1名無し03/05/11 18:06HOST:FNAfa-01p6-58.ppp11.odn.ad.jp
2 ◆FnK.jUsWr2 03/05/11 18:56HOST:acykhm025250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
取り敢えず、ご苦労様。いつもレス削除依頼してくださる方だよね。
相手が来るかどうか分からないので、議論が行われるか心許ないが。
とにかくローカルルールで「並存」は認められないので、
１）どちらかを潰す
２）両方潰す
しか結論はないわけだね。
3 03/05/11 22:13HOST:ACCA1Aaa106.osk.mesh.ad.jp
4303/05/11 22:24HOST:ACCA1Aaa106.osk.mesh.ad.jp
>>3
＞（このうち、434については削除済み）
削除済みじゃないですね。アニメサロンに移動してました。 5 ◆FnK.jUsWr2 03/05/12 18:55HOST:acykhm003249.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「話し合い」を求めておられる削除人さんへの義理を果たすために、以下の
告知を相手方スレへコピペしようと思うがどうか？ご意見を賜りたい。
---------------------------------------------------------------------
ともかくスレ削除人さんの求める「話し合いの場」は用意した。話し合い期間
は１週間、議題は当然のことながら「スレ存続」問題を扱う。
懐かしアニメ板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/
とにかく話し合いを始めることが先決だ。結論が出ればそれに越したことはな
いが、出なければ決裂の報告をログを添えて提出するだけだけのことだ。
あとは、削除人の判断待ちと言うことになる。話し合いの場に現れなければ、
話し合いを拒否したと看做してその旨報告することになろう。
誤解してほしくないのだが、あくまでもこちらは報告するだけだ。話し合いの
場の選定、議論の経過、最終報告が正当であるかどうかは「全て削除人が判断
する」。正当な話し合いと看做されなければ、仕切りなおしになるだろうし、
正当だと判断されれば、それに基づき然るべき措置が取られることだろう。
---------------------------------------------------------------------
6名無し03/05/12 20:15HOST:FNAfa-01p6-58.ppp11.odn.ad.jp
相手が現れないとしても・・・
話し合った形を作った方が良いと思いますので、◆FnK.jUsWr2 さんの意見に賛成致します。
現状では、あちこちのスレに意見が分散していて、削除人に結果を見せるのが難しいでしょう。。
住人の話し合いの結果を、削除人が見れるようにした方が良いかと。
放置で元に戻る可能性は否定しませんが・・・このままでは繰り返すことになると思われ。
7 03/05/17 12:54HOST:ACCA1Aag003.osk.mesh.ad.jp
8 ◆FnK.jUsWr2 03/05/17 13:25HOST:acykhm023079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
じゃあ、取り敢えず５をコピペしてきていいですか？
9 ◆FnK.jUsWr2 03/05/17 19:07HOST:acykhm023079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
議論提案書(案) 改訂版
---------------------------------------------------------------------
以下のURLに、スレ削除人さんの求める公式な「話し合いの場」を用意した。
期間は一週間をめどに、議題は当然のことながら「スレ存続」問題を扱う。
懐かしアニメ板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/
結論が出ればそれに越したことはないが、出なければその旨の報告をログを添えて
提出し、削除人さんの最終判断を仰ぐこととする。話し合いの場に現れなければ、
話し合いを拒否したと看做してその旨報告することになろう。
その後、議論の経過、最終報告が正当であるかどうかは全て「削除人が判断する」。
不当だと看做されれば仕切り直しになるだろうし、正当だと判断されれば、
それに基づき然るべき措置が取られることだろう。
最後に繰り返しておくが、上記話し合いの場は、削除人から直々に指定を
受けた「公式会議場」である。
ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/447
--------------------------------------------------------------------- ネタスレはサロンに送りますけど
現行板（懐かしアニメ）で板違いでないものをサロンに送るのは難しいと思います。
キャラスレに関してもローカルルールに規定がないので現状では残しになるかと思います。
アニメ板と違い、懐かしアニメ板には細かなルールがないですから。
11 ◆FnK.jUsWr2 03/05/18 09:56HOST:acykhm013161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>10
住人の同意のもとで、話し合いの場を設けようとした途端に、機先を制するか
のように当該下記スレが悪質コピペ攻撃にあい、書き込みが出来なくなってし
まいました。
これでは、荒らしだろうが何だろうが、「話し合う前に相手を物理的に潰してし
まったほうが勝ち」と言うことになってしまいます。「重複スレッド削除に関する、
ガイドラインの趣旨に反する行為＝話し合いの拒否」ではないでしょうか。
せめて
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/
に対してわずか1日の間に行われた、悪質きわまるコピペ荒らしを削除して、
公平な立場で「削除ガイドライン」に謳われている「話し合いの場」を持つた
めの前提条件を整えていただけないでしょうか。 12 ◆FnK.jUsWr2 03/05/18 11:43HOST:acykhm013161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>10
それとあと一点。「削除ガイドライン」が禁ずるところの、「コテハンによる占有スレ」
であることの認定条件をお聞かせ頂きたいのですが。 13ナンヨウハギ ◆wVDry87Ay6 03/05/18 12:15HOST:61-22-117-102.home.ne.jp
皆様こんにちは。下記「避難スレ」を立てた者です（以下、下のスレを「避難スレ」と称する）。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053166629/l50
スレッド継承・承認・運営について意見します。
通常ならば、掲示板にて１つのスレッドが終了し「次スレ」が立てられた場合、そのスレッドは
前スレッド構成者のみならず、閲覧者全員「共有」のものであるという前提があるべきでしょう。
増してや、この「２ちゃんねる」は不特定多数を対象とし、メディアや公共機関も様々な意味で閲覧・
情報収集の場としています。
そんな、限りなく民主的で公共性の高い「２ちゃんねる」において、唯一にして最大のコミュニティー
なのが前出しましたが「掲示板」、具体的には膨大なスレッド群です。
しかしながら、スレッド構成者の全員とは確証が取れないものの、構成者の多くの総意に反する形で、
ひとりの人間が「自分の流儀で」スレッドを立て、それを「次スレだ」と勝手に宣言して
スレッド構成者多数との交渉を実質的に退けるというのは、明らかにスレッド詐称行為であると断言できます。
私達が愛好している宇宙戦艦ヤマトスレッド（以下ヤマトスレ）は、題目にある通りに、その時その時の
有志が次スレを立て、現時点において「３４番目」のスレッドまでバトンタッチを繰り返してきました。
また、その「スレを立てた」という実績に乗じて個人の流儀をスレッド全体に様々な手段を用いて
押し付けるなどという事もなく、
スレ内ルールは飽くまでスレッドにおける議論によって改正・構築されてきました。
私達の愛好するヤマトスレは、個人の流儀にて運営される性格のものではなく、
スレッド構成者の議論・総意によって運営されていくべきものであると提案します。
また、議論の際には必ずＩＤを表示し、発言にそれだけの責任を持てる人間同士で
良識ある議論が円滑に行えるようにレギュレーション化するのもいいかと思います。
上記の条件を「今後のヤマトスレたる条件」とする・・・という案をここに提示します。 14 ◆FnK.jUsWr2 03/05/18 12:27HOST:acykhm013161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
15 ◆FnK.jUsWr2 03/05/18 12:38HOST:acykhm013161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>13
避難スレ立て、ご苦労様です。既に上で報告いたしましたとおり、
先方のスレへ「招待状」をコピペしてまいりました。実りある議論が
行われることをひとえに願っておりますが、その間に本スレがdat
落ちしてしまっては意味がないので、貴兄の措置は誠に時宜を
得たものだと考えます。 16 ◆FnK.jUsWr2 03/05/18 12:48HOST:acykhm013161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
17 ◆FnK.jUsWr2 03/05/18 12:57HOST:acykhm013161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>10
削除人様のアドバイスに従って、先方に「話し合い」を持ちかけたところ、以下のような
削除人様に対する「反論」がなされましたが、これは正当なものでしょうか？
スレ重複を禁じる板ルールが、「並立」と言い換えられることで許諾されると主張し、
管理人ひろゆき氏への一方的なメールの報告で済んでしまうと言っているのと
同義なのですが。下記のような申し立ては成立するものなのでしょうか？
もし成立するとするなら、管理人への一方的な事後届出を済ませれば、
事実上いくらでも「重複スレ」が立てられることになり、この板での議論自体無駄
になってしまいますが。
--------------------------------------------------------------
宇宙戦艦ヤマト 総合 35 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/439
439 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/18 12:36 ID:???
>>436
話し合いは決着はついた。
スレ並立。
並立がダメなら「スレ立て」の早い者が次スレを立てる。
なお、2ch管理人ひろゆき氏にメールで問い合わせ・報告は済んでいる。
削除人には身勝手な削除を行う権限は無い。
すでに話は結論が出ている。
これだからスレ占有意識の強い電波厨>>436は迷惑なんだよねぇ。 ┐('～`；)┌
--------------------------------------------------------------- 18名無し03/05/18 13:09HOST:FNAfa-02p1-78.ppp11.odn.ad.jp
本スレ住人は、鳥スレや最悪板で鳥の相手をするよりも、
先に、本スレ住人の意見をまとめるための話し合いを、ここでした方が良いような・・・
鳥は呼び出しに応じないでしょうが、本スレ住人の総意をまとめるだけでも十分だと思いますので。。
で・・・
双方共に削除依頼が出ていましたが、どちらも削除されていないので、
現状の懐アニ板ローカルルールでは、
一応、「懐かしアニメのスレ」である以上、処遇を判断できないということでしょう。
極端な話し、同じ作品のスレでも、スレ内の話題が違ったら重複判断できない。ということかと。
「コテハンによる占有」の判断も、あの通り鳥が自演しまくっているので、
見ただけでは、疑問に思っても削除人に判断できない気がします。
本スレを荒らされても、削除依頼をして、粛々とスレを進行するしかないかと。
鳥スレを放置して、最悪板や削除依頼を含めて、
鳥にレスしなければ、「荒らしをかまっている」と思われないでしょうし、
現段階では、「荒らし自ら専用隔離スレ」を作ったと、鳥スレを放置するしか手がないような気がします。
19 ◆FnK.jUsWr2 03/05/18 13:24HOST:acykhm013161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>18
お言葉ですが、現状追認では駄目なんですよ。現状では両方のスレに
削除依頼が出されており、レス削除人さんが荒らしを削除する前提として
「本スレを一本に絞るように」という条件を出されているからです。
本スレ34の体たらくをご覧になればお分かりのように、相手を「隔離」して
粛々と本スレの進行を維持しようとしても、先般のような粘着コピペ荒らし
に遭遇し、かつレス削除依頼が認められないとすれば、すべてが同じ
運命を辿ってしまうからです。 20 ◆FnK.jUsWr2 03/05/18 13:54HOST:acykhm013161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
掲示板にスレを立てる権利を「スレ立て権」と呼ぶのであれば、参加者に平等
に与えられていると考えるのは当然です。しかし、既に存在するスレの継続ス
レを立てるのであれば、当然新スレは旧スレの慣行に倣って立てられるのが筋
と言うものです。
スレ・ルールに疑問があるとするならば、それは進行中のスレ内で話し合い、
結論が出たものから次スレで順番に変更していけばいいのであり、新スレ
移行時に「スレ立て権」の付随権利として旧ルールを如何様にも変更できると
いう考えは余りにも独善的で、それ自体「スレ占有の意思あり」と認めるに
十分な状況証拠ではないでしょうか。
繰り返しになりますが、950ルールと言うのは、スレが押し詰まってきてもな
かなか新スレが立てられない状況に備えて、取り敢えず950レスを踏んだ者が、
次スレを立てる一応の義務を負うとされてきたものです。当然新スレのルール
は旧スレを引き継ぐものであることが自明の理であり、スレ立てに関する950
の裁量権は限られたものであり、新ルール設定権はもちろん、対価は全く支払
われません。だからこそ、新スレ発足時には、テンプレその他の体裁を整えて
くれたスレ立て人に対して、皆がみな「労いの言葉」をかけるのであります。
以上のように、950を取ったものが新スレを立てる「権利」を有し、自由に
ルールを設定できるという主張は、継続スレの新スレ立て人として認められる
ものではありません。もしそれらの権利を主張したいのであれば、れっきとし
た「新スレ」としてスレを立て、自らが旧スレに対する重複でないこと、旧ス
レとは独立してスレを運営していく資格があることを主張すべきでしょう。
現状において、ヒヨコ戦艦が立てたスレが認められるとするなら、それは「新
スレ」としての主張のみであり、旧スレの継続スレであること、ましてや旧ス
レとの継続を明確にして正統に立てられたスレを重複すれと呼んで二者択一を
迫ることなど、論外と言えます。
21 ◆FnK.jUsWr2 03/05/18 20:01HOST:acykhm004039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
22 ◆FnK.jUsWr2 03/05/18 21:30HOST:acykhm004039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
皆様、こんばんは。悩めるヤマトスレ住人です。
ご承知の通り、話し合いは成立しませんでした。ここに来ることも拒否してい
ますし、こちらが譲歩して両スレ削除による仕切りなおしを持ちかけても、
無碍に断られました。本気かどうかは知らないが、削除問題について書き込む
だけでも「荒らし」とみなすと息巻いています。もはや、話し合いの出来る
相手ではないようです。
それでも依然として「ここ」に書き込む自由はあるのだし、先方が「削除人か
ら直々に提示された話し合いの場」を拒否するなら、残った我々だけで議論を
進行しても良かろうと思います。
なるべく早く、皆様のご意見が賜りたい。私の意見は、以下
----------------------------------------------------------------------
１）スレ立て権は、全くの新スレを立てようと志向する者には平等に与えられ
ているが、現に存在するスレの「継続スレ」を立てる場合には、スレタイトル
やスレルールは、旧スレを踏襲する必要がある。
２）950ルールは、980を越えても新スレが立てられない場合の緊急避難措置と
して、950を踏んだ者が、１）の制限の範囲で新スレを立てるものとする。
３）１）と２）は、言葉で聞けば耳新しいが、今まで「暗黙のルール」として
代々受け継がれてきたもので、依然としてスレルールとして認知され続けてい
ると考える。
以上の理由を持って、ヒヨコ戦艦が立てたスレ（の続きスレ）は、並立新スレ
を主張するならともかく、旧来から受け継がれてきた「ヤマト本スレ」を看板
にするのは著しく不適切というべきであり、その意味で「重複スレ」の謗りは
免れず、直ちに削除されるのが妥当だと考える。
23ヤマトスレ住人03/05/18 22:40HOST:user1.ttv.ne.jp
>>22
本日はお疲れ様でした。
こちら２ちゃんねるのルールにあまり明るくないので、
ヒヨコスレ削除の理由に関しては22でいいと思います。
道義的、常識的な「感情論」で言わせてもらうと
そもそも、「宇宙戦艦ヤマト」スレがヒヨコ戦艦から
「しつけ」なる分けのわからない論理に基づく荒らし行為を受けた事は、
まぎれもない事実だし、そのようなスレ粘着の荒らしが立てたスレ等
住人に認められないのは極自然な事だと思います。
私はヤマトスレ住人として、荒らしヒヨコ戦艦が立てたスレの方を
削除すべきだと思います。
というのが、ヤマトスレ住人の正直な気持ちだと思います。
実際、ヒヨコが敵視する本スレが荒らしの攻撃を受け潰されているわけだから
それでヒヨコスレの削除の理由は十分だと思うのですが。
ところで何で本スレは荒らしの削除依頼が通らないのでしょうかね？
どちらかのスレに一本化しなければ削除依頼に応じないという事の意味がわからない。
結局荒らしにあってあんな形で潰されるのを放置しておくのが正しいとすると
こちらも荒らしで対抗するしかないのではないかと思える。
荒らした方が勝ちみたいな感じだと削除人というシステムそのものに
疑問を禁じ得ません。正直納得がいかない。
とにかく、ヒヨコは話し合いを拒否(たぶんこれは自分が住人でないと認めた事)した
わけだから、ここで他の住人の方が数人ヒヨコスレ削除に賛成してもらえれば
それを住人総意として削除人に伝える事ができるのでは、と思います。 24ナンヨウハギ ◆wVDry87Ay6 03/05/18 22:47HOST:61-22-117-102.home.ne.jp
＞◆FnK.jUsWr2様
本来、私を含めた本スレ支持者が協力して担うべき性格の交渉を行って戴き、感謝の言葉もありません。
文面でしか伝えられないのが歯痒くはありますが、本当にありがとうございます。
まず、スレッド継承におけるルール改定の問題ですが、これは旧スレッド継承の必然性を定義する必要は
ないにせよ（旧スレルールを逆手に取ってくる荒らしに対処する等のケースが想定されるため）、
スレッド住人の「総意」を汲んだ改定である、という必然性は求められるでしょう。
また、自演防止のため、その論議には最低でもＩＤ表示は必要かと思います。
無論、このルールは９５０ルール適用の有無を問わず、２ch内にて普遍的にあるべき性格のものでしょう。
よって、全くの独断で、前スレと全く異なるコンセプトを定義した新規スレッドを「次スレ」とし、
その存在意義などについての論議を、現時点にてスレ立て者が怠っていながら
文面では「スレッド並立」を自称しつつも、もう一方のスレッドを「重複スレッド」として
定義したレスを行っているというのは、やはりスレッド詐称行為になるのではないでしょうか。
私は、以上のレス及び>>13も含めた考えを根拠とし、ヒヨコ戦艦による今回のスレッド詐称行為は
何らかのルール設定により、制限を課すべき性格のものであると考えています。
余談になりますが、個人のサイトにて、いかにも紛らわしく「自分の掲示板」的な語調で
２chスレッドに直接リンクを貼り、コテハンが個人占有板的性格を内外に強調するという利用法はどうかと
個人的に思っています（勿論ヒヨコ戦艦の行為です）。
そういった用法が、結果的にスレッド私有化を加速しかねない状況を招いているのではないかと
私には伺えました。
傍から見れば、公共性の高いスレッドもコテハン占有スレッドも「２ちゃんねる」です。
２chの持つ公共性・可能性を性善説的に見守り、そして支持していきたいと思うだけに、
個人の偏見が「スレッド」という「２ちゃんねるの細胞」の組成を歪めかねない現状には
正直、悲しいものを感じます。 25ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw 03/05/19 00:12HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
今は以前に協力してくれた知人に代わりに書き込んでもらっている。
オレのHOSTは書き込めない。よってオマエらとリアルタイムのやりとりは出来ない。
また、知人がいつでも対応出来るわけでもない。
スレについての話し合いは、
（正統）宇宙戦艦ヤマト 34 『 新人＆重複ネタＯＫ 』スレと、（重複）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』（その１）
上記スレの対立時点で、話し合いは完結し、すでに2ch管理人ひろゆき氏の採決を仰いだ状態にある。
よって、すでに話し合いの段階は過ぎ去ったと我々本スレ側は考えている。
話し合いを拒否したのではなく、すでに終わった議題は話す必要が無いとの対応を取っている。
私は民事事務に携わる者だが、本事案は、時効の援用と共通する解釈が成り立つ。簡潔にはこう言う事だ、
時効が成立している者は、その時効を援用する事により自己の権利を守ることが出来る。
ただし、審理（＝議論）中に時効の援用を主張せずに結審（＝議決）した場合および、
一度、時効を放棄する主張をした場合は、その後に時効の援用を認められない。
つまり、与えられた機会を活用しなかった責任は、時効放棄者（対話拒否側＝重複スレ）自身が取るという司法の鉄則。
本案件：削除議論は、スレ34にて話し合われ、2ch管理人ひろゆき氏の採決を仰ぐ形で議決した。
また、話し合いを積極的に求めたのは我々本スレ側である。
だが、重複スレ側はHOST晒しにのみとらわれて、議事自体への真摯な議論の姿勢を見せようとはしなかった。
議論は平行論となり、2ch管理人ひろゆき氏の裁断を仰ぐこととして議決。
話し合いの機会を自ら放棄（≒時効の放棄）したのは重複スレ側であり、すでに次スレ35に移った我々本スレ住人が、
一度話し合いを放棄した重複スレ側に対し、再度、話し合いの機会を与え、譲歩する必要性は全く無い。
よって、削除人が我々本スレ側を「話し合い拒否」を理由として削除や板移動を行うならば、
我々本スレ住人は、事の詳細を添えて当該処置を行った削除人を2ch管理人ひろゆき氏に対し告発する。
削除議論については、すでに完結しているゆえ、本事案についての投稿はこれが最後であると認識している。 以上
26B＠NDAI03/05/19 00:17HOST:k083108.ap.plala.or.jp
>>22－24
の書かれているのに賛成します。
自作自演だろうがなんだろうが
どうでもいいんですが、
ヒヨコ戦艦がでてくると
2ちゃんねると言うより
個人サイトを見ているようです。
コテハンするのはかまいませんが、
みんな共通の話題で話に花が咲いている所を
邪魔しないようにしてほしいものです。
当方は最近ヤマトに目覚めたのですが
ヤマトスレに来た時、
ルールを作った本人がまるで
荒らしを呼ぶような煽りをしており
愕然としました。
私も削除に賛成いたします。
へたくそな文章で済みません。 27ナンヨウハギ ◆wVDry87Ay6 03/05/19 00:39HOST:61-22-117-102.home.ne.jp
>>25
「時効」の期間定義もなく時効放棄との定義は出来ない。これは常識。
>私は民事事務に携わる者だが、本事案は、時効の援用と共通する解釈が成り立つ。簡潔にはこう言う事だ、
>時効が成立している者は、その時効を援用する事により自己の権利を守ることが出来る。
>ただし、審理（＝議論）中に時効の援用を主張せずに結審（＝議決）した場合および、
>一度、時効を放棄する主張をした場合は、その後に時効の援用を認められない。
>つまり、与えられた機会を活用しなかった責任は、時効放棄者（対話拒否側＝重複スレ）自身が取るという司法の鉄則。
>本案件：削除議論は、スレ34にて話し合われ、2ch管理人ひろゆき氏の採決を仰ぐ形で議決した。
>また、話し合いを積極的に求めたのは我々本スレ側である。
以上のレスに関して、議決とは「談義の末、相互の意志により決した」ものとなるのだが、
ヒヨコ戦艦氏はそのような討論を具体的に行ったのか。証明を以て提示を求める。
また、その「時効」発動期限について具体的な発言はなかったが、
これについてどのような根拠があり>>25の発言に至ったのか、その経緯の提示を求める。
また、民事訴訟に関連する者なのなら、法知識はあるものと前提において議論を行うが、
>>25氏には、その正常なる知識と「ある程度の判例への理解」があるものとして応対するが、
それについてはどうであろうか。答弁必須。 28名無し03/05/19 01:23HOST:EAOcf-77p54.ppp15.odn.ne.jp
>>25
仮に一旦結論が出たとしても、管理側により「再討議」を指示され
その話し合いを拒否するのであれば、話し合いの機会を自ら放棄
（≒時効の放棄）したのはヒヨコ戦艦であることは明白
そもそも
＞削除議論は、スレ34にて話し合われ、2ch管理人ひろゆき氏の採決を仰ぐ形で議決した
こと自体が、議論参加者の総意として認められてない以上、議決とは言わないだろう 29名無しさん’03/05/19 05:14HOST:YahooBB219025220034.bbtec.net
30ナンヨウハギ ◆wVDry87Ay6 03/05/19 08:58HOST:61-22-117-102.home.ne.jp
>>29
今回は「重複」というよりは「次スレ」問題です。
引用レスにある、ネットゲーム板重複スレ問題の際には、明らかなネタスレ同士の比較でした。
しかし、今問われているのは、ヒヨコ戦艦が自分で立てたスレッドを次スレと「詐称」し、
スレッド構成者の多くの意見を無視して、個人色の強いスレッドに独断で「改竄」した
という行為についてです。
＞削除人様
スレ乱立・私物化をこれからも促しかねない問題ですので、
１：私有ＢＢＳ化／個人又は団体のＨＰが、２ちゃんねるトップではなくスレッドに直接リンクを貼るという
行為の黙認・容認は、「広告効果の大幅な減少」とクライアント様に解釈されかねない
問題でもあり、２ちゃんねるにとっても侮れない事項かと思います。
２：スレッド詐称／勿論、スレッド構成者からしても大変迷惑なのですが、それ以上に
対抗スレや対抗吊るしスレ、果てはネタスレと「スレ乱立」の原因となっています。
無用なサーバ負荷を課すよりも、明らかな「詐称」を制限した方が合理的かと思います。
ネット社会に於いて「法の先駆者（先★者とは書きません）」の最前線に立たれている
削除人様のご意見を特に戴きたい問題です。
私の意見を以上２項目に絞り、削除人様及び皆様のご意見を仰ぎたく思います。 31 ◆FnK.jUsWr2 03/05/19 18:58HOST:acykhm021039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除任様へ、
宇宙戦艦ヤマト 総合 35 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/773
上記スレで公然と「懐かしアニメ板の削除人が、ここ(削除議論スレ)へアクセス
できないように細工した上で、名無しで上記スレに議論を吹っかけた」と主張
されています。(規制は今も続行中だそうです)。しかもレスを読むと、本日の
昼間も先方出張って名無しで煽り行為を続けているとか。これに付いて
削除人さんのコメントお願いします。事実なら由々しき事態なんで。
さらに、同スレではここで真摯に参加している人々を「荒らしに認定する」っ
て息巻いてますけど、これに付いてもコメント賜りたいです。削除人さんが
勧めてくださった「住民同士の話し合い」を持ちかけようとしたら「荒らし」
にされてしまったんですよ。
そろそろ「何らかの行動ないし見解」を示して下さい。ヤマトスレの
将来を憂える有志が、個人情報を晒してまで真摯に議論を求めているのに、
相手方と言えば、管理人に「並立」を求めているといいながら、本スレを
「重複」と呼び続け、それなら重複議論に参加すればいいのですが、
言い訳に終始して参加すらしようとしません。最新の情報によれば、
独断でさらに新スレを立てたようです。ここまでくると、もはや重複
どころか「スレ乱立荒らし」の呼んだほうがぴったり来ます。
議論の進行を見ればお分かりのように、上記重複スレを独断で立てた
一名を除き、参加者全てが当該スレを「重複スレとして削除」で一致
していることは明白です。
これ以上我々に何が出来るのか、何を求めておられるのか？削除人
様はどのようにお考えですか？ 32 ◆FnK.jUsWr2 03/05/19 22:20HOST:acykhm021039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「削除ガイドライン」の以下の項目を援用すれば、最低でもスレストできる
はずなんですが。
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重複スレッド
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた
時間の遅いものを停止処置をすることとします。
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「利用者同士の話し合い」をいつまで待つのですか？待って話し合いがつかな
い場合は、未来永劫放置ってことですか？違いますよね。
「立てられた時間の遅いもの」を一律にスレスト出来るということでしょう？
33 03/05/20 00:15HOST:ACCA1Aag003.osk.mesh.ad.jp
イラツク気持ちはわかるし俺も同じだけど、削除依頼催促しても逆効果だと思うよ。
「催促されたから処理する」ようじゃ削除人としてマズイでしょ？
あと遅い方をスレストって言っても、今回は向こうっつーか、ヒヨコ戦艦が立てた方が遅いから
そう言えるんであって、また今度同じことがあってその時順番が今と逆だったら目も当てられんし。
やっぱり、削除人さんは住人の話し合いを待って、住人は話し合って。ってのが基本だと思うのよ。
ただ現状は、ヒヨコ戦艦側が「すでに話し合いは終わった」(>>25)とか
「蒸し返すカキコは“スレ荒らし”」(http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/2)
と主張している。
このスレへの誘導もあるけど、個人情報が晒されるとかリスクを伴うとか言ってるし、
現時点でヒヨコ戦艦派のカキコは>>25 のみ。こうなっては住人だけの力ではどうしようもないようにも思える。
話し合いの方法についてはともかく、今回選択肢としては
1-a) スレを一本化。どちらかを削除
1-b) スレを一本化。スレ内ルールを統合する、その落しどころを模索
2) スレ並立
3) いがらし板に隔離＆強制ID（自治スレで提案アリ）
ぐらいかと。 343303/05/20 00:15HOST:ACCA1Aag003.osk.mesh.ad.jp
1-a)、1-b) については、話し合いが不可欠だが、それが出来てない現状では不可能。
2) は、「俺たちが楽しむんだから他スレ住人は窮屈な思いしろ」的な考えだから認められないと考える。
（>>7 で「１作品１スレッドのローカルルール」と書いたけど、懐アニ板で明文化されているワケではないので
撤回します。ただアニメ板に準ずる形で、明文化されていないルールとしては存在すると考えます）
ただヒヨコ戦艦によれば、スレ並立に関してひろゆき氏に採決を仰いでいるらしい。証拠はないが。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/421,426
１週間経つけど音沙汰無いのは、ヒヨコ戦艦が嘘をついているのか、ひろゆき氏が忙しいのか、
事態を見極めようとしているのか、馬鹿な事言ってるなと相手にされてないのか・・・
3) については、それで解決するならいいか、と言うのが俺の考え。
で、上記いずれの選択肢を採るかについても住人の話し合いが必要だけど、
実質的に話し合いを拒否されている現状では不可能。
現時点でできることは、
A) 話し合いの場所の選定、場合によっては削除人さんやひろゆき氏に「話し合うように」と(再度)勧告してもらう。
場合によっては場所についても勧告。（現状ではIDを出しての話し合いも拒否されている。）
B) ヒヨコ戦艦のメールがひろゆき氏に届いているのかどうかの確認、およびひろゆき氏の見解の問い合わせ。
C) 暫定的、かつ例外的に、スレ削除依頼が出ている現状でも、レス削除依頼に応じてもらうように削除人にお願い。
ぐらいかなぁ… どうでしょ？ 35 ◆FnK.jUsWr2 03/05/20 00:55HOST:acykhm021039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
話し合いはここでやるしかないでしょう。そのための議論板なんだし。ここが
こういう「体裁」になっているのは、必要だからそうなっているわけだし。
それに、話し合い自体は、あっちのスレ上でもにべもなく断られたんだよ。
日曜日に俺が提案してみたもん。双方削除案も示してみたけど、取り付く島
もなし。
現状打開の為に、いろいろ考えて下すっていることには敬意を表するけれど、
絶対に条件闘争を許しちゃいけないよ。ごね得を許したら、今回はそれで済
んでも二度目、三度目がすぐ起きるから。
とにかく、削除人が申し下した「話し合え」という姿勢は、こちら側は十分す
ぎるほど示した。応じないのは向こうの勝手。こちらが払った犠牲を、向こう
にも払わせるのが筋。ボールはいまや削除人の手にあると考えている。
俺はもう疲れたよ。休み返上して文面考えてさ、招待状出してきたのにその夜
に起こった顛末といえば、目を覆うばかり。文字通り「お話にならない」。
削除依頼を出した手前、ボランティアで板進行を支えてくださっている削除人
に対する「義理を果たす」つもりでやってきたけど、もう「懐かしアニメ板」
に対する義理まで果たし切った心持になってるよ。
36 ◆FnK.jUsWr2 03/05/20 01:15HOST:acykhm021039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スマソ。泣き言言っちまった。35自分で読み返したら恥ずかしくなった。お詫びします。
37ヤマトスレ住人Ｃ03/05/20 02:32HOST:p8085-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
本当のこと言うと、
自分はもはやあきらめかけて、放置しておこうと思っていましたが、
「◆FnK.jUsWr2 」氏の努力を見ていると、黙っているのが卑怯な
気がしてきましたので、書き込ませて頂きます。
氏の努力を否定するようなことを申し上げるようで恐縮なのですが
私はもはや並立か、もしくは強制ＩＤの板に隔離しかないように
思われます。
彼らがここに登場することは、恐らくないでしょう。
それがどんな理由なのかは分かりませんが
少なくともそう明言している以上は。
そこで、提案なのですが
とりあえずは避難スレで以前のように粛々と進めてみませんか？
もし、万が一同じような事態に陥ったら、流石に今度は対応して頂けると思います。
旧ｽﾚで、荒らしに合いながらも悠然と進行できた方々なら、同じように
ヤマトの話をできるのではないでしょうか？
