1ムコー出陣 ◆cmoPPNo652 03/09/30 02:30HOST:remote195-130.gua.net
▼スレの趣旨
三国戦国板の削除議論。
誰でも広い心で受け入れ、楽しい三戦板を目指して熱い議論をする場。
▼スレ内ルール
１．名無し・コテハン参加自由。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
2ムコー出陣 ◆cmoPPNo652 03/09/30 02:31HOST:remote195-130.gua.net
3ムコー出陣 ◆cmoPPNo652 03/09/30 02:31HOST:remote195-130.gua.net
▼削除議論板ローカルルール
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
4ムコー出陣 ◆cmoPPNo652 03/09/30 02:38HOST:remote195-130.gua.net
5たけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww 03/10/01 10:59HOST:EATcf-99p155.ppp15.odn.ne.jp
6鶏肋鶏肋03/10/01 21:53HOST:TMNfi-01p1-165.ppp11.odn.ad.jp
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l /;::::::::::__::) _, ‐'´ ::::|.Ｌ_ﾉ `‐､ 鶏肋鶏肋
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7たけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww 03/10/04 18:57HOST:EATcf-380p189.ppp15.odn.ne.jp
8たけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww 03/10/05 00:01HOST:EATcf-383p81.ppp15.odn.ne.jp
9たけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww 03/10/05 18:05HOST:EATcf-383p56.ppp15.odn.ne.jp
とりあえず､7-8の自治スレの統合を議論すべきという話があるが､
話が進まないまま双方とも次スレが立ちつづけているわけだが｡
10鶏肋鶏肋03/10/05 22:28HOST:TMNfi-01p1-44.ppp11.odn.ad.jp
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ﾚ ⊂ト /" / ./ , /| /､!_::u:ヽ|_,,ゝ!-ヤヽ. | ＼
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l/ ｉ./ l/ =＝＝=、 __ :=＝＝=:::::| |⌒i ヽ ・
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11エノキ03/10/07 17:38HOST:p1060-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/523
への反論です。
＞エノキは無双がタイトルに入ってるスレを全て三国無双ネタ総合スレッドに誘導しているが
これは事実誤認ですね。たとえば、1064374296「次の真・三国無双には誰がでるか？」スレ
には、ネヤ総合スレに加え、「無双4で操作してみたいキャラ」スレへの誘導を貼るなど
その辺はスレによって変えております。
＞あのスレは>>1が不明瞭で今現在では全然書き込まれていない。
というのも事実誤認で、少ないながらもレスは続いておりますが、しかしこの
主張は、論理の転倒というものでしょう。折角、ネタ総合スレや各ゲームタイトル
のスレがあるにも関わらず、そちらに書かずわざわざ新しく各論のスレを立てたり
しているからこそ、ゲームスレやネタ総合スレに誘導しているのではないですか。
＞お前が出した１つ１つのスレでも別々の会話が交わされているし、
それはどうでしょうか。ほとんどのスレは、まともなレスは最初だけで、後は
マルチポスト荒らしによって維持される状態となっていますが。
1063702154「三国無双内部の世界観を多角的に考察するスレ」にいたっては、
「世界観を多角的に考察」というスレ趣旨に沿ったレスは一つもない有様です。
（続く） 12エノキ03/10/07 17:48HOST:p1060-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
（続き）
＞それはローカルルールに反したものでもない。
ローカルルールには、「一、既存スレッドとの重複は禁止にて候。スレッドを作成する前に「スレッド一覧」を検索の事。」
とありますが。それにこの主張は、削除ガイドラインの存在を無視したものであり、
削除ガイドライン第６条には、重複スレに加え乱立スレの規定もあります。
総合スレを無視し、いわば単発や各論のスレを立てまくるのは立派な重複であり
乱立でしょう。そして事実、前回http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/476-478
で「重複・乱立」として出した私の依頼は受理され、かなりのスレが削除されたわけです。
＞スレタイが無双だから重複という安易な自己転換はやめてくれ。
そのようなことはありません。今現在でも、20前後の「無双」を冠するスレが、
削除依頼から外して残してあるわけですが。
＞お前が無双大嫌いなのはわかったから、私怨で削除依頼を手配しないでほしい。
これは印象操作でしょうか。では、こちらも以下のスレを提出しましょう。
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10588/1058841177.html
[同志よ]第一次無双スレッド拡張計画[集え]
前に出した私の依頼でスレストがかかったスレです。ここの>1では、
「無双関連のスレッドを増やそう。
取り合えず現段階では目標100スレッド！」
と、スレの乱立を呼びかけております。 13たけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww 03/10/07 19:44HOST:EATcf-382p74.ppp15.odn.ne.jp
>>12
乱立スレッドの解釈に誤解があるようなので書いておきますが、
乱立スレッドとは内容に変化がないものを指すのであって、
各論のスレがたったからといってすぐに乱立スレッドになるわけではないと思います。
また、総合スレがあればあとは重複と考えると、例えば信長の野望総合スレッドがあればあとの
シリーズ別のスレ（各論スレ）は許容されなくなってしまうことになり、内容が異なるにもかかわらず
同一のスレで議論すればならなくなってしまい、妥当性を欠くと思います。
前回依頼されて残ったスレもあるので、各論スレ（シリーズを横断的に扱うスレなど）を
どの程度許容するかはローカルルールで詰めて議論すべき点だと思います。 14エノキ03/10/08 16:49HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
>>13
それこそ極論もいいところだ。極端な想定を持ち出しても、何の論駁にもならない。
＞また、総合スレがあればあとは重複と考えると、例えば信長の野望総合スレッドがあればあとの
＞シリーズ別のスレ（各論スレ）は許容されなくなってしまうことになり
こういうのが極論という。極めて細かいところまで明文化してくれないと判断できない
というのは、知的怠惰の限りだ。削除ガイドラインは、三戦だけのものではなく、
全板のためのもの。削除ガイドラインの解釈は、住民の対応や、判例によって作られて
いくと考えるべきだろう。そして実際、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/476-478
で出した私の依頼は大部分受理された。
＞各論のスレがたったからといってすぐに乱立スレッドになるわけではないと思います。
とあるが、ゲームに限らず、単発質問スレを立てれば「質・雑」スレに行けと言われるのは必定。
逆に言えば、このような発言はどうだろう。http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10588/1058841177.html
の28だが、
＞28 名前： 損権厨房 ◆mVeUbtZCI. 投稿日： 03/07/22 14:28
＞ホストさえあれば一気に50スレ増やせる方法を教えてやる
＞こうだ
＞無双３の曹操のコスチューム１の格好良さを語り尽くすスレ
＞無双３の曹操のコスチューム２の萌度を考えるスレ
＞無双３の曹操のコスチューム３のダサさを語るスレ
＞無双３の曹操のコスチューム４の材質を語るスレ
＞無双３の曹操のコスチューム５の質量を考察するスレ
＞無双３の曹操のコスチューム６の肌触りを実感するスレ
＞これで8人立てれば一気に48スレだ
（続く） 15エノキ03/10/08 16:58HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
（続き）
「各論のスレがたったからといってすぐに乱立スレッドになるわけではないと思います」
というのなら、こういうのも乱立スレッドとは判断できないというのだろうか。
とまあ、これは極論に極論で返してやったまでだが、ここでたけのこ寺もういっかい ◆LECgoFamww氏は、
「それはいくらなんでも乱立でしょう。曹操ユニフォームスレか無双ユニフォームスレに誘導すればいい」
と答えるかもしれない。その場合、判断の基準になるのは何でしょう。それは「慣例」か「常識」に
なりますな。しかし、
