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ハードのコストがどういうものか全く分からないけど
>>2 それは最初の設計段階で決めないといかんから一概には言えない
元コンパイルのじぇみに広野氏はPCエンジンのような作りの方がゲームは作りやすかったと言ってたけど
msx1のあの性能はどの辺りを目指してたの
>>1 乙ドットのエクスタシー
時期的にNECならPC-6601かPC-8801、シャープならMZ-700あたりを意識していたんだと思う。ぴゅう太もライバルか？
PCGサウンドが使えて、自在に動かせるスプライトが使えるホビーパソコン。
前スレの電波新聞社のナムコ問題だけど
MSX1の時点では既にある汎用部品で廉価に、
≡つ＝つ≡つ >>1 乙じゃないんだからねっ(*´ω`*)ﾎﾟｯ 当時あんなに劣等感を感じたグラフィックなのに、今はむしろそのレトロさに惹かれる
>>11 2時間ほど前実機でやって5階クリアしてやめた
羨ましいでしょう
>>12 俺はカセットビジョンからの買い替えだったんで
劣等感なんぞ皆無どころか感動すら覚えた
初期にやったそふとは
アドベン チュー太
おてんばベッキーの大冒険
MSXダービー＾
パズル
ミッドウェー
パピコン作曲家
とかだった
その後、初コナミとしてスーパーコブラ買ったが
ゲヱセン並みか！！！とおもったくらい感動したほんとに当時はそう思った
次に買ったのはけっきょく南極。
>>14 6月の地震で家の物が崩れてきたので整理してたら
小学生の時にモーターボートのプラモの箱が出てきたので
「懐かしいー」と思って開けたら
カセットビジョンのゲームカセットがびっしり10本近く入っててしかもケースが結構綺麗ｗ
もちろん本体もあった
あとTAKERUで買った時に印刷されるMSXソフトの説明の用紙も出てきたｗ
>>14 でファミコンブームに飲まれて辛酸を舐めたとｗ
>>18 同級生の7割がFC持ってたから
普通にいっしょに楽しんでやってたｗ
>>17 10本ってコンプリートじゃないのか
俺は最後のカーレースだけ持ってない
>>20 カーレースは発売中止になったんじゃないかな
自分もカセットビジョンでどっぷり遊んだ世代だけどその最中にマイコンブームがあって
自然とこっち側に流れた感じ
ファミコンも遅れて持ってたけど
>>14 FCが出る前年にカセットビジョン買ってもらって、FC買ってもらえず間の悪さに鬱々としてた奴多いだろうな…
さて、それは置いといて、ベッキーの冒険は当時でもつまんなかったよ…
たしか内容はロードランナーみたいな奴だったよな
MSXというかTMS9918が一挙に時代遅れになったのはスクロール機能だと思う
登場から何年も経ってる遅くて低性能なビデオチップをそのまんま使うって発想がそもそも間違ってると思う
後発なんだし、大手家電メーカーが名を連ねるんだから、
ゲーム機目指してたわけじゃなくて
CPUの経験でデファクトスタンダードっていう考えにかぶれすぎてた気がする
>>23 スクロール機能ならロンチから使っておるが？
尤も、画面をちょこっと「揺らす」だけだかね
>>27 正直MSXぐらいだったら専用チップ新規に興してもゲーム機みたいに量産効果でコスト抑えられるよな
「モリコ脅迫事件」のおまけのデータってどこに入ってる？
320x200x4(bit)/8で32Kバイトかな。
>>32 色んなメーカーが本体出す以上どこか１社が得する専用チップ製造は無理っぽい気がする
>>34 おまけは2本目の2BのＡ面の終わりか終わりから2番目のプラグラムになります。
ロードコマンドはCLOAD，Ｆ５キー。
>>38 ありがとう
出張から帰ったらまた試してみます
MSX2のバブルボブルは根強い人気があるようで、
細かいバグを修正するIPSパッチが出ています。
https://www.msx.org/downloads/bobble-bubble-improvement-patches-v096 このパッチを当てると、右端の数ドットが表示されないバグが直ったりします。
>>42 それな
バグもそのゲームの味だからね
それも理解できないバカっていやだね
>>37 でも結局2以降はヤマハ製造のVDPになったじゃん？
>>45 2仕様で1との互換(色はあれだが)をYAMAHAが「安価に卸す」条件で売り出したんじゃね？あの頃はバンバン半導体工場建ててたし(静岡県浜松市だけで俺が知るだけでも3つ以上あったし)
MSX2+のビデオチップをMSX1のタイミングで出せてたとしても
>>48 ビジネス用途で使うにはCPUがショボ過ぎるしホビー用途に的を絞って設計すればよかったのにね。
>>49 そうしたら今度はFCにフルボッコくらいそう
>>51 でもさPCエンジンとか8ビットだけど表現力だけじゃなく演算速度もそこらの8ビットパソコンより高かったじゃん？
>>38 うーん、見つからない
バージョンによって違うのかも知らんね
>>52 ハドソンの設計思想はとにかく早くするってことだったそうなので
68000じゃ遅いから8ビットでもカスタムで早い方を選択したんだそうな
>>53 SHIFTキーを押してMSXを立ち上げたかい？
カセットはこれしないと起動しないかも。
後はメモリがかなり少なくて
2BのB面の終わりか終わりから2番目のプログラムでないと
駄目かも…
俺のは1本目の1A、2本目の2BのB面は無音の未収録なんで…
魔城伝説3部作
>>58 この手のゲームは当時だから楽しめたんだ
今風にリメイクして当時の面白さが再現できるとは思えない
古いのは古いから良いんです
リメイクや続編で日の目を見る成功例も多数ある反面、
日の目を見るとは言うがコナミのタイトルは十分日の目を見てたと思うｗ
１０年以上前だったか
確か外人が作ってたF1スピリットとかロードファイターのリメイクとかもあったよねえ
> ガリウスの続編なら今でもそれなりに受けないかな
>>57 寒いギャグ好きじゃないんでガリうすで辞めた
ガリウスって面白かったの？
>>58 シャロムはPSGだから感動するんだよ。SCCではダメだ。
BGMが魔城伝説に変わった瞬間のあの興奮と感動は
SCCでは再現できない。ましてやリメイクとかないわ。
ガリウスの進化系は
>>64 これって壺がどうしても出なかった記憶がある
左右に剣を振ってジャンプだっけ？他に条件あるのかな？
【アカ狩りの次は、アメ狩りの番だ】 日本の役人は、アメリカ政府から賄賂を貰って、法案を書いている
http://2chb.net/r/liveplus/1539223009/l50 LV1 被曝 → LV2 増税 → LV3 移民 → LV4 戦争
ソフィア箱あり説無し10万円 という地獄が出品中！
Windowsを
>>76 自分でも頭のおかしい値段設定だと思うけど、相場がわからないからしゃあない
箱説付>説付>裸>>>>>>>>箱付説無
箱でかいランキング
デゼニランドのパッケージの女は何だったのか
>>2 色んな会社で規格決めてたMSXじゃ
当時ワンマン(山内組長) にどうあがいても太刀打ち出来なかったでしょう
スペースマンボウってシューティングの部分は
せいぜいスクロールとスプライト表示の部分を分けるだけで十分なんじゃない
特に分ける程のことはしてなくて、
ソフィア出してる人は裸ソフト7万、箱ケース3万で分割して出せば瞬殺かもしれない
駿河屋で箱説なしカートリッジ買ったら何故か箱だけついてきて
>>100 同意だけど別格すぎて別枠に置くべきかも
何しろ２０１８年の現在でも比較できないゲームはあっても
比較可能、かつキャッスルエクセレントを超えるゲームが存在しないと言う現実
しいて言えばゼルダ時のオカリナが勝負できるかどうか
MSXの話ができる１０代の若者がいたら激レアだな
>>107 っていうかプレイ環境がないだろ
eggとか言うなよ。子供が自分専用PC持ってて月額払えるなんてレアケースだからな
つうかいたらぶん殴ってやるわ
俺がやった事ないゲームを持ち上げるのも罪な
>>114 もうここ見んなよ
わざわざ苛つきに来ることないだろ
何が楽しくて生きてるん？
もう楽になれ
>>120 魔界復活、波動の標的、怨霊戦記の流れが好きだったわ
誤字脱字が多いのも今となっては味がある
白と黒の伝説とか
開発会社で怪奇現象が起きまくったって
>>123 今でいう嘘松だな
そう言うと宣伝効果あると思たんだろうね
WINGのスタッフは全員スプーン曲げできるんだよ
MSXクラシックミニに何を収録するか考えたけどアシュギーネとウシャスくらいしか思い浮かばなかった
>>129 MSXでしかできないゲームって
夢大陸アドベンチャー
魔城伝説I II III
メタルギア
JPウィンクル
ウォーロイド
ドラゴンシード
ヴァクソル
レイドック
とかかな
コナミとかMSXのみ独自仕様のゲームも多いけど
グラディウス 2 が挙がらないとか、もぐりもいいとこだろ。
ペイロードとアウトロイドも入れてくれ
魔城伝説Ⅱはファミコン版がある。
夢大陸もwiiバーチャルコンソールやEGGに
MSX版のダンジョンマスターは、たぶんどこにも移植されてないはず
最近知ったけどあの魔法使いウィズって、アーケードゲームからの移植らしいぉ
だから「らしい」と伝聞で書いてるでしょw
いや～怒ってはないけど、何となくw
ソニーはあちこちの下請けのゲーム出してたから
ソニーとポニーキャニオンは他機種にないのが割とある気が
F1スピリット
>>130 まじょう２
メタル
ばくそる
れいどっく
は多少内容事あるけど移植版あるんすけど
>>133 おーろいどは移植版ではありまししぇ～ん
X1のエグゾアってゆうゲームの続編です れいどっく例えたらすーぱ零度xっくとおなじくらい違います
>>133 ばくそるは同時はつばいなんですけどっ！
よーするに
>>133 は知ったか乙って事ですわ。
中途半端な知識で恥かくのはどんなジャンル、業界でもおなじなんだな。うーん。これが。
キモいなあ
ポニーキャニオンは
>>158 同族嫌悪ってやつですよ
それ
世間からしたら、いつまでも昔の廉価PCの話してるお前も似たようなもん
当然俺も含めて
MSXはテープ ROM カード LD FDD 系100以上はソフトウエア買ってきたけど
>>160 話し方がキモいって言ってるんだけど…
見て気付かないのか？
未だに自分自身を認めたくないID:0fX5BKow0に
>>161 ミニPV-7にカシオブランドのゲーム詰め合わせ(OEM除く)で
三年くらいは遊べるかな
MSXFANミニとして投稿作品コンプしたやつをeggかなんかで出してくれたら買う
移植タイトルでも何でも「MSX版が」入ってたら文句はないけどな
MSX１に移植されてどんだけショボくなるかが楽しみだったなあｗ
ダーウィンはハドソン移植だったけか
MSXのダーウィンはステージ数半分しかないと知って買うのやめた
2万円出せば、PCエンジンやメガドラ買えた時代に入ると
FC の頃だって MSX の方が高かったじゃん。
市販のゲームよりMSXFANのプログラムを打ち込んで遊んでた時間のほうが長いかもしれん
プロポシェやMファンの投稿プログラムをちょこちょこ打ちながら完成したプログラムを走らせる楽しみに思いを馳せたもんだ。
俺は市販ゲーム改造してたけどね
あまり有名どころじゃないメーカーの野球シミュレーションゲームで