「◆FnK.jUsWr2 」氏とはこのような話ではなくヤマトの話をしたいです。
名より実を取りたい、というのが正直な気持ちです。
38ヤマトスレ住人Ｃ03/05/20 02:44HOST:p8085-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
追記
勿論、避難スレも先方が「重複」として削除依頼を出すことでしょう。
場合によっては、そこから議論の場に引き入れることも可能かもしれません。
万が一、それで避難スレが削除されてしまったら、それはそれで
仕方ないかなと思います。
裁判所の判決が納得いかなくても、従うほかないでしょうから。
悔しいですが。
・・・ここ、初めて書き込んだけど、本当にホスト出てる。どこ住んでるかバレバレじゃんｗ・・・・
392303/05/20 07:31HOST:user1.ttv.ne.jp
40名無し03/05/20 12:09HOST:FNAfa-02p1-78.ppp11.odn.ad.jp
41名無し03/05/20 12:13HOST:FNAfa-02p1-78.ppp11.odn.ad.jp
>>37
私も「ヤマトスレ住人Ｃ」さんの意見に賛成です。
いままで通りに、荒らされても無視して進行する方が良いかと。
こう言ってしまってはアレですが、
この程度の騒ぎなら、2chでは当たり前のように起きているので、
運営側や削除人が、何とかしてくれると期待しない方が良いかと。
ヒヨコが管理人の名を持ち出して、裁定が出る等と寝言を言っていますが、
この程度のことで、ひろゆき自ら乗り出していたら、体がいくつあっても足りないでしょうし、
メールしたのが本当だとしても、ひろゆきは放置するでしょう。
コピペで荒らされても、スレ潰しをされても、
ヒヨコを徹底放置して粛々と進行していけば、
誰の目にも、こちらが本スレと認識されるでしょうし、
何度もスレ潰しをすれば、ヒヨコもそのうち削除人に目を付けられると思います。
スレッドの流れを決めるのは住人ですから、
ヒヨコ１人で自演するしかないスレッドなど、相手にしなければ沈没間違いなしかと。
暴れ続ければ、板中に電波野郎と悪評を流し続けるわけですから、
懐アニ板では放置されるか、電波弄りの好きなヲチャーに弄られるだけでしょう。
42名無しのヤマトスレ住人03/05/20 13:14HOST:p117-dna07myojin.tokyo.ocn.ne.jp
>>40
もちろん削除は無理なのはわかります。
これは経緯として連続して立てられたスレを順に示しておく必要が
あるだろう、と思います。
>>41
もちろん、今後は粛々として本スレに書きこんで行く
姿勢は必要でしょう。私は荒らしレス削除依頼が通るのを
待つ必要はないと考えます。「スレ荒らし完全放置」
も徹底したいですね。
ヒヨコ戦艦は存在しない。それくらいの覚悟で
書きこみしなければいけないと思います。
ただ、このスレでの議論の結果は出さないといけないのでは。
出した後の結果はどうなるのであれ、削除人に提案された
住人同士の議論の結論として再度の削除依頼をすることで筋を通すべきだと思います。
削除人もそれを待っていると信じています。
それ故のdat落ち保留と考えます。
それから、議論は終了しているとの並列スレ側の主張ですが、
あくまでも並列スレ内だけでの議論であって
そもそも両方のスレの住人同士が話し合うのが削除議論なわけですから
その主張は間違いであり、このスレへ来ない正当な理由になりません。
43ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw 03/05/20 15:32HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
>>25でヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw の投稿代理協力をしている者＝HOST:YahooBB219176158031.bbtec.netです。
ヒヨコ戦艦のHOST：ppp1347.va-tyo.hdd.co.jpの規制が解除されていない事を実施検証し、現在時刻において確認されています。
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ （更新トリップ）および本スレ住人の、ヤマトスレ削除議論への見解は次の通りです。
１．スレ34にて議論は平行として終結。根拠：>408「重複スレ住人側が強行採決による、議論権利の放棄」
２．スレ削除議論は終結し、裁断は2ch管理人ひろゆき氏にゆだねられ、重複スレ住人も同意。根拠：34ｽﾚ>430,444
３．レス番号950を獲得した者にヤマトスレ立ての「スレ立て権利」が認められる、万人に公平な
宇宙戦艦ヤマト懐かしアニメ板内自治用スレ立てルールが慣習法的に成立して来ている。根拠：34ｽﾚ>472,475,484
４．本スレ側住人のHOSTは、現在時刻にて確認出来てるだけでも４つ以上が書き込めない。
言論手段を封じた上での［懐かしアニメ板削除議論スレッド］は、議論の場として機能しない。
実例 ： HOST:ppp1260.va-tyo.hdd.co.jp
ヒヨコ戦艦（代理）＝私がトリップを晒してしまったので、2003/05/20 13:37 よりトリップを変更することになりました。
宇宙戦艦ヤマト 総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/110-133
>111 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/20 13:37 ID:???
ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw
↓
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
44ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 15:34HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
＞削除人のみなさんへ
HOST規制で書き込めない ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ への投稿代理協力にて、ここに議論終結の根拠を提示します。
くれぐれも2ch管理人ひろゆき氏からの裁断が下るまでは、独断専行を控えてください。
現在私のＰＣは、本件のHOST＝IPアドレス晒しにより「ピング攻撃」にさらされており業務に支障をきたしております。
HOST晒しにはこのような実害の事実が存在する事を、これを見ている方々は認識して下さい。
2chとは、そこまでのリスクを「強要」あるいは「回避できない」運営方針を掲げた掲示板では無いはずです。
現在、懐かしアニメ板ヤマトスレ削除問題には、卑劣な“重複スレの名無し削除人”が関与しております。
45ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 15:41HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
46ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 15:45HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
≪ヤマトスレ削除議論 １ ≫
宇宙戦艦ヤマト 34 『 新人＆重複ネタＯＫ 』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>369 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 15:54 ID:???
＞367＞HOSTも出るし、「ある程度は」まっとうな話し合いが期待できる。
悪用されるからやだね。とくに吊りスレ残党は異常だし。ヒヨコのHOST晒してたじゃんかオマエラは！
>372 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/11 16:07 ID:???
＞367
435 ：ドロン除 ★ ：03/05/11 14:16 ID:???
＞ヤマトスレは住人さんで話し合ってください。
オレ（＝リメイク支援チーム）の見解は前に述べた通り 「並立を認め、相互に干渉せず」です。
話し合えと言う事は、並立の可能性も残っているのです。
並立を却下されたら、雌雄を決すればよいのではないでしょうか？ みなさんも、考えを聞かせて下さい。
>373 ：３６８ ：03/05/11 16:11 ID:???
＞372
＞「並立を認め、相互に干渉せず」
さんせい！ （*＾-＾*）ﾉ
47ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 15:46HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
≪ヤマトスレ削除議論 ２ ≫
宇宙戦艦ヤマト 34 『 新人＆重複ネタＯＫ 』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>374 ：365 ：03/05/11 16:17 ID:???
＞お互いが並立を認め、相互に干渉せず。
楽しみ方もそれぞれですよね。その違いが衝突になってましたけど、
今度からは、スレの雰囲気で自分に合うスレで住人になれるんだし、並立のメリットは大きいでしょう。
もちろん並立を希望します。
>381 ：365 ：03/05/11 16:45 ID:???
このスレ内で議論すれば、過去ログとして残るから、今後にも有益だ。
重複ヲチスレ住人による過去ログサイトは信用出来ないしね。証拠保全は必要だろ。
>385 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 17:10 ID:h6O5NHND
お互いが共存できるスレ並立に賛成！
でも、こっちでせっかく議論をまとめても、吊りスレ残党がまた
「ジサクジエン」だとか文句を付けそうだと思います。
下手をすればそれこそあいつらの自演荒しで話し合いを掻き回されかねませんよ。
IDかHOSTの出る場所で、堂々と奴らを論破してやりましょう。
「義は我らにあり」ですよ、ヒヨコ戦艦さん！ 48ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 15:52HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
≪ヤマトスレ削除議論 ３ ≫
宇宙戦艦ヤマト 34 『 新人＆重複ネタＯＫ 』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>386 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/11 17:21 ID:???
＞385
誰もが君と同じＰＣに対する考えではないのですよ。
そのような相手の事情を考えないスレ運用が許せなくて、「ヒヨコ戦艦」と「しつけ人」は誕生したのです。
回線にしてもＡＤＳＬばかりじゃないでしょうしね。現状では、スレ並立に反対意見も出ていないようです。
あなたが、“仮に”吊りスレ残党だった場合、本スレ住人のＩＰアドレスを悪用する危険が高すぎる。
その根拠は、本スレの異常とも思える荒らしぶりにあります。
誰でも、異常者に重要な個人情報を知られたくないと考えるのは当たり前でしょう。
まず、削除人に、スレ並立が可能かを訊ねてみる方が早いでしょう。
>388 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 17:41 ID:???
＞386
＞あなたが、“仮に”吊りスレ残党だった場合、本スレ住人のＩＰアドレスを悪用する危険が高すぎる。
自宅ＰＣに、仕事のファイルを持ち込んだけど、会社に戻したら皆ウィルスプログラムに犯されて
大変な事になったヤシを知ってるよ。
>393 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 17:55 ID:???
ルールを持ちだすなら、前スレ９５０が立てたここが残るのは当たり前。 49ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 17:03HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
≪ヤマトスレ削除議論 ４ ≫
宇宙戦艦ヤマト 34 『 新人＆重複ネタＯＫ 』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>396 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 18:02 ID:???
＞393
そんなルール、板トップを見回しても、何処にもないぞ。
>401 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 19:57 ID:???
並立が許されるとは思わないけどな。ま、並立を求めるなら、求める人が削除人に掛け合ってみてよ。
>402 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 20:17 ID:???
やまとスレはすべて滅ぼそう。そうすれば、争いは永遠になくなる。２ｃｈに平和が訪れるのだ。
>403 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 20:20 ID:???
ここまで来たら、それしかないな。
>404 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 20:24 ID:???
皆でヒヨコと刺し違えようぜ。
50ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 17:12HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
≪ヤマトスレ削除議論 終結 ≫ >408にて重複スレ住人側が採決の強行を図り、議論を放棄した。
宇宙戦艦ヤマト 34 『 新人＆重複ネタＯＫ 』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>405 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 20:31 ID:???
＞401
仮に並立を打診するのであれば、それは重複ヲチスレ住人や吊りスレ残党が行う必要がある。
本スレの住人が行う事に合意が成立したとは解釈できないからだ。
多くは語らないが、ヒヨコ戦艦吊りスレ＝ＡＬＬ荒らしの本拠。この吊りスレ残党が、
並立の結論を出さない限り、吊りスレ残党による荒らし行為がなくなることは無い、
対して報復がなされ、いつまでも争いは絶えない。
もっとも９５０以外のスレ立てを認めるなら、以後はスレ早立ての争いに発展し、
いずれヒヨコ戦艦仕様スレが早立てに成功する日も必ず来る。
>407 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 20:44 ID:???
＞405
そこまであからさまな「逃げ」をうつなよ。てめえが元凶の癖しやがって、
いよいよ抜き差しならなくなってきたら、全て責任転嫁だ。逃げ足の早い奴だよ、全く。
もういい加減我慢の限界だ。ヤマトスレは潰す。全部潰す。お前の生息環境を全部ぶっ潰す。
>408 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 20:47 ID:???
＞407
まあまあ、全部潰すのはどうかと。発足以来マターリを貫いているIIIと、
最近マターリしている２スレは残しますか。
それじゃ、両３４話スレをまとめて削除依頼出してくるけど、いいね？
51名無しのヤマトスレ住人03/05/20 17:14HOST:p103-dna07myojin.tokyo.ocn.ne.jp
>>ヒヨコ戦艦
トリップやID.IPの表示のないレスを、いくら参照してもなんの効力もありませんよ。
それと意見があるなら、もっと簡潔にまとめてから書きこんでください。
みにくくて仕方がないです。
52ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 17:18HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
≪ヤマトスレ削除議論 終結後１ ≫
宇宙戦艦ヤマト 34 『 新人＆重複ネタＯＫ 』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>410 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 20:53 ID:???
＞408
何勝手に仕切ってるんだよ！ ふざけんじゃあねえ！
>411 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 20:56 ID:???
いいかげんにしなさいよ４０８＝パート２スレ立ての＞１
ヤマトスレについて話し合う流れでしょう！
>415 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 21:04 ID:???
＞412-413
別に多数決に従う必要はないし、これからもスレは立てるよ。
■■このレスは私（ヒヨコ戦艦代理）がカキコしました ヽ(´∀｀)ノ■■
>416 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/11 21:08 ID:???
ヤマトスレに出入りする者が揃っていないのに、採決取るって強行はスレ独占に当たりますね。
決を勝手にとるのを止めはしないけど、削除依頼のＨＯＳＴと照らし合わせて、
今回の話の流れをヒロユキ氏にメール通知します。どちらがヒロユキ氏の認知を得れるかは一目瞭然。
スレ独占は、あきらかなルール違反だからね。
53ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 17:25HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
54ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 17:33HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
55ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 17:36HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
56ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 17:44HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
57名無し03/05/20 17:48HOST:FNAfa-02p1-78.ppp11.odn.ad.jp
＞ヒヨコ
簡潔にまとめてから書き込め。出来ないなら他の住人を連れてこい。
これじゃ論点をぼかす為のコピペ荒らしと変わらん。
58ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 17:49HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
59ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 17:52HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
60ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 17:58HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
61ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 18:08HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
≪レス番号950者が 宇宙戦艦ヤマトスレ立て権利を持つ慣習則 ７ ≫
宇宙戦艦ヤマト 34 『 新人＆重複ネタＯＫ 』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>491 ：９５０ スレ立てルール ：03/05/12 04:54 ID:???
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ25話 ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ!滅び行くか愛の星よ!
http://comic.2ch.net/ranime/kako/1035/10356/1035689043.html
◆>950 名前： ヒヨコ戦艦 ■sV6.wAMEIw 投稿日： 02/11/27 22:31 ID:???
もち、昏倒よ うーーーん
◆>961 名前： 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日： 02/11/27 22:39 ID:???
仕方ない。ヒヨコ、次スレ頼むぞ。
◆>963 名前： 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日： 02/11/27 22:40 ID:???
ヘンなタイトルを付けるなよ＞ヒヨコ
◆>987 名前： 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日： 02/11/27 23:01 ID:Jp3ahkoJ ←■■ ID ■■
◆>950 ←■■ 重要：レス950番のヒヨコ戦艦を指名 ■■
次スレ立てないんなら、折れが立てるぞ。 ←■■ 重要 ■■
◆>989 名前： 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日： 02/11/27 23:02 ID:???
◆>974
いい訳はいいぞ、もう。
ヒヨコはスレ立てる度胸もない様だから、952スレ立ててくれ。
◆>991 名前： 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日： 02/11/27 23:03 ID:Jp3ahkoJ ←■■ ID ■■
◆>989
了解。
↓
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第26話･『地球よ!!ﾔﾏﾄは帰ってきた!!』
◆>1 名前： 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 投稿日： 02/11/27 23:07 ID:Jp3ahkoJ ←■■ ID ■■
ヤマトスレ第26弾です。 62ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 18:17HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
≪ HOSTおよびIDの表示について １ ≫
宇宙戦艦ヤマト 34 『 新人＆重複ネタＯＫ 』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>499 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/12 11:36 ID:???
＞495
ヒロユキ氏の回答待ちである以上、話し合いを放棄した事にはならない。
ヒロユキ氏の回答が出てから、その後の方針を話し合えばよいのだからね。
HOST表示については、重複ヲチスレ住人や吊りスレ残党が、ヒヨコ戦艦HNのHOST＝IPアドレスをばら撒いた過去がある以上、
こっとの住人がHOST表示を拒否する根拠は十分に在るものと言える。
ID表示については、回線環境によって、同一人物でもころころ変わってしまうため、個人の特定にはなんら寄与できない。
とくに、以前にヒヨコ戦艦と ◆w.up8ZmkTY 氏がID表示で対話したが、
吊りスレ残党に「複数ＰＣを所有した自作自演」と決め付けられ、個人の特定にはID表示が全く無力であると証明されている。
◆w.up8ZmkTY さん、お久しぶりです。
２ｃｈ側がログを見て判断するので、全く問題ないです。
我々が別人である事実は、ヒロユキ氏には分かって頂けていますから。 63ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 18:19HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
64ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 18:23HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
≪本スレ匿名502の考え≫
宇宙戦艦ヤマト 34 『 新人＆重複ネタＯＫ 』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>502 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/12 12:26 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/285-289 ←■■ 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』■■
◆>285 ： ◆FnK.jUsWr2 ：03/05/12 00:22 ID:???
＞「スレ占有を目的として新スレを立てよう」と目論んだ
↑
こいつは勘違いしているよ。懐かしアニメ板が１作品１スレッド制限枠があるとしても、
宇宙戦艦ヤマトのスレッドを立てる権利＝【 スレ立て権 】 は、一般に公開された掲示板である以上、
誰もが平等に権利獲得・行使できるものだ。誰かに、特定の権利とされていないのに「スレ占有を目的として」と語るのは、
彼ら自身が「現に独占しているスレを他者に奪われ、他者に独占される」と認識している＝現行では、
重複ヲチスレ住人が「スレ立わく独占」を出来ていると明言しているに過ぎない。
◆>286 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/12 00:34 ID:Ij+Yjq4o
◆>287 ： ◆EnjEz89CYA ：03/05/12 00:38 ID:Ij+Yjq4o
◆>288 ： ◆FnK.jUsWr2 ：03/05/12 00:43 ID:???
◆>289 ： ◆EnjEz89CYA ：03/05/12 00:51 ID:Ij+Yjq4o
オマエラこそ、全員ＩＤ表示で重複ヲチスレを飾ったらどうだｗ
◆EnjEz89CYA ID:Ij+Yjq4o は、もうじきアク禁だから手遅れだろうがな（核爆!! 65名無し03/05/20 18:30HOST:FNAfa-02p1-78.ppp11.odn.ad.jp
66ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 18:45HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
>>65 君は我々のスレに削除依頼をかけた重複スレ住人なので、我々のスレ自治に口出しは不要。
自分達の立てた重複スレ“ALL荒らし”宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』其の二 を、しっかりと切り盛りしなさい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/1
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/31
■ 本スレ３４からの スレ内ルール（改訂） ■
宇宙戦艦ヤマト本スレ（ここ）の「次スレ立て作業」は、２ｃｈルールに従って、下記のスレ立て被委任者３名の誰かが立てます。
例外 ： レス番980を越えても、次スレが立てられない場合は、任意の誰かがスレ立てを引き継ぎます。
≪ スレ立て被委任者 ≫
ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw → ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ （トリップ更新）（委任受諾済み）
議長 ◆M5d4dqf8Ww （委任受諾済み）
ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I （委任受諾済み）
例外を除いて、上記以外の者がスレ立てを行った場合は、重複ヲチスレ住人や吊りスレ残党の「スレ立て荒らし」
「スレ内ルール違反」として削除依頼をだします。
皆さんも、削除人の負担や、宇宙戦艦ヤマト関連スレ住人のイメージ悪化を考慮して、各自が軽はずみな行動を謹んで下さい。
67ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 18:50HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
68ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 19:00HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
重複スレが立った場合、住人さんがどちらか一方に移動してくれれば
処理もしやすいんですが・・・。ちょっと構い過ぎです。
70名無し03/05/20 20:25HOST:FNAfa-02p1-78.ppp11.odn.ad.jp
２つのスレが同時進行だと本スレがわかりにくくて処理しにくいわけで。
放置してくれれば判断もしやすいので普通に処理します。住人さん次第です。
72名無し03/05/20 20:46HOST:FNAfa-02p1-78.ppp11.odn.ad.jp
>>71 ドロン除 ★ さん
了解しました。ありがとうございます。 732303/05/20 20:58HOST:user1.ttv.ne.jp
75ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 21:09HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
>>43をもって、スレの約束を改訂（ ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ に更新処理）します。
宇宙戦艦ヤマト 36 『 新人＆重複ネタＯＫ 』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/
■■ スレの約束 ■■
１．新人さんを暖かく迎えて下さい。
２．荒らし、煽り行為に対するレスはしないで無視して下さい。
３．ID表示の義務はありません。「ID出せない者はチキン野郎」との煽りは無視して下さい。
４．重複ネタ叩きはしないで下さい。
５．裁判関連の話題はアニメサロン板等の該当スレへお願いします。
６．このスレ内で荒らし、煽り行為をしていない者への「荒らし・煽り呼ばわり」はしないで下さい。
７．スレ削除議論はすでに完結しているので、蒸し返すカキコは“スレ荒らし”と認定される削除依頼扱いです。
スレ削除議論は、懐かしアニメ板削除議論スレッドhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/ へ。
ただし懐かしアニメ板削除議論スレッドは本スレ住人のHOSTが書き込めなかったり、大切な個人情報が晒されたり
書き込むには、大きなリスクや障害が存在します。
８．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます（ただし980以降未立てなら規制なし）。
スレ立て被委任者： ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 。ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I 。議長 ◆M5d4dqf8Ww 。
９．固定ハンドル名へのスルー指示は無視して下さい。スレ独占グループの言論統制手段です。
例：「 ヒヨコ○○ ◆XXXXXXxxxX は、荒らしだからスルー（ｗ 」>>181をもって、スレの約束を改訂（ ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ に更新処理）します。 76ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 21:12HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
>>74 ：ドロン除 ★
33スレで正式にルールに沿ったレス番950を獲得してスレ立てを行ったヒヨコ戦艦だ。
950スレ立てルールの立証は前レスで行った。
見てわかる？ ＞74 ：ドロン除 ★
77ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 21:18HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
78 ◆FnK.jUsWr2 03/05/20 21:49HOST:acykhm013013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
先ほど帰宅して、事態が良い方向に進行していたので安心しました。
ドロン除 ★様、本スレオーバーフロー解除ありがとうございました。
「どちらが本スレか分からない」とのことでしたが、重複スレが立ったあとも、
このたび処理してくださった本スレでは、淡々とスレが進行していたのです。
ところが、ご存知の通りオーバーフロー荒らしに遭遇して書き込みが不能となり、
皆さん行き場を失ってしまったのです。
重複スレが思いのほかの「人気」を博していたのも、そういった行き場のない
迷子がはけ口を求めたのかも知れません。本スレが復帰した今となっては、
粛々とした会話が再開するものと存じます。
繰り返し、御礼申し上げます。いつも不躾な物言いで申し訳ございません。
79ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 23:38HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
宇宙戦艦ヤマト 総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/
>144 ：ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I ：03/05/20 15:11 ID:???
＞ ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ さん
同情を禁じえません。
これも、削除要請板や削除議論板が「誰でも参加できる公平な話の出来ない場所」だから起きた事です。
オレのHOSTもカキコできませんでした。
「＞言論手段を封じた上での［懐かしアニメ板削除議論スレッド］は、議論の場として機能しない」
↑
卑劣な“重複スレの名無し削除人”のやり口ですね。
“重複スレの名無し削除人”は規制対象外のHOSTを熟知してるので、
ダイアルアップ接続だけで４～５回線は余裕で稼げますよ。
だから2ch管理人ひろゆき氏は“多数決を採用しない”分けです。
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ さん、まだまだ粘りますよ、オレは！！！ 80ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 23:40HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
宇宙戦艦ヤマト 総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/
>152 ：ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I ：03/05/20 16:22 ID:???