＞各論スレ（シリーズを横断的に扱うスレなど）を
＞どの程度許容するかはローカルルールで詰めて議論すべき点だと思います。
というのなら、前出の損権提唱の曹操ユニフォームスレ"乱立"も、ローカルルールに
ユニフォームスレやキャラスレについての規定がない以上、現状では判断できないことになってしまうが。
＞前回依頼されて残ったスレもあるので
この辺をケース別に判断すると、1060570335「真・三国無双４オンラインが出たら」
は、次回作展望と判断されたためではないか。とすると、１ゲームタイトル１スレの
原則からはみだしてはいない。1061910746「無双３猛将伝で孫権攻＆周泰受が確定した！！」、
1061738833「韓国無双」は、重複での依頼ではない。
各論スレといえるもので残されたのは、1046783900「真・三国無双３のキャラの顔について語るスレ 」
くらいのようだが。むしろ、それ以外の大半のスレが依頼通り削除やスレストになった
事実を重く受け止める必要があるのではないか。
すなわち、１ゲームタイトルにつき１スレという、依頼者側にある
慣例を、削除人の方々も尊重してくれているようだが。
繰り返すが、なんでもかんでもローカルルールで明文化してくれないと判断できません、
というのは怠惰の限りではないか。
16 03/10/10 03:36HOST:eaoska172043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>11
そのスレの523だ。
＞これは事実誤認ですね。たとえば～その辺はスレによって変えております。
「全て」と書いたこちらにも問題があったが、まさかそんな揚げ足とり紛いのレスが
帰ってくるとは思わなんだ。どのみちほぼ全て無双を冠したスレに
「誘導 三国無双ネタ総合スレッド」と書いてスレの空気を壊していることは事実だろう。
＞というのも事実誤認で～ゲームスレやネタ総合スレに誘導しているのではないですか。
そのお気に入りの「ネタ総合スレッド」とやらは一体どれほどの価値があるんだ？
自分が立てたスレだからか？ >>1からして「三国志とは似て非なるゲーム三国無双」と
隔離したような文章を書いていて人が集まるわけなかろう。
スレタイに「厨」を入れてる総合スレも同様だ。
そして肝心のそれらのスレは俗にお前が言っている「重複スレ」とほぼ同じ内容。
かろうじて総合スレといえるのは「2猛将伝総合」と「3猛将伝総合」のみ。
＞それはどうでしょうか～趣旨に沿ったレスは一つもない有様です。
それはお前が例の山崎保守しか見ていないからだ。進行速度は遅いとはいえ、
スレタイに沿った投稿が行われている。都合よく解釈しないでもらいたい。
そもそも１日で何レス、もつくほど活気のあるスレは三戦板の中では一握りしかない。
「多角的に考察」のスレは>>1の内容もまとも、これから活気が出る可能性も無きにしもあらず。
＞ローカルルールには～かなりのスレが削除されたわけです。
前半の内容については後に書くが、後半で１つだけ。
お前がそれまでにも無双スレを何度も削除依頼出して受理されなかったことは知っているぞ。
削除人の「納得いかないなら理由を代えてまた依頼出してくれ」という言葉を都合よく受け取って
しつこく依頼を出し続けて偶然通っただけだろう。
よくそんな勝ち誇った書き方が出来るな。削除依頼とはそういうものではない筈だ。 17 03/10/10 03:38HOST:eaoska172043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞そのようなことはありません～あるわけですが。
今現在で依頼理由が通りにくいと判断したスレを残しているだけだろう。
全ての無双スレをチェックしたわけではないが、ここ最近の奴には全てお前の書き込みがあった。
前回の削除で残ったスレをまた依頼に出してるそ態度を鑑みれば、今度また通ったら
その20スレを削除依頼に出す事は明白だ。
＞これは印象操作でしょうか。では～と、スレの乱立を呼びかけております。
これについても次で言わせてくれ。>>14-15でも反論したいことがあるんで。
たけのこ氏の文を極論もいいとこと言っているが、
「無双シリーズの話題は全て無双ネタスレか総合スレへ」のお前の意見に対して
「信長の野望シリーズの話題は全て信長の野望総合スレへ」のたけのこ氏の意見、
どこがどう極論か？
で、「各論のスレが立ったから～」のたけのこ氏の意見に対して
「単発質問スレは非難される」だと？失笑もの。
別々の観点で捕えていくスレと単発質問のためだけのスレを混同するのか？
極論を言っているのは自分だと気付かないか？
お前の「曹操コスチューム」や「同士よ集えスレ」の方が何倍も極論のような気がするが。
無双スレに敏感に反応して何度も何度も「誘導 三国無双ネタ総合スレッド」と書き殴る
姿勢に疑問を抱いて「お前が三国無双を嫌っている」と判断したわけだ。
現に元祖の三国志ゲームシリーズや信長の野望シリーズには全く手をつけないしな。
極論で返すのは嫌だが敢えていえば、例えば「曹操の善行、悪行について語ろう」という
スレがあったとして、それを「魏 総合スレッド」に誘導するのと同じことだ。
自分が何をやっているか一度でもいいから振り返ってみろ。 18エノキ03/10/10 15:40HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
>>16
＞「全て」と書いたこちらにも問題があったが、まさかそんな揚げ足とり紛いのレスが
＞帰ってくるとは思わなんだ。
これが揚げ足取りですか？ 誘導に不備があったか否かは、その削除依頼が正当か
どうかを左右する重要な事柄でしょうに。そこに、事実誤認に基づいた批判（とい
うより、「嘘」）を仕掛けてくるのだから、反論するのは当然。
＞そのお気に入りの「ネタ総合スレッド」とやらは一体どれほどの価値があるんだ？
＞自分が立てたスレだからか？
これは、私が立てたスレなどではありませんが。妄想で物を言うのはたいがいにして欲しいものですな。
ここを誘導先にしているのは、各論のネタスレが乱立していたからです。各論の立て逃げに近い
ネタスレをネタ総合に誘導するのは当然。
＞スレタイに「厨」を入れてる総合スレも同様だ。
これは、２つある無双シリーズ総合スレのうち、先に立った方を優先したまでですが。
重複に関する規定をご存知ないのでしょうか？ 19エノキ03/10/10 15:43HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
20エノキ03/10/10 15:46HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
21エノキ03/10/10 15:50HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
＞前回の削除で残ったスレをまた依頼に出してるそ態度を鑑みれば
これもまた根拠のない、事実誤認に基づくレスです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/476-478と
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/508をよく調べて
ください。前者で残った４つのスレ、1060570335「真・三国無双４オンラインが出たら」、
1046783900「真・三国無双３のキャラの顔について語るスレ」、
1061738833「韓国無双」、1061910746「無双３猛将伝で孫権攻＆周泰受が確定した！！」、
これらは後者の依頼に含まれておりますか？ そのくらい調べてからものを言って
欲しいものです。
＞「無双シリーズの話題は全て無双ネタスレか総合スレへ」のお前の意見に対して
＞「信長の野望シリーズの話題は全て信長の野望総合スレへ」
ははあ、そちらは、意図的かどうか知りませんが、「シリーズ」と「各タイトル」を
混同しているわけですな。
私の誘導を見ればわかるように、ゲームタイトルを特定できるスレに対しては、
「真・三国無双３猛将伝総合 Part1」や「三国無双3・猛将伝・４の情報伝達を書き込むスレ」
といったスレに誘導しているわけですが。
＞「信長の野望シリーズの話題は全て信長の野望総合スレへ」
というたとえはまったくもって不正確で、正確にたとえれば、
「群雄伝の鈴木重秀強すぎ」スレを「信長の野望・戦国群雄伝総合スレ」に、
「天翔記の暗殺について」スレを「信長の野望・天翔記」スレに誘導、というのと同じです。
さらにたけのこ氏は、板での議論や実行された削除によって作られた慣例を無視して
一般論に還元し、無茶な想定を持ち出したので極論と言ったまでのこと。 22エノキ03/10/10 15:54HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
＞別々の観点で捕えていくスレと単発質問のためだけのスレを混同するのか？
ほう。各論スレと総合スレとの関係は、単発質問スレと質問・雑談スレとの関係と、
共通していますが。私が言っているのは、スレとスレとの、親と子といった形の関係論です。
＞お前の「曹操コスチューム」や「同士よ集えスレ」の方が何倍も極論のような気がするが。
「曹操コスチューム」に関しては、>>15に「とまあ、これは極論に極論で返してやったまでだが」
とあるのが読めませんか？ その程度の日本語能力もないのですか？
で、「同士よ集えスレ」のどこが極論と？ 現実に存在し、乱立推進に一役買った
スレを提示するのがなぜいけないのでしょうかねえ。
＞現に元祖の三国志ゲームシリーズや信長の野望シリーズには全く手をつけないしな。
それはこれらのゲームが、一部の例外はあるものの「１ゲームタイトルにつき１スレ」の
原則を守っているからですが。少なくとも、無双のような何十という乱立はありません。
ゲーム系で乱立しているのは無双だけなのですから、依頼が無双に傾くのは当然。
＞例えば「曹操の善行、悪行について語ろう」という
＞スレがあったとして、それを「魏 総合スレッド」に誘導するのと同じことだ。
極論で返してもいっこうに構いませんが、ところでそのたとえの根拠は？
