時間監視するソフト入れてないの？
それとの乖離はどう説明するの？
情報通信関係で客先常駐で何も管理されてないとか？
>>930 Ｇｏｏｇｌｅなりなんなりの世界的企業に転職すれば
キャリアも収入も伸ばせるんじゃねーの？
>>931 どんだけしょぼいとこに転職したんだよ
他の大手メーカー行ったなら年収変わらないだろ
GrでもSEになってレンタル牛馬やネズミのように働くよりは、中堅メーカーの設計の方がいいよね？
中堅メーカーの設計というのから想像できる幅が広すぎて一概には言えない
中堅の中でもそこがかなりホワイトな職場なら～って条件付きならいいかもね
日立は設計に責任押し付けすぎ
施工ミスなのに「設計指示が無いのが悪い。設計が全部責任取れ」なんてイチャモンつけられる事多すぎ
>>938 それは他も一緒だよ。
誰でも(バカでも)出来る様に指示(図面、仕様書)出せって言われます。
>>938 それより図面や仕様書は製造や品証にも配布されてるはずなのに、使うピンポイントのタイミングで「設計からメールで送れ」って言ってくるのが腹立たしい。
おめーらにも配布されてるんだから、ちゃんと保管しておいて自分で探せやって言いたい。
そして何でもかんでも配布すると「ウチに関係無い物配布すんな！ん？って悩む時間が勿体無い」とか。
俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は料金以上に無能開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにして立証困難で警察や裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
何よりもプログラム作らないで大儲けできるからな
サーバ保守業務から転職考えてるんですけどコンシューママーケティングってどうなんですか？
4ヶ月派遣でメンテナンスとアフター業務覚えて独立らしいのですが、ちゃんと仕事が回ってくるのか不安で…
サーバ保守業務の内容はステータスを見て異常があれば業者へ連絡して電話越しにこちらで操作するだけなので経験はあってないようなものです。
>>942 CM社の情報管理部門？
基本、販売会社だから伝票のデータサーバとかかな？
それか社員が使うPCとかサーバの管理かな？
よく分からんよ
>>943 説明下手ですみません。
現職がサーバ保守業務で転職希望先が日立コンシューママーケティング社のサービスエンジニアです。
募集内容が製品のメンテナンスやアフターサービスで最長4ヶ月研修ののち事業所主として独立するとありました。
地方なので独立した後仕事がちゃんと回ってくるのか、未経験でもやっていけるのかなど不安があり、二の足を踏んでいる次第です。
>>944 家電や工場向けの修理屋？ 普通はマトモな社員が・・・
>>944 それ製作所の所員に聞いても分かるわけないと思わん？
でも俺なら慣れた請負先が有るなら新規にはそんなに出さんな。
慣れた請負先が溢れた時だけかなぁ。
まぁ繁忙期に備えて請負先は沢山持っておきたいけど。
それにウチからの仕事だけで喰っていけると思わないでね！自分でも営業して仕事探してね！ってなりそう。
文系でいわゆる就職ランキングもっと上のとこに行ったやつは結構見てきたけど
理系だと日本企業のメーカーで明確に上ってほとんどないもんな
外資メーカーなら転職した瞬間からしばらくは給与も上がるだろうけどいつまで続くかもわからんわな
外資系メーカーと言えば、今だとSHARPとか良いんじゃない？
>>951 業務用映像機器に関しては、本体と協業始めたからね
そら、余分人員もでるだろ
40以上の組合員なんてどんな手使ってでもしがみつく事しか考えてない無能ばっかだろうな
>>933 PC落とすからバレるんだろ
落とし忘れたって言って、24時間立ち上げておけばいいのさw
>>954 月に2、3回ならいいけど、やりすぎると
・なんでそんなに頻繁に落とし忘れんの？
・これからはちゃんと落とせよ
で指導されるだろ。
第一サビ残嫌ならちゃんと申告しろよ。
お前みたいな社畜根性の奴がいるから、マトモに申請する奴が気まずい雰囲気になるんだろ。
>>953 当たり前だw
何のための組合費だよ
スズメの涙だけどな
>>956 そんなに職場(上長)が怖いのか？
ここに書き込みした勢いそのままに「やった分つけるの当たり前だっての」っていってやれよ。
こんなとこで吠えててもダサいだけだぞ
>>957 基本的に組合は会社に加担して組合員を退職させるように働く。その見返りとして彼らは会社に残れる。これは昨年ある事業部であった本当の話。
>>955 うちは上司も総務もフシアナだから指摘されたこと無いな
>>960 クソみたいなBUだな。
電通事件後かなり遡って精査、精算されてるよ。
>>959 当たり前じゃん
会社から出てる組合いいんだもの
あくまでも、建前上の抑止だよ
遡って精査、精算ってマジかよ！
うちのBUもそんなのないぞ
確かに電通事件以降労務管理は相当マシになってきてるけど…
>>959 民進支持の組合なんて総じてクズだろ。
選挙前に民進候補者の応援ハガキに家族親戚の住所書くまでカンヅメにされるアレなんなの？
応援する気は更々ないし、個人情報保護の観点から全力でお断りしたいんだけど。
会社全体でサビ残精算なんかしたらまじで会社傾くだろ