＞146
＞それだけの時間的余裕はあったはずだよ。
ああ、宇宙戦艦ヤマト 34 『 新人＆重複ネタＯＫ 』での議論でね。
重複スレ住人は、≪ 時間的余裕があった ≫にも関わらず、書き込まなかった。
宇宙戦艦ヤマト 34 『 新人＆重複ネタＯＫ 』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>367 ：マルチポスト ：03/05/11 15:49 ID:???
↓
1000 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/05/14 22:29 ID:???
＞書きこまない理由になっていないよ。
2003/05/11 15:49 ～ 2003/05/14 22:29 ３日間に有効な議論を行おうとせず、重複スレ住人が議論権利を放棄しただけです。
この間に重複スレ住人が「書きこまない理由」を聞きたいもんだ。
もっとも、本スレ側の回答は「書きこまない理由になっていないよ。」たけどｗ
81ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 23:42HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
宇宙戦艦ヤマト 総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/
>153 ：ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I ：03/05/20 16:23 ID:???
＞146
＞それにあんたら規制解除の要望ひとつとして出してないでしょ？ 下手な逃げはやめな
スレの約束 >2
７．スレ削除議論はすでに完結しているので、蒸し返すカキコは“スレ荒らし”と認定される削除依頼扱いです。
スレ削除議論は、懐かしアニメ板削除議論スレッドhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/ へ。
ただし懐かしアニメ板削除議論スレッドは本スレ住人のHOSTが書き込めなかったり、大切な個人情報が晒されたり
書き込むには、大きなリスクや障害が存在します。
オレたち本スレ住人は、スレの約束にしたがっているだけ。
だから、ここでの削除問題へのレスは、これで終わらせてもらうわ ('A`)ﾉ
2ch管理人ひろゆき氏の裁断を首洗って待ってな（核爆!!
ここは≪ 宇宙戦艦ヤマト 総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】≫
過去スレ：宇宙戦艦ヤマト 34 『 新人＆重複ネタＯＫ 』とはスレの約束も違ってるんだよ。＞電波厨重複スレ住人
いつまでも機会が横たわっていると思うなよ。ガキ。
いい社会勉強になったかい？（禿藁!!
82ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/20 23:45HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
83名無し03/05/21 02:29HOST:EAOcf-48p129.ppp15.odn.ne.jp
「スレの約束」とやらを自分勝手に定義してそれを他人にも要求しようとしている時点で
削除ガイドラインの「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
に抵触する削除対象スレッドですな
84奈々氏03/05/21 07:02HOST:d2ee0225.nir.ycix.net
>>76
削除人さんたちはボランティアで削除の処理をしてくれている。
ボランティアの精神は、互いを敬うことなくしては成り立たない。
削除するのが当然の義務であるかのような態度からはボランティアの精神は生まれない。
ましてや、削除人さんを恫喝したり、侮辱したりするなど論外だ。
それがあなたの正義だというなら、あなたは人間失格だ。
人間として、あなたには削除を依頼する資格などない。 85ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/21 12:41HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
>>83
＞「スレの約束」とやらを自分勝手に定義して
2ch側はログも見てるので、君のデムパ解釈は通じないｗ
重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』のスレルールに我々本スレ住人が従う義務も無い。
重複ネタ叩き>>68を繰り返す“名無し潜伏の削除人”の存在は、「占用している・閉鎖的な使用法」です。＞重複スレ住人
さらに、前述の950スレ立てルールにも抵触している。
また950スレ立てルールを無効とするなら、次スレ立ては早い者勝ち。
2ch管理人ひろゆき氏はその点には公平だ。荒らし風情の重複スレ住人が、自分達は特別とでも思ってるのかい？
本スレ住人は、スレ立て荒らしが作った重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』を絶対に認めないよ。 86懐アニ板住人03/05/21 13:06HOST:p91-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
>>85
>重複ネタ叩き>>68を繰り返す“名無し潜伏の削除人”の存在
根拠は？
はっきりした証拠・根拠もなしに管理人から委託を受けた「削除人」を誹謗する事が
どんなことだか、君はわかっているんだろうな？ 87名無し03/05/21 16:09HOST:EAOcf-48p129.ppp15.odn.ne.jp
＞重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』のスレルールに我々本スレ住人が従う義務も無い。
＞本スレ住人は、スレ立て荒らしが作った重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』を絶対に認めないよ
この立場は自分達を本スレと呼ぶ両者についてあてはまり
そうであるが故に歩み寄りの話し合いを求められているが、
ヒヨコ戦艦はこの話し合いを拒否している。
その理由としての管理人ひろゆき氏の裁定だが
これは、通常のトラブル解決手段から逸脱する方法で
管理人ひろゆき氏がその方法を承諾し、
個別に裁定を下すかどうかさえもわからず
また、その内容についてもメールでは信憑性について疑問があることから
このスレか削除関連のスレッドにおいて、
ひろゆき氏が通常使用しているトリップ付きの
裁定もしくは、裁定の承諾の書き込みがあるまでは
そのようなものは無いものとして扱うことが妥当だと考えられる。
88名無し03/05/21 16:14HOST:EAOcf-48p129.ppp15.odn.ne.jp
また、
＞「占用している・閉鎖的な使用法」です。
については
＞重複ネタ叩き>>68を繰り返す“名無し潜伏の削除人”の存在
が、何ら根拠の無い憶測に基づく誹謗に過ぎず、
また仮にそのような事実があったとしても、それが
固定ハンドルが「占用している・閉鎖的な使用法」
にあたるという論拠が一切無いため
「占用している・閉鎖的な使用法」にあたるかどうかは
これだけでは何とも言えないのだが、
ヒヨコ戦艦が本スレと呼ぶスレッドについては
自分、もしくは自分が認めた固定ハンドルのみに
次スレを立てる権利を与え、それ以外を荒らし扱いする(>>66)という
明らかに一部固定ハンドルによる占有を目的としたルールを定め
それに従うことを要求していることから
ヒヨコ戦艦が本スレと主張するスレッドの方が、
その累代の正当性に関わらず、現状では削除対象である
「占用している・閉鎖的な使用法」
となっていることは明白だといえる。 89ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/22 14:39HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
90ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/22 14:48HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
＞2ch管理人ひろゆき氏 および 削除人
宇宙戦艦ヤマト 総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
■■ スレの約束 ■■
８．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます（ただし980以降未立てなら規制なし）。
スレ立て被委任者：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw 。ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I 。議長 ◆M5d4dqf8Ww 。
次スレ立て作業そのものは、単なる引継ぎ作業であり、当該作業自体には「スレ占有」の解釈は成り立たない。
さらに「（ただし980以降未立てなら規制なし）」との内容からも、スレの約束８は「スレ占有」に当たらないとの解釈となる。
91懐アニ板住人03/05/22 14:51HOST:p95-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
↑このような電波レスにも、きちんと反論した方が良いのでしょうか？
＞2ch管理人ひろゆき氏からの裁断
メールは着てましたが、なんかの判断をするといった連絡はしてないと思いますが、、、
93懐アニ板住人03/05/22 15:21HOST:p121-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
>>92
つまり、宇宙戦艦ヤマトスレ重複スレ問題は通常の手続き通り削除人に於いて本スレを判断、
重複と判断されるスレの削除には、なんら問題はない、という事ですね？
94ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/22 15:45HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
>>92 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ さまへ
お忙しい中をご苦労様です。
私も、４通に渡って送らせて頂いたメールを再確認いたします。
メールの主旨は。
１．両スレ並立の許しを得たい
２．仮に一方をスレ削除するのであれば、前述>>54-61にしたがって、違反スレ立ての、
重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』削除の決定を望む
上記の二点です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/50 >408にて重複スレ住人側が採決の強行を図り、議論を放棄
ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★様の、英断をお願いいたします。
95懐アニ板住人03/05/22 15:50HOST:p07-dna11kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
宇宙戦艦ヤマトスレ重複問題については>>88にて結論が出ていると思います。
削除人様の判断を仰ぎます。 96ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/05/22 16:20HOST:YahooBB219176158031.bbtec.net
宇宙戦艦ヤマト 総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
■■ スレの約束 ■■
８．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます（ただし980以降未立てなら規制なし）。
スレ立て被委任者：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw 。ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I 。議長 ◆M5d4dqf8Ww 。
次スレ立て作業そのものは、単なる引継ぎ作業であり、当該作業自体には「スレ占有」の解釈は成り立たない。
さらに「（ただし980以降未立てなら規制なし）」との内容からも、スレの約束８は「スレ占有」に当たらないとの解釈となる。
前述>>54-61にしたがって、違反スレ立て→重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』
重複スレ問題は、多数決ではなく“2chの主旨にそったスレ運営を出来るのはどちらの住人か”が問われている。
もちろん自治ルールに従う行動は当然の事であり、違反している重複スレ立て側が残され、本スレ側が削除される事はいちじるしく公平性に欠く。
97懐アニ板住人03/05/22 16:24HOST:p52-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
98懐アニ板住人 03/05/22 16:28HOST:p52-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
2chの主旨にそったスレ運営ができないのは誰なのか、はっきりしていませんか？
99また名前いれてちょ か!!03/05/22 16:41HOST:EATcf-133p194.ppp15.odn.ne.jp
＞８．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます（ただし980以降未立てなら規制なし）。
これは何の根拠もない単なるスレ内ルールですね。
ガイドライン＞ローカルルール＞＞＞越えられない壁＞＞＞スレ内ルール
なので、重複スレを見極める際にはその点は殆ど考慮される事はないですね。
考慮したら逆に「スレの占有」になると思いますが。
>>90のコメントは意味不明ですね。どう解釈してもそれはスレの占有でしょう。
>>97
ガイドライン・ローカルルールに従って削除作業をしたのにも拘らず「徹底抗戦」なるものをするのであれば
それは単なる荒らし行為とみなされるだけでしょう。
また削除作業をするなら「徹底抗戦」するぞ、という「脅し」にも聞こえますね。
100名無し03/05/22 16:47HOST:FNAfa-02p1-78.ppp11.odn.ad.jp
>>96
2chの趣旨にそったスレ運営ってなんぞや？
スレッドの支配的運営が望みなら、2ch外に御自分で板を作ればいいかと。
>>97
またスクリプトで荒らすと思われ。
101懐アニ板住人03/05/22 17:00HOST:p87-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
102名無し03/05/22 19:04HOST:EAOcf-48p129.ppp15.odn.ne.jp
＞「（ただし980以降未立てなら規制なし）」との内容からも、スレの約束８は「スレ占有」に当たらないとの解釈となる
つまり、実質２０の間でしか認められておらず、
９００以降９８０までの間、ヒヨコ戦艦氏（および代理人等複数の人間）が
この進行に気づかず新たなスレが立てられていない場合にのみ
他の人間がスレッドを立てることができるとしていること
および、その際のルール改定（固定ハンドル３人によるスレ立て権の廃止等）を
認めてはいないことから考えて、これは占有目的のルールであり
このスレッドは、固定ハンドルによる占有目的のスレッドである。
よって、このスレッドは、これから例えまともな議論が行われ
活発な意見交換が行われる正常なスレッドになったとしても
このルールが存在し、ヒヨコ戦艦氏が自己の権利を主張する限り
削除対象であり続けるという事実は揺るがない。
103名無し03/05/22 19:05HOST:EAOcf-48p129.ppp15.odn.ne.jp
よって、実質的には以下の選択肢しか残らない
（便宜的に両者をヒヨコスレッド、重複スレッドと呼称する）
１．ヒヨコスレッドを外部の（ヒヨコ戦艦氏が個人で管理する）掲示板に移動してもら
２．ヒヨコスレッドを最悪板等の固定ハンドル占有が認められた板に移動させ、両者を並立させる
３．ヒヨコスレッドのルール等を重複スレッドのルールとほぼ同じものに改訂し、両者を並立させる
４．ヒヨコスレッドのルール等を重複スレッドルールとほぼ同じものに改訂し、統合させる
１については、ヒヨコ戦艦氏が承諾すれば最も円満な解決法であろうが
その方法は何度も提案されているにも関わらずヒヨコ戦艦氏は受け入れていないことから
当面の解決法にはなりえないと考えられる。
また３については、削除人の特別な判断が必要な上に実質４と変わらず
また同じ板の他スレッドの住人に迷惑をかけてしまい
ローカルルールにも反してしまうことから、結局２、４しか残らない
個人的には２が妥当な解決法だと思うが、どうだろうか
104 ◆FnK.jUsWr2 03/05/22 19:09HOST:acykhm017103.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>103
異議なし。ヒヨコ戦艦の意図が「スレ占有」にあることが明白である以上、
あくまでもスレ存続を主張するなら２以外の選択はないように思う。 1052303/05/22 19:19HOST:user1.ttv.ne.jp
103に同意します。
106名無し03/05/23 13:00HOST:FNAfa-02p1-78.ppp11.odn.ad.jp
107名無し03/05/24 00:25HOST:EAOcf-48p129.ppp15.odn.ne.jp
まともな内容の反論が無ければ、ヒヨコ戦艦氏のスレに関する議論の結論として
ヒヨコ戦艦氏が重複スレッドと呼ぶスレッドを正等な存続スレッドと認定し
ヒヨコ戦艦氏のスレッドは削除、もしくは移動が適当だとする結論を出し
それをもって、改めて削除依頼板にスレッド、レス削除依頼を出し直したいのですが
どうでしょうか ＞＞議論参加各位
1082303/05/24 00:40HOST:user1.ttv.ne.jp
109 ◆FnK.jUsWr2 03/05/24 00:50HOST:acykhm015169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
110足らん03/05/24 15:16HOST:I028022.ppp.dion.ne.jp
いいでしょう。
111名無し03/05/25 18:35HOST:EAOcf-118p166.ppp15.odn.ne.jp
じゃ、特に反論もないようですし、ヒヨコ戦艦氏も自分のスレッドには書き込んでいるのに
こちらには反論に来ないことを考えれば、反論の機会を放棄したと考えられますので
結論が出た、ということで書き込んできます。
112名無し03/05/25 19:26HOST:EAOcf-118p166.ppp15.odn.ne.jp
書き込んできました
不備がありましたら、修正をお願いします
こっちの話し合いは割りと後から書き込みはじめたのに
仕切るようなことをしてしまいごめんなさいです＞ALL
113 ◆FnK.jUsWr2 03/05/25 19:39HOST:acykhm026219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>112
お疲れ様でした。どうも私は「初動捜査」にエネルギーを使いすぎて
燃え尽きてしまったようなので、お手伝いできなくて申し訳なかったです。 1142303/05/25 19:44HOST:user1.ttv.ne.jp
>>112乙狩れ様
ところで
他スレへのこの依頼に関する書き込みは控えた方が良いと思います。
特に吊りスレw 115 ◆FnK.jUsWr2 03/05/31 10:28HOST:acykhm028253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
116 03/06/30 22:08HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net
どう見ても同一人物の荒らしとしか思えない
荒らしが板を横行しているんだよね。
どこまで抑止効果があるか分からないが
強制ＩＤを要請するにはどうすればいいのかな。
117名無しさんの助言03/06/30 22:42HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
118 03/06/30 23:05HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net
>>117
ありがたいですな。
ではそちらへ・・・ 1191つ目03/07/08 00:24HOST:cr203.ade.ttcn.ne.jp
1202つ目03/07/08 00:24HOST:cr203.ade.ttcn.ne.jp
121119-12003/07/17 13:57HOST:cm24.ade.ttcn.ne.jp
>119-120を書きこんだものです。
同内容の「コピペ＋レス」形式についてですが
最後の1行でスレに関していることを言えば、
コピペ部分がスレに関係無いことでもよろしいのでしょうか？
その場合、
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
「コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。」
の部分の存在意義に疑問を抱いてしまうのですが、いかがでしょうか？
>119-121
削除されない＝正しい、ということはありません。
当該のレスは確かに削除ガイドラインに抵触しています。
よって「削除は可能」なルール違反のレスです。
ただ私は、スレッドの趣旨に沿ったマジレス部分があるので消すには惜しいところもあり
可読性を損なう度合いや、書き込みの悪質性などと秤にかけ
総合的に「削除しなくてもよい」と思ったので、残しました。
もちろん、「消さなくてもよいが消してもよい」削除対象には違いないと思い、
他の、私とはまた違う削除人さんにもう一度再判断していただこうと
「保留」という形でもう一度依頼しました。
マジレス部分の程度やコピペ部分の大きさ、粘着性など、かなり程度の問題なので、
白黒はっきりできるものでもありませんし、人によって判断も変わると思います。
たとえば
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056871770/
このスレのお馬鹿さんレベルの可読性の損ない具合、しつこさ、面白くなさなら、
私でも見つけ次第削除しますし。 123名無し03/07/22 03:29HOST:YahooBB218113070073.bbtec.net
124名無し03/09/08 18:53HOST:85.234.accsnet.ne.jp
125n03/09/08 23:23HOST:ntkmmt016225.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
126懐アニ板住人03/09/12 17:01HOST:p20-dna07myojin.tokyo.ocn.ne.jp
127ノイローゼ全開か？03/09/23 03:11HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net
宇宙戦艦ヤマト４０が本スレ。
オレってヒヨコ戦艦？
128ノイローゼ全開か？03/09/23 03:14HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net
ageに着ただけ。
削除議論は宇宙戦艦ヤマト３９スレで決着してるし、
そのログも残ってるから、それを読め ＞ALL
129ｵﾏｴいい死に方はしないな03/09/23 07:02HOST:user1.ttv.ne.jp
ヒヨコ戦艦＝懐かしアニメ板で人を叩いて馬鹿にする香具師の総称
130 03/09/23 16:10HOST:p13067-ipadfx01maru.tokyo.ocn.ne.jp
aaa
131 03/09/26 12:20HOST:p20-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
13213203/09/26 19:19HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
（ケンカ両成敗案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド停止。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、スレッド停止。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』をとりあえず、そのまま運用開始。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』 を見守る。
ケンカ両成敗で行きましょう。
13313203/09/26 19:27HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
時期は違うが、このスレッドの2にあるように、どちらかを潰す/両方潰す
いずれかしか、できないと思う。
>>2
> 取り敢えず、ご苦労様。いつもレス削除依頼してくださる方だよね。
> 相手が来るかどうか分からないので、議論が行われるか心許ないが。
> とにかくローカルルールで「並存」は認められないので、
> １）どちらかを潰す
> ２）両方潰す
> しか結論はないわけだね。
ただ、それだけだと再び、スレ立て抗争や、
一部コテハンによる条文のコピペ荒らしなどの「事件」が起きて、
初心者にやさしくないし、他スレ住人への示しもつかない状態になることが
予想される。
だから、
■ケンカ両成敗案を通すなら
同時に「事件」を防止するための、ローカルルールを制定等の
事前の防止策も、話し合って決めたい。
134 ◆FnK.jUsWr2 03/09/26 20:17HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
135 ◆FnK.jUsWr2 03/09/26 20:21HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
この内一番古いのは「空洞」で、これは誰が立てたか知らないが早立てと言っ
てもいいタイミングに立てられ削除依頼が出されていたが、削除人さんが「次
スレ候補」として残して下さったので、現住人が再利用している最中。ヤマト
論議も淡々と行われ、時たま荒らしが現れるが完全スルー。無意味な荒らし
告発レスも行われていない。
「テレザート」も誰が立てたか分からず、どのような解釈でも現状で重複状態
は明らかだが、削除依頼が認められず放置状態。特段荒れているようでもない
ので、「次スレ候補」として再利用する芽はまだ残っている。
「４０」は、39スレが削除された時に「空洞」スレと同時に残された「３９」
スレの後継スレ。「３９」の時から「削除人さんの勧めに従い、使い切ったら
40スレを利用するように」との誘導も虚しく、「独自のスレルール」を援用し
て立てられた経緯を持つ。淡々と議論が進んでいるようだ。
はっきり言って、各スレとも「見た目は平和」なのが特徴だ。
13613203/09/26 20:23HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
137 ◆FnK.jUsWr2 03/09/26 20:25HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
さて私の意見を述べると、はっきり言ってどのスレも立てられた経緯が非常に
怪しい。正当スレなどという言葉は無意味で身の毛がよだつが、それでも「い
つの間にか立っていた」と言う印象は拭えない。とは言え、2ちゃんねるには
「900前に立てられたスレは、そのこと"のみ"をもって無効とするルール」な
ど存在しないのだから、3つのうち2つを削除して重複の汚名さえ取り去ってや
れば、どのスレにも存続の機会は与えられるのである。
よって、41スレを後継として残して再利用、40＆４０スレにスレストをかける
ことを提案する。現状において双方ともマターリ化が進んでおり、統合はそれ
ほど難しくないと考える。いずれのスレも、過去スレとしてテンプレに残すこ
とを認める。
それでもまだ重複スレが立つ可能性が拭えないので、ここは削除人さんに頭を
下げて、ここを「新スレ立て告知の場」として利用させていただくのはどうかと。
即ち新スレを立てる者は、その旨本スレにてトリップ付きで告知し、尚且つ
この場で同じトリップを使って再度告知を行うと。これで少なくとも、
「誰が立てたか」ははっきりするでしょ。
13813203/09/26 20:25HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
139 ◆idZRx8pOWQ 03/09/26 20:36HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>137
良く整理された御意見だと思います。
迷走するヤマトスレの一住人として賛成しても良いかと考えます。 140 ◆FnK.jUsWr2 03/09/26 20:44HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ある人物が繰り返し主張している「900以前に立てられたスレは無効」と言う
のは、決して２ちゃんねる・ルールではない。スレが削除(スレスト)される
条件は、「削除ガイドラインで厳格に構成要件が決められている。もし
それがルール違反であるなら、万が一900に達する前にdat落ちしてしまったス
レッドは、後継スレを立てることが許されないことになってしまう。そんな
馬鹿な話はない。
事実、曰く「早立て」状態で立てられた40スレは、削除人の判断で「次スレと
して残され」ている。900スレ未満の新スレ立てがルール違反であるなら、そ
こに削除人の判断が介在する余地はなく、直ちに削除されて叱るべきであった。
「900以降のスレ立て」は、「2ちゃんねる初心者板」の有志が立てて下さった
関連スレに記された「初心者向けガイドライン」が推奨するところである。そ
の理由として挙げられているのが、重量級スレを読み込む際のサーバー負荷の
軽減である。この推奨内容は２ちゃんねる運営側にとって益になりこそすれ、
害になることはありえない。リンクが貼られていても問題ないのである。
141 ◆Trqdid5dfQ 03/09/26 21:24HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
一時期、あまりの荒れ具合にスレから離れておりました。
なにやら大騒ぎになっているので、改めてそれぞれのスレを
覗いてみました。
現在、どちらのスレも表面上はまともに推移しており、正直なところ
しばらく離れていたものにとっては何がなにやら分からないのが感想です。
嘗ての住人ですら混乱するのに、最近の参加している方に理解しろといういのが
無理な気もします。
個人的な意見ですが、一旦リセットして一からはじめたほうがいいかなとも思います。
スレ立て告知をここで行うという意見は賛成です。
本来の2ｃｈ流れからは外れてしまうかもしれませんが、これまでの経緯から考えて
無用な混乱を避けるという意味ではやむをえないかと。
14213203/09/26 21:33HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
スレを立てる際の、テンプレとか
「条文」なんかの編集作業も、ここ議論スレッドで行うわけでしょうか？
あるいは、40か41続いた過去は断ち切って
過去スレへのリンク等は、すべて無しにしてしまいます？
143 ◆FnK.jUsWr2 03/09/26 21:34HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>141
> 個人的な意見ですが、一旦リセットして一からはじめたほうがいいかなとも思います。
うん、それが理想的かも知れませんが、新たにやり直すとなると、初っ端から
またぞろ「スレルール問題」で混乱するような気がしませんか？さすがにそれ
にまで「削除議論板」を拝借するのは、板違いの謗りは免れませんし、当のス
レや自治板では「名無しの天下」になりますし。 14413203/09/26 21:39HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>141
>>143
リセットとなると、
>41スレを後継として残して再利用
することはできなくなりますね。これもスレストさせなくては。
さらばとか、2とかIIIなんかのスレはそのままで良いかな。 145 ◆FnK.jUsWr2 03/09/26 21:42HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>144
> さらばとか、2とかIIIなんかのスレはそのままで良いかな。
派生作品のスレは、成立の経緯自体誉められたものではないですが、他作品
(ルパン等)でも認められているので、こちらから動くことはないでしょう。
人気不足で落ちていくのを保守する義務はないですが。
板ルールで認められている【萌えスレ】は当然残る権利があるとして、問題は
【性能考察】スレでしょう。こいつは明らかに乱立のように思います。 146 ◆idZRx8pOWQ 03/09/26 21:44HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
過去スレはもはや「荒らしの歴史」でしかなく、住人が気持ちを入れ替えるには
逆に妨げになるように思います。
話題についての既出指摘をするにしても、膨大すぎます。
過去スレへのリンクは外しても構わないと思います。
スレ立て告知をここで行うというのには賛成です。
14713203/09/26 21:46HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
他の提案はないですか？
自治スレ読んでるかた、こちらに参加してくださいね。
148 ◆Trqdid5dfQ 03/09/26 21:47HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>143
えーと、自分も2ｃｈのいくつかのスレにおりますが、
実はスレルールなどというのものが設定してあるのはヤマトスレだけなんすよ。
テンプレは各ｽﾚありますけど。
実際、スレルールに書かれていることって、スレだけのローカルルールというよりも
2ｃｈを使用する上で、どのスレでも共通する注意事項でしかないと思うんです。
ということで、個人的にはスレルールなど不要なんではないかなぁと思っているもので。
>>145
個人的には全リセットが望ましいかなと思ってます。
ヤマトスレは全て一旦ストップというほうが分かりやすいと思うもので。
例外があると、同じことの繰り返しになりそうな気がして。
抜け道はいくらでもありますから。 149 ◆FnK.jUsWr2 03/09/26 21:52HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>146
ほいじゃ、41スレも含めてスレ全削除、新スレでは過去スレリンクも全て外すという
ご意見ですね。この際荒らし関係(含むオチスレ）のリンクも外してしまいますか。
新スレ立てのルールだけは、是非明確化しておきましょう。削除人さんの了解を
得ることが先決ですけれど。
あと、どこか強制IDでスレルールを論議できるところがあると良いんですけどねえ。（ｗ 150 ◆FnK.jUsWr2 03/09/26 21:55HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>148
> ということで、個人的にはスレルールなど不要なんではないかなぁと思っているもので。
なるほど。私は懐かしアニメ板はヤマトスレしか出入りしてなかったので、い
つの間にかスレルールがあるのが当然のように思っていました。
ただ、今回の２度目の騒ぎも、「スレ立てルール」がないことを逆手に取られ
たことは明白なので、これだけは明文化しておかなければならないと思いますが。
と言っても、それを責任のある立場で語れる場所がねえ…。 15113203/09/26 22:00HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
仮の案ですが、
ヤマトスレのルール：何者も「スレ立てルール」を立ててはいけない
として、ヤマト新スレシリーズがスタートしたら、どうなるでしょう。
ちと映画のファイトクラブみたいだ。
152 ◆idZRx8pOWQ 03/09/26 22:06HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>151
「ここ」でスレ立て者がスレ立て確認をする、というのはルールに盛り込んで
おかないといけないんでは？抜け道を埋める意味でも。 153 ◆FnK.jUsWr2 03/09/26 22:08HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>151
おう、逆転の発想ですか。すると、重複スレがたっても「削除ガイドライン」
以外は気にする必然性もなくなりますか（って、本当は現状でもそうなんですけど)。
でも、新スレが立つたびに、ここで議論することになるかも知れないですね。 15413203/09/26 22:19HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
はい。実際は152さんが言われるような
最小限のスレタテルールは記載しなければいけないですが、
一部勢力によるスレタテルール、あれはコピペ荒らしですから
あれをまた持ってこられたのでは、リセットの意味もなくなるし。
仮案：
スレを立てるかたは、削除議論版で（中略）してください。
それ以外に、スレにルールはありません。
155 ◆idZRx8pOWQ 03/09/26 22:26HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
「スレ立て確認」と「必要がある場合のスレルールの改正論議」をここでする、
というのを盛り込んでおけば、まずは良いかと。
156 ◆FnK.jUsWr2 03/09/26 22:27HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>154
> 仮案：
> スレを立てるかたは、削除議論版で（中略）してください。
> それ以外に、スレにルールはありません。
シンプルでいいですね。ただ、あくまでも「スレ立て人の身分を証明するた
め」だけであり、スレ立て人の正当性を議論するようになっちゃおしまいなの
で、気をつけないと。
「議論はしませんから、新スレ立てのたびに一行だけ書かせて」って頼みます
かね。 157 ◆FnK.jUsWr2 03/09/26 22:28HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>155