テープ版の場合、ローディング終わる直前に止めたら
>>156 ウォーロイドはX1版あるだろ何言ってんの？
ウォーロイドって俺は好きだったけど売り上げや評判はどうだったんだろ
アーコン、ロボレス2001と並んでウォーロイドは俺の仲間内では盛り上がっていたな。
ウォーロイドはあの単純さのおかげで
ファンがウォーロイドの3dリメイクとかあったけど、結局出来ずじまいだったっけ
操作が大味でツルツル滑る感じなのがあんまり好きじゃなかった
>>170 移植されてても「これはMSXのゲーム」って言えるタイトルって何かな？
MSXと言われて浮かぶ印象的なタイトルは
夢大陸アドベンチャーとかじゃない？
そしてあのペンギンが、なんかファミコンのマリオのように、MSXを代表する
>>185 いや、あれは エグゾア っていうゲームで
ウオ―ロイドの前ゲーなんすけど
ＭＳＸ番が エぐゾア２こと ウオ―ロイド。
ハイドライド（１）とハイドライド２くらい違う別ゲーっす。
あと
>>195 X1版が存在するのに君の脳では現実を受け入れられないのか？
反論する前にググって欲しかったなぁ
X1版の方は前作のタイトルが残ってエグゾア2・ウォーロイドだったけど
MSX版は前作が出てないのもあってかウォーロイドがメインタイトルだったね
>>200 ソニーのαスクアドロン、離陸シーンに惹かれて買ったな
あと同じ頃のコスモエクスプローラーも好きだった
ボ～ロイドの使い勝手は良かったが
むかしむかし、ガンダムの搭乗口付近で落ちて来る鉄骨を左右に避けるという衝撃的なゲームがあってな…
同じくらいにバイファムのもあったろ
>>203 あれ、舞台は宇宙なんだよなｗ
なんで落ちてくるんだろｗ
ガンダム置いてるとこは人口重力ブロックじゃないのにｗ
ロボゲーでマクロスもあったな
>>205 >人口
はい～SF者には恥ずかしい誤字いただきました～
msxplayer のファイアーホークってセーブできないの？
ファイホーそういやサウンドセレクトできたよな
[ HELP ]+[ SPACE ]
MSX版の音楽もなかなか88版に負けず劣らず
すみません初心者です
この手のものに長けてる専門店に売るなら
>>216 ありがとうございます！
駿河屋は通販みたいなのでこちらから動作確認前提で送る形になりそうですね
ちょっと調べてみます！
駿河屋は何でもやってて細かいチェックは無いかも
1円スタートで100円で売れれば御の字。
>>214 アルファスクエアドロン
プレミアムもなく安く買えるぞ！
Alpha Squadron アルファ・スクアドロン（ソニー）です
アルファ、スクエア、ドロン
>>224 システムソフトアルファもスクエアもドロンしちゃうという
ゲームメーカーの将来を暗示してたんだな
アニマルランドはファミコンに出せば
>>227 あのころのエニックスはドラクエしか出してない会社だったから、
仮に出したとしても銀河の三人みたいに発売会社もキャラ設定も変更されたりしてな
銀河の三人は永井豪にした意味がわからん
地球戦士ライーザは唯一イメージデータが流出してないゲームとして有名だよね
>>229 ダイナミックの誰かが営業熱心だったんだろ
そろそろゲームのロボにも進出するか？って具合で
まあ、結果は・・・
ロボゲーで当時一番かっこいいと思ったのはブラスティーだった
今見ても普通にいい
MSX1の数少ないオリジナルのアドベンチャーゲームて
カッコイイロボゲーって言ったらテグザーだな（Notファイアーホーク）。
基本的にはMSXだけだったね
カッコよいと思ったのは初代ヴォルガードかな
ロボットから離れてすまんが、EGG でレイドック 2 買った。
シューティング＝覚えゲーって人には
MSXではザナックとコナミ作品が群を抜きすぎている感がある
初代レイドックは実機で持ってたけど、こんなにイラつくゲームじゃなかったと思ったんだがな。
Ｔ＆Ｅのアクションゲームは全部いろいろ変というか
上の書いててそういやアシュギーネのゲームはどうだったんだろうとYoutubeを漁ってたら
>>245 80年代は試行錯誤の黎明期な時代でハードの性能も
メディアの容量もつたない状況下だからチャレンジャブルなものも多かった
そういう不安定さが今見ると良いという再評価もあるしね
今は実写みたいなのが当たり前でつまんないね。
つまんないと感じるようになったのは
ニコ動見てみたけど、やっぱみんなおんなじこと言ってるな。
>>238 T&Eのシューティングはグラフィックは綺麗なんだがゲームがクソ
コンパイルのシューティングはゲームは面白いんだがグラフィックがクソ
日本テレネットのシューティングはグラフィックもゲームもクソ
>>251 レイドック 2 は、大してキレイでもない。
コンパイルシューも、クソってほどグラフィックはひどくない。
MSXマガジンのソフトウェアコンテストの入賞作品のシューティングが面白かった
レイドックシリーズなんてDAIVAのMSX2版の惑星戦に比べたら可愛いもの
因みにスーパーレイドックは当時クリアしたぉw
>>257 入賞してＭマガに俺の名前載った時は感動したわ
>>251 最後以外同意。
レイドック（初代）のクオリティでコンパイルスタイルのシューやってみたい
つうか、アンタはアレスタ2以上の画面を何面も作れるセンスと気力あるからそう書いてるんだろうね？
ちなみに俺はゲームランドの時点でスパレイ以上の背景ＭＡＰとキャラ作ってました
>>258 スーパーレイドックとディーヴァの最終決戦は2人だとまあ普通にいけるけど
1人だとけっこう厳しいものあるね
俺的にはコナミの全シューより難しいと感じた
俺がむずいと思ったＭＳＸシュー
フィードバックってエンディングどうなんの？
>>264 普通に絵にかいたようなハッピーエンド
バレ書いてもだ～れも怒らんと思うから書くけど
自分が自分助けに来て、それじゃ今の俺も同じ事しにいきますか！ で終わり
ちなみに真のエンディングはまだある。
2周目クリアして隠しコマンド入れたら出てくる
モンキーさるぞう って人出てきたらそれ。
とりあえず2周目の現代面まではひたすら追尾弾をためておく。
魔城伝説も難しくなかった？
自分で操作しやすいと思える環境でプレイしてないのは論外だと思う
そういやアレスタとか昔は鼻歌だったけど
私は昔からキーボードゲーマーでしたわ。
ファミコンが発売されてもしばらくは操縦桿タイプのジョイスティックばかりだった記憶なんだよな
ちゃっくんぽっぷやりたくてハドソンの女医カード買ったらボムが左右逆に発射されて使えない
>>270 俺もA1の頃におにぎりパッド買ったけどドラキュラとかはパッドじゃないと無理だったw
その後ソニーの2+買ったけど十字キーが操作しやすくてほとんどのゲームはキーボードでやってたな
おにぎりが使いにくくて
>>266 ミサイル貯めるのが重要というあたり、ちゃんとファルシオンパクってたんだね
怪文書の通りだ
ジョイボールはすごく操作しやすいんだよ
ぜんぜん思い出せん
>>267 最初のシットルケあたりと後半が難しかった
透明になれる裏技なしでクリアできんかった
ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://2chb.net/r/liveplus/1543627498/l50 安倍は水道ドロボーだ、追出して宇宙人を総理にしろ！
>271
ボールは慣れたら連射よかあのボール操作が最大の武器になる
レバーより瞬時に操作できるしパッドの十字ボタンより操作性いいし
>>277 まったくもってその通り
ガンダムのアームレイカーみたいに持ったらダメダメ。
私もジョイボール好きだった。シューティン（グは言わない）ではジョイスティックよりやりやすかったな♪
ジョイボールは風船みたいになっててヘコんだ部分が入力されるものだと思ってた
ジョイボールユーザーが思った以上にたくさんいて驚いた。
このジョイスティックが良かった
連射機能はなかったけど
>>287 あとSCCみたいに処理大杉のゲームでは高速連射が機能しなかったんで2種あってよかった
つうかスカイジャガーの時点で
LOWモードは弾幕モードって感じでつかいわけてたけどなあ
まああのゲームなんか指連射で十分なんだけど
連射機能のありがたみが最初に実感できたのは
I have
アスキースティックはボタンが20mmだし
博多華丸・大吉の大吉さんが、親にファミコンを買ってもらえず
ファミコンではなくより高額なMSXを買い与える親って
ファミコンブームのときのMSX2の値段は10万円くらいだったらしいな
当時はファミコンで出来なかったラリーXが羨ましすぎたな
>>299 ファミコンでも後年ならラリーXはゲーム自体の再現はできそうだったな
アイレムの激突四駆バトルというゲームを見た時にこれならラリーXもできそうだと思った
ただ横側にメーター類の表示は無理だけど
ファミコンでのラリーXは開発していたが旬を逃した的な話があったと思う。
ルート１６ならBASICでも作れそうな気がする
>>293 そんな奴いくらでもいる
俺はこれからの時代PC使いこなせないとダメとか言われてFCじゃなくMSX買ってもらった
まあ今現在、東寺から身に着けたスキルはそこそこ役立ってる
>>299 買った当時はハードの事よく知らなかったんで
まあまあAC版に似てるなって感じで普通に楽しんでたが
すこし後になって2ドットスクロールの脅威を思い知った
ハイウェイスターのグラフィックはラリーxに勝ってると思った
>>303 東寺って言うから真言宗徒なのかと思ったら誤変換か
>>305 ファミコンのあれは凄い画面処理で当時のアーケードゲームでも
レースゲーであんな滑らかな起伏表現とかやってるゲームはなかったしなあ
プログラマーは初期のFFで有名なナーシ・ジベリ氏
ファミコンではラリーxやボスコニアンの右のGPSが不可といわれてたけどやろうと思えば出来たよね、msxですら出来たんだから
GPSってプログラミングだけじゃだめなん？
>>309 アホやなあ……
まったくのトーシロやん
右や左に情報パネルのたぐいがあってメイン画面がスクロールするゲームをファミコンで1本でも見たことがあるか？
>>311 カスやなあ……
トーシロに毛が生えてるだけやん
>>312 一応スコア表示が橫にあるゲームはロードブラスターとかジッピーレースとかあるけど
縦のラスターじゃなくてスコアとかはスプライトでやってるだけだったな
>>313 何でもかんでも「msxですら出来たんだからファミコンでもできる」と思いこんでる奴がトーシロ臭い
プログラミングとか少しでもかじった事ないんだろな
ハードの違いとか分かるはずだろうに
>>312 ロードファイターなんかは右側に走破距離のゲージがあったりするけど
あれはそう見えないだけでメイン画面と一緒に縦スクロールしてるんだよな
>>308 MSXのハイウェイスターだろ
ラリーXに似ているヤツ
>>315 ファミコンに出来てmsxに出来ないことの方が多そうだが
309は釣りというか冗談だと思うけど。
ファミコンのいっきもGPSがなくなって難易度が高くなった。GPSは重要
>>321 いや単にスレを活性化させるための炎上商法みたいなものか、からかって遊んでるだけなんじゃないかと…
あとGPSじゃなくてレーダーとかマップとか言うべきでしょ
ラリーXのレーダーをGPSなんていう人はじめて見た。
最近の若者は、ギガがどれだけとてつもない単位かわかってないんだろうな。
