◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
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このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/sakud/1051723623/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】
１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
と見なされます。
２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
削除人さんから来ます。
それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。
３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
そのことを理解下さい。
削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。
スレ立て乙です。
ここならもうちょっと大人らしく議論ができるでしょう。
問題の靖国スレに関してですが、絶対的な規則ではありませんが、過去にこういう
判断が出ています。
70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68 削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。
当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。
>>4 その凡例でいきますと、今回のオフの骨子の部分は専用サイトを
立ち上げていますので、ハン板に存在することは合法と受け取れますね。
あのスレの目的は、いっしょに参拝に行く人を募る部分が大きいですから、
その凡例は適用される範囲だと思います。
どもです。
こちらですな。
>>4 在韓さん、そのレスの元のＵＲＬをお教えくださいませんか？
お願いいたします（ｗ
>>5 はい。集まりの計画、参加表明そのものを控えれば、ハン板でも靖国オフスレは
存在可能、つまり特に問題は無いと思われます。
既にＯＦＦ板に靖国スレが立ちましたから、オフの運営そのものや参加表明に限ってそちらで
やれば、ＯＫかと思われます。
ですから、ハングル板のほうはオフに関する話題程度にしておけばＯＫですね。
そんなこんなで立てた当人は素落ちしていた訳ですが(ｦﾋ
痛訳で今日はもう寝ます(；′Д｀)
>>8 ありがとうございます。
これで大義名分は立ったんですな。
一件落着？
>>10 あくまで判断の一例ですが、上級削除人さんは過去にこういう判断を
しているという参考程度ですね。
>>10 でも、安易にそれを貼り付けるのはおすすめできない。
板違いを主張する人には落とし所を模索して納得して
もらうことをおすすめする。
その凡例を貼るのは最終手段にしたほうがいいと思います。
前スレ933
誰がﾊｹﾞやねん！
ということで、九尾氏には理解してもらえたのでこのへんで。
「えらいすんませんな、ちょっと板お借りしますさかい」
表向き、こんなまろやかな態度で行けば角も立たないですよ。
（本音はどうあろうとかまわない）
>>13 落とし所を作るのは最初の一歩。
そこから相手を納得させるのが至難なのですよ。
板違いを主張する人が理解ある人とは限りませんから。
>>11 なるほど、判例というわけですなぁ。
しかし、納得できる判断材料になるかと思われますがねえ・・・。
>>12 なるほど。
落しどころは必要でしょうが、果たして彼ら反対派の方々が納得することができる答えが出るかは難しいですね。
これが最終的な判断材料になりえますよ、と言うことを提示したほうが、多少ギクシャクするでしょうけど、
荒らしの攻撃手段を抑えることができますしねぇ。
>>16 こちらが譲歩しても納得してくれる保障はありません。
今回のようにディベートで言いくるめることはできても、
相手が納得するかは定かではありません。
理不尽な質問には放置することも必要。
丁寧なレスはちきに荒らしのおもちゃになる可能性もある。
また丁寧な文章だからといって、その発言の本意を汲み取らないと、
スレの消費にもつながるので見極めも必要です。
馴れ合いの適度な自粛・スレの保守・オフの簡単な説明程度に留めておけば
存在しても問題ないって事ですね。
それでも板違い云々という議論を吹っかけてこられたら判例を提示すればＯＫ。
荒らしは現状どおりスルーで良いでしょうね。
基本的には今のスタンスで問題ないわけだから、以上の点を踏まえて
運営スタッフから改めて意思表示してもらえば良いと思われ。
しつこい議論厨なら、俺みたいな名無しが執り成しても良いよ。
>>13 十分慎ましやかだとは思うんですが？＞かのスレ
その証拠と言っては何ですが、ボアマロさんはじめスタッフの人々は、
「ご迷惑をおかけしてすみません」とかいてますよ。＞議論スレでも
彼らがハン板住人であることは事実ですし。
それは感じる人しだい、と言うことになりませんか？
微妙な問題ですね。
俺は十分謙虚にやってると思いますよ？
ええと、色々もめているみたいですが。
靖国オフのスレがどうのこうのと言う訳ではなく、
まず初めに板違いかどうかの判断を削除人さんに任す、
というのは、「お前らそれぐらいの自治も出来ないのか」という面で
あまりよろしくはないのではないかと思うのです
（まあ、・・・・・よくあることではあるんですがね）。
また、「削除依頼が通らなかったからこのスレは存在する事を許されたんだ」
というのも、同じ理由でどうかと思うのです。
それでですね、靖国オフのスレは、以下の点から、
オフ板に移動する方がよいのではないかと秦から見ている分には思うのです。
その１に、
>>4にも各板のオフスレの扱いにういてがありますが、
たとえ削除人さんの見解がなくとも、
ひとつの板にオフスレを３つも４つも立てるのはよろしくないと、
その意味では、他にオフスレを立てたい人のために、
もう一度オフ会を開いてノウハウもある靖国オフスレは
オフ板に移動巣してハン板にオフスレを立てる権利みたいなものを譲ってあげるのが
強制されるものではないけれど、マナーというものではないのかと思うのです。
これは、今すぐオフスレを立てたいという人がいるとかいないとか、そういう話しでもなくて。
その２に、たとえば２ちゃんねるガイドの基本のところの「sage」についての説明を読むと
＞ただし、メール欄に「sage」をいれると、
＞順番が変わらず（上がらないし下がらない）に書き込むことができます。
と書かれています。
２ちゃんねるには、基本的にはsage進行で行わなければならないスレはなく、
故にこの「sage」の機能はそのスレの住人が、
スレが上がることによって受ける不利益を避けるために存在していると見るべきなのだと思うのですが、
それと同じように、靖国オフスレの参加者の皆さんが、
本当にスレが荒れるのが嫌ならば、ハン板にこだわらず、オフ板に移動する、
という選択肢もあると思うのです。
少なくとも、それによって「板違い議論」によるスレの荒れは回避できるわけですから。
ひとつの参考意見として、皆さま御一考お願いいたします。
>>17 ですな。
ただ、気の毒なのはスタッフの方からは「荒らしは放置！」と言いにくい現状ですね。
荒らしもそこらへんわかってて「燃料投下」とかやってますし（苦笑
周りが、「あれ荒らしだぜ？」と言ってやるしか無いのかなぁ。
＞また丁寧な文章だからといって、その発言の本意を汲み取らないと、
＞スレの消費にもつながるので見極めも必要です。
同意します。
>>20 えっと、俺はこう思うんです。
＞本当にスレが荒れるのが嫌ならば、
とのことですが、どこへ移動しても何かを口実にして荒らすのが荒らしの本質、だと思ってます。
今回、板違いをお題目にしてたようですがね（ｗ
>>20 うーん、私が
>>12で言及をさけたことを書いてしまいましたね（藁
まさにそのとおりで、この凡例は諸刃の剣になる危険がある。
>>24
( ´∀｀)ノ スマソ（ｗ
でも、「自治」を推奨する身として、判断はみなさまにお任せします。 >>25 わたしゃ、ちょーーっと意地悪なとこがありまして、
答えがあってもそれをそのまま書かずに考えてもらおうと
思ったりする意図があったりします。
毎度毎度、問題ってのは次から次へとでてくるもので、
突発的な問題に対処するには、スタッフのスキル向上も
必要だったりするわけですな。
いつも誰かが助けてくれるとは限らない。
せめてひとりでも解決できる力は必要になってくるので、
スタッフにはもうちょっとがんばってもらいましょう。
>>23 同じく、そのあたりの
「荒らしの口実をひとつ減らすために移動する」か
「どこへいっても同じ」かの判断は実際にスレを運営されている方にお任せします。
どうでもいいですが・・・・・光ですな（ｗ
難しいですな。
ナリタさん、九尾さんの言うことはわかるんですが、
今回の件はどうもそういったこととは関係ないところで反対してる気がするんですよね。＞皆さん
俺も、お二方に指摘されてなきゃ気づいてなかったことですし。
もっと単純で、もっとどろどろしたものというか、表現できませんな（ｗ
ハン板の議論スレでもどなたかが書いていた「理解不能な思考」ですかね。
>>27 ニヤソ（ｗ
と言うのは冗談でＦＴＴＨの工事が延びに伸びまくってまして（ｗ
まだＰＩＡＦＳです（涙
>>26 >>28 ( ´∀｀)ノ あわせて、乙です。無事のオフ会の成功を祈っております。
>>20-21を読む限り、
>>14のような香具師が、新しく『靖国参拝スレ』を
建ててしまうと、今のスレは「半強制的」にオフ板に引っ越さなければ
ならなくなるのでは？・・・と、言ってみたりする。
ひとつしかオフスレが立てられないなら個別のオフのスレじゃなくて
「ハングル板オフ総合スレ」みたいなのを立てたら揉めないのじゃないかな。
個別のオフのスレはオフ板に立てて、ハングル板のオフスレでは
オフ板のスレのURLを示して板住人に告知すれば。
>>31 賛成です。
これからもOFF会はいろいろと計画されると思いますので、総合スレッドをつくることは
今後のためにもよいと思います。
ただ、もしそうするのであれば、
【ゲリラ】朝鮮学校へ抗議ニダ【奇襲】４コタホアー
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048381691/l50 というOFF会スレッドがありますが、そちらにも告知した方が良さそうですね。
>>31>>32 こんな感じかな。
・ハン板には、告知を目的としたOFF会統合スレを一つだけ立てる（ハン板スレ）。
・OFF板に、OFF会ごとのスレを立てる（OFF会スレ）。ハン板スレにはこのスレのURLを貼っておく。
・OFF会の参加者募集や細かい話、雑談はOFF会スレで行う。
・ハン板スレに参加者が来たり、雑談が始まった場合には速やかにOFF会スレに誘導する。
>>32 そう思います。
ですから、現在ＯＦＦ板にスレッドが立っていますので、そちらに誘導してはどうかと。
また、靖国に対する議論がありましたら、
■靖国神社は世界の嫌われ物?!PART2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045025392/l50 に誘導すればいいと思います。
こんばんわ
こちらは、ハン板のOFFスレすべてについての話しをしているようなので、
少々場違いかとは思いますが、こちらのほうにも、
靖国参拝のスタッフとしての見解を書かせていただきます。
おまいら、話がこじれたらここで議論汁！ 2nd round
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051750655/l50 今後のスレ運営に関しては、ここで書いてるようにしていくつもりでいます。
誘導先がOFF板でないことについては、
>>30さんが書かれているように、
スレ建て荒らしの建てたスレに移住をするのは問題が大きいと判断してのことです。
また、現状においては、靖国問題というのは朝鮮半島と切り離して考えることは出来ず、
結局のところ、議論になってしまうのは避けられないと思います。
しかし、それではOFF板の話題はOFFに限定というローカルルールに抵触しかねませんし、
企画趣旨のほうにも、半島への抗議がはいっています。
そういったことからも、我々運営側としては、ボアマロさんが上記のスレで書いているように、
過度の雑談は総督府のスレへ誘導し、ハン板のほうのスレでは議論のほうを
活発化させていくことにする、ということにさせていただきました。
また、OFF統合スレを作るという話に関して、少し意見を述べさせていただくとすれば、
いくつものOFFに関する話題をひとつのスレに集約するのは、いささか乱暴でないかな、
と思います。
見ている側のほうも、何がなにやらわからんというようなスレッドになってしまうのでは、
告知スレとしての意味を成しませんし、そうならない仕組みをどうするのか、というのは、
そう簡単にできるものではないでしょう。
さらにいえば、この話自体、板違い論争に対するひとつの答えでしかなく、
荒らし対策にはならないのではないか、ということも付け加えさせていただきます。
最後に、吃驚！＠（元！） ◆HmIMFmcOu. さん、
本来スタッフが言うべきことを代弁していただき、ありがとうございました。
実際、私自身が感じていたことに非常に近かったです。
また、ハン板住人の皆さん、今回の件でお騒がせしてしまい、
申し訳ありませんでした。
>>32 >>34 自己レスにしてはつながりがおかしいし。
まさか、リモホ表示の板で自作自演ですか？(w
>>37
( ´∀｀)ノ（ｗ 普通に、>>34が>>33宛へのレス番号を間違っただけではと（ｗ
でも、ﾁｮﾄﾜﾗﾀ。 >>35 >スレ建て荒らしの建てたスレに移住をするのは問題が大きいと判断してのことです。
スレを立てた人を勝手にあらし認定するのは行けないと思います。
もちろん、スレを立てた人間をあらしとするだけの証拠があるなら、説明ください。
極東板などはたしかにあらしかも？という疑いもありました。というのも、ハングル板に
スレッドを立てる以上に板違いな内容だからです。が、OFF会板に立てた人もあらしと
いえますか？あなたの判断ではそうかもしれませんが、私からみれば、板違いと疑わしい
ハングル板よりもOFF板への誘導を試みたスレ立て人の意図もわからないではないので、
安易にあらしと公言するのは納得が出来ません。
それとも、靖国OFFスレッドは、役員以外は立ててはいけないのでしょうか？
または、名無しで立てたことを責めているのでしょうか？
この点について意見をいただければと思います。
>靖国問題というのは朝鮮半島と切り離して考えることは出来ず、
>結局のところ、議論になってしまうのは避けられないと思います。
靖国問題でしたら、
■靖国神社は世界の嫌われ物?!PART2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045025392/l50 で話し合えばよいと思います。わざわざスレを立てる必要はありません。重複です。
>OFF板の話題はOFFに限定というローカルルールに抵触しかねませんし
ガイドラインに抵触します
>>39へのレスは
>>38でした。なんどもすみません
>>36 いえいえ、どういたしまして。
誰もいなかったからね。
連日の糞荒らしの襲撃に皆さんお疲れかな、と思いまして。
差し出がましくでしゃばりました。
>>40 ＞スレを立てた人を勝手にあらし認定するのは行けないと思います。
俺もあれは荒らしだと思ってるんですが（ｗ
＞ハングル板よりもOFF板への誘導を試みたスレ立て人の意図もわからないではないので、
＞安易にあらしと公言するのは納得が出来ません。
スレ立て人の意図ですか。
中国、台湾、極東、ラウンジにスレ立て荒らしをやられて、その後いきなり何の前触れもなく、でしょ？
対応するスタッフが気の毒だなぁ、と見てました。
善意なら何か一言あったと思うぞ。
それに参拝当日もそうだが、スレ上でもなんかあったら罵られるし、責任云々と言われるのはスタッフでしょ。
責任持ってる人が立てればいいんで無い？
大きなお世話だと思います・・・・。＞名無し
スレ立て荒らしは言語道断ですが。
＞わざわざスレを立てる必要はありません。重複です。
このスレは去年のリピーターがわかるんでしょうか。
それにスレの意図するところが違うんではないかな。
＞ガイドラインに抵触します
「・オフに関係の無い話を延々と続けること」
これに抵触しちゃう、といいたいんではない？
去年のスレは見てましたが、このスレは議論が多いよ？
>>41 >俺もあれは荒らしだと思ってるんですが（ｗ
あらしという以上は、立証責任を果たしてください。
確かに、事前に連絡がなかったことはスレ立て人の落ち度だとは思いますが、ほかに
落ち度があるというのであれば、教えていただけますか。
>このスレは去年のリピーターがわかるんでしょうか。
リピーターがいれば板違いでも重複でも立てていいのですか。
また、いま現在、靖国参拝OFFについて知らないハン板住人はどれぐらいいるでしょうか。
特に、去年参加者でいまだハングル板住人である人で。
>「・オフに関係の無い話を延々と続けること」
>これに抵触しちゃう、といいたいんではない？
OFFをするなら板違い。議論をするなら重複。それぞれ、ガイドラインです。
>>42 立証責任ですか？
立てた本人にしかわかりませんね（ｗ
管理側と。
荒らしではないとすればですが。
はぁ・・・・、俺がもし誘導するならばね、スレ立て荒らしが行われてたことは知ってますし、
誤解されるのも嫌なので、お伺い立てますなぁ。
「スイマセン、次ＯＦＦ板に立てさせていただきますよ」あたり。
それすらなかった、まぁ、追い出したかったんでしょうね。
悪意、と取られても仕方が無いんでは？
パートＸＸまで続くようなスレの場合、「次立てますね」というお伺いがよくありますね。
俺も一時期よく立ててましたが。
逆に聞きたいんだが、貴方が散々「おまえ等の責任だろ、スレの荒らし何とかしろや！」等いわれてたとします。
そこでいきなり無関係の人が、やめてください、とお願いしてるにも関わらず「ぽこっ」とスレを立てたとしたらどう感じますか？
＞OFFをするなら板違い。議論をするなら重複。それぞれ、ガイドラインです。
どうしてこのスレをそんなに問題視するんだろう？（ｗ
その靖国スレを落とすか、埋め立てちゃえば問題ないのかな。
俺はグレーもしくは白だと思ってますから、貴方とこの問題を話しても平行線でしょうなぁ。
以前九尾氏がいってたと思うんだが、荒らしの被害に関わらず続いてるスレには、
それなりのコンセンサスがあると思うんだけどねぇ。
>>40 OFF板にスレを立てたのが誰なのか、ということについては、我々には
断定することは出来ないのです。それが出来るだけの情報を持っているのは、
2chの管理人とスレを立てた本人だけでしょう。
これは、傍証による判断です。
>>41で吃驚さんも書いているとおり、再三にわたって他板でのスレ立て荒らしが
行われた後に、直前に何の前触れも無く、いきなりOFF板にスレが立ったこと、
そして、そのパターンが以前のスレたて荒らしと同一であることが、まず第一の根拠です。
また、ハン板のスレではボアマロさんが、スレ建て荒らしと混同されては困るので、
スレについては運営側が建てる、と書いていました。
以上のことから、もし、あなたの言うように、OFF板への誘導が
目的なのであれば、このような方法をとるのはあまりに不自然だと思うのです。
これが第二の根拠です。
さらに、そのスレがたった時はハン板のスレが
荒れていましたが、そのような状況でいきなり
他板で建ったスレが善意によるものとは思えません。
また、>靖国OFFスレッドは、役員以外は立ててはいけないのでしょうか？
我々に他の人間がスレを立てることを制限する権利も手段もありません。
しかしながら、我々は、ハン板のスレだけで手一杯という状況です。
そういう中で次々と我々の意思とは無関係に立てられるスレまで
維持、管理することは出来ません。
我々スタッフが建てたスレのみを公式スレとして、責任を持って運営したいと考えています。
>>41 いえ、とんでもありません。本当に助かりました。
ありがとうございました。
一つ提案します。
まず何より、削除人に分かるような議論を心がけませんか？
すなわち、
１、運営側はなぜハングル板に「おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？'in03」を
立てたのかを明確にする
２、ハングル板へのスレ立て反対派は、１に対する反論とその根拠を明確にする
３、ハングル板へのスレ立て賛成派は、１に対する擁護論とその根拠、および２に対する
反論とその根拠を明確にする
（上記は、できれば順番で）
本板は、削除人に意見を言ったり、削除を取り消してもらうための場所です。
本議論の前提にあること（特に１）を知らない削除人に議論だけ見てもらっても、なにも
分かってもらえないと思いますが、どうでしょうか。
では、私の集めた意見と、私なりの私見を述べさせていただきます。
靖国ＯＦＦがハングル板に立てた件について、以下の答弁があります。
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in'03 Vol.1
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048428115/ 20 名前：ポンセ ◆PONSEiJl.6 投稿日：03/03/23 23:26 ID:4zHfgpDo
なんていうか、この板とは違うのではないでしょうか。
27 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日：03/03/23 23:35 ID:kV58S5Kp
>>20 昨年もハン板をメインに参拝を呼び掛けていましたので．．．
112 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs 投稿日：03/03/24 21:11 ID:I1eWIwD0
どうでもいい…いや、よくはないんだけど。
こういう企画すんのがOFF板でないのかと思うが。
そもそもハン板の守備範囲じゃないような。
114 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日：03/03/24 21:21 ID:0Pt9xsEy
（略）
>>112 昨年もハン板をメインにスレを立てさせていただきました。
理由は、
>>15にある通り、韓国、北朝鮮、中国の内政干渉に対する抗議が主旨
に入っているからです。
（続く）
567 名前： 投稿日：03/04/02 10:06 ID:b5LEGs3B
靖国参拝はいいことだけど
どうでもいいが 激しく板違い。
極東やOFFに逝け
571 名前：haro. ◆vTl9Nj0EFs 投稿日：03/04/02 10:49 ID:GrPkaD7F
OFF板逝けは、大いに同意だったりするが。
585 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日：03/04/02 20:22 ID:z54Jmz0z
>>567>>573 ハン板にスレを立てたのは、
>>15にある企画主旨
・八月十五日の靖国参拝が中、韓、朝、国内偏向メディア、進歩主義者等の連携に
より政治問題化されている現状に対し、無言の抗議意志を示す
の賛同者を募るためです。
（略）
582 名前：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?? ◆By/ga4x6I. 投稿日：03/04/02 20:18 ID:D22am4Ij
>>581 なんか政治運動臭いとか、こういうのって個人個人が自由な意思で参加するものだろうとか、
色々言いたい事はあるんだけど・・・。
とりあえず雑談するなら、sageてやれ。
587 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ 投稿日：03/04/02 20:39 ID:z54Jmz0z
>>582 政治運動ではありませんよ〜。参拝するだけ、示威行動等は一切ありません。
もちろん、各々の自由意志による参加をお願いしています。
（続く）
なお、本件については、以下のようにまとめられています。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051719126/477
1.企画主旨
・八月十五日の靖国参拝が中、韓、朝、国内偏向メディア、進歩主義者等の連携に
より政治問題化されている現状に対し、無言の抗議意志を示す
の賛同者を募るため
2.昨年の八月十五日の同企画の発祥がハン板であり、かつ本拠地であったため
3.昨年の参加者数で最も多かったのはハン板住人であり、それが「靖国問題」に
対する関心の高さを表していると判断したため
です。
これに対して、「板違い」と主張する側（以後、反対者とする）は、
１、韓国・朝鮮ネタでの議論ではない
２、ＯＦＦはＯＦＦ板ですべし
３、靖国に対する議論をするのであれば、既にスレッドが存在している
の３点です。
一方、「板違いではない」と主張する側（以後、擁護者とする）は、
１、ＯＦＦ会の根底には中朝韓への無言の抗議が目的があるため、板違いではない
２、ＯＦＦスレッドの設置は認められている
→根拠はhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/68-70
と言う反証を行なっています。
３に対する反証はありません。
（続く） 現在、反対者からは１に対する、確たる反証は出ておりません。
一方、２に対する反証としては、
１、たった一つしか認められないＯＦＦスレッドを靖国が占有するいわれはない。
２、ＯＦＦスレッドは全てのＯＦＦが使える総合スレッドとするべきである。
以上が現状の議論のまとめです。
>>49の訂正
３に対する反証がありました。
>>36 ＞いくつものOFFに関する話題をひとつのスレに集約するのは、いささか乱暴でないかな、
＞と思います。
＞見ている側のほうも、何がなにやらわからんというようなスレッドになってしまうのでは、
＞告知スレとしての意味を成しませんし、そうならない仕組みをどうするのか、というのは、
＞そう簡単にできるものではないでしょう。
では、ここからは私見を述べさせていただきます。
私個人としては、靖国ＯＦＦスレッドは板違いと考えております。
これに伴い、擁護者の１に対する反証を、この場で行なわせていただきます。
まず第１に、靖国ＯＦＦスレの目的は、「参拝以外の何者でもない」ということです。
「結果として何をするのか」を問うた時、返ってくるのは「参拝」でしかありません。
抗議のために参拝する、といっても、参拝⇒抗議ではない以上、理由はとってつけた
ようにしかみえません。
そもそも、参拝をしたとしても、それは「８／１５に参拝しない首相に対するもの抗議」なのか、
「靖国の代替施設を作ろうとしている事に対する抗議」なのか、はたまた「英霊に対する感謝」
をするためのものなのかと、そういったとりかたもできます。
「間違いなく韓国、朝鮮への抗議である」というのは暴論でしょうし、その暴論を持ってして
「ハングル板にあるべきないようである」と主張を受け入れるのには抵抗を感じます。
また、
＞
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048428115/582 ＞政治運動ではありませんよ〜。参拝するだけ、示威行動等は一切ありません。
＞もちろん、各々の自由意志による参加をお願いしています。
とある以上、参拝しかしないわけであり、どこが抗議なんだ、とも思います。
こうした点からも、「ハングル板で立てるための理由付け」と考えます。
とってつけたのではないと主張するのであれば、参拝⇒中韓朝への抗議と明確に分かる
論理の道筋を示す必要があると思います。
（続く）
第２に、「中、韓、朝、国内偏向メディア、進歩主義者等」への抗議というのに、ハングル板にだけ
スレッドを立てた理由が不明です。
極東板、中国板、マスコミ板、政治思想板にも立てるべきでしょう。しかしそれらに対して削除依頼を
出したのは、運営の人間です。
スタッフが足りないため運営に隙ができる、と言うのであれば、ＯＦＦ板に一つだけ設け、他板に対しては
宣伝だけ行なう、というのがもっとも合理的でしょう。
なお、参加者にハングル板住人が多いから、というのは本件の理由にならないと思います。
もしその理論が通じるのであれば、ＯＦＦ会板で進むＯＦＦは、ＯＦＦ会板住人が主要構成者となります。
そもそも、２ちゃんねるは、住民によってではなく、議題によって板を決める場所であると記憶しています。
（続く）
次に、ＯＦＦスレッドとしてのあり方について、私見を述べます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/68-70 によりますと、
＞オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
＞但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
＞日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。
＞当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
＞新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
＞お願いいたします。
とするならば、用意されたＯＦＦスレッドでは、立案・告知のみとし、あとは全て専用の板、
ないしは別箇に設けたＢＢＳにて行なうというのが筋ではないでしょうか？
いま、靖国ＯＦＦスレで行なわれているのは、告知でしょうか？
既に立案段階ではなく、企画も煮詰まっており、あとは参加者を求めるだけというところまで
進んでおります。
とすれば、「告知」を除いて書きこみことなどありません。
宣伝以外は、専門スレで行なうべきではないでしょうか。
（続く）
なお、参考としてＳＦスレッドで立案・告知されたＯＦＦ列挙します。
第１スレ
０２年２月１０日・新宿
０２年５月１１日・新宿
０２年１０月６日・新宿
０２年１０月６日・阿佐ヶ谷（上と同時）
０２年１１月１５日・水道橋
０２年１１月１７日・神田
第２スレで
０２年１１月３０日・品川
０３年４月２７日・新宿
ＯＦＦが決定した後は別箇用意したＢＢＳへ移動し、そちらで議論を続けています。
靖国スレッドは「靖国ＯＦＦ」のみを扱っているため、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027659596/68-70
をもって、靖国ＯＦＦスレッドもＯＫとするのは、暴論だと考えます。
私の意見をまとめますと、
１、スレッドは特設ＢＢＳかしたらば、ＯＦＦ会板に移動
２、靖国議論は専門スレで
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045025392/l50
３、ハングル板にはＯＦＦ総合スレを立てて、ここでは告知のみとする
以上です。 >>54 私も、
＞用意されたＯＦＦスレッドでは、立案・告知のみとし、あとは全て専用の板、
＞ないしは別箇に設けたＢＢＳにて行なうというのが筋ではないでしょうか？
という意見と同じです。
あまりガイドラインに沿った議論とは言えないような・・・。
ここでの「板違い」の定義は「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」です。
OFFについての具体的な打ち合わせは韓国に多少関係があったとしてもOFF板で、
ハン板での告知は総合スレ１つだけという事になってます。
>>51についても、乱暴と思おうが思うまいが↑という事になっているので反論にはならないんですよね。
個人的にはむしろ、「中、韓、朝、国内偏向メディア、進歩主義者等の連携により政治問題化されている現状」
について議論が行われているそれぞれのスレや雑談スレ等で告知すれば用は足りると思いますけど。
見た感じ、合理的にここが適していると判断してハン板に立てたわけではなく、
ただ自分がハン板の住人だからそこに立てただけなんでしょう。
議論の余地もありませんし。
“めけ”に関する件もここでやっちゃっていいんでしょうか？
…みんな相手にしすぎるから、削除依頼を出しづらいんですが。。。
>>58 削除人に見てもらいたいことがあるなら、いいと思います。
ここに書いて良い物かどうか判りませんが、
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？'in03-7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052569646/ が連続コピペで５１２ｋオーバーで潰されてしまいました。
連続投稿規制は現在機能しているのか、また機能していないのであれば
機能の復活をしてもらう、等の議論及び問い合わせはここでよいのでしょ
うか？
>>60 setting.txtの変更等は板内の自治スレで行うことになっております。
【避難】話がこじれたらここで議論汁！ 3【自治】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/ ↑現状、上記が自治議論スレです。
ニダニダ言ってんじゃねーよ！ボケが！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049555052/ 削除依頼提出「前」の議論はこちら。
当スレは削除依頼提出後の是非を話し合う板に存在しています。
保守対象にもなってた良スレだたんだが
おれの彼女がヒカルたんでちた 3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047557842/l50 255 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>63 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
保守対象とかはあまり関係無いです。
悪胡瓜の奇行氏は接続しなおすことでIPを変更しつつ名無しで
削除申請しまくってるらしいという情報があります。
っていうか申請者にPlala多すぎ。これがこの情報の元だ。
”削除”依頼者というのは俺だよ。
それ以外のplalaについては、まあ最近は見ないが、俺のあずかり知らぬ事だ。
で、繋ぎなおしてるってのはどこのこと言ってるんだ？
毎日IPが一緒じゃないと、まずいのか？
というか、コテハン叩きウゼー
【キダム】キャデラック専用【が帰ってきた】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052495218/l50 ええっとですね・・まず、「キャデラック」というのは固定ハンドルではありません。
スレ違いの1行−2行ほどのもの書き散らして、スレッドを荒らす名無しの愛称・確定名です。
これが出ると議論も話も雑談も進まなくなるので、知らない人をこのスレッドに誘導しているというのが現状です。
このスレッドを禁止されると、非常にスレッドの展開がしにくくなります。スレストを解除していただけないでしょうか？
>>68 掲示板の趣旨より掲示板自体の参加者を重要視するものなどは移動します。
自治系や案内系のスレでできませんか？
>>69 68の人じゃないですけど……無理でしょうね。韓国自動車スレのほぼ１スレ全部がやつの煽りと煽りに反応した
連中で埋め立てられた過去がありますから。本当に勘弁してくださいよ……。
こういった隔離スレがあるっていうことで、煽りだっていうのが明確に区分できますし、やつはハンドルを使わ
ないんでその都度IDで告知しなくちゃいけないんですわ。
っつーか、明確なコテハンがスレタイにきてる
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051777606/l50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052400558/l50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050225868/l50 この３つが生き残ってて、キャデ隔離スレがスレストってどういうこと？
っていうのが板住人の見解だと思いますが。
ほんと、勘弁してください。
>>70 ＞韓国自動車スレのほぼ１スレ全部がやつの煽りと煽りに反応した連中で埋め立てられた過去があります
＞やつはハンドルを使わないんでその都度IDで告知しなくちゃいけない
これと自治系スレや案内系スレでできないのとがどうつながるのかよく分かりません。
＞こういった隔離スレがあるっていうことで、煽りだっていうのが明確に区分できます
これは隔離スレが無いと区分できないものですか？
＞この３つが生き残ってて
残したつもりはありませんよ。
その固定ハンさんは個人二類ですか？
>>71 いつもお疲れ様です。
ずっと放置されていたハン板の依頼を処理していただいてありがとうございました。
えっと、質問なんですが、それでは、
『良スレを荒らす半島からの工作員の相手はここで』
みたいなスレでも、同じようにアウトになるのでしょうか？
＞残したつもりはありませんよ。
＞その固定ハンさんは個人二類ですか？
昨年のオフの時に新聞の取材を受けたそうです。
ただ、スレのほうは「コテハン名」ではなく「重複」で削除依頼が出ていたと思うのですが・・・。
【社会】２ちゃんねらの靖国参拝がマスコミで掲載
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10295/1029511925.html えっと、補足です。
確かにボアマロスレは誘導をしていないようなので、重複が該当しにくいというのはわかります。
が、
ボアマロはタチかネコか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052400558/l50 これはエロ、下品ネタでの削除依頼も出ていたと思いますが……
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052087866/l50 「俺も血税でオメコ丸出し裸踊りが見たい」スレが削除された。