>>947 すみません、総合スレが活気なくてこちらで子会社の話とかもしていたので情報を得られやすいと思いましたがスレ違い申し訳ないです。
開拓は問題ないと思うのでやはり応募してみようと思います。
-------------------純利益率(％)
----------2014--2013--2012-2011--2010
日立-------2.5---2.8----1.9---3.6---2.6
パナソニック-2.3---1.6-▲10.3-▲9.8---0.9
ソニー----▲1.5-▲1.7----0.6-▲7.0-▲3.6
東芝-------未定--0.8---1.3---1.2----2.2
富士通-----2.9---2.4--▲1.7---1.0---1.2
三菱電機---5.4---3.8----1.9---3.1---3.4
NEC-------2.0---1.1----1.0-▲3.6-▲0.4
シャープ--▲8.0---0.4-▲22.0-▲15.3--0.6
-----------2009--2008--2007--2006-2005
日立-------▲1.2-▲7.9-▲0.5-▲0.3---0.4
パナソニック-▲1.4-▲4.9---3.1---2,4---1.7
ソニー------▲0.6-▲1.3---4.2---1.5---1.6
東芝-------▲0.3-▲5.2---1.7---2.0---1.2
富士通-------2.0-▲2.4---0.9---2.0---1.4
三菱電機-----0.8---0.3---3.9---3.2---2.7
NEC---------0.3-▲7.0---0.5---0.2---0.3
シャープ-----0.2--▲4.4---3.0---3.3---3.2
これの続きは？
>>965 ウチは親戚どころか家族も不要
紹介する人いなければ本人だけでもいいから書いて下さいってスタンス
それにこれ電機連合なら他も一緒だし、この業界に入ってしまった以上仕方がない
>>966 友人で精査対象で400時間くらい出て来た奴は困ってたなw
ナスもう一回と思うと嬉しいけど、上長共々人事から怒られるの必至だよな？って。
自己啓発とか色々業務外の理由考えて乗り切ろかとか社畜根性出してたわ
ていうかさ、なんでそれ全体でやらないの？>訴求精算
あとやってるとこは何年分やってるんだよ
2010～2012年頃のサビ残毎月40は行ってたんだけど
会社にログあるだろうし精算してくれよ
内部留保３兆円以上あるから残業代の支払いぐらいでは会社はビクともしない。
過去5年の利益なら日本のメーカーでトップクラスだからへーきへーき
ベアは1000～1500円
ボーナスは現状維持が精一杯だろうな
なんせグループでボーナス1ヶ月分上乗せするだけで1000億円かかる
しかもこれただの賞与額面に反映されるだけの額だから会社としてはその倍近く負担する事になる(社会保険とか年金とか諸々)
どの段階までいけば、リストラの対象にならないんですか？
部長になれば安泰？出向はないんでしょうか？
東芝見てると怖いです
>>980 あんまり職位は関係ないよ
えらい方が飛ばされやすい面もあるからね
リストラっても大体、部門切り離しだから職が無くなるわけじゃない
待遇は悪くなるけどね
製作所とAラン子会社のボーナスって何ヵ月分でるの？
管理職は先がなくなるとばんばん片道切符で飛ばされるぞ
特に設計以外
>>983 ハイテクはしらんけどそれ以外は5.4から5.6って聞いてる
>>985 課長まで行くと、上が空いてないからな
担当部長とかでお茶を濁してるが、子会社に部長として転籍する人もいるわな
戸塚事業所（戸塚工場）っていつごろ閉鎖されたんですか？
てか、６０時間×１２ヶ月連続でOKって改悪じゃね？
４５時間×３時間までじゃなかった？ どうせ削るけど。
ただただ残業時間を減らせと言って具体的な実現施策は何もしない
クソバカ無能管理職どもはいつになったら自分が頭悪いと気付くんだろうね
効率的に働いて定時で帰りましょうって、そんなもん大前提だろ
残業時間を減らすには人を増やすか人手の掛かる仕事を減らすしかないんだよ
あ、決して日立の事じゃないよここがたまたま日立スレなだけで
電通のあれがあったからか知らないけど過小深刻やめろっていう総務だか労務だかの説明会あったわ
偽装請負多重派遣業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、高稼働低収入業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は別業界で結婚障害残業のない共働きしやすい相手と結婚して幸せです。
・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479096711/ >>988 工場としては結構前よ？
5年は経ってるんじゃない
>>992 総務と労務的にはね。各部各位はあまり・・・
>>992 ただのアリバイ作りでやってるだけで実効性はないんだよなそれ
日立の業績が悪いのは
やっぱ
理系が一番のさばってるメーカだから？
サムスン、台湾企業にやられてるのは
マーケティングとか財務戦略とかのせいだよな？
理系オタクは所詮文系の使いッパじゃなきゃな。
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