>>323 活性化て……
つまらない冗談言う奴をアホと呼ぶ社会であって欲しい
あと、レーダーマップって呼ばれてなかった？
GPSなんてワードが一般で使われ出したのって90年代からだな
1メガとかいってもビットだから128KBなんだよね？がっかりだよ！
>>327 いやちょっと待てよ
なんでオレが309の書き込みを肯定してるような意味で受け取るんだよ
アクセスが増えて得する人もいるんだろうし、荒らして遊んでる奴はそれが楽しいんだろ、
ゆえに309にまじめに受け答えする必要ない、ってことを言ってんであって
オレが309を肯定ないしは擁護してるみたいな捉え方をなんでしつこくするんだ？理解力ないよお前
>>330 MSXの単色スプライト、PCGのデータ量の小ささを考えれば大容量
>>330 じゃあCD-ROMの600MBも0.6GBと言わなければならんとでも？ｗ
>>330 をよく読もう
1メガ＝128KB
64KB＝512キロ＝0.5メガ
つまりCDが600MBだったら4.8ギガ
>>330 60分テープなら540KB、片面でも270KBの容量だからな。
メガロムっていっても15分テープにも満たない。
>>338 実に細かい話で申し訳ないんだけど、多分128KBだったら18.2分だなｗ
MSXは1,200bpsで1バイト記録するのに10bit使うから。
完全に余談だけどｗ
当時、メガROMには夢があったなぁ。。。
ザースのテープって二本組だけど何分なんだろうな
>>338 だが読み込み速度が遅すぎるしゲーム遊ぶ毎に毎回だぞｗ
テープでMSX版レリクスを遊んでいた友人は「60分じゃ入り切らない」と言っていた気がする。
MSXのテープ版レリクスより忍耐力を必要とするゲームにはいまだに知らない
ファミコン版は1画面づつロードだけど、それよりもひどいの？
分かりにくくてすみません。
ファミコン以外のハードの酷さだな
>>342 レリクスは片面に40～50分位はかかった気がする。
テープのイメージ化する時にwavファイルに取り込んだ時間だから。
60分テープじゃ半分の30分なので収まらない。
>>343 1日1回、よほどやる気のある日で2回のプレイだったな。
ダブルラジカセ欲しかった
他機首でディスク全盛期に出ていた同名のテープのゲームは大概忍耐力を要すると聞く。
>>352 テープレリクス含めて色んなテープ版やったけど
漫画とか読みながらだったら全然兵器よ
俺もテープ版MSXレリクスクリアしたけど
>>331 別に真面目に突っ込んだっていいだろ
野放しにしておくと信じ込む人もいるんだし
アクセスが増えて得する人って5ちゃんの運営？
俺もザナドゥのX1テープ版やったことあるけど、洞窟入るだけで何分もロードしてたな
MSXテープ版の話ならアウトロイドをプレイしたいなあ
アウトロイド楽しかったな。
>>358 今日含めて毎月21日は通り抜け困難で大変なんだよ
イオンモール行く最短距離が東寺敷地内なんだけど、21日は人多すぎでかえって時間かかる
アウトロイドは小学性の時のパイセンがダビング品持ってたなあ
アウトロイドはテープなのになんでかディスクイメージがネットにあるとこにはある
アウトロイドはパワーアップと共に装備強化などで
知り合いにコピーしてもらったから説明書なくて英語表示やし何すれば良いかわからなくてすぐ詰んだ
いけないことだけど、昔はみんなでダビングしてたねえ。
ゲームのレンタルショップもあったしね
コピーしてる奴らってBASICも触れない奴ばっかだったわ
ぼく、コピーしてたけどファンダムのプログラムとかも打ってたよ
わしダビングしたけど
わいもベーシックで挫折したけど
>>372 ｗｗｗｗ
おま俺w
AAの出来損ないみたいな絵でスクリーン１でAVG作ってたなあｗ
選択間違ったら即 「あなたは しんだ」 って感じｗ
－－－－－－
アナタハ マガリカドニ イル
なに？続けてほしいの？
どうでもいいけど過疎ってるスレで時間かけて連投すれば
MSXじゃないけど俺もそういうの作ったなぁウケ狙いで
>>381 構想はでかかったが
ドラクエ３でいうところのアリアハンくらいで満足（力つきた 飽きた）して放置ｗ
吉田工務店なら3作作ってそのうち1作はMマガ載るほどの出来だったんだけどなあ
BASICはゲーム作成よりもゲーム音楽を鳴らすのが楽しかった。PSGってゲーム音楽っぽくて今も好きだな
TEIJIRO氏と言えばすわいんの話になるけど
今更なトリビア
MSXではソフトバンクの本でBASICゲーム作りを覚えたな
>>388 そうか？なるべくしてなったと思うが
フィードバックの隠しファイルで外山がボロクソに貶してたし
MSX2+の発表会で「これで88に対抗できる」じゃそらキレるわ
恐竜イベントでムダ金使い果たしてMSX3の開発遅れたりただのペテン師だったんだろうなって思うわ
MSWindows10で完結するのは
>>392 ディーダッシュの隠しファイルの事なら同一人物
16ビット化って必要だったのかな？クロックが早くなるだけで良かった気がする。あとVDPの高速化
>>394 MSXturboRの場合なんちゃって16ビットだしなぁ
>>395 それ使ってもPCとしては汎用性も何も無くなって早期終息するだけだったのでは
>>397 みんなが望んでたのはMSX2のビットマップグラフィック機能はそのままに
スプライトとPCGはマーク3並みって感じだろうなぁ
タイマ割り込みしなくてもBASICでPLAY文でBGM流せたら良かったな
>>399 X-BASICの音楽制御はバッファにtrk命令でMML書き込んでPLAYで再生開始タイプで
ゲーム動かしながらBGM再生が簡単にできるんだよな(MMLの中にループ指定コマンドもある)
PC98やTOWNSのBASICはMSXと同じくPLAY命令を逐一読み込んで再生するタイプだから厳しかった
>>396 ぴゅう太に比べたら全然マシｗ
史上最弱の16ビットPCがぴゅうた
マークIIIのなんて全然良くないでしょ…16色なんて絵のデータが嵩むばっかりでバランス悪すぎる
横に並べて表示できるスプライト数が4だっけか？
MSX1は単色スプライトかつ先の制限のせいでキャラクターがちらつくゲームか多かったぞ
やっぱMSXがMSXらしさを保ったまま生き残るすべはほぼ無かったっぽいんかな
>>406 WindowsがMSXの目指したそのもののようなもんだからな
MSXの発展戦略次第では
>>401 PC88VA 「ぴゅう太がやられたようだな」
MSXturboR 「やつは16ビット機の中でも最弱」
ぴゅう太と言えばツイッターで暴れてる変なおじさんがいますね
>>406 今更の話だけど3万円MSX2とか東芝の1チップMSXは組み込み向けで重宝されてたんだと
安くて仕様が公開されてるから使い勝手がいいって
当時のユーザーや雑誌は中途半端なゲーム機ってバカにしてたけど実利を取る企業は評価してた
R800でRISC技術に着目してたんだから、いっそそっち方面に進化させればまだ活路見出だせたかもしれない
>>413 https://www.msx.org/wiki/Toshiba_T7937 これはZ80,9918A,PSG,8255を１チップにしたもの
これにRAM追加するだけでMSXになる
>>414 MSX ENGINEね。
1チップMSXていうと別のものを指すので。
>>412 MSX3を期待したもんだが夢と消えたな
90年代は怒濤の勢いでPC界隈が変わって行ったからなあ
専門誌もMSXFANは最後の最後までよくがんばってたよな
90年代初めの頃にMSXがフェイドアウトするのと平行して、
カドカワに九州されて今は元ファミ通のエンターブレインが残っているだけ。
みんなそうだと思うけど俺は15時47分になるとcolor15,4,7を思い出す。みんなそうだと思うけど
SCREEN0派で背景黒プロンプトは「Ready」にしてた
>>425 SCREEN0はひらがなが欠けるのがおちゃめ
ナウシカゲームまさかの箱説ありギターァアァアァア
クロスブレイムって知ってる人いるかな？アクションとしては最高ゲームなんだよな。MSXでは1番長い時間楽しめた。社会人になってから長時間ゲームはできなくなったけどあの頃の時間は一生の思い出になってる
>>428 クロスブレイムって当時買いそびれたな
dbソフトだっけ？面白そうだった
>>428 おもしろいよね
かなりやり込んだ
ただBGMが眠くなる
おおいいーーー！
クロスブレイムてメトロイドっぽいやつだっけ？
ザインの「未来」も似たようなテイストだけど、
メトロイドはゼルダと同様に偉大だと思う
クロスブレイムのカートリッジが欲しくなった。実機でやりたい。
実は女、って当時そういう仕掛けがちょっと流行ってたのもあると思う
>>444 バラデュークとメトロイド以外に何があったの？
どうでもいい事だけどバラデュークの主人公KISSYは
>>436 現在でこそ定着してるけど、メトロイドのサムスが女なのは条件達成しないとそうならない
未達成のままクリアだと、マリオみたいなオッサンが正体だったことになるそうな
>>435 未来はザナドゥをパクるの失敗しました的な出来
未来もひどかったけど、今にして思えばロマンシアも結構アレな出来だったと思う。
共感得られなくていい
未来ってノーマークだった。今動画見たけどプログラマーが一生懸命作った感があるな。この頃のゲームってつくり手が見えていいよね
>>454 ＞共感得られなくていい
＞ガリウスの迷宮はMSX版ゼルダの伝説
＞アウトロイドはMSX版メトロイド
＞テイストじゃなくてゲーム性の話
うむお前だけの考察だ、w
ザインのMSXソフトは未来まではそこそこだけど、我龍王やディープフォーレスト以後はゲーム中BGMのテンポが一定ではなくて、プログラムもいまいちだった。
別機種のゲームでやりたかったけど出なかったの結構あるよね
スクリーマーって死んだらセーブデータ削除されるやつだっけ？
>>460 される奴
世界観凄い良かったから、当時MSX2辺りでやりたかったわー
>>458 ブラスティーアニメ化されたたウケたろうなあ
今のクオリティでHG版欲しい
ラストハルマゲドンはよく移植したと思うよ。音楽も良かったしエンディングも最高だった。ちなみにFCのは音楽も違うし誤字もあってイマイチだった。。。
>>458 スタークルーザーって無理だったの？
ＭＳＸが旬を過ぎてたから出さなかったものだとばかり思ってた
抜忍伝説もラストハルマゲドンもMSX 2
テープ版レリクスを少なくとも100回はやった俺からしたら
しかし同時期（だっけかｗ）のクリムゾンや英雄伝説と比べたら
テープ版ソフトは相当数やった
>>464 3Dグラフィックの演算もさる事ながら、ポリゴンの描画がなかなかキツかったんじゃないかなぁ…
MSXってVDP方式だったから、ビットマップのコピーは出来るけど描画にはあまり向いて
なかったように思う。
>>470 MSX系でシルフィード出なかったような理由と同じ？
X1もシルフィード出なかったけどX1でも動かせるなんて発言してたやつもいたけど
>>472 と、思う。
MSXだと、普通の速度で動かそうと思ったらせいぜいラインフレームくらいまでかなぁ。
これもライン描画のVDPコマンドがあるから。矩形描画があればまだワンチャンあった。
>>473 >>474
細かいことはわからんけど…
88ってそんなに性能良かったのか…