金正日体制を皮肉を込めて批判するスレでもあるのに。
削除オカシイ！
>>72 ＞『良スレを荒らす半島からの工作員の相手はここで』
＞みたいなスレでも、同じようにアウトになるのでしょうか？
それが今の自治スレでしょう？
そこでできませんか？と言いたかったんですけど。
＞昨年のオフの時に新聞の取材を受けたそうです。
もう一人の方は？
＞ただ、スレのほうは「コテハン名」ではなく「重複」で削除依頼が出ていたと思うのですが・・・。
両方削除対象になる可能性もあったので、はっきりしてからという事で。
重複なら誘導して下さい。
>>73 ＞これはエロ、下品ネタでの削除依頼も出ていたと思いますが……
そっちは微妙・・・。
>>74 エロ・下品です。
削除対象にならないように批判して下さい。
>>76 金正日はエロで下品な事を国費を使って楽しんでますよね。
それを批判する事自体は悪くは無いと思います。
スレタイ改めて出直したいと思いますです。
ＩＰ出るんですかここは。
今までの発言は全部取り消しますです。
北朝鮮工作員の数の凄さを知ってますからね。
命の危険に関るのでＩＰ表示には異議を唱えたいです。
>>76 ＞それが今の自治スレでしょう？
＞そこでできませんか？と言いたかったんですけど。
【避難】話がこじれたらここで議論汁！ 3【自治】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052587810/l50 スレでは、真面目に自治について議論しているので、
「キャデ」とよばれる人とその相手をしたがる人を呼ぶと
結局また「お前ら他所でやれ」ということになり、
隔離スレを立てることになるので確認しておきたかったんですが・・・・。
キャデラックについては
>>68さんの説明の通り、
特定の誰かを指すわけではなく、件のキャデスレも、
ハン板では散々議論されてきた話題について、
ただ感情的に煽り１行レスを繰り返す人と、それを放置できない人のために
「じゃあここで思う存分議論してね」ってことで立てられた自治スレであったと思うのですが、
それを本来の自治スレと切り離して、ピンでスレ立てということになると、
＞「掲示板の趣旨より掲示板自体の参加者を重要視するものなどは移動」
ということになるのでしょうか。
（続き）
＞もう一人の方は？
辛淑玉は、在日問題等についてメディアに出て活躍している、れっきとした２類に属する人間です。
http://www.sps-kogasha.co.jp/index.html ＞両方削除対象になる可能性もあったので、はっきりしてからという事で。
＞重複なら誘導して下さい。
了解しました。
>>75 削除人さん叩きは無しの方向で。
>>79 ＞「じゃあここで思う存分議論してね」ってことで立てられた自治スレであったと思うのですが
だから今の自治スレが議論隔離をメインに立てられたもので、
真面目な自治議論の方は「ちょっとした話し合い」って事になってますよね？
しかも、止めた方のスレも「議論の隔離」と言うより、
「荒らしについての自治議論」になってたと思うのですが？
どうせ誘導に応じないなら同じなような・・・。
どうしてもと言うなら、自治議論専門のスレを別に立てた方が分かりやすいんじゃないでしょうか？
＞辛淑玉は、在日問題等についてメディアに出て活躍している、れっきとした２類に属する人間です。
では、↓に統一って感じでいいですか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050225868/l50 固定ハンスレなのであくまで「様子見」という事になりますけど。
>>81 ＞どうしてもと言うなら、自治議論専門のスレを別に立てた方が分かりやすいんじゃないでしょうか？
・・・・・・そうですね。そのあたりは板のスレのほうで話し合ってみますです。
＞では、↓に統一って感じでいいですか？
＞
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050225868/l50 ＞固定ハンスレなのであくまで「様子見」という事になりますけど。
了解です。他の重複スレには誘導をかけておきます。
色々お手数をおかけいたしました＆質問に答えていただいて、ありがとうございました。
>>71 >>72 ＞残したつもりはありませんよ。
＞その固定ハンさんは個人二類ですか？
昨年のオフの時に新聞の取材を受けたそうです。
ただ、スレのほうは「コテハン名」ではなく「重複」で削除依頼が出ていたと思うのですが・・・。
＞小太郎★さん
この方の取材といってもＨＮは出てなかったと思います。
無論名前も。
そうなるとどうなりますか？＞二類判定
それから、コテハン名が入ったスレッド、およびコテハン叩きスレは削除ではないんですか？
スレストのみになってますが・・・・。
で、スレストになった
>>70の3つのスレのうち
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050225868/ が、残されているのはどういうわけでしょうか？
シンスゴは確実に2類ですが、内容を見る限りシンスゴ叩きの内容はなく、ほぼコテハン叩きであると思いますが。
内容を見ないで削除判断するのはいかがなものでしょう？
>>83 ＞ただ、スレのほうは「コテハン名」ではなく「重複」で削除依頼が出ていたと思うのですが・・・。
２類判定の方は私にはわからないですが、
「重複」は下記スレの誘導先として扱われたためではないかと。
「重複」だからといって全部のスレ処理してしまうのは本末転倒ですから・・・。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051777606/l50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052400558/l50 ・・・・というか、みんな、「重複」で削除依頼を出すなら先にちゃんと誘導しとこうな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あ、
>>83の
＞昨年のオフの時に新聞の取材を受けたそうです。
＞ただ、スレのほうは「コテハン名」ではなく「重複」で削除依頼が出ていたと思うのですが・・・。
も引用か。
>>84のことは忘れてくれ（恥
>>83 ＞この方の取材といってもＨＮは出てなかったと思います。
＞無論名前も。
でも、ハン板住人にはどの固定ハンか特定できるような書き方ですし、実際特定できちゃってますからねえ。
二類扱いにした方が現実的かと。
＞コテハン名が入ったスレッド、およびコテハン叩きスレは削除ではないんですか？
他に有意味なレスが全く無ければ削除の場合もありますが、ケースバイケースで。
＞内容を見る限りシンスゴ叩きの内容はなく、ほぼコテハン叩きであると思いますが。
叩きもチラホラありましたけど、その時点ではそれがスレの趣旨だと言うほどでもなかったような・・・。
あくまで「様子見」なので、叩きスレになったら処理するでしょうね。
>>86 回答ありがとうございます。
＞でも、ハン板住人にはどの固定ハンか特定できるような書き方ですし、実際特定できちゃってますからねえ。
＞二類扱いにした方が現実的かと。
2類の判定基準ですが、
・板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
・著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
・外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
なら、これにこの固定ハンさんは該当していないのではないでしょうか？
これ以外にも2類判定基準はあるのですか？
該当記事の抜粋しますが、
前略
＞呼び掛けの中心メンバーの一人、東京都内の女性会社員（二四）は「最近
＞では竹島をめぐる韓国との問題などもあって、靖国参拝への関心は高まって
＞いる」と多数の参加者が集まった理由を分析
後略
ですから、火事現場で話を聞かれた程度のことと同じだと思います。
＞他に有意味なレスが全く無ければ削除の場合もありますが、ケースバイケースで。
固定ハン名がタイトルに入ってるスレは削除、だったと思うんですが・・・。
それに、あの叩きスレの有意味なレスって何でしょうか？
＞叩きもチラホラありましたけど、その時点ではそれがスレの趣旨だと言うほどでもなかったような・・・。
＞あくまで「様子見」なので、叩きスレになったら処理するでしょうね。
趣旨・内容等は叩き以外の何物でもない、としか判断できないんですが・・・。
それにコテハン名がタイトルに入っていて、内容もコテについてのものだったら、削除では？
以前数多く立った他の固定ハンさんのは、問答無用で削除だったかと思います。
>>87 ＞これ以外にも2類判定基準はあるのですか？
マスメディアに出たら準芸能人扱いという管理人裁定が出た事もありますが、
「活動を提供して対価を得ている人物」の現実的な適用という感じらしいです。
少なくとも完全に三種という判断はできないので「とりあえず様子見」という事で。
＞ですから、火事現場で話を聞かれた程度のことと同じだと思います。
「呼び掛けの中心メンバーの一人」というのは当事者そのものでしょう。
火事で言うなら焼けた建物の持ち主みたいな。
＞固定ハン名がタイトルに入ってるスレは削除、だったと思うんですが・・・。
そうでもないです。
ガイドラインにもこうあります。
「ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります」
ちなみに、止めたスレも固定ハンスレではなく「重複スレ」としての処理です。
＞趣旨・内容等は叩き以外の何物でもない、としか判断できないんですが・・・。
客観的な根拠はありますか？
全てのレスが叩きではないでしょう？
1の内容も叩きではありませんよね。
削除依頼については「様子見」であって「却下」ではないので、
なんなら再依頼して他の削除人の判断を仰いでもいいんじゃないでしょうか。
削除人さんに質問なのですが
ボアマロさんが二類だとする根拠が
「活動を提供して対価を得ている人物」
との事ですがどの様な対価を得ていると
お考えなのでしょうか？
又、二類だとすると
写真を２ちゃん上でさらそうと
誹謗中傷をしようとお咎めなし
ということになるのでしょうか？
その場合、どのようなトラブルが
発生しても総てはいたしかたが無いと
お考えなのでしょうか？
幾らコテハンを名乗ったからといって
其処までのリスクを持たなければならないのか
又、ガイドラインに「コテ叩きは最悪板以外は全て削除」
とありますがこの場合は該当しないのでしょうか？
見解を御教え下さい。
>>89 馬鹿かおまえは。
>>88が読めないのか。
＞ボアマロさんが二類だとする根拠が
＞「活動を提供して対価を得ている人物」
＞との事ですが
マスメディアに出たら準芸能人扱いという管理人裁定が出た事もありますが、
「活動を提供して対価を得ている人物」の現実的な適用という感じらしいです。
少なくとも完全に三種という判断はできないので「とりあえず様子見」という事で。
＞又、ガイドラインに「コテ叩きは最悪板以外は全て削除」
＞とありますがこの場合は該当しないのでしょうか？
「ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります」
＞又、二類だとすると
＞写真を２ちゃん上でさらそうと
＞誹謗中傷をしようとお咎めなし
＞ということになるのでしょうか？
＞その場合、どのようなトラブルが
＞発生しても総てはいたしかたが無いと
＞お考えなのでしょうか？
＞幾らコテハンを名乗ったからといって
＞其処までのリスクを持たなければならないのか
自己責任。いやならｺﾃやめてﾊﾝ板から去ればいい。
具体的な削除に関係ない質問は質問雑談スレでしろ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/l50 今まで放置されていたﾊﾝ板にやっときた削除人に対して
「消した」ことに対していちゃもんつけるならまだしも、「消さない」ことで文句をつけるな。
削除人はおまえらの消しゴムじゃねえんだよ！！
>>88 重ね重ね丁寧な回答ありがとうございます。
＞なんなら再依頼して他の削除人の判断を仰いでもいいんじゃないでしょうか。
そうですね、それも考えて見ます。
>>90-91 直接削除に関係ある質問だと思うのですが。
二類だから叩きスレを消さないという判断なら、二類の根拠となる「活動を提供して対価を得ている人物」
の対価とは何かを尋ねてるのでは？＞
>>89氏
＞自己責任。いやならコテやめてハン板から去ればいい。
何において自己責任が発生するんでしょうか？
公人でもない人の写真をアップする、誹謗中傷を行う等はれっきとした犯罪だと思いますが・・・。
また、それが全てのコテハンに適用されるとお考えなのですか。
ハンドルを名乗る事でそこまでのリスクが課せられるのはおかしいのでは？
>>92 ＞何において自己責任が発生するんでしょうか？
少なくとも、マスコミの取材に応じた事については、何らかの責任を負うべきではないかと
思います。
いやなら、マスコミを無視するということもできたわけですし。
または、マスコミが無視してくれないほどの人間だったり、マスコミが無視してくれないような
イベントを主催したのかもしれませんが、前者であれば社会に対する責任を負う必要があります
し、後者であれば、そうしたイベントを主催した責任というのが発生するのではないでしょうか。
公共のメディアをつかって自分の主張をしておきながら、発言についてはなんら責任はとりません、では、
あまりに無責任ではないでしょうか。
ところで、こうした「自分の主張をさせてもらう」ことは、対価といえませんか？
>>93 取材に応じた事で、89さんが言うような画像のアップや誹謗中傷を受ける
「責任」が生じるという事なのでしょうか？
自己主張が対価なら、コテハンは一様にその責任を負ってる事になると思います。
削除ガイドラインに載っている「対価」とは、そのような抽象的なものではなく、
具体的なものではないんでしょうか？（例：金銭、便宜等）
>>89>>94 まあ、管理人裁定が二類の根拠で、その考え方のヒントが「対価」の捉え方という感じで。
また、
>>88で言ったようにスレ全体の趣旨が「叩き」になってるとまでは思えなかったので、
とりあえず固定叩きはレス削除で対応してみてはどうでしょうか。
個人情報や誹謗中傷は元からレス削除で（削除要請板で）対応すべきもので、
二類でも二類の削除基準というものがあります。
いずれにしても、「疑う余地の無い削除対象」じゃないと削除はできませんので、
「削除対象の疑いがある」だけでは「様子見」という判断になったという事です。
>>94 ＞取材に応じた事で、89さんが言うような画像のアップや誹謗中傷を受ける
＞「責任」が生じるという事なのでしょうか？
違いますっけ？
話をすれば、批判される事を容認しなければなりませんよね？
喋らせろ、でも批判はダメ、というのでは話になりません。
とするなら、第２類として扱われても仕方ないのではないでしょうか。
それとも、こういったものさえも削除対象にするべきでしょうか？
ところで、批判と誹謗中傷の違いはなんでしょうか？
＞コテハンは一様にその責任を負ってる事になると思います。
第１類〜３類の判断において、２ちゃん内での発言はなにか影響を与えるのでしょうか。
２ちゃんねる代議士とか、２ちゃんねる○○学博士とかがいて、実際の社会に対して
影響力を持っているのなら話は別ですが。
で、対価についてですが、金銭の受領が全てでしょうか？
宣伝効果というのは馬鹿にできないものであり、多くの企業がそのためにお金を払うほどの
ものなのですが。
>>96 漏れは３種だと思うんですがねぇ・・・。
売名行為を画策して、それで何らかの利益を得ようとしてる人ではないと思いますし。
＞ところで、批判と誹謗中傷の違いはなんでしょうか？
はぁ？
マジで聞いてるんですか？
逆にお聞きします。
荒らし書き込み、ネガティブイメージの植え付けは、批判ですかね？
＞２ちゃんねる代議士とか、２ちゃんねる○○学博士とかがいて、実際の社会に対して
＞影響力を持っているのなら話は別ですが。
では、この固定ハンさんも同じではないでしょうか？
何か実際の社会に影響力持ってるんですか？
＞で、対価についてですが、金銭の受領が全てでしょうか？
宣伝広告費用、ということですか。
去年の参拝活動が楽しかった、スレでの議論も有意義であったもう一度やりたい、
というだけだと思われますが。
貴方はこの固定さんが、営利目的で呼びかけしてるとでもおっしゃりたいんでしょうか。
>>97 あなたがどう思うかというよりは、管理人がどう思うかですからねえ・・・。
マスコミに取り上げられるという事はそれだけ社会性を持つ活動であると認められた、
あるいはマスコミに取り上げられた事でその活動もそれなりの社会性を帯びて来るような。
また、批判にならない叩きは禁止ですが、とりあえずレス削除で対応して下さいという感じで。
>92
対価というのは一般的には経済的な報酬を指しますが
ひろゆき氏の想定してる範囲はかなり広義の報酬を指すようです。
犯罪云々については警察の仕事ですので警察署のほうでどうぞ。
写真云々については２ｃｈには画像を投稿する機能はありませんので
何かの間違いじゃないでしょうか。
他のサーバーにアップされた画像へのリンクというお話でしたら
アップされたサーバーの管理者さんの方の問題ですので
そちらの方との間で解決を図ってください。
【ハン本】ハン板で半島論の本を出そう！【出版】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046958550/l50 ID:cxQiDTr9
のAAアラシなんとかできませんか？
アク禁にするとか。プロバイダを規制するとか。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046958550/644 のようなAAをひたすら張りまくってます。
警告も無視されてます。
>>101 はっきり言わせて戴きますと、忠告などせずに削除依頼をしてください。
荒らしを揶揄する反応の書き込みはもちろん、忠告（削除される・アク禁されるなど）のカキコも、
時として荒らしは反応ととらえ、活性化する時があります。
今回のようなケースでは、忠告の書き込みは百害あって一理なしと言えるでしょう。
削除依頼→スクリプト荒らし報告スレへの報告という段階を踏んで、
地道に対応されるまでがんばってみてください。
korea：ハングル［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027559562/ ◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/ ↑こちらにアク禁してくれ、などと直接書かれましても、一足飛びにアク禁などの
規制がなされる事はありませんし、最悪対応がされなくなる場合もございます。
アク禁という言葉は厳禁という、上記スレの注意書きをしっかりと守り、
報告のみをするよう心がけましょう。
下記のスレどうなったの？
ハングル板のスレッド一覧を検索しても見当たらないし、書き込めない。
◆◆◆初心者の為の正しい歴史認識◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043638536/l50 >>104 普通にdat落ちしてます。。
意味が分からなかったら初心者板で聞いてみてください。
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027351550/572 某串リストサイトの串使用の投稿。
203.14.169.18:80
例の削除依頼荒らしを危惧しましたが、削除依頼内容自体はまとも。
また、削除依頼荒らし特有の、特定語句や特定コテハンも見当たらず。
別物として観察。
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027351550/579 579 名前： mail： 投稿日:03/06/20 08:58 HOST:203.113.34.239
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055874703/ 削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
朝鮮の話題から逸脱して当該スレの存在を論じる話題になっています。
IPは某串リストサイトの串と確認。
投稿内容にも固有の特徴が見られます。
いつもの削除依頼荒らしです。
203.113.34.239:80
>>107 それ以前に同スレ578 （ひとつ前のレス）と重複依頼になっています。
おそらく、何の確認もせずに感情に任せて依頼しているのでしょう。
>>108 どうやら、そのようですね。
というか、どうやら特定コテハンへの私怨粘着みたいです。
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/ 12 名前： mail： 投稿日:03/06/28 23:32 HOST:customer-148-233-173-157.uninet.net.mx
>>10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053879332/ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055874703/ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052592395/ 削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ハン板とか関係ない、荒らしが雑談スレです。
ハン板でも問題になってるので削除してください。
ソース
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056712199/ IPは某串リストサイトの串と確認。
customer-148-233-173-157.uninet.net.mx:80
投稿内容にも固有の特徴（某コテハンへの粘着、既出の削除依頼の再掲等）が見られます。
いつもの削除依頼荒らしです。
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/ 13 名前： mail： 投稿日:03/06/30 11:07 HOST:icstweb.cau.ac.kr
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056523877/ 削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ハン板とか関係ない、荒らしの雑談スレです。
過去に何度もスレストされても懲りてません
ハン板でも問題になってるので削除してください。
ソース
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056712199/ IPは某串リストサイトの串と確認。
icstweb.cau.ac.kr:80
投稿内容にも固有の特徴（某コテハンへの粘着、ソースにならないものをソースとして提出、等）が見られます。
いつもの削除依頼荒らしです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/15 について。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057093809/13- にて
反論が出ております。
いわゆる“スレの立てなおし”については、以前ＴＧＶスレでもありましたが、
“立てなおし”というのは「体のいい言い訳」でしかなく、結局は重複スレで
しかないという判断で私が削除依頼を出しました。
正直なところ、「他人が立てた継続スレに文句をつけるならば、
そういうスレが立つ前に自分がスレを立てればいいのではないか？」という
思いもあります。
時間的に数分での重複でしたら様子見させて戴くところでしたが、
今回の場合はかなり時間差があり、明らかに意図的に重複させたもの
ですので、前述のようにさせて戴きました。
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/ 16 名前： mail： 投稿日:03/07/02 23:13 HOST:YahooBB219015212001.bbtec.net
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053879332/ ここは悪質電波報告スレだったのに、
いつの間にか、根拠も無くただ気に入らない者を
○○認定してIDを貼るスレになった。
スレの目的から考えると、こういう使い方はスレ違いだと思う。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056523877/ このスレは、駄犬監視スレと言っているが、実際は
自分たちの気に入らない意見を集めるスレで、非常に趣味が悪い。さらに、
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056523877/44n などのように、安崎が自治スレを荒らすための集会所となっており、
非常に悪質なスレである。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052592395/ ハン板とか関係ない、荒らしの雑談スレです。
過去に何度もスレストされても懲りてません
ハン板でも問題になってるので削除してください。
==================================
IPは某串リストサイトの串と確認。
YahooBB219015212001.bbtec.net:80
投稿内容にも固有の特徴（某コテハンへの粘着等）が見られます。
また、発言内容も
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056712199/109 の改変コピペのようです。
いつもの削除依頼荒らしです。
削除屋＠放浪人 ★ 様。
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/24 においてスレストされたスレッド、
【放置】 おまいら、もちつけ！！ 【報告】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053879332/ 安崎幕僚会議 議題＿朝青龍は神となりうるか
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052592395/ は、すでにこちらのスレの
>>110、
>>111、
>>113で報告させて頂いております通り、非常にたちの悪い削除荒しによるものです。
重複した執拗な削除依頼、串の使用等、削除依頼のマナーやモラルにも反していると思われます。
スレストに対して、異議を申し立てさせて頂きます。
>>114 その２つのスレッドは、それぞれ何について
語るスレなわけですか？
串を使って依頼しているからとか、重複した
執拗な依頼だとか、そういうのは「削除対象」
かどうか、とは別個の話ですが。
>>115 【放置】 おまいら、もちつけ！！ 【報告】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053879332/ こちらは、ハングル板で放置や注意の対象となっている荒し行為を行っている者を報告するスレッドとして機能しています。
主に対象者のIDや放置対象スレッドを報告することにより、利用者が対象者を放置をしやすくするためのものとして機能しています。
安崎幕僚会議 議題＿朝青龍は神となりうるか
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052592395/ こちらは、ハングル板の半自治組織（？）と思われる「安崎」と呼ばれる連中の寄り合い所兼、彼等に対する質問等を受け付けるスレッドになっているようです。
実際には、主に雑談に使用されているようですが。
そして、前者のスレッドで頻繁に対象にされていた、通称「犬（めけ犬、駄犬）」と呼ばれる荒しがハングル板におります。
コテハンの騙り、グロ画像やグロAAの貼りつけ、マルチポストでのコピペ等、非常に悪質なので、頻繁に対象になっていたようです。
そのせいか、主に前者のスレッドを運営しているのが安崎、と呼ばれる連中のようで、そのため、この「犬」に執拗に粘着されていたようです。
そして、その手口や文体等から、これらのスレッドに対する削除依頼のほとんどが、この「犬」と呼ばれる悪質な荒しのものである疑いが非常に濃厚なのです。
また、この「犬」と呼ばれる荒しは、確認されているだけでも、ハングル板を始めとして、ニュース速報＋、ニュース極東、半島情勢＋、批判要望、そして削除整理板を同様の手口で荒していることが確認されています。
つまり、この削除依頼そのものが「犬」自身がハングル板を荒らす邪魔になること、そして安崎と言う連中への私怨の2点から行われたものであると思われ、さらにマナー違反が目につくために、正当な削除依頼であるとは思えません。
以上が、該当スレッドの説明と、不当であるとして異議申立てをする理由です。
それでは、こちらも逆に質問させていただきます。
・上記の２スレッドをストップした理由。
・その際に内容を確認して、ストップに値するかどうかをきちんと吟味したのかどうか
の２点をご返答願います。
>>114 一つ目は自治スレでやるか、最悪板でやるべき事かと。
この板内での機能はわかりましたが、自治スレがある以上、
機能として重複であると判断します。
（一応、そういう理由で止めました）
二つ目は、雑談してるだけなら趣旨も「寄り合い」とのことですし、
やはり板違い、もしくは自治スレとの重複と判断します。
荒らしについて語りたいのであれば、自治スレでやるか（スレッドは
あるわけですし）、雑談も含めて荒らしについて語りたいのであれば、
最悪板あたりでどうぞ。
>>117 放置報告スレは、スレができた際の自治サイドから、
「自治スレは、自治内容に関する議論をする場所。 放置依頼スレは、その内容を広く伝え、極力流さないために議論は排除」
として使い分けの依頼があり、運営されていたものです。
よって、ハングル板内に必要なものであると判断しております。
後者の寄り合いスレの方は、その内容で理解致しました。
>>117 削除は妥当です、かまってちゃんは相手にしないで下さい。
>>119 確かに構ってちゃんを相手にするのはよくないですね
報告スレも、皆が放置できればもともといらないものなので
削除されてもしかたがありませんですね
>>118 その定義はおそらくハングル板の中でのみ有効で
やはり荒らし対策＝自治と認識されるのはしかたがないかもしれません
そうなると重複スレは削除というのは妥当かと
ここで悪しき前例をつくるわけにはいかないかと思います
削除人はボランティアで削除してるのにいちいち噛み付く安崎工作員は痛々しいなｗ
>>119-120 なにこれ？
119 NAME: MAIL: DATE: 03/07/16 11:28 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net
>>117 削除は妥当です、かまってちゃんは相手にしないで下さい。
120 NAME: MAIL: sage DATE: 03/07/16 14:31 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net
>>119 確かに構ってちゃんを相手にするのはよくないですね
ハングル板削除人は、自作自演をするような指摘者のいいなりになるのですか？
誰が、って所に主眼を置いた考えはろくな事にならんぞ。
依頼が出されたものが削除対象かどうか、それだけですね。
>119-120
>121-122
似たような内容のレスを分けて連投するのは
ハングル板の仕様ですか
荒れてますね、安崎軍団とか言う荒らしは「最悪板」へどうぞ
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/ 27 名前： mail： 投稿日:03/07/16 11:46 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058285293/ 削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
○○認定してIDを貼るスレです
スレの目的から考えると、こういう使い方はスレ違いだと思う。
>>16の依頼で削除されても懲りてないようです。
IPは某串リストサイトの串と確認。
61-221-30-167.hinet-ip.hinet.net:3128
投稿内容にも固有の特徴（某コテハンへの粘着等）が見られます。
いつもの削除依頼荒らしです。
同様に、このスレッドの
>>126は
208.251.63.227:80
>>128は
yahoobb218178176013.bbtec.net:8080
また、
>>121 >>122も文章の癖、某コテハンノ粘着。
以上、いつもの削除依頼荒らしとみてほぼ間違い無いと思われます。
＞、いつもの削除依頼荒らしとみてほぼ間違い無いと思われます
ハイハイ 君が荒らしですね。
某串リストサイトにより確認
210-194-134-43.home.ne.jp:8080
>>130 私は、このスレッドの主旨に合う「議論」をしているだけですが。
煽るだけの貴方は、いかがなのでしょうか？
＞HOST:61-24-229-222.home.ne.jp
こいつが必死になっても数週間後には又削除されるけどね （ ´,_ゝ｀）プッ
削除されるのが嫌なら糞スレ立てるなよ。
削除屋＠放浪人 ★ 氏、まだお話は終わっていないのに来ないですね。
それでは、今回の彼（？）のスレスト、およびこちらの質問についての不審な点を。
まず、
>>115 ＞その２つのスレッドは、それぞれ何について
＞語るスレなわけですか？
を見る限りにおいて、「削除対象となるスレッドの内容を吟味どころか、確認すらしていない」という疑惑が浮かび上がります。
対象となったスレッドの
>>1だけでも見ていれば、通常
>>117 のような結論は出せないとも思われます。
しかも、
＞一つ目は自治スレでやるか、最悪板でやるべき事かと。
＞この板内での機能はわかりましたが、自治スレがある以上、
＞機能として重複であると判断します。
や
＞二つ目は、雑談してるだけなら趣旨も「寄り合い」とのことですし、
＞やはり板違い、もしくは自治スレとの重複と判断します。
を見れば判るとおり、こちらからの
>>115 の説明があったからこそ出した結論にしか見えません。
にもかかわらず、
>>117 では
＞（一応、そういう理由で止めました）
などと、まるで「このスレッドの内容を熟知していたかのような」説明をしています。
また、質問に対しても、こちらの主旨ははっきりと判り易いように
>>116 において
＞・上記の２スレッドをストップした理由。
＞・その際に内容を確認して、ストップに値するかどうかをきちんと吟味したのかどうか
と要点を箇条書きにまでしたにもかかわらず、未だに明確な回答がありません。
特に後者に関してが非常に曖昧です。
こういった複数の矛盾点により、削除屋＠放浪人 ★ 氏は、
「削除対象となるスレッド内容を確認せずに削除、もしくはスレストしてしまった」
ようにしか見えません。
これらは、削除人としてあまりに無責任かつ軽薄な行動に見えてしまうのですが、いかがなのでしょうか。
該当スレッドは、残念ながら消えてしまいました。
しかし、今後はこういったことの無いようにしていただけると幸いです。
>>134-135 >>117は、どういう意味で削除対象でないのか、ということを
確認するために改めて聞いたんですが。
別にそれで不審だとか思うのは自由ですが。
確認した上で判った事は、そちらはガイドラインで許可されて
いるスレッドだ、という意味で、削除が不当だと言ってるのでは
無いということです。上の文章を読んでも、「自治スレで認め
られている」、「荒らしに屈しでもいいのか」、という理屈ではない
話から抜け出せていません。
そもそも、どうしたら削除されなかったのか、そのあたりを考えて
みましたか？
あなたの主張する必要性は、荒らしに対抗するために必要だ
という論調でしかなく、その目的のためにその板に必要だという
理屈は、基本的には通りません（そのスレッド自体が、自治スレの
ように機能しているなら、残すことがあります。しかし、荒らしさん
叩きにしかならない例が多いですし、このスレッドの場合には、
ただ単に荒らしさんの書き込み、IDをコピーしてくるだけですので、
上にも該当しない）。
最悪板にスレッドがあっても、周知という部分は弱くなるでしょうが、
自治スレにリンク貼る事でカバーしつつ、目的は達成出来るはず。
適切な話題や書き込みは、適切な板で。
>>136 その通りだと思います、適切な対応ありがとうございます。
削除屋＠放浪人さんの対応は正しいです。
これからも活躍期待してます。
言っても理解しない粘着は流した方が良いですよ。
>>136 大変申し訳在りません。
放置認定のＩＤを拾うスレがなくなってしまったことで、不快なユーザーの投稿をNGワードで未然に防ぐことができなくなってしまいました。
放置情報の共通化のためのスレの再開を希望します。
>>136 自治スレにこれまでの放置認定スレと同様のID貼り込みを進めていくと、自治スレの機能が麻痺する可能性が高いと思われます。
そもそも、自治スレの機能を保全するために放置認定スレ（共用情報告知スレと認識していましたが）があったと考えるのが妥当ではないでしょうか。
自治スレ（自治について話し合う）の機能麻痺を回避し、放置認定IDだけを拾える実用スレとして、同スレもしくは類似スレの再開を希望します。
削除人様は、上記の機能の差異と不便について、合わせて再検討をお願いします。
ID報告スレは必要ないと思います。
連続AAやブラクラなどは削除整理に依頼したら良いと思います。
イチイチ気に入らないレスを報告するの過剰です。
安崎ってなに？
>>139-140 だからIDを書くだけなら、最悪板にスレッド立てれば
いいでしょう。目的がNGワードの周知だけなら。
NGワードを指定出来るということは、利用者は全て
２ちゃんブラウザを利用しているということでしょう。
そうであれば、スレッド自体がどこにあっても、用は