> 「スレ立て確認」
これは一行レスですむので、お目こぼしになるかも知れないが、
>「必要がある場合のスレルールの改正論議」をここでする、
これは明らかに板違いなので、無理でしょう。ご迷惑になります。 158 ◆idZRx8pOWQ 03/09/26 22:33HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
15913203/09/26 22:39HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>157
> これは明らかに板違いなので、無理でしょう。ご迷惑になります。
削除について論じるのはOKだよね
160 ◆Trqdid5dfQ 03/09/26 22:39HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
161 ◆idZRx8pOWQ 03/09/26 22:41HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
「スレ立て人」の確認だけ出来ればとりあえずはいいのかな。
あとは「何者もスレルールを追加・改変してはならない」とか。
162 ◆idZRx8pOWQ 03/09/26 22:45HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
最悪版のは・・・ヤマトスレに間接的な関係はあっても直接の関係は無いし・・
余計な禍根を断ち切るという意味では無くしてほしいけどね。
むこうの住人がどう考えているのやら。
163 ◆Trqdid5dfQ 03/09/26 22:59HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>162
まあ、しょうがないですな。
ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
もし、こちらで決まったことと、向こうで決まったことが異なった場合は
どうしませう。。。 164 ◆FnK.jUsWr2 03/09/26 23:00HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>162
最悪板は、「特定のファン」がついているようでもあるし、我々だけでは
どうしようもないかも…。件のコテハンが「コテハンをやめれば」晒される
理由もなくなるわけで。
ただ、本スレに最悪板のリンクを貼ることは自粛しましょう。レスで貼られた
場合は削除依頼するようにしましょう。それで済むと思います。 165 ◆FnK.jUsWr2 03/09/26 23:06HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>163
> ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
それは我々の与り知らぬところです。あくまでもここでの議論の経過を添えて、
削除整理板で改めて「重複スレッド削除依頼」を行えば済むことです。
すでに何度も誘導しているのだし、それを無視して議論に参加しない自治スレ
側と改めて討論して屋上屋を重ねる必要はない。「彼ら」が自分たちの結論を
添えて削除整理板に「対案」を出すことを止める筋合いにもありません。
どちらの結論に説得力があるかを判断するのは、ひとえに削除人の判断に帰属
します。それで我々の意見が聞き入れられなければ、以って瞑すべしでしょう。 166 ◆Trqdid5dfQ 03/09/26 23:08HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>165
おっしゃるとおりですね。
それにしても、もうちょっと議論に参加する人がいて欲しいですね。
現状だと4人ですか・・・ 16713203/09/26 23:18HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>163
> ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
正直、わたしは両方に参加しているわけで、軽率であったかも知れません。反省します。
むこうと、こちらの橋渡しになればという真摯な思いがあったのですが、
しかし、自治スレの進行役の行いからして（提案の勝手な改ざん）、
向こうで、何か決定事項があって、管理側に申請があったとしても
それが出来レースであると指摘はできるでしょう。
重ね重ねおわびしますが、軽率でした。もう自治スレでは議論しません 168 ◆idZRx8pOWQ 03/09/26 23:18HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>166
まあ・・「ヤマトスレが無くても別に困らない」人が多いんでしょうね。
私もその一人ではあるんだけど（苦笑）
でも情報網としては確かに便利だからね、ここは。
使い方間違ってる人もいるようだけど。 169ｑｔ９03/09/26 23:23HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
話の流れを妨げるようで申し訳ないのですが、私の考えをきいていただけないでしょうか。
私は、「スレは誰が立てたか」ということは、あまり重要ではないと思います。
たとえ出自が怪しくても、荒らしが立てたとしても。
あるのは、重複スレは認められないというルールだけです。
現在、「空洞惑星」スレは「４０」スレより250弱多い状態で800を越えており、遠からず（「４０」スレより先に）1000に達するでしょう。
その後、住人は「４０」スレに移動し、何くわぬ顔で書き込みを続けるのです（「テレザート」スレは削除）。
この際、誰がどういう経緯でスレを立てたかなんてどうでもいいではありませんか。
170 ◆FnK.jUsWr2 03/09/26 23:27HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>169
それだと、未来永劫「スレルール」が残ってしまうことになりますね。
諸悪の根源であるスレルール自体を「スレ立て報告」以外葬ってしま
おうというのが現在までの話の流れです。
重複状態を解消するだけなら、削除ガイドラインに沿って現状で
重複状態を作り出しているスレ(立てた経緯は問題になりません。
ガイドラインにありませんから）、すなわち後発の４０、41となります。
しかしそれでは、「出直し」にならないので、議論して意見を
出し合っているわけです。そこのところをご斟酌ください。 171 ◆idZRx8pOWQ 03/09/26 23:30HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>169
全ての住人があなたと同じ考えなら何も問題ないんですよ、本当は。
みんな「何食わぬ顔で」カキコし続ければ誰がスレ立てしたって荒れない筈なんです。
つーか私も同じスタンスでした。
食い付ける話題があれば、スレ立ての経緯に関わらずカキコしてました。
でも、それでは納得しない・・・鉾先を納めてくれない輩も残念ながらいるのです。
それで、こういう議論をしているのです。
17213203/09/26 23:31HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>169
こんばんは
すでに、ヤマトの話をしたいだけの人は、わけ隔てなく
「空洞惑星」にも「４０」にも書き込んでいるようですし、
>誰がどういう経緯でスレを立てたかなんてどうでもいい
にも、実は同感であります。
しかし、「４０」スレの最初の条文が生きてしまうのは避けたいと思いますし、
それよりも、リセットがおよぼす効果に期待したいところなのですが、如何でしょうか。 173 ◆Trqdid5dfQ 03/09/26 23:42HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
169の方の意見も一理あるかもしれない。
自分などは、まあ某のいう古参に当てはまる訳だが、
そんな以前からの住人ではない人にとっては
それこそ大きな問題ではないのかもしれませんね。
私もスレ４０における現在の雰囲気であれば、まあそれもいいかなと思います。
あの使用規約がなければ。
ああいうものは文章があればあるほど、それを利用して簡単に
自分の気に入らない人を荒らし認定できますから。
決まり事というのはシンプルであればあるほどいいと思ってます。
正直、４０スレに書き込まれている方はあの使用規約をどのように
思われているのかお伺いしたいです。
もし、「問題ないじゃん！」って意見が多いようでしたら、私の感覚のほうが
ずれているということになるでしょうし。
174ｑｔ９03/09/26 23:42HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
スレルールなど、お互いに（作った本人ですら）守ってこなかったじゃあないですか。
おそらく、「４０」スレ後も同系統の、あのご大層なルールを満載したスレが立つことでしょう。
しかし、それが何だというのです？
せっかく（誰とはいいませんが）わざわざスレをたててくれるのです。
せいぜい利用しようじゃありませんか。
つまらない書き込みには反応せず、現在のように粛々とスレを進行させていきましょう。
自分が立てたスレで孤独を味あわせるのもまた一興ではないでしょうか？
175 ◆idZRx8pOWQ 03/09/26 23:51HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>174
単純に「彼」と住人だけの問題であれば、今まで通りでもいいんです。
でも今はもうスレが乱立し「懐アニ板全体」の問題に拡大してしまっている。
ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
ところまできているのです。 176 ◆Trqdid5dfQ 03/09/26 23:56HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>174
うん、まあおっしゃるとおりかもしれません。
私が思うに自治スレもこちらのスレも結論が出るまえに
40スレは1000に届くかと思います。
その場合、私もその案に乗ってみようと思います。
ただ、４０スレが終了し、次スレが立つときのために
議論はしておくべきかなとも思います。 177ｑｔ９03/09/27 00:00HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>173
正直、ヤマトスレはともかく他スレはルールや過去スレは読み飛ばしています。
>>174
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。 178ｑｔ９03/09/27 00:02HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
誤）
>>174
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。
正）
>>175
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。
スマソ 17913203/09/27 00:06HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>177
ｑｔ９さんの提案、心情的にはすごいいいんですが。
スレの「廃物利用」はすでになされてるんですよ。
「空洞惑星」スレ がそれですから。
そうすると、それ快く思わないものが「４０」をたてた。
改革をしたぞ！ みたいな姿勢が各位にみえるような対応のほうが
現状にふさわしいと思えてなりません
180durek wildstar03/09/27 00:07HOST:host-A058.medicomtoy.co.jp
｢特定アニメ作品のスレ立て禁止｣より、
｢特定の一部外部勢力による特定スレにおける私物化｣を許す方が、
懐アニ板のみならず､２ちゃんの将来にとって大きな禍根を残す。
ヤマトスレ内における健康的な自浄作用を妨害しているのは､
旧スレ住人の排他行為より特定の一部外部勢力によるスレ占有を目的とした行為に
他ならない事は、誰の目から見ても明らか。
良心的なヤマトファンには気の毒だが､｢ヤマトのスレ立て､禁止｣に賛成。
181 ◆idZRx8pOWQ 03/09/27 00:18HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>180
実際、ヤマトスレ禁止にした方が話が早いんだけど、特定の作品スレを禁止する
前例を作ってしまう事にもなるので、ヤマトスレ以外のスレ住人からも反対の
声が出ているんだよ。
それもあって他に策は無いかと話し合っているのだ。 18213203/09/27 00:23HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
きのう、一昨日かな
「ローカルルールで、ヤマトすれ禁止」は、管理者側から却下されましたしね。
183ｑｔ９03/09/27 00:25HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>179
>スレの「廃物利用」はすでになされてるんですよ。
同じことを「４０」スレにするだけです。今度は自他共に香具師が立てたと認めるスレです。そうそう手荒なことはしないでしょう。
次スレは香具師が立てるでしょうが、立てさせてやればいいのです。
我々はそれを利用するだけです（香具師の独善ルールなど守る必要はない）。
もし、香具師が次スレを立てなかった場合は、その時こそリセットのチャンスではないでしょうか。 184 ◆FnK.jUsWr2 03/09/27 00:30HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ここまでの議論を見てきて削除ガイドラインを見直してみたんだけど、「スレ
ルール」自体に特に拘束力はないんだね。「ローカル・ルール」とは、板トッ
プに書いてあるお約束のことで、これだけが削除ガイドラインに違反しない限
りにおいて削除の指標となりうる。
いうなればスレルールなんぞは、どんなに過大評価しても「紳士協定」に過ぎ
ず、違反したからといってレス削除、ましてやスレ削除の対称にさえなり得な
い。
神経質になって、コテハンの「スレ支配ごっこ」に付き合いすぎた観無きにし
も非ずか。削除ガイドラインおよび板ルールに反しない限り、「スレルール」
なんぞに縛られる筋合いはもともとないわけなんだ。
てーと、qt9さんおっしゃるところの「大人の対応＝要するに無視」も不可能
ではないことになる。理屈の上では。
185 ◆bPSpbl.Bgs 03/09/27 00:35HOST:aksi103073.catv.ppp.infoweb.ne.jp
皆様、はじめまして。
私も長いことヤマトスレの住人をやってきましたが、残念ながら
スレ立て禁止にするしかないように思います。
廃物利用と申しますが、某コテハンを長く見てきた者からしたら、その廃物を
生み出した犯人が、私には某コテハンの仕業だとしか思えません。
理由は、自スレの正当性を証明するためと、対立する住人がスレ立て荒らしであることを
見せたいためでしょう。
残念ながら、某コテハンがいる限り、ヤマトスレはスレ立て禁止が最良の手だと思います。
本当に悔しくて、仕方がありませんが、もうそれしか手はないように思えます。
186 ◆FnK.jUsWr2 03/09/27 00:42HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>185
そりゃ、今あるヤマト関連スレを全廃する「削除依頼」を出すことは、我々の
権限で可能ですよ。でも、その理由は削除ガイドラインから探さねばならない
んですよ。「某コテハンを板から抹消するため」では通りませんよ。
まして新スレ立ては誰にでも開放されているわけですから、それらを食い止め
ることは我々にはできませんし、ここで話し合う筋合いのものでもありません。
そういう要請が自治スレから上がったとしても、我々にできることには限界
があります。まして「特定の作品のスレを禁止する」板ルールの改定の理論
武装までやらなければならない筋合いではないと思いますが。 187ｑｔ９03/09/27 00:48HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>185
スレルール変更によるヤマトスレ全廃は>>182にあるように却下されています。
残る方法は、自主的にヤマトスレを立てないことですが、あの某コテハンはそんなことはお構いなしにスレを立てるでしょう。
何か妙案がおありでしょうか？
＞犯人が、私には某コテハンの仕業
私にもそう見えます。
しかし、今度はその某コテハンの立てたスレに我々が居座るのです（もちろん独善ルールは無視して）。
某コテハンは何のかんの言って来るでしょうが、それも無視しましょう。
この状況で、某コテハンが重複スレを立てて我々の仕業にみせることも考えられますが、これも無視です。
サクっと削除依頼を出しましょう。 188 ◆idZRx8pOWQ 03/09/27 00:51HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
極論すればスレルールっていうか、スレの「1」にくる文章としては
「2ちゃんねるルールにのっとってヤマトの話をしてください」
で済む事になるか・・・。
まあ、某コテハンがいろいろ制定したがるかも知れないが、そういうのを
「拘束力無し」と割り切って住人が粛々とヤマト話を続けられるかどうかだな。
189ｑｔ９03/09/27 00:56HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>188
＞「拘束力無し」と割り切って住人が粛々とヤマト話を続けられるかどうかだな。
私も、むしろそちらのほうが気になります。
自治議論スレでは、「ヒの字憎し」＞＞「ヤマトへの思い」な雰囲気でしたし、
重複スレを立てたのが実は住人側なんて事態は絶対に避けたいです。 190 ◆idZRx8pOWQ 03/09/27 01:03HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>189
実は2.3日前にあなたと全く同じ対応の仕方を自治スレでブチあげたんだが、
「ヒヨコの傘下で怯えていろ」なんて捨てゼリフ言われたよ。
古い住人の怨恨も相当な物なんだわ。
だから互いの挑発行為は簡単には無くならないと思うよ。 19113203/09/27 01:16HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
192ｑｔ９03/09/27 01:18HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>190
感情的しこりは、なかなか無くならないのですね。
それこそ住人の自助努力が試されるところですか。
私の案を本スレに持って帰っても荒れるだけですかね？ 193 ◆AOXH2FQtU. 03/09/27 01:19HOST:user1.ttv.ne.jp
こんばんは。
重複スレという問題では、どちらかがdat落ちした場合、
すでに重複ではなくなるわけで、その時点で次スレにうまく継承できなければ
現状では４０スレが残る、という形になるのではないでしょうか？
そうなると、削除人から提案された重複スレの議論はそこで終了してしまい
重複３スレスレストという提案も意味がなくなる気がします。
ｑｔ９さんの仰る通り、ここはこのまま新スレは立てず、４０スレに移行するのが得策かと。
スレ上でのローカルなローカルルールが、無効であるという事を
必要な場合、スレで誰かが宣言する事で、最悪の事態は避けられる様な気もします。
194ｑｔ９03/09/27 01:21HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>191
名案だと思います。
削除されるかどうかはわかりませんが、住人に対する大きなアピールになると思います。
もちろん、削除されれば万々歳ですが。 195やまとちゃん03/09/27 01:28HOST:ackyto007074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
乱入失礼。ヤマトスレに関してですが
荒らしは放置上等、粛々とレス、の方針を支持します。
なので>191
特定のスレにスレストかけたり、特定レスを荒らし認定したり、はまたまた遺恨の元になるかと。
「空洞惑星」は現時点で850レス越えてますし、週末で900越えるでしょう。
そうしたら次スレは立てずに４０スレに粛々と移行するだけでよいのでは。
19613203/09/27 01:31HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>194
>削除されるかどうかはわかりませんが、
そこは、なんとか削除人さんに「交換条件」的に。
削除依頼のルールからすると、コピペ荒らしに該当すると見れます。
それと、「条文」を削除依頼するなら、
「遊星爆弾」なんかも積極的に削除依頼したほうがいいでしょうね。 197 ◆Trqdid5dfQ 03/09/27 01:33HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>191
あ、それいいかも。
つまり、誰がスレを立てようとも、粛々と進行し、
重複で立てられたスレは削除する。
ただし、住人の同意を得られていないルールは荒らしとして削除願いを出すと。
当然、某による多くのルール賛同レスが書き込まれるでしょうが、
それらはスルーすればいいわけですからね。
>>195
ですね。スレストするとなれば41の「テレザート」でしょう。
多くの方がここでの議論に参加している様子をみて、
なんというか、個人的にすごく安心しました。
前回のときも結局、参加したのはほんの数人でしかなかったですから、
実はいわゆる本スレの住人って殆どいなくて、
本当に某の取り巻きの方が人数が多いのではないかと
思ったこともあったもので。
19813203/09/27 01:36HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>195
> 特定のスレにスレストかけたり、特定レスを荒らし認定したり、はまたまた遺恨の元になるかと。
こんばんは
各々のスレの住人に、痛み分けとして見てもらいたいと思いました。
波風を立てずに沈静化できれば、一番よいのでしょうが
現状では、それは無理なのではないでしょうか。
および住人が話し合って、結論を出したという姿勢を周囲に見てもらうためには
粛々と移行では、弱い気がします。
やまとちゃんの説こそが、本来の2chでは正論だというのは、承知してるのですが
いかがでしょうか？
199 ◆idZRx8pOWQ 03/09/27 01:39HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>191
悪くないと思う。
ただ、現実的には実際にスレストがかかる前に「空洞惑星スレ」は埋まってしまう
かも知れません。そうなったら恐らくほとんどの住人はヒヨコのいる「40スレ」
ではなく「41スレ」の方に流れるでしょう。
その後「40」スレが埋まった後でまた同じ重複状態が再現されるだけだと思う
のです。
そうならないように住人を「40スレ」にうまく出来るかどうか・・・。 200ｑｔ９03/09/27 01:41HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>195
確かに、「空洞惑星」にスレストはいらないかもしれません。いきなりスレストされたら誘導もできませんし。
>>196
削除人さんは取引きには応じないと思います。
私も、（自傷？）コピペ荒らしも削除依頼を出すべきと思います。
>>197
>本当に某の取り巻きの方が人数が多いのではないかと
もしそうなら、私の案は失敗です（そんなことはないと思いますが・・・）。 201 ◆idZRx8pOWQ 03/09/27 01:44HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
結局、「その他大勢」のヤマトスレ住人が割り切って考えられるかどうかに
かかってきますね。
202 ◆FnK.jUsWr2 03/09/27 01:44HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>200
> もしそうなら、私の案は失敗です（そんなことはないと思いますが・・・）。
そうでないから、先方はここに来たくないのでは？要するに多数決を
何より恐れるわけでしょう？ 203ｑｔ９03/09/27 01:46HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>199
>実際にスレストがかかる前に「空洞惑星スレ」は埋まってしまう かも知れません。
そうなる前に、早めの誘導が必要なのではないでしょうか。 20413203/09/27 01:51HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
＞削除人さんは取引きには応じないと思います。
取引には応じないとしても、
「住人で話し合ってください」といわれたのだから、
この内容が、住人協議の結果ですということであれば、セットで
「スレストならびに一部削除」を了承してもらえないかな。
205 ◆Trqdid5dfQ 03/09/27 01:53HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>199
まあ、そうでしょうね。
そうなったら41スレから４０スレに誘導することになるでしょう。
実際、誘導してそれらがきちんと機能するにはやはり時間は掛かるでしょうから、
多分、そうなる可能性が高いかと思われます。
実際、あれだけこちらのスレで議論を行うと告知されているのだから、
住人も書き込まないまでも読んではいると思うんですよね。
ですから、そういう結論に至った経緯はわかるはず。
しかし、もし住人にも支持されないとなると、これはもう流石に
スレの自浄作用の限界を超えてしまっていると思われるので、
関連スレ全停止によるリセットも現実味が帯びてくるかもしれませんが。
>>200
ん？そんなことないですよ。そう感じたのは前回の騒ぎのときでしたから。 206 ◆FnK.jUsWr2 03/09/27 01:56HOST:acykhm015013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
不幸なことですが、相手の動機も手段も知り尽くしている我々は、それこそ「粛々と」
カキコが可能であることは疑いを持ちませんが、新参者の方々が「スレルールを盾に、
荒らしと認定して攻撃する」ことを看過してしまう恐れはないのですかねえ。
207 ◆idZRx8pOWQ 03/09/27 01:56HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>203
考え方（割り切り方）をきちんと住人に理解してもらう必要がありますね。
「某に白旗上げた」って言う者も出てくると思うし。
各ヤマトスレで充分な告知をしなければならないでしょう。 208ｑｔ９03/09/27 02:03HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>201
同感です。できなければ、リセット案に賛成します。
>>202
そういっていただくと、心強いです。
>>204
スレストはOKと思います。
ところで、よく見ると香具師は「テンプレート」の意味がわかってないようです。あれらはルールでもなんでもないようです（ｗ
>>205
>しかし、もし住人にも支持されないとなると、これはもう流石に
>スレの自浄作用の限界を超えてしまっていると思われるので、
>関連スレ全停止によるリセットも現実味が帯びてくるかもしれませんが。
同感です。
>ん？そんなことないですよ。
そ、そうですよね。 209 ◆Trqdid5dfQ 03/09/27 02:10HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>206
例の規約を読む限りでは、普通に進行していけば殆ど抵触しません。
まあ、あえて言えば10条の5号のスレタイの部分くらいですかね。
前述しましたが、こういうものは長く書けば書くほど抜け穴が発生します。
ですから、一般社会で使われている規約などは抜け穴を無くすために
とんでもない長文になってしまう訳です。
といいいますか、あの文章を全て読む人はそうそういないでしょう。
一度、あの規約について苦言を呈するために、こういう風にして
使われてしまうので問題あり、というレスをしたことがありましたが、
なんとそれを「規約の上手な活用方法」というテンプレに利用されてしまい
腰砕けになりましたｗ。
実際、それ以降において、ああいう使われ方はしていませんし
ああいうやり方は結構メンドクサイものなので、個人的には大丈夫かなと思います。
>>207
まあ、そう思う人もいるでしょうね。とはいえ、全員を完全に説得するのは難しいと
思われるので、各人に判断して頂くしかないでしょう。 210ｑｔ９03/09/27 02:14HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
>>206
>新参者の方々が「スレルールを盾に、荒らしと認定して攻撃する」
ええと、これは「新規の方がスレルールを根拠に我々を攻撃する」ということでしょうか？
申し訳ありません。眠くて頭が回らないもので・・・。
>>207
>「某に白旗上げた」って言う者も出てくると思うし。
そういう方々もここに来てほしいのですがねぇ。 211ｑｔ９03/09/27 02:21HOST:KFNfa-01p2-93.ppp11.odn.ad.jp
申し訳ありません。体力の限界です。
案を出しておいて、最後まで責任をとらないのは気が引けるのですが、落ちさせていただきます。
本当にすいません。
212 ◆idZRx8pOWQ 03/09/27 02:22HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
一応、板の主題である削除の話ですが、41スレは削除。
傍流スレも「キャラ萌え」以外は削除、という事になるのかな？
本スレは「空洞惑星40」→「40」→「次スレ」という流れにして
正常化をはかると。
21313203/09/27 02:27HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
じゃ、この流れで
私は削除依頼してみます。
今から文面を考えますね。
どなたか「空洞惑星」と「テレザート」に「４０」への誘導案内書いてもらえませんか？
214 ◆idZRx8pOWQ 03/09/27 02:36HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
21513203/09/27 02:39HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
21613203/09/27 02:43HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
21713203/09/27 02:46HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
修正２
＞一部削除依頼→同/2-9
修正後
一部削除依頼→同/2-11
21813203/09/27 02:50HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
修正3 スマヌ
一部削除依頼→同/2-11, および14
21913203/09/27 03:03HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
では、推敲お願いします。＞ＡＬＬ
大丈夫そうでしたら、夜が明けてからでも削除依頼へ持ち込みます。
>>214
案内文お願いいたします。
そちらがアップされてから、レス番号を本文にそえるつもりです。 220懐かしアニメ板住人 代弁者03/09/27 03:07HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
221 ◆idZRx8pOWQ 03/09/27 03:13HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
誘導案
誘導告知です。
ヤマトスレの今後について削除議論スレッドにおいて有志の話し合いが持たれています。
詳細は以下のスレッドを参照して下さい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/l50
まとまりつつある案を以下に記します。
乱立するヤマトスレを整理し、今後のトラブルを最小限に抑える為には
1.「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレ、及び
「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』」スレを削除またはスレストする。
2.「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』」スレ終了後、住人は
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動。
一本化をはかった後に新スレを立てる。
3.すべてのスレ内ルールは「紳士協定」に過ぎず、絶対の物ではない。
特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。
2ちゃんねるルール
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
だけが従うべきルールである。
以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動して頂きたいと思います。
ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。
・・・という感じでどうかな？ 222懐かしアニメ板住人 代弁者03/09/27 03:18HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
＞ALL
>>220にしたがって、懐かしアニメ板住人との対話を行って下さい。 22313203/09/27 03:20HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>221
お疲れ様です。ちょっと追加していいですか？URLとスレストの可能性の示唆を。
>以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
>「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動して頂きたいと思います。
>
>ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。
●追加案
以上の事を踏まえて、本スレの皆様にはスレ終了後
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動して頂きたいと思います。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/
また、混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。
ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。 224FrankBlack03/09/27 03:21HOST:ab112.ade3.point.ne.jp
はじめましてですが、
132さん、おつかれさまでした＆ありがとうございました。
218で修正がはいって自分は問題ないと思います。
他のみなさまいかがでしょうか？
あ、リロードしました。221もとても良いと思います。
225懐かしアニメ板住人 代弁者03/09/27 03:22HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
226 ◆idZRx8pOWQ 03/09/27 03:26HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
227FrankBlack03/09/27 03:29HOST:ab112.ade3.point.ne.jp
226で良いと思います。
22813203/09/27 03:31HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>225
225番さんも、どうぞこのスレで意見を述べてください。 229 ドロン除 ☆ さんへ 03/09/27 03:52HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
230 懐かしアニメ板住人 03/09/27 04:12HOST:zaq3dc06f81.zaq.ne.jp
>>228
私は>>225では在りませんが、対案・反論・意見は>>220■■ スレッド重複問題 自治議論 告知（１） ■■に
そって、述べさせて頂きます。現時点で唯一言える事は、
「削除人および、２ちゃんねる管理者側に対して「統一見解・結論」として上げるには、時期尚早である。」
と、言う事だけです。
懐かしアニメ板住人及び、[スレッド内利用規約 ※1]支持側が対話に応じる体制を整えたにも関わらず、
それらを全て無視し、強行に出された案を、２ちゃんねる運営側が認知すると考えるなら、私たちには、
あなた方削除議論板側の行動を止める手立てはありません。
その場合は、私たちも懐かしアニメ板自治スレッド内だけで取りまとめた案を、別に提出する事とします。
その場合、私たちは“話し合いの姿勢を示し、話し合う機会を用意した”分けですから、自主的に対話を拒否した、
あなた方削除議論板側が、不利となることでしょう。
対話には、>>229回答待ちも含めて最低２週間は煮詰める必要があるとの認識です。 231AirH"な人03/09/27 07:33HOST:P061198140211.ppp.prin.ne.jp
誘導出すぎでマジウザい。１～２時間おき、10～20レスおきにしなきゃ
ならんことかい？ 「/l50」がデフォなんだから、せめて間30～40レスは
あいだ開けてくれや。
来たついでだから、書いていくけど、
１．前提としてこれより先、40話・４０・41話を使い切る、またはdatに落ち
ない限りはスレ立て禁止。
２．40話スレを使い切って、950過ぎで『次スレは立てずに ４０スレを消化
しましょう』という案内を出して誘導。
－もちろん、４０が先に伸びるようなら逆に40話スレに誘導。
３．40話・４０スレを使い終わったら、その次は41話スレを使う（datに落ち
ていなければ）。
つーのが、2ch的にごくフツーのスレ乱立・並立のオトシマエだろうよ。
ちゃんと１本化できることがスジなんであって、どれもスレストも削除申請も
不要と思われ。
これでどーよ？