こちらは、板での慣例や実行された削除といったことを根拠にしているのですが。
＞自分が何をやっているか一度でもいいから振り返ってみろ。
その言葉は、そっくりそのままお返ししましょう。 23 03/10/13 03:06HOST:p5210-ipad01takakise.saga.ocn.ne.jp
>＞スレタイに「厨」を入れてる総合スレも同様だ。
>これは、２つある無双シリーズ総合スレのうち、先に立った方を優先したまでですが。
>重複に関する規定をご存知ないのでしょうか？
そのようなスレに誘導するということは、わざと騒動したのではないか。
それを「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断」出来ず、
「先に建ったから」「厨くらい普通だから」などと言うのなら、エロタイスレ建てたい君と一緒だな。
もう少しうまくやれよ。
24エノキ03/10/13 15:58HOST:p1060-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
25エノキ03/10/13 15:59HOST:p1060-ipbf27marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
（続き）
さて、このように立った時間・レス数については、どうしても1062517305の方に
軍配が上がるわけです。>>1の内容については、
これまでも、スレタイが気に食わないからといって後からスレを立て、前に立った
方を削除依頼するということが過去に何度か行われたようですが、削除人さんの判例では、
前に立った方が残されることが多かったようです。
そういうわけで、先に立ってレスも多い1062517305のスレを、
「４． 投稿目的による削除対象 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」
として削除依頼しても通らないと判断し、そうである以上は有効活用しよう
と考えたまでです。 26 03/10/13 22:22HOST:p6004-ipad02takakise.saga.ocn.ne.jp
>>24
ふーん、凄いね。
その誘導先の二つのスレをみて、機能していないとか、特に上のスレは酷いとか思わず、
タイトルを含む1の内容や、レスの付き具合、または利用者同士の話し合いを待つ
などを考慮せずに、利用者ではないお前が「時間が早いから」「総合スレはこれだから」
としか考えずに、上のスレをあくまで総合スレとして絶対視し続けるのですか。
確かにその誘導もとの2つのスレはもとから理解できないから相手にしたくないが、
例えば今後似たようなスレがたって、双方一緒にやったほうが良いかなと思った時なども、
エロスレタイ建てたい君などが「嫌なタイトルの”自称”総合スレ」を先に建てれば、
お前はせっせとそこへ誘導し続けますか？ 違うだろう。
「誘導先で話を続けて欲しい」ような話なら、実質的に総合スレとして機能しているスレへ、
実質的な総合スレで馴染まないようなものは、重複ではないのだし放置しとくか、
目の前から消し去りたいのならゴミ箱へでも誘導しとけ。消す方法などいくらでもあるはずだ。
（こんなのが実質的といえたのではないか）http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1055260821/l50 27 03/10/13 22:26HOST:p6004-ipad02takakise.saga.ocn.ne.jp
>16の該当文も俺も「そんな荒らしまがいが建てたようなスレを、反発されても利用し続けようとする行為」を
非難しているのであり、荒らしの片棒を担ぐような真似は今後は謹んで欲しいしということだ。
自己弁護に急ぐあまりにまるで、1062517305が絶対であり1062598976よりも何よりも優先されるべき
「タイトル別とは違う総合スレ」と言っているようにも見えるが、まさか本気ではないだろう。
お前は「タイトル別とシリーズ総合スレ」とよく言っているようだが、
「シリーズ総合スレとしては、既に建っている1062598976が最も相応しく、反発など考慮しない」
と頑なに言うつもりではあるまいな。それでは騒動の元だろうに。
有効活用しようと思っても、それが批判されたなら、その批判を少しは考慮してはどうかな。
28エノキ03/10/14 15:55HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
>>26-27
凄いのはどちらでしょうか。
＞自己弁護に急ぐあまりにまるで、1062517305が絶対であり1062598976よりも何よりも優先されるべき
＞「タイトル別とは違う総合スレ」と言っているようにも見えるが、まさか本気ではないだろう。
「まさか本気ではないだろう」も何も、その前に「見えるが」自体がそちらの主観であり、
そうでないと証明するには嘘発見器にでもかかるでもするしかなく、意味のないことです。
これは、そうであると証明するのについても同じことがいえますが。
私が提示したのは、削除ガイドラインの引用と、その削除ガイドラインに基準としてあげられている、
スレ立て時間およびレス数という主観の入りようのない客観的なデータです。
それに対し、こちらの意図がどうこう言っても何のカウンターにもなりません。
この板のローカルルールには、「"削除ガイドラインを参考に"、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします」
とありますが、ご存知ないのでしょうか。こちらの意図をどうこう勘繰っても、意味のないことです。
＞例えば～～お前はせっせとそこへ誘導し続けますか？ 違うだろう。
その辺はケースバイケースですね。前提条件によります。
＞機能していないとか、特に上のスレは酷いとか思わず、
＞タイトルを含む1の内容や、レスの付き具合、または利用者同士の話し合いを待つ
＞などを考慮せずに、
「上のスレは酷いとか思わず」とありますが、該当スレの>>1の内容について、問題無し
としているわけではありません。ただ、削除ガイドラインに基づく重複の判断基準３項目のうち、
２項目を1062517305が満たしていたので、残り１項目の>>1の内容でそれを覆すのは難しい
のではないか、と考えたまでです。そこで、このような判断を下した次第です。
（続く） 29エノキ03/10/14 15:57HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
30エノキ03/10/14 16:09HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
31 03/10/14 19:37HOST:p0139-ipad01takakise.saga.ocn.ne.jp
>>28
いまいち言いたいことがわからないのだが・・・
>主観云々嘘発見器云々
いや、お前のことなのだから、お前がどう思っているかだけの話なのだが・・・
>要望なり意見なりは来ませんでした云々
もとより”荒らしまがいのそのスレに誘導”のことを言っており、提示部分は触れておらず関係ないようだが・・・
>「厨」以上のひどいスレタイがつけられ、それが1000まで行くという例がありました云々
利用者が実質使っているのならまだしも、反発され使われていないスレをお前が使う
（誘導先として確保し続ける）行為を言っているのだが・・・
（お前がまだそれを使いたい・もう使わないなどという話ならわからなくもないが）
>今になって「厨」の字に文句をつけるというのも、説得力ない気がしますが。
この辺りに”「利用者の気分を害（略）、エロタイスレ建てたい君と一緒だな。”
と言ったことへの理解度が出ていると思うのだが・・・わかってるのかなぁ。。
つまり説得力を持つためにも、荒らしの片棒を持つようなまねをスルナと言うことだ。
（荒らしまがいに「建ったから」「厨くらい普通」などと言わせるマネするなということであって、
”いまさらで説得力が無いから今後も受け入れろ”という話ならば、実に酷いじゃあないか。･ﾟ･(ノД｀;)･ﾟ･ 32 03/10/14 19:55HOST:p0139-ipad01takakise.saga.ocn.ne.jp
１）建ったものは有効活用すべきだ
↓
２）有効活用してきたんだからいまさら説得力が無い
↓
３）説得力が無い（から今後も受け入れるべきだ）
これだと流石に無茶だろう。無双ユーザーは行くも戻るもイバラの道か？
そう思うからこそ、今回のエノキの１）の判断を批判したのよ。
エノキは2.5くらいまで逝ってるかもしれないが、
０）に相当する、荒らしまがいのスレを嫌がらせ的に建てた者を非難しろよ。
有効活用は褒めてやれ。
責任を擦り付けるな。
無双はともかく、他のにまでこんな論法を当てはめないでくれよ。
33エノキ03/10/15 14:30HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
>>31-32
＞いや、お前のことなのだから、お前がどう思っているかだけの話なのだが・・・
その、私の意図を云々言っても意味がないと言ってるわけですな。証明のしようもありませんし。
＞もとより”荒らしまがいのそのスレに誘導”のことを言っており、提示部分は触れておらず関係ないようだが・・・
今回の件についてはね。しかし、話し合いを呼びかけたものの応えはなく、ただ恫喝や
中傷の類だけが来た。無双ユーザーのこういった前例は重要です。そこで、前回の依頼と
同じように今回もこちらで判断させてもらったまでです。まともな返答もなく、恫喝や
中傷ばかり返してくるような相手に、何度も同じように呼びかけて、話し合いに応ずる様子
がないのを確認するまで無駄な月日を過ごすほど、こちらはお人好しではありません。
＞利用者が実質使っているのならまだしも、反発され使われていないスレをお前が使う
＞（誘導先として確保し続ける）行為を言っているのだが・・・
その、「利用者が実質使っているのならまだしも」という点が問題だというのに。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/157をもう一度見て欲しい。