成すはずですが。
あの板にある限りは、重複スレとするだけで、それに
ついて語る場が２ちゃんねるに無いわけではありません。
強制IDでないのが問題なら、トリップのみのステハンを
使うのもいいでしょうし。
>>142 かまって貰いたいだけだから相手にしない方が良いですよ。
123 名前：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k
‥‥‥( ゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ‥‥‥
‥‥‥夏ですつなあ‥‥‥
‥‥‥毎年のこととは言え‥‥‥いやはや。
で、ID報告スレまた死んでますつけれど、次スレはドコですつか？
投稿日：03/07/20 22:20 ID:YeSziMIV
＞学習能力ゼロですね、そのうちアク禁ですね、粘着安崎は。
名前：ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k
>>125 削除依頼も出てなかったっみたいなんんですつけれどね。
なぜかスレストされてますつた。 誰かさん、意固地になってるみたいですつ ┐(´ー`)г
まあ、時期が時期ですつし、いっくらでも候補はあがりますつからねえ。
片っ端から乗っ取って、片っ端から消えてもらいますつかね (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
投稿日：03/07/20 22:31 ID:YeSziMIV
＞
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/ 削除依頼出てるのに、何処見てるんだろう？
見て解るように、安崎とか言う奴はハン板の粘着荒らしです。
>>136 申し訳ありませんが、
>>115 において削除屋＠放浪人 ★ 氏が私に問うたのは、
＞その２つのスレッドは、それぞれ何について
＞語るスレなわけですか？
ですよね。素直に解釈すると、
>>136 における
＞
>>117は、どういう意味で削除対象でないのか、ということを
＞確認するために改めて聞いたんですが。
には繋がりません。
>>136の理屈ですと、なおさら、
>>117が不自然に見えてくるのですが、いかがでしょうか。
もとより、異議を申し立てている該当スレは、
>>1だけでも読めばどのようなスレであったか理解出来るものであったはずなのですが。
自由ですが、などと開き直られる前に、まず認めるべきものがなにかあるのではないでしょうか。
次に、
＞確認した上で判った事は、そちらはガイドラインで許可されて
＞いるスレッドだ、という意味で、削除が不当だと言ってるのでは
そうですね、削除指針たるガイドラインからは外れていないはずです。
つまり、
＞無いということです。上の文章を読んでも、「自治スレで認め
＞られている」、「荒らしに屈しでもいいのか」、という理屈ではない
＞話から抜け出せていません。
に対しては、
・「自治で認められている」のではなく、「自治からの要請で作成され機能していたスレッドである」です。
・「荒しに屈するのか」ではなく、「荒し対策スレを等の荒しの要請で削除してしまった不備に対する異議申し立て」です。
・削除ガイドラインにも抵触していません。
と反論させて頂きます。
また、
＞「荒らしに屈しでもいいのか」
に関しては、逆に「では荒しを容認／庇護するのですか？」と逆に返させて頂きます。
＞そもそも、どうしたら削除されなかったのか、そのあたりを考えて
＞みましたか？
これは、現在の問題の次段階の話であって、現状の話題として適当とは思えません。
ゆえに、
・「不当なスレッドストップに対する異議申立て」であるのに、これは必要なのですか？
・必要なのだとすると、それを提示すれば今後は同様のスレが認められるのですか？
と逆に質問を返させていただきます。
＞適切な話題や書き込みは、適切な板で。
ハングル板の自治を行うのに、ハングル板以上に適切な板があるとは思えませんが。
実際に最悪板のトップのガイドラインを見る限りでは、
＞● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
＞● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
＞ −OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
に抵触し、「ハングル板自治情報」というのは逆に板違いになルと思われますが。
>>142 における
＞NGワードを指定出来るということは、利用者は全て
＞２ちゃんブラウザを利用しているということでしょう。
も詭弁に過ぎないと思われます。
実際に、現在の２ｃｈは転送量問題のため、専用ブラウザを推奨していますよね？
また、専用ブラウザによるあぼーん機能がなくとも、IDによって荒しが判り易い、というのは自明の理かと思いますが。
実際に、貴方がここで意地を張れば張るだけ、該当する荒し（通称「犬」）がはしゃぎ、手をつけられない状態になります。
それは、実際に複数の足跡を残しているこのスレッドをご覧いただければ、お判りいただけるかと思いますが。
それでも、自分の意地を張りとおし、それによって「犬」を含めた荒しを擁護する態度を強固に続けるのであれば、こちらからはもうなにも申すことはありません。
>>135 に示しましたとおり、
＞しかし、今後はこういったことの無いようにしていただけると幸いです。
これだけ留意していただければ、それだけで充分です。
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/
43 名前： mail： 投稿日:03/07/20 18:26 HOST:210-194-134-43.home.ne.jp
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057660160/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
まじめな議論を目的としない単発スレ
コピペしか貼ってません
45 名前： mail：sage 投稿日:03/07/20 23:16 HOST:dns.daiichijuso.co.jp
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058269795/
削除理由・詳細・その他：
板違い（ガイドライン5）
ハングル板と全く関係ない悪質な板違いネタスレ
>>43のスレも同様に板違いだと思うので削除お願いします。
210-194-134-43.home.ne.jp:8080
dns.daiichijuso.co.jp:8080
どちらも某串リストサイトの串と確認。
文章の癖や特定コテハンへの粘着。
以上、いつもの削除依頼荒らしとみてほぼ間違い無いと思われます。
また、当スレッドの
>>138 cr2-171-232.seaple.icc.ne.jp:8080
>>143 yahoobb218135048041.bbtec.net:80
>>144 >>145 >>146 65.171.68.4:80
にも、同様の特徴が見られますので、同一人物である可能性が非常に高いものと推測されます。
＞61-24-231-186.home.ne.jp
何が言いたいのか意味不明です。
>>150 日本語を勉強しなおしてからまたこいや、犬（藁
yahoobb219184004154.bbtec.net:8080
>>149 マジで何が言いたいのか伝わらない文章ですね。
火病ですか？
173 名前： WIINemd安崎（WIINKwj6）
>>172 糞スレを削除しまくって貰うのは有難いけれど、あざらしさんが言うように
あの削除人はムキになるタイプだと思うので、頭に血が上って削除の必要のないスレまで
削除してしまったりして、ひと悶着起きるだろうと思うのですつが。
投稿日： 2003/07/20(日) 19:20
★ 174 名前： ターンエー安崎（epmH2SjQ）
>>173 それはそれで一興かと。
あのアフォがやり過ぎて、結果解任要求の声が多数出れば、また面白いことになるんではないかと思ってますつ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
投稿日： 2003/07/20(日) 22:49
＞削除人さん粘着荒らしに注意してくださいね。
>>150 >>152 yahoobb219184004154.bbtec.net:8080
>>153 61-221-7-218.hinet-ip.hinet.net:80
>>154 216.112.202.132.ptr.us.xo.net:80
どれも某串リストサイトの串と確認。
文章の癖や特定コテハンへの粘着等。
いつもの削除依頼荒らし「犬」とみてほぼ間違い無いと思われます。
また、
>>155は串確認こそ出来ませんでしたが、「犬」の大きな特徴の一つである自作自演癖等を考慮すると、
やはり「犬」である可能性が高いものと思われます。
また、
>>152の犬さんへ。
貴方の出した
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/33 は、
>>129 ですでに報告があがっている貴方の
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/27 この削除依頼荒しに対してのものですね。
素晴らしい自爆です。
＞どれも某串リストサイトの串と確認。
＞文章の癖や特定コテハンへの粘着等。
＞いつもの削除依頼荒らし「犬」とみてほぼ間違い無いと思われます。
意味が解りませんが強い妄想癖を持ってますね。
ﾎｳﾎｳ
「誰」という認識に囚われてしまっている人のよい例ですな。
出現する時間帯が誰かさんといつも同じなのは何でだろ〜。
ハン板での自治スレでも同じ現象がいつも起きるのはなんでだろ〜。
その同一人物と思しき人物は、何故串を使って発言するのはなんでだろ〜。
で、
>>156で指摘されている内容についてはスルーなのか?
削除屋＠放浪人 ★ さん。
正直、削除依頼そのものを荒らしの手段にする悪質電波に
乗せられているだけにしか見えんが。
（えてしてそういう輩は串を使うので、アク禁にもしづらいだろうが）
>>136内の
>荒らしさん叩きにしかならない例が多いですし、このスレッドの場合には、
>ただ単に荒らしさんの書き込み、IDをコピーしてくるだけですので、
>上にも該当しない）。
荒らしは厳禁じゃなかったのか?
>>162 もう飽きたよ 釣りは止めた方が良いよ。
>164続き ちょっと酷いこと書いているなとｵﾓﾀ。前後のﾚｽ読んでみたいのでﾖﾛｼｸ。
削除人さんが
「あの板処理するとめんどくせえことになるから見るのやーめた」
とならないことを祈るのみです…。
>>164-165 韓国大好き板 安崎一族雑談スレッド ＃１
>>166 まったく安崎軍団はハン板のダニですね。
>168 ﾚｽありがﾄﾝ。何だそれって個人の掲示板じゃん。ﾊﾝ板どころか2chですらないんなら漏れ興味ないわ。個人掲示板で何語ろうが勝手だと思うし。。。>154てそんなﾄｺまで覗いてｺﾋﾟﾍﾟしてるんだ。ちょっとｷｼｮｲよな。
串まで使ってのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも、かなりｷｼｮｲよな。 誰とは言わないけど ( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝて意味ﾜｶﾗﾝ。漏れもしかして安崎認定されたのか？(ﾜﾗ 個人の掲示板をｺﾏﾒにﾁｪｯｸしてｺﾋﾟﾍﾟする椰子がｷｼｮｲとｵﾓﾀからそう書いただけ。もしかしてこいつが自治ｽﾚ荒らしてる犬(めけ犬だっけ？)とかいう椰子？
安崎てよく知らんが自分の掲示板で遊んでんならどーでもいいんじゃﾈｰﾉ？そこで馴れ合おうが愚痴ろうが漏れの知ったことじゃねーっつうの。こいつがなぜ粘着してるのかﾜｶﾗﾝ｡
このスレで騒いでも削除人さんは出てきませんよ。
自治スレで話し合ったらどうですか？
第三者がカキコしても自作自演というのは何でだろ〜。
都合の悪いことをカキコされると、すぐに○○認定するのは何でだろ〜。
最悪板にハングル板電波報告スレが有るのですが
ハン板のIDを貼るスレをスレストされて面白くない連中が荒らしてます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1058761901/ もう10日近く削除依頼が放置されているのに、
数ある板違い、意味不明のスレを放っておいてまでのあのスレストの意味は何なのか、
是非お聞きしたいです。
>>184 ああ、犬とか駄犬とかめけ犬とか。
だから無視され続けているんですな（藁藁
１日に数十単位で価値のないスレッドが立てられ、トレースしつつ削除依頼を出し続けても、
毎日続くようではお願いする依頼だけが増大するだけで、根本的な解決にはならないんですよね。
いったいどうしたらいいんでしょうか。
>>186 地道に削除依頼でしょうね…。
あとは運用情報板への報告を併用するぐらいしか。
完全放置できれば減っていくんでしょうけど、
現状では脊髄反射レスが確実に入りますから。
493 名前：FOX ★ 投稿日：03/09/05 01:11 ???
スレ乱立はほっておけば落ちます。
スクリプト爆撃と思われる物以外のスレ乱立は
ここに持ち込んでもスルーです
１．荒らしがスレ立てて、
２．荒らしおよび釣られた馬鹿がレスして、
３．荒れていき、
４．１へ戻る
以上がいつものパターンだ。
いい加減無視することを覚えろよ、ハングル板住人ども。
荒らしなんか居ませんが？
>>191が荒らしなんでしょ
YahooBB218128116198.bbtec.net 待ち。
さぁ、削除荒らしかどうか、じっくり話し合いましょう。
荒らしている本人は自分が荒らしているとは思ってないからな。
>>192とか
>>193 yahoobb218128116198.bbtec.net:8080
ハングル板の荒らし、削除依頼板での削除依頼荒らし、ここでの荒らしを行っているお犬様と同じ、某串サイトのものですので。
すでに上記のIPでは、串規制で繋げなくなっているものと思われます。
>>197 必死ですね
気合だけは伝わりました
しかし 先に立った方が真スレで後者が重複なんですよ。
66-207-70-3.access.ntelos.net:80
ハングル板の自治厨は潔癖だから
普通に住人から嫌われてるよね。
運営板で粘着して相手にされないしさ
少しは冷静になって下さいよ。
自治＝嫌韓とか笑韓の連中だろ。
削除依頼見てきたが手当たり次第気に入らないスレを依頼してるようだし。
困った連中だよな。
>>202 yahoobb219184004154.bbtec.net:8080
>>203 s088180.ap.plala.or.jp:8080（折れた）
＞ZC130138.ppp.dion.ne.jp
削除依頼をしつこく繰返してる粘着ですねｗ
>>205 少なくとも、こういう板でくらい無視しましょー。
>>206 依頼を出されても大丈夫なスレ運営を心がけましょー。
>>206 ingenio.javeriana.edu.co:80
535 名前：U080172.ppp.dion.ne.jp
催促すると削除が遅れるというのはどういうことだ？
説明してもらおう。
投稿日：03/09/17 23:15 HOST:U080172.ppp.dion.ne.jp
-----------------------------------------------
★ 536 名前：削除屋＠放浪人 ★
>>535
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/604-605
投稿日：03/09/17 23:21 ID:???
-----------------------------------------------
★ 537 名前：U040165.ppp.dion.ne.jp
>>536
ありがとん。いまいち釈然としきらないが・・・
（放置させたいときは催促すればいいという知恵もついた）
でも、世の中の商売で催促を無視したら、一巻の終わりだけどね。さすが２ちゃん。
投稿日：03/09/17 23:52 HOST:U040165.ppp.dion.ne.jp
-----------------------------------------------
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ >>206 よく見てみろよ。俺は削除依頼は出してないぞｗ
>>207 すいません。これで最後にします。
>>211 zaqd3874a71.zaq.ne.jp:8080
自治スレ見ると、自治軍団が住人を無視して暴走してるようだが。
削除人は気を付けたほうが良いね
>>214 現在の自治スレッドはどこでしょう。
ご迷惑でなければ、該当スレッドへの誘導と、現状どのような状況になっているのか概要をお願いします。
>>214 迷惑だよな、良スレまで削除出ていて驚いたよ。
>>215 【自治】 ハン板自治総合スレッド３ 【議論】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063699359/l50 荒らしに対抗すべく、徹底放置策を検討しております。
で、某串遣いが必死になっています。
ハン板に荒らしなんか居ないと思うが。
勝手に騒いでるだけでしょ。
>>218 kihn001203.catv.ppp.infoweb.ne.jp:8080
串使ったまんまそんなレスをつけても、必死さを裏付けるだけなんですけど。
>>220 yahoobb218178176013.bbtec.net:8080
>>221-223 他の人が同じ串使った可能性もありますよ。
しつこく削除依頼しても放置されますよ。
荒らしは大変だな。ここまで出張して、自分を正当化したいのね。
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/226 ＞226 名前： [sage] 投稿日：03/09/19 16:59 HOST:198.59.43.40
＞
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063840323/ ＞
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058277958/ ＞
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057850949/ ＞
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063901326/ ＞
＞投稿目的による削除対象の『差別・蔑視』に抵触
＞
＞削除理由・詳細・その他：
＞４．投稿目的による削除対象
＞５．掲示板・スレッドの主旨とは違う投稿
上から３番目だけ「４．投稿目的による削除対象」に該当かな。
残りは削除依頼するほどではないだろう。少なくとも差別・蔑視ではない。
差別・蔑視の意味を理解していない奴が削除依頼したようだな。
>>225 <運営板で削除早くしろと催促してる荒らしのくせにｗ>
535 名前：U080172.ppp.dion.ne.jp
催促すると削除が遅れるというのはどういうことだ？
説明してもらおう。
投稿日：03/09/17 23:15 HOST:U080172.ppp.dion.ne.jp←
----------------------------------------------
537 名前：U040165.ppp.dion.ne.jp
>>536 ありがとん。いまいち釈然としきらないが・・・
（放置させたいときは催促すればいいという知恵もついた）
でも、世の中の商売で催促を無視したら、一巻の終わりだけどね。さすが２ちゃん。
投稿日：03/09/17 23:52 HOST:U040165.ppp.dion.ne.j
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http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060026642/535-537 >>224 yahoobb218128116198.bbtec.net:8080
＞ハングル板”削除”荒らし追跡
このスレは議論スレですよ、痴呆ですかｗ
>>231 cm214.cms3.catvnet.ne.jp:8080
削除３板がなんで串緩めに設定してあるかを考えてみた方がいいのでは。
内容に関して議論するんじゃなくて、串追跡だけならよそでやったら？
>>227 プロバイダが同じなだけで、同一人物扱いか。
頭の悪さを披露しなくてもいいよ。
>>235 おそらく、IPのなんたるかを理解してないのではないかと。
相手はお犬様ですし。
削除議論でない事は、あまりここでやらない方がいいと思います。
んで、串使ってるのは荒らしである、という認識ができているなら、
無視・放置を徹底してみてください。ここでもです。
１．この削除荒らし（通称「犬」）により被害を被ったスレッドが、過去に若干数ある。
２．そのため別スレッドで同様の追跡を行っていたところ、こちらに誘導された。
３．一時期追跡を怠っていたところ、被害が増えた。
４．そのときの削除人さんに抗議を行ったところ、開き直られ逃亡された。
故に現在に至ります。
現状、荒らし本人は無視／放置し、淡々と事実を突きつける、という方法で議論に必要な「証拠集め」
を行っております。
以上です。
>>239 ＞そのときの削除人さんに抗議を行ったところ、開き直られ逃亡された。
ウザかったんでしょ、貴方がしつこいから。
削除人さん批判してるから放置されるんですよ。
少しは学習したらどうでしょうか。
>>241 yahoobb218179022065.bbtec.net:8080
>>239 ＞４．そのときの削除人さんに抗議を行ったところ、開き直られ逃亡された。
逃亡なんぞしておりませんが。
>>239 ハン板じゃそういう煽り合いや釣りも良いけどここじゃ控えめにナ。
ハン板は空気が特殊だからあそこの規準じゃ普通なネタ振りでも
他じゃただの叩きに見えたりするから。
削除人さんがスレタイだけで、判断したのでは。
確かに酷いスレタイだもの。
基本的にはソースもあって、悪い内容ではないけど。
敢えて言えば重複する韓国の犯罪に関するスレも
あるし。
なにがしたいのか解らんスレだな。
所詮隔離板だしｗ
>>250 203-165-206-26.home.ne.jp:8080
このスレは削除議論スレでしょ
荒らし報告なら自治スレでやったら。
>>237読んだ？
>>256 ﾏｼﾞﾚｽすると
「ハングル板”削除”荒らし追跡」が粘着荒らしなんですよ。
＞home.ne.jp
＞dion.ne.jp
は同じ人だよ。
マジレスすると、ここでやたら絡む奴が粘着荒らしなんですよ。
具体的なことを言わないで、根拠の無いことを言って、串を使って書いて、やたら荒らし扱いする奴。
>>261 だったら
>>237だと思うが。
荒らしだと認識した上で、尚且つスレッド上で構う理由がなんなのかわからん。
串指摘及びデータ蓄積なら、邪魔の入らない外部で個人的にやればいいじゃん。
少なくとも、このスレッドはそういう事する為の場所ではないし、
板の自治スレもそういう事をする場所ではない。
そもそもそういう拘り方自体が間違ってるんじゃないか？とか思わないのかな。
まともな削除議論が始まったとしても、串の意見は串であるというだけで
拒絶するつもり？
なんか全然荒らし対策になってないどころか、そういう“必死さ”を荒らしが餌にしてる、
って可能性があるという事をまず理解するべきだと思う。
って事を串で言っても蹴られるだけだろうから生で言うけどさ。
なんか間違ってると思うよ、ホント。
串使用、というだけではいちいち書いたりしていません。
お犬様である、ということにある程度確信がもてる書き込みのみをピックアップしております。
誤解のなきよう。
また、以前
>>239で書きましたとおり、私が指摘をやめました際の状況等をかんがみて、続行することに致しました次第。
ご理解いただければ、と思います。
>>263 ハン板の自治スレでやれば、ハン板にも自治スレあるでしょ？
貴方のやってる行動は、このスレの目的と違いますよ。
>>264 以前にも申しましたとおり（
>>239）、そもそもが、ここに誘導されてきたものですから。
ですが、現状では単なる証拠集めにとどまり、議論ができる体裁をとどめていないのも事実として認めます。
それでは折衷案として、ある程度議論ができる形（このスレに誘導されてきた当初の形）に一時期戻し、続行をしてみたいと思います。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/269 waltz.in-forest.ne.jp:80
・スレッド削除時期が不自然
長期間放置されていたものばかりである
該当スレッドに対して、「犬」に恨まれている方たちの移民（？）が行われた直後であり、この移民が行われるとに必ず「犬」が現れる
・例の串リストサイトの串
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
>>267 203-165-206-26.home.ne.jp:8080
・例の串リストサイトの串
・短いながらも文章の中に含まれた癖
・見当違いな誘導（これはハングル板内での実績もあり）
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）、もしくはそれを意図的に真似る誰かの可能性が高いと思われます。
・例の串リストサイトの串
アマゾン串ですが何か？
・短いながらも文章の中に含まれた癖
なんのこっちゃ
・見当違いな誘導（これはハングル板内での実績もあり）
妥当な誘導だと思いますが？
ハングル板は荒れてるの？見てきたけどマターリして良い感じですよ。
ペットの犬が死んで気がふれたのかな？>>268さんは http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027559562/494 61.189.229.61:8080
・例の串リストサイトの串
・文章に特有の癖
・ハングル板自治スレッドに、しつこく同じリンクを張っていた
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/323 nmrimg.postech.ac.kr:80
・例の串リストサイトの串
・誘導済みと主張しつつ、その誘導先を示さない不手際
・串を使った荒しにとって不都合な内容のスレッド
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027559562/509 218.104.138.166:80
・例の串リストサイトの串
・該当スレッド（
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067842940/）は、「犬」が立てた疑いが高い荒しの為に立てられたスレ。
>>1のリンク先がめちゃくちゃで、全く関連の無いスレッドにリンクされています。
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
また、これらを見ていただければお分かりいただける通り、「犬」はすでに、削除依頼荒しだけではなくスレ立て荒しにも成長している模様です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/353 yahoobb218122022129.bbtec.net:8080
・例の串リストサイトの串
・該当スレッドは、スレ立て荒しも行う「犬」等が立てたスレッドに対する、放置を呼びかける自治系スレッド。
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/417 yahoobb218128124048.bbtec.net:8080
・例の串リストサイトの串
・該当スレッドの盛り上がりにより、構ってちゃん系の荒しである「犬」がここ２，３日ほぼ完全に無視されていた
・「犬」が実際に該当スレッド、及びその前スレッドに現れ荒している
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
61-21-168-165.home.ne.jp:8080
・例の串リストサイトの串
・名前欄の初歩的ミス
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）が、こちらにもいらっしゃったようです。
＞432 ： ：03/12/13 14:19 HOST:thsndi010109.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞削除対象アドレス：
＞
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070397288/ ＞削除理由・詳細・その他：
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ハングル板の主旨である朝鮮関連の話題を扱う板ということで、
このスレはは朝鮮関連の話題を扱っているので、
削除の必要はないと思います。
削除人様へ
ハングル板でも削除の対象となるのでしたら極東板での存在を認めてください！
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/442 ・該当スレッドは、スレ立て荒しも行う「犬」等が立てたスレッドに対する、放置を呼びかける自治系スレッド。
・及び、上記のために「犬」等の情報を収集するためのスレッド。
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
今回、使用串の裏は取れませんでした。
取れ次第、追記の予定。
＞＞HOST:61-24-233-197.home.ne.jp＜＜
↑
スレを私物化してるハン板の粘着荒らしです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/447 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/448 yahoobb218126046043.bbtec.net:8080
・例の串リストサイトの串
・該当スレッドは、スレ立て荒しも行う「犬」等、議論を行う気の無い荒しの放置を呼びかける自治系スレッド。
・及び、上記のために「犬」等の情報を収集するためのスレッド。
・削除依頼されたスレッドのうち一つはすでに倉庫入り。
・後者は、削除に全く関係のない意味不明のレス
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/285 icstweb.cau.ac.kr:80
・例の串リストサイトの串
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
ﾌﾟｯﾌﾟｯｸﾌﾟ〜 串ってなーに？
このスレにカキコしちゃだめなの？
これも例の串リストなの？ 教えて精神が病んでる人ｗ
このスレは削除人は見てないよｗ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/287 yahoobb218132156055.bbtec.net:8080
・例の串リストサイトの串
・見ての通りの荒し煽り系のレス
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）が、こちらにもいらっしゃったようです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/451 icstweb.cau.ac.kr:80
・例の串リストサイトの串
・該当スレッドは、最近ハングル板で「犬」以上に関心を集めている人物のスレッド。
「犬」は、自分よりも注目を集める存在がいることを許せない、という性癖があるそうです。
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/289 上記と同じ串
・例の串リストサイトの串
・見ての通りの荒し煽り系のレス
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）が、こちらにもいらっしゃったようです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/458 icstweb.cau.ac.kr:80
・例の串リストサイトの串
削除系の板では、この串を使い続けているようです。
・該当スレッドには、最近ハングル板で「犬」以上に関心を集めている人物のスレッド、及び荒しである「犬」の情報を収集するスレッドなどが含まれています。
「犬」は、自分よりも注目を集める存在がいることを許せない、という性癖があるそうです。
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
串使おうが、依頼はちゃんと処理されたから (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
＞HOST:61-24-233-197.home.ne.jp
ここは、お前のオナニースレですかｗ
誘導
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1072891164/ あけましておめでとうございます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/292 icstweb.cau.ac.kr:80
・例の串リストサイトの串
削除系の板では、この串を使い続けているようです。
・名前欄が、「犬」が気に入らないスレに必ず記入する「■■■■終 了■■■■」の文字列
・見ての通りの荒し煽り系のレス
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）が、こちらにもいらっしゃったようです。
正月早々荒ししか出来ない「犬」には、哀れみを感じます。
ちなみに、「犬」の立てたスレッドも多数削除されている模様。
また、「犬」の依頼で削除されたスレッドは、再利用雑談系のものばかりだったようです。
「犬」が一番苦々しく思っているらしく、しつこく何度も削除依頼が出されている「犬IDの報告スレ」は、いまだに削除されていませんね。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/472 218.65.206.116:80
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/473 icstweb.cau.ac.kr:80
・例の串リストサイトの串
・該当スレッドは、「犬」等の荒しの情報を収集するための再利用スレッド。
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
また、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/474 において削除依頼が行われているスレッドは、「犬」が立てたものである可能性が高いようです。
またスレストされるけどね〜 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
犬って何かしら〜？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/484 YahooBB218140248089.bbtec.net:8080
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/295 icstweb.cau.ac.kr:80
・例の串リストサイトの串
・見ての通りの荒し煽り系のレス
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）が、削除依頼板とここを同時に荒らしている模様です。
＞削除依頼板とここを同時に荒らしている模様です
うわ〜 荒らしはお前のくせに、よく言うよな ┐（ﾟ〜ﾟ）┌
＞ HOST:61-24-233-197.home.ne.jp
猿はオナニーすると止められないのかしら？
誘導
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1072891164/ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/297 210.95.180.8:8888
・例の串リストサイトの串
・見ての通りの荒し煽り系のレス
・意味／意図不明の誤誘導
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）が、わざわざいらっしゃっている模様です。
また、この「犬」には、どうやら出現時間帯に一定の法則があるようですので、以降はこれも参考にしてみたいと思います。
>>298 がんばってください (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/299-300 61-25-36-235.home.ne.jp:8080
・例の串リストサイトの串
・見ての通りの荒し煽り系のレス
・英語のスペルの間違い（ハングル板の「犬」情報収集スレで見る限りにおいては、この手のスペルミスが非常に多い）
・「犬」出現時間帯（9:00-11:00、14:00-16:00、23:00-1:00）に該当
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）が、わざわざいらっしゃっている模様です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/479 最初は自治スレで対応しておりましたが、串を使った荒らし（通称「めけ犬」）の報告が多すぎたために
めけ犬報告専用のスレッドを立てたという経緯だったと思われます。
したがって重複ではありません。
判断するのは削除人ですね。
＞串を使った荒らし（通称「めけ犬」）の報告が多すぎたために