23213203/09/27 07:51HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
23313203/09/27 07:55HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
234書記03/09/27 08:00HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
235ｑｔ９03/09/27 08:02HOST:KFNfa-01p2-40.ppp11.odn.ad.jp
皆さん、おはようございます。
昨夜は申し訳ありませんでした。
>>231
>１．
同意です。
>２．
誘導はもう少し早い方がいいのではないでしょうか（900くらい）？
>３．
41話（テレザート）スレの存続は、新たな禍根の種を残すことにならないでしょうか？
確かに、本当はあなたの案がシンプルでいいと思いますが、感情的しこりは予想以上なようです。
形だけでも双方痛み分けという体裁をとらないと収拾がつかない状態と思います。 236書記03/09/27 08:02HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
23713203/09/27 08:16HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>234
>>236
基本文書と誘導告知を整理して、「書記」ハンドルでアップしました。
ちょっと思ったのですが、管理側に、「このレスを読め」とつらつらと長い議論を
読んでいただくのは、悪いかなと。
削除依頼そのものは、なるべくシンプルな書き込みとして、
>>234の基本文書を参照していただく というやりかたがスマートではないかと
思いました。
実際、削除依頼の各レスを参照すると、レス自体はとてもシンプルですし（荒らし以外は）
および、一般の参加者にも、昨夜の議論の結果はこうなりましたという
「基本宣言」が必要だと考えました。
削除提出のタイミングですが、
昨夜、議論中には「夜があけたら削除依頼」と私は書きましたが、
やはり、板住民のある程度の納得が必要ではありますので、
今日の「夜明け」は、上記文書の宣言までとさせていただいて、
この土日を利用して、周知ならびに議論を行うということでいかがでしょうか。
再度の取りまとめは、9月28日 日曜日の20時から、ここ削除議論スレで行うこと
にしましょう（およそ36時間後）。
以上よろしくお願いします。 238ｑｔ９03/09/27 08:51HOST:KFNfa-01p1-31.ppp11.odn.ad.jp
>>236-237
お疲れ様です。
概ね同意です。
「空洞惑星」スレのスレスト依頼はどうかと思いましたが、現実的にはほとんどスレを使い切ってしまうでしょうから問題ないかと。
「４０」スレの2－11削除依頼も某を刺激する可能性が大きいですが、実際に削除される可能性は低そうなので同意します。
では、明日20時頃また来ます。 23913203/09/27 08:53HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
240 ◆FnK.jUsWr2 03/09/27 09:07HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おはようございます。
「草案」に特に異論はございません。削除人さんのお手を煩わすのも最低限で
済みそうですし。後はいかに簡潔な文章で納得していただくかの段階ですか。
４０スレの「スレルール削除」の件ですが、技術論ですけど「スレ削除」なの
で、同じ削除整理板でも「レス削除依頼」に出さないとスレ違いになりますよ。
241 ◆Trqdid5dfQ 03/09/27 09:11HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
皆様お疲れ様です。
昨日は途中で落ちてしまいすいません。
132さんのご尽力に感謝します。
既に各所に告知もされていらっしゃいますし、しばらくは静観といったところでしょうか。
本日はこれから所要で出かけてしまうのですが、また夜にでも参加させていただきます。
お疲れ様でした。
242懐かしアニメ板 郵便屋さん03/09/27 09:15HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
＞削除議論板「懐かしアニメ板削除議論スレッド」利用者へ
懐かしアニメ板住人から、貴方がたの草案について意見が上がっていますので、お答え下さい。
申し出１．「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレとは、どのスレを指すか全て洩れなく挙げて下さい。
申し出２．「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』」スレを削除する理由を教えて下さい。
申し出３．＞一本化をはかった後に新スレを立てる。←「新スレ」ではなく「次スレ」と修正して下さい。
申し出４．＞特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。←完全に反対です。
「特定の者が決めた」の定義を述べて下さい。
申し出５．＞特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。←完全に反対です。
「削除してもらう」の根拠となる、削除ガイドライン記述による具体的な抵触事項を明示して下さい。
申し出５．＞http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2だけが従うべきルールである。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D4２ちゃんねる初心者のためのページに従う必要は無いとの考えだが、そう言い切る根拠を述べて。
申し出６．＞混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。
＞ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。
協力するつもりはありません。宇宙戦艦ヤマト４０が停止させられたら、
「２ちゃんねる」運営側の許可の下に再度スレ立てします。
「混乱」を認識しているなら、スレのストップに頼らない解決方法を見つけ出す事です。
スレのストップせずに混乱を解決する為に、スレ内規約に同意して下さい。
＞198 ：名無し ：03/09/27 03:06 ID:??? 今夜の削除議論版 削除依頼提出草案および、
＞210削除議論板「懐かしアニメ板削除議論スレッド」http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/226に対する、
私こと第七艦隊の当面の申し出は、上記の６つです。 243 ◆w.up8ZmkTY 03/09/27 09:36HOST:user1.ttv.ne.jp
どうして、「ヒヨコ戦艦」側の人たちってどこでも相談等している気配がないのに
こうも揃って同じ事を言うんでしょうねえ。
>>ヒヨコ
こんなとこで油を売ってないで、自分のスレの面倒を見た方がいいぞw
244 ◆FnK.jUsWr2 03/09/27 09:45HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>242
君は取り敢えず串を外してから出直して来給え。話はそれからだ。 245懐かしアニメ板 郵便屋さん03/09/27 10:51HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
246 ◆FnK.jUsWr2 03/09/27 10:57HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>245
それじゃ現状を放置ってことじゃないですか。
こんなにたくさんの重複スレを、どうやって「板ローカルルールに従い認定」できるとお考えで？
削除ガイドライン＞板ルールということはご存知ですよね。 247懐かしアニメ板 郵便屋さん03/09/27 11:13HOST:YahooBB219010126017.bbtec.net
248懐かしアニメ板 郵便屋さん03/09/27 11:17HOST:YahooBB219010126017.bbtec.net
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/212
懐かしアニメ板ローカル・ルール
「１作品ごとに１スレ」
「［シリーズもの］は立てても構いませんが、立てる前に住人と相談することをお勧めします。
この場合、［シリーズ中の作品］スレとは重複になりません」とは、
［シリーズもの］スレ＝「宇宙戦艦ヤマト（シリーズ総合）○○」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第○話(ﾊﾟｰﾄ1)」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ2 第○話」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄⅢを再評価するｽﾚ part○」
これら、
「［シリーズもの］＝シリーズ総合 スレッド」と、
「［シリーズ中の作品］スレッド」の、
並立が認められていると解釈していいか？
具体例）「宇宙戦艦ヤマト４０」と「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！ テレザート上陸作戦』」の並立。
249 ◆FnK.jUsWr2 03/09/27 11:18HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>247
あなたもわからない人ですね。
削除ガイドラインに反する板ルールは認められないのですよ。解釈上もです。
重複・乱立・並立スレは、削除がインドラインが厳に禁じるところであるから、
板ルールでそれを認める解釈は許されません。
憲法違反の国内法解釈が認められないのと同じです。あなたも法律家の
はしくれならわかるでしょ。 250懐かしアニメ板 郵便屋さん03/09/27 11:50HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/212←スレ並立不可の場合
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
（２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま残す。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを見守る。
上記２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４案が良いと思います。
>>249
板ローカルルールが誤りなら修正されるはずだ。
>>248の解釈は、「２ちゃんねる」管理者も承知の上で成立すると考える。
251 ◆FnK.jUsWr2 03/09/27 11:57HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
252 ◆FnK.jUsWr2 03/09/27 12:51HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
その必要もないかも知れないが、万が一４０(大文字)の次スレ立てのお鉢が
回ってきたときのために。
■スレのルール
スレルールは特にありません。２ちゃんねるの削除ガイドラインと、懐かし
アニメ板ルールに従って、各自の判断と責任においてカキコして下さい。
荒らしの基準もありません。各自自分で荒らしと判断したレスはスルーして
放置、必要があれば削除整理板でレス削除以来を行ってください。
こんなもんでいかが？
253 03/09/27 13:06HOST:p81-dna10kokubunji.tokyo.ocn.ne.jp
レス削除以来→レス削除依頼
254 ◆idZRx8pOWQ 03/09/27 13:11HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>252
御苦労さまです。
それでいいと思います。
昨晩の議論も、どうやら無駄にならずに済みそうですね。
あとは住人の自制心を信じていきましょうか。 255 ◆3CYtFUTbaY 03/09/27 15:49HOST:zaqd37c1c28.zaq.ne.jp
宇宙戦艦ヤマト４０の次スレ「宇宙戦艦ヤマト４１」の作成は、私がやります。
現４０スッレド内規約を引き継ぐのでトリップを公開しておきます。
256 ◆3CYtFUTbaY 03/09/27 15:51HOST:zaqd37c1c28.zaq.ne.jp
>>255
どうもスッレドって書いちゃう癖が出来ちゃいましたね・・・・
スッレド→スレッド（訂正）です。 257 ◆3CYtFUTbaY 03/09/27 15:53HOST:zaqd37c1c28.zaq.ne.jp
>>255
次スレッド宇宙戦艦ヤマト４１作成の時は、プロクシサーバーは使いませんよ。
削除人・管理者なら分かる話なので、それで良いと思います。 258 ◆3CYtFUTbaY 03/09/27 15:56HOST:zaqd37c1c28.zaq.ne.jp
259 ◆FnK.jUsWr2 03/09/27 15:59HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>255
>>256
>>257
どうぞご随意に。我々は「スレ内規約など存在しないものとして」
２チャンネル公式ルールと板ローカル・ルールに「のみ」従って
淡々と参加させていただく事になります。
スレ内規約違反は荒らし？どうぞ、その理由でもってスレ削除依頼
出してみてください。認められない→荒らしでないことが実証される
だけですから。 260 ◆idZRx8pOWQ 03/09/27 16:06HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
◆3CYtFUTbaY さん
あなたが次のスレを立てる事に何も意義はございません。
我々もこれ以上の混乱は望んでおりませんので。
「規約」についても、どうせすぐログ流れするものですから気にいたしません。
261 ◆idZRx8pOWQ 03/09/27 16:08HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
262 ◆FnK.jUsWr2 03/09/27 16:15HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>258
強制ID導入等の、板全体に影響のある話題ならいざ知らず、単一スレの内情を
自治スレに持ち込むのはもうおやめください。他のスレの住人の方にご迷惑で
すから。新スレはあなたが立てて下さって結構ですから。身分が割れるのが怖
いのなら、今のように串使っても構いませんから。
どうかこれ以上、「ヤマトスレ住人の醜聞」を増やさないでいただきたいもの
です。お願いします。 263百三十二03/09/27 16:23HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
みなさん おはようございます。
>>255さん
おそらく、この削除議論 >>137 にある
>ここは削除人さんに頭を
>下げて、ここを「新スレ立て告知の場」として利用させていただくのはどうかと。
この文章をごらんになって、255番に告知をされたのだと思いますが、
137番は、数ある意見交換のなかでの一案にすぎなかったと、お考えください。
いまのところ、その方法を周知徹底するような動きはありませんので、
ここで告知する義務も、ないかと思います。 264百三十二03/09/27 16:24HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>258さん
>宇宙戦艦ヤマト４０スレは、もうじき700レスを超える。
>次スレ立てを、スッレド内規約にそって、私が立てようと思います
老婆心からの質問ですが、700レスになったら立てようということですか？
確か、あなたが言われるスッレド内規約によると、900レスが一応の
目安になっていたのではないかと。
で、他の方が言われてるように
誰がたてても、そのまま利用させていただくだけです。
「規約」レスについては、昨夜の話し合いではコピペ荒らしとみなして、
レス削除依頼の申請を行おうか？ とう意見もありました。何にしろ決定ではありませんが。
他のかたは、無視とか、流れればいいとか、もはや気にしていないようですし
各ヤマトスレでも、「規約根拠なし」の雰囲気になっているのが、わかると思います。
ご検討をお祈りします。がんばってください。 265 ◆idZRx8pOWQ 03/09/27 16:29HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
では、ここにおける「ヤマトスレ削除議論」は一旦ひきあげ時ですかな？みなさん。
266 ◆FnK.jUsWr2 03/09/27 16:36HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
一応議論のログのURLを削除整理板に報告して、スレ住民の合意として、
41「テレザート」の削除依頼を再提出しないと、けじめつかないのと違いますか？
ついでに40「空洞惑星」も依頼しちゃって構わないと思うんですけど。
267百三十二03/09/27 16:38HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
268 ◆idZRx8pOWQ 03/09/27 16:43HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>266
そうでしたね。そこまでやらないといけませんでした。 269百三十二03/09/27 16:44HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>266
上に貼りましたように、今、周知と検討タイムです。
よかったら、意見を寄せていただければ。
基本文書が通過した場合、今後の予定としては
スレ削除人宛ての文面作成
レス削除人宛ての文面作成
削除予定スレの誘導開始
URLを削除整理板に報告して、削除依頼。
といった流れになるでしょうか。 270百三十二03/09/27 16:50HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
実際、削除依頼の各レスを参照すると、レス自体はとてもシンプルで
一定のセオリーに従って、書かなければいけないようです。
見たところ、削除依頼に長々と手前の都合を書くのは
荒らしになってしまうようです。
また、レス削除と
スレ削除は、提出先が別々になります。
「基本宣言」を元に、セオリーにしたがった文面で、削除依頼を行い
基本宣言へのリンクを明記しておくのが、スマートかなと思います。
271 ◆FnK.jUsWr2 03/09/27 17:01HOST:acykhm032067.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
272百三十二03/09/27 17:45HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>271
乙です。
＞ALL
今日は落ちます。わたしは議長でもなんでもないですが
行きがかり上、今朝は進行をさせていただきました。
1日半の周知、検討時間というのも、より公平な提案がなされるために
必要だったと思います。
ヤマトスレは今朝から、すごいいい状態になって
スレ移動の際の書き込みなど、感動的でさえありました。
どうかこの状態がいつまでも続きますように。
できれば、どなたか
各関連スレに100レスくらいおきに、
>>267 の文面をコピペしていただけるようお願いします。
273FrankBlack03/09/27 18:52HOST:af181.ade3.point.ne.jp
271さん、272さん、お疲れ様でした。
自分は「４０」スレも進行がはやいので
そのまま「41話」を次スレにしてもいいかと思いますが、
それは271さんの文章で削除依頼をしたうえで
削除人さんの判断にゆだねましょう。
274 ◆Trqdid5dfQ 03/09/27 21:23HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
275 ◆Trqdid5dfQ 03/09/27 21:24HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
などと、一応文面を書いてはみたものの、
どうやら各ｽﾚの様子を見る限りでは住人の方が
こちらの意図を皆さん理解していただいているようで
「ルールなんか意味がない。書いてあっても無視すればいい。」
という意識を持っていらっしゃるようです。なのでもしかしたら現状の
ままでも大丈夫かもしれません。
もしかすると下手に削除依頼をすることによって寝た子を起こしてしまう
恐れもあるかと。
スレ削除依頼だけでいいかなとも思ってます。
276ｑｔ９03/09/27 22:37HOST:KFNfa-01p2-223.ppp11.odn.ad.jp
>>275
同感です。
某コテが必要以上にうろたえているのが住人心理へプラスに働いたようです。
「４０」スレの２－１１削除の条項さえなければ、某コテ側の提案とさして変わりないようですし。 277ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/09/28 00:22HOST:203-165-206-26.home.ne.jp
278ヒヨコ戦艦の代書03/09/28 00:28HOST:203-165-206-26.home.ne.jp
>>277は、私が、 ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏のトリップを教えられた上で代書したものである。
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏が、私に重要なトリップ暗号を教えたのは、本件スレ重複問題を、
真剣に考え、憂慮し、懐かしアニメ板住人の利益に繋がる形を構築したいと願う気持ちからです。
この機会に、懐かしアニメ板住人間で「歩み寄り」が為される事を願う次第です。 279 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 00:31HOST:acykhm029211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あれだけ言ってるのにどうして串使うかなあ？それだけで誠実さを疑いたくなるなあ…。
280 ◆w.up8ZmkTY 03/09/28 00:44HOST:user1.ttv.ne.jp
>>277は、私が、 ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏のトリップを教えられた上で代書したものである。
もう、嘘はつかなくても…恥の上塗りだよ 281 ◆Trqdid5dfQ 03/09/28 00:49HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>277
ええと、内容が非常に分かり難いのだが、
要は「スレ並立が認められな」ければ現状の案を支持すると受け取ってもよろしいかな？
例えば、削除依頼を行っても、削除人氏が削除を実行しなかった場合は
スレ並立を認めたことにもなると思うんですな。
実際問題として、40スレも４０スレも普通に使用されており、
実際のところ今週末中に1000に到達することと思われるので、
削除するのは現実的ではありませね。
ということは貴方の意見に関しては41スレは存続すべきというお考えなのでしょうか？
ちなみに、私がみるかぎりではスレの並立については自治スレにおいて
他スレ住人からも批判的であったことを考えると、あまり賛成はできません。
現在ではスレは事実上統一され、平和に進行しているのですからそれで
よろしくはありませんか？
282ヒヨコ戦艦の代書03/09/28 00:49HOST:203-165-206-26.home.ne.jp
283 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 00:54HOST:acykhm029211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>281
並立と呼ぼうがなんと呼ぼうが、同一内容のスレ立ては重複OR乱立スレとして
削除ガイドライン違反。認められるはずがありません。 284 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 01:03HOST:acykhm029211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
285 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 01:08HOST:acykhm029211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>280
失礼した。透明あぼーんで読めなかったスレがあった。納得したので返答不要です。
場を汚してすまんです。＞ALL 286 ◆Trqdid5dfQ 03/09/28 01:14HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>283
うん、まあそうなんですけどね。
現在の「懐かしアニメ板においては」一作品におけるスレの並立は認められていない。
しかし>>277はそれを認めて欲しいと意見をしているので、
まあ、万が一それが認められた場合についての自分なりの意見と質問をしたってことで。
折角登場してくれたわけだしね。
というか、なんかお怒りのようですが、怒らせるようなこと書いたかなぁ・・・
287ヒヨコ戦艦の代書03/09/28 01:15HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
>>283
＞同一内容のスレ立ては重複
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/632
632 ：懐かしアニメ板ルールの質問 ：03/09/28 00:43
今後、宇宙戦艦ヤマト４１以降を［シリーズもの］スレッドに路線転換すれば抵触しない。
↓
懐かしアニメ板ローカル・ルールhttp://comic2.2ch.net/ranime/
「１作品ごとに１スレ」
「［シリーズもの］は立てても構いませんが、立てる前に住人と相談することをお勧めします。
この場合、［シリーズ中の作品］スレとは重複になりません」とは、
［シリーズもの］スレ＝「宇宙戦艦ヤマト（シリーズ総合）○○」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第○話(ﾊﾟｰﾄ1)」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ2 第○話」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄⅢを再評価するｽﾚ part○」
これら、
「［シリーズもの］＝シリーズ総合 スレッド」と、
「［シリーズ中の作品］スレッド」の、
並立が認められていると解釈できる。
具体例）「宇宙戦艦ヤマト総合 ４１」と「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！ テレザート上陸作戦』」の並立。 288ヒヨコ戦艦の代書03/09/28 01:16HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
>>281
＞要は「スレ並立が認められな」ければ現状の案を支持すると受け取ってもよろしいかな？
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏と、私は、上記の質問には「下記案を支持する」と述べます。
>>250 ：懐かしアニメ板 郵便屋さん ：03/09/27 11:50 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/632←回答が「スレ並立不可」の場合
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/89←回答が「スレ並立不可」の場合
（２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま残す。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを見守る。
スレ並立不可ならば、２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４案が良いと思います。 289 ◆Trqdid5dfQ 03/09/28 01:26HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>287
>懐かしアニメ板ローカル・ルールhttp://comic2.2ch.net/ranime/
>「１作品ごとに１スレ」
>「［シリーズもの］は立てても構いませんが、立てる前に住人と相談することをお勧めします。
まあ、そのへんはもう完全に解釈の問題なのでなんともいえませんが・・・
ただ、現実問題として他スレの方々からも批判が出ていることですし、
スレの住人というよりも板の住人からの意見としてはＮＧというのが大勢を占めていたと思いますが。
>>288
この辺になってくると2ｃｈ運営本体にも話が波及しているので、単なる一住人には
なんともしがたいですな。まあ、運営側から正式な採決がでればそれを尊重しますが、
それを待っていると収拾がつかないと思われるので現時点における対処としては
>>232が最適だと私は思いますけどね。
290 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 01:28HOST:acykhm029211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>286
> 現在の「懐かしアニメ板においては」一作品におけるスレの並立は認められていない。
> しかし>>277はそれを認めて欲しいと意見をしているので、
板ルールで並立が認められているのは、シリーズモノ個別スレだけですよ。
もともと本スレは「シリーズスレ」としての体裁を持たない「総合スレ」の
位置付けなので、並立扱いにはならないですよ。同じ内容のものが複数あれば
それは重複。ついこの間まで当のコテハンがそう言い続けて来たではありませ
んか。いまさらどの面下げて主張を百八十度転換するわけですか？
> まあ、万が一それが認められた場合についての自分なりの意見と質問をしたってことで。
そりゃ、削除人の判断を仰ぐのは勝手ですから、私がどうこう言う筋合いでは
ないですが、あまりにも常軌を逸しているように思ったものですから。
> というか、なんかお怒りのようですが、怒らせるようなこと書いたかなぁ・・・
まあ、怒っているとしても、あなたに対してではないです。そうとられたので
したら、私の非才の招くところ、重々お詫び申し上げます。 291第七艦隊の代書03/09/28 01:55HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
＞85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし 住人さん達で話し合って決めてもらえますか？
第七艦隊は>>277>>288案を支持します。
「２ちゃんねる運営サイド」の、上記指示に従い“話し合い”をしているだけですが
私と、 ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏および第七艦隊氏は、ここ削除議論スレでまとめられた
≪「片方のスレを残す案」には、現時点では反対 ≫です。
結論：
削除人の指示に従って話し合い、その結果「懐かしアニメ板ローカル・ルールにおいて両スレの路線転換による存続が可能か、
「２ちゃんねる運営サイド」から回答を得て、その後に再度“話し合う”」との中間決定を選択するのが順当であると考えます。
どこぞの独りよがりさんが「スレ統合」「懐かしアニメ板総意」とほざいてますが、全く成立しません。
片方スレ削除＝正式スレが残り、違反スレが削除されたのであり“スレ統合”ではない。
何故なら、両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能だからです。
片方スレのみ残るならば、存続するスレ内自治方針も、残った片方スレのスレ内自治方針のみが存続します。
反対意見や対案がある中で押し切る内容は「総意」「統一」「合意」とは呼びません。
「宇宙戦艦ヤマト４０」スレ住人である、私やヒヨコ艦隊や第七艦隊が反対している以上、
「両スレ間の合意は、全く成立しなかった」点は念を押させて貰います。言葉の用法は慎重に願います。
>>290さんの「脳内２ちゃんねる」は、それでいいのでしょうが、私たちは「２ちゃんねる運営サイド」の回答を優先します。 292 ◆idZRx8pOWQ 03/09/28 02:04HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
私の考え方を一応述べておきます。
他の板住人に「多すぎる」と何度も言われていますし、40スレへの移動告知後、
ほとんどの傍流スレへの書き込みが止まっている事から考えて、ヤマトスレは
1本で充分であると思います。
スレを並立させる必然性は、今のところない。
40スレに記された「スレッド内規約」は内容的に毒にも薬にもならないもので
住人にとっては「無くてもいいが、あっても困らない」程度のもの。
今後も記してもらっても別に差し支えは無い。
「空洞惑星」スレはもう900レスを超えており、住人も「埋め立て」の段階なので、
ここで論議してもほとんど意味は無い。
「テレザート」スレは明らかに「重複・早立て」スレであり、スレスト叉は削除すべきものである。
削除人の判断で残された場合でも、再度削除願いを出すべきであり、使うべきではない。
という事で流れとしては>>288の案で手を打っても差し支えないと考えます。
293 ◆Trqdid5dfQ 03/09/28 02:23HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
まあとりあえずということで、
◆idZRx8pOWQ 氏のおっしゃるとおり、現状では40話スレは既に950まで
レスが伸びており、現時点において削除するのは非現実的。
また４０スレは事実上、統合スレとして機能しており、こちらも850まで
レスが伸びており、こちらも削除するのは難しい。
41スレは明らかに早たてであり、本来なら削除されるもの。
また、４０スレが機能している以上、完全なる重複でもあります。
現状において、円滑な運営を行うには>>232の案が最適だと
私は考えます。
>どこぞの独りよがりさんが「スレ統合」「懐かしアニメ板総意」とほざいてますが、全く成立しません。
独りよがりではないです。少なくとも昨日よりここでの議論に参加していただいた方（10名くらい？）
は了解いただいているものと判断してよいかと思います。
また、各ｽﾚ住人もこの流れに賛同いただいたからこそ、４０スレに統合できたものと考えられます。
まあ、結局は各住人が己の判断で決めることだけどね。
294第七艦隊の代書03/09/28 02:27HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
295 ◆idZRx8pOWQ 03/09/28 02:35HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
ま、要するにお話しにならないという事で歩み寄りもならず
「ものわかれ」
という事ですね。では私も>>232の案を支持させて頂きます。 296百三十二03/09/28 02:40HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
みなさん おはようございます
>>291 第七艦隊 さん
＞何故なら、両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能だからです。
強制力は、ないのですね。それは認めるのですね。
＞片方スレのみ残るならば、存続するスレ内自治方針も、残った片方スレのスレ内自治方針のみが存続します。
存続するけど、強制力はないのですね。
多くのヤマトスレ住人が、スレ立て担当者が、
自治方針を書かれても差し支えないと、言われてます。
どのみち強制力のないものだと、いまさらですが気づいたわけですし。
＞「片方のスレを残す案」には、現時点では反対
住人主導で、「空洞惑星」スレをdat落ちさせて、40スレを後継スレとして使わせていただいてる。
もはや、議論スレッドの提案を越えて、市民感覚がスレはひとつで良いと
捉えてる模様ですが、こうなるともはや、議論スレも削除人も管理者も関係ない。
住民のパワーが、スレをひとつにしつつあります。
その辺はどう考えますか。
297第七艦隊の代書03/09/28 02:44HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>293
＞独りよがりではないです。少なくとも昨日よりここでの議論に参加していただいた方（10名くらい？）
＞は了解いただいているものと判断してよいかと思います。
＞また、各ｽﾚ住人もこの流れに賛同いただいたからこそ、４０スレに統合できたものと考えられます。
「スレ統合」「懐かしアニメ板総意」「総意」「統一」「合意」に類する言葉を用いた場合は、
そのレスの後に、私たち「宇宙戦艦ヤマト４０」スレ立て時住人は、反対している。認めていない。との記述を、
追記投稿せざるを得ませんね。
つまり削除人指示の話し合いはされたが、結果は毎度の「喧嘩別れ」「各自の勝手な行動でしかない」との結果が出るだけです。
「２ちゃんねる運営サイド」に報告する際に、「現時点で○○氏や>>△△氏 合計○名に反対をされており、各々の対案は以下のリンクです。」と、
併記して貰えればもめる事はありません。どのような行動を選択するかは、わたしの強要出来る事でもないですね。
スレ統合など、どこにも成立していません。
298百三十二03/09/28 02:55HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>297
＞つまり削除人指示の話し合いはされたが、結果は毎度の「喧嘩別れ」「各自の勝手な行動でしかない」と
＞の結果が出るだけです。
ここはひとつ、「喧嘩別れ」「各自の勝手な行動」で終わらぬよう、
第七艦隊さんにも、力を貸していただけませんか？
揚げ足とりではなく、実りある議論を。
＞「２ちゃんねる運営サイド」に報告する際に、「現時点で○○氏や>>△△氏 合計○名に反対をされており、
＞各々の対案は以下のリンクです。」と、