昔々パソコン雑誌で、Ｘ1のほうが88より性能いいって見た記憶があるんで
88ってＭＳＸ2とどっこいな性能と思ってた
MSX MAGAZINE 永久保存版2を購入したのですがアップデートパッチがarchive.orgなどを探しても見つかりません
>>477 2004.03.29更新 － 最新修正パッチをアップロード
今回公開したパッチによる修正内容は以下の通りとなります。
simpleスキンのBASIC版において、「ＭＳＸゲームリーダー」に対応いたしました。
従来は起動するごとに各種の設定（音量など）がデフォルトに戻っていましたが、前回時の設定が保存されるように仕様を変更しました。
blackスキンのソフトウェアキーボードで、[3]キーを押すと"2"が入力されてしまう不具合を修正。
「BASIC版」で、拡大スプライトの当たり判定に問題があり、一部自作BASICプログラムが正常に動作しなかったのを修正。
『ぺんぎんくんウォーズ2』で、最初からセーブされたデータが入っていたのを修正。
※以下の項目は前回のパッチにて修正済みです。今回のパッチにも同じ内容を含んでいますので、同時に修正することができます。
『ぺんぎんくんウォーズ2』で、ゲーム中のセーブができない。
全スキンの「BASIC版」で、仮想フロッピーディスクのファイルが削除できない（セーブは可能）。
simpleスキンの「BASIC版」で、実ドライブ（FDD）が選べない(ディスク選択項目に「フロッピードライブ」がない)。
simpleスキンの「インディーズ」－「海外ゲームス」で、Bディスク・Cディスクが存在しない。
この他にも書いてありませんがadultスキン用のパッチの目録がarchive.orgに残されていましたがパッチそのものはアーカイブされていませんでした
>>475 性能っていうより得手不得手って感じかな。
予め決まったパターンを画面に並べるだけのシューティングゲームみたいのだとMSXが断然、
とまでは言わなくてもかなり有利。
反面、ビットマップグラフィックで幾何学的な描画をリアルタイムで描くのは88有利。
X1はVRAMがI/O領域にあり、それ故のオーバーヘッドが小さくないから、ビットマップ
グラフィック描画は88以下だった事は想像出来る。
>>480 CASIOの8KB、俺も持ってたｗ
しかもある時静電気でキャラクタROMがイカれたみたいで、BASICも何打ってるかわからないしゲームも化けまくってた楽しいやつだった（泣）
>>478 ありがと
永久保存版2でゲームリーダー使えるのか
3で使えないからゲームリーダーは専用アプリでしか使えないと思ってた
>>474 V9958でVDP描画コマンドの拡充があってもよかったのに何も追加されなかったな
>>473 動画見た限り普通に動いているようだが
メガCDのシルフィードと比べてないか？
シルフィードはポリゴン捨ててX軸に3パターン、Z軸に5パターンぐらいあればゲーム性移植できるのではないかと
シルフィードよりはるかに滑らかに動いているザクサスリミテッド
>>467 自分もテープ版レリクスはよく遊んだが、ロード中にほかのことができるテープ版より
中途半端なロード時間でじっと待ってるしかないディスク版の方がキツイ印象。
>>483 そうだね、コマンド実行速度の向上は無理だったと思うけど、三角形の塗潰し描画(ポリゴン)とか、
ビットプレーン描画(漢字描画に有利)とかが増えてくれると良かったね。
基本的にはVRAM to VRAMのコピーしか能が無いのがキツかった。
あんな謎の自然画モードなんて要らない。
V9990って改良されてYGV608になったんだよな。MSX3もこんな画面が表示出来たと思うと震えが止まらない。
ソース
http://d.hatena.ne.jp/hally/touch/20041209 == 仕様 ==
メガドライブVDPの面影もところどころ見える仕様だな。
>>479 あまり詳しくないけど
x1って、pcgあったハズだから、物によっては88より有利かも。
>>493 あと、x1のpcgはピクセル単位で色つけれたから、msxのpcgより表現力は豊かだったハズ。
>>491 スプライト関連はサイズ定義はいいとして表示数はその倍はほしいな
あと同時使用できるサイズ定義指定がスーファミみたいに2サイズまでとかだと使いにくい
>>495 それでも当時の俺らなら
「格段に使いやすくなった！」
って嬉々として扱うんだろうなw
そりゃ従来のMSXと比べりゃ雲泥の差ではあるけどなｗ
パソコンショップでファイナルゾーンのデモを見て欲しくなったが
R800+YGV608になれば夢が広がったな。PCGスクロール2画面っていうのがいい。MSXで多重スクロールが見たかった
そこまでくると、もうMSXでなくてもいい気がする派。
>>491 PCエンジンより何年も後発なのにPCエンジンと同等のスプライト性能とは情けない
MSX2版で馬鹿にされてたザナドゥだったけど、
MSX2 は表現力は上がったけど、ゲーム向きじゃないしね。
>>502 MSXは色しょぼいがPCGで高速にキャラ動かせるしキャラ書き換えでBGNECおアニメーションも容易
MSX2はビットマップモードだとデータ増えて重いしBGのアニメーションも部分的にしかできない
MSX2のゲームが見た目良くても動きが少ないのはこれのせい
>>502 MSX2はグラフィックの表現力が上がって扱うデータ量が増えたのにCPUが高速化されなかったから
>>506 CPUっていうか、CPUとVDPの間のバス帯域じゃない？ 帯域が狭い狭い。
VDPの状態にお伺いたてながらOUT命令でチマチマと1バイトづつ送るとかヤバ過ぎる。
ついでに、頼みの綱のVDPコマンドも遅い。
ザナドゥに関してはスプライト使えるし、ROMだから待ち時間無いからそら最高の出来ですわ
>>509 コントローラじゃきつい動きが山ほどあるから、テンキーありじゃないとね。
そんな理由で今までまともなコンシューマ移植が無いよ。SS版も含めて。
もっとも、東京ザナドゥについてはよくわからないんだけど
ごめん、ゲーム機だからコンシューマとは限らなかったね。
全然別ゲーなのに未だに色んなところで名前が出るファザナドゥって
>>507 当時としては速度はあんなもんだろう
ビットマップなんて遅いの当たり前
SRAM使用32ビット化にすりゃ速度上げるが値段もとんでもないことになるし
PCG強化しなかったことが後々まで尾を引くことになった
>>516 ファルコムコレクションは悪くはないんだけど出た時期のタイミングが悪すぎたな
メガドライブ時代のセガファルコムとか提携してた時期に出してれば評価も変わってたかも
>>517 まあ最初移植しようとしたけど当時のファミコンの環境じゃ無理があると分かったんで
思い切って別ゲーのアクションRPGにしたってとこだな。これはこれでデキは悪くなかった
もっともそのせいで後にハドソンはファルコムにイースの移植の際に許諾料ふっかけられたそうだがｗ
ハドソンが頑張ってちゃんと移植してたら歴史違ったかもしれないしね
ハードの制限で移植だと頑張ったところで劣化が目立っていい評価を得られないから オリジナルにして高評価を得ようと思ったんじゃ
でもコナミMSXチームの技術力の高さは群を抜いていたな
たらればで申し訳無いけど
>>524 その気持ちわかるぞ！
特にFM音源はSFG-01/05が標準だったらDTMは幅が拡がっただろうな。せっかくNSX陣営にはヤマハがいたのにもったいない。ちなみに私はヤマハのMSXをDX7と一緒に使ってた。
コストが基準で現行（？）仕様が決まったフシもあるし、ifを考えたらどうしてもコストそっちのけになってしまうよね。
>>524 なんでそんなにBASICでのバックグラウンド演奏に拘るのかわからんｗ
MSX2は1985年登場だからZ80の8MHzなんてどう考えても無理
YM2413じゃなくてYM2151採用だったらそれだけで本体価格+2万円になるよ
このスレ住人は
PC6x系には買ったと思ってるので、次のターゲットを探してるのではｗ
>>526 数が出なかったから高かっただけで
量産できていたらある程度安くなってたでしょ
これ実現してたら音だけでもX1、X68000に先んじてあの音源で行けたからユーザー分布も大きく変わったはず
>>528 FMPACの価格からSRAM抜いて3000円くらいとして
SFG-01(19800円)からMIDIとキーボードの端子とコントロール機能を抜いて12000円くらいとしたら価格差9000円
量産で安くなって価格差7000円くらいなら十分許容できるけどね
性能は圧倒的だし
> YM2413じゃなくてYM2151採用だったらそれだけで本体価格+2万円になるよ
理想を語ればキリはないが、MSX2の時点ではPSGx2のタブルPSGで十分かな。
>>537 もしYM2151だったらYs3の音楽がX68000並みになってたと思ったらやっぱり欲が出る(CPUが遅すぎてFM音源鳴らせないとは思うけど)
せめてZ80B 6MHzならなあ
MSX MAGAZINEでもZ80BにCPU載せ替えの記事あったよね
>>533 残念ながらYM2151は製造数が決まっていて常に高値止まりで量産効果は出ない
コンシューマ機や他のパソコンが採用しなかったのはそのため
>>535 メガROMに必ず搭載されるメガロムコントローラに音源追加しただけ
PSG3音じゃどうしても満足いかなかったそうで
>>536 残念ながらMSX2が登場した1985年にはYM2612は存在していなかった
MSX2+なら間に合わなくもないがスペック策定段階を考えるとギリギリかな
>>538 おいPCM音源のこと忘れてるぞ
YM2151だけじゃX68000版並みにはならない
MSX陣営とSEGAが協力とか出来たら16ビット出来たの？
>>537 ああそれお手軽かつ安上がりでいいな。当時のアーケード基板じゃよくやってたね
まあコナミのSCCみたいな波形メモリの方が更に良いけどさｗ
>>541 2+の頃で本体似FM音源載せ始めた頃ならもうちょいマシなの使えと思った
>>533 FM PAC(7800円)-PAC(3800円)=4000円だね
>>539 量産無理か 残念
でも同じ値段でもこっちの方がよっぽどいいしなあ
>>542 ADPCMは諦める
載せるとまた高くなるし
YM2151+SCC+PSGが当たり前のように出来たら良かったのになぁ
>>546 turboR発表でPCM搭載って記載されてた時には歓喜したが
すぐその後PCM再生にCPU占有して他のことができないと知って落胆したなぁ
R800にはDMAの機能もあったらしいが死蔵されていて使えないとかクソ＆クソ
>>545 OPLLチップと4オペFM音源チップでは卸値が一桁違うしOPLLならD/Aコンバータも内蔵で別途D/Aコンバータチップ不要で
コスト重視のMSXだとOPLLになってしまうんだろうね
DACが別に必要なると苦しいな。
MSX2+なんて出さないで
TAKERUで作品を発表していたBLUEEYESさんが見つかったよ↓の掲示板参照
http://yumedori.ec-net.jp/ 今はフリーゲームを作ってるようだ
BLUEEYES作品をプレイしたいがで動くのはMSXマガジン永久保存版3のMSX PLAYerだけらしい、1と2収録の作品を3のMSX PLAYerで遊ぶことはできる?