「【チンカス住民】無双３スレッド【専用】」というスレに対し、６の乱立に加え、
＞削除ガイドライン７のエロ・下品
＞スレッド名があまりにも酷いと話し合われております。
という理由で削除依頼を出す。ここまではいい。しかしその下にある、話し合いが行われて
いるというスレッドをクリックすると、そのスレタイは
「【呂蒙は】真・三國無双３スレッド【ハードゲイ】」と来た。まったくもって、
意図的なギャグかと思いたくなります。
で、そのチンカススレですが、html化されてスレストもかかっていないところを見ると、
どうやら処分を見送られたようです。これは、スレタイがひどいと言いながら、その話し合い
が行われている参考スレッドの名前も似たようなものだという、二重基準ぶりが呆れられた
ためかもしれません。
（続く） 34エノキ03/10/15 14:34HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
（続き）
ともかく、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/157を見ればわかる
ように、無双ユーザーにも削除依頼を出すという能力があり、またチンカススレを見れば
わかるようにレスを付けず普通にdat落ちさせることもできる。それならなぜ、エロスレタイ
について対策を取らなかったのか。
>>30の上段に並べた４つのひどいスレタイについて、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/（レス全表示）で検索してみた。
すると、1040645151が例の>157でひっかかったので、「まあ、一回くらいは削除依頼出すとか
するよな、そりゃ」と思いましたが、しかしその後にある「まとめ」には入っていない。
そこでよく見ると、チンカススレのスレタイが問題という話し合いの、参考として
挙げられているに過ぎない、とわかり心底呆れました。このような形で自治スレに
提示したのでは、無双ユーザーは好き好んでこんなスレタイを付けている、と解釈
される余地があるでしょう。
この、チンカスには削除依頼出した上でレスを付けない、しかしアナルだのハードゲイ
だのファックだの淫靡のわななきだのといったスレタイは、少し愚痴を言いながらも
1000まで使い、場合によっては「スレタイがひどい」という理由で出した削除依頼の
「話し合いが行われている参考スレ」として提示したりする。こういうのを、
世間では「ダブルスタンダード」、2ch的には「マイ基準」と言います。今回、
「厨」の字がつく総合スレに強硬に反発しているのも、同じことが言えます。
そこで、
＞利用者が実質使っているのならまだしも
とか言い出すのは、早い話が「マイ基準」をふりかざして文句付けているのと同じことです。
エロスレタイにしても、スレ乱立にしても、自浄能力を発揮してこなかった無双ユーザーが、
スレタイが気に食わないだの誘導がおかしいだのといったことで文句をつけるのは、
お門違いではありますまいか。
何なら、誘導にしても、乱立スレの削除依頼にしても、無双ユーザーが自分たちで
やれば良かったのです。>>29の上段で挙げたように、話し合いにも応えない。
＞そう思うからこそ、今回のエノキの１）の判断を批判したのよ。
とありますが、「批判」するのは筋違いであり、「要望」にするべきでしょう。 35エノキ03/10/15 14:43HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
（続き）
ちなみに、前回http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/476-478
の削除依頼を出すに際し、1047261003「【周泰の】真・三國無双３スレッド【アナル♪】」
の処遇について実は悩みました。
削除依頼を出すスレのうち、「無双３」を冠するスレが多いものの、しかし
「無双３」の本スレと見なすべきスレが、どうしてもこの「【周泰の】真・三國無双３スレッド【アナル♪】」
以外に見当たらない。このスレについては、前スレも前々スレについても、似たような
スレタイで1000まで行っている。やはりこれが本スレなのか、無双３の乱立スレは
ここに誘導すべきなのか。悩みました。まあ結局、「アナル」は行き過ぎと思い、
依頼対象にしたところ、通ったわけですが。
ともかく、たとえマイ基準にもとづく注文とはいえ、やはり感情というものにもある
程度の配慮はしなければと思い、円滑な誘導のために
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/538
において一旦>508を撤回し、誘導を貼りなおし一部追加した上で再依頼しました。
例の「厨」スレもここでは削除依頼の対象としてあります（本来なら無双ユーザーが
自力でやるべきでしょうけど）。
＞０）に相当する、荒らしまがいのスレを嫌がらせ的に建てた者を非難しろよ。
こういったスレタイ問題については、無双以外のスレについても起こってるようで、
『蒼天航路』スレ住民などは、前の削除議論スレでやりあっていたようです。
これについては、どこまで受容すべきか議論が分かれ、判例も確立していない問題
であり、早い話が重複乱立スレの話とは別の問題です。
非難しろと言われましても、そんなことまで私にやれというのは無茶な話で、
私がやるのは単に重複乱立スレの解決でありますから、このスレタイ問題については
踏み込まず慣例に従ったまでです。>538の依頼では踏み込んだ形になってしまいましたが。
まあ、上で述べたように、「ベストな」誘導ではなかったのは認めているので、
誘導を貼り直した上で再依頼を行ったわけですが、この問題の根本原因は無双ユーザー
にあるのだ、ということを最後に指摘し、答弁を終えさせて頂きます。 36エノキ03/10/15 18:05HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
補足
>>31の
＞（荒らしまがいに「建ったから」「厨くらい普通」などと言わせるマネするなということであって
私が、この辺の判断基準を慣例に置いたのは上に述べた通りですが、そういった、
エロスレタイを４個も1000まで使い、"「建ったから」「厨くらい普通」などと言わせる"
ような慣例を作ったのは、他ならぬ無双スレ住民ではありませんか。
>>32
そこは、私の説明不足でした。すいません。
詳しくいえば、私の判断は、今までロクに削除依頼も出さず有効活用してきた歴史をふまえて
のものであり、
「１）建ったものは有効活用すべきだ」と主張しているつもりはなく、2.5というのは仰る通りです。
「１）建ったものは有効活用すべきだ」という段階は、私がこの問題に関わるはるか前のことです。
イバラの道から脱出したいなら、脱出するための何らかのアクションが必要です。
無双ユーザーは、それをしてこなかった。まあ、私が出した>538の再依頼がそれに
つながればいいんですけど。
＞０）に相当する、荒らしまがいのスレを嫌がらせ的に建てた者を非難しろよ。
＞有効活用は褒めてやれ。
何度も引用していますが、削除ガイドラインの重複の規定には、
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します」とあります。
エロスレタイは、おそらく大多数がスレ立て時刻でアドバンテージを持っており
（でなきゃ単なる完全な削除対象です）、一方、エロスレタイであることにより
「１に書かれている内容」に失点がある。つまり、「優先順位」とありますから
完全ではないものの、それだけなら、後で立てたまともなスレとイーブンに近いわけです。
付けるレス次第では、逆転できるかもしれない。ところが無双スレ住民は、
エロスレタイにレスを付け、代々1000まで伸ばした。この意味がおわかり頂けますか。
（続く） 37エノキ03/10/15 18:06HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
（続き）
補足
「有効活用は褒めてやれ」とありますが、まあ、「厨」スレも有効活用するなら、
それはそれで一貫した立派な態度だと褒めないわけではありません。どちらかというと
評価していたからこそ、「厨」も一度は誘導先としたまでです。
しかしある意味では、無双ユーザーのこういった態度が、「板の慣例」として、
三國志９スレや蒼天航路スレが抱えていた同種の問題への判断に悪い影響を
もたらした可能性を否定できないでしょう。「厨」のスレタイを問題視するので
あれば、有効活用の歴史はむしろ無双ユーザーが自己批判していくべきものです。
かなりの長文になってしまい、まことに申し訳ありません。
38 03/10/15 21:36HOST:p4093-ipad01takakise.saga.ocn.ne.jp
>その、私の意図を云々言っても意味がないと言ってるわけですな。証明のしようもありませんし。
ここは削除依頼スレではなく、削除議論スレ。議論スレで意図を云々言っても意味が無いというのは議論の放棄だ。
しかもお前は実際に1062517305を優先して使おうと意図した経緯を説明し、またはそれを引っ込めて「本気」
について証明し、または「問題なしとは思わず」などという考えなども書いている。もう十分ですよ。。。
「スレタイをも考慮し、使ったり使わなかったりは無双ユーザーの”マイ基準”」みたいな部分があるが、
その点についても「どこまで受容すべきか議論が分かれ、判例も確立していない問題」などと
自分で現状を認めているのならば、それを肯定したいのか批判したいのか謎だ。本人も「ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ」では。。
「早い話が重複乱立スレの話とは別の問題」というように、そもそも俺の話は重複乱立についてではない。
それに引っ掛けて「「厨」の字がつく総合スレに強硬に反発」などと言うのは議論のすり替えである。
ここで問題としたのは『荒らしまがいが「厨」などとふざけた”自称”総合スレを建て、それが使われておらず、