荒らしは放置したら良いでしょ？相手するから荒らすんですよ。
報告の意味は有るのしょうか？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/303 yahoobb220061084102.bbtec.net:8080
・例の串リストサイトの串
・「報告の意味は有るのしょうか？」に代表される、「犬」独特の口調と誤字脱字。
・「犬」出現時間帯（9:00-11:00、14:00-16:00、23:00-1:00）に該当
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）が、わざわざいらっしゃっている模様です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/13 icstweb.cau.ac.kr:80
・例の串リストサイトの串、及び削除系のスレで「犬」が使い続けている串
・該当スレッドは、スレ立て荒しも行う「犬」等、議論を行う気の無い荒しの放置を呼びかける自治系スレッド。
・該当レスは、上記の存在が気に入らない「犬」が荒しのために投棄したAA
・「犬」出現時間帯（9:00-11:00、14:00-16:00、23:00-1:00）に該当
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）が、レス削除スレにも現れている模様です。
なんで串挿すと荒らし扱いなんだろう？
ハン板の一部の連中は、生ホストでレスすると
晒して騒ぐ馬鹿が居るから、串挿してレスするんだよ。
>>305 210.95.180.8:8888
・例の串リストサイトの串
・「犬」出現時間帯（9:00-11:00、14:00-16:00、23:00-1:00）に該当
このあたりが少々気になりますが、ちょっとマジレスしてみましょう。
なぜ、ハングル板に生ホストで繋ぐと、それを晒して騒がれるのでしょうか？
ハングル板には、自ら行わない限り、そのような機能は無いと思いましたが。
また、本当にきちんとごらんになっておられますか？
他の方は存じ上げませんが、私はきちんと、串使用以外の条件も明示しています。
また、串を使用していても、他の明らかに怪しいと思われる特徴が無い限りは、特に追求することも無くスルーしております。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/490 218.65.206.116:80
・例の串リストサイトの串
・該当スレッドには、最近ハングル板で「犬」以上に関心を集めている人物のスレッド。
「犬」は、自分よりも注目を集める存在がいることを許せない、という性癖があるそうです。
・「犬」出現時間帯（9:00-11:00、14:00-16:00、23:00-1:00）至近に該当
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/491 yahoobb218126046043.bbtec.net:8080
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/497 YahooBB218130024170.bbtec.net:8080
・例の串リストサイトの串
・該当スレッドは、住人がマターリするために、不要スレを猫画像貼り付けのために接収したもの
どうやら、平和的にマターリしている人への嫌がらせをするためだけに削除依頼を行ったようです
・上記は「犬」出現時間帯（9:00-11:00、14:00-16:00、23:00-1:00）に該当
下記は普段の「犬」出現時間とずれていますが、当日にはハングル板で「犬」の活動が確認されています
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/495 65.221.162.20:80
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/501 yahoobb218126046043.bbtec.net:8080
・例の串リストサイトの串
・該当スレッドは、「犬」等の荒しの情報を収集するための再利用スレッド。
・「犬」出現時間帯（9:00-11:00、14:00-16:00、23:00-1:00）に該当
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/502 yahoobb218128124048.bbtec.net:8080
・例の串リストサイトの串
・該当スレッドは、住人がマターリするために、不要スレを猫画像貼り付けのために接収したもの
どうやら、平和的にマターリしている人への嫌がらせをするためだけに削除依頼を行ったようです
・削除理由の引用がでたらめ
・上記は「犬」出現時間帯（9:00-11:00、14:00-16:00、23:00-1:00）至近に該当
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/504 ・例の串リストサイトの串
・該当スレッドは、「犬」等の荒しの情報を収集するための再利用スレッド
・「犬」出現時間帯（9:00-11:00、14:00-16:00、23:00-1:00）至近に該当
・更に、
>>308 ですでにあげた
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056302482/501 との重複依頼
・同時刻にハングル板、及び最悪板で「犬」の活動を観測／確認
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
荒らし（駄犬）によるスレ立て
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6591/1074135722/1 1 名前： ギギギギ 投稿日： 2004/01/15(木) 12:02 [ cYYf68nQ ]
ギギギギ
ホスト名： 61-23-17-36.home.ne.jp ←
接続場所： 該当なし
回線種別： 該当なし
失礼、串の提示を忘れていました。
>>310 の件は
yahoobb218133200116.bbtec.net:8080
です。
>>311 yahoobb218124128006.bbtec.net:8080
それは２ｃｈとは関係ない外部の掲示板ですね。
しかるべきところへご通知下さい。
>>311の掲示板にスレ立てたのは
「ハングル板”削除”荒らし追跡」じゃないの？
リモホ同じだし。
>>313 本当に同じですか？
リモホのことを、本当に理解なさっておられますか？
よくご覧になってご確認下さい「犬」さん。
犬？困ったちゃんですね。
質問しただけで犬認定とは気分悪いね。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/311 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/313 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/315 yahoobb218133200116.bbtec.net:8080
・例の串リストサイトの串
・ごらんの通り、煽りと嫌がらせ
・該当掲示板は、 「犬」が一方的に敵視しているハングル板のコテハンの、２ｃｈ外集会場
・「荒らし（駄犬）によるスレ立て」とある通り、該当レスは上記掲示板を荒らした「犬」の情報開示のコピペ
・それを他人に責任転嫁するところ、及びリモホに対する知識／認識の不足
・「犬」出現時間帯（9:00-11:00、14:00-16:00、23:00-1:00）、及びその至近に該当
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）の可能性が高いと思われます。
ということで、以降放置します。
(´-`).｡oO(61-24-233-197.home.ne.jpの中の人は大変だな)
このスレはage進行にしますかね〜
削除議論スレなのに、何してるんでしょうね ┐(ﾟ〜ﾟ)┌
↓ 犬認定ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/317 yahoobb218129170092.bbtec.net:8080
・例の串リストサイトの串
・ご覧の通りの荒し煽り系のレス
・「犬」出現時間帯（9:00-11:00、14:00-16:00、23:00-1:00）に該当
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）が、わざわざいらっしゃっている模様です。
何回か言ってるが、現在あんたのやってる行為が
何かの役に立っているかというと、何の役にも立ってないぞ。
もっと意味のある行動に労力を費やした方がいいと思うんだがね？
荒らし報告なら、自治スレでやったら？
煽りあいになってるよ。
自治スレでこんなことをやられたら、いい迷惑だろうよw
夢・独り言板にスレ立てて続けるのなら勝手にしろという他ないがね。
あと、串でここに書き込んで遊んでる奴らも同じだぞ。
スレの趣旨である削除議論と関係の無い書き込みでスレを埋めるな。
>>319 では、彼に荒しを辞めさせる妙案が他におありですか？
具体策の提示があれば、一考いたしますが。
なお、ここで行う理由についてはすでに提示してありますゆえ割愛いたします。
>>320 こちらは煽りを行っているつもりはありません。
また、ハングル板の自治は自治で別にやっている方がいらっしゃいますので。
私は別の切り口を模索してみたまでのことです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/323 pdns.nd-shokusan.co.jp:80
・例の串リストサイトの串
・ご覧の通りの荒し煽り系のレス
・「犬」出現時間帯（9:00-11:00、14:00-16:00、23:00-1:00）にから外れるものの、当日には同時間帯に「犬」の書き込みがハングル板で観測／確認されている
以上、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）が、わざわざいらっしゃっている模様です。
また、このように「犬」が過剰反応しているということは、それなりの成果（牽制になっている）と判断しております。
全く意味が無いのであれば、当人も反応しないものと思われます。 自分が邪魔に思うものを放っておけない方のようですので。
少なくとも削除議論としては、何の役にも立たないと思いますが。
おかしな依頼が出ているなら、こちらに誘導して「これは削除対象
じゃない」と説明していた方が、余程有意義な使い方かと。
ハングル板”削除”荒らし追跡の人へ。
めけ犬に関する報告は以下でお願いします。
★自治スレ分科会 めけ犬対策集中審議★4ｯﾊﾟﾙ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070453901/ >>328 荒らしが●剥奪されたんですね。
ハン板も平和になりますね。
>>331 山岸（独り言）のレスは以下を理由に削除依頼できるかも。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
>332
それはあくまで「レス・発言の削除理由」ですから
スレッドごと削除依頼には使えませんよ。
ハングル版削除してください。
2チャンネル作ってる人の気がしれないです。
ほんとに犯罪者と変わらないと思う。
削除してください。
>334
板閉鎖要求は、ここ削除議論板の趣旨とは違いますので
適切な板でお願い致します。
とりあえず削除依頼してきました。
しかし、グレーは削除せずの原則から、
最初に立ったスレがやはり有利か。
>>337 では、この件について纏めさせていただきます。
どうやら、「ハングル板削除荒し（通称”犬”）」が絡んでいるようですので。
まず、各スレに対しては
korea：ハングル［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1077522778/111-113 において、削除依頼が出ております。
また、111、及び1112は
・某串リストサイトの串（yahoobb218123140001.bbtec.net:8080）
・「犬」出現時間帯（9:00-11:00、14:00-16:00、23:00-1:00）に該当
よって、ハングル板の削除依頼荒らし（通称：「犬」）である可能性が非常に高いと思われます。
一旦、以来そのものについては置きます。
次に、各スレの妥当性の証左に入ります。
【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ10【草の根交流】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080401359/l50
○妥当性
・スレッドタイトルどおり、前スレで誘導された韓国人の方がこのスレッドを本スレと認め、議論が継続している。
（該当スレッドにおける”FANATIC ◆tn2E0M0Gwc”氏）
○非妥当性
・後発スレである。
・スレッドタイトルの間違い（本来１１番目のスレであるが、１０とされている）
【日韓】韓国人とゆったり語るｽﾚ【草の根】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080401396/l50
○妥当性
・”犬”避けのために、意図的にスレッドタイトルを変えてある。
○非妥当性
・後発スレである。
【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ 11【草の根】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080401719/l50
○妥当性
・特になし。
○非妥当性
・レス数がもっとも少ない。
・スレを立てた>>1による放置依頼あり。
（http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080401719/3）
各スレの妥当性証左は、以上。
私による証左は一旦ここで中断。
これ以降は検証及び議論に入るものとします。
削除人氏と検証参加者の反応を待ちます。 久々に「61-24-233-197.home.ne.jp」の妄想炸裂です。
>340
誰が立てたか、っていうのは妥当性には影響ないと思う。
フライングも、900過ぎてからだから問題にできないかも。
そもそも削除ガイドラインに、それらについての規定が……
問題はやっぱり「11ﾏﾝ」スレの1の文意の解釈でしょうね。
で、もし「11ﾏﾝ」が削除対象にならないのなら自動的に後発
スレは重複扱い。でも、「ｽﾚ10」も「まったり」も結構進んでるし、
いまさら消せない？いまさらといえば「11ﾏﾝ」もそう。そうなると
削除するにしても「11ﾏﾝ」の1をあぼーんするしかできないかも。
結局「11ﾏﾝ」「ｽﾚ10」「まったり」全部残して、それぞれ立った順に
11、12、13として利用するというのが妥当なところかなあ？
>344の「まったり」は「ゆったり」のまちがい。
最近こういうの多いなあ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072611480/128 128 名前：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M
>>127 スレッド削除依頼が出ているので、保留。
出ていないとしても、ハングル板ではいつものことでしょ。
AAだけど会話が成立していますしね
スレの依頼は出しました。
＞出ていないとしても、
＞ハングル板ではいつものことでしょ。
＞AAだけど会話が成立していますしね
ハングル板とは関係の無い雑談ですがよ
ハングル板と関係の無いＡＡは禁止ですよ
＞ハングル板ではいつものことでしょ。
ハン板の住人なんですか？そんな事ないなでしょ。
ハングル板と関係の無い雑談はラウンジでも行けば良いでしょ。
解りもしないで適当な事、言ってんじゃねーぞ。
>>346 ふ〜ん、でどうしろと？
初対面の人間にタメ口ですか。
回答の必要を認めません。
板が板だけに、謝罪と賠償がいるのかな。（ｗ
>>347 言葉使いに関しては、そうやって同レベルでレスしてるならどっちもどっちかと
冷静に応対されることを期待いたします。
>出ていないとしても、ハングル板ではいつものことでしょ。
これはどうかと思いますよ。
いつもやってるから良いとか駄目とかではなく
ガイドラインにそって粛々と対応されることを願います。
>>348 ごもっともですが、ハングル板にはああいう形で
（接収などと呼んでいるようですが）
スレを雑談化してしまう風習があるようですね。
ＡＡで単純に潰しているわけでもなく、ＡＡのなかにレスがあります。
ＡＡのないレスもある、それらが会話として成り立っているわけです。
スレッドとは無関係ですが、依頼自体もその会話すべてを指定している
訳でもなくいので、削除しにくいんですね。
そういう意味で「ハングル板ではいつものことでしょ。」と言ったのです。
言葉足らずで申し訳ないです。
以前、極東板から私が撤退する？原因となったのも似たような状況でした。
こういうスレッドは、どのように処置するのが妥当だとお考えですか？
私は放置、停止が妥当と思います。
>>349 スレの依頼と、荒らし報告が出てるから放置が妥当かと。
ＡＡ貼ってる人達が雑談系の板に移動するのが一番なんですけどね。
ハン板もマナーの悪い住人が増えました。
>>350 どうも、レスありがとうさんです。
愚痴になりますが、
削除しないと、「何で削除しないの？」だし
理由をいうと、言葉尻捕まえて叩かれるしね。
議論板で、「こうしたら削除できますね」と提案しても逆切れする依頼者もいるし。
削除活動って、依頼者と削除人の共同作業ですからね。
削除人に協力的な板はこちらも、依頼する人も気分いいと思います。
★ハングル板専用 荒らし報告スレッド★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1074323450/426 のあすぱら★氏の対処へ、異議申し立てをさせていただきます。
まず、該当スレッドが、
・荒らしによって荒らし目的で立てられた、客観的でまともな議論を行う趣旨のないスレッド（俗に言う「クソスレ」）である
・スレッド設立初期に、荒らし本人とそれに釣られた者によって、即死ラインを超えてしまっている
を接収／再利用したスレッドである、ということ。
また、接収後の趣旨は、
・まともな議論を行う気のない荒らしの情報を収集すること
・上記により傾向と対策を練り、その荒らしの証拠保全を行ったり、その結果別スレッド
★自治スレ分科会 めけ犬対策集中審議★ｳｪﾉ6
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081310716/ により放置警告などを呼びかけるためのもの
・これらの活動が自治としてはグレーゾーン上にあり、またハングル板の性質上荒らしの数、そのレスともに膨大になるため、専
用スレッドを立てて行うよりも、再利用のほうが効率がよいと判断したため、現在のように荒らしによって立てられたクソスレを
接収／再利用して行われる形になった
・一時期、スレッドを立てた荒らし自身が、これらの行動を行うことにより、自らスレッドの削除以来を行うようになったため、ハング
ル板正常化の一環として有効と判断
という理由の上で、今のような形で行われていたものである、ということをご理解いただければ、と思います。
また、それでもこれらのような趣旨の行動が許されないというのであれば、
「専用スレッドを立てて行う」
等の打開策をご指示いただければ、そちらに従いますので、よろしくお願いいたします。
＞ハングル板”削除”荒し追跡
気に入らないレスを収集してコピペしながら雑談してるだけ。
自分らの行為を正当化してないで
素直に反省して下さい。
収集スレは何度もスレストされてるでしょ。
貴方達の専用掲示板が有るのだから
その掲示板で収集して下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6591/ 「本日の三国人犯罪」はなんで削除されたんだよ？
「三国人」という歴史用語を地上から抹殺しようという企みに加担するのか？
214 ：北極星 ：04/07/07 23:57 ID:y76Qo2vH
Nさんへ。
私があなたを爬虫類呼ばわりしたのは、言葉が通じないからです。
都合の悪い質問は黙殺して、ほとぼりが冷めると同じことを繰り返す。
これ、やられてみると非常にムカつくんですね。
面とむかって唾を吐きかけられた気がする。
とりあえず以前の質問に答えるまで、彼の作品を目次にカウントしないことを
真剣に提案したいのですがどうでしょうか。＞ALL
ああ、あとNさん、あなたの人物像ですが、
・年齢21・22歳の大学生（一般的に高レベルとされる大学）
・読書は月に5冊程度
・背丈は低いかせいぜい中背
・家族は全員怒りっぽい
・甲高い声でせかせか話す
と、推測したのですが当たってますか？
215 ：北極星 ：04/07/07 23:59 ID:y76Qo2vH
人間観察の眼力を試したい気分なんで、最後の質問だけでも
答えてもらえませんか。
216 ：北極星 ：04/07/08 00:16 ID:o+9qd3DT
あなたに捧ぐ言葉。
「少々せっかちですね、現代の青年は。然しまだそのほか、現実に対する理解が
少いという欠点があるのは勿論です。それはいつの時代でも青年につき物ですが、
今の青年はどうも殊に････」
ドストエフスキー『未成年』
あんまり悪質なんで頭にきた。削除どころかアク禁にできないか？こいつ。基地外かよ。
90 陸奥 ◆Mutsu.Oznc sage 04/08/04 00:48 ID:V6JGisXT
：海王 ◆POSEIDONgg に、スレを勝手に代表して質問。
前スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/l50 の、何番のレスが実況にあたり、ソレに対してどのような警告を出し、結果どうだったから止めたのか説明を頂きたい。
100レスも無いんだし、探すのは難しく無いでしょ。
監視してるでしょ。
>>359 実況しているから処理しました。警告をする義務はありません。
実況報告スレに報告されているのでスレを見てましたよ。
>>360 はじめまして。
少なくとも、
90 陸奥 ◆Mutsu.Oznc sage 04/08/04 00:48 ID:V6JGisXT
：海王 ◆POSEIDONgg に、スレを勝手に代表して質問。
前スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/l50 の、何番のレスが実況にあたり、ソレに対してどのような警告を出し、結果どうだったから止めたのか説明を頂きたい。
100レスも無いんだし、探すのは難しく無いでしょ。
に答えてほしいです。
>>361 >>362 実況ではないという証明から始めてください。
100レスも無いんだし、探すのは難しく無いでしょ。
>>360 あー、つまり「黙って俺のする事に従え。理由は説明しない。該当するレスはお前が勝手に探せ」ですの
さっさと削除人権限を返上してくださいですの
>>365 削除人に理由を説明する義務はありません。
２ｃｈのルールをよく理解して利用しましょう。
理解出来ないならお引取りを。
>>364 止める方が「実況だ」と証明するのが先だろｗ
アホしか削除人になれないって規定でもあるのか？
>>364 「ないことを証明しろ」とおっしゃるのですか？
>>366 どのレスが実況に当たったのかは答えられるだろ。
110 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/08/04 00:51 ID:5wfEEMH6
>>90 削除に疑義があれば削除議論板でやって下さい。
とか言っておきながら、
366 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage New! 04/08/04 01:10 ID:???
>>365 削除人に理由を説明する義務はありません。
２ｃｈのルールをよく理解して利用しましょう。
理解出来ないならお引取りを。
こんなこと言ってるぞ（ｗ
>>371 100レスも無いんだし、探すのは難しく無いでしょ。
＞41 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 00:22 ID:eZbSBe8X
＞
>>34 ＞断じて実況ではないが、延長後半5分１−１
＞49 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 00:24 ID:pMKfaA4X
＞いま中国とイランは延長ながらも同点だけど、
＞これは韓国サッカーが最強だからだ。
＞61 名前：万世橋名無しさん[age] 投稿日：04/08/04 00:26 ID:eCUDJUO3
＞もすかしてー、ＰＫ戦ニカー？？、１２番目の選手が一人退場させたのになんたるこつ。
＞
＞
>>20 ＞実況するやつがいたからじゃねーの、ってオレか。
＞71 名前：34[sage] 投稿日：04/08/04 00:29 ID:PLHZNaW5
＞そっちも延長してたのか。
＞ありがとう。
＞86 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 00:33 ID:jVCpLmVY
＞
＞ PK戦決定
あれ？別スレに書いたつもりだったのに。まあいいか（ｗ
>>364 実況と判断したレスを示せといってるんだが。
>>372 悪魔の証明、でググれよｗ
やっぱりアホしか削除人になれない規定があるんだろ？ｗ
>>372 ゴメン、知障だとは思わなかった。
無理なこと言ってゴメンね。コレが理解できてるかわから無いけど漏れはもうハン板に戻るよ。
知障にも出来る仕事はきっとあるからちゃんと働きなよ。
疑義を唱える方が、その主張を証明してくださいね。
こちらから立証する必要はありませんので。
>>378 「スレ見ても実況なんてありませんでしたよ」って言ったらどう答えるのか見物だ（ｗ
へ？
実行したほうが説明する必要があるんじゃないの。
アホですか。
>>378 疑義を唱えて先にスレを止めたのはそっちだろがｗ
やっぱりアホしか（ｒｙ
>>378 存在しないものは証明できない＝悪魔の証明 です。刑法上の常識です。
あるものをある、と証明することはできますが、ないものをない、と証明することはできません。
誰の手をもってしても不可能な事を、貴方は言っているんですよ？
>>380 削除人には何の義務もありません。
２ｃｈのルールを理解しましょう。
理解出来ないなら利用はお止めください。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/ を全部読みましたが、
行き過ぎた実況に相当するような書き込みは見あたりませんでした。
どの書き込みが実況と判断されたのか
明らかにして下さい。
>>383 削除する「権利」を有するものは、納得のいく説明をする「義務」があるでしょ。
出来ない限り、削除人たる資格はないと自分で認めたようなもの。
>>378 お疲れ様です。
コメントいただきました件ですが、
皆様、貴殿が実況と認識された部分が理解できない模様です。
理解できないものが例を挙げるのは不可能でありますので、
できましたら、貴殿が実況と認識された部分を指し示していただくことは可能でしょうか？
貴殿にはご迷惑かと存じますが、なにとぞよろしくお願いいたします。
>>383 俺のやることは全て正しいから従えってこと？
ならなんで議論板に呼んだんだよｗ
自分で説明できない行動しかとれないなら病院行け。
良い病院を教えてやるよ。窓枠に鉄格子ついてるけどなｗ
>>382 無限にある可能性を全て否定することが悪魔の証明であり、
有限（しかもたかが１００程度）の可能性を否定することはそれには該当しません。
停止されるまでの全ての当該スレのレスについて全て実況ではないと証明すれば
いいだけであり、これは有限です。よって悪魔の証明ではありません。
もっと本質的な理解をしましょう。上っ面だけの理解ではだめですよ。
>>373 一度も実況として、止められていないスレッドから、同じ10分間でどれだけレスがあるかですの
【TV】朝鮮関係の番組やってたら上げろ!239【ｦﾁ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091371949/ ＞706 名前：φ<｀д´>ﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA [sage] 投稿日：04/08/03 12:30 ID:d4r68Ab4
＞川豚、韓国が日本に協力する訳ねぇだろ
＞
＞拉致問題をシカトし続けている国だぞ
＞
＞714 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/08/03 12:40 ID:/AcRVuf4
＞
>>711 ＞
＞このブタ傲慢な下品な顔しているな。
＞
＞顔に出ているぜ。
つまりー、削除人「海王 ◆POSEIDONgg」にとっては、「ある番組を見て、５つのレス」が１０分間であることは、
「ある番組を見て、９つのレスをする」より重罪で、スレッドストップに値するらしいですの
>>372 どの発言が実況に該当したかわからない（＝実況に該当していない）と判断しているから
もめているのだと思いますが。
私もスレストかけた原因（あなたが実況と判断された）発言がどれなのか知りたいですね。
ついでに書くと、その前のスレが止められた事に関しては異論は無いですよ。
そっちは完全に実況になってたし。
>>383 その発言からすると、実際には貴方の方が『照明できないから逃げている』と判断できますが
それでOKですか？
>>383 削除する理由を求めているのに、２ｃｈのルールと来たか。
削除する理由を示ではいいだけでしょう。
実況の定義とかはこちらで確認してくださいね。
★実況報告スレ 6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/-10 質問や要望はこちらで
実況に関する議論・質問スレッド＠批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/l50 なんで、中国とイランの試合の話題が出てるのかなあ…。
ハングル板なのに。日本代表の実況のスレッドたくさんあるし。
>>384 行き過ぎかどうかは関係ないです。２ｃｈの実況の定義を学びましょう。
>>385 ２ｃｈのルールを理解してないようですね。
理解出来ないなら利用は止めましょう。
>>386 ２ｃｈの実況の定義を知ってくれれば分かるかと。
>>387 やりたければこっちでやって下さい、というだけです。
>>388 戻ったりして。
シンスゴよー
どのレス見て実況してると思ったのか、あんたの判断を聞いてるんだが。
ソレはあんたしか知りえないことであり、あんたしか説明できないことだろう。
レス番の何番？
削除海王＝あたまのおまわりさんφ ★＝俺が法律だ、ウダウダ言うな
でFA？
>>388 御前本当に馬鹿だな。。
実況してたと判断したからとめたんだろ？
だったらどこが該当してるか言えって言ってんだよ。
なんでこっちが説明せにゃならんの。
「定義定義」とか言って逃げてないで、さっさとどの部分が実況なのか指摘してくれよ。
>>390 おっとっと。照明→証明ですね。
>>392 >なんで、中国とイランの試合の話題が出てるのかなあ…。
>ハングル板なのに。日本代表の実況のスレッドたくさんあるし。
板違いなら“板違い”を理由に止めれば、もめないと思いますよ。
>>393 わざわざレスありがとうございます。
おそらく、わからないものばかりですので、
貴殿から
「これこれこうだ！！」
と一言言っていただければ、こういう言い合いにはならないと思います。
何卒よろしくご鞭撻のほど、よろしくお願いいたします。
今後の参考までに、何すれば実況で止められるのか知っておきたい。
だから答えていただきたいね。
実況の定義=「ルール」が不明確だから実例示せと言われているのにねぇ。
実際、どういう書き込みが実況に該当するか説明もできないのに、
「定義」を持ち出して、それを守れ、守らなければ2chを使うなと。
>>388 あのな、調査範囲が限定されてても例えば「ある場所に蝶が居るか」と
言ったような単純な証明じゃなければ不在の証明は困難なんだよ。
ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が
負うことになっている（証明できなければ無いものと見なされる）のが普通なの。
わかってないなら書き込むなｗ
>>394 行き過ぎかどうかは関係ないですよ。
一つでも実況に該当するレスがあれば実況していると判断します。
>>395 削除人に説明の義務なんてないですよ。
また、２ｃｈのルールを理解してないようですね。
ルールも分からないのなら、お引取りを。
>>397 そちらが疑義を唱えるからです。
提訴する方が立証するのは当たり前のことです。
だから、実況であると証明はできるでしょう？ 貴方が止めたんだから、当然止めるに値する根拠があるはずですよね？
それが納得できるような内容であれば、理解すると思いますけど？
貴方のやっている事は、
「お前を強盗容疑で捕まえた」といいつつ、「証拠を出せ！」と問われて「そんなものはお前が出せ」といっているのと同じに見えますが。
>>402 うん俺もそう思うよ。定義に触れる香具師見たら制止できるしね。
海王 殿 今後スレストされないためにも、定義を示していただきたいですね。
>>405 やっぱオマエ知障だわ。
ひょっとして数が数えられんのか？
削除ガイドラインより
「削除人は恣意的な削除をしてはいけません。」
これに抵触してるよなあ
>>405 ＞提訴する方が立証するのは当たり前のことです。
実行した側の説明が先だろがｗ
常識も知らないのか？
やっぱりアホしかなれない規定があるんだろうなｗ
>>404 その公平という概念が２ｃｈのルールにあるかどうかの理解から始めてください。
>>411 それに抵触してない事を「証明」していただきたいですねぇ(w
>>405が公式見解と考えていい訳ね。
＞一つでも実況に該当するレスがあれば実況していると判断します。
>>414 >>411でないの？
「特定せよ」の問には「実況はない」と既に答えているような氣もするのだが。
そう答えられたら，「どれが実況です」と答えないと会話は成立しないのだが。
>>414 削除ガイドラインより
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った「公平な」削除作業をしましょう。
「削除する人の心得」より、
「削除人には何の義務もありません。」
ということです。
>>414 削除人は
>>411 「削除人は恣意的な削除をしてはいけません。」 を理解してから始めてください。
>>414 あのな、２ちゃんは関係ないの。
議論の大原則なのｗ
やっぱりアホしか（ｒｙ
>>392 読みました。ありがとうございました。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんは何も提示してくださらないので、
えらく困っていました。
で、改めて。
いったいどのレスが実況なのかわかりません。
◆◆◆韓国サッカー最強！ Part72.5◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/ 96 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/04 00:37 ID:5wfEEMH6
実況を止めないようなので止めますね。
97 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 00:37 ID:mkjgQELR
>>85 いや、ここでまったりしたいかな…って。
経過は特にいいので。
実況スレは実際に見てないとイマイチ、個人的には。
98 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>405 削除人さん、「一つでも実況に該当するレスがあれば実況していると判断します。」は本気でいっているの？
うわー、フジテレビでやっているので、一発きれいに入ったですのｗ
このスレを止められるものなら、止めてみるですのｗ
どうしようもないなこいつは…
削除人側への異議申し立てについての説明責任なかったら
勝手に削除しほうだいじゃん。チョソとかわらんなｗ
>>394 行き過ぎかどうかは関係ないですよ。
一つでも実況に該当するレスがあれば実況していると判断します。
・・・・・よくわからんのだが、実況ってのは、一つのレスで出来るものなのか？
というかそれは実況というのか？
特に証明もないようなので、証明がなされるまでは私は放置しますね。
続けたい方は続けてください。
恣意的ではない=公平
「いけません」=義務
どうやら公平を図るべき義務はあるようだが...
>>428 恣意的の意味を辞書で引いて見ましょう。
「どの部分のレスが過剰な実況にあたると判断したか」
こんな簡単な問いにも答えられないのなら、
恣意的な削除であったと白状してるようなものですよ、
削除海王さん。
>>427 勝利宣言ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!
これも実況ですか？
>>419 削除海王＝あたまのおまわりさんφ ★＝俺が法律だ、ウダウダ言うな
でFA？
というか、削除人さんの「説明する義務はない」というのを本気でとるなら
討論する意味すら存在しなくなりますよね、だって、削除人さんに答える義務はないんですから
答えの出ない討論に意味はないとおもいますので
・・・ではこのスレッドはスレストかけなくていいんですか？
「ＢＳで競争激化、深夜の小売」だって。
今このスレで実況してしまいますた。削除おながいします。
>>429 あなたは何の辞書で引いたかご説明くださいな(w
定義が異なってるといけませんから。
実況
さー 海王厳しくなってきました、
恣意的な削除が指摘されました、それでも一向に根拠の提示がありません。
この辺で逃げ出す模様！
このスレの実況だ、止めてみ。
>>427 その発言には呆れ果てました。（ ﾟдﾟ) ﾎﾝｷﾃﾞｲｯﾃｲﾙﾉｶ?