他のMSXエミュでは駄目なの？
永久保存版２収録の目獣・沙はblueMSXで起動するから
ていうかYAMAHAがＳＦＧをMSX用カートリッジで出してりゃよかっただけ
>>550 >Z80B(6Ghz)
6GHz！！！
まぁでも市場の判断はMSX-AUDIOじゃなくてMSX-MUSICな位(安い方)だったし、ましてや
>>555 爆速だな。マジで欲しいけどVDPが追いつかないな
>>550 MSX2+の年代に出すならYM2151よりYM2608の方がいいんじゃ？
YM2608ならFM音源以外にもPSG、ADPCM、リズム音源(OPLLみたいな1オペレータFMドラムのポコポコ音じゃなくてサンプリングリズム)
全部入りで便利だぞ
>>554 SFG-01からMIDIコントロール機能と端子を削除した廉価版に
YRM-11(FM music macro:拡張BASIC)をまとめた標準ROMカートリッジを2万くらいで作っていたらMSX2後期くらいには標準になっていたかもね
それでもX1より安いし もっとバカ売れしたと思うし
YM2151(4オペ 8重和音)+PSG(3重和音)+SCC(5重和音)
はDTM勢垂涎の構成だったと思う
いまYoutubeでMSXのR-TYPE見たけどよくがんばってるな。9918の限界を超えてるわ。究極のBG描画だな。多彩なレーザーを見てると良い意味でグラシリーズとは違う良さがある
>>565 同じパラメータで同じ音色を鳴らしてもOPNAの方が出音が太い
YM2151(OPM:X68000など)の音の方が
>>560 これにADPCM1音加えても
FDD1基搭載のMSX2で
総額10万以下で出来ただろうから DTM勢はみんなこっちに来るか 逆に他社が追随したんじゃないかと
X1turboZにしてもPC-8801+サウンドボードIIにしてもX68000さえもこの構成なら超えられたからね
SFG-01発売の1983年から
スナッチャー発売の1988年までは
SCC5chは付けられないけど
まあ全部夢物語なんだけどね
ゲームソフトの話の流れの時は多数が来るのに対し、
88ユーザーはOPNAが好きだろうし、X1や68ユーザーはOPMが好きだろうし。
>>569 実際にYM2151搭載したSFG-01/05も
Y8950とPCMを搭載したMSX-AUDIOも全く売れなかった事実があるわけで
MSXユーザーは貧乏人ばかりだから普及しないよ
MSX-AUDIOは価格よりもあのデザインのせいで売れないのはわかってただろ。。。A1と組み合わせてもバランス悪いのに他の機種じゃ実質差すのも無理。松下MSXのデザイン好きだったのにAUDIOは何故あんなことに。。。
CF2000のデザインは好きだったが
CF-3000はセパレート機種では現在も含めて最高のデザインだった。一体型だとキャノンのV20(広告でもハンサムMSX)とソニーのHB-101/201だな。
まあ、買い換えたんだけどねｗ
そういや昔のカプコンのゲーム開発のサウンド部門はMSXで曲製作してたとか元スタッフが言ってたな
>>570 ハードとしてのMSXの話題なら昔のPC板にMSXスレちゃんとあるからね
笑うとこじゃないと思うよ
>>579 基本はそうなんだけど、ゲームの表現的な話題からハードの話なるのはまあよくある流れで、
それでスレ切り替えるのも難しいわな。
昔のPC板は、もっとシステム的な話題が多い感じ？
松下は最後の最後までMマガの裏表紙に広告を載せていて貢献したと思う。ワープロになってまでも広告載せるなんて今の企業じゃできない。尊敬している。
>>577 うちはCF-3000(MSX)→FS-A1WX(MSX2+)にしたけど
質感の劣化は痛感したな
あとSCCの音量バランスが全然違ってドラム音が聞こえなくなったのが酷かったな
CF-3300の筐体でMSX2+なマシンを自作したかった
NationalからPanasonicになってダメダメになったな
MSX-AUDIOはPCM用のRAMを内蔵しないといけなかったから高くついたんだよね
MSX2もFS-A1 HB-F1が出るまでなかなか普及しなかったのも値段の問題でそれまでは
>>584 DMAを搭載してないMSXでPCM用RAM無かったらどうやってPCM再生するんだよ
CPUを占有して再生するなら再生中他に何もできなくなるぞ
>>586 PCMを諦めるしか
結局turboRではそうなっちゃったからね
>>587 R800ってCPU内にDMAの機能を搭載してるらしいけど互換性のために使えないようになってるんだよね
どんだけ間抜けな設計なんだろ
>>586 >>587 メガドライブもこれなんだよな
68000とZ80のツインCPU構成だがサウンド処理担当のZ80がPCM使うとFM音源の演奏が止まる
FMとPCMを同時に使いたい場合は68000にZ80がPCMデータをリクエストしてストリームで流すという処理が必要
メガドラはZ80からロムエリアにはアクセスできない仕様
MSX 色々可能性はあったんだけど惜しかったな
ナショナルのVHS売った人が裏ビデオつけたみたいに
>>590 業務用ゲームのTHE野球拳はLDをMSXで制御だったなｗ
どうも日本は、ハードを固定する方向で設計して失敗してるね。
今思うとあの機能があれば、というのは色々あるけれど、
汎用I/Oをかなぐり捨てたのが、MSX専用カセットスロットな訳でして。
>>583 そうそう。
CF系の方がA1系よりSCCとPSGのバランスいいんだよねー
cf-3000から5500に移行した猛者はおらんのんかい？
>>596 そういえば、その割にはプリンタポートだけはしっかり標準搭載が普通だったね、それが
けっこう不思議だった。
やっぱ当時はシリアルの方がマニアックだったのかな？
まあ当時はNTTが進めてたキャプテンシステムってのがあってな
シリアルとかパラレルとか最初に言い出したのは誰なのかしら(´・ω・`)
それなりに流行ったんじゃないの？
>>602 これ自体は普及せず消えたけどこういったシステムは
今インターネット社会になって全部実現してる。いやそれ以上の物に昇華した
>>601 駆け抜けてゆく私のメモリアル(´・ω・｀)
>>605 スロット1と2に一緒に差して噂とかされると恥ずかしいし…
>>528 亀レスだけど
BASICで簡単なゲームを作るには使いやすかったから
音楽だけものすごく凝ったゲームを当時作りたかった
というか VDPの進化は望めなかったけど音源は実際に製品もあって進化の余地も可能性もあったからね
FS-A1,HB-F1発売のタイミングで標準カートリッジなSFG-01(からMIDI端子省いたもの)作ってくれれば
MSX-AUDIOは生まれなかっただろうし
MSX-MUSICの前に普及していたかも
>>607 バックグラウンド演奏できるBASICってX68kのX-BASICぐらいしか知らん。
つーか演奏部分ぐらいマシン語でやれ。
>>608 88でも98でも出来たけど
MSXはタイマ割り込み使わないと出来なかったからそうしたけど
BASICだけで出来たら良かったなと
>>609 88も98もMMLにループコマンドがないから
演奏終わる度にPLAY文を定期的に何度も読み込ませないといけなくて最悪だぞ
当時どうやってたんだっけかな？
現在PLAY演奏中か判別する関数ってあったっけ
>>613 X-BASICはPLAY文方式じゃないで
MSX-MUSICの拡張命令でバックグラウンドで音楽流すやつなかったっけ
BASICだとA$(N)にMMLをちょびっとずつ定義して
本当はSFG-01/05が理想だけど、MSX-MUSICのおかげでFM音源が主流になったのは良かった。せめて2413はリズム音がまともだったら良かった。PSGがあるからマシにはなるけど。マーク３はPSGと同時に鳴らせないから更に×だった
>>562 弾撃つとメインBGMが削られるの見て、コナミのすごさを再確認したな
ムー大陸の謎って最後どうなるの？
＞YM2151(4オペ 8重和音)+PSG(3重和音)+SCC(5重和音)
SFG-05はMIDI端子にどんなMIDIキーボード繋いでも音出せる？
>>620 おー懐かしい！当時クリアしたけどさすがに全く覚えてない。。。
黄金の墓含めていい味出してたよね。
思い出のアドベンチャーゲームだわ
>>619 コナミって凄かったよな。同じようなハードのSG-1000でセガもあそこまでがんばって欲しかった
youtubeでFM7だかのがあったんで見たけど、石版の後にモアイ像が並んでて、その後ムーに行って終わりなのね
ソニーはSMCシリーズで何をやりたかったんだろう。むしろその仕様にスプライト付けてMSXで協賛して欲しかった
>>621 自社製品じゃないし流石にSCC対応は無理じゃね
それとMSXのCPUパワーじゃめちゃめちゃゲームが重くなりそうｗ
>>628 夢物語なのでもちろん無理は承知
ただコナミはMuSICAみたいに誰でもいじれる環境を容認したし これのためにスナッチャー/SDスナッチャー買った人も居るくらいだし 実現性は0では無かったかな
動作の重さは許容出来ないくらい重かっただろうね
Ys3はPSGだけであの重さだったしturboRじゃ無いと無理だろうね
話題になってるの見たことないけど、MSX1版メルヘンヴェールてすげークソゲーだったよな
今の感覚で見ればそもそもメルヘンヴェール自体が(ry
>>624 本体RAMが1KBしかないので相当厳しいかと
SC-3000もBASIC(RAM込み)を別売にして価格を29,800にする事が出来たみたいだし
16Kメモリ
>>633 メモリが高かったもんな
これV9938搭載のMSX1
VRAM16KBが128KBになると99800円だもん
>>629 当時の雑誌のインタビュー記事で
SCCは他社への供給も検討しているという発言もあったな
実現はしなかったけども
SCC、やたらザンザンブンブンした濁った音というだけで、いい音色と思ったことはないなぁ
>>621 CPUが悲鳴あげて5fpsのガクガクゲームになりますがよろしいですか？
>>638 むしろPSG2発構成で十分だったかも
ZANACEXで「あぁ、MSXアーキテクチャじゃFM音源無理なんだな」と思った
SFCグラIIIも真っ青な処理落ち地獄STGだぞ(ちなみにFM音源切ったらマトモに遊べた)
Turbo-R機種で無理矢理R800駆動(バッ活に載ってたプログラム使用)したらFM音源有りでも処理落ち一切無くなってクリア無理ゲーになったのも今では笑い話
>>633 そうかメモリは違ってたのね。
SG1000/SC3000のスターフォースはMSX/FC版よりもアーケード寄りでよかった。今でも大好き
>>641 この当時なら
PSG X2.Z80A X2.VDP9958 X2の構成でいいやって感じがした。
なんかゴージャス！
VDPの先にVRAMがあるようなMSXの設計だと、
>>647 V9978はデュアルポートVRAMでR800のDMA機能で直接アクセスできる設計
しかしV9978は試作品止まりでR800のDMAはバグで機能せず
デュアルポート化する予定だったんならTurboRに高クロック化・デュアルポート仕様のV9958載せりゃ良かったんだよ
>>639 実際どれくらいの速度になるんだろうね
MSX2になる時に
Z80A相当品(3.57MHz)→Z80B(6MHz)ってしてたら
YM2151+PSG+SCCフルに鳴らしてもある程度行けたのかな
MSX3
>>630 MSX1のソフトのパケ裏画像って
他機種版のを普通にそのまま載せてたのいくらかあったよね
詐欺に近い行為だよなあ
>>651 V9990が92年
Z380が94年なので94年
R800でV9990をMSX3
Z380でV9990をMSX TurboZでもいいかも
>>653 仮にその頃に発売されてたとしてもウインドウズの大波に呑まれてただろうなあ
94年ならサターンとプレステの発売とかぶるな
>>652 そんないっぱいソフト見たわけじゃないけど、自分がくらったのはメルヘンヴェールだけだな
小さく、これはMSX2版の画面ですて注意書あったけど、ほとんど鷺沼だよ
店でパッケージ見てテンション上がってたのに、家で実物見てへこんだ
ペガサスもMSXの画像じゃなかったな
>>637 俺もSCCの音、ジャリジャリしてて嫌い
>>654-655 まあ市場のニーズはもう無かっただろうね
TurboRのタイミング(90年11月)にV9990が間に合っていれば(流石に無理か) せめてA1GT発売のタイミング(91年11月)なら売れていたような
A1GTはわざわざMIDI繋げられるようになってるし ここでSFG-05内蔵でもいいかな
V9978がうまく行ってたら…
>>647 殆どのゲームが重ね合わせ処理もVDP側でやってた
重ね合わせするVDPコマンドもあるし