使うという合意も特に無い現状にもかかわらず、正統なる総合スレとして指定し、使い続けようと見えたこと』
なのであり、そこで根本的な問題としていたのは、そのスレをたてたやつと、使ってしまったエノキなのである。
そもそも、それを使い続けようとする行為は、エノキが提唱する「ユーザーが自主的に、出来る限りスレを纏めるべき」
というものを阻害するものであり、引っ込めたのは実に正しく、またスムーズな削除や、
自主的な纏まりやすさなどにも効果があるだろう。 あると思うよ。 あるんじゃないかな？ あればいいね。
今後も、荒らしまがいに利用されない程度に、荒らしまがいを利用しない程度に、やってくれ。
39 03/10/15 21:39HOST:p4093-ipad01takakise.saga.ocn.ne.jp
>>36
>エロスレタイを４個も1000まで使い、"「建ったから」「厨くらい普通」などと言わせる"
>ような慣例を作ったのは、他ならぬ無双スレ住民ではありませんか。
荒らしまがいに助勢するようなことを、今後もあくまで言い続けるのなら、まだまだ話は終わらんぞ。
あのスレを削除依頼ご苦労さん。
お前のここのレスを、あのスレを建てたやつが
「如何に正当性があり、支持があるか」と引用し反論したら、面倒だろうが。
>有効活用の歴史はむしろ無双ユーザーが自己批判していくべきものです。
いくべきでもいかざるべきでも、それはともかく、お前が荒らしまがいへの同調を改めて俺の話は終り。
あとは無双ユーザーにでも説諭しんさい。それを狙ってここに書いているのかとも思うが、
それよりも自治スレでやったほうが見られ易いんじゃないかな？ せめて見られる為にも。。。 40エノキ03/10/17 13:28HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
>>38-39
＞それを肯定したいのか批判したいのか謎だ。
基本的にはあの時点では、積極的な肯定も否定もしていません。一応言っておきますと、「判例」
と「慣例」は別の物です。判例については、何度かエロスレタイを理由とする削除依頼
が過去に出されているようですが、エロスレタイの削除が行われたこともあれば、「2ch
なんだからそのくらい受け入れて下さい」と削除人に言われたケースもあると聞いています。
慣例は、この問題についての板住民の対応等を言っています。無双ユーザーが、
「アナル」だの「淫靡なわななき」だのといったタイトルのスレをロクに対策を打つこともなく使い
続けてきたというのも、慣例ですね。そこで今回も、判例で判断できない以上、
慣例に従ったまでです。
＞「早い話が重複乱立スレの話とは別の問題」というように、そもそも俺の話は重複乱立についてではない。
しかし現に、総合スレが立っているのですから、誘導に際し「そこを使え」という話が出てくるの
も当然でしょう。総合スレへの誘導という行為自体ではなく、総合スレのタイトルが気に食わない
といった話であれば、それは誘導とは別に解決すべき問題です。
＞それが使われておらず、使うという合意も特に無い現状にもかかわらず、
その、「アナル」だの「ハードゲイ」だのは使う、場合によっては「スレタイが酷い」という
理由で出した削除依頼に、「議論が行われている参考スレ」として提示までする。しかし
「厨」は嫌だ、使いたくない、というそのマイ基準ぶりにこそ問題があるのではないですか。
無双ユーザーが、これまでもエロスレタイに毅然とした態度を取っていれば、私も「厨」に
ついては考えたことでしょう。このような主張は、マイ基準に配慮しろ、と言っているのと同じことです。 41エノキ03/10/17 13:37HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
＞荒らしまがいが「厨」などとふざけた”自称”総合スレを建て
その、「厨」以上に酷い言葉の入ったふざけた荒らしまがいの立てたスレを使い続け
てきたのが、無双ユーザーなのですが……。「アナル」や「ファック」は、スレ一覧
で視界に入っただけで、無双スレと関係のない住民にも不快感を与える言葉ですが、
「厨」はそうではないでしょう。無双ユーザーはその「アナル」だの「ファック」だの
といったスレを、削除依頼も出さずに放置もせずに使い続けてきたのです。
＞そもそも、それを使い続けようとする行為は、エノキが提唱する「ユーザーが自主的に、
＞出来る限りスレを纏めるべき」というものを阻害するものであり、
この辺の文章、無茶苦茶です。「阻害」とはいいますが、「ユーザーが自主的に、出来る限りスレを纏める」
などといったことがいつ行われたのでしょう。無双スレの乱立には何ヶ月も前から苦情が出ていましたが、
無双ユーザーは何をしていましたか。
行われてもいない、行われる兆しもないことを「阻害」するなど私には無理です。
もし本当に、「ユーザーが自主的に、出来る限りスレを纏める」という動きがあったのなら、
何も私が誘導を貼る必要などありませんでした。
さらに付け加えるなら、私は「ユーザーが自主的に、出来る限りスレを纏める」といった
ことをここで「提唱」した覚えはありません。してこなかったことを批判しているのです。
>>34の下段にも、「何なら、誘導にしても、乱立スレの削除依頼にしても、無双ユーザーが自分たちで
やれば"良かった"のです」とあります。「良かった」というのは過去形、というのはわかりますね？
＞荒らしまがいに助勢するようなことを、今後もあくまで言い続けるのなら、まだまだ話は終わらんぞ。
荒らしまがいに助勢しているのではありません。今まで散々、荒らしのまがいの立てたスレを
ロクに対策を打つことなく1000まで使い続けてきた無双ユーザーの、マイ基準ぶりを批判
しているのです。
＞お前のここのレスを、あのスレを建てたやつが
＞「如何に正当性があり、支持があるか」と引用し反論したら、面倒だろうが。
無双ユーザーが過去について反省するのであれば、私は「厨」スレの支持はいたしません。 42 03/10/18 01:08HOST:p6158-ipad01takakise.saga.ocn.ne.jp
>>40
だからなんだと言いたいのか。
お前が厨を冠したスレをあくまでも使い続けたいといいたいのなら話も分かるが、
自分で問題を認め、同調を改め、削除依頼まで出したほどのことだから、それでいいじゃん。
マイ基準に煩いが、お前が言う”ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ”も”利用→削除依頼”も、マイ基準に則するのだろうが・・・。
>「何なら、誘導にしても、乱立スレの削除依頼にしても、無双ユーザーが自分たちでやれば"良かった"のです」
と本人が言うように、それが望ましく、その望ましさは今後も続くはずだ。
「良かった」というのが過去形でも、それが今後は望まれないとはお前も言っていない。
もしも無双ユーザで「スレを纏め、総合ものは総合スレで」と話が進んだとしても、
厨を冠したスレを唯一絶対だなどと言うのなら、話も進まず、または統合反対の理由とされるのがオチ。
それを捨てたお前は正しい。いまさら「あの厨スレの削除依頼は間違ってた」などとは誰も言ってないし。
>マイ基準ぶりを批判しているのです。
>無双ユーザーが過去について反省するのであれば
などとしつこいが、某スレで「エロスレタイ荒らしはもういい加減にしろ！」という反発で重複犯しの新スレ建て＆
エロタイスレ削除依頼が出た時、そこで”過去の反省”などとはエロタイスレ建てたい君でさえ言ってないぞ・・・。 43 03/10/18 01:11HOST:p6158-ipad01takakise.saga.ocn.ne.jp
それと、これは重要なことだが、「無双ユーザは反省しろ」などは、三戦などでやらないと、
目立ちもせず、肝心の無双ユーザに伝わらないと思うよ。>>16は見てるかもしれないが・・・。
ここで言ってもエノキ本人の「無双が悪いんだから、ﾁｮｯﾄやっちゃった俺はﾞ悪くない」などという
独り言にしかならんのじゃないかな。。
俺だって荒らしまがいへの同調（または利用）を非難はしたが、それが改められ、しかも削除依頼まで
出すほどの決別を見せてもらい、「正しい」ことと褒めており、今後もその行為は援護したい。
「無双ユーザは悪の権化・反省しろ・改善しろ・・・」色々言いたいことはあると思うが、
俺は「そのスレを無理してまで使うな」であって、そもそも「（削除依頼）もっとうまくやれ」なのであり、
その後は「よくやった！正しい！」なのであって、、、
いや、ここで２人で討論し続けてもよいが、俺は自分の要望が受け入れられ満足。
無双ユーザーへの要望がまだ受け入れられていないエノキは満足ではないのなら、
無双ユーザに見られやすいところが良いでしょ。
自治スレでもリンクはあれど”エノキＶＳ佐賀”と２人だけのことと捉えられ、話題にさえされていない。
俺もリンクがなかったら今日は気付かなかっただろうし、今後も気付きにくいと思うぞ。
本当に無双ユーザーに呼びかけたいのなら、せめて自治スレでやったほうが良いんじゃないかなぁ。。 44最後になるかな？03/10/18 04:05HOST:p1087-ipad02takakise.saga.ocn.ne.jp
>無双ユーザーはその「アナル」だの「ファック」だのといったスレを、削除依頼も出さずに放置もせず
とキツイこと言わずに
>ともかく、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/157を見ればわかる
>ように、無双ユーザーにも削除依頼を出すという能力があり、またチンカススレを見れば
>わかるようにレスを付けず普通にdat落ちさせることもできる。
と認めてやっているのだから、
>「ユーザーが自主的に、出来る限りスレを纏める」といったことをここで「提唱」した覚えはありません。
>無双ユーザーが過去について反省するのであれば、私は「厨」スレの支持はいたしません。
などの、その内容自体を否定（または限定）ととられかねない発言をせずに、
>本来なら無双ユーザーが自力でやるべき
>まあ、私が出した>538の再依頼がそれにつながればいい
などという未来志向もいいじゃないか。削除依頼も自主的纏まりも。