>>427 我々に貴殿の認識をお聞かせいただくわけには参りませんのでしょうか・・・。
何卒よろしくご鞭撻のほどお願いいたします・・・。
>>437 >討論する意味すら存在しなくなりますよね、だって、削除人さんに答える義務はないんですから
そうですね。
つまり削除人のやることが絶対だと。マンセーマンセー削除人マンセーと。
そゆこと？
すげーや。面白い。
まさか削除人の釣り師が居たとはなぁ。
本気なら病院行きだもんな。釣りだよね？ｗ
とりあえず、ここでまともに議論しようと思う方は２ｃｈのルールや考え方を良く学んだ上でしてください。
それらの最低限の議論の前提を満たさない方と議論しても無意味なので。
またこの板のローカルルールも読んでくださいね。これも最低限の前提です。
>>427 被告人が犯罪を犯したと、証拠を提出するのは検察側ですか？ それとも弁護側ですか？
前のスレッド止められたのに、試合中にスレッド立てたんだ…。
実況＝41 43 86
>>445 まともに議論できないのはあなたでそ。
何言ってるんですか。
「どのレスがスレストが必要なほどの実況にあたるか」
それを説明できないのなら恣意的な削除だったのだな、と第三者は思うだけですよ。
あなたがここで逃げてしまってもね。
少なくとも下位王氏に関して言えば、このスレは必要ないってことだね。
本人があからさまに議論を放棄してるんだもの。
>>445 自分へのレスなんて書き込まなくていいんだよ。
勝手に独り言を言ってろ。
それより皆からの質問に答えろって。
ＲＯＭってるんだろ？出ておいでー、隠れてないでさ。
ぽせい丼よー。
>>445 ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ルールを学ぶ知能もないのか？
スレの全文引用をして、ひとつひとつ実況ではないことの注釈つけろとでも言うのか？
2chは議論をするところという大前提があったと思うが……
>>447 あなたは削除海王氏と中の人が一緒なのですか？
別人なら黙っていてください。
スレストした削除海王に理由を聞いているんです。
>>450 何が何でも俺の言う事を聞け！ですよね、これじゃ。
ちなみにローカルルール
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
甘い対応するとつけあがる（ＮＨＫ） キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
実況だよ〜 とめないと（ｗ
>>445 あなたが言える事ではないと思いますよ
414 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/08/04 01:31 ID:???
>>404 その公平という概念が２ｃｈのルールにあるかどうかの理解から始めてください
418 名前：_ 投稿日：04/08/04 01:33 HOST:W157087.ppp.dion.ne.jp
>>414 削除ガイドラインより
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った「公平な」削除作業をしましょう。
でも、最低限度のルールを理解して討論しても結局答えは出ないんですよね？
だったらこのスレッドの存在意義もやっぱりないんじゃないでしょうか？
この質問にも答える必要がやっぱりないんですか、ではあなたは討論などする必要もないというつもりですか？
ならばやはり再三いっている通りこのスレッドは必要ないと思われます。
どうかスレッドストップの対象にしてください、あなたが。
っつーか、そもそもスレストの意味を分かってるのかな？下位王は？
>>445 削除海王＝あたまのおまわりさんφ ★＝俺が法律だ、ウダウダ言うな
でFA？
無視ですか？
おーい 海王 ◆POSEIDONgg さーん
実況したんだけど、なんで止めないの？
もしかして ダ ブ ス タ ？
こういうのっていけないことだって、親に習わなかったの？
んーやっぱ草薙は面白くないな
実況だ さぁスレストだ
>>405の通りなら
>>459でもスレストすべきですよね。
止めないんですか？削除海王さん。
もしこのスレを止めないなら、ハン板のサッカースレのスレストは
恣意的なものだったと白状したも同然ですよ。
スレストの意味が分からないヤツに止めさせんなよ・・・
困ったもんだ。夏だからかな。
うーん、BSEの全頭検査はやっぱり無意味なのか。＠BS1
池沼は逃亡？
というか、もうこんなｽﾚ要らないじゃん。
>>447 ありがとうございました。
できたらご本人よりご指摘いただきたかったのですが。
スレは立つでしょ。雨後の筍のように
BSE発祥の地だけあって、英国は細かくぶんるいしてるなぁ＠BS1
こんなに実況レスがついてるのに、このスレッドは止めないんだ？
なんでだろう。
もういいや、帰ろっと。
下位負は削除人やめた方が良いよ。
もしかして、このスレは実況しても削除されないのだろうか？
…一応、「お気に入り」に入れときますか。
>>474 ほう・・・なるほど・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
>>447 2chの書き込みっていうのは、基本的には便所の書き込みなわけでしょ？
3/100の割合で実況が入っていたとしても、その書き込みはほとんど他の書き込みに影響を与えていないわけで。
これは別に2ch的な使い方として間違ってはいないと思うんだけどどうなの？
・・・・・・えーと、これは2chを利用する上での確認をするための質問なので、答えてくれるとうれしいです。
41 マンセー名無しさん sage 04/08/04 00:22 ID:eZbSBe8X
>>34 断じて実況ではないが、延長後半5分１−１
43 マンセー名無しさん sage 04/08/04 00:23 ID:Ktr2Gu1a
>>34 最新の情報では延長戦突入らしい
86 マンセー名無しさん sage 04/08/04 00:33 ID:jVCpLmVY
PK戦決定
>>447で時計坂さんがレス番を示されましたね。
これも実況にあたりますね。
これが実況ではないという証明はまだですか？
別に議論は私とだけやるひつようはないのですよ。
対立する考え方の２者が行えばよいのですから。
ということで、時計坂さんが示されましたので、
少なくともこれが実況ではないと言う証明がされない限り
話にならないですね。
>>447 あなたは
>>445とは別人（でいいですよね）ですので今回の削除の件はわかりませんが、
あなたの場合は、100スレッドに３程度の実況が入っていた場合は削除対象になりうるということで
宜しいでしょうか。
また、
>>392の件は、別レスにもありましたが、実況というよりも板違いですね。
その理由でスレストなら、まだ削除されないだけましというところですね。
>>472 きっとほかの事件にかかわってて忙しいんでしょ。
回王さまへ（ｗ
年俸４億もってかれた ＿|￣|○ ←実況
とめないの？
私が総連の中の人だったら、徹底的にこの削除人を利用しますの
結構日は、次の日本対中国のサッカーの試合の日ですの
狙うスレは冷静な議論がされているスレ全てですの
実況をする人は、ＩＰを５つぐらい確保して、「今、何対何？」を消したいスレに爆撃していくの
で、「冷静な報告人」が次々とそのスレを報告していくの
・・・もちろんこれを逆利用も出来ますの
というわけで、次の日本対中国の時は「天皇をぶっこ（ｔｂｓ」みたいなスレで１行ずつ、実況していきましょうですの
報告すれば、そのスレをこの公平な削除人が一掃してくれますのｗ
海王 ◆POSEIDONgg の資格は停止ね。つうかハン板の住民は執念深いから、
見かけたら集中攻撃されることは覚えておいてね。
>>479 だから、その程度で実況にあたるなら、今のこのスレも実況スレになってしまいますから
スレストしたらいかが？
なぜスレストしないの？
脳での蓄積はは３２ヶ月掛かるラスィ、部位によっても蓄積率が違う？
ちょっと聞き取りそこなったので、誰か視て人教えてｗ＠BS1
>>479 最初にレスを指定すればこんなことにはならなかったのだよ（ｗ
馬鹿にもやっと理解できたようだね。証明するのはお前が先だってことが（ｗ
>>479 運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/ 6 名前： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：03/10/16 08:23 ID:???
前スレ974さん
疑問をもつのは自己の結論に関してもです。
判断を下せる、ではなく、独立した個人である以上自己で判断する以外ない、と言うことだと思います。
「自己で判断しない、ということは他者に対する隷属である」とおもいますし。
他人に頼りですか？
法令を施行したとして、その法令の内容が事前に公布されていなかったら、どうなるでしょう・・・？
法令の中身も分からずに、逮捕される者が出るでしょうね。
>>479 468 名前： 投稿日：2004/08/04(水) 01:46
うーん、BSEの全頭検査はやっぱり無意味なのか。＠BS1
471 名前： 投稿日：2004/08/04(水) 01:47
BSE発祥の地だけあって、英国は細かくぶんるいしてるなぁ＠BS1
ほれ 実況してるぞ。このスレでも。
とめないと。
>>479 逃げてたくせに都合の良さそうなレスがつくと
嬉しそうに戻ってくるパターンまで、ハン板の在日コテとそっくりだね。
ただ、返り討ちに会うのもパターンなんだがｗ
絵を書くひとの心理としては白いキャンバスが目の前にあると何か書きたくなる
そうです。
はい実況ですよ。どうするんですか
そもそも少しでも実況が入っていればスレストだということは、
他の数多のスレが実況しているのに止められない理由として脆弱であると感じます。
それとも『たまたま』見つけたから止めたのですか？
結局最期まで海王削除人さんがレス番号を指定することはなかったのですね
はい、わかりましたもういいです、十分わかりましたから
他削除人様ご迷惑おかけしました、私は退散します
うわー、チューブで脊髄吸いだしてる・・・キモチワル＠BS1
上２つは質問に答えただけじゃん。
下のやつも何に対しての実況なのかさっぱりわからないし。
「ＰＫ戦決定」
って書いただけで実況になるのなら、
「ＨＲ打った」
と書き込んだら実況になるのか？
落書きしたくなるDQNの心理に理由なんてないと思うけどなあ…
実況してますけどスレストしないんですか？
>>493 そうでしょ。たまたま見つけただけ。
簡単に言えば運の悪いスレッドだけ消される。
あるいは、削除人の目に付いたものだけ消される。
削除人は一般の利用者より権限を持っているんだから、そういったこと（説明など）は義務化すべき
だと思うんだけどな。
こういうのはどこに書けば、あるいは訴えればいいの？
>>479 あと、これもよく読んでおいてくださいね
ハングル板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/ 218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
王様きどりのアフォを実況出来るスレはこのスレですか？
漏れも、ホテルのサービスの座頭市を実況してもよろしくって？
>>476 管理者とサーバ管理者の両方が、別々の理由で禁止していますので。
コピペと同じ様な扱いにはならないと思います。
>>481 1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
サーバが飛ぶ前に。
>>483 実際にそういう風に利用されてるから困ってるわけで。
それは荒らしの予告なの？
とさつ（←変換できない なんで？）って公文書でも平仮名なんだ＠BS1
>>501 で、どのレスがスレストの理由だったの?
218 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
>>501 真っ当な議論がなされてるところに実況が「一つでも」ついたら削除されるってこと？
>>501 その基準でいくなら既に実況のレスたくさんついてるこのスレもスレストすべきですよね。
なぜあなたも削除海王もこのスレをスレストしないんですか？
>>501 そこまでわかっているなら、なぜそんないい加減かつ、恣意的な乱用が可能な削除基準を設定しているの？
「同一ＩＰが３０分にわたり、１つの番組の実況を続ける」のように、より安定した削除基準も考えられるはずですの
>>501 このスレでも実況されてますよ？
なんでとめないですか？
理由をきちんと書いてください。
>>501 ＞1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
誰の指令？
ひろゆきは５０４のような見解らしいけど。
だいたい１レスでもついたら削除ってんなら全てのスレが消えちまうよｗ
このスレもな。
では447に習って実況をしていない証明。
1 8 17 37 38 44 45 88
以上で実況を控えるように住人同士が注意を促しています。
2chである以上は書き込みが一枚岩ではないことは削除人ならご存知でしょうし、
警告があってからはあきらかに実況に該当する書き込みは減っております。
スレッドがすぐに立て直されたことで削除人もムキになったとは思いますが、
我々が協力しようとしている誠意も認めていただきたいですし、
立て直されたスレの中身も吟味してから削除という強権を発動する慎重さは欲しいのです。
そうでもなければ、われわれはここまで反発していないでしょう。
下位負はまた逃亡か？
都合のいいときだけ出てこないでさっさと反論しろよ。
>>447 >>478 41、43は34へのレス。情報提供でしょ。
会話のやりとり。これは実況にあたらないと思うけど。
86は私的には実況に当たらないと考えますが
86の直後、88で
> 88 マンセー名無しさん sage 04/08/04 00:33 ID:Jk9QWHuJ
> じゃあ終了するまで、シナ ＶＳ イランの戦況は禁止でいいね。
と海王のいうところであろう実況の全面禁止を再度確認する流れになり
88以降での実況はなし。
しかし、96で警告。98で停止。
内容を読まずに恣意的に停止したと言われても仕方がないと思いますが。
たとえレスの数に関係はなく、１つ実況があれば止める。それならそれでいいです。
まあ、これはスレ違いですが。
実況して煽るのはやめれ（笑）
>>501 足りない頭で一生懸命考えてみた。
>管理者とサーバ管理者の両方が、別々の理由で禁止していますので。
>コピペと同じ様な扱いにはならないと思います。
あの３つの書き込みは実況であり、コピペではない、と。
・・・・すみませんが、ここで何故コピペと同じ扱いにする必要があるのかさっぱりです。
あと、別々の理由というのは、当然ながら答えてくれなさそうなので説明は求めません。
ルールを守らない利用者なんて尊重する必要ないけどなぁ
>>507 Q.雑談やチャット状態(短期間でたくさんの短いレスがつく)は禁止なの？
A.掲示板の話題と無関係な馴れ合いや挨拶は推奨されない。
ある程度ならともかく、スレの大半がそうなると削除される可能性有り。
試合の実況は厳禁行為。
掲示板の話題で実況でないのなら、チャット状態で盛り上がってもある程度は問題なし
だ、そうです。
なーんか疲れちゃった…明日も早いのにぃ(Tωヾ )
それでは皆様、お休みなさいませ（ ＞▽）ゞ
翻訳家ﾆﾑもほどほどになされたほうが…。
どうせまともな議論が出来る方ではないようです。
>>513 パターンがハン板の在日コテと同じだよねｗ
>>510 >1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
>1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
とっととやれよ。ダブスタ馬鹿
＞1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
＞サーバが飛ぶ前に。
むちゃくちゃなこと言ってるの、わかってんだろかｗ
>>517 その前にルールを明示しない、自分の都合の良いように変える運営者がいるようじゃ
困るんだけどね。
「ここ実況してますよ、なんで止めないんﾃﾞｨｽｶ？」的な書き込みしてる人はちょっと落ち着こう。
向こうもムキになって、議論が一切停止される恐れがある。
それだと問題の解決には一切ならないよ。
下北沢では落書きが6割減。すごいなあ。
スレストしないんですか？
実際、何が不満かと言えば
実況禁止を呼びかける住民の動きがある中、
スレも読まずになんとなく停止されたこと。
その上、理由を聞いても答えられず
さっさと逃げたこと。
時計坂の削除屋 ★さんにハン板の削除人になってもらいたいです。
>>523 なぜに？
質問も受付けないほど狭量なのか？
>>522 まさにひ（ｒｙがそうなのだが、分かってないな。
＞1レスでも実況してたら止めるのが最近の指令です。
連続して実況状態になる可能性があるから止めるんですよね？
218 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。
>>524 海王に人間の知能を求めてる時点でおかしい（ｗ
議論にならんよ。あの馬鹿とは
削除人の行動で祭りが起きてレス数増えたら意味無し
むかしはニュー速なんて板もあったね
>>479 レスを示していただいてありがとうございます。
これが実況かどうかというはなしですね。
わかりました。
ところで、人なら自分の言葉で話しなさいね。
自分で行った行ったことなのに、他人が出した例を後追いするなんて、
それだったら最初からあなたが例をだしたほうがいいよ。
多分、サカスレの実況よりも、あなたが今回行ったことのほうが、サーバや回線に
負荷与えているのでは？？
>>501 わざわざレスありがとうございました。
私への回答でご迷惑をおかけしました。
今後ともがんばってください。
>>521 この辺りのすれっどのまとめとか最初と最新だけでも読むと
理解できるかも。おやすみなさい。
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/l50 お止め組。出動予定＆連絡
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090334907/l50 海外サッカーの「しお韓」もハングルの「韓国サッカー最強」も
日本代表の試合の実況するので有名というのは何とかなりませんか？
>>523 だから生IPか★つきで降臨なさいな
>>528 ひろゆきはまあ仕方ないとしてもね。
それにひろゆきの意向にもそってないでしょ、今回の削除海王の削除方針は。
何の目的を満たすためにここに来てるかわかってない人ばっかりだなぁ
あるいはその目的がおかしいとわかってないのかなぁ
だめ、貼り付けてそれでどうぞというのは。
それは逃げ
>>536 で、あなたは関係ないのに、何の目的を満たすためにここにきてるわけ？
>>536 本当、お話にならないですね。時計坂や削除海王は。
>>534 だからなんでこのスレをストップしないのか っていうのを聞いてるのだが、
なぜ答えんのだ？
屑
>>538 僕の目的は馬鹿な人達を嘲笑することだよ
>>541 串さしてそんなレス返して、本当に人間の屑なんですね、削除海王という人は。
>>534 時計さま、
韓国人は不等号厨と揶揄されるほどに相対比較を好む国であり、
その強さを証明するために過去に対戦した国の成績は非常に気になるのです。
>>534 板違いなら最初に板違いと言やあ良いわけだが。多分、みんな納得して帰ったと思うぞ。
>>541 返答どうも。
随分と特異な目的ですね。
自分が嘲笑されていることに気づかないあたり、なおいっそ立派と言えるかもしれませんね。
>>545 串じゃない事をお前が証明しろｗ
話はそれからだ
>>546 この板で騒ぐのはほとんどが馬鹿だからねぇ
見てると楽しいよ
>>526 >時計坂の削除屋 ★さんにハン板の削除人になってもらいたいです。
同意。最初から時計坂の削除屋★さんみたいにコメントしてくれていれば
すぐ収まると思うのだが．．．
疑問投げかけられて、いきなり『理由を説明する義務はありません』じゃねぇ。
海王さんには期待できんし、もう寝よう。←とか書くと、実況か？（ｗ
>>534 おやすみなさい。
会話できそうな人がいなくなったので、私も消えます。
> 海外サッカー
行ってもいない他板のことなんかｼﾗﾈ
>>549 海王さんじゃないよ
他のスレにも書いてるこの板の住人だよ
過疎板だから盛り上がると楽しいんだよ
騒ぐのは馬鹿な人ばっかりだけどね
>>534 NHKのご近所相談？とかいう番組で、「どのようにして住民にとっての迷惑行為を減らすか」というのを
住民のできることからやっていく番組がありますの
基本的な結論は、「住民の善意の押し付けではなく、迷惑行為を行う者が気持ちよく協力できる」ようにすることですの
データの流れやサーバー稼働率などといった数字を見続けても、次々とスレッドを停止しても、反感をかうだけですの
「どのようにして、歩きタバコを減らすか」や「ポイ捨てをどう減らすか」などといった問題への対処法を読んで、
参考にするべきですの
>>550 あーあ、
>>547に続いて「この板で騒ぐのはほとんどが馬鹿だから」の説明までしなきゃならなくなったね。
まぁあれだ、止めたいスレがありゃ、実況すれば止めれるって事が判った。
これからもキリキリ働けよ＞海王
リンク貼ってこれでどうぞではなく自らの口で語って下さい
ここでは少なくとも我々の上位にある方であり、自らの口で説明すべき責任、義務はあると思います。
>>555 ＞海王さんじゃないよ
ワロタｗ
楽しすぎるよ、寝かせてくれよｗ
想像するのは自由だから僕が海王さんでもいいよ
たいした問題じゃないからね
君たちは楽しいなぁ
>>559 そういう削除人ばっかりなのかねぇ。
削除人へのイメージ変わったな。
>>556 翻訳家さん、こんな時間まで乙です。
でももう、まともな会話にならないかも…。
求めたら与えられると思ってるところが馬鹿だなぁっておもうよ
久しぶりの餌だからもっと続けてね
僕はあんまり燃料にならないとおもうけど
>>563 観察者は直接対象物とかかわった時点で観察者ではありません。
つまり、あなた自身もあなたのいう、騒ぐ馬鹿な人ということです。
おわかり？
>>563 じゃあ、お前は「わざわざ串さして現れた海王」なｗ
>>569 それでもいいよ
僕は君たちの馬鹿さ加減を楽しんでるだけだからね
>571
雑談なら他のスレでやってくれ。アホが調子に乗るから。独り言ならスマソ
>>567 534 の間違いすまそ、ちなみに
海外サッカーの「しお韓」もハングルの「韓国サッカー最強」も
日本代表の試合の実況するので有名というのは何とかなりませんか？
論点ずらし
こうやって何の成果も挙げられないままにいつも終わるんだよね
削除人を煽ったり、叩いたりしておわり
何度となく見てきたパターンだね
そして駄目な板という印象を振りまくだけなんだよね
>>571 ねーねー、むなしくないの？
自分のやってる事が。オマエガナーは禁止ね。
自分が「王」とか名乗って一段高い位置から見下ろしてるつもりでも、
実際は、晒しageされてるのに気づかないの？
幸せな人だねー。
>576
だから煽るな。独り言なら2chに書き込む必要もあるまい。
>>568 >求めたら与えられると思ってるところが馬鹿だなぁっておもうよ
もしかして利根川？（とか言って通じなかったら悲しい。）
とりあえず、もう少し自分の言葉でしゃべろうな。こんな所で斜に構えていたって
薄っぺらく見えるだけだぜ。
．．．むぅ、マジで寝よ。
>>577 晒しageねぇ
どっちが晒されてるかわかってないんだよね、たいていは
晒されてどっちに不利益があるか考えればすぐにわかることなのにねぇ
>>576 そりゃあ駄目なのは板じゃなく削除人だね。
>>580 >晒されてどっちに不利益があるか考えればすぐにわかることなのにねぇ
わざわざ串さして恥さらしに来ている「海王」の方だろｗ
>>581 そう思えるのは幸せなことだよ
大事にしてね
>>576 100 ： ：03/10/21 23:06 HOST:n239185.ap.plala.or.jp
>324 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：03/10/21 02:08 ID:???
>＞削除海王さん
>わたくしが与えるラストチャンスです。
>ご自分の行動、言動、すべてを見直してください。
>詳しくは書きません。
>考え得る、ご自分の問題があるかもしれないと思われる部分を
>修正してください。
こう言われてるんだからきっと今頃ログを読み返してるんでしょう。
>>583 あら、痛いとこ突いちゃったらしい…(´･ω･`)
>>584 君たちは削除人さんのことをよくしらないないんだね
海王さんはその後驚異的な出世をしてるんだよ
そしてその削ジェンヌさんはいなくなったね
何があったのかはしらないけどね
もっと新しい情報を集めたほうがいいとおもうよ
出世というのは、このスレにおいて必要な情報なのか？
あのですね、あるﾓﾉを店に買いに行ってその品どうなんてんですか
って聞いたら、これどうぞって取説渡されたようなもんですよ。
星持ってるならね、そこらへんプロ（商売じゃないだろうからセミでいいけど
そういう）意識もってください。
恥ずかしいですよ。この対応は。
>>580 えーと・・・・・・・・・
つまり、文脈から察するに、
>>580 はそれなりに２ｃｈに詳しく、「権限」を持っている人かいな？
ワシは某”王”についてカキコしたのに、それを擁護するようなカキコ、ってか、某”王”のように、
何か「権限」を持っていて、今度の土曜日にもその「権限」を行使します、って深読みできるんだけど・・・
まぁ、削除議論板って実況したらどういう言い訳するか考えといてちょ。
今度の土曜日にその返答を聞きに来るからさ。
>>565 「削除人になりたがる人の傾向」を調べるために、いじってみていて、
削除人が態度を表明する確立は０％だと思っていたので気にならないですの
私個人の理想としては、削除人は「完全な黒子役に徹することが出来る人」ですけど、
予想としては「ＳＥ志望で自己主張の強い人」でしたの
ある意味で予想通りでしたの
手続きや一般的なルール、機械的な不具合を問題にし続けたけど、
一言も板の住民にとって、実況が続くことでどう困るかを説明しなかったの
困る理由を根気よく説明し続けることで、自主的に実況をやめさせるようにするべきなのに、
「法定速度を１キロでも越えたら、逮捕」で交通事故を減らそうとしているようなものなの
あんまり関係ないですけど、NAVERがどうやって運営していけてるか本当に気になりますの
絵や動画を直付けできて２ｃｈの何倍もの情報量が行きかうスペースを、
より強度の低いサーバーやモラルの低い住民、安定性にかけるスレッド方式で維持していますの
本当によく運用できていると思いますの
>>587 >>589 そうかぁ
そんな基本的なこともしらなかったんだね
出世ってのは野次馬が勝手にいってることだけどね
削除人ってのは徐々に出世するものなんだよ
海王さんのことについて知りたかったらこのスレで聞くと良いよ
【雑】野鳥観察part49【談】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1091312417/ 今回の海王氏の問題点は、
実況だと言っている割に、どのレスが実況か未だに示せていない点にある。
これは、思うに海王氏自身がその判断を下すにあたり
非常にあいまいで主観的な判断基準しか持ち合わせていないからではないか？
だから、逆に証拠を示せなどとむちゃくちゃなことも言う。
もちろん、それは法律学上では「悪魔の証明」となる。
彼は、その辺無知なのか我田引水なのか知らないが誤用している点が哀れである。
多少なりとも頭を働かすことのできる人間であれば、
客観的な証拠として、時間単位でのレスの多さに着目するなりなんなりして
周りを納得させる意見も言うことができるのであろうが・・・。
ちなみに、スレ途中にて、説明義務を放棄しているかのような書き込みも見受けられるが、
それなら、削除議論板であなたは何を議論したいのか。
少なくとも、問題となっているスレの続きにはあなたがここへ皆を誘導するための
リンクが張ってある点を、その忘れっぽく偏屈な頭で思い出し、
少しは責任ある発言というものをしていただきたいものだ。
まぁ、削除人さんに求められる資質が小学生の学級委員長並みのものであるというのであれば
私も仕方がないとし、生暖かい目であなた達の愚行を許すこともできるのだが。
とにかく今は海王氏の誠意ある返答を待ちたいと思う。
以上。
>>592 >出世ってのは野次馬が勝手にいってることだけどね
>削除人ってのは徐々に出世するものなんだよ
野次馬が「勝手に」言っているのに、「出世するもの」ってどーゆーこと？
そういや君、句読点が無いね。基本的な事だけど。
>>592 ウザがられてるようにしか見えないんですが俺の目が悪いのですか？
>>594 もう泣き言しか返せなくてﾜﾛﾀ（ｗ
なかなかオモロイけど、ﾃﾞﾑﾊﾟはﾁｮｲ低めだなあ。もっと精進すべし。
>>595 わからなかったら調べようね
聞いたら何でも教えてもらえると思ってるところが痛いよね
>>586 削除人が出世ｗ
削除人＝神か？
そういう過去が有るなら、今でも有ると、思われるのが
普通だろ？
>>598 外野の野次馬が勝ってに言っていると、なんで野次馬と無関係な「海王」が出世
した事になるのか理解できないんだけど？
矛盾した事は調べようがないんだけど、「串さして現れた海王」クン。
>>591 なるほど。
それでしたら、今回の議論の発端となった元スレにて、
以下のURLが貼られていましたので、情報収集に役立つかと。
もっとも、翻訳家さんは既に目を通されていらっしゃるかも
しれませんが。
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/100 私はこれにて落ちます。お休みなさい。
翻訳家さんもご自愛ください。
>>600 出世ってのが何を指してるか、とかさ
その辺わからないならさっき示したスレで聞いてみれば良いと思うよ
>>598 随分と日本語がお上手なようで（笑）。
句読点を使わないのは何でかな。
199 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:22
こんどは実況にまで手を伸ばしたか。
200 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/392 201 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:26
詐欺へ
証明を
必要はない
202 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:31
必ずいつも時計坂が出てくるんだな。
203 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:32
スレスト解除を手に入れるための布石とみた
204 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:34
>>190 あー、おとめ組の範囲外は自分にまかせろっていいたかったのか
205 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:34
なるほど。
つーか、利用者のため、とかどっかで言ってたけど、
本当に利用者の方向いてやってるのかなと疑問に
思う夏の夜。
キミの出したURLでもここが問題になってるね。
「海王さん」の行動について。
>>602 自分で説明できない（しない、ではなく）辺り、ますます下位王的だな（ｗ
追い詰められたからって、頓珍漢なレスを返すなよ（ｗ
>>602 そこまでして調べる価値のあるものなんだろーな、その「出世」というのは。
ええ？、「串さして再登場した海王」クン？
要するに、1年も経たない内に やっちゃた て事？
名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？
553 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）
私も議論スレで議論一つできない
「お馬鹿さんは来て欲しくないです」
Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから
Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含む。 レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは 実況にあたる。
Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。
Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。
3 名前：葉桜＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：04/07/05 16:28 ID:???