>>650 定価158000円ぐらいかな
中古のX68000が買えるぐらいの値段だな
>>637 >>658 沙羅曼蛇しか持ってないけど
そんな印象は全くないなあ
すげえパワフルで重厚なイメージ
パッケージに他機種の画像というと
>>650 理想のMSX3だな！これでコナミがシューティングゲーム作って欲しい。
そう言えばコナミもこんなMSXを作って欲しいと提案したようだけどどんなスペックを希望したんだろ？
sccて実機でパロディウスとか聞いてた時はすばらしいのひとことだったけど、最近youtubeでグラディウスscc版とか聞いたら、オリジナルのpsg版のがよかったりするな
>>666 これ版のグラディウスI・2・ゴーファー・沙羅曼蛇の
グラディウス MSXストーリーのリメイクを見たかった
MSXチームの力でアーケードとは違う アーケード以上のものを見られたはず
縦横独立2重スクロール
スプライト125個使用可能
これがでかすぎる
>音源:YM2151+ADPCM+YM2413+PSG(+SCC)
YM2151+SCCがどうなったのか…
>>667 グラディウス SCCの方が好きだけどなぁ
ビッグコアと逆火山の面は特に
あと沙羅曼蛇の3面も
>>638 うーんYM2413も好きじゃない
YM2413の音って聞き慣れて気合い入れて「聞こう」としないと音痴に聞こえる時がない？
音階感が悪いんだよね
ビブラートやトレモロが下手なのかも
プリセット音のパラメータが悪いだけなのかもしれないけど
PSGやファミコン音源やナムコ音源や任天堂AC音源（ドンキーコング、Jr、マリオブラザーズetc.）は好きだけど
SCCやPCエンジン音源はザンザンブンブンとノイジーでいいと思ったことない
>>670 ゲーセンと家庭用という環境の違いもあるんじゃねえか？
お前さんの家のスピーカーがぼろっちかったとかｗ
>>668 個人的には当時の限定環境だったからこそ少しでも魅せようとあれこれがんばった感もある
ハードの性能上がってもネメシス90改みたいにならんことを祈ろうｗ
>>670 Xak とかファイナル・ファンタジーとか聴いても？
ツインビーもディスク（コレクション版）のSCC音源が素晴らしい！PSGのドラム音と重ねてて最高のリズムを刻んでた。こういうリズムはYM2413より良かったな。
>>671 良い方にPSGやファミコン音源も挙げてるのにそんなわけないだろ
どういう理屈だとその論理が真になるんだよ
>>673 そのへんの末期のゲームはやってないから詳しくは知らんけど、
前述した悪い音色を避けて作ればMSX-MUSICでもいいのは作れるだろうね。
例えば最近MSXでけいおんの曲を演奏してるやつは悪い音色を使ってないし無理がなくていい、
そう、無理がないというのも重要で、末期のソフトとかだと音を無理やり重ねたりして厚みを出そうとしてるのは好きじゃない、
音に純粋さがなくなってモヤモヤした濁った音場になる（SCCのゲームも結局そうなりがち）
だけどMSX-AUDIOで作られた音源は全く問題がないから、やっぱMSX-MUSICのプリセット音が駄目なだけって可能性は高いかも、知らんけど。
あとこんな話をするためにちょっと聞いたりしてるとだんだんMSX耳になってきて音痴だとか感じにくくなってくるからややこしいね
>>672 それは確かにあるね
恵まれたハード環境なら(悪い意味で)それなりのものしか生まれなかったかも
ネメシス‘90改は えぇ…ってなった
>>674 懐かしい！
アイネアスの曲のアレンジがオリジナルより好き
FC持ってた人も羨ましがってた
>>675 ツインビーのSCCアレンジもすげぇ！ってなったな
SCCもスナッチャー同梱じゃなくてFM PACみたいにバックアップメモリと組み合わせて100倍カートリッジとかの名前で売って他社も使えるようにしたら面白かったかも そうなるとYM2413が普及しなかったと思うけど
音の話で
サークやフレイ、幻影都市の音楽を聴いたことがないのなら、
>>662 波形メモリ音源でも分解能とサンプリング周波数が高ければ澄んだ音になるんだが
SCCやPCエンジンは分解能5ビット周波数7kHzだからブツブツジャリジャリで耳心地悪い
>>677 100倍カートリッジ構想いいね。気に入った。なんか昔他のソフトハウスもSCC使いたいって言ってたの思い出した。
>>683 色弱と同じように難聴気味で聞こえ方が普通と異なる人は結構いるよ
グラディウスやツインビーのSCC版は
SCCの音がノイジーだっていうのはまあわかる。
>>686 MSXチームのオリジナルアレンジが良かったし
他機種ユーザーから羨ましがられた
グラディウスの骨面
沙羅曼蛇のBGM
ゲームコレクションのSCC版の音楽
沙羅曼蛇のゲーム自体はアレだったけどw
>>674 ザラザラした音質でやっぱり好きじゃないな
新世サイザ―ってソフトのSCCは一周期の波形データが32→64に増えてて音質がアップしてるらしいが
>>690 ビブラートが嫌いってことか
ツルツルの音なんてむしろつまらないと思うけど
それこそPSGじゃん
>>691 誰もビブラートが嫌いなんて言ってないがｗ
音がザラザラしてて嫌だわ
上の方でも話題になってるけど、sccって環境によって印象違うんじゃないの？
>>693 音の好みだろうね
ノイズと呼ぶような違和感は全く感じない
弦楽器のような重厚さだ
>>693 ハードによって音量バランスが大きく異なるのが問題だったね
多分FS-A1とその後継機種がダメ
CF-3000,MX-10,HB-F1XDJはちゃんと出てた
>>693 機種ごとにも違うね
あと音の出力レベルは規格で制定されなかったもんだから各メーカーバラバラ
同じメーカーでも前期・後期で違うもんだからこればかりはどうしようもない
よく言われてたけどソフト側で音量調節できるようになってりゃ良かったんだが
MSX-MUSICは、音量変更するスイッチついてたね
>>694 ＞弦楽器のような重厚さだ
弦楽器に例えるのは絶対に違う
結局、矩形波独特の音色と5音使える厚み
まー、PSGだろうがsccだろうが、昔のゲーム音楽ってFM音源だpcmだ生録音だのゲーム音楽聞きまくった今でもいいと思ってしまうな
スナッチャーは88版のFM音源もいいけどやっぱりSCCが好き。ジングルベルの曲聴いてるとキラキラしてる。いつかこの曲を女の子と聴くのが長年の夢！長くなりすぎたけど 汗
>>650 V9990には640*480モードだと16色しかないし100nsのデュアルポートメモリで16ビットバス
2画面分データ読み込んだらVDPコマンド使えずCPUで画面書き換え全部することになって悲惨なことになると思うが
MSX2には256*212 256色ってゲーム向きの画面モードがあったんだから速度だけ上げりゃ良かったんだよ
V9938でもフィードバックの作者によると32*32 16色で8枚まで表示できたそうだからVDPコマンド23倍速なら16*16 256色で368枚
背景224枚使ってもキャラ用に140枚使える計算
>>700 X68以上は無理じゃねｗ
流石のV9990もX68と比べるとショボいぞｗ
256色のスクリーン8がゲームに向いてるかどうかはわからないけど
>>703 MSX2の256色モードはカラーパレットなしの固定256色だからあまりゲーム向きとは言えない
X68みたいにカラーパレット付き256色ならまさにゲームにうってつけなんだが
その32x32 16色8枚って転送速度は論理演算なしのバイト単位矩形転送じゃないか？
背景ならまだしもキャラに論理演算なし転送は不味いっしょ
>>706 ダウンロード＆関連動画＞＞ 現物だと論理演算付き
とにかくVDPフル稼働だそうな
少ないキャラ数だからできたとも書いてるね
msxのなんでもSCC化ちょっと試してみた
>>709 V9958に26万色中256色なんてモードあったっけ？
>>707 当時MSX2使ってたけど256x32ドット(32x32x8個分)の領域の論理演算転送って1/60秒で間に合わないと思うんだが。
>>710 V9958じゃなくてV9938用のコプロセッサのV99C37
これ使うと26万色中256色が使えるようになる
>>709 ではキャプテンマルチステーションで使用されてるのが解説されてる
キャプテンマルチステーションなんて初めて見た。
8ビット時代で言えば512色パレットで一画面中16色出せればゲーム画面の最終出力品としては十分綺麗な画面が作れるから
>>714 でもグラフィックの16色とスプライトの16色は別パレットにして欲しかったわ
>>714 当時はアセンブラを使わざるを得ないではなくそれが普通です
SCC音源VERが聞きたくて
MSXのPV7って本体が家にあってグーニーズやってみたけど最初のステージすらクリア出来ない
コントローラ調達するしか
>>718 どんな特殊形態かと思ったら
カーソルキーのことか
パソコンの基本じゃん
あれで全クリしたよ
親指だけで操作しちゃだめだ
ざっくり説明すると、イマドキのFPSの操作でいうところの
MSXのPV7の話しをした者です
ドラスレ4ってMSX1版ってあったっけ？MSX2版だけじゃない？
ドラスレ４はMSX1版もあったよ。
ドラスレ４は名作だよ。究極のPSG音楽が聴ける。もっと評価されるべき！
YK-2が関わったドラスレファミリーって、MSX版だっけ？MSX2番だっけ？それともFC版だったっけ？
>>727 イースIIIとハイドライドIIIも良かった
PSGでいいなと思ったのは
ガリウス持ってなかったんだわ
ダウンロード＆関連動画＞＞ これ凄いな
>>850 のMSX3でリメイクして欲しかった
ホーミングミサイルの追尾がおかしいのとかアイネアスのエクステンド音連発のバグとか直して
>>730 イースＩＩＩはIIからかなりレベルダウンした印象
>>735 やはりアクション、シューティングにおいてスムーススクロールが如何に重要か思い知らされるな
>>735 >>850 ↓
>>650 ね
VDPと音源がまともなら
X1、88、FM77AVよりも安価で高性能で
X68000、TOWNSとシェアを争ってたのかな
98が大勢を占めていて その後winマシンに制圧されるんだが
MSXにはドラクエ1やドラクエ2、軽井沢誘拐案内もあったらしいね
>>721 pv-7の方向キーって変な形じゃなかったっけ？
>>725 >>726 ドラスレ4はPC88版も出してほしかったなあ
>>727 >>728 >>729 ドラスレ4のBGMは全部古代が担当でしょ
PC88で出してBGMのFM音源版も是非聴きたかったなあ
>>742 でも元々MSX版のミュージックドライバや演奏データにはノータッチでしょ？
なんであそこまでレベルダウンしたのか
>>743 ファンクションキーの右側に
↑ ↓ ← →
こんな感じで並んでるよな
>>736 好みだろうがIとIIよりIIIが圧倒的に好きだなあ
全てにおいて
スクロールなめらかパッチを当てたコナミシューを見るとなぜかいかに敵や敵弾の数がそもそも少ないかを妙に感じる
>>749 スプライト表示数が少ないから
MSXは32枚でファミコンは64枚
>>750 そういうことじゃなくて、なぜスムーススクロールに改造すると敵が少ないことが強く認識されて
元のガクガクスクロールだとあまり感じなかったのかということを話題にしてるんだ
>>749 の翻訳レベルの文章で伝わると思ったのかな？
ザナック最初にみた時はSTGの面白さわかってるなここと思ったな
>>754 セガ、ポニカの下請けで地道にゲーム作って来てついに才能が開花したな
>>727 あれって、ザナドゥをファミコン用にアレンジしました
って感じがしたな
ドラスレ4の音楽に関してはMSX版が評価高いけど、
ドラスレ4は MSX (2) 版のショップの曲が一番好きだな。
メイアの曲が～とか書いてる奴はニコ厨
>>751 そのとおり！作った人のMSX愛を感じる！他の機種に負けない意思を感じる！
>>757 連投すみません。
FC版のオープニングのぶっとい音にはびっくりした。そのときは作曲者なんて気にしてなかったけど後で知って古代さんってスゲーーになった。
ドラスレ4の人妻というと、MSXマガジンの投稿ハガキを思い出す。
マイクロキャビンはサーク3、エルムナイト、英雄志願あたりまでは
マイクロキャビンのオリジナルのゲームは、はーりぃふぉっくすぐらいしか浮かばぬ
>>762 俺が沙羅曼蛇やってたときに熱っぽいので南野陽子が看護婦やってたわ
> そのときは作曲者なんて気にしてなかったけど
>>763 サターンに出したRPGはスカスカだったな
>>768 リグロードサーガは母親が殺されたりしてて
サークを思い出した
リグロードサーガ2面白かった
>>７３６
>>762 当時から20年以上経過して
未亡人の魅力に取りつかれて去年結婚した俺ｗ