別に「今までそうしてきたんだから、今後もそうしろ」と言いたいわけじゃないんでしょう？
「無双ユーザはこんなに酷かった」ならば、今回の問題点と離れているし、
「無双ユーザはこーしろあーしろ」ならば、無双ユーザが見易い所に書くほうが良い。
「経緯の説明」ならば、もう求めていないよ。 45エノキ03/10/19 13:28HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
>>42
＞マイ基準に煩いが、お前が言う”ケースバイケース”も”利用→削除依頼”も、マイ基準に則するのだろうが・・・。
利用→削除依頼は、無双ユーザーのマイ基準に基づく要望を受け入れたまでです。
ケースバイケースについては、確固たる基準に基づいて判断を下していくのであれば、
それはマイ基準ではありません。私の場合は、大規模な誘導は無双スレに
しか手をつけてないので、そうであるともそうでないとも言えないでしょう。
＞「良かった」というのが過去形でも、それが今後は望まれないとはお前も言っていない。
はい、そうですね。しかし今回はその動きが無かったので、私が手配するしかない状況にありました。
＞もしも無双ユーザで「スレを纏め、総合ものは総合スレで」と話が進んだとしても、
＞厨を冠したスレを唯一絶対だなどと言うのなら、話も進まず、または統合反対の理由とされるのがオチ。
もしも本当に"無双ユーザで「スレを纏め、総合ものは総合スレで」と話が進"んでいたとしたら、
厨のスレがどうこう以前に私が手をつける必要自体なかったことでしょう。
無双ユーザーが自分で誘導なり削除依頼なりを手配したならば、その削除依頼の中に厨スレが
入っていても、私はどうこう言いません。というかそれ以前に把握することもないかもしれません。
＞そこで”過去の反省”などとはエロタイスレ建てたい君でさえ言ってないぞ・・・。
そりゃ、立ててきた本人が言うわけにはいかないでしょう。
＞いや、ここで２人で討論し続けてもよいが、俺は自分の要望が受け入れられ満足。
そうですね。そろそろやめましょう。今後も、円滑な誘導のための要望は受け入れて
いこうと思います。色々とありがとうございました。 46無名武将＠お腹せっぷく03/10/19 17:29HOST:211-255-24-12.rev.kbench.com
削除ガイドラインを参考にしてもらいたい 抵触する削除理由があれば諦めてくれ
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当する
「掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」ともある
47 03/10/20 13:45HOST:ohta117217.catv.ppp.infoweb.ne.jp
三国志・戦国時代を娯楽とする輩、誠実に追究する輩、各々立場を尊重し相争うべからず
48朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 03/10/20 22:25HOST:ykic013n028.ppp.infoweb.ne.jp
49 ◆0Uj4ASAQRA 03/10/21 20:51HOST:ykic013n007.ppp.infoweb.ne.jp
>>48
まとめて貼り付けようと思ったらＰＣ不具合でした。。。il||li _|￣|○ il||li
かわりにまとめやられた方、おつかれさまでした。
一応、長期報告やっときましたのでよろしくです。 50 03/10/22 00:16HOST:ohta117217.catv.ppp.infoweb.ne.jp
51無名武将＠お腹せっぷく 03/11/03 16:53HOST:YahooBB220024193014.bbtec.net
52無名武将＠お腹せっぷく 03/11/03 16:54HOST:YahooBB220024193014.bbtec.net
53無名武将＠お腹せっぷく 03/11/03 18:20HOST:YahooBB220024193014.bbtec.net
54無名武将＠お腹せっぷく03/11/03 21:52HOST:proxy207.docomo.ne.jp
55 03/11/05 03:16HOST:ohta117217.catv.ppp.infoweb.ne.jp
56無名武将＠お腹せっぷく03/11/30 20:39HOST:t181074.ap.plala.or.jp
58無名武将＠お腹せっぷく03/12/01 15:27HOST:61-24-177-51.home.ne.jp
59代理03/12/01 19:57HOST:61-26-145-207.home.ne.jp
60 03/12/01 20:06HOST:p1234-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp
61 ◆NrzNAFPLAQ 03/12/02 06:34HOST:216.148.62.126
>>58
掲示板の趣旨に三国志を含む以上、三国志作品の多様性は認められる所です。
ですがゲームそのものを語る事は全掲示板＆案内によって否定されているので除外します。
後者の漫画ですが、人物を主題として掲げているので、同じ人物に関するスレッドだと判断しました。
最後の例え話は適切な例ではないように思われます。 62無名武将＠お腹せっぷく03/12/05 01:03HOST:YahooBB220024193014.bbtec.net
63最近三戦住人になった者03/12/05 02:02HOST:YahooBB218135048163.bbtec.net
64まとめ_自治重複解消議論03/12/06 00:20HOST:YahooBB220024193014.bbtec.net
65無名武将＠お腹せっぷく03/12/06 00:23HOST:zaqd3789e08.zaq.ne.jp
>>64
>神聖絶対正統自治スレッド統一記念スペシャル
文字数制限にひっかかりそうだが｡ 66無名武将＠お腹せっぷく 03/12/06 00:28HOST:YahooBB220024193014.bbtec.net
>65
ネタだとはおもったのですが
私案ですが
自治スレを立てる人を複数人募ればいいとおもってます。
できれば自治に係っていたコテが望ましいです。
ただ、火中の栗を拾うような役回りですので他薦はどうかともおもいますが
スレッドタイトルについては、自治だとわかれば何でも良いとおもいますが
これからでも案があれば出してください。
67無名武将＠お腹せっぷく03/12/06 00:29HOST:210-20-189-86.home.ne.jp
>>65
やっぱり｢三戦板 自治スレッド｣が無難だな 68無名武将＠お腹せっぷく03/12/06 00:36HOST:zaqd3789e08.zaq.ne.jp
>>66
自治に携わっていたコテはほとんど追放されてしまい､たけのこ寺ぐらいしか残っていないが｡
自治スレを立てる人は別にコテじゃなくてもいいと思うけど｡ 69無名武将＠お腹せっぷく 03/12/06 00:41HOST:p8115-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
何故今更ここに移動？
70無名武将＠お腹せっぷく03/12/06 00:43HOST:YahooBB218128124048.bbtec.net
テンプレ通りのスレを立ててくれるなら誰でもいいと思う｡
71無名武将＠お腹せっぷく 03/12/06 00:44HOST:YahooBB220024193014.bbtec.net
>自治スレを立てる人は別にコテじゃなくてもいいと思うけど｡
確かにそうですね。コテハンのほうが人柄とか皆知ってるのでいいかなと思っただけです。
スレ立ては責任持ってやってほしいですし。
72無名武将＠お腹せっぷく 03/12/06 00:53HOST:YahooBB220024193014.bbtec.net
>69
予想以上にスレの消費が早く、何も決まらないうちにてかんじ
コテでなくてよいのでしたら、いいだしっぺの法則で私もスレ立て人に立候補しておきます。
ただ消費が早いとおもいますので複数人いたほうがよいとおもうのですが
73無名武将＠お腹せっぷく03/12/06 00:58HOST:zaqd3789e08.zaq.ne.jp
>>72
スレ立て人を固定すると､それ以外の人が立てたスレの処理がまた問題になってしまいそうな悪寒｡
とりあえず950を踏んだ人が立てるぐらいのルールでいいと思うが｡ 74無名武将＠お腹せっぷく 03/12/06 01:00HOST:p8115-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>72
もとからそうやって自治スレを渡り歩いてなかった？
俺は立てる必要ないと思ってるんだけど。。 75無名武将＠お腹せっぷく 03/12/06 01:05HOST:YahooBB220024193014.bbtec.net
確かに皆2chに常駐してるのではないですね
最初のうちはガチガチにした方が良いのかなとおもいまして
どうすればいいですかねー
76無名武将＠お腹せっぷく 03/12/06 01:13HOST:YahooBB220024193014.bbtec.net
>74
今立てる必要がないて事
それとも今後も必要がないて事？
もうちょっと詳しく書いて
77無名武将＠お腹せっぷく 03/12/06 10:20HOST:t123088.ap.plala.or.jp
自治スレのタイトルを固定することに
異存のある人はいるかい？
78無名武将＠お腹せっぷく03/12/06 20:33HOST:210-20-189-86.home.ne.jp
79 ◆PGtL3jdzkM 03/12/06 20:37HOST:nttkyo100029.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
どうも
>>73氏の案でいいのでは
他の板の自治ｽﾚの進行を見ると十分それで間に合いそうだが
もし間に合わなかった場合はここでやる?