Q.サーバーの負担の原因になる例は実況よりも
試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは？、
A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。
Q.実況をしているスレを見つけたらどうすればいい？
A.実況密告スレへ報告しろ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/l50 Q.雑談やチャット状態(短期間でたくさんの短いレスがつく)は禁止なの？
A.掲示板の話題と無関係な馴れ合いや挨拶は推奨されない。
ある程度ならともかく、スレの大半がそうなると削除される可能性有り。
試合の実況は厳禁行為。
掲示板の話題で実況でないのなら、チャット状態で盛り上がってもある程度は問題なし
上記レスはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/2-3参照。
つまりスレストされたスレは
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含む。 レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは 実況にあたる。
だという事ですね。
数レスではありますがリアルタイムな情報の書き込みがあり、
なおかつレスの伸びを考えると停止もやむなしではないですかねぇ。
さて、実況として停止されたという事の証明は海王氏本人ではありませんが
出しましたよ。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むこと
を、行っていないという証明をどうぞ。
これ以上変なモンを野次馬スレに誘導してほしくないんだががな。
海王君の鼻を明かしたいのなら、彼のいうように百個のﾚｽを一つ一つ、
実況でなかったと証明していけばいい。ここで文句言ってるという事は、
実況じゃなかったと主張してるという事だろ？
実況じゃなかったと言いたいなら言えばいい。簡単なことだ。
面倒だからやりたくないというのなら別にやらなくていいし。
一応、実況に見えたレスを抜粋しておこう。
試しにこれはどう実況じゃなかったのか、を説明してみておくれ。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/23 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/28 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/42 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/43 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/49 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/61 実際問題として、実況はあらゆる通常板で禁止。可能なのは実況板でだけ、だ。
移動しようという空気を作る人がほとんどいない状態、止められても仕方なしと思えるがな。
あと、削除人への非難と、実況禁止の原則は切り離して考えろた方がいいぞ。
削除人がむかつくから実況しまくりますー、というような姿勢の人が
若干名いるように感じるが（気のせいかもしれんけど）、そういう事してたら
板そのものが停止される事になるから、気をつけた方がいい。
＞海王君
お止め組がホイホイ止められるのは、その後の解除が容易だからという面がある。
こういう場合は、スレ移動を使って一旦ゴミ箱に入れて、放送終了後に戻した方がいい。
ゴミ箱に入れた時点で次スレが立ったら、戻したスレにスレストかければいいし。
まあ、今回の場合は夜遅くだったからアレかもしれんが。
>>614 それは「原則論」であって、「解決策」ではないですの
約１００レスに６つのレスが「実況である」というだけで、恣意的にスレッドを停止させてもいいという認識が問題なの
似通った例として「飲食禁止」という場所をあげますけど、すぐ近くに飲み食いできる場所があれば普通は移動しますの
ただ、それが遠かったり、そのためだけに友人から離れて1人にならなくちゃいけなかったりしたら、
その場で他の人に迷惑がかからないようにする人が多いと思うの
子供づれで、その場で与えたほうがよかったり、飴を舐めたくなったりする人もいるの
そういう人たちを監視カメラで見つけ次第、その場所での催し物を中止させて、
「飲食禁止を破っている人がいるから、続けられません」と説明したら、混乱がどれほどのものになるかは想像がつくと思うの
ましてや催し物が気に入らなくて、どんなことをしてでも止めたい人がいるという状況でそれをやったら、
延々と起こり続ける中断に主催者が、参加者からの怒りを買うだけですの
ある程度は、飲食を許容しつつ、目にあまる行為があったときに個別に対応するのが正しい主催者ですの
23と49のみが同一ＩＤによる書き込みで、５分間の間があるの
この人物に対して、まず警告を発してから、それでも停止しなかったら、スレッド停止を発動させるのが、正しい行動だと思いますの
ただ、削除人が警告しても馬鹿にされるだけだし、スレ違いの話題や名無しが意図的に荒らし始めるのは
ハン板の常ですので、ほとんどのハン板の住人にとっては、この程度が問題行動に当たるとは認識しないの
他の４つ、特に最後の書き込みで、削除人がどれほどハングル板の住民に対して、影響力がないか理解できると思うの
「放置鯖・懲罰鯖」という名目で、人種差別スレや総連や厨房によるあからさまな煽りスレを許容し続けておいて、
スレの住民にとっては明白に通常の行動を邪魔し続けるという二重基準が、
削除人の権威と影響力の完全な喪失の根本的な原因なの
もし、削除人がハン板で影響力を回復したいと思っているのなら、
放置していた時間の倍はかかることを認識するべきですの
特に実況ではないという証明はないようですね。
じゃ、打ち切りますね。
どうでもいいが漏れと似たリモホのやつが頭悪いカキコばっかりしてちょっとｲﾔﾝな感じ。
＞ ある程度は、飲食を許容しつつ、目にあまる行為があったときに個別に対応するのが正しい主催者ですの
んなことねーよ。
そういう馬鹿を野放しにする主催者のせいで会場が使えなくなったりするんだよ。
ルール違反する参加者は容赦なくたたき出すのがよい主催者だ。
＞ただ、それが遠かったり、そのためだけに友人から離れて1人にならなくちゃいけなかったりしたら、
＞ その場で他の人に迷惑がかからないようにする人が多いと思うの
そういう自分勝手な理由でルールを守らない馬鹿はすぐに歯止めがきかなくなるんだよ。
守るべきルールなんて速攻で忘れて、他の人の迷惑なんてすぐに考えなくなる。
さらにそれを見た回りの馬鹿が真似し出したらもう大事。
馬鹿は芽のうちに摘むのが鉄則。
「韓国サッカー最強！」
海外サッカー板と同じサーバだから、そっちに引っ越しするのもどうでしょう？
日本代表の話題はともかく、サッカーの話題で苦情が出ることはないので。
学問・文系の専門板でサッカーのスレッドあると、確かに荒らされるかも。
>>618 お止め組のスレッドや実況報告スレでも何度も話題が出ていますので、
今後も対応があると思いますよ。
これはずっと思ってたけど、アンチ系のスレが発祥だし、
サッカー総合雑談スレになってるし。
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー1863
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1091583410/l50 こっちと重複するかな。
悔しいけどやっぱ韓国って強いや〜(~~ー~~)part14
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1091129548/l50 鯖負荷のためにもルールは厳密に適用せねばなりません。
空気を考えるとか、数レスだけじゃないかとか、
そういった甘いことを言っていたらサーバーが危険です。
特にあちこちで実況が行われているような、
下記の掲示板は直ちに停止せねばなりません！！
http://www.2ch.net/ >>622 正確にはこんな感じです。
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/-10 295 ： ◆BDFCNV1.to ：04/06/27 06:12 ID:BC4EsYD5
簡単に言えば「さっさと止めろ」です。
２・３の書き込みでも、ROMっている人は数十倍居ます
それがひとたび何かあると、同時に書き込むのだ
実況板のスレ見てると分かるです
昨日の朝生のスレ、２歩のスレ見てくると分かる
「そんなに人いたんかい」というのが如実に分かるﾃﾞ素
904 ：FOX ★ ：04/06/26 14:24 ID:???
今朝の朝生中での 901 の死亡の様子
２ちゃんねるのポリシー面からの話しは置いておいて
実況がどうして困るかというのが如実に現れた現象でした。
直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
当然その書き込みは反映されることなく。
ここであらためて認識しなければならないのは、
1) 実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)
3) 実況は楽しいものである
ということかな、
>>623 まったく、このようなデータが有るのにもかかわらず電波につられて実況をするルール破りのハングル板は
低脳のクズ差別主義者の集まりであることがわかりますね。
今後このようなことが無いように、削除人はハングル板を丹念に巡回し、
1レスでも実況があったらスレスト・ゴミ箱・スレ削除するべきです！
それが面倒ならとも子を厳しくして導入とか、数秒間に異常に連続する書き込みはすべて破棄するべきです！
私をおかしいという人など居ないとは思いますが、
もし居るのなら実況を完全に根絶できる方法を提示してから言いなさ
>>624 「韓国サッカー最強！」のスレッドが移転するだけでいいような。
サッカーの試合があるときだけ巡回するとか。
>>624 そうですね、より徹底した対応を心がけます。
また、手に余るようなら別な対策もお願いしてみます。
いままでハングル板への対応は甘すぎであったと反省しております。
>>625 当日はあちこちで実況らしきレスが見られました。
また、ハン板には実況が目的と思われるスレもあります！
これらは韓国サッカー最強スレを移転したところでハングル板の住民を教育
しなければ根絶できない、良い証拠です！！
>>626 ぜひぜひお願いします！
当の止められたスレではあなたへの誹謗中傷があったようですが、
所詮ハン板住民のクズが言うことですから気にしないでください。
というよりも、気にしては実況が数レスだけだったり、
誘導がみられるようなのスレをスレストなんかできるはずが無いですよね！
まったく、実況根絶は地獄のようです！
>当の止められたスレではあなたへの誹謗中傷があったようですが、
>所詮ハン板住民のクズが言うことですから気にしないでください。
実況は反対だし、取り締まるべきだとは思うが、こういう書き方は誹謗中傷以外の何者でもないぞ。
熱くなりすぎ。クールダウンしましょうや。
>>629 ハングル板は隔離板扱いかつ懲罰鯖に入っているのにもかかわらず、
実況が頻発しているのですからそういった段階を踏むような扱いでは遅すぎます。
ディスククラッシュやルータ飛びしてから規制だなんだと言っても意味がありません。
>>630 実況するなといわれても実況したり、人を厨呼ばわりする人間が居たのですから
まっとうな評価でしょう。
>>631 だからといって人をクズ呼ばわりしてはいけない。
人を厨呼ばわりするのと、50歩100歩。
自分の意見が正当な自信があるなら、そういう態度はいかんよ。
老婆心からの忠告だが、無視してくれてもかまわない。邪魔したね。
>>630 あなたの言いたいことはよく分かりますが
>>624で
>まったく、このようなデータが有るのにもかかわらず
>電波につられて実況をするルール破りのハングル板は
>低脳のクズ差別主義者の集まりであることがわかりますね。
と言いながら
>私をおかしいという人など居ないとは思いますが
なんていい方しては、あなたはおかしいなんて思われますよ。
クズとかいう言葉を使って煽っているところを見る限り、あなたも、ハン板住人と同じですよ。
もちろん、実況はやめさせるべきだと思います。でも、あなたみたいなことをいう人がいれば、
また、ハン板の住民は噛み付いてきますよ。
また昨夜のことも海王さんが、削除した理由を最初にビシッと言えばすんだだけのことと思います。
>>360の時点で
>>479でいったことをはっきり示せば、こんなことにならなかったと思います。
今度削除するときは、自分に自信を持って削除してください。
ああ、申し訳ない。
>>630ではなく
>>631でした。すいません。
>>632-633 そういった態度だから彼等が付け上がるのです。
噛み付くなら噛み付けばいい。
それで少しでも実況が止まる方向に進めば何も言うことは無いのですがね。
どうも糞スレで実況する方向に動きそうなようですから、
今のうちに強力な根絶方法を導入しなければサーバーが危ない。
>>636 そんなに鯖が心配なら、書き込み間隔の時間制限をもっと
厳しくすれば良いんじゃないの？
具体的な案も出さず煽ってるだけにしか見えませんわ、あなた。
だからなんで誰もいなくなってからまた来て勝利宣言するんだよ・・・
ハン板特有の電波キャラと同じじゃん、行動が。
それに対する反論はありますか？
>>637 >>624で提案していますよ
>>638 反論無し
>>639 提案って
＞1レスでも実況があったらスレスト・ゴミ箱・スレ削除するべきです！
ですか？(；´Д`)ﾃﾞｷﾙﾉ?
>>633 何か勘違いされているようですが、削除する際には常に削除対象である
という自信があるもののみをしてますよ。
明白なものを一つ一つ説明する必要はないと考えているだけですね。
２ｃｈのルールをよく理解していない人を教育するのは削除人の仕事では
ありません。
それに、何名かはログに実況に該当するレスは一切なかったといっているのです。
そんな人たちと議論することに意味があるとも思いませんし。
まあ、削除人に権威がないのだから、こういった騒ぎになるのも仕方がない。
ちなみにこの「権威」とはヒロユキに与えてもらうものではなくて、自らの行動で
作り上げていくもの。
普段サボりっぱなしでそれこそ差別主義丸出しのクソスレを放置し、
気まぐれにスレストの権限振りかざして説明もなし。
「誹謗中傷」を言われたくなければ、もう少し何とかしてもらいたいもんだが。
>>640 どうしてそれだけ取り上げるのか理解できませんね。
>>642 あれだろ、「実況」っていう錦の御旗があるからだろ？
>>641でも言ってるでしょ。「自信のあるもの」のみ削除してるって。
その他の場合は判断できない、もしくは判断しないんだろ。
その理由はしらんがね。
＞＞641
しかしみんなは明白ではないと思っていたわけで。
削除人に説明の義務はないのかもしれないけど、説明をしてはいけないという制約もないはず。
そこできちんと説明をしてくれれば、もっとまともな議論になったとは思わないのでしょうか？
あなたは最初から議論を否定しているのです。
意味があるない以前に、あなたが議論しようとしない限りは、ずっとその状況が続くでしょう。
あなたはそれでいいと思うのですか？
はっきりと答えてください。
>>641 確かに説明する必要はないのでしょう。
なら、昨夜も中途半端な答えをしなければよかったと思います。
”削除に疑義があれば削除議論板でやって下さい。”
といっておいて、説明する必要はないでは混乱してもおかしくありません。
最初から、自信があって削除したならここに誘導すべきでないし、
誘導するなら最低限の説明はしてもいいかと思います。
これを明白な実況と認識できない人たちと話してもしょうがないと判断しました。
今回の件についてはスレ処理の理由が明らかなので、なんらの議論も必要ない、
それが分らない人の相手をする必要もないと、ということです。
２ｃｈのルールも理解せず、ただ己の欲求のみを言うだけの人との議論に意義は見出せませんし。
>>641 なぜ人がいなくなってから、たった１人でも自分に同調する人が現れた途端に、大喜びで自分の意見を述べるの？
わかっていると思いますが、私たちにはこの「同調者」とあなたが違う人物だと認識する方法はないですの
自作自演で、いかにも同意ができたかのように取り繕っているとも思えますの
私が工作員だったら、この人のようにあなた方を賞賛するレスを並べて、ハン板をクズ扱いさせるようにしますの
＞2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)
昨日はなぜ、これを説明しなかったの？
裏方の人には、技術的なことはわかっているでしょうけど、一般の利用者には目で見えてわかることではないですの
それと不特定多数の他人を平然と侮辱する人を嬉々として歓迎する態度が、
その侮辱された不特定多数の協力や信頼を醸成するのだと思っていたら、何も言うことはないですの
>>実況根絶願い
あなたは「実況の疑いがあれば、根絶やしにしろ」という意見を述べていますが、
恣意的な実況と削除の利用がされた時にどう対処すべきか考えていますの？
実況を完全に根絶する方法だったら、提案できますの
全ての掲示板をフリーメール不可の登録制にして、実況を行ったら、二度と復帰できないようにすればいいですの
もう１つの方法は、全ての掲示板に個別のＩＰをブロックするプログラムを組み込んで、
実況を行ったら、次々とIPを止めていけるようにすればいいですの
>>645 実況などの荒らしを行う人がまともに相手をされると思ってるのが
そもそも間違いだとおもいます。つまり、荒らしと議論なんかを
する気はないってことです。２ｃｈのルールや考え方を理解し、
ちゃんとそれを守って利用する人とは議論しますが、それが分っている
人なら、今回のものが実況にあたり処理対象であることは理解している
はずなのでそもそも議論になりようがないと思いますが。
混乱が起こるのは２ｃｈのルールを理解していないからですね。
理解せずに利用し、その結果混乱するのは、ルールを理解しないで
利用する人たちの自己責任かと。自分たちがルールを理解せず、
ルールに違反した行動をしているということを自省することから
はじめてください。
>>648 この板のローカルルールを読みましょう。削除GLを読みましょう。
２ｃｈを利用するなら、貴方が２ｃｈのルールに合わせてください。
ルールに従う気がないなら利用はお止めください。
自分の好きなような運営をしたいなら自分で掲示板立ち上げてください。
ガイドラインより
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
ローカルルールより
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
今回の削除で、６の「利用者の信用を無くすような行動」を取っていると判断し、
３の「本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判」を行っていますの
どんな意見でも同調していれば>>626のように賛同し、反対する意見には>>647のように相手をする必要もないと言い出すのは、
６の「煽り叩きに冷静に対応できなかったり」していますの
なぜ、>>624で侮辱を行った人をいさめずに、>>626で賛同しているのか、説明をお願いしますの
なぜ、>>647で違う意見を言ったら、無視に値するのか、説明をお願いしますの こいつ等に何を言っても無駄
削除人＝神 とか思ってるからなｗ
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんに最後に一言
今回のこのような混乱を招いたことはとても残念ですが、少なくとも海王さんの側にも不手際があったと思います。
>>651のガイドラインにも書いてあるようにむやみに削除ハンドルで書き込み、それに対しての煽りに冷静に論理的に
対応できなかったといえるでしょう。ハン板住人だけでなく海王さんも、もっと冷静に見る必要がありました。
あとなんか、誤解されるといけないのでいちおう言っときますが、ハン板は低脳のクズ差別主義者の
集まりなんて思っていません。むしろ、ちゃんと議論できる人が大勢いると思います。ただ、一部の
人が、ちょっと熱くなると汚い言葉を使ったりするのも事実であり、それを見た人が、他の場所で
批判することにつながってると思います。
あ〜、やっぱり自らに権威のないものは外部の「規則」という権威に
すがるしかないんだよね。
でも、そういう場合大抵自滅します。原理主義者のように常に規則を
厳守するなんてできるもんじゃないし、そうなった場合「お前が規則違反だ」
と、逆襲されます。（すでに逆襲されてるか）
まあ、海王さんはこれから一つも規則違反をしないようにがんばってください、
としか言えんなあ。
>>626 該当スレを今日読んで、ここを読みに来た者です。
>>624に対するあなたのそのレスの
「そうですね」 は、
>>624のどの部分に対する同意でしょうか。
不特定多数を称して
＞低脳のクズ差別主義者の集まりであることがわかりますね。
との書き込み内容にも同意されてるのでしょうか。
削除議論とは直接関係ないので恐縮ですが、この点をはっきり
ご回答してくださらないと、差別的発言を容認しているように思えます。
誤解の無いように言っておきますが、実況等の荒らし行為や、ルールを
守らない人を尊重する気は全くありませんので。
ガイドラインが想定している利用者とは、ルールを理解し、守って利用する
人である、と認識しています。
ここは具体的な削除行為について議論する場であることをお忘れなく。
つまり、スレストされたスレについて議論する場であるということです。
そして、現時点では、削除対象ではないという立証は全くされていない、
ということが結論です。
では削除人が削除人としてふさわしくないと思った場合、
どこに異議申し立てをすればいいのですか？
＃今回のことは、他の削除人の方なら、もっとスムーズに終わっていたと思います。
>>657 質問は質問スレで。ルールを守って利用しましょう。
＞ わかっていると思いますが、私たちにはこの「同調者」とあなたが違う人物だと認識する方法はないですの
転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk と648と652と653と654が違う人物だと認識する方法もな。
なんだか、とてもおもしろいものを見せてもらったようなので、記念カキコ。
＞ここは具体的な削除行為について議論する場であることをお忘れなく。
何が抵触したのか具体的に教えてくれという住人の質問はスルー。
＞つまり、スレストされたスレについて議論する場であるということです。
誘導しておきながら悪魔の証明をしろと言い、議論から逃げたのは海王。
＞そして、現時点では、削除対象ではないという立証は全くされていない、
削除対象である！という立証から逃げ回っていたのは海王。
＞ということが結論です。
恥ずかしくない？
>>643 ごめんね。
あまりにインパクトのあるカキコだったんで、他見忘れましたわ。
削除ガイドラインに抵触しないことを証明出来なければ「削除してはならないスレ」であったことを示せないわけだが。
>>663 何が抵触したと考えられるのか、野次馬から提示されてもスルー
悪魔の証明と言い張って、証明する努力をせず、議論から逃げたのはそちら、ともいえる。
実際悪魔の証明でもなんでもない。実況と思われるレスは提示したにも関わらず、
それに対して実況ではないと証明しようとする人は皆無。ただ削除人に対する罵倒や揶揄に終始
削除対象でない、という立証から逃げ回っていたのは君たち
賛同者は串刺したり繋ぎ変えたりした海王なんでしょ？
同一人物から削除対象としての立証がされてるじゃないw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E 「悪魔の証明」の意味を勘違いしている馬鹿が多いようだな。
「世界中のどこにも存在しないことを証明する」のが悪魔の証明であって、
スレッドなんぞというごく限られた集合のなかにないことを証明するのは悪魔の証明ではない。
ただのチェックだ。
そもそも住人間ですらスタンスが一定していない。
・止めた事そのものが間違い
なのか
・この程度で止めるのが間違い
なのか
・削除人ウゼー
なのか。
止めた事そのものが間違いだというのなら、繰り返し述べられているように
止めた事は間違いであるという事を、提示されている実況と思しきレスが実況ではない
という事を述べればいい。
この程度で止めるのが間違いと言いたかったのならば、誘導等で移動すべきという空気が
できていないと説得力は無い。説得力があったとしても、原則的には問題無いしな。
削除人ウゼーと言いたいならこっちで言って来い。
最悪
http://tmp4.2ch.net/tubo/ 俺の中身がどうであろうと、同一人物認定じゃ俺の言ってる事への
反論にはならんから、そのつもりで。
>>668 先に書いたように、それでも原則的には問題無しなわけだ。
残念ながらね。
間違いだった、と認めさせるという、相手の敗北を求める考え方をするよりも、
こういう形で止められた事を糧に、今後止められないようにする方式を考えた方が
建設的だと思うがね？
48 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/08/04 00:24 ID:5wfEEMH6
懲りないですね。実況を止めないようならまた処理します。
96 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/08/04 00:37 ID:5wfEEMH6
実況を止めないようなので止めますね。
==============================================================
該当スレでは、海王 ◆POSEIDONgg氏は、上記の二回書込みをしていますね。
この二つの書込みの間に実況と言えそうなものは、無理して探しても、以下の書込みくらいです。
==============================================================
49 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/04 00:24 ID:pMKfaA4X
いま中国とイランは延長ながらも同点だけど、
これは韓国サッカーが最強だからだ。
56 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/04 00:26 ID:To/ccKId
けして中継ではないが、ＮＨＫのアナは宗主国びいきだな。
61 名前：万世橋名無しさん 投稿日：04/08/04 00:26 ID:eCUDJUO3
もすかしてー、ＰＫ戦ニカー？？、１２番目の選手が一人退場させたのになんたるこつ。
>>20 実況するやつがいたからじゃねーの、ってオレか。
81 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/04 00:32 ID:pMKfaA4X
韓国選手は足太いんだけどね。点も取るけど取られるほうも多い。粗いって言うのか、な。
今イランが選手交代したけど、依然同点だし、韓国選手だった
ら、もうちっとスタミナに関しては、と思ったり思わなかったり。
86 名前：マンセー名無しさん 投稿日：04/08/04 00:33 ID:jVCpLmVY
PK戦決定
>>669 > 誘導等で移動すべきという空気が
> できていないと説得力は無い。
と言い切れないと思うのです。
問題ありかなしかではなく、
まるでなにもしていなかった
かのように言われたくないので。
>49の書込みは、時間的にみて、>48を見てから書いた可能性は低そうです。
>56の書込みは、ＴＶを見ながら書いているようですが、試合内容とは関係の無いものです。
>61の書込みは、実況になるのかな。どちらかというと予想なんでしょうが、
ＴＶを見ながらの予想でしょう。
そして>56と>61の書込みは、>48の書込みから二分後ですから、リロードしておらず、
まだ警告を見ていなかったという可能性もあります。
>81は韓国選手についての一般論について述べる際、イランに選手交代があった事について、
比較のため触れています。
ちなみに>49と>81は同一ＩＤですね。なかなか遊び心のある人のようです。
ある意味、２ｃｈ文化はこんな人によって作られ、支えられているのだなと思います。
>86は実況にあたるでしょう。
というわけで、>48の書込みでの警告から、周知に要する時間を考慮して、
その後の純粋に実況といえる書込みは、>86の一レスだけ。
無理すれば>81も含めることができますが、リアルタイム性の困難な手の込んだやり方を
とっているので、実況と呼ぶのは疑問です。
どちらにせよ、この程度でスレストなら、削除人の人も、削除のお仕事が
大変お忙しい事と思いますが、その割には、あまり見かけませんね。
もっと沢山スレストしててもおかしくないのですが。
文句をつけられても、「すべてのレスが実況でないことを証明せよ」と嘯いていればいいのだったら、
もっともっと気楽に何ぼでもスレストできるでしょうに。いくらでも対象はありますよ。
>>670
結局、海王の気分次第なのに・・・止められない方法を考えるなんて
( ； ´ Д ` ) ＜ ﾑﾘﾀﾞ… >>670 私もそう思い、考えているところですが……
>>667 >・止めた事そのものが間違い
実況しているレスが明らかあるんだから止められても仕方が無いでしょうね。
しかも日本代表戦絡みは、いつ加速するのか分からないんだし。
>・この程度で止めるのが間違い
いつ加速するか分からない日本代表戦なんだから危険な芽を早く摘むのは
適切でしょうね。
効率を考えれば危険度の高いスレを優先的に処理するのは当然でしょう。
危険度の低いスレッドが放置になるのは当然かと。
>・削除人ウゼー
スレストされた事を恨むのはお門違い（実況した方が悪い）。
>>673 日本代表戦の日に、サッカースレで実況していたらそりゃ真っ先にスレストの対象に
なっちゃうでしょう。
運営側の人員も限られているんだから、効果が最も見込まれるスレッドが目をつけられるのは
ある程度仕方が無いことではないでしょうか。
>>672 うい、その点納得。
自治スレ等でそこら辺に関しての板内での考え方というものを
周知するようにしていったらどうかな？
>>673 他にも悪いのはいっぱいあるのに、という理屈は意味が無いよ。
実際、一度停止されているにも関わらず実況レスが続いた、という側面もあるのだし。
他に実況しているスレがあるのなら、報告スレへ報告してあげるといいと思うよ。
>>676 スレスト喰らったのは、日本代表戦ではなく、中国対イラン戦だったのだよ。
ちなみに日本対バーレーン戦は、明らかに実況と化していたが、なぜかスレストされず。
>>623 お止め組。のルールで止めるなら
お止め組。のルールで再開させて欲しいな
と、ふと思った。
>>678 ありがと。
自治スレでも話し合っています。
>>679 だから、他にだって悪い奴はいるのに、というのを持ち出す事に意味は無いとゆーに。
>>679 >スレスト喰らったのは、日本代表戦ではなく、中国対イラン戦だったのだよ。
>ちなみに日本対バーレーン戦は、明らかに実況と化していたが、なぜかスレストされず。
現場に居合わせていたのでそれは知っています。あのスレストは確かに遅かったですね。
ただ中国vsバーレーン戦は日本代表の相手が決まる大戦である事を考えれば目をつけられても仕方が無いでしょう。
ただでさえ、サッカースレは以前から目を付けられていたんですから。
50 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 00:24 ID:gh4kN9Dg
正直、ｽﾚｽﾄするなら試合中にすべきだったと思うがなぁ。
◆◆◆韓国サッカー最強！ Part72◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091539587/ 366 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/03 23:52 ID:fA54kO3m
延長です・・・勿体なかったな最後＜イラン
367 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
◆◆◆韓国サッカー最強！ Part72.5◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/ 97 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 00:37 ID:mkjgQELR
>>85 いや、ここでまったりしたいかな…って。
経過は特にいいので。
実況スレは実際に見てないとイマイチ、個人的には。
98 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>674 加速しそうな実況は実況板でやれば良いだけじゃないですか？
>>678 もちろん削除人の人だって、実際すべてのスレを巡回するなんてことは不可能でしょうし、
私も片っ端からスレストすべきだなんて思ってませんよ。
ただ厳しすぎないかという事を、皮肉を込めて書いたつもりなのですが、
「報告スレへ報告してあげるといい」と言われても困惑しますね。
報告するつもりは全くありません。そういう趣味は無いので。
>>681 >>679で書いたのは、単なる事情説明です。他意はありません。
よーするに問題児なんだろ、海王って。
＞名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
＞海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
＞なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？
>>686
674 ：ななし ：04/08/04 19:56 HOST:156.207.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>670
結局、海王の気分次第なのに・・・止められない方法を考えるなんて
( ； ´ Д ` ) ＜ ﾑﾘﾀﾞ…
974 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/04 21:25 ID:5wfEEMH6
実況してるようなので止めますね。
975 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
また止めやがった・・
正気とは思えんな
海王氏、ここまでやってしまうと運営の名を借りた荒らしと一緒だと思うんですが。。
◆◆◆韓国サッカー最強！ Part72.75◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/ 今のは何の実況にあたるのでしょうか？
壊王様について語ることが実況にあたるという解釈でよろしいですか？
>>692 しかも実況してないし。
脳みそ解けてんじゃないの？
>>下位王
予想は付くが今回のスレストについて聞こうか。
サカスレ住人諸氏
たぶん漏れだと思うが公式見解聞くまで謝罪は控えます。なお、賠償はいたしません。
Part72.75以前のスレストは色々問題含みだけど確かに実況していたので
スレストされる理由はわかる。ただ今回の場合はどこが実況かあまり判断がつかん。
それらしいのはあるが、実況と確定できるのかね‥
昨日は海王のアホっぷりがかなり面白かったから
それほど悪い印象は無かったけど、今日のはさすがに。
周りに迷惑だから大人しく精神科に通えよ、下位王。
◆◆◆韓国サッカー最強！ Part72.75◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/ 974 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/04 21:25 ID:5wfEEMH6
実況してるようなので止めますね。
975 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
また やりやがった
昨日の復讐をしようと必死にスレ観察してたとはなぁ。
下位王が哀れになってきた・・・
リアルでちゃんと生活できてるのか？奴は？
私怨で個人への恨みを晴らすためにスレ全体に迷惑かけるのはどうかと思うぞ
＞＞キチガイ
ってか、他の削除人もくだらん擁護をしてないで問題児をどうにかしろよ。
このスレを見てる奴も居るだろ？
同じ仕事してたら仲間だからかばって当然ってか？
アンタらの仕事を貶めてる奴が居るんだぞ？
おーい 知障王ドコ逝った〜
また逃げるんならせめて勝利宣言ぐらいしていけ。
このスレッドで、ハングル板では、1レスでも実況してたらスレストしてという要望が
たくさんあったからなのかも。
とりあえず、停止より移転の方でお願いします。
>>陸奥氏
議論するなら煽るのはよしましょう。議論にならなければ別の手を考えれば良いだけで。
ハン板の方に運営の苦労を気遣う人がいるからそれじゃないの？
>>709 そりゃあ、ハン板は一部の人間にとって都合が悪いんだから
そういう要望が出てくるのはわかるが
真に受けて実行するのはキチガイだと思うがなぁ。
まあ陸奥氏もいきり立たないで粛々と追及しましょう
>>712 転生の翻訳家氏が予見していた実況荒らしという方法も可能ですね
>>709 下位王の公式見解聞くまではなんとも言えんな。
私憤晴らしにしか見えん。
その理屈もとって付けたような言い訳以外のなんでもない。
貴殿はあのスレストをどう思うか見解を聞きたい。
>>709 >1レスでも実況してたらスレストしてという要望が
確かに加速しそうなスレッドで加速しそうな実況ならそれも分かりますが
今回のように雑談レベルまで止められると、全くカキコ出来なくなる訳なんですが。
>>709 そもそも、気に入らないスレを潰すために実況をする輩が居たらどうするの？
その度に削除、もしくは移転？
なんで現実的に不可能なことを実行しようとするのかわからないよ。
無理にやろうとすると下位王みたいに恣意的な運用になってしまう。
時計坂さんに言っても仕方ないのかもしれないけれど。
>>709 「たくさんあったからなのかも」って？たくさんあったの？
それと訊きたいんだけど。どう考えてもこの先加速しそうにもない独り言のようなレスでもｽﾚｽﾄされるわけ？
それは運営側の方針？どのｽﾚにも適用されるの？
>>709 そのような要望は当スレッドには見当たらないようなのですが
具体的にどの部分になりますでしょうか？
>>716 ＞そもそも、気に入らないスレを潰すために実況をする輩が居たらどうするの？
現実にそういう荒らしはある程度いて、スレッド停止でなくて、掲示板停止に持ち込もうと
するので、実況対策で一番問題になってます。
>>717 このスレッドの上のほうで、しつこく書かれてませんか？
今回のスレストに関して『どれを実況と判断したか』
海王様の見解をお聞きしたいのですが。
それと韓国サッカー板958氏。猫可愛かったです。どうも。
またまたおもしろいものを見せてもらったので、記念カキコ。
誤爆でスレストした場合、謝罪と賠償は誰に求めればいいんでしょうか？
>>719 ＞実況対策で一番問題になってます。
その続きを聞きたいんですが。
「問題だね」だけで済んだら下位王みたいに削除人が私憤で
スレスト出来てしまう。ジサクジエンでも良いのだから。
どう対処しようという話になってますか？
624 名前：実況根絶願い 投稿日：04/08/04 13:20 HOST:ZB114155.ppp.dion.ne.jp
>>623 まったく、このようなデータが有るのにもかかわらず電波につられて実況をするルール破りのハングル板は
低脳のクズ差別主義者の集まりであることがわかりますね。
今後このようなことが無いように、削除人はハングル板を丹念に巡回し、
1レスでも実況があったらスレスト・ゴミ箱・スレ削除するべきです！
それが面倒ならとも子を厳しくして導入とか、数秒間に異常に連続する書き込みはすべて破棄するべきです！
私をおかしいという人など居ないとは思いますが、
もし居るのなら実況を完全に根絶できる方法を提示してから言いなさい
626 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/08/04 13:27 ID:???