>>765 主題歌はシュガーベイビーラブだったな
静香派とナンノ派で争ってたな
>>771 重要じゃないどころか、スムーズスクロールだとなぜか全然進めない自分。
マイクロキャビンの最近の大ヒットって、ＣＲ花の慶次？
今の時代に8ドットスクロールのゲーム出てきたらどうかと思うけど、当時それで背景キレイと思っても、それでクソがって思ったことは一度もないな
>>780 周りにファミコンが普及してて目が肥えてたからカクカクスクロールに我慢できなかった
ファミコンのテグザーなんてレーザー撃てない超絶劣化移植じゃねーかｗ
ハードが普及しててどんなクソゲーでも売れたってだけでそんなものは誇るようなことじゃない
ファミコンのテグザーはなぜ
コナミが御三家PCのソフト開発に熱心じゃなかったのなんでかね
あの当時のスクゥエアにBGでレーザーを描く的な技術が無かったから、じゃね？＞FC版テグザーのオートエイミングレーザー（ぉ
>>785 ハットリくんは面白かっただろ
そういう俺らは違うんだぜとか負け惜しみみたいなことを言うマニアって当時でもいたよなあｗ
ドラクエはウルティマやウィズや夢幻の心臓のパクリとか売れたのはまぐれとかそういうのは恥ずかしいんだよ
>>787 スナッチャーという超名作を出したから許す
シェア違うからねぇ
>>787 コナミはぴゅう太のゲーム作ってたんでそのノウハウがMSXのゲーム作りに役立った
実はコナミのMSX1ゲームはBGをアニメーションさせたり動かすとかのライブラリが作ってあってそれで開発されてる
そういう積み重ねがあったからあれだけのゲームが出せた
あと売れる数が全然違ったのも理由の一つ
例えばザースの開発者がMSXと他の国産PCじゃ売り上げ数倍違ったって証言してる
ハットリ君面白かったって言ってる人初めて見た
>>794 それMSXは例外だと思ってるなら単なる信者だなw
>>793 > コナミはぴゅう太のゲーム作ってたんでそのノウハウがMSXのゲーム作りに役立った
> 実はコナミのMSX1ゲームはBGをアニメーションさせたり動かすとかのライブラリが作ってあってそれで開発されてる
> そういう積み重ねがあったからあれだけのゲームが出せた
> あと売れる数が全然違ったのも理由の一つ
なるほど、FCに参加する前にぴゅう太に参加してたのか
>MSXと他の国産PCじゃ売り上げ数倍違ったって
ザナドゥやハイドライドの印象のせいかしらんが、多機種で出てるソフトに関しては
御三家（というか、88）が一番率高そうな気してた
FCにも出来の良し悪しあったよね
>>796 ナムコのMSXゲームで一番売れたのがマッピーで80万本
88じゃどうやったって出せない数字
ハードの出てる台数が違うんだから当たり前なんだけども
>>786 MSXテクザーのレーザー、スプライトなんか使ってないでしょ。あれをスプライトで表示するなんてPCエンジンの登場を待たなきゃ無理
そもそもMSXで出来る事ならファミコンで全て出来る、なんて事は無いと思う。一長一短あって単純に優劣つけられないよ
>>796 いやコナミはMSXに参戦する前にPV-2000っていうZ80でTMS9918のMSXそっくりなパソコンのゲーム作ってたんでそのノウハウが生かされてる
ソードm5にも出してたね、コナミやナムコ。
MSXのテグザーのレーザーはグラフィックによるレーザーを実現したと、MSXマガジンのソフト紹介記事の欄外に開発者のコメントが書いてあった。
Z80＋TMS9918の有象無象って
>>801 M5のナムコソフトは当時のナムコ新入社員研修で作らせてたらしいですね
>>797 > FCにも出来の良し悪しあったよね
ガリウスとメタルギアが浮かんだ
MSX作るときにM5参考にしたという話だから、ソフトの親和性も高いよね
>>806 ガリウスはあれはあれで良かったよ
FCメタルはクソだが
テグザーのレーザーはスプライトだよ
>>806 ファミコン版ハイドライド3は
MSX版より劣化して見える不思議
メガドラ版のハイドライドはガクガクまで移植せんでもとか思った。
コナミは本当にMSXに貢献してくれたと思うけど、他のメーカーは適当すぎたとこもないのか
>>808 PSP だからやりにくかったんだろうってこと？
それが PSP でやっても、オリジナル (カクカク) モードにすると結構進めるのよ。
天使たちの午後はMSX版の方の絵が好きだったと思った小学生
>>808 といい
>>750 といい、問いのポイントを掴むのが不得手すぎないか
「○○だと△△なのは何故だろう」と言ってるのに「××だからだろ」と言ってくるけど
そんなの××の影響はないように条件を検証してから言ってるに決まってるって俺は思うし
その××は、××だったら△△なのは当たり前過ぎてわざわざ語る面白さなんかないようなものばかり
つまり人を見くびる癖があるのでない限り、いい大人の俺達がまだ不思議に思うような面白い現象を見つけたからわざわざ言ってるはずだって思うはずで、
一番最初に犯人に見える奴は犯人じゃないって勘が働くと思うんだけどどうよ
コナミぐらいにMSXに本腰いれてゲーム開発してくれるメーカーはもっと欲しかったね
>>819 コミュ力欠如は時代の今昔を問わず、だよ
ネット上の文字のやり取りで発生するならまだしも
対面での日常会話でも日々頻繁に起きているから困る
>>810 デマ流すのやめなよ
信じる人がいたらどうすんの？
>>815 他のメーカーが適当なんじゃなくてコナミが特別凄かっただけだと思うよ
試しにMSXで何か作ってみたらよくわかると思うよ
コンパイルも物凄かったと思うけど、開発だけだから当時分からなかったわ
>>815 ASCII「うちだって本気で作ってたのにコナミさんばっかり…」
T&Eの後期のMSX1ソフト(ハイドライド2、ディーヴァ、ハイドライド3、スーパーレイドック)
＞826 ASCII
>>822 いやレーザーがスプライトだったのは正しいのでは
自キャラ敵キャラはほぼグラフィック描写で
スプライトはレーザーやエフェクトの方へ振っていたな
>>799 他機種では何本もレーザー斉射されていたのが
一本づつしか描写されない簡易的な表現になっていたから
キャラの方でスプライト消費してないのもあって
MSX1のスプライトでもなんとかなったのでは
間違ってたらすまないが
コナミって、なんで？っていうくらいMSXに良ゲー出し続けてくれたよな
ウインビーアイドル化計画がなかったら
>>815 タイトーは、MSX1のときはさほどでもないが
MSX2になってからかなり頑張ってた印象
バブルボブルの敵キャラは、スプライト1枚でよくあれだけ表現できたと思う
スクランブルフォーメーションもグラフィック良かったし
なおラスタンサーガ
アスキーは、88のうる星やつらや戦場の狼MSX2版、魔界村MSX1、2版とゲームが次々と発売中止になったのと
>>831 >そんな神コナミがウインビーアイドル化計画あたりからおかしくなって
ナムコもコナミもキャラ頼みになってから凋落していったね
魔界村が発売されていたらどんな出来だったんだろう。
いいとこ、88版スーパーマリオスペシャル風だろうな＞MSX版魔界村
>>836 いいえ、ちゃんとスクロールですよ
MSX GHOSTS'N GOBLINS
魔界村を移植したら
MSX1だとゾンビなどの敵キャラも戦場の狼みたいに単色スプライトかな。
単色で背景と一緒の色になってよく見えないのはしょうがないかと…
>>826 カシオ「うちもうちなりに頑張ったのにコナミさんばっかり…」
>>834 > Mマガのリニューアルが似た時期だったので、
> あの時社内で何かあったんだろうかと、今更ながら思う
Mマガのファミ通化が嫌でしょうがなかったんでMファンに乗り換えた
>>831 > コナミって、なんで？っていうくらいMSXに良ゲー出し続けてくれたよな
小島パワー
>>845 小島は夢大陸からでそれ以前は関係ないぞ
大体MSXチームは3組体制でそれぞれ別々に開発してたんだから
最初に3組合同で出したのがパロディウス
ハイドライド２に関してはT&Eに感謝した
ググってみたらスターアーサー三部作全部遊べるのってFM-7系とPC-6001系のみだから、
MSXのハドソンはとにかくビジュアル重視というイメージ
>>844 もう少し付き合えば、またテクニカルな記事も載るようになったんだけどね。
M マガ、M ファンどっちも最後まで付き合ったけど、まさかアスキーの M ファンが
先に終わるとは思わなかった。
>>849 X1からのベタ移植だからだろう
ハドソンもファミリーベーシック開発するまでスプライトの存在を知らないから使い慣れてない
ただビジュアル重視だったとは思わない
サラトマやデゼニのモノクロ画面はありゃないよ
>>834 まあそれ以前の路線じゃ部数下がって赤字出したから
テコ入れのリニューアルで故小島文隆氏が編集長体制になったわけだから
PC誌とはいえゲーム中心な構成になるのは時代の流れだし当時はあれで正解だったと思う
パソコンサンデーの前期と後期じゃまるで番組構成が違ってるのと似たようなもんだな
>>852 サンクス！
ほとんどの家がFC持ちの中でMSX持ちが少数いたのよ
その子の家で見たのが高校野球のゲームだった
当時だとゲームのためにMSX持ってるならファミコンも所有してるのは普通だったな
MSX持ちの家庭って変わってなかった？
ファミコンはとりあえず持っておけば友達がカセット持って遊びに来るし
>>814 PCエンジンのイース3もガクガクまで移植してたな
>>833 MSX2のラスタンサーガめちゃめちゃ酷かったんだけど…
>>857 1984年のうちのクラスを思い出すと
ファミコン 大多数
MSX1 4人
セガ SC1000 1人
こんな感じ
>>814 キャラにスプライト使ってるだろうに8ドット移動って酷いな
よくセガがOK出したな
>>861 こっちは背景が8ドットだけど額縁スクロールじゃ仕方ないか
レイアウト変更して額縁無しにすれば良かったのに
ファルコムにレイアウト変更するなって言われたか
>>861 >>864 あれはPCエンジンのBGが1枚しかない仕様上の問題だからなあ
>>865 PCエンジンの強力なスプライトならBG背景に拘らなくても
ラスタースクロール+スプライト背景で源平討魔伝みたいに3重スクロールできたと思うんだよな
あれ全部BGの書き替えじゃなくかなりの数のスプライトを使用して枠をマスクしてある
>>863 ああ SEGAもありましたね
一人か二人いたような 付属のハンドル型コントローラが印象に残ってます
>>854 当時はまだ雑誌がリニューアルするとか想像できなかったから、
旧体制の最終号で編集長やスタッフがお別れの挨拶してるのを不思議に思いつつ見ていたけど
翌月に書店に並んだMマガを見てこういう事だったのか！？と愕然としたなあ
旧Mマガスタッフで覚えてるのはT編集長と、Hさん(女性)、Nさん、無線のコールサインの
Mマガって、角ぱってたのがMファンみたいに平閉じになったんだっけ？
>>871 リニューアル前のMマガならプログラムテクニックだったり周辺機器工作だったりゲーム以外の有用な情報が得られた
Mファンは市販ゲームと投稿ゲームプログラムに偏ったね
リニューアル後のMマガは編集部のおふざけ自慰が酷い糞雑誌に
MSX応援団は…知らんw
>>871 基本的には
>>872 ただ、ちょくちょくＭファンよりも細かくゲーム攻略載せられてた
ＭマガはMSXってハードの情報について、ＭFANはMSXのゲームについての情報誌って住み分けできてた
Ｍマガのおかしなリニューアルが無ければ
>>847 まず何よりもロムカセットに電池入れるって手法に驚いたわ
MSX応援団は漫画が充実してた。唐沢なをきとか南辰真とか(もう一人いたが思い出せない)
リニューアル前のMマガだとCAIクリッピングとかに書かれた
>>875 唐沢なをきのプロデビューがMSX応援団でだったと兄の唐沢俊一がある番組で言ってた
MSX雑誌で連載持ってたけど本人は当時ファミコンで遊んでたというｗ
>>871 些末ですまんが、角ばってるのは多分平綴じか無線綴じで、ページの真ん中をホチキスで綴じてあるのが中綴じね。
MSXファンはどっちの時期もあったけど。
当時雑誌の発売って毎月８日だっけ？
地方なので2日遅れ
うちも2日遅れで10日だったな
Mマガのぎーちはファミ通とかにライターで出てるよね
Mファンは一回だけ最終選考まで行ったけど載らなかったなー
Mファンて最終選考残ったとかわかるの？
テクポリの増刊号のプログラムポシェットの延長線上にあるのがＭファンだよな
アスキーでがんばってたのはテセウスとザ・キャッスルだな。ナムコはギャラガとボスコニアンの出来がよかった。マッピーは泣いた。なぜボーナスステージがカットされた。。。
しかし冷静に考えると画面は左右の任意スクロールで