２ちゃんねるにおいて、多数決は意味をなさないと聞きましたので
○名に反対ということも、同様に意味がないかと思います。
反対、反対とおっしゃるよりも
現状の提案での、不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？
今のところ、反対したいがための反対提案であるように見えてしまうのです。
299第七艦隊の代書03/09/28 02:56HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
300 ◆idZRx8pOWQ 03/09/28 03:07HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>299
どこまでも他人の話を歪めて聞く方なんですね。
議論スレにおいて「宣戦布告」だの「戦い」だのと言い出す方とまともに取り合う
つもりもございませんので失礼します。 301百三十二03/09/28 03:08HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
302第七艦隊の代書03/09/28 03:17HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
303百三十二03/09/28 03:20HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>301
当議論で、なされた反論は、
１） ２ちゃんねるのルールに則していない
２） 現在は、自然にそれらと同じか、近い体制になっている。だから結果は同じ
以上です。
特に、１）に関しては
別の提案をされるか、提案の却下をおすすめいたします。
なお蛇足ですが、
第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
ゆえに私もこのような文章になってしまいます。
ここにいる方たちは、話合う姿勢を見せていただければ
温かい対応をする人だと思います。 304代書人03/09/28 03:22HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
305代書人03/09/28 03:28HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>298 ：百三十二さん
>>302についての返事を下さい。
>>300
＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
第七艦隊氏は、295 ◆idZRx8pOWQ に限定してレスを返しています。その内容には根拠があります。
貴方の理解力が低いのではないですか？発言撤回を求めます。 306百三十二03/09/28 03:29HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
307百三十二03/09/28 03:37HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>305
>>302への回答です。
スレを重ねても、現在まで、ふたつの提案以外は、指摘とも提案の形にもなってないため
特に回答すべき内容があるとは思えませんでした。
たびたびの申し出で恐縮ですが、不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？
それであれば、だれもが感想を書いたり、賛同したりして
発展すると思えます。
以上よろしくお願いします 308代書人03/09/28 03:37HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>306
＞全角スペースが無く、スレッド名が省略されてますよ。
ご指摘ありがとうございます。以後気をつけます。
＞ALL
前レスにおける「宇宙戦艦ヤマト４０」＝「 宇宙戦艦ヤマト ４０ 」です。よろしく。
>>300
＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
上記発言の撤回はしないのですか？
>>302についての返事を下さい。せっかく貴方個人の為に投稿したのですよ。 309 ◆idZRx8pOWQ 03/09/28 03:41HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
百三十二さん、今夜はもうやめた方がいい。
どんなに議論しても「あなたがた二人だけ」の話し合いになってしまうよ。
310百三十二03/09/28 03:45HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>308
> ご指摘ありがとうございます。以後気をつけます。
どういたしまして。
> ＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
> 上記発言の撤回はしないのですか？
これは私が書きました。
ただし一部分を引用されて、けんかを売ってるがごとく言われても困ります。
これも、良い議論のため、老婆心ながら申し上げたことであり、撤回する必要はないと考えます。
> >>302についての返事を下さい。せっかく貴方個人の為に投稿したのですよ。
返事は先に書きましたが、
私個人の為に何かしてくださらなくても結構です。
参加者へ、提案への感想や議論をかかれたり、新しい提案をなさるなど
議論に参加していただくようお願いいたします。 311百三十二03/09/28 03:46HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
遅いのでもう休みます。
なにか書き込みがありましたら、かならず読みますので
312第七艦隊の代書03/09/28 03:57HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>298
＞現状の提案での、不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？今のところ、反対したいがための反対提案であるように見えてしまうのです。
貴方の言葉「反対したいがための反対提案であるように見えてしまう」は、私第七艦隊の>>302発言で解消されましたか？
>>300
＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
少なくとも、貴方とは話し合える余地が残されていると考えていますから、このスレに代書して貰っているのです。
私も「対決」など望んではいない事だけは分かって下さい。
ただ、私たちにとってスレッド内規約は大切なものなのです。
>>295 ： ◆idZRx8pOWQ のレス削除依頼など、到底受け入れられませんし、スレ内荒らし（スレッド内規約削除依頼）行為を放置するつもりはありません。
このスレ内で対決の姿勢も意志も、私第七艦隊にはありませんよ。話し合いを続けましょう。 >310 313第七艦隊＆代書人03/09/28 04:04HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>311
お疲れさま。
午後から私が参加できるかは現時点では不明です。
議論を閉じるには、相応の期間（最低２日間）を置いて頂きたい。
参加したくとも、諸事情から機会を逃してしまう利用者の存在を、最小限に抑えるべきです。 314 ◆w.up8ZmkTY 03/09/28 07:30HOST:user1.ttv.ne.jp
串使用の書き込みは、無効 とする事を提案。
315ｑｔ９03/09/28 09:10HOST:KFNfa-01p2-128.ppp11.odn.ad.jp
正直、ここで議論云々より、すでに始まってしまった住人の流れのほうが自然で正しいのでは？
316 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 09:59HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
お早うございます。
結論としては「流れ」のままでよろしいと存じますが、「40(小文字)」「41」が
スレ消費率や次スレ候補の可能性からみて、実質的に削除対象にならないだろう
からと言う理由で、削除依頼そのものを最初からしないのは間違いだと思います。
たとえ依頼時点でスレが終わっていても、その点は明記すべきだと思います。
削除人さんに報告すべきは、スレ住人が議論の末に「重複スレを削除して、ヤ
マトスレを一本化する結論に達した」という事実そのものであり、現状追認に
なってしまったのは結果論に過ぎないと思われるからです。
よって私は当初の合意通り、現状にかかわらず削除依頼には
40(空洞)、41両スレの削除(スレスト) の依頼を明記すべきと存じます。
317百三十二03/09/28 10:29HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
みなさん おはようございます。
>>313
> 議論を閉じるには、相応の期間（最低２日間）を置いて頂きたい。
> 参加したくとも、諸事情から機会を逃してしまう利用者の存在を、最小限に抑えるべきです。
はい。
基本案掲示から、周知期間と意見募集を*1日半*取りました。
今日の20時以降に行われる、編纂作業終了後
少なくとも、*半日*の周知期間（後述備考あり）をとりましょう。
これで、*最低2日間*は用意できました。
その後、次の段階（住民への基本文書公開、管理者へのメンテ依頼）を行いましょう。
備考
基本文書に、*大きな修正が加わった場合は、周知を、一日や一日半に*延長する必要が
あると思います。
318百三十二03/09/28 10:42HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>312
> 貴方の言葉「反対したいがための反対提案であるように見えてしまう」は、私第七艦隊の>>302発言で解消されましたか？
正直言って、302発言は私の読解力では消化不良を起こしてしまいます。
いくつかの事例があがっていても、その根拠を理解できないのです。
要は、住民が快く書き込みできればいいんじゃないか、と思うのですが。
> >>300
> ＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
> 少なくとも、貴方とは話し合える余地が残されていると考えていますから、このスレに代書して貰っているのです。
> 私も「対決」など望んではいない事だけは分かって下さい。
それは、読み取れました。
その雰囲気で、ご提案や議論提出をしていただければ、わたしも「「反対したいがための反対提案」と
いう言葉を取り下げます。
319 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 10:44HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いずれにせよ、「串による投稿」は止めて(無視して)いただきたいのですがね。
この場がIP表示になっている本旨を無視しているわけですから。
320百三十二03/09/28 10:47HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>318
*補足
>正直言って、302発言は私の読解力では消化不良を起こしてしまいます。
>いくつかの事例があがっていても、その根拠を理解できないのです。
>要は、住民が快く書き込みできればいいんじゃないか、と思うのですが。
住民というのは、板、スレ住人のことです。
*追加
基本文書に、板、スレ住人への不利益が発生する要素がありましたら、
ぜひご報告ください。
321 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 10:55HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スルーですか？
私は314氏の掲げる「串使用による投稿は無効」を支持したいのですがね。
322百三十二03/09/28 11:00HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>315
> 正直、ここで議論云々より、すでに始まってしまった住人の流れのほうが自然で正しいのでは？
確かに。
そして、住人の流れの原動力になったものが、
この議論スレから発生した「スレ削除、スレスト」と「レス削除」だと思うのです。
ですから、事実上住人移動が終わっていても、
議論スレ参加者は、議論を集結させて、しかるべき行動を示さなければ
いけないのではないでしょうか。
だから、
議論の集結と公開、ならびに必要があれば
管理者へのスレ、レス整理依頼
これらは、休むことなく推し進めるべきだと思います。
>>316
賛成です。 323百三十二03/09/28 11:12HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>321
> スルーですか？
私に？
> 私は314氏の掲げる「串使用による投稿は無効」を支持したいのですがね。
微妙です。プロクシを使わないとインターネットに接続できない人もいますから。
自宅にサーバを作った人とか、CATVユーザとか。
ただ、第七艦隊の代書さんにおかれては、YahooBBで接続することも出来ますので、
そちらをおすすめするということにしませんか？
「反対意見を受け付けない」と見られると、後々悔いが残る気がします。
324 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 12:19HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>323
> ただ、第七艦隊の代書さんにおかれては、YahooBBで接続することも出来ますので、
> そちらをおすすめするということにしませんか？
その「第七艦隊の代書」にしたって「ヒヨコ戦艦代書」にしたって、生IP使っ
たと思えば串使ったり、いかがわしいことこの上ないんですわ。どう見たって
「串でしかアクセスできない状況」とは思えんのですわ。
それに、両代書屋さんは同一人物ですしね。
288 ：ヒヨコ戦艦の代書 ：03/09/28 01:16 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
291 ： 第七艦隊の代書 ：03/09/28 01:55 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
自治スレでも指摘されていたけど、HOST規制で書き込めないはずの人が堂々と
書き込んでるし。トリップを教えてもらったなんて、それこそ別人なら別トリ
ップで書くべきでしょうに。
なぜ、こうも「串でしか書き込めない人」が偏っているのか、理解に苦しむ
わけですよ。 325百三十二03/09/28 12:41HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>324
＞288 ：ヒヨコ戦艦の代書 ：03/09/28 01:16 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
＞291 ： 第七艦隊の代書 ：03/09/28 01:55 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
確かに。
むしろ代書屋さんという参加方法に問題はあるかと思います。
IPで個人のユニークを確認するわけですから。
複数人がひとつのIPを共有することは、遠慮していただきましょう。
以下で、解決できないでしょうか。
1) ハンドルネームは別として、「代書」さんを一人の発言者として認識する。
2) 「代書」さんが串で書き込みされたら、YahooBBで発言するまで留保。
以上ご検討ください。＞ＡＬＬ 326 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 12:41HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>323
> 「反対意見を受け付けない」と見られると、後々悔いが残る気がします。
串使用者当人からの釈明がない以上、一顧だにする必要はないかと。 327百三十二03/09/28 13:01HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>326
＞串使用者当人からの釈明がない以上、一顧だにする必要はないかと。
こちらは、
>>325
＞2) 「代書」さんが串で書き込みされたら、YahooBBで発言するまで留保。
でよろしいかと。
串使いの方は、それ相応の理由と証拠をみせていただかないといけないのかな。 328 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 13:04HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>325
> 1) ハンドルネームは別として、「代書」さんを一人の発言者として認識する。
> 2) 「代書」さんが串で書き込みされたら、YahooBBで発言するまで留保。
結構です。少なくとも「発言権はIPごとに一つずつ」が確保されるなら、
異論はありません。 329代書人03/09/28 14:12HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
こんにちは。
私こと代書人は、前レスでの ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏と、第七艦隊氏の意見と同意見です。
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 案>>277を支持します。 330議長 ◆3CYtFUTbaY 03/09/28 14:36HOST:219.163.70.92
331sage03/09/28 14:48HOST:210.225.5.164
>>329>>330
議長の次はなんだよ？書記か(w
おまえあまり人なめえほうがいいぞ
>>329のヤフ串はどうした？次はザクザクか？ホームかよ(禿藁 332百三十二03/09/28 14:53HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
串使用ガイドライン
Ａ）アクセス制限等やむを得ない理由でプロキシを使用する場合は、利用プロバイダを表明してアクセス制限の証拠を表明する。
B) 発言権はIPごとに一つずつ。ひとつのIPで複数の発言者になった場合は、両方の発言を無効とする。
C) 串と、正規接続IPの両方で発言したものは、串での発言を無効とし、正規接続IPの発言を有効とする。
以上よろしくお願いします。
333 ◆idZRx8pOWQ 03/09/28 14:55HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
◆FnK.jUsWr2 さんと百三十二 さんへ
テコでも意見を変えず自分からは歩み寄るつもりも無い「一人」とまともに
議論しようとしても時間の無駄。
住人の流れにしたがって余計なスレを削除する、という本来の議題に立ち返って
とっとと削除申請するのが吉。
334 ◆Trqdid5dfQ 03/09/28 15:11HOST:p5073-adsao03yokoni-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
>>330
>>≪少なくとも「発言権はIPごとに一つずつ」が確保される≫については、
他の皆さんも同意見でしょうか？ この質問には、必ず答えて下さい。
ん？
普通そうなんじゃないの？
ここがホストを表示できるのは、どれが誰の発言なのか分かり難い匿名掲示板において
どれが誰の発言なのか特定するためなんだから。
串を使わなきゃいけないのなら、せめて同じ串を使ってくれよ。
それとも、それも別人だと言い張るのかね？
ちなみに、議長ってコテハン名は、自分が議長をするという意味かね？
もしそうなら誰も議長が必要なんていってないし、
ましてや貴方になんか頼んでないんだがね。
確かに、2ｃｈでは多数決は無意味かもしれない。
しかし、住人が自分の意思で選択し、現在の良好な流れを作っている現状を
貴方はどう思うかね？
この質問には「必ず答えてください」
長文失礼いたしました。私用により私は本日20時からの議論には参加できません。
最後までお付き合いできないのは非常に心苦しいのですが、
私は基本文章、というよりも現在の住人が選んだ流れを支持いたします。 335議長 ◆3CYtFUTbaY 03/09/28 15:26HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
■■ 懐かしアニメ板スレッド重複問題 自治議論 ■■
>>318
＞正直言って、302発言は私の読解力では消化不良を起こしてしまいます。いくつかの事例があがっていても、その根拠を理解できないのです。
上記を理由に、この“話し合いの効力”を失いました。非常に残念です。ただし>>320 百三十二 さん以外の者が、>>302の主張を理解して、
議事進行を引き継ぐようでしたら両スレ間での“話し合いの効力”は再度、発生します。
>>291
＞両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能
［確定要件１］
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏・第七艦隊氏・両代書人氏・議長の４名が反対>>291 >>277-278している以上、
「ここ削除議論板での案では、本スレ“ 宇宙戦艦ヤマト ４０ 側住人”の合意は得れなかった。」との事実は確定しました。
住人の合意は得れなかった事実を「２ちゃんねる運営サイド」に伝えるべきですし、それすら反本スレ重複スレ住人側が行わないなら、
削除人の指示である“話し合い”は成立しておらず「“重複スレ住人間での談合案”が、独善・強行に提出されているだけだ。」と立証されます。
２ちゃんねる運営サイドに案を報告する際は、案タイトルに「削除議論板側」と明記して下さい。
［確定要件２］
>>293 ◆Trqdid5dfQ と>>294 第七艦隊の代書 との話し合いで、具体的にレスのリンクを提示して、根拠を示せなかったので
≪他の板住人に「多すぎる」と何度も言われていますし≫との削除議論板案側の根拠・理由は失いました。 336議長 ◆3CYtFUTbaY 03/09/28 15:28HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
337 ◆idZRx8pOWQ 03/09/28 15:43HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
↑これのどこに「話し合う姿勢」が見られると？
みなさん、これが誰だかわかっているなら議論するだけ無駄ですよホント。
「相手をするな」これしか言えない。
338 ◆FBERyCM986 03/09/28 15:52HOST:actkyo038243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「 宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレッドの１住人です。
書き込みは余りしませんが、ヤマトの話題を楽しんでいます。
「発言権はIPごとに一つずつ」は常識的に考えれば当たり前のことかと。
ただ、これも強制ID表示と似たような物で、複数のハンドル名や
トリップのひとつひとつにそれぞれ串を刺せば、いくらでも架空の参加者を
増やせるのではないですか？ 余りこの部分にこだわっていると、
本題から離れていくように思います。
話し合いは乱立しているヤマトスレをどうするかの一点にした方が
良いのではないでしょうか。
実質的にヤマトスレッドは既に1本化へと向かっていますが、
今回の騒動にけじめをつけるためにも重複スレッドの削除依頼を
行うべきだと思います。
私は234の基本文書に同意なのですが、削除依頼文としては
>271
が、スマートだと思います。
私も私用にて２０時からの話し合いには参加出来ないのですが、
ヤマトスレ住民として一意見を述べさせて頂きました。
339 ◆idZRx8pOWQ 03/09/28 16:03HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
340 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 17:05HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
個人的には、以下の分も加えることを主張したいです。
参考資料として添付させていただきました「削除議論板・懐かしアニメ
板削除議論スレッド」の議論ログに起きまして、一部の参加者がプロクシ・
サーバーを使った書き込みを行い、その理由について説得力のある説明を行わ
ず、挙句の果てにその場における話し合い自体の有効性まで否定して去りました。
この期に及んで匿名性を維持しようと意図すること自体、板の趣旨にそぐわず、
また他のIPを開示した参加者と比較して著しく公平性を欠きますので、
削除人さまにおかれましても、そのことを心に留め置かれることをお願いして
止みません。
341 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 17:26HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
342 ◆idZRx8pOWQ 03/09/28 17:34HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>341
お疲れさまです。
「スレ削除依頼案、第二稿」拝見しました。
現状では、その文面でよろしいかと思います。 343 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 17:38HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ま、変に形式ばって書いてみたけれど、実質的にスレ統一は完了しているわけ
だし、畢竟、現状追認＆事後報告としての意味合いしか持たないんですわ。そ
れでも、たびたびお手を煩わせてきた削除人さんに対する義理を欠いてはいけ
ないので、「スレ統一がなったのは、先方の諫言のおかげ」であるという態度
を表明しておかなければならない。
加えて、大変ご迷惑をかけてしまった「懐かしアニメ板自治スレ」有志の方々
に対しても、「けじめ」と言う意味で、この議論は絶対に必要だったわけです。
百三十二氏の「召集」に、今夜どれだけの有志が集うかどうか分からないが、
既に結論は出ています。既に何人かのご同意も受けていることですし、少なく
とも今夜中に、折を見計らって「削除依頼文」計上を提案したいと思います。
344 ◆idZRx8pOWQ 03/09/28 17:56HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
ちなみに ◆FnK.jUsWr2 さんは「テレザート」スレが削除人の判断で残されてしまった場合、
住人は、どう動くべきだとお考えでしょうか？
私は削除を再依頼した方がいいように思うのですが。
ただ、問題は上の「議長 ◆3CYtFUTbaY 」こと「◆M5d4dqf8Ww :03PBfHJ4」が
次スレを本当に立てるかどうかです。
もし「40」スレが終わっても「次スレ」が立たなかった場合、住人は「テレザート」に
流れてしまうかもしれません。
その後でしゃあしゃあと例の「規約」を貼った「自称本スレ」を立てて、
「テレザート」住人を「重複スレ住人」呼ばわりし始めるかも知れない。
そうなったら、状況的にふりだしに戻ってしまいます。
その辺の見通しをお聞かせ願えればと思うのですが。
345 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 18:13HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>344
> もし「40」スレが終わっても「次スレ」が立たなかった場合、住人は「テレザート」に
> 流れてしまうかもしれません。
その時点で新スレが立っていないのなら、「テレザート」は唯一スレになり、
重複でもなんでもなくなってしまいます。削除依頼自体が意味を失った状態で、
削除人さんも「40(小文字)スレ」を残した時と同様、「実態に即した判断」を
されることと思います。
> その後でしゃあしゃあと例の「規約」を貼った「自称本スレ」を立てて、
> 「テレザート」住人を「重複スレ住人」呼ばわりし始めるかも知れない。
その場合は、改めて「テレザート」に削除依頼を出して、全員が「自称本ス
レ」に移動すればよろしいのでは？
こちらに正当性があっても、敢えてあちらのスレに移ってしまえばよろしいと
存じます。まさにそこは発想の転換で、正当性とか後継とかそんなことには
関係なく、常に「コテハンがいるスレが本スレ」ということにしてしまえば良
いのではないですか？
とにかく大事なのは「ヤマト総合スレを増やさないこと」だと思います。
※しかし、こういう場で話題にすること自体、敵に塩を送っているように
思えるのですが。 346 ◆idZRx8pOWQ 03/09/28 18:18HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>345
はあ。おっしゃる通り、私も本当はここでは書きたくなかったのですが、敢えて。
でも私も同じように考えていましたので、安心いたしました。
今後の対処はそういう方向でいきましょう。 347議長 ◆3CYtFUTbaY 03/09/28 18:22HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
348議長 ◆3CYtFUTbaY 03/09/28 18:23HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
■■ 懐かしアニメ板ヤマトスレッド重複問題 自治議論 ■■
［確定要件４］プロキシサーバー使用者の発言は、「有効」である。有効な発言を無視した案には、有効性は存在しない。
２ちゃんねる全体ルールにも、削除議論板ローカル ルールにも「プロキシサーバー使用者の発言は無効」との内容はありません。
≪ プロキシサーバー使用者の発言は無効との２ちゃんねる内ルールに存在しない以上、プロキシサーバー使用者の発言は全て有効 ≫
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/332串使用ガイドラインは、効力を持ちません。
削除議論＠2ch掲示板http://qb2.2ch.net/sakud/
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
アクセス規制になったみたい、、、http://www.2ch.net/guide/faq.html#G4→ ただし、全ての規制情報が書かれているわけではないので～（重要）
「＞貴方と同じドメインのホストが書かれていたら、それはアクセス禁止（＝アク禁）です。」→ アク禁HOST者＝荒らし者本人ではない。（重要）
プロキシサーバー使用者の発言について、２ちゃんねる内ルールに改訂が行われるまでは、プロキシサーバー使用者の発言は有効であり、
２ちゃんねる運営側がプロキシサーバー使用者に不当かつ不平等な扱いを行った場合は、その事実を報道し、糾弾します。 349議長 ◆3CYtFUTbaY 03/09/28 18:33HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
350議長 ◆3CYtFUTbaY 03/09/28 18:47HOST:zaq3dc04c5d.zaq.ne.jp
>>348の訂正
≪ プロキシサーバー使用者の発言は無効との２ちゃんねる内ルールに存在しない以上、プロキシサーバー使用者の発言は全て有効 ≫
↓
≪ プロキシサーバー使用者の発言は無効との２ちゃんねる内ルールが存在しない以上、プロキシサーバー使用者の発言は全て有効 ≫ 351議長 ◆3CYtFUTbaY 03/09/28 18:51HOST:waltz.in-forest.ne.jp
>>348の修正
［確定要件４］プロキシサーバー使用者の発言は、「有効」である。有効な発言を無視した案には、有効性は存在しない。
↓
［確定要件４］プロキシサーバー使用者の発言は、「有効」である。有効な発言を無視した案には正当性が存在しない。 352百三十二03/09/28 19:45HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
ALL
ひとつのIPで、複数のハンドルをお使いの方がいます。
常識的に考えて、ホスト表示のできる板での話し合いにふさわしくありません。
この方の発言は、議事進行の対象外とさせていただきたいと思いますが、
いかがでしょうか？＞ALL
>>245
>名前：懐かしアニメ板 郵便屋さん[age] 投稿日：03/09/27 10:51 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
>>287
>名前：ヒヨコ戦艦の代書[age] 投稿日：03/09/28 01:15 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
>>291
>名前：第七艦隊の代書[age] 投稿日：03/09/28 01:55 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
>>348
>名前：議長 ◆3CYtFUTbaY [age] 投稿日：03/09/28 18:22 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
353百三十二03/09/28 19:46HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>352
>HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
対象のIPをお使いの方へ
ホスト表示には、掲示板荒らしを防いだり、
なりすましや、複数の人格による発言の防止の目的があります。
ホスト表示に板で議論がされている意義をご理解ください。
なお、議事に復帰なさりたい場合は、
「今後は、ハンドルを固定して、話し合いに参加したい」と約束されて、
新ハンドルを表明されてはいかがでしょうか。
貴方に話し合える余地が残されていると、住民が思うなら参加できることでしょう。
（結果の保証はできません）
354 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 19:46HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
355 ◆w.up8ZmkTY 03/09/28 19:52HOST:user1.ttv.ne.jp
プロキシサーバー使用者の発言は有効との２ちゃんねる内ルールに存在しない以上、
プロキシサーバー使用者の発言は全て有効とは限らない
プロキシサーバーを使用する正当な理由がない場合、それらを有効か無効かの判断は
その他の議事参加者に委ねられるのが妥当
356百三十二03/09/28 20:00HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>336
> 皆さんの意見を、懐かしアニメ板◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/でお待ちします。
> 私は某ケーブルテレビ回線使用者です。「プロキシサーバー＝“串”の使用」や「代書人氏による代書」以外で、２ちゃんねるに投稿はできません。
ケーブルテレビ会社の提供するプロキシサーバをそのまま利用してください。
アクセス制限等で上記が利用できず、
一般公開されている、他社プロキシを使われる場合は、
プロキシサーバは1点に絞りこんでお使いください。
また、レスで、ケーブルテレビ会社名を提示ください。（最初の書き込みだけで結構です）
なお、ご提示のケーブルテレビ会社のユーザであることを確認するために、経路を調査させていただきます。 357 ◆idZRx8pOWQ 03/09/28 20:02HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
358百三十二03/09/28 20:16HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
359ｑｔ９03/09/28 20:19HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
>>352
異議ありません。
基本文書についても、これでよいと思います。
特に意見はありません。
やはり、けじめというか、区切りは必要なのかもしれません。 360百三十二03/09/28 20:19HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
361ｑｔ９03/09/28 20:22HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
362 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 20:22HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>360
とおもったけど、いまさら押し付けがましいので、340撤回します。
それくらい分かっておられるはずだし、ここを読んでいただければ
わかることだし。
勝手に作られた「スレ内規約」も、特に削除依頼する必要もないかと。
無視すりゃ良いんです。遡及的に無意味なものなんですから。 363百三十二03/09/28 20:25HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
なんか懐かしアニメ番組やってるみたいですから、
板住人そっち見てるかも知れませんねw
なにか、気になるところがあれば書いていってください。
あと、今後のことについて思いつくところがあれば適当に。
欠席の連絡もありましたんで、
ぽつりぽつりとした書き込みになると思いますが。
前にも書きましたが、基本文書が通過した場合、今後の予定としては
だいたいこんな感じになるかと思います。
スレ削除人宛ての文面作成（提案済み）
レス削除人宛ての文面作成（提案済み）
削除予定スレの誘導開始（文提案済み、自治により誘導完了済み）
URLを削除整理板に報告して、削除依頼。
364 ◆idZRx8pOWQ 03/09/28 20:27HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
基本文書、>>341のレス削除依頼、共にこれで良いと思います。
>>274のレス削除依頼もそのまま提出して良いと思います。
私も、それ以上特に意見はございません。 365百三十二03/09/28 20:29HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