>>624 そうですね、より徹底した対応を心がけます。
また、手に余るようなら別な対策もお願いしてみます。
いままでハングル板への対応は甘すぎであったと反省しております。
>>719 ＞それと訊きたいんだけど。どう考えてもこの先加速しそうにもない独り言のようなレスでもｽﾚｽﾄされるわけ？
＞それは運営側の方針？どのｽﾚにも適用されるの？
これの答えが？それらしいのが見当たらないんだけど、どの辺？
>>719 貴殿には今回の下位王のスレストに関する見解をお聞きする。貴方個人がどう思うか。
下位王には昨日と同じ質問だ。
どの書き込みが実況に当たるのか、また、後25レスで終わるスレを止める必要があったのか。
質問に質問を返してうやむやにするようなマネをせず誠意ある回答をお聞きしたい。
でなければ削除人失格。
実況と差別と何の関係があるんですのん？
>>624の方は今回の騒動に乗じてハン板を混乱させたいだけに見えるんですが。
>>723 何コレ・・・（;´Д｀）
仲間内でのジサクジエン臭いなぁ。
>>時計坂の削除屋様
今回のスレストに関してですが、全くもってスレストの正当性が見つかりません。
前回の韓国サッカー板72に関しては、スレストもしょうがなかったと、
ハングル板住民も大筋で認めています。
韓国サッカー板72.5と今回のスレストを見ると、
海王は削除ガイドラインより実に個人的な感情に従って削除さいたと考えざるを得ないのですが、
いかがお考えでしょうか？
>>728 削除さいた→削除された
訂正いたします。
っと、用事が出来たんで落ちます。
時計坂さんからレスがあったら嬉しいです、あとで読みます。
>>727 ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょ、ID隠して。光BOYと同じ精神構造か。
完全なとこから石なげるような真似しか出来んのよ。
つうか
>>624一人だけしか見当たらない…
＞1レスでも実況してたらスレストしてという要望が『たくさん』あったからなのかも。
↑これは明らかに違うのでは？
>>725 海王氏がやった事を他人に見解を求めるのはどうかと思いますがね。
時計坂の削除屋 氏が海王氏を管理する立場なら話は別ですが。
78 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 21:46 ID:/Il9ncFt
>>73 数日前にもかなりひどい状況があったはず。どの試合の時かは
覚えていないが。
つーか、俺の言ってること間違ってるか？裏方の人の苦労も考えてやれってこった
83 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 21:54 ID:/Il9ncFt
>>82 俺が何日か前に見た時は、サッカースレ住人が実況レスを繰り返し、
それに対して、実況板への誘導レスが何度もカキコされていた。
しかしそのレスは気にも留められず、しまいには「自治厨ウザイ」というような
レスが返されていた。
↑海洋のお人かな
>>733 同じ削除人として時計屋氏の見解が知りたかったんだが。
あのスレストを擁護するようならはっきり言って削除人集団は（ｔｂｓ
まっとうな答えが返ってきたならDQNは下位王一人。
で、移転先のスレでヤレ とレスがきたワリには時計屋も来ない訳だが。
陸奥氏はもう少し冷静にお願いします。
時計さんはいま当該スレを確認しているのだと思いたいです。
>>735 気持ちはわかりますが、煽ってまで確かめるようなことではないでしょう。
実況を規制するって言うことは非常にデリケートな問題だと思うんです。
色々な問題点を含むわけですから。ですから運営側も言質を取らせたくない以上
不用意なことは言わないでしょうし、何を聞いても原則論しか出ないでしょう。
そういう事で、関係の無いほかの削除人さん達まで苦しい立場に追い込むのは
どうかと思います。立場上本音なんて言えないことはあるでしょうし。
>>736-737 ちと熱くなって煽り気味なのは謝罪します。
んが、私の書き込み（だと思う）でスレ全体に迷惑かけたとなれば、私は黙っておれません。
下位王の公式見解聞くまでは引きませんよ。
>>下位王
逃げずにコメントを。
トリビアの実況でしたので停止しました。
実況板以外での実況はお止めください。
>>739 なるほど、それが公式見解ってことでFAね、解った。
で、さらに質問だが現在のサカスレの状況はどう思う？
まっとうな回答でなければ私に対する私怨となるわけだが。
>>692-693 仕事から帰ってきてみれば、何だこれは。（ｗ
こんな事じゃ、恣意的にスレストかけていると言われても言い返せないんじゃないのか？
これに関しては、海王さん本人のコメントはどうでも良い（どうせこれまでの書き込みと
同じでしょうし）ので、俺は他の削除人の見解を聞きたい。
正直、こういうスレストのかけ方も問題無しなの？
>>741 >>737 ここは原因の発端でもある陸奥氏と海王氏のお二人で議論しあってもらいましょうよ。
>>739 本気ですか？
昨日のサッカースレに関しては明らかに実況だったので、削除後のあなたの態度以外は問題ないと思っていました。
ですが、今回の件では逆にあなたの私怨がはっきりと感じられます。
わざわざ顔を出して止めるために。陸奥氏を張っていましたね？
残り25レスで終わるのにわざわざ止めたのは、自分の力を誇示するためですね？
そう判断せざるを得ません。
>>739 確かにはガイドラインに沿ってますね。
でも、いいかげんミスを認めたらいかがでしょう？
韓国サッカー72に関しては我々に非があるとは思います。
しかしその後の貴方のスレストは私怨以外の何者でもないと思いますが？
貴方の判断が鯖負担を軽くするどころか、住民の怒りをかって鯖の負担が増してます。
本末転倒というしかありません。
>>742 では下位王様は置いといて。
漏れはとりあえず、今回の件について時計坂氏の見解を訊くとしますか。
>>742 ではｳﾘも引くﾆﾀﾞ。陸奥ﾆﾑ、あとは任せたﾆﾀﾞ。
>>739 【祝】 将軍様完全勝利！【小泉必死】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085211165/496- は目立つようにageで書き込まれているトリビアの実況であるにもかかわらず、
スレストされていません。
サッカースレでの一つの書き込みでスレストされるなら、これもスレストされるべきですね。
ダブルスタンダードですか。
あっちがいいのにこっちがだめなのはなんで？
なんてのはやめましょうよ。ばかばかしい。
問題は
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/ のスレストの仕方とその理由でしょ。
>>747 スピード違反で捕まった人が使う詭弁と一緒ですよ。
>>748 >>749 確かにそうだけど、あえてこのタイミングで、この理由で、あのスレを止めたのことに関する特殊性に注目する必要はあると思う。
>>749 しかし
一回スピード違反で捕まる
↓
捕まったので注意して走っていたが、うっかりアクセル踏んで5kmｵｰﾊﾞｰで
何故か後ろをずっと付いてきたパトカーに捕まる
（隣を追い抜いていった車は無視）
↓
さらに注意して走ったが次は制限速度で走ってたのに「0.1kmｵｰﾊﾞｰ」とか言われて
後ろをずっと付いてきたパトカーに捕まる
（パトカーを追い抜いた車は無視）
だったら流石に問題あると思うぞ。
中々厳密な適用ですね。
あの短時間で、これだけで実況と判断される理由を教えて頂けませんか？
実況と掛け持ちで誤爆と言う可能性も考えられると思いますが。
それとも「誤爆は一つも認められない」という鉄の掟でも有るのでしょうか？
>>748のスレみて思った‥
このスレの実況してないか？と
そして陸奥って人はわざと実況ネタふってますね。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 下位王の苦しい言い訳ま〜だ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
つーか、もういっそひろゆきの見解が聞きたいよ。
どう考えても私怨じゃん。
>>下位王＆削除人諸氏
サカスレの72スレに関してのスレストに異議は無い。完璧な実況でありスレ住人も文句は言えないし、
言ってる者も居なかった。実況を諌めるものも多かった。
72.5スレのスレストに関しては、試合も終わり、雑談のような雰囲気でいきなりスレスト。
また前スレが止められたので実況禁止を言うものも多かった。
それがたった100レスで止められたのは変だと思ったので、私は海王には疑問を投げかけた。
ひとつ言っておきたいのは、質問した時点で、スレストに対して異議は唱えていない。
実況っぽいレスがあったのも見ていた。
「どれが実況に当たるのか？」と聞いただけ。そこでキッチリとレス番指定してくれれば納得し、今後の基準
になるはずだったのだが、議論スレでは議論にもならないレスが続いて私もさじを投げた。
そして72.75スレではあと25となったところで
>>739によるスレスト。
原因が私のレスであると明言された訳だが、それならスレに迷惑をかけた者として引き下がれない。
サッカースレでサッカーと関係ない番組のことを書き込んでスレストなのか。明らかに私に対する私怨と受け取っている。
個人の感情でスレを止めるような者では削除人の資格なしと考える。
はじめてｶｷｺします議論板は初心者です
IP晒すのやだから見守ってきたけど・・・
>>739 該当するレスは確かにありましたね
でもｻｶｰ好きなのでいろいろ回覧するけど
アジアカップスレにもしお韓スレにもそれ以上のトリビアについてのｶｷｺがありました
同じｻｶｰスレなのになぜスレストしなかったのですか？
ハン板のみの担当なのですか？
それなら海外ｻｶｰ担当にもスレストするように言ってください
ｻｶｰ担当ならすべて差別せずに止めてください
最強スレだけに執着するのは違う気がします
>>752 問題にするのは0.1km/hで捕まえたことでしょう？
そのことに妥当性があるかどうかが問題になるんじゃないですか。
他の車が違反していた事と自分が捕まったことは全く別の問題だと思いますが。
>>742 う〜ん、俺としては、冷静な議論は期待できないと思ったり。正直、状況を見ていて
思うのですが、陸奥さんはまだしも、海王さんは相当感情的になってませんか？
あと、海王さんの行動パターンが“ハン板住人が（良くも悪くも）好む人間のパターンに
かなり似ている”ので、逆に板の負荷があがるのではないのか？ともいうのもあります。
正直、海王さんの行動を”こいつ面白い”と思っている人間が相当いそうで、ある意味怖い。（ｗ
サッカーと関係ない話題でも
Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
. 実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含む。 レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは 実況にあたる。
になるんですよ。＜陸奥氏
>>761 ソレは理解している。
ではその後のサカスレの状況、、またTVｦﾁスレなどはどうなる？
削除人が自分の私怨でスレを止めることに異議を唱えてるのですよ。
>>761 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
じゃあもしＮＨＫ見てた香具師が12時の時報を目にして
105 名前： 名無しさん ：04/08/04 12:00
お、もう12時かぁ。
と書いたら実況になるの？
大体、ｽﾚｽﾄ本来の目的は、実況による鯖への負担を回避するための措置だった訳でしょ。
陸奥氏のレスが『どう考えてもこの先加速しそうにもない独り言のようなレス』なのは、レスに
対する喰いつきを見ても、残りレスが僅か２５しかなかったことからも明らか。
その場合でもｽﾚｽﾄするというのなら、ｽﾚｽﾄの意味は何なんでしょうね？
>>762 私怨というより、前スレ前々スレから実況やってスレストされてるわけでしょう？
懲りなければ監視対象にされていても仕方ないと思いますよ。
それにここのスレのdion君のようにここで実況書き込んで荒らし行為やってるのもいるし
警戒されて然るべきじゃないですか？
いわゆるレッドカードですね。
そもそも761の実況の定義だと、
2ｃｈ(ネット)を見ながら書き込むことも禁止なわけで。
もちっとまともな削除基準作れんもんかね。
そうすりゃ、こんな不毛な議論しなくてもすむ。
>>763 それは日本にいる限りNHKみようがうちの時計見ようが12時なんじゃないのかなぁ（ｗ
>>767 実況になるのかどうかの質問じゃないの？
>>763 なると思いますよ。
ですから問題は、「けちをつけようと思えばほぼ全てのスレをとめることができる現状」
で、「示威的なスレストをかける削除人がいる」の一点にあると思います。
しかも海王氏は昨日拝見したところ、まったく議論をなさる方ではありません。
そのような非民主的なファシストが削除・スレストをする権能を持っているのは問題では無いでしょうか？
>>759 752氏が言いたい事は
「明らかに制限速度オーバーのスピードで走って、パトカーを追い抜いた車を無視した」
事に問題があるだろう、と言っていると思います。
恣意的削除と言われても仕方ないかと。
>>765 前スレは実況をやってないんです。何故か止められた。
それで海王氏に対する批難が囂々だったから、今回のは「私怨じゃないのか」と。
どれぐらい不可解かというと、バーレーン戦での遠藤のレッドカードくらい不可解。
>>765 サカスレがそれ以前からゴミバコ逝きになったりしてるから目を付けられてるのは解ってるよ。
だから72スレでの実況に異議を唱えはしなかった。
72.5スレでも意義があったわけではない。「どれが実況か？」と聞いただけだといってる。
それに関してまったくマトモな回答をよこさず、続いたスレで個人を狙い撃ちするようなスレストを行ったから異議ありと言っている。
あれ？今思ったんだけど。
>>761でいけば、「ココ実況してますよ」って報告が実況になるぞ？
>>765 つまり削除人に恣意的な削除・スレストを認めるんですね？
>>764 >>623を参照の事
>>771 問題があるけどスピード違反で捕まった事と別の問題では？
下位王来ないねぇ。
あ。多分この一件以来、削除人の使命に一層燃えて、あらゆるスレのあらゆる実況を根絶やしにしてるのやも。
>>767 実況になるかどうかという事ですよね？なりませんよ。
理由は
>>767のとおりです。
だって、
>>763の書き込み例ではNHKをみて書いたのか時計をみて書いたのかなんてことは
わかりませんし。
>>772 だからトリビアだってば。
>>773 個人ではなく、レスで判断でしょう。
貴方ではなく名無しさんが書いていたとしてもおそらく止められた筈です。
そんなはずはない、個人を狙ったものだという証明はできますか？
>>777 おそらく、前回と同じようにある「タイミング」を待ってると思う。
私怨を抱いているコテの人が、実況するのを・・・
当たりじゃろ？ ぽせい丼。
ROMってんだろ？
>>776 誤読？『ｽﾚｽﾄの意味はなんなんでしょうね？』といってる訳だが？
>>774 それは実況とは言わずに報告と言うのではないでしょうか？
>>776 えーと、それじゃあなたは
もし延々と後ろをパトカーが付いてきて、自分は制限速度守ってるのに
自分とパトカー追い抜いてる香具師はスルー、
で自分は制限速度を守ってるはずなのに、何故か「0.1kmｵｰﾊﾞｰ」なんかで捕まった時でも
「ウン、0.1kmでもｵｰﾊﾞｰしたんだからしょうがないかもしれないな、とりあえず話し合おう」
と思いますか？しかも警察は話し合いもせずに
「俺がスピード違反と判断した、説明する義務は無い、黙って罰金払え」
と言われても「しょうがないから払おう」という気になりますか？
まあ、普通の人ならちょっと待て、と言いたくもなると思うよ。
一応断っとくけど、俺は実況してる場合にｽﾚｽﾄすることには反対しないからね。
>>781 ＞実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」 全てを含む。
でしょ？
実況と報告の違いは何なのかの具体的な説明がないんじゃない？
>>774 それは運営ボランティアの方への「報告」です。履き違えないように。
>>775 恣意的というより、スレの参加者さんのほうが「確信犯」では？
>>783 具体的な説明って‥
その程度の事がわからないようじゃ半年どころか1年ROMしつつ国語の勉強したほうがいいです。
>>784 一方はｽﾚｽﾄし一方は残すと言うのであれば、恣意的と言われても仕方ないでしょ。
どちらのｽﾚでも実況が行われてるのは解ってる筈なんだし。
>>778 理由、当該スレで実況ぽい書き込みがあるにもかかわらず、残り25となったところでストップ。
私を狙っていたと考える根拠です。
>>786 つまり半端で曖昧な説明だってことでしょ。もっと明確な基準を設けるべきでは？
>>788 実況っぽいレスとはどれでしょうか。
教えていただけませんか？
>>784 そうですね。新スレでやっているのは確信犯による実況行為だと私も思います。
私が恣意的だと指摘したのは、前スレの
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/l50 に関してです。
・残り25レスで終了するスレを
・陸奥氏の書き込みを理由に
・わざわざ名前を出して断りを入れてから
スレストかけたことです。
先ほども申しましたとおり、殆どのスレッドが削除対象基準を満たすような現状で
このような振る舞いをするというのは、「私怨に基づく自らの権能の誇示」にしか
見えません。
いかがでしょうか？
>>788 じゃあここで陸奥氏が何か実況ぽい事を書き込めば、下位王が嬉々としてこのスレを削除するってぇ事!?
ヒアー！ヤベーヨヤベーヨムツさんヤベーヨ!!
>>780 >陸奥氏のレスが『どう考えてもこの先加速しそうにもない独り言のようなレス』なのは、レスに
>対する喰いつきを見ても、残りレスが僅か２５しかなかったことからも明らか。
これに対する運営側の回答らしきものが
>>623の
>実況がどうして困るかというのが如実に現れた現象でした。
>直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
>ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
>当然その書き込みは反映されることなく。
>
>ここであらためて認識しなければならないのは、
>
>1) 実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
>2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)
>3) 実況は楽しいものである
正直ある程度の流れは読んで欲しいというのは同意なんですが‥
>>782 0.1kmで捕まったことに対しては抗議しますよ。そこまで杓子定規に法律を適用するのか？って
出来る限り他人のスピード違反は持ち出したくないですね。
>>792 えっと、
◆◆◆韓国サッカー最強！ Part72.75◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/ 内部のレスで、ありますでしょうか？
もしあれば、飛ばしの狙い撃ちでちょんぼ確定かと。
>>793 以後控えます、つーか止めたいスレがあったら私に言ってね。ｗ
>>776
はい、別の事です。
でも、今回の海王の行為は恣意的と判断できうるので
やはり海王のスレスト行為について問題提起してもおかしくないかと。
削除議論＠2ch掲示板
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
「ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます」
とありますからねえ・・・
>>795 これはどう？該当しそう？
941 マンセー名無しさん sage 04/08/04 21:12 ID:On61jFDa
スレ単位で書き込み量を規制できる(何百レス/1時間までとかね)システムにしてしまえば
こういうよくわからないトラブルを起こさなくてすむのになと、『工藤のガッツポーズを見ながら思った。』
>>799 ありがとー。できれば
> 970 陸奥 ◆Mutsu.Oznc sage 04/08/04 21:23 ID:V6JGisXT
> 赤ちゃんから出るお乳は「魔乳」
>
> ホントにあったんだー
これクラスのがほしいんですが（笑）
608-610あたりはよくわからんが臭いかもとか。
>>787 一方は残した？ただ単に見そびれただけでは？
長期未処理スレみればわかりますけど海王氏はかなりの削除活動しつつ、
常駐板、スレを見てるようですからねぇ‥。
>>788 それでは聞きますがここに参加していて、尚且つ実況厳禁を知っていながら
貴方は何故トリビアの実況レスを書いたのですか？
止められて当然とは思わなかったのでしょうか？
貴方の行為には問題はありませんか？
>>789 半端で曖昧っていうか‥「報告」と「実況」の違いくらいわかるでしょう‥
わからなかったら日本語勉強しましょうよ。
>>791 名前を出してスレストかけるのは、いきなり止めて住人が「何が起こったの？」な状態に
ならないようにじゃないですか？そういうのはたまに見かけますよ。
これでまた、明日の昼間にポセイ丼が勝利宣言しにきたら笑うなｗ
しかも、怪しぃ同意者つきでｗ
それか、特定コテハンに対してストーカー行為をエスカレートしそう。
まさか、この両方やらないよな？ ぽせい丼。
こうやって、逃げ道っていうか、ポセイ丼がやりそうな事を狭めていかないと本当にやりそうだからなｗ
で、ぽせい丼光臨まだーーー？
>>793 それはスレ止められる以前に陸奥氏が「荒らし」として認定されるだけでは？
そして度を越せばプロバ規制。
またぽせい呑は逃げたﾆｶ…。
昼はｳﾘは２ｃｈ見れないから差別ﾆﾀﾞ！
つーかもう
実況レスは一つでもあればｽﾚｽﾄ（韓国サッカー最強！スレ限定ルール）
ってぶっちゃけて言っちゃえば良いんじゃないの？
>>801 そうですね。
ですから
>>791の場合の「名前云々」は、他の理由と、さらには昨日の騒動をあわせて考えていただけると
何を問題としているかが解っていただけると思います。
>>801 ＞名前を出してスレストかけるのは、いきなり止めて住人が「何が起こったの？」な状態に
＞ならないようにじゃないですか？そういうのはたまに見かけますよ。
これやっちゃいけないと思いますね。
そのせいで実況以上に鯖に負担かけてますから。
叩く対象を自ら絞らせたわけですし。
言わば、大衆心理というものですよ。
>>802 叩きでしたら最悪板でどうぞ。
(´-`).｡ｏO(つーかキッチン向きな奴‥)
・実況は止めましょう。
・２ｃｈのルールを理解して利用しましょう。
・２ｃｈのルール自体に問題があるとおもうなら、批判要望板で主張しましょう。
・思い込みに立脚した主張は止め、冷静に、論理的、事実に基づいた主張を展開しましょう。
事実：
実況しているレスがあった。
実況しているから止めるとレスがあった。
スレが止まった。
>>801 止められて当然とは思いませんでしたね。
数々TVのニュース等をネタに書き込んでいましたが1度もありませんでした。
また、継続スレで同様のことを行ってもとめられません。
なぜか、昨日のことに関しての下位王の私に対する私怨と判断しているからです。
そうでないならダブルスタンダードにも程がある。
>>811 荒らしと議論する気はないので、議論にならないのは当然の帰結かと。
>>809 ｷﾀ━━━━( ・∀・) =○;;）｀Д´>∵━━━━!!!