でも削除議論だしなぁここ 80無名武将＠お腹せっぷく03/12/06 20:56HOST:210-20-189-86.home.ne.jp
>>79
自治スレも板違いではないので､避難所としてつかっても問題ないと思うが｡ 81無名武将＠お腹せっぷく03/12/06 21:09HOST:YahooBB220024193014.bbtec.net
最初のスレだけていいなら、いつでも立てるよ。
スレタイ、テンプレが決まればね。
82連投すみません03/12/06 21:22HOST:YahooBB220024193014.bbtec.net
三戦板のログを読んで、運営側の動きを待つてありましたが
自治スレも自治新党スレもおそらく削除にはならないでしょう。
理由は誘導先のスレがもう1000を超えているからです。
新スレを立てて再誘導し、次スレが立つようであれば報告しましょう。
新スレも依頼、報告されるかもしれませんが議論のログを張り
事情を説明すればよいかと。
83無名武将＠お腹せっぷく03/12/06 23:42HOST:zaqd3789e08.zaq.ne.jp
>>82
とりあえず､新スレのスレタイとテンプレは考えたほうがいいな｡ 84 ◆PGtL3jdzkM 03/12/06 23:55HOST:nttkyo100029.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自治17と新党でどちらを使えば良いか俺もだがそれぞれに混乱している模様
取り敢えず>>82氏の通り新ｽﾚを立てるべきか
何はともあれここに誘導すべき?
新党ｽﾚの822氏の意見がベターだと思うが 85無名武将＠お腹せっぷく03/12/06 23:55HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net
>>83
スレタイは｢三戦板 自治スレッド｣でいいとおもうけど
これなら反対は少ないと思う 86 ◆PGtL3jdzkM 03/12/07 15:02HOST:nttkyo078221.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
しかし新ｽﾚ立てれば参加していない住民は重複ととらえるだろうし
そもそも自治は三戦板の本題ではない
ここは全部使い切ってからの方が良いのでは?
>>82
削除にならないならば残っている重複を有効活用すべきでは
ここは人も集まらないし議論が進みにくい 87 ◆PGtL3jdzkM 03/12/07 15:07HOST:nttkyo078221.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
しかし822氏の意見もまた捨て難い
ここは待つべきだろうか?
取り敢えず自治17と新党から誘導して来ます
88 ◆PGtL3jdzkM 03/12/07 15:20HOST:nttkyo078221.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
一応新党ｽﾚ822氏の意見を
822 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 03/12/06 21:58
>>797
両自治スレが消滅する可能性が著しく低下した今我々にできることは、
まず自治系スレでの自治の停止（板内ならごみ箱あるいは詐欺板他に移住）、
それから板と運営の双方にその旨を報告して削除があるまで見守ることでしょう。
削除後にどちらか自治スレが残ったら（残った自治スレを自治と見なします）そこに移動、
自治再開とともに新スレ案を考える。
もし新党・自治両方が消えればすぐに自治スレを立てて議論再開して下さい。
両スレ消滅後（削除処理、あるいは処理後に残ったスレ消費後）に立てる自治スレは、
ぶっちゃけなんでもいいでしょう。ただし削除されるまでに立つ自治スレは、もし立っても必ず放置です。
削除人氏に自治スレ判定をしてもらうためには、我々住民が、必要なお膳立てをしなければなりません。
そのために出来る作業は今となってはこれが限界だと思います。
統一の行方は混迷を極めてます。焦ってはいけません。
状況がどんなに変わっても必ず最良の策は見つかるはずです。いま一度がんばってみましょう。
89無名武将＠お腹せっぷく03/12/07 15:50HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net
今までの議論を前提とすると､新スレを立てることになるが｡
これだけ使ってしまうと､今までどおり2つの重複自治スレは削除されないと思うので､
解決を削除人の判断に委ねることは無理だと思う｡
90 ◆PGtL3jdzkM 03/12/07 16:16HOST:nttkyo078221.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>89
では新ｽﾚか再利用か
ならまずは重複を片づけるべきだろう
新ｽﾚを立てる前にここでなく向こうでテンプレ作ってしまうというのはどうか
91 ◆PGtL3jdzkM 03/12/07 16:29HOST:nttkyo078221.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
やはり極力重複は慎むべきだろう
三戦板の本題は自治ｽﾚではないのだから
住民側から反発の出る行為は出来るだけ抑える方が良いと思う
住民の本意は「出来るだけ自治ｽﾚは目立つべきではない」であると思う
こういう所はなるべく無駄を省くべしと考えるのだがどうだろう
92有名武将＠お腹切腹03/12/07 16:38HOST:210-194-0-119.home.ne.jp
>>91
元々住人代表は重複、荒らしから出た事を忘れなきゃ大丈夫だよ 93 ◆PGtL3jdzkM 03/12/07 16:50HOST:nttkyo078221.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
てか
なんでこんなにも意見が少ないか
議論として成り立たんぞこのままでは
94無名武将＠お腹せっぷく 03/12/07 18:46HOST:YahooBB220024193014.bbtec.net
95 ◆PGtL3jdzkM 03/12/07 19:20HOST:nttkyo078221.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>94
問題は住民が重複ととるか否かという事であると思う
それにはやはり>>82氏のような措置が必要かと
しかし「まだ自治17十分残っている 無駄を省け」という考えが出るとやはり住民は重複と思ってしまうのではと懸念した
テンプレ案ですが
１．名無し・コテハン参加自由。
これは
・ｺﾃは基本的に参加すべきではない 理由は～ ←過去から引用場合によってはログ
・住民から望まれた場合は出現可
・それでもｺﾃを名乗りたい人は自治ｺﾃである以上責任とそれだけの能力及びやる気を持って行動すべし
を追加したほうが良いのでは、と思う 96 ◆PGtL3jdzkM 03/12/07 19:42HOST:nttkyo078221.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もうひとつ
自治の方針ですが
住民としてもネタ等を含めて歴史板の補助的な側面を持つ板としても
最低限の規制以外ははほぼ存在すべきでは無いと思う
正直住民からすれば「放って置け」または重複以外の現状を維持すべきという考えが強いと思う
自治である以上出来る限り住民の意を汲み取り反映させるべき
それにはこの板の「歴史は歴史だがここで語るには少し違う」というものを取り扱う板としての趣旨を良く鑑みる事が必要かと
余程の事が無い以上ID導入をはじめとする規制などは必要無いどころか住民からブーイングが出るのではないだろうか
最低限の規制とは
・歴史との関連性が完全に皆無である 歴史のれの字も全く出て来ない
例としては
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070368791/l50
こういうの
念の為に書いておくが無双ｽﾚ等は板違いでは無いと思う十分に許容範囲内
重複は駄目だが
要は寛容な精神を持ち、板のバランスを良く考える事が大事かと 97有名武将＠お腹切腹03/12/07 19:48HOST:210-194-0-119.home.ne.jp
>>96
ちょっとあけてたので情報がよく分からないのですが、今の進行状態は
どうなっていますか？ 98無名武将＠お腹せっぷく 03/12/07 19:53HOST:YahooBB220024193014.bbtec.net