文案最新版（間違いがあったらフォローして！）
スレ削除依頼案、第二稿 >>341
レス削除の文面案 >>274
誘導告知 >>236
340はレス主にあぼーんされました
366ｑｔ９03/09/28 20:35HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
スレ削除依頼は、>>341の文面でOKと思います・
レス削除は積極的には賛成しませんが、反対はしません。 367FrankBlack03/09/28 20:55HOST:aa183.ade3.point.ne.jp
368百三十二03/09/28 20:56HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
それと、スレ削除板への書き込みと、
レス削除への書き込みの実作業をしてくださるかた
合計2名、自薦お願いします。
私はここ2日ほどで、動きすぎて
実質進行役と思われてるふしもありますので
立候補はしませんね
369 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 20:59HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>368
私でよければ、スレ削除依頼の書き込みはやります。
もともと自分で書いたものですし。 370ｑｔ９03/09/28 20:59HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
>>368
>それと、スレ削除板への書き込みと、
了解しました。
スレ削除の方は私がやりましょう。
レス削除の方は別の方お願いします。
ところで、いつ頃書き込んだらいいですかね。 371ｑｔ９03/09/28 21:01HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
>>369
おっと、そうですか。
では、私は遠慮しましょう。
スレ削除の方は勘弁して下さい。 372ｑｔ９03/09/28 21:02HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
× スレ削除の方は勘弁して下さい。
○ レス削除の方は勘弁して下さい。
ｽﾏｿ
373 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 21:06HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いや、書いた本人がうpするのがざーとらしいとおっしゃるなら、
逆でも良いですけど。
ちなみに私はアニメ番組ではなく、ハイビジョンの映画「グース」を観て泣いてました。
374百三十二03/09/28 21:10HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>370
> ところで、いつ頃書き込んだらいいですかね。
今回の話し合いが終わってから12時間は時間を空けたいと
私は考えます。
前回から、今日まで36時間あけましたが、
ある住人から、最低2日は検討時間が欲しいといわれているので。
合計すると48時間の検討時間となります。
よろしければ、このペースでお願いします。
明日のデイタイムがムリなら、夜帰宅してからでもイイと思いますよ。
375百三十二03/09/28 21:13HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>373
> 逆でも良いですけど。
逆にすると、自薦がまとまってヨインデナイ？
376 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 21:15HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
377ｑｔ９03/09/28 21:18HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
では、
私がスレ削除依頼を、
◆FnK.jUsWr2さんがレス削除依頼をうpするということにしましょうか。
>>374
明晩は当直なので、いずれにしても職場からの書き込みとなります。
HOST変わりますけど、いいですかね。 378 >>274案に反対 03/09/28 21:30HOST:izu0370.izubr2.thn.ne.jp
379百三十二03/09/28 21:31HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>376
４０'大文字は削除対象ではないので、かまわないのでは？
「４０'大文字を本スレとすることにしました」という姿勢を削除人に
表明することが大事かと。
管理サイドの方なら、dat落ちしたログも見ていただけるだろうしね。
>>377
職場のほうで問題がなければ（２ちゃん禁止とか）、お願いします。
ホストが変わることについては、構わないんじゃないですか？ 380 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 21:31HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
381百三十二03/09/28 21:40HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>378
串利用者は、成りすましや、荒らしを防止するために
利用回線会社を表記して、串を使う理由を表記してから議論に参加してください。
あなた以外の現在の参加者は、すべてHOSTという形で、利用回線会社を告知しております。 382 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 21:41HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
383第七艦隊 ◆Cmk4Cf59wE 03/09/28 21:44HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
384ｑｔ９03/09/28 21:44HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
>>376
現状では、レス数「テレザート」＞＞「４１」なので、依頼通り「テレザート」が削除されるか微妙かと。
>>379
了解しました。 385百三十二03/09/28 21:46HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>380
> 先方はどうしても「重複対立状態」を維持演出したいようですよ。
土曜日の住人大移動を見て、私は住人を信頼していいと思います。
「重複」＞申請後あぼーんされて、結果が出れば良し。
「対立」＞対立なんてとんでもない。住人みなスレ立て人に感謝して、新スレを使わせていただきます。
このような流れになるかと。
でもご心配ですよね？
うちら議論スレ名義で、「テレザート」スレに、ここには書かないで本スレに書いてと
誘導しましょうか？ 386百三十二03/09/28 21:49HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>383
串利用者は、成りすましや、荒らしを防止するために
利用回線会社を表記して、串を使う理由を表記してから議論に参加してください。
あなた以外の現在の参加者は、すべてHOSTという形で、利用回線会社を告知しております。 387 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 21:49HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>384
判断は削除人しだいなんですよ。それは分かっています。でも、
実態が変化してしまう前に、我々が「スレ一本化の結論を出した」
という事実を示すことが重要だったんですよ。
でももう遅いかも知れませんね。一気に気が萎えてしまいました。 388 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 21:54HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>385
> うちら議論スレ名義で、「テレザート」スレに、ここには書かないで本スレに書いてと
> 誘導しましょうか？
いや、そこまでやるのは我々の分を越えると存じます。
現状で41「テレザート」が次スレ候補として残される芽が残っているわけです
から。誘導が許されるとしたら、「テレザート」の削除依頼を再度提出して
から以降になると思います。 389百三十二03/09/28 21:58HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>387
＞でももう遅いかも知れませんね。一気に（以下略）
まあ、そうおっしゃらずに。（＾＿＾）
急がず慎重に議論をすすめた結果、スレの進行が思った以上に早く
現在の状況になりましたことは、ご理解ください。
という補足文を書くのではダメ？
あと、
私は議長でも監督でもないので、
いやいや●時までに依頼をだすべきだ という意見があって
参加者に尊重していただければ
私の示す時間というのは覆しても良いかと思います。
どうしましょうか？
＃顔文字を書くのがヘタなのはかんべんしてね 390 03/09/28 22:01HOST:user1.ttv.ne.jp
41スレがあるのに４１スレが立ったら事情を知らない板住人から、
削除依頼が出される事をなぜ考慮しないかわからない。
すべて４１スレが立つ前にすませなきゃならなかったはず。
とにかく40スレを満了し４０へ移行、満了したら41スレへ
移行しその後４２スレを立てるしかない
391やまとちゃん03/09/28 22:05HOST:ackyto003097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
こんばんは。ヤマトスレついて
４１スレが立てられてしまって、状況がややこしくなってしまいましたね・・・
>384
＞現状では、レス数「テレザート」＞＞「４１」なので、依頼通り「テレザート」が削除されるか微妙かと。
私もそう思います。加えて「ﾃﾚｻﾞｰﾄ」のほうが「４１」よりかなり早立てですしね。
削除人としては、いくら「有志の話し合い」といわれても、それを確認する手段はないわけですから
言ってる理屈が２ｃｈ的に正しいかどうか、しか判断基準はないです。
それに従えば、重複して削除されるべきは「４１」のほうです。
ただ、我々としては別に「ﾃﾚｻﾞｰﾄ」が残ろうが「４１」が残ろうがどちらでも良いわけでして、
削除依頼は（案文にあったような「住人がこれを本スレとして残そうと決めた」というのではなく）
「どっちかを削除なりスレストするなりして、１本化したい」という説明の仕方のほうが
現在の状況にはよりふさわしくはないでしょうか。
それであえて早立ての「ﾃﾚｻﾞｰﾄ」のほうを削除依頼する理由としては、
「４１スレを削除しても、これを立てた人物はまた何度でも重複スレを立てたり
残ったスレを荒らしたりと板全体に迷惑をかける可能性が高いので、
あえてこの人物の立てたスレ４１を残すほうが後日の問題が少なくなると判断したので」
ではどうでしょうか（まさにこのとおりだと思います。）。
これで、あと削除人さんがどう判断されるかはお任せですね。
繰り返しますが、ヤマトスレのいち住人としては、スレ一本化されれば、どっちが残ろうと
どうでもいいです。
392ｑｔ９03/09/28 22:07HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
では、本日24時をもって行動開始というのでは？
我々は十分待ちました。
393百三十二03/09/28 22:07HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
394 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 22:07HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
395やまとちゃん03/09/28 22:11HOST:ackyto003097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
横入りごめんなさい。
>394
でもその「事情」はあくまでヤマトスレの動向に関心を持ってる限られた人間にとってだけで、
その他大勢の一般人（削除人含む）に理解してくれというのは、
残念ながら無理です。
２ｃｈ的常識で考えれば、重複スレは誰が見ても「４１」のほうです。
396百三十二03/09/28 22:13HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>392
> では、本日24時をもって行動開始というのでは？
24時以降、日付が変わってからなら、
あしかけ2日間以上議論したことになりますね。
> 我々は十分待ちました。
説得力のある言葉です。
397 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 22:20HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>395
削除人さんは、「住人同士の話し合いでの解決」を
打診されたのであって、第三者も含めた万人が認める(理解可能な)
解決まで求められたのではないと存じます。それは明らかに我々の
分を越えます。
おっしゃりたいことは分かりますし、それが理想だとは思いますが、
取り敢えずは「スレ重複問題を周知している住民たち」が理解できる
内容であれば、問題ないと考えます。 398 03/09/28 22:21HOST:user1.ttv.ne.jp
以前、その考え方で大失敗＝後出重複スレに移行して、本スレ気取りでいたら
削除＝している事を忘れたわけではないでしょう？
現実的に40スレの重複問題は時間の問題で解消される。
次に行くのは既に立ってしまった４１スレの重複問題だ。
どう考えても後出スレが削除されるのは目に見えてる。
とりあえずスレ住人の意志としての上記決議の削除依頼は出すとして
スレ乱立を回避するために、４２スレをヒヨコ戦艦に立てさせて良いと、
ここで決議しては如何？
399百三十二03/09/28 22:21HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
400話し合い放棄ですか？03/09/28 22:24HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
＞ALL
>>396 ：百三十二 ：03/09/28 22:13 HOST:flets2114.t3.rim.or.jpさんへ
>>394 ： ◆FnK.jUsWr2 ：03/09/28 22:07 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんへ
>>392 ：ｑｔ９ ：03/09/28 22:07 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jpさんへ
>>390 ： ：03/09/28 22:01 HOST:user1.ttv.ne.jpさんへ
>>395 ：やまとちゃん ：03/09/28 22:11 HOST:ackyto003097.adsl.ppp.infoweb.ne.jpさんへ
あなた方は、下記の問い１～２に答える義務がありますよ。
問１．家族や兄弟や恋人と同居などしていて、同一回線で複数人数いるケースを無視した議事進行は、どこに正当性があるのですか？
問２．パソコンと携帯電話などの、「同一人物所有による複数回線を用いた複数者偽装投稿」の判別は、どのように行っているのでしょうか？
401やまとちゃん03/09/28 22:26HOST:ackyto005155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>398
まえの２つの段落は、理解できるんですが
＞スレ乱立を回避するために、４２スレをヒヨコ戦艦に立てさせて良いと、
＞ここで決議しては如何？
これは全然わかりません（笑）
２ｃｈ的にもヤマト住民的にも、そんな「決議」 に拘束力もなにもないでしょうに。
402 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 22:29HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>398
> 以前、その考え方で大失敗＝後出重複スレに移行して、本スレ気取りでいたら
> 削除＝している事を忘れたわけではないでしょう？
そしたら残ったほうへ移動すれば良いだけです。何を思い悩むことがあります
か？どこだっていいんですよ、ひとつさえ残っていれば。
> どう考えても後出スレが削除されるのは目に見えてる。
そうとは限りません。現状でスレ住民はテレザートを利用しないことを合意し
ているようですし、レスが伸びれば４１が残る可能性が大きいです。
> スレ乱立を回避するために、４２スレをヒヨコ戦艦に立てさせて良いと、
> ここで決議しては如何？
それこそ分不相応ですよ。ここは削除の可否を議論するスレであって、スレ立
て問題までは議論の俎上にあげられません。第一、スレは「誰が立てようと
自由」ではありませんか。それでまた重複問題が持ち上がってくれば、またこ
こで議論するしかない。ただそれだけのことです。
ところで、私の394の内容は誤解だったのですか？ 403やまとちゃん03/09/28 22:30HOST:ackyto005155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>397
ここで話し合われて行動しようとされてることを、
削除人さんが「住人同士の話し合いの結果、最終結論」と受け取ってくれるかどうかは
私は微妙だと思います。
404 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 22:34HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>403
そうかも知れませんが、そうでないかも知れません。私は削除人ではないので、
わかりません。 405 03/09/28 22:41HOST:user1.ttv.ne.jp
>>401
彼はスレ立てしたがっているんでしょう？
決議でなくてもいいや。
ここでみんなが、スレ立ては君に任せた、って言ってやれば
気が済むでしょう。
406 ◆sa5pVA/EH6 03/09/28 22:41HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
407やまとちゃん03/09/28 22:44HOST:ackyto005155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>405
ここで何を言ったって拘束力も意味もないってことですよ。
408 ◆lpO53G2r1k 03/09/28 22:47HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
409百三十二03/09/28 22:49HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>406
使用してる接続業者と、具体的な規制情報（レス番号）をご提供ください。
経路を確認させていただきます。 410 ◆idZRx8pOWQ 03/09/28 22:52HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>406
貴方は貴方なりの意見を我々とは別に申請提出すればいいんじゃないですか？
相反する意見なら別々に出して管理人側に採択してもらうしか無いでしょ。
411百三十二03/09/28 22:52HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>408
使用してる接続業者と、具体的な規制情報（レス番号）をご提供ください。
経路を確認させていただきます。 412ｑｔ９03/09/28 22:56HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
正直、私は削除人がどう判断するかは興味ありません。
住人に新しい流れが起きたのであればそれで満足です。
が、我々がここで議論したことを管理側に伝えることは無意味ではありますまい。
413 ◆pGfTvkHK4s 03/09/28 22:56HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
414百三十二03/09/28 23:00HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
ALL
プロキシを経由してる方へ
使用してる接続業者と、
プロキシ使用の具体的な理由、規制情報であれば（レス番号）までを
提供できない方の参加は、
成りすましや、荒らしを防止できないという理由で、
議論への参加が難しい状況になっております。
真摯な議論をされる場合は、上記情報を提供されるか
接続設定を見直して、串でない環境での参加をおすすめします。
415 ◆pGfTvkHK4s 03/09/28 23:04HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
416 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 23:07HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>414
もう無視して良いのでは？２ちゃんの全サーバー規制ログから適当なの
見繕ってるだけですよ。
ちなみに406さんの「自称」プロバイダーです。
a. [ドメイン名] VECTANT.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] べくたんと
c. [ネットワークサービス名] Vectant
d. [Network Service Name] Vectant
k. [組織種別] ネットワークサービス
企業向けサービスで、個人は別ブランドだそうですよ。
それより、何とか今日中に片付けませんか。貼りついてるの疲れましたよ。
417 03/09/28 23:10HOST:user1.ttv.ne.jp
>>409
管理は相手にしないから、放置しておけばいいよ。 418 ◆idZRx8pOWQ 03/09/28 23:10HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
どうして同じ串なのか敢えて訪ねませんが、 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
をお使いの皆様の意見は見事に一致されてるのですから、あなた方で別に管理人側に
意見提出なさって下さい。
我々と論議する必要はありませんから。
419ｑｔ９03/09/28 23:11HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
つい先日まで一方のスレをサロンへ追い出そうとしていた張本人が、掌を返したように今度は並列を要求する。
訳など聞きたくもないが、まっこと醜いことよ。
420ｑｔ９03/09/28 23:16HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
では、本日23時59分をもって、>>341の案に基づきスレ削除依頼をします。
421 ◆idZRx8pOWQ 03/09/28 23:17HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net
>>416
今日中っていうか、もう削除申請とか出しちゃっていいと思うよ。
どう転がるかわからないけど、なるようになるでしょう。
あとは本スレ内で、それとなく流れを作っていけばいいのではないかと思います。
私はこれで落ちます。みなさま、おつき合いありがとうございました。 422sage03/09/28 23:17HOST:waltz.in-forest.ne.jp
ＥＲＲＯＲ - 594 もうずっと書けませんよ。
あなたは、規制リストに追加されました。
【解除する方法】
初心者の質問板で一時間以上初心者の方々を優しく導いてあげてください。
これ以外に解除の方法はありません。
--------------------------------------------------------------------------------
(Samba24-2.13)
423 ◆pGfTvkHK4s 03/09/28 23:18HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
424 03/09/28 23:18HOST:user1.ttv.ne.jp
並列など通る訳ないでしょう。
それどころか、今後はヤマトスレ住人は立っているスレに移行するだけで
並列するスレが立つ事もないんだから、並列を要求する意味は全くない。
ヒヨコができる唯一の事は、管理に向かって「ヤマトスレ内ルール認定」の
御墨付きを貰う様、働きかける事位でしょ。
425やまとちゃん03/09/28 23:19HOST:ackyto005155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>404
>412
削除人（や、削除依頼スレを見るほかの全ての人）が理解できるような依頼理由でなければ
無視されて終わりですよ。
最悪なのは、削除人がヤマトスレはまだ混乱が続いていると判断して削除もスレストも行わない
＝重複状態が続き、どちらのスレもレスが延びてしまう ことです。
そうなる前に、どっちかをなんとか削除かスレストしてもらえるように、
つまり２ｃｈ的に誰もが納得できる削除依頼を考えましょうよ。
それと、今更気付いたのですが、削除依頼文は定型フォームでないと
おそらく受けつけてもらえないです。
削除対象アドレス:http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/XXXXXXXXXXXX
削除理由・詳細・その他： ○○○
のような形ですね。 426 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 23:20HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
427百三十二03/09/28 23:29HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
議論に復帰します。
>>420
＞では、本日23時59分をもって、
細かいことですまないが、明日0時0分 つまり一分後にしていただけないか。
検討は、まる二日間以上という形にしたいので。
428百三十二03/09/28 23:33HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
議論中のみなさんにはたびたびのつまらない指摘で済まないサゲ
>>423
＞接続業者HOSTも記述されていますが？
ホスト名ではなく会社名ということで、ご提案しております。
例： flets.rim.or.jp ではなく インタードットネット株式会社 429ｑｔ９03/09/28 23:35HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
ああ、ここはID出ないんでしたっけね。
では依頼カキコは明日午前零時とします。
430 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 23:39HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
431 03/09/28 23:40HOST:user1.ttv.ne.jp
じゃあ、早速書き込んでもらいましょう。
432百三十二03/09/28 23:40HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
>>429
> ああ、ここはID出ないんでしたっけね。
> では依頼カキコは明日午前零時とします。
乙です。よろしくです。
◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館
への経過報告は、私が書きます。
あと、削除またはスレストされる予定のテレザートへの誘導の貼り付けも
私がしておきますね。
ヤマトスレへは、報告はまだしないほうがいいかな。削除決定じゃないし。 433 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 23:48HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
434百三十二03/09/28 23:48HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
435 ◆sa5pVA/EH6 03/09/28 23:50HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
＞ALL
懐かしアニメ板住人で、プロキシサーバー＝“串”を使用する正当な理由を持つもの達による、正論をもっての反撃が始まると、とたんに逃げ出すんだねぇ。
私たちは断固反対する！！
↓
>>420 ：ｑｔ９ ：03/09/28 23:16 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp＞では、本日23時59分をもって、>>341の案に基づきスレ削除依頼をします。
以下は「議論拒絶＆懐かしアニメ板住人排斥の事実」
>>421 ： ◆idZRx8pOWQ ：03/09/28 23:17 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net＞今日中っていうか、もう削除申請とか出しちゃっていいと思うよ。私はこれで落ちます。みなさま、おつき合いありがとうございました。
>>419 ：ｑｔ９ ：03/09/28 23:11 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp＞訳など聞きたくもないが、まっこと醜いことよ。
>>418 ： ◆idZRx8pOWQ ：03/09/28 23:10 HOST:YahooBB219051004065.bbtec.net＞我々と論議する必要はありませんから。
>>417 ： ：03/09/28 23:10 HOST:user1.ttv.ne.jp
>>409「経路を確認させていただきます。」 ←＞管理は相手にしないから、放置しておけばいいよ。
>>416 ： ◆FnK.jUsWr2 ：03/09/28 23:07 HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp＞もう無視して良いのでは？２ちゃんの全サーバー規制ログから適当なの見繕ってるだけですよ。
>>414 ：百三十二 ：03/09/28 23:00 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp＞プロキシを経由してる方へ 議論への参加が難しい状況になっております。串でない環境での参加をおすすめします。 436sage03/09/28 23:53HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
>>435
お前これ一番重い串だぞ(w
さすが粘着荒らしは何でも使うな(激藁 437ｑｔ９03/09/28 23:54HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
438sage03/09/28 23:57HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
ＥＲＲＯＲ - 594 もうずっと書けませんよ。
あなたは、規制リストに追加されました。
【解除する方法】
初心者の質問板で一時間以上初心者の方々を優しく導いてあげてください。
これ以外に解除の方法はありません。
--------------------------------------------------------------------------------
(Samba24-2.13)
439 ◆FnK.jUsWr2 03/09/28 23:57HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
んじゃ私は、>>274の議論経過をうｐした上で、
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（故意にスレッドの運営・成長を妨害）
と言うことで依頼すれば良いですか？
440ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/09/28 23:58HOST:61-21-168-165.home.ne.jp
＞ALL
削除人の“話し合え”との指示を無視したねキミたちは。
441ｑｔ９03/09/28 23:59HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
時間だ。
では参ろう。
442百三十二03/09/29 00:00HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
まもなくか。
>>437
お願いします。
◆FnK.jUsWr2さん、ｑｔ９さん よろしくお願いします。
終わったらアドレスを貼ってくださるようお願いします。 443 ◆FnK.jUsWr2 03/09/29 00:02HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
444百三十二03/09/29 00:06HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
445ｑｔ９03/09/29 00:07HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
446 ◆FnK.jUsWr2 03/09/29 00:11HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
447ｑｔ９03/09/29 00:12HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
>>440
>削除人の“話し合え”との指示を無視したねキミたちは。
それは少しばかり違うな。
私が無視したのは削除人様の指示ではなく、串使いのキミ。
じゃあ、おやすみ。 448百三十二03/09/29 00:13HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
2003-9-29 ヤマトスレ重複削除依頼案 関連スレ誘導告知 案（テレザート向け）
変更内容： 以上の事を踏まえて、スレ終了後移動していただきたい
→ 以上の事を踏まえて、移動していただきたい
-----
誘導告知です。
ヤマトスレの今後について削除議論スレッドにおいて有志の話し合いが持たれました。
詳細は以下のスレッドを参照して下さい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/134-
案を以下に記します。
乱立するヤマトスレを整理し、今後のトラブルを最小限に抑える為には
1.「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレ、及び
「 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話 『猛攻！ テレザート上陸作戦』」スレを削除またはスレストする。
2.「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話 『ヤマト空洞惑星に死す』」スレ終了後、住人は
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動。
一本化をはかった後に新スレを立てる。
3.すべてのスレ内ルールは「紳士協定」に過ぎず、絶対の物ではない。
特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。
2ちゃんねるルール だけが従うべきルールである。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
以上の事を踏まえて、本スレの皆様には
「宇宙戦艦ヤマト ４０ 」スレに移動して頂きたいと思います。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/
また、混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。
ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。 449ｑｔ９03/09/29 00:15HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
百三十二様、◆FnK.jUsWr2 様、そして議論に参加された全ての皆様、お疲れ様でした。
おやすみなさい。
450百三十二03/09/29 00:15HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
依頼の作業をされたお二人、
議論に参加された皆様。お疲れ様でした。
私はこれからカキコを確認して、誘導等の残務を行います。
ヤマトスレの自治と平和が続くことを願って。
451sage03/09/29 00:16HOST:211.63.65.83
452 ◆FnK.jUsWr2 03/09/29 00:19HOST:acykhm031191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>451
フォローありがとう。ちゃんとageてくれてありがとう。おやすみ。 453ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/09/29 01:47HOST:198.59.43.40
>>447 ：ｑｔ９ ：03/09/29 00:12 HOST:KFNfa-01p1-6.ppp11.odn.ad.jp
＞＞>>440
＞＞削除人の“話し合え”との指示を無視したねキミたちは。
＞それは少しばかり違うな。私が無視したのは削除人様の指示ではなく、串使いのキミ。
↑
まさに、貧脳なる生き物（ﾌﾟﾌﾟｯ
>>406さん >>408さん >>413さんをも無視した議決である事実を、もみ消す事は出来ないよ (｀∇´)ｂ ﾁｯﾁｯﾁｯ
ヒヨコ戦艦ノイローゼ全開だなオマエら（月爆!!