アスキーならテセウスが凄いは同意
ナムコものはディグダグ死ぬほどやったな
>>886 ファンダムには採用まであと一歩みたいな小さい記事があったよ 毎回だったかどうか忘れたけど
ドラクエ２、MSX版よりMSX2版のほうが若干、スクロール速かった記憶があるんだけど
MSXFANの投稿レベルは半端なかったな、50本まとめて金取れるレベルだったわ確かに
Mファンの投稿プログラムも創刊当初は普通な感じだったけど
>>836 強制じゃなく、マイキャラの動きで任意にスクロールする場合、
8ドットスクはあんま気にならないもんだよ
マッピーとかテグザーとかがいい例
>>849 スタソルに関しては、敵キャラは単色でも良かったんじゃないかなと思う
処理落ちで（スタソルは許容範囲
Mマガは投稿コーナーあったんだっけ？って扱いだったな
米チャはホームページで過去作品をwebMSXでプレイできるようにして公開してた気がする
ベーシックでもいいゲームたくさんあったな。wizだもんね（だったかな？）とか感動した（ほとんど機械語だったかな？）ところだ機械語って今聞かないな
ほとんど米チャだけど、ピュアスター、爆走レーシングはほんとすごかったし、まものクエストとかもよかった
TEIJIRO氏はゲームデザインのセンスが抜きんでいた記憶だな
>>893 キャラクターの違いとかじゃないの？
2版はスプライトのみ、
1版はスプライトとBGの組み合わせでキャラ作ってたから
主人公部分のBG書き換えが発生する分重いとか？
>>896 スターソルジャーは背景の変化がないのが致命的。
>>890 MSX2登場前でバージョンチェックが甘いから
MSX2+でも同じことがあった
>>893 V9938はTMS9918AよりVRAM読み書きが速くなってる
ただどう考えてもビットマップよりPCGの方が軽いんでよっぽど下手なプログラムなんじゃないかな
>>893 MSX版は8ドットスクロール
MSX2版は16ドットスクロール
やっぱMSXってハードは糞だな
逆にベーマガやMマガにはMファンほどプログラム吟味出来る編集者いなかったのか
Mファンは前身のプロポシェの時、1、2、5画面プログラムとかの縛りがあり、その画面に納めるマルチステートメントなどのテクニックを紹介していた。Mファンもその流れだった。
T&Eのアシュギーネ 虚空の牙城ってスクロールはスムーズだし
スプライトも多色でスムーズに動いていて、ゲーム機並みにクオリティーが高いけど、
MSX2でもやればできるのに、他のソフトはどうしてカクカクだったんだろう・・・
ダウンロード＆関連動画＞＞ 縦スクロールはハード任せにできるとはいっても万能ではないし
>>912 なんでこのゲームはこんなに自分が上の方にいくまでスクロールしないの？
アホみたいに意地悪で苦痛なゲームだな
>>912 MSX-AUDIOってこんないい音出せたんだな
2オペなのに
松下があんな変な形で あんな高い値段で売らなければもっと普及して MSX-MUSICの代わりになってたかも
もっともあの時代はRAMが高くてPCM削らないと値段下げられないだろうけど
もう中年親父だけどMSX関連1式や昔のPCグッズが捨てられずに大量にある。
>>914 T&Eはグラフィックは綺麗なんだがゲーム作りのセンスがない
遙かなるオーガスタは当時としては斬新だったし売れたよ
>>918 俺はハイドライドシリーズしか買ってないが
3Dゴルフがブレイクした
今あるヴァーチャルゴルフ場もT&Eの技術だよ
ヴァーチャルハイドライドの技術が活かされてるのか…
>>921 ヴァーチャルハイドライドはもっと価値が認められて良いと思う。
FCはおもちゃでMSXは一応、PCなんでしょ？
そりゃ何をやらせるかで結果は変わるよ
>>929 非公式でいいならX68000もあるだろボケナス
>>929 こうやって見ると98の勝手に移植はレベルが低いな
68はレベル高いのばかりなのに
>>926 分野ごとに細かく見ると勝った負けたそれぞれだけど、
ファミコンて玩具と見ずに当時のコンピューターとしてみたらめちゃくちゃ性能いいぞ
なんであの価格で出せたんだってぐらい
MSXだって立ち位置はホビーパソコンと言うじゃんｗ
FCの本体って当時新品で14800円だっけ？
大学卒初任給
>>936 安くはないけど親が子供に買ってやれる価格
カシオも最初PV-7を19800円で出したかったのも同じ理由
これ超えると親は買ってくれないってのが業界認識としてあったみたい
ちょっと脱線するけどネオジオって本体があったよね
>>939 本体58000円でソフトが3万円だよ
ベーマガの広告見てX68000買えるような金持ち用だなって思ったよ
>>936 ファミコンの価格設定の話は新電子立国でやってたが
当時の親が教育的見地から出しうる価格ラインは1万円だと言ってたな
最初に1万円を目標に作ったら2万円の物ができちゃったと
電子立国は資料的価値も高いし良番組だったが
>>936 PS4は一番安いので税抜き29,980円
ファミコンの2倍
年収は2倍になってないから高いよ
まあ発売当初のプレステと比べれば安いけど
当時の任天堂の社長が社員に「もっと安くしろ。ハードはタダで配るぐらい。ソフトで儲けろ」
？？「遊び方にパテントは無いわけです。したがって、コピーをしようという気持ちがあれば、コピー出来るわけです。」
>>940 間違ってましたか。すみません
とにかく価格が高いですよね
>>940 ネオジオはソフトもハードも高かったから
近くのレンタルビデオ屋でレンタルしてた
ハード+ソフト1本 1泊2日で2000円だか3000円だかで
弟が借りてきた
ゲーセンで1プレイ100円 30回くらいプレイすれば元が取れる算段だった
発売当初58000円で、後に49800円に値下げだったかな
>>933 汎用チップ寄せ集めのMSXと専用チップで出来たファミコンじゃ勝負にならんよな
多社共通規格のMSXなら出荷台数も見込めるんだし専用ビデオチップとCPUおこせばよかったのに
>>948 当時サムライが品薄でな
走り回って3万で買ってホクホクしてた俺
今じゃ考えられんわ
イキナリは無理なので先々も互換性を維持したままてま
すでに実績のある黄金パターンの石だったからこそ参入しやすい
（互換品を含め調達が容易、ソフト開発もラクラク）ってのは考えたんだろうね
２年後には微妙だけどカスタムな9938載せたMSX2が出てるし
当時取れる手段としては正しかったのだろうと思う
>>950 その後しばらくして値崩れに・・周りには居なかったけど定価どころか
プレ値つかみしちゃった人はマジ可哀想だったよ
>>936 その条件で高いか安いかでいえば高いよゲームウォッチより高いおもちゃだし
でも、ファミコンの少し前に出て人気のあったカセットビジョンの
性能と価格とかを考えたらファミコンは安い
テレビゲームのカセットビジョンからファミコンへの進化は本当にすごかった
今は子供に高いiphoneねだられる時代やものね･･･
>>954 まあ当時なら14800円+ソフトならお年玉で買える範囲だったな
全部コミコミで2万円で足りないならその分は誕生日の前借りとかで親が助け船を出すとか
>>936 誕生日やクリスマスにファミコンソフト買ってもらえるなんて十分金持ちの家庭だろ
>>956 高学年ならそうだね
でも小学3年生辺りまでは親に頼んで買ってもらうのが多かったんじゃないだろうか
俺はファミコン買ってもらえず高学年でMSX2買ってもらってて、
多少なりともプログラム組んで遊んでたから、80年代後半のゲームの進化を見て、
このハードでここまで出来るのかってのがファミコンユーザーよりも感じられたから
最初がファミコンじゃなくてMSXで良かったと思った
1985年くらいからのファミコンの普及速度が大ブームもあって爆速過ぎたから
お年玉なんて親から貰った分以外は全部親に渡してたぞ
ホリエモンは小学生時代に買ってもらったMSXでプログラミング覚えたところがスタートなんだよね
小学校に電算室とMSXとLinks導入して
今の大学でのプログラミングの基礎の授業だって心を無にして行う写経以外の何物にもならないのに
Mファンといえば、ムックになってから昔何千円もしてたゲームが付録で付いてきたのは驚いた
linksは親が買ってもいいかもみたいな雰囲気になってたけど、Mマガか何かで使ってる奴の記事が出てて、電話代7万円ての見てなかったことになった
徳間はPCエンジンでも末期までお付き合いしてたんだっけ
徳間が早々にゲーム雑誌から撤退したのは驚いたな。
>>965 MSXのお膝元といえばアスキーだけど
実際に最後までハード売ってた松下とのつながりは
MSXファン(徳間)の方が強かったのかもね？
編集長がコメント出したワープロ広告の事もあったし
まさかMファンの方が最後までMSXを支える屋台骨になるとは
創刊した頃にはまったく想像できなかったな
雑誌の取材で各ソフトハウスやメーカーを回っていたのが強みだったのじゃないかと思う。付録ディスクでMSX-DOSもバンドルすると結構な額の使用料を取られる所が編集長パワーで何とかした。とMファンの中の記事に書いてあった。
MSXでもサンヨーがグラフィックユニットを作っていたんだよな。MPC-Xユニットに入っているチップってCPU6502カスタムと某PCのグラフィックチップが入っていた。BGならMSXはおろかFCにも余裕で勝っていた。
MPC-XってV9938が入っているだけだと思ってたけど、
>>969 創刊号って確か暗いTVCMやってたよな
すぐ廃刊しそうな雰囲気だったのに
>>970 MSX-DOSてソフトは一万円以上したよな
MS-DOSってMSX-DOSの誤植かまたはコピー品と思ってたあの頃、使い方もわからないのに
>>971 あれ本体並みの価格だったからとても手が出せなかったけどいいなぁと思いながら広告見てた
>>928 嘘つきも大概にしろ！
>>930 マウント取れなくて残念だったなボケナス
>>972 MPC-XのチップってV9938じゃないと思う。
2色の512x204ドットが4画面なんてモードはV9938じゃありえない。
>>976 申し訳ありません。深々と謝罪して反省します。
https://www.msx.org/wiki/Sanyo_MPC-X Apparently, this unit has a V9938 videochip, its specific RAM (? 64kB) and VRAM (? 128kB) and its ROM comes with extended MSX-BASIC commands.
ってあるね
>>978 それ憶測で書いてるだけ
逆に
>>971 の情報が気になる
MSXのソフトが20本くらい収録されたMSXミニみたいな商品発売しないの？
MSX(2以降含む)で32KBを超えるRAMが役に立ったことってどれくらいある？
>>982 コモドール64miniみたいな感じかね
>>982 権利持ってるとこがやる気ないから出ない
1チップMSXの時もいずれ500円でばらまくって言ったけど音沙汰無し
その数年後にラズパイ出ていまラズパイは数百円でばらまかれてる
>>986 そうか
MSX-DOSはRAM64KBいるんだったな
それなら役に立ってたわ
と思ったけどMSX1 の時はうちはディスク無かったわ
当時テープ版のアドベンチャーとかハイドライドが要32KBだったからRAM増設したよ
マイクロキャビンから出てたブラッガーというゲーム、ROMなのに要32KBだった。
>>978 Apparentlyって書いてる時点で、分解してチップを確認してるわけじゃないと思うけど。
VRAMが128KBなのかも「?」だし、
もしもVRAM128KBあってデジタイズ機能のある映像ユニットで256色モードでのキャプチャができずにモノクロ8階調ってのも、V9938のスペックからしたらおかしい。
>>984 32KBまでのROMソフトのコピーを動かせるよ。
BASICではデバイス名MEMでセーブとロードができたけど、
電源切ったら消えるとか32KBないのはともかく、メモリなのに遅いことこの上なくて、使ってた人いるのかなと思った。
MSX-DOS2のRAMディスクはその点、まともだった。
>>979 魂斗羅の糞さには目があてられなかった。
>>993 ハードウェア横スクロールがあればもっとまともになってたのかな
糞だったの？
>>995 買って涙目だった俺
下請けに出さずコナミがやってればアレンジを上手くしたかも…
コナミもMSX2用ソフトはやらかすよな
MSX用は捨てゲー無いんだけど
アーケードどおりに縦画面オンリーの漢仕様にして移植すれば
ハードウェア縦スクロール…１ドットのエクスタシー…うう、頭が…。
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