コレも実況？
>>809 付け加えます。
・そのスレッドは残り25レスで埋まるところであった。
・実況とされた部分はさらなる実況行為を呼び込む類のものではなかった。
・海王氏は前日その実況行為者とされる「陸奥氏」と一騒動起こした。
・海王氏はスレストをかける直前に自らの名前を出し、スレストを宣言した。
恣意的なスレストだと判断せざるを得ない状況だと思いますが。釈明は無いようですね。
>>812 議論にならないのは貴方があまりにレベルが低いからだと思ってますが。
上の方のレスで私の言ってることが理解できてますか？
>>810 実況を禁止されている板で確信犯的にニュースネタを書き込んでらしたわけですね。
呆れて物も言えません。貴方はただの荒らしです。
>>816 ではその後のサカスレの状況はどう説明しますか？
アジアカップのシナレフリー並みですな。
>>814 もう一度言いますが、停止宣言をするのは別に珍しくないです。
>>812 >名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？
よお、トラブル常習者
>>812 雑談とも実況ともつかないレスなら残すべきだと思うんですが、その辺りのお考えを聞きたいですね。
> 970 陸奥 ◆Mutsu.Oznc sage 04/08/04 21:23 ID:V6JGisXT
> 赤ちゃんから出るお乳は「魔乳」
>
> ホントにあったんだー
これがトレビの実況であるかどうかはこのレスだけでは判別不能だと思うんですが。
>>812 そこで海王氏に提言したいと思います。
荒らし対策のためにも、海王氏がスレストをかけるときは、わざわざ名前を出すこと無く行うというのはどうでしょうか？
そうすれば、海王氏個人を追及するような盛り上がりを防ぐことができると思います。
とりあえず削除議論のルールを確認して下さいね。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
陸奥氏の乳話は実況だったんだね…
ここで気づいたｗ
気に入らないスレは止めるってはっきり言えばいいじゃん
>>821 権力誇示の行為なわけですから名前出さなきゃ意味ありません。
>>801 ＞一方は残した？ただ単に見そびれただけでは？
陸奥氏のレスからｽﾚｽﾄまで僅か２分。ｽﾚは常にsage状態だったので粘着していたのは確実。
で、このｽﾚに陸奥氏が登場し下位王が
>>739でレスを返し、
>>809で再登場。この間１時間１８分。
>>747にもあるように、実況を行ってて報告もされてる状態のｽﾚ（ｽﾚｽﾄされたｽﾚの次ｽﾚ）がある
にも拘らず、そのｽﾚは未だ健在。こういうのを恣意的というんだよ。
削除人であるにも拘らずそれを見落としたと言うのであれば、それはそれで問題だけどね。
>>818 それは解っています。
ですが、昨日のいきさつを考えると、名乗って断りを入れるというのは
火に油を注ぐ行為となることも自明の理だと考えますが。
>>817 自分の非は認めず他はどうだと主張、子供ですね。
貴方見ているものを他の人も見ていると思うのは大間違いですよ。
「○○が消されて○○が残った」という駄々は止めましょう。
そんなに不満なら実況報告スレに報告すればいいじゃないですか。
自分は2ｃｈルールに則り、事実に基づいて
海王の行動に疑問提起
ここやサッカースレ等で実況もしてないから問題無し、と確認
>>807はスルーですか？
＞停止宣言をするのは別に珍しくないです。
↑これが答えなら、
『実況してても止められないことは別に珍しくもないです』
スレッドストッパー自体が十分に停止宣言としての役割果たしてるだろ。
つーか、削除人は煽りなんですか（笑い
他にも実況しているスレがある、ということなら、実況しているスレは↓にどんどん報告してください。
★実況報告スレ 6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/l50 >>827 話題そらしですか、非は認めますよ。自分が原因だと思ったからこそ議論スレにカオだして真意を確かめてるわけですから。
そして、個人を狙い撃ちするような強権発動、こういう削除人は問題だと思ったから反論してるのです。
>>830 >名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？
何か思い当たる理由は？
>>830 キチガイには人の意見に傾ける耳が無くて楽ですね。
>>830 そこの実況報告スレに、前スレは報告されていないのですが。
昨日の時点でどうしようもないとは気付いてたんだが・・・
知障集団と議論しても時間が無駄になるだけなので引きます。
ウリ的に削除人チームはどうしようもないバカの集まりと認定してさようなら
（勝利宣言）
>>827 あぁ、下位王がいるからアナタはもう帰って良いんですよ？
おやすみなさーい。
ていうかね、ここまで来て「だから何なんだ？」って感じなんですよね、正直。
実況やってたと判断されてスレストされた。判断は間違ってない。
恣意的と思いたいのなら勝手に思ってなさい。
私個人的には恣意的だろうがなんだろうが判断が間違っていなければ文句は言えないと思いますし。
管理人がそう判断して削除権剥奪するならそれもやむなしでしょう。
これ以上私ら外野が騒いだってどうなるものでもないという事ですよ。
だって、実況レスが書かれて止められた。
この事実はそこにあるんですから。
>>830 「他にもあるじゃないか」という主張をなさっている方もいらっしゃいますが、私はこれには賛同しかねます。
私怨によるスレスト行為と見られてもおかしく無いような行為を、名前を出して宣言しながら行う貴方の危うさ
に問題点があると考える者です。
これは管理補助ボランティアとしても百害あって一利なしであると私は考えます。
もし個人的な理由が無いのであれば、海王氏はハン板から手を引くべきだと考えますがいかがでしょうか？
>>838 ＞これ以上私ら外野が騒いだってどうなるものでもないという事ですよ。
じゃあ何のためにお前今までココにいたの？議論する気もないのに。
スレッド内で話し合って、中国戦からは、実況板や2ch外部の掲示板で
実況するよう計画しているので、これからは実況減るらしいです。
>>842 >じゃあ何のためにお前今までココにいたの？議論する気もないのに。
いまさら議論も出来ないけど、黙ってもいられなかったんでしょ、○王はｗ
>>838 スレタイを半万回（ハン板風味を添加）読み直したほうがいいのではないでしょうか。
スレッドの存在意義を否定するような発言ですね。
>>807・
>>829に反論ないのなら漏れも寝ますね。
>>840 「レスの質」ってやつが早くわかるようになるといいですね。
そうすれば誰彼ともなく（･∀･)ｼﾞｴｰﾝと騒がなくなりますよ。
>>838 今回の場合実況かどうか曖昧なままスレッドストップが掛かっていませんか？
あれが実況だと陸奥氏が白状したのはスレッドストップ後です（これはこれで問題ありなのは
分かっています）。
削除と同じで判断が難しい物は放置すべきではないのでしょうか。
静観しておりましたが１つ意見を。
削除人諸氏は「お客様」と接しているという意識がおありかな？
例え貴方がたがボランティアであったとしても、２ちゃんねるの運営側の一員である事には違いないはず（客は下請けだろうがバイトだろうがボランティアだろうが知った事ではない）。
そして、その２ちゃんねるは、閲覧者という「お客様」の存在を前提にして収入を得ているのではないのかな？
例え「お客様」の中に「性質の悪い客」が居たとしても、「客を相手にしている」という姿勢は崩してはいけないんじゃないのか？
もしも「お客様」を相手にしている、ましてやその「お客様」から抗議を受けているという認識があるのなら、今回の海王氏の対応は違う物になっていたのではないかな？
それが俺の不満な点。
ちなみに、俺はハン板の度が過ぎた悪ノリ（釣り釣られ／なりすまし）については眉をひそめていて、時に苦言も呈してもいたが、そんな俺でも今回の海王氏の対応には疑問を抱いている。
>>847 誰も居なくなって、思い切り勝利宣言できるようになるまででしょｗ
昨日はそうだったし。
>>838 今回のスレストのもとになった陸奥氏のレスなんて、番組を見ていない
人間にとっては何のことかわからないぞ。
>>846 これは「下位王みたいな低レベルな香具師と俺とはレスの質が違う」と言うことなんだろうか…
>>849 ＞俺はハン板の度が過ぎた悪ノリ（釣り釣られ／なりすまし）については眉をひそめていて、
「実況」も追加。失礼。
>>838 解せません。
一利用者として外野であるとは思いませんし、より良い運営を望んでもいます。
＞判断は間違っていない
という点にも異議はありますが、それよりもここでは海王氏の態度が問題とされているのではないでしょうか？
＞恣意的と思いたいのなら勝手に思ってなさい
管理補助ボランティアというのは、皆が掲示板をより楽しんで利用できるように活動するものではないのですか？
勿論、「違反行為にも多少は目をつぶれ」などと主張するつもりは毛頭ありません。
＞この事実はそこにあるんですから。
ですが、海王氏がたびたびトラブルを起こしているのも同様に事実だと思います。
そこには何か構造的な問題があるのではないでしょうか。
確かに実況していたハン板住民が悪いが海王氏の対応が拙いのも事実。
ルールに乗っ取っているとはいえ最後のスレストは明らかに個人的制裁の色が強い。
削除人は複数居るのだから、住人と軋轢を生じている海王氏はハン板にか関らないで他の削除人が担当すれば良い。
この状況で海王氏が特定スレッド・コテハンを狙い撃ちしてスレストを続けて状況が悪化して板の混乱を招くだけ。
>>849 我々は「お客様」ではなく、削除人と同じく「2chの利用者」です。
なので、われらは対等な立場であると考えています。
それを踏まえた上で、今回のボランティアとしての立場を越えた恣意的な削除人の行動を問題にすべきかと。
>>海王氏
できれば
>>820の回答を頂きたいんですが‥
>>848 全く曖昧ではないです。私もトリビアみてましたので実況であると判断できたのです。
>>849 管理人は馬鹿には来て欲しくないと明言しています。
ルールを理解しない、守らない人をまともに扱うということはしません。
大事に扱われたいと思うのは自然なことで理解できますが、大事に扱われる存在とは
どうのようなものなのかについての理解がないようですね。
ルールを理解し、守っているなら削除等されることはないんですよ。
また、２ｃｈ以外にも掲示板はたくさんあります。２ｃｈのルールとあわないなら、無理して２ｃｈを
利用する必要もないんですよ。
>>842.845
私は
>>610-613を余計なお節介で書き込んでしまったから書き逃げは良くないかと思い
今日も参加しました。
でも停止に関する証明は済んでいるのに今やっていることは何ですか？
削除議論ではなくただの叩き煽りでしょう？
私のレスを見て議論する気がないと思われたのでしたら心外ですね。
私が議論する気をなくしたのはまともに話をしていたはずの相手が実況禁止の板で
実況しているただの荒らしだったという事を理解したからです。
海王氏はご存知のようでしたが‥。
私は荒らしを相手にするつもりはないので。
>>848 そんなの自分がトリビア観てればわかりますが（ｗ
>>849 初心者は半年ROMったほうがいいです。
マジで削除人が削除活動で収入得てると思ってるんですか？（爆
>>858 そのﾙｰﾙがあんたの「俺ﾙｰﾙ」だから、みんな混乱＆迷惑してんじゃんｗ
>>855
同意です。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
>>822
のようなルールがあるのでしたら、むしろ削除人等の管理補助者は固定ハンドル名を
使用しないほうがよいのでは無いでしょうか。
連帯責任ということで、その方が無用のトラブルを避けることができると考えますが
いかがでしょうか。
>>858 その調子で我々の疑問にも１つ１つ答えてほしいね。
>>859 >管理人は馬鹿には来て欲しくないと明言しています。
その管理人はこうも言っているようですが？↓
>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？
なんでそんなにトラブルが多いんです？
>>858 >全く曖昧ではないです。私もトリビアみてましたので実況であると判断できたのです。
ですが、完全にスレ違いで陸奥氏も全然トレビの事は話題に出してはいませんでした。
あのレスだけでトレビの実況だとするのは厳しいと思われますが？
この後の予測される行動
・ぽせい丼、平日昼間に再び勝利宣言
・「一連の流れを見ていた者です」（仮）が登場、削除人擁護の弁明を始める
・他所でさも自分が”王”又は”被害者ヅラ”して今回の騒動を語る
・ますます特定のコテ又はスレに対してストーカー
・終いには職権乱用
・★が剥奪された後は、名無しコテとしてハン板に常駐
念のため言っておきますが、私怨だの、制裁だのといってますが、
実況しているので止めた、という以上のことはないです。
このスレは前日から実況を繰り返す悪質な人が多いスレであると
認識していたので、巡回頻度を上げてチェックしていたのは事実です。
削除人に巡回されようと、ルールを守って利用している限り、削除等をされることないのです。
それを理解しましょう。
>>859 >初心者は半年ROMったほうがいいです。
>マジで削除人が削除活動で収入得てると思ってるんですか？（爆
えっと、
>>849 の人は「２ちゃんねる」が収入を得ていると書いてありますが？
ファビョる前によく読みましょう。
>>859 丁寧に質問に答えてますねぇ。
なのに俺の口から生あくびが絶え間無く出て来るのは何ででしょうねぇ？
>>866 実況と判断したたった一つのレスが板誤爆であった可能性は考えましたか？
>>866 管理人はこう言っていたようですが？↓
>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？
なんでそんなにトラブルが多いんです？
>>859 あなたは日本語のお勉強からやり直されては如何でしょうか
>初心者は半年ROMったほうがいいです。
>マジで削除人が削除活動で収入得てると思ってるんですか？（爆
>例え貴方がたがボランティアであったとしても、２ちゃんねるの運営側の一員である事
>には違いないはず（客は下請けだろうがバイトだろうがボランティアだろうが知った事
>ではない）。
>そして、その２ちゃんねるは、閲覧者という「お客様」の存在を前提にして収入を得てい
>るのではないのかな？
真面目に削除に関する議論をする人に対して、荒らし呼ばわりするから余計なトラブルを起こすんでしょ。
どっちでもいいから漏れの質問に答えてみなよ。
>>807>>829 「荒らしはスルー」というなら、何を持って漏れを荒らしと判断したのか教えてくれ。
>>860 俺ルール？
削除活動は全て削除ガイドラインなり、有権者による発言を根拠にしてますよ。
実況は実況板以外禁止であり、実況の定義は既に出ていますね。
そして、レスの数も関係ないことも。
下位王はアストロンを唱えた！
どんな質問もスルーされる！
>>859 ｽﾚｽﾄの基準が恣意的なのは
>>825で説明したはず。それを「ただの叩き煽り」だとは。こっちのほうこそ心外だね。
あとさ、自分のつけた
>>859と
>>838をよく読んでごらん。
特定の個人を指したレスじゃない以上、
＞私が議論する気をなくしたのはまともに話をしていたはずの相手が実況禁止の板で
＞実況しているただの荒らしだったという事を理解したからです。
これは明らかに嘘でしょ。
＞巡回頻度を上げてチェックしていたのは事実です。
それが私怨ちうもんだろｗ
誰かが実況するのをﾜｸﾜｸしながらチェックしてた？
「魔乳」がカキコされた時はｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! って
小躍りしながらスレストですか？ｗ
>>877 私怨ではなく、実況を繰り返す悪質なスレであるという認識ですよ。
そういった問題のあるスレは定期的に見ますよ。
これは削除人としては普通の行動です。
>>877 >それが私怨ちうもんだろｗ
これは過去繰り返し実況を繰り返していたスレ住人側（光BOY等を含む）にも
問題があるような。
>>878 その割には、次ｽﾚにまるで目を通していないようだけど（ｗ
>>878 で、そのｽﾚの住人はテレビ全チャンネルをチェックしながら、
万が一にもかぶらないように気をつけてカキコしろと・・・ｗ
無理だろ
>>866 私怨ではないと主張するには状況証拠が整いすぎていると私は感じます。
それだけでは皆を納得させるのは不可能です。
もし個人的な恨みなどが無いのであれば、ハン板から手を引くとここで宣言していただけ無いでしょうか。
巡回に関しては縄張りと申しますか、割り当てなどがあって難しいというのであれば、
後日調整してその後引き継ぐ、という宣言でもいいかと存じます。
少なくとも、（既に昨日となりましたが）あの事件に関しては、ハン板住人の中の一定数に貴方に対する
不信感を植え付けてしまったことは否めません。
これはお互いにとって不利益となると考えます。
いかがでしょうか？
>>872 同意
荒らし相手にしない。馬鹿は来るな。等々
ここではまじめに議論しているのに、自分と意見が違う相手を荒らしだ、馬鹿だと発言してる人間なんだから
スレストを個人的私怨だと言われる訳だ。
他にも監視しなければいけない悪質なスレがあるのに、あのスレだけですからね
結論は簡単なことです。２ｃｈのルールを理解して、ルールを守った利用をすることです。
ルールを守っているなら、削除されたりする心配はありません。
ということで、ルールを守って、実況は実況用の板でやりましょう、ということです。
1.スレストの理由は判明したんだからそれに異議があるならそれが適切でないという証明をどうぞ。
2.削除人の資質を問う、もしくは叩きたいのなら最悪板へ。
>>867 誤読は認めます。
が、半年ROMれという意見は変えません。
>>878 >私怨ではなく、実況を繰り返す悪質なスレであるという認識ですよ。
管理人にも目をつけられる悪質な削除人のようですな、アンタは。
>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？
なんでそんなにトラブルが多いんです？
>>885 しかも本当にピンポイントで。削除するｽﾚとしないｽﾚの基準も未だに曖昧なまま。
>>886 再度問います。
>>858 >全く曖昧ではないです。私もトリビアみてましたので実況であると判断できたのです。
ですが、完全にスレ違いで陸奥氏も全然トレビの事は話題に出してはいませんでした。
あのレスだけでトレビの実況だとするのは厳しいと思われますが？
下位王をかばう気はさらさら無いが、みんなももう少し優しくね。
多方からガンガン攻められた下位王がしまいにゃ精神に異常をきたして
｢実況こっぱみじん爆弾をーっ！フヒーッ!!｣
とかなったら…それはそれで面白いかもな。
>>883 実況を繰り返す悪質なスレである。
なので、巡回していた。巡回中に実況をしていたので止めた。
どこに私怨の状況証拠があるのか理解できかねます。
また、縄張り、割り当てなどないですよ。
その辺は２ｃｈのやり方を理解していない部分だと思います。
不信感といっても、荒らしから不信感を買うことはむしろ喜ぶべきことだと思います。
荒らしの不利益になるなら、望むところです。
>>887 えっとすみませんが、私の869は実況と判断するに適切ではなかった理由にはならないでしょうか？
先ほどからみんなにスルーされて泣きそうです（つД`）
>>858 ＞管理人は馬鹿には来て欲しくないと明言しています。
どんな人でも迷惑な人には来て欲しくないものです。
しかし、それと客に対しての「対応の方法」または「スタッフの心構え」は別問題。
＞ルールを理解しない、守らない人をまともに扱うということはしません。
＞大事に扱われたいと思うのは自然なことで理解できますが、大事に扱われる存在とは
＞どうのようなものなのかについての理解がないようですね。
何を言っておられるのかな？
仮にも２ちゃんねるの削除人という立場に「志願」してなった貴方が、２ちゃんねるの収入の前提となる閲覧者に向かって、
＞まともに扱う
とは何事か？
貴方は根本的に間違っておられるようだ。
さらに、利用者として苦言を呈した俺に対して、
＞理解がないようですね
とは、何と無礼な物言いかね？
そんな事だから他の人の要らぬ不満を喚起してしまっているのではないのかね？
＞ルールを理解し、守っているなら削除等されることはないんですよ。
そして、このような勘違いに基づく発言をする。
俺は削除した事そのものよりも、貴方の説明等に現れているその心構えこそが問題であると言ってるんだが？
＞また、２ｃｈ以外にも掲示板はたくさんあります。２ｃｈのルールとあわないなら、無理して２ｃｈを
＞利用する必要もないんですよ。
仮にも外部に開かれた場で通用するセリフではありませんな。
２ちゃんねるはいつから閉鎖的な場になったんですかな？
>>876 嘘ではないですよ。
私がそのスレで言ってるのは陸奥氏の事ですから。
それはログを読めばわかるはずですが？
>>887 >が、半年ROMれという意見は変えません。
理由は？あれは貴方の明らかな ” 誤 読 ”ですよ？
>>887 終始スルーか。
かっこいいな。
漏れはスレストの理由を聞いてるわけでもなければ削除人の資質を問うているわけでもないんだが。
スレストの際、わざわざ当該スレッドに出向いて削除宣言するのはいかがなものかと言っているわけで、
それにふさわしいスレがあるなら、そちらへの誘導をおながいしますよ。
ここの案内を本当に読んで理解していますか？
http://qb5.2ch.net/sakud/ 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
削除人＆削除屋個人を叩かない
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
>>859 ＞初心者は半年ROMったほうがいいです。
＞マジで削除人が削除活動で収入得てると思ってるんですか？（爆
そのような事は
>>849の何処にも書いていないのだが？
＞（爆
とか書く前にもう一度読んではくれまいか？
>>889 悪質な削除人なら既に解任されているはずですが。
>>891 厳しいと思う方はそれでいいとおもいますよ。
私は実況であると自信をもって判断しました、ということです。
そもそも自信がなければ削除等は行いませんし。
遅いので続きはまた明日にでも。
>>901 でもトラブルは多いんですね。分かる気がします。
>>899 叩いてませんが？
っつーかこちらの問いかけに対して有効な回答も出さず、グダグダと逃げ回っているアフォのせいで、
私達が悪人のように見えてしまうのですかねぇ？
>>896 ＞これ以上私ら外野が騒いだってどうなるものでもないという事ですよ。
「私ら」という表現から解るように、貴方が言う「外野」に向けて完全に議論の放棄を要求するもので、
特定の人物に向けられたものではないでしょ？
>>901 まったく不思議だねえ。管理人もアンタが問題の多い人物だと、大分前から認識
しているみたいなのにね。
>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？
なんでそんなにトラブルが多いんです？
>>899 削除依頼の出ていないｽﾚでｽﾚｽﾄがあったんですけど？
>>893 荒らしと対立することが貴方の望みなのでしょうか。それは、更なる荒らし行為を
呼び込むことにつながるだけだと考えますが、いかがでしょうか。
私は一利用者ですから、確かに２ちゃんねるのルールを熟知しているとは言えません。
ですが、縄張りが無いというならなおさら「ハン板からは手を引く」という宣言をすることを
望みます。
荒らしが多いスレであると認識していらっしゃるのであれば、それを他の方に伝えて重点的に
見回っていただくという方法では解決できないのでしょうか。
少なくとも私は、これ以上貴方とハン板住人による無駄な争いを見るに耐えないと考えております。
なお私が言う状況証拠とは、
>>791に挙げたものです。
>>897 誤読は認めました。
私は削除人ではなくいち2ちゃんねらです。
ただ巡回（常駐）板が削除関連なものですから、
この議論の場において「お客様」だなんだと騒ぐお子様には半年ROMってて頂きたいと
そう思っています。
>>893 そんな事していたら、荒らしがむきになって今より板が荒れてしまいます。
それは結局鯖負荷の増加につながり、2chにとっては不利益に思えますが、どうでしょうか。
というか、貴方の発言のせいで、既に状況が明らかに悪化していると思うのですが。
もう少し冷静になられた方がよいと思います。それが無理なら、ハン板のスレストや削除は
他の方に任せられた方がよいのでは．．．
>>910 議論の場に置いて半年ROMってろというのは、大人の対応ではないですね。
>>910 アナタや下位王が書き込みする度に、周りの方々から失笑が漏れるのは何故なんでしょうねぇ？
>>910 人をいきなり
＞お子様
などと言うからには、論理的に説明いただける事と期待しております。
よろしう。
>>908 削除依頼出て無くても削除できますよ。
削除報告も別に必要ないですよ。
>>901 >厳しいと思う方はそれでいいとおもいますよ。
>私は実況であると自信をもって判断しました、ということです。
できれば熟考して頂きたかったですね。色々な可能性も考えてください。
自身満々で勘違いされた挙句スレッドストップされた日には、たまったモンじゃありません。
世の中には偶然という事があるんですから。
強権を発動する場合は慎重かつ冷静にお願いしたいものです。
「客」だとか、「２ちゃんねるの収入の前提となる閲覧者」とか、、、
２ちゃんねるを分かってないヤツがいるな。
まともな話し合いもできず、叩いてるようじゃ（ｒｙ やれやれ。
とまぁ
>>910のような事を書きましたが私もやっと削除関連のROM専から脱出して
1年足らずってところですからまだまだ未熟ですがね。
(´-`).｡ｏO(厨だとわかってて構っちゃうところがね‥まだまだ駄馬だわ‥)
>>915 削除人が自分の気に入らないスレを恣意的に削除出来るとゆー事ですか？
>>917 「客」と思う必要もないが、卑屈になることもないでしょ。
>>918 プロ２ちゃんねらですね・・・素敵ｗ
>>915 ＞実況を繰り返す悪質なスレである。
＞なので、巡回していた。巡回中に実況をしていたので止めた。
下位王氏のレスからの抜粋だけど、これがｽﾚｽﾄの理由と考えていいの？
>>908 依頼が必要条件ではないって事でしょう。依頼の無いスレッドは削除しないとは
何処にも書かれてないですし。
>>915 それはおそらく「私怨があって付回していたのではないか」という状況証拠の一つの意味だと思われます。
俺のレスに批判的な人から、未だに論理的な反論がなく、ひたすらレッテル貼りばかりなのは何故だろう…？
>>910 849氏の文章が ”「お客様」だなんだと騒ぐお子様”であれば、海王某の文章は
なんでしょうかね？
まあ、削除人の錯乱ではなく単なる外野の1人が騒いでいた、という事が判ってホッと
しました。
貴方が削除人だったら、２ちゃんねるの削除人はキ○ガイぞろいになってしまう・・・
>>919 削除依頼とは削除人さん達だけでは全板全スレッドを監視できないから
気がついた人が報告しようっていうシステムで、依頼が無くても削除することは
全然問題が無いと思いますが‥
あーあ、いつの間にか日付が変わってたなぁ。
…あ！俺実況しちゃった!!イッケネー!!
すでに終わった議論を蒸し返していったいどうするのか。
ハングル板の住人はいい加減、学習という言葉を覚えなさ
真剣に提案しますが、海王氏にハン板から手を引くように要求するシステムは無いのでしょうか？
管理人に直接問うしか無いのでしょうか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50 が機能しているようには私は思えません。
少なくともここまでこじれたからには、それが最も適切な解決法だと考えますが、いかがでしょうか？
>>928 少なくとも海王に対しては議論なんぞ始まってもいないが？
>>931 ルール破りのハン板住人はマークするニダということで分かっています。
また何か珍妙なのが出てきたな。
コイツだろ、１レスでも実況があれば削除しろっつったｷﾃｨは。
>>933 すごいね。
「いつ終ったのか？」の質問に対して返ってきた言葉が「ハン板住人をマークする」だもの。
いきなり日本語を解さないことを証明するとは…
>>933 あなたのせいで話こじれまくりです。
削除人もハン板住人もえらい迷惑です。
まだやってたんだね
馬鹿なひとたちだなぁ
海王さんにトラブルが多いのは馬鹿な住人の多い板を処理してるからだよ
ハン板のようなね
>>924 相手するに値しないという事ではないですか（ｗ
>>925 「外野」っていうのは削除人の資質云々を何とかできる人間という意味での「外野」
であって、削除関連は巡回板だからあながち無関係ではないんですけどね。
それも文章の前読めばわかると思ったけど‥まあいいや。
海王氏の文章はですね、私に言わせれば「頭が良い人が書く文」ですよ。すぐには理解しにくいんです。
だから脳内変換で誤差が出るんです。各々の都合のいいようにね。それが誤解を生むんです。
もう少し降りてきてくれるといいんですけどね。
つー事でお肌に悪い＆いい加減板違いな話題になるのもアレなので。
>>933 >>938 もしかしてワザとですか？
海王氏が居なくなると同時に現れたというのは。
>>938 ああ、議論もろくに出来ないのに粘着してるアレな人ね。こんばんは、そしてさようなら。
海王がいなくなったらレッテル貼りしかできない人が登場・・・ｗ
アンタ達の方が議論なんてする気ないんでしょ？
公平を期すならどこのすれであろうとも1レスでも実況があればスレストすれ。
出来ないなら恣意的だな
_,,,...... . . ----------- .....,,,,_
/――ｒ''''"~~~「 r''''"~￣￣￣~`;､
/ ;! '!:l, ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ':;、
/ゞ..,,_＿,;!..........(ﾆi.,i 〉、 ,,,,,.... .............,)}...,,,_
/ /- ﾞﾞ:, ,,._ ￣｀,;ｒ-、 ／
{,,r=､, i :, （::::）r;:=＝＝＝=i､.,;! >
;!,r=､i:! : ,:'"三ﾐ:､ ,','（::）:;:;:;:;:;:;:;（::）:| ＜ >>939 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
Y! |ゞ- ..;,,,,,, ____ ＿,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニｒ―‐i=＝) >
iヾノ:;;ﾘ ￣~~~`'''''―' :;| ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:!---',,;:;:;! ＼
`'''''" ヾニ"::ノ `''''''''" >>939 ＞相手するに値しないという事ではないですか（ｗ
そういうのを「レッテル貼り」と言いますね。
>>944 そうすると海王氏の場合は、思いっきり恣意的ですね。
>>939 支離滅裂だな。悪いこといわないから出直しといで。
>>944 チミがここまで実況嫌いなのは、妹をレイプした犯人が実況好きだったから？
まぁ妹っつっても脳内妹だけどな。
>>939 >海王氏の文章はですね、私に言わせれば「頭が良い人が書く文」ですよ。すぐには理解しにくいんです。
笑うところですよねｗまあ、貴方が自称「頭の良い人」なら、そう思えるんでしょうな。
なんで、”頭の良い人”のはずの海王が管理人から指摘されるほど、トラブルが多いんでしょうね？
>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？
このスレを見る限り、海王は他者とコミュニケーションの取れない人物のようですが。
>>937 約一名、迷惑どころか荒らしに不利益と
思われるのなら良いといった人が居ますね。
>>939 人に理解できない、または誤解を生むような発言をする人は頭がいいとはいいません。
哲学者とかじゃないんですから。
そろそろ気付いたほうがいいよ
板閉鎖を画策してる人の罠にみんなはまってるんだよ
>>939 ＞海王氏の文章はですね、私に言わせれば「頭が良い人が書く文」ですよ。すぐには理解しにくいんです。
対立を煽っているのですか？
私には、海王氏が本気で問題を解決することを願っているようには考えられません。
故意に荒らしを煽っているようにすら感じられます。
荒らしがノーマナー行為であることには異議はありません。
ですが、管理ボランティアの仕事とは荒らしを殲滅することではなく、適切な掲示板の
管理運用を助けることだと考えています。
その点、海王氏は資質に欠けていると思います。
>>944 当然、このｽﾚもｽﾚｽﾄだな。
>>951 独りよがりで協調性のない人だね。
>>950 おい！失礼な事をぬかすな!!
引き篭りで対人恐怖症な下位王が、他者とのコミュニケーションが取れないのは仕方が無いだろ!!
相手を馬鹿呼ばわりとか、根拠もないのに「串刺して書き込み」とかはやめませんか？
>>953 おまいはそろそろ句読点の使い方を覚えろｗ
今回のスレストを問題にしてるのはハン板の人だけだね
削除人さんや削除板の住人からの支持は一つもないね
つまり２ｃｈのことよく知ってる人はみんな海王さんを支持してるってことだね
その辺がわからないうちは議論しても勝てないし、なんの効果もないね
>>957 海王ルールでは根拠は、その「相手」が自分で探さないといけません。
昨日からのこのスレを見てちょうだいな。
>>807 削除報告も削除予告も削除処理前の誘導も義務でないです。
それでも、削除報告はしたほうがいいとされています。
私の経験からいうと、「削除予告がない！突然削除された！」と
苦情を言う方もいました。
>>904 これは叩きでないの？
>グダグダと逃げ回っているアフォのせいで
>>915 そういう場合もあるかもしれないけど、そういう削除人はいずれ消えていきますので。
>>944 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
>>960 ア ホ か
ここはハン板の削除議論スレだし、ハン板住民が今回のスレストを
問題にするのは当たり前だっつーの。
そして2行目から3行目の飛躍がすごいし。
「議論に勝つ」とは都合の悪い質問から逃げ続けることか？
説得力のある反論をしないと議論には勝てないよ。
>>962 予告が必要ならば、尚更海王氏はハン板から手を引いたほうがいいのではないですか？
同じことの繰り返しになると思いますが。
私はハン板の住人ではないし実況してたことを肯定する気は全く無いが、昨日からの流れと
削除議論板の上の方にある議論スレの殆どが海王氏がらみのトラブルであることを見ると
少なくとも海王氏側に何らかの落ち度があるのではないか？と思います
氏がスレ停止を得た途端にいろんな板で同じようなトラブルが発生するのは何故だか考えられませんか？
もう少し『何の為』に削除をするのか考えてほしいものですね
>>965 (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
やーらーれーたー。ｗ
>>964 いくら吼えてもなんの効果もないよ
馬鹿だなぁって思われ続けるだけだよ
ひとつ教えてあげるよ
削除人さんの判断がおかしければ削除板の野次馬、僕とかね、は
きっちりその辺突っ込むんだよ
板住人が特になにも言わないときでもね
削除板の住人はおかしいことをおかしいというんだよ
今回は君達の方がおかしいからいってるだけだよ
実況してたらから止められたってだけでしょ
それだけのことだよ
ちょっと面白い話。
このｽﾚは去年の５月１日に立てられているが、HOST:d67.GtokyoFL62.vectant.ne.jpが登場したのは
何と昨日からなんだよねー。
>>962 >私の経験からいうと、「削除予告がない！突然削除された！」と
>苦情を言う方もいました。
何の番組かも付け加えないと訳分からん人が出そうですけど。
>>969 周辺事情がわかっていない、ということですか？
視野が狭い方ですね。
>>962 あ、スミマセン。
『アフォ』とゆー言葉以外にこの知障を表現出来る良い呼び方はあります？
>>969 努力は認めるが、無理なら句読点は使わんでもいいぞｗ
なんか、幼稚園で読む絵本みたいな文章だな。
>>967 トラブルが起こるのは馬鹿な住人の多い板の処理を精力的にしてるからだとおもうけどね
トラブルの原因は実況してたことでしょ
>>975 正確には違いますね。
その後の海王氏の処理が適切で無かったためです。
>>977 使い方を教えてくれない、特殊な学校出なんでしょ。
>>975 違うよ（ｗ
惨めになるだけだから、もうハン板に帰んなさい（ｗ
>>962 ところで
>>921なんだけど、なんで悪質と感じた時点でｽﾚｽﾄしなかったの？
>>976 その後の処理なんてどうでもいいんだよ
削除人さんはルールを執行すればいいだけなんだから
ルールに反した削除なら問題だけどね
そういったルール違反の削除をしたって話は最近はきかないね
句読点の打ち方には癖があるからな。
海王が一生懸命考えた自演用のキャラ立てだろう。
>>980 なるほど、つまり削除人の仕事は「掲示板を適切に管理運営することを補助する」ことではないんですね。
荒らし行為を助長するような事後処理をしても問題ないということは。
>>980 βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
βακα..._φ(ﾟДﾟ )
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
>>980 そういや「。」も使わないんだな、アンタｗ
随分２ちゃんねるは長いと自称していたけど、句読点も「。」もない幼児みたいな
文章で、ずーっと書き込んでいたの？ｗ
でもHOST:d67.GtokyoFL62.vectant.ne.jpが登場したのは昨日からだってな。
>>970 結局、海王氏はどうしたいんだろう？
１：板住民など知ったことじゃないから、とにかく実況を止めさせたい
ならば、これからも１レスでも実況と海王氏が判断した書き込みがあれば
警告無しでいきなりスレストをかけていくのがよろしかろう。
２：板住民がルールを守って正しく利用していくようにしたい
のであれば、最低限
・まず警告して、止めないようであればスレストする
・住民から疑問点が上がった時は、可能な限り返答するよう努力する
ということはした方がいいと思う。
今回のケースでも、
>>360なりの時点で「主に●●番〜●●番等の書き込み
で実況と判断した。警告をしたが止めないようだったのでスレストを行った」
という１〜２行があれば、住民は納得して帰っただろうし、その後の削除人
への反発も無く「実況はストップされるから禁止で」という流れになったと
思うのだが。
とは言え、確かに今回の一件を杓子定規にルールに当てはめると、
海王氏に違反があったとは思えない。
だから、これから海王氏がどちらの方法を選ぶのかは、自身の自由
ということは明記しとく。
>>982 荒らし行為は行う人が問題だからね
荒らしにはそれなりの別な対応してるのが実情だね
＞HOST:d67.GtokyoFL62.vectant.ne.jp
馬鹿呼ばわりしている癖して頭悪そうな文章書いてるな。
小学校低学年の文章を読んでいるみたいだ。
◆requiem5Tw やらHOST:d67.GtokyoFL62.vectant.ne.jpやらアフォが続々出現
しますな。
この前もアケ板のスレ削除で多数の住人の反発を招いたんだよなー。
どうしてこう削除人の人たちは学習というものをしないのかね？
>>986 申し訳ありませんが発言の意図がわかりません。
削除人は「荒らしを殲滅」することが目的なのですか？
いつもの終わり方だね
馬鹿な人が吼えて、ぐだぐだになる
>>991 そうかぁ
そんなことも知らずに鷺板で議論しようとしてたのかぁ
削除人の目的は２ｃｈによって好ましくないものを排除することだよ
具体的には削除GLとかに書いてあることだね
>>992 自分の事をそんなに悪く言うものじゃないよ。
>>990 学習する気、あるいは能力が欠如しているんでしょ、少なくとも海王は。
去年にも↓な事言われてるのに。
>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？
>>994 なるほど、よくわかりました。
何故荒らしが減らないのか。
海王氏がトラブルを起こすのか。
lud20250120032344caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/sakud/1051723623/
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