454しつけ人03/09/29 01:51HOST:198.59.43.40
愚かなる貧脳生物どもよ。
聖なる大義の力をもって、調教してやろう。
455ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/09/29 01:58HOST:198.59.43.40
やれやれ、
削除議論スレ側は、議論放棄か。（根拠：>>453）
仕方がないから、懐かしアニメ板自治スレで話し合い義務を果たしている、「板自治権有権者」のみで「懐かしアニメ板 総意案」を作成しよう。
楽しい踊りを見せてくれたね。 ＞ALL
では、ごきげんよう。 456議長 ◆3CYtFUTbaY 03/09/29 02:48HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
457 03/09/29 07:17HOST:user1.ttv.ne.jp
ただ書き込んでるだけの住人にわかってる事は
もうとっくに管理人にも削除人にもわかってるんだよ。
458↑ 負け犬吠えまくり(ﾌﾟｹﾞﾗ03/10/02 01:49HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
>>457
最後まで無様だったな、偽者くん。
また遊んでやるよｗ 459218.224.213.7203/10/02 03:26HOST:218.224.213.72
博之深海
は
海外に逃亡。
新しくなった博之をよろしくね。
460宇宙戦艦ヤマトスレ住人03/10/15 23:37HOST:YahooBB218179022065.bbtec.net
461 03/10/16 09:03HOST:zaqd3874a71.zaq.ne.jp
462 ﾔﾏﾄｽﾚ古参＝荒らし 03/10/23 23:27HOST:165.139.129.188
ヤマトスレ古参が、再び懐かしアニメ板スレ乱立荒らしを開始した。
秩序と平和をヤマトスレにもたらすヒヨコ艦隊＋しつけ人衆は、しつけを行うべきであろう。
↓
【宇宙戦艦ヤマト】地球防衛軍艦隊
1 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：03/10/22 22:53 ID:rZ20qsXs
超格好良くて、性能も良いハズなのに、いつもミサイル、砲撃一発くらいでやられちゃう地球防衛軍艦隊について語り合うスレ。
463シュルちゃん03/10/25 15:34HOST:206.47.138.74
ヤマトスレ住人の前にモラル無し！ ヤマトスレ住人の後にモラル無しだ！
464 キチガイ警報 03/10/27 16:29HOST:64.53.39.6
これの717ってキチガイだぞ・・・・・
↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063243888/717-718
＞717 ：最低人類０号 ：03/10/27 14:57 ID:???
＞要するにﾋﾖｺおばちゃんは、
＞いい年こいてRAVEとか読んでて、未だにまんだらけをｳﾛついてる
＞うる星やつら世代のオタクおばちゃんという事でOK？
＞ヤマト再放送世代なのなら、おばちゃんの
＞「かじった程度でしかない知識」にも納得がいくし、
＞幻魔大戦や雑誌「ムー」なんかで妄想全開させてた
＞いわゆる「オウム信者を生んだ世代」でもあるからなあ。
＞ニビル星（ネトゲ発売の日）は永遠に来ず。ついでに末期癌の教祖も死なず。 465懐かしアニメ板住人 代弁者03/11/04 14:30HOST:213.26.239.226
466 03/11/04 19:38HOST:user1.ttv.ne.jp
ただのコピペ荒らし削除依頼ですな。
467 03/11/05 22:24HOST:61.107.12.135
>>465 反ヒヨコのヤマトヲタは荒らしってことな。 468 03/11/15 16:33HOST:216.244.185.2
■■ 串で別 ID（HOST）出してみよう ■■
ブラウザのツール（Ｔ）→ インターネットオプション（Ｏ）→ 接続タブ→ 自分の使ってる接続の「 設定（ ＳかＬ ） 」→
→プロキシサーバーのアドレス（Ｅ）：61-21-3-189.home.ne.jp ポート（Ｔ）：8080 半角で入力。
これで、みんな別 IDだ。折れてない赤文字「jp＝日本」串でやってみよう！！ http://www.cybersyndrome.net/plx.html
同じプロキシサーバー＝“串”を使うと、別ＰＣ間でさえ同じID（HOST）になる。よって、同じID投稿でも同一人物とは言い切れない。
串依存者は、自宅ＰＣをサーバーとして使っている人や、ケーブルＴＶ回線契約者や、無料プロバイダ使用者など、多様多数存在する。
強制ID下では、彼ら串依存者は「同一串設定の場合に、別人でありながら同一ID」になってしまい、身に覚えの無い叩きに晒される。
２ちゃんねる運営側は、串使用を禁じていないが、強制ID下の板では、串依存回線ユーザーは実質的に板内全スレに参加出来ない。
この強制ID板デメリットは、串依存回線ユーザーが業者側の用意している串を使ったとしても、同じ現象となり回避できない。 469 03/11/15 16:37HOST:216.244.185.2
470ヤマパ参加者の荒らしを暴く03/11/21 15:23HOST:as7-6-4.asp.s.bonet.se
471_03/11/21 16:52HOST:pd30357.tkyoea00.ap.so-net.ne.jp
.......
473 03/11/21 22:21HOST:user1.ttv.ne.jp
反ヒヨコ側とかも、実はヒヨコの自演だったりして
474糞どもに告ぐ03/11/22 11:35HOST:Codwr1DS77.kng.mesh.ad.jp
ヒヨコでも反ヒヨコでもどうでもいいから
他のスレを汚すんじゃねーよ。
土曜の朝からクソヴォケが。
475 03/11/22 20:13HOST:YahooBB218122022129.bbtec.net
476４７４03/11/23 08:18HOST:Codwr2DS47.kng.mesh.ad.jp
>>475
やり方を考えろっていってんの。
べたべた片っ端からコピペはって誘導しやがって。 477 03/11/23 08:18HOST:202.106.162.164
はぁ・・・。
478 03/11/23 08:21HOST:202.106.162.164
なんつうか、議論と関係無い煽りは控えるべきなんじゃない？
あと、馬鹿だのキチガイだの言うのも。
なんも関係無いじゃん。言ってる事がおかしかったら、そのおかしい所を
指摘すればいいだけなんだから。
人を貶す必要はないし、貶されて当然の人が議論に参加しようとしたら
揃って無視すればいい。
まあ何にせよ、何かを決めたいなら自分で動くべきだし、
決められたくないならその人たちも動くべきだと思うよ。
479４７４03/11/23 12:55HOST:Codwr2DS76.kng.mesh.ad.jp
そうだな、すまん、熱くなって。
480 03/11/23 16:32HOST:FNAfi-01p2-217.ppp11.odn.ad.jp
自分さえ良ければ他はどうでもいいって言う自己中な強制ＩＤ推進派は、どこか他に行くのが一番良いと思うよ。
ヤマトスレを快適にするために、全板巻き込むぜってのはどうかしてる。
ヤマト世代てのはいい年下おっさんのはずなのに、なんでこんなに自己中なんだろ。
全体から見て極一部、１割にも満たない少数なんだから、ごちゃごちゃ言わないで避難所に行けば良いのに。
481ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 03/11/25 00:29HOST:ptr-207-54-102-82.ptr.terago.ca
■■ ヒヨコ宣言 ■■
我々ヒヨコ艦隊＋しつけ人衆＋第七艦隊は、ヤマト関連スレを古参から解放するべく活動して来たものであるが、
本日をもって、目標通りに、スレ占有からの解放を成し遂げた事をここに宣言する。
全体の利益を保護する我々が、名無し荒らし集団である古参（したらば敗走組）からヤマト関連スレの解放を達成できた事実は、
２ちゃんねるにおける、荒らし対策や、荒らし撃退活動が無意味ではなく、成果を上げられる事を「初めて完全な形で」立証した。
この成果は、懐かしアニメ板の名無し住人たちの後ろ盾が在ればこそであり、強制ID阻止を含め、ご協力頂いた皆さんに感謝します。
今後も、宇宙戦艦ヤマト関連スレの自治を監視しつつ見守っていこうと考えます。
ヤマト関連スレには、最後まで悪あがきをしていた粘着の名無し荒らしどもしか残っていなかった為、現在はほんの数名の住人しか
利用しておりません。しかし、数年後には健全な形でのスレ進行も実現する事でしょう。反ヒヨコ＝荒らし を、牽制しつつ、
ヤマト関連スレ正常化を、焦らずにじっくり腰を据えて取り組むことにしますので、今後ともご支援下さい。 2003年11月25日 ヒヨコ戦艦 （･θ･,,）
482新年早々 負け犬（ﾌﾟﾌﾟｯ04/01/02 11:43HOST:213.26.239.226
483前代未聞の珍事件「”削除”人が荒らし」04/01/07 14:23HOST:204.50.1.220
■■ 削除人による名誉毀損問題 中間報告 ■■
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ への、言われ無き名誉毀損行為に抗議させて頂きました。
今後は、刑事告訴を視野に入れた議論が交わされます。皆様も同様の告訴対象者となり得る事をお伝えしておきます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027754707/383-
第七艦隊
＞あなたの≪根拠無き荒らし呼ばわり≫で、↓ヒヨコ戦艦さんはいわれの無い中傷を受けています。
＞ｺﾃﾊﾝ叩きは、最悪板以外では削除対象＝ﾙｰﾙ違反です。削除人自身がﾙｰﾙ違反＝荒らし行為を行なった事実をどう受け止めてますか？
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ
＞「荒らしそのもの」であるとの根拠を、具体的な ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 投稿文を提示して、
＞荒らしと言い切った根拠となる違反ルールを挙げて下さいよ。
＞名誉毀損告訴も検討しつつ（ヒロユキ氏なら資金も豊富でしょうし、平然と受けて立つでしょうがね）話を進めさせてもらうよ。 484 04/01/07 15:40HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
「削除人が荒らし！」なんてネタは毎週のように出ている訳だが。
485名無しの両親04/01/07 19:52HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
まあ、場もわきまえずにあんな長文を削除依頼スレッドに投稿してしまう時点で荒らし呼ばわりされても仕方がないかと。
486名無しの妙心04/01/07 21:24HOST:211.75.231.21
結局○○は××だ！とかいう事しかいえない時点でダメダメなわけで。
487.04/01/15 21:26HOST:mail.lyon.k12.nv.us
488 04/01/19 08:01HOST:65.83.21.6
489 04/01/20 22:24HOST:host-A058.medicomtoy.co.jp
自分の小屋へ帰れ、チンポ戦艦
490↑ ひねりが無く“貧脳”まるだし（月爆!!04/01/21 16:14HOST:62.152.120.18
49162.152.120.1804/01/21 16:56HOST:62.152.120.18
>>490
自分で自分のこと（貧脳まるだし）書いて楽しいの？ ☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/950
より転載。
950 晒しage age
>>948 ：番組の途中ですが削除屋です★
＞よくある質問や不具合の解決法です。
確かに。よくある質問や不具合の解決法ですね。どこにも「2ちゃんねるのルールです」とは書かれていませんねぇ。
↑
解決「法」だよ バーカｗ
「法」を英訳しろ。 「rule（ルール）」だ。
そ ん な 事 す ら わ か ら ん 便 所 虫 （爆
もっとも、公衆便所の中でスキ焼き喜んでる「頭の●い人」は、辞書すら引けないだろーがな（爆!!
04/02/07 17:58 HOST:user98.net270.lv.sprint-hsd.net
493( ´ⅴ｀)04/02/07 18:28HOST:EATcf-321p52.ppp15.odn.ne.jp
解決法＝Solution
じゃないんですかね。
それに法はLawじゃないのですか？
また、スレでも指摘がありましたがこの場合は「解決方法」のことですから
「方法」＝methodですが。。。
494電脳プリオン04/03/27 14:03HOST:proxyserver.ecs.cmc.osaka-u.ac.jp<172.18.68.118>
「方法」＝way
495 05/01/18 23:08:17HOST:66.179.93.149
・・・じゃmethodは？
まず、ご指摘の「テンプレに偏重があるため、特定のキャラクターの
ファン向けとなってます」とのことですが
（Ａ）の１には、特定コテハン（？）への牽制文と、
名前欄に特定キャラ名（愛野美奈子）が入っているだけで、他は（Ｂ）と同じでした。
これだけではテンプレ偏重にはならないと思います。
（特定キャラのＡＡがテンプレの後にありましたが、１やテンプレ部以外の
投稿部にＡＡを貼っただけでは、スレッドの趣旨には影響しないので問題はないかと）
もし、
これ（スレ１の名前欄に特定キャラ名入りのスレは板違い）を認めてしまうと、
今後、懐かしアニメ板でスレの１に特定キャラ名が入っているスレは、
アニメキャラ系板（個別／総合）の板違いということになってしまいます。
また、
特定キャラの話題が多いスレがアニメキャラ系板の板違いになるとのことですが
作品を語る上でキャラの話は避けて通れないと思うのですが。。
もし、キャラの話題が板違いなら、それは（アニメキャラクターのなりきりも含めて）
特定キャラの話題はすべて削除対象になるということでしょうか？
少なくともローカルルールには、そういうことは書かれていないのですが。。
それとも、
特定キャラに偏重した投稿内容がいけないのでしょうか？
特定キャラに偏重したスレ内全体の状態がいけないのでしょうか？
（スレ内全体の比率として、特定キャラの話題が占める割合が多いとダメとか）
また、それは何％くらいでしょうか。
その辺のことをもう少し詳しく、ご説明頂きたいかなと。
続きます。
500依頼スレから来ました2005/04/18(月) 05:19:28HOST:YahooBB219177189086.bbtec.net
501名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/04/18(月) 11:26:51HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
催促すると放置されるの法則。
502 ◆NARO3JjJp. 2005/08/06(土) 07:45:49HOST:210-20-224-76.rev.home.ne.jp
削除依頼をするのが空しくなるほど、AAの連投にまいっております
503名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/08/06(土) 18:32:34HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
諦めたらそこで試合終了だよ。（ＡＡ略
504 ◆NARO3JjJp. 2005/08/21(日) 07:40:52HOST:210-20-224-76.rev.home.ne.jp
17 ：若削除 ★：2005/08/09(火) 22:38:42 ID:???0
はじめに、削除人からのお願いです。
まず、重複スレがたった場合、そのスレ削除依頼をお願いします。レス削除をしたあとで
スレ削除ですと２度手間になり、サーバーへの負担がかかりますので、よろしくお願いします。
次に、スルーできるものはスルーしてください。
削除ガイドラインは「削除しなくてはいけないもの」を定めたのではなく、
「削除人が削除しても良いもの」を定めたに過ぎません。
１スレに１個のAA、あるいは１行レスなどを削除する削除人はほとんどいません。
また、定型AAであれば脳内あぼーんなどもできるはずです。AA自体がうざければ
専用ブラウザを導入して、全角の空白３つをNGワードに設定すれば
相当ローカルあぼーんされると思われます。
キリ番ゲットなども、スルーで対処してください。
削除人の判断は、通常だったらこれで間違いないでしょうが、
最短連投時間15秒、２分以内の連続投稿回数100回以上という現実に対して、
もはやスルーで対処できるレベルではありません。
スレの内容とは関係ない話題も腐るほどありますが、そういった些細な事に目をつぶり、
スレの内容と関係なく、かつ、スレの埋立が目的と判断できるAAの連投について、
削除を依頼しているのです。通常の対処だけでは非常に不充分なのです。
蛮勇をふるって申し上げれば、顔文字以外のAAを、理由の如何に関わらず削除をお願いしたいのです。
AAを使ってスレの話題をしている者はおりません。一度、AAに書かれた文章をご覧下さい。
505 ◆NARO3JjJp. 2005/08/21(日) 07:49:53HOST:210-20-224-76.rev.home.ne.jp
AA連投は昨日今日始まった事ではありません。複数スレで１年以上も続いている事なのです。
そういった背景を汲んだ上で、判断の基準を再考して下さい。
506阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2005/08/21(日) 08:08:19HOST:cthrsm007107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>504
ええと……若さんに限らず私たち削除人は依頼者の意向通りに処理するとは限らないことをご理解いただきたいかと。
それから、ちょっとした揚げ足取りなんだけど……
いくら何でも、「理由の如何に関わらず」という訳にはいきませんよ。
削除ガイドラインに則した依頼理由(ローカルルール違反を含む)は
必ず提示してくださいね。スレ潰し目的の連続投稿であるなら尚更です。
＃場合によっては、他の削除依頼はさておいてそれだけ対応されることも考えられます。
＃つーか、規制議論板にも報告してます？ 507名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/08/21(日) 10:32:23HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>504-505
＞最短連投時間15秒、２分以内の連続投稿回数100回以上という現実
明王氏も書いておられますが、削除依頼と並行して「規制議論板への報告をお薦め」します。
荒らしは削除だけで解決できるというものではないですよ。 508 ◆NARO3JjJp. 2005/08/28(日) 21:00:38HOST:210-20-224-76.rev.home.ne.jp
509名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/08/29(月) 15:38:45HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>508
あくまでも「削除」には関係しないことなので簡単に。
やっているのが同一人物かどうかなどは、考えない方がいいです。それを確認するのは規制する
人の役目であって、住人さんの役目ではありません。
ただ単に「迷惑なＡＡ連投が行われている」という事実のみを踏まえ、淡々と冷静に。カッとしたら
負け、くらいに考えてやりましょう。 510 ◆NARO3JjJp. 2005/09/12(月) 20:48:38HOST:210-20-224-76.rev.home.ne.jp
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます。
最近、荒らしに耐えきれずに反応している者が出て見苦しいやりとりをやっているので、
アドバイスをしたい状況なのですが、荒らしに反応している者がレスをしたら、
479 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2005/09/12(月) 16:40:13 ID:???
＞４７６
ＡＡもアンタ削除依頼出したのもアンタ。
某スレで装甲車のってるのもアンタ。
小公女スレには来ないんじゃなかったのか
こんな調子で、俺を煽ろうとしておりますｗ
そのうち、削除依頼とかをコピペするようになっても、黙々と依頼＆報告を続けていればよろしいのでしょうか？
依頼＆報告はやぶさかではないですが、コピペされる事で、結果的に荒らしに加担している状況になるのは心苦しいです。
511名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/09/13(火) 22:28:25HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>510
もう一度書きます。「淡々と冷静に」。荒らしの行動で心を動かされたら負けですよ。
＞結果的に荒らしに加担している状況になるのは心苦しいです。
それ、あなたが悪いんですか？そうじゃないなら堂々としていればいいのです。 512 ◆NARO3JjJp. 2005/09/17(土) 03:38:46HOST:210-20-224-76.rev.home.ne.jp
坦々麺でもすすりながら、削除依頼＆荒らし報告をしていきます
513 ◆NARO3JjJp. 2005/09/24(土) 19:22:05HOST:210-20-224-76.rev.home.ne.jp
依頼の早期対応に感謝しますが、何度依頼しても一蹴されてしまうと、
何がまずいのかと考えてしまいます。
削除依頼の形式に不備があるのか？
削除依頼の理由に不備があるのか？
削除理由の解釈に問題があるのか？
その他の項目でぐだぐだと書きこみ過ぎたのか？
スレの空気を無視して連投しているという理由で削除依頼ができるという発想に問題があるのか？
３番目と５番目に問題があるのかと考えてみたのですが、いかがなものでしょうか？
514名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/09/24(土) 22:27:18HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
515 ◆NARO3JjJp. 2005/09/25(日) 10:19:51HOST:210-20-224-76.rev.home.ne.jp
それでは、スレの趣旨に従って質問します。
名作劇場の各スレに投稿される、名作のキャラの名前を借りただけの駄文に対する削除依頼が、
どうして却下されたのでしょうかか？
今岡やＣ130輸送機が登場したりと、どう考えても時代設定や世界観を無視したものとしか思えません。
よしんば、駄文でないとしても、若草以外の名作のキャラを総動員した小説は、若草スレではなく、
総合スレに書くのが妥当と思われますが。
そういった意味でも、「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に該当すると思われますが、
判断が間違っているのでしょうか？
AAにしても、違う作品のキャラを無意味に縦横に並べただけのレスからは、
雑談なのか議論なのか罵倒なのか、さっぱり読めません。
それで、「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」という理由をメインに削除依頼したのですが。
処理について疑問に思うことなら腐るほどありますが、今回の処理に至って、
依頼そのものに問題があるのか、と思い、>>513の質問をした次第です。 516 ◆NARO3JjJp. 2005/09/25(日) 10:22:21HOST:210-20-224-76.rev.home.ne.jp
訂正
× 若草以外の名作のキャラを総動員した小説は、若草スレ…
○ 個別スレ以外の名作のキャラを総動員した小説は、個別スレ…
517名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2005/09/25(日) 20:46:17HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
ええと、どうやら2chの削除システム自体を、ちゃんと理解できていないようで･･･
削除ガイドラインで言う「削除対象」とは、削除「してもいい」ものであり、削除「しなければならない」
ものではありません。削除「してもいい」ということは、削除「しなくてもいい」のです。
そして削除人さんは、削除しないことについては管理人から認められているのです。
＃これは削除ガイドラインに続いて記載されているので、よく読んでみましょう。
で、ここは「実際に行われた削除行為」に疑問がある場合、それを問う場です。
あなたが疑問に思っている削除依頼は却下されているので、「削除行為は行われていません」。
そういう意味で、とりあえずこのスレ（＆この板）の趣旨には沿っていないわけです。
>>514で紹介したスレを参考にしつつ、こちらのスレを活用するのが良いかと。
削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/ 518 ◆NARO3JjJp. 2005/10/03(月) 19:48:47HOST:210-20-224-76.rev.home.ne.jp
私が熱くなり過ぎておりました。頭を冷やしてきます。
519ユウ2006/03/18(土) 21:25:26HOST:i244217.ppp.asahi-net.or.jp
初めましてよろしくお願いします。
アニメ好きです
520うはうは天国2006/05/16(火) 13:45:26HOST:zaqd3872a79.zaq.ne.jp
懐アニ板もＩＤ導入したらどうよ？
荒らしの荒らし放題じゃだめだろ。
どうせ被害報告したってなにもしないくせによ
521うはうは天国2006/05/17(水) 22:41:14HOST:zaqdb73e8fb.zaq.ne.jp
522名無しの良心2007/04/24(火) 14:08:14HOST:actkyo027211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>522
懐かしアニメ昭和板に戻しました。
解説ありがとうございます。 524名無しの良心2007/04/25(水) 02:15:35HOST:actkyo027211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
お、どうもー
525懐アニ昭和2010/01/27(水) 23:00:50HOST:p29bfac.kobeac00.ap.so-net.ne.jp
お世話になります。
懐アニ昭和板の「ヤマト」関連スレで、「ひょこ戦艦」とか、称する人物が、荒らし回っておりますが、管理人様の感想をお聞かせ願えないでしょうか？
(>>981
＞この人のIDはどうすればわかりますか？天才さんお願いします。
＞http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1255764016/l50/763
＞763 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：2010/01/27(水) 15:52:01 ID:???
＞>>761
＞
＞センブラ使えば見えるだろ
＞
＞それに、お前程度の特権もない情弱にはむり
＞
＞生成キーもらってないだろ？
＞
＞だからIPへの逆引きはむりよ
＞
＞ほんとに、何も知らないって恥ずかしい
＞
＞堂々と、
＞
＞>ID書いてみ。解析したるから。
＞>ID書いてみ。解析したるから。
＞>ID書いてみ。解析したるから。
＞>ID書いてみ。解析したるから。
＞
＞馬鹿丸出し！！！
) 526名無しの妙心2010/01/27(水) 23:43:43HOST:dhcp141-110.tamatele.ne.jp
もうちょっと2ちゃんねるがどんな感じの場所なのか、
という事をしる努力をなされた方がよろしいかと。
この掲示板群は、いわゆる普通の掲示板における
「管理人による管理」はなされていなません。
よって、管理人が感想を述べる事もまずありません。
極稀にありますが、ほぼ無いと言って差し支えありません。
ましてや、そんなただの構ってちゃんの、無視していたら
あっさり消えていなくなる存在についてなぞ、
管理人どころか多くの人がコメントする必要すら無しと
みなす所でしょう。
というわけで、上でも述べました通り、その人はただの構ってちゃんで、
自分に対する反応が、種類を問わず欲しい類の人なので、
存在自体を根本的に無視するようになさるのが一番かと思われます。
実際、他所のスレッドにその人が出張してきた事がありましたが、
相手をしないでいた所、さして自分に興味が持たれていない事を悟ったのか、
割合すぐにいなくなりました。
文章などは特徴的でしょうからすぐに判別はつくでしょう。
とにかく、無視放置の徹底を試してください。
無視できない人がいるようでしたら、その人の方に注意をしましょう。
527名無しの妙心2010/01/28(木) 00:11:55HOST:dhcp141-110.tamatele.ne.jp
ちなみに、この手の荒らしさんは自分でわざと自分に対して
文句を言ったり、ツッコミ所の残ったツッコミを入れたりして、
それにレスをつける事で、まるで自分が構われているかの
ように演出する事がままあるので、お気をつけください。
荒らしさんの登場と、それに反応する人の登場が
連動している場合などは要注意ですね。
そういう事は、こいつに限ってはしないと言っている人も
いましたが、人間貧すれば鈍する物ですから、
過去の例というのはあまり当てになるものではありません。
ましてや、構ってもらう事が第一の目的であると
思しき人ですから、卑下する事に同意されるのが一番怖い、
などというのは単なる思い込みの域を出ないかと。
自説の主張と、それに対する同意が欲しい人間は、
自分の意に沿った発言をする人間が現れた場合、
まずそちらに反応します。自説に反論していた人間への
追求を優先するという事はまずありません。
というわけで、効果的なのは構うレスも含めて、
何事もなかったかのようにすっ飛ばしてまともなレスを
つけるという事ですが、まあ結構精神力がいるので
あまりオススメはできかねます。
やはり、上でも言ったように、外部板を借りるなどして、
荒らしをIP・リモホで排除しつつ語るのが一番ではないか、と思います。
528懐アニ昭和2010/01/28(木) 00:37:50HOST:p29bfac.kobeac00.ap.so-net.ne.jp
>>527
ご丁寧にありがとうございました。
誠意と愛情ある対応して頂きありがとうございました。
正直なにも反応がないのかと思ってましたので、助かりました。謝意。 529名無しの妙心2010/01/28(木) 01:01:37HOST:dhcp141-110.tamatele.ne.jp
向こうでちょっと長々と書いてしまいましたが、以降は本末転倒に
なってしまうので、控えようと思います。
とまれ、無視放置の徹底をば。
532名無しの良心NGNG
>>531
静かに削除人の判断をお待ちください。
どうなのか、との事ですが、
取り立てて、大問題、と言う風には思えません。
「追憶編」云々については、取り扱わない事に正当な理由がないなら、
今からでもいいので、テンプレとして取り扱う作品の一覧を追記すれば済む話かと。
それと削除依頼には、元々住人との相談は必要ないです。
ただ、削除依頼スレで言い争いは非常に見苦しいし、みっともないので、
そこはどなたさんにも気を付けて欲しい所かと。 533名無しNGNG
まさに527のような人がスレに住み着きスレ乱立あげくの削除依頼スレでのやりとりを見てうんざりしておりました
レスありがとうございます
534名無しの良心2011/07/22(金) 15:14:46.64HOST:EM114-48-214-105.pool.e-mobile.ne.jp
535散歩中2011/07/22(金) 15:29:50.84HOST:p3071-ipbf1108akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そぅですか・・・ではお引取りください。
536名無しNGNG
言い合いをこちらに持ち込まないで下さい
537名無しの良心NGNG
>>536
あなたも、相手にしないでください。
どちらの言い分が正しかろうと間違いだろうと、
言い争いを始めるのであればどちらも分け隔てなく迷惑行為です。 538名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2011/07/22(金) 21:50:27.68HOST:nthygo178227.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
というか・・・
「懐かしアニメ板」と「懐かしアニメ平成板」はたぶん別物だと思うんですが・・・
539名無NGNG
>>537
失礼しました 単純に規制議論版でレスがあがっていたので仲裁になるかと思ったら
助長させてしまっただけのようですね 540名無しNGNG
また乱立させてます
平成と昭和を統合で扱っているのかと思ってましたのでこちらにお伺いをたてたのですが
スレ違いのようなら平成板を立てた方がいいでしょうか？
541名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 2011/07/23(土) 19:40:04.41HOST:nthygo178227.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
このスレのタイトルからも、>>1の内容からも、両方の板で利用することは想定されていませんね・・・
別のスレッドを立てるほうが問題にならずに良いかと思いますよ。 542電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【21.5m】 2013/03/06(水) 00:51:58.61HOST:zaq31fbfa50.zaq.ne.jp
543名無しの良心2015/05/25(月) 18:10:59.94HOST:5.56.61.186
a