>96
＞82→>822氏の意見ですね。
削除議論の後に、反論もなくたてられたスレだからどちらも
自治スレとしてふさわしくないとおもいますよ。
それに未来の重複について考慮されていません
どちらも放置されなかったのですが。。
住民は重複と思ってしまうのではと懸念
については住民が議論後に立てるのであれば問題はないとおもいますよ。
それを議論中ですし。
1ヶ月以上前から話しているのですし、知らなかった勝手に決めた等と
いう人の意見を取り上げなくてもいいと思います。
反論の機会はあったし今もあるのですから
・ｺﾃは基本的に参加すべきではない 理由
これは統合議論中だけのはなしではないのですか？
過去と粘着質なとりまきを問題としてたようですが．．
規制についてはおおむね同意ですが、今後の議論待ちですよね
idの件は住民が望んでどうこうて話しではないようですよ
99有名武将＠お腹切腹03/12/07 20:03HOST:210-194-0-119.home.ne.jp
これから冬になり、戦国無双の発売によって無双乱立が懸念されますが
いっそ、無双ネタ総合スレを作りそこに隔離してみては？
そうすれば一つに抑えられる可能性もありますし・・・・
100無名武将＠お腹せっぷく03/12/07 20:13HOST:YahooBB218118162112.bbtec.net
>>99
既存のスレとその後継スレに誘導して､削除依頼を出しておけば十分なので､総合スレを
立てる必要はないと思う｡ 101有名武将＠お腹切腹03/12/07 20:15HOST:210-194-0-119.home.ne.jp
>>100
いや～誰かしら構う香具師はいるでしょう。 102無名武将＠お腹せっぷく03/12/07 20:29HOST:YahooBB218118162112.bbtec.net
>>101
だからといってこちらが一方的にスレを立ててそこに誘導するようなことをすると､無双スレ住民と
無用な争いが生じるので､やるべきではないと思う｡
エノキが同じ事をしたため､自治が強権的という印象を与え､自治への信頼がなくなったと思うが｡ 103 03/12/07 20:36HOST:p4118-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp
104 03/12/07 20:37HOST:p4118-ipad70osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>99
最近では新党の２７・２８でエノキらがやったし以前からやってる処置
しかしなくならないし個別の話題をわけるべきでないという意見も出されている
というか自治スレにせよ無双スレにせよ新スレ立てて一本化という考えでうまくいったためしがないから
問題がここまで伸び伸びになっている現実をよく知ってから発言して欲しい 105無名武将＠お腹せっぷく 03/12/07 20:43HOST:YahooBB220024193014.bbtec.net
>103
どういう理由で削除依頼だすのでしょう？
重複で出しましたが、誘導先がもう１０００を超えますからとうらない気がするのですが
106 03/12/07 21:10HOST:NCCa1Aab027.myg.mesh.ad.jp
>>105
自治スレのコピペを貼ったんですが
誘導先の問題とスレの延びから考えると削除は無理でしょうな
依頼しなおして放置か、そのスレを使うか、新スレか・・・
自治系スレは放置で依頼しなおし、ごみ箱移動で削除待ちという手がいいと思います
107 03/12/07 22:09HOST:p3164-ipad02takakise.saga.ocn.ne.jp
自治新党埋め→自治スレ使用（自治のスレ統合）の今の流れでいくと、自治スレ削除待ちなど無駄だろ。
それに大事なのは、このスレで話を進めるのは慎むべき（または自治スレとの連携を維持すべき）こと。
旧自治時代に一部がこの板に移動し話を進めたり、自治新党で朝倉その他が数日で話を纏めたとしただけで、
「そんなの従わないよ！」という反発があり、それが重複スレ発足に繋がったのだから。
ここは一旦、前に削除依頼を出して待つ方針だったというのを忘れた振りして、
事実上の統一をし、今の段階で自治新党の新ｽﾚが建てば新たに削除依頼し放置し、
自治スレを使っていくほうが現実的だろう。
一揆などはコテを説得という別の方針が生まれてたのかもしれないが、
もともとはそんな大それた話ではなく、自治スレの重複だけは解消しようとする話だったんだから。
自治新党は生かしてでも自治スレを消すという話が、
自治新党は消えるのなら自治スレを生かすとなってもいいじゃない。
削除人待ちもいつになるやらわからんのだし。
108 ◆PGtL3jdzkM 03/12/07 22:10HOST:nttkyo078221.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
やはりあまり板状況に口出ししない方が良いだろう
重複処理は重複として報告されたものだけを議題に論議して削除依頼を出す
自治は自治の機能だけを持ち自治としての意志を持たないのがベストだと思う
誰かが削除依頼を持ち込み、可否を問うだけ
IDとてあまりに荒れれば導入という声が自然に高まり住民間で取り沙汰されるだろう
その時に話し合うのは住民同士
あくまで自治が指導者(と宣言するもしくは振る舞う)という形は避けるべきかと
旧自治も新党もそれで暴走して誰にも支持されなかったんだし
109 ◆PGtL3jdzkM 03/12/07 22:16HOST:nttkyo078221.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
新党の一部残ったのが新ｽﾚを立てそうな気配があるのでもし立ったら放置をお願いする
110有名武将＠お腹切腹03/12/08 00:31HOST:210-194-0-119.home.ne.jp
>>109
乙
今の所たてていないようですが、立てたらオール無視でいいの？
結論的に残りの自治が埋まったら新しく「三戦板 自治スレッド」を建てるんですか？
あと孔明、学徒、ロコなどのコテの処置もお願いします。 111 ◆PGtL3jdzkM 03/12/08 13:06HOST:nttkyo058138.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>110
無視でいいと思う
全てが埋め終わったら新ｽﾚ立てるでいいのでは?
現在反自治厨という言葉で騒いでいるのが幾らかいるみたい
旧自治のような形態が嫌だというのがいるのだろう
俺としてはここで旧自治・新党と一線を画す為にもゴネているｺﾃ説得の為にも
出来る限り自治は機能のみを持つべきという方針でいくのが良いと思う
108でも書いたが機能以外を持っているから住民不支持と混乱が起きる訳だしここはこれが最善だと思う
この方針をテンプレに入れれば旧自治厨という非難は自治厨自体の介入が困難だから収まるだろうかと
112有名武将＠お腹切腹03/12/08 13:54HOST:210-194-0-119.home.ne.jp
>>111
とりあえず現在残っているのは自治だけですが(ゴミ箱)こいつがいくのも
もうすぐだと思いますから、テンプレートの作成に取り掛かった方が良いのでは？ 113 ◆PGtL3jdzkM 03/12/08 14:38HOST:nttkyo058138.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
テンプレ案
１．名無し・コテハン参加自由。
・ｺﾃは基本的に参加すべきではない 理由はｺﾃ任せになるのと出来る限り自治は独自の意志を持つべきでは無い為
・住民から望まれた場合は出現可
・それでもｺﾃを名乗りたい人は自治ｺﾃである以上責任とそれだけの能力及びやる気を持って行動すべし
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。
４．次スレは950が立てる。
立てられなかった場合は960。以下970,980,990,1000
スレッドタイトル、テンプレは変更しないでください。
※スレが立つまでの避難所はこちら※ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/
スレ立てまで前スレがもたなかったとき、ここで次スレ立ての調整をします。
基本方針
・旧自治新党問わず一つの個人及び集団のみによる合議だけでの独走と先走りを防ぐ為
出来る限り自治は機能のみを持ち自治としての意志を持たない
・基本として板状況に口出しせず重複処理は重複として報告されたものだけを議題に論議して削除依頼を出す 誰かが削除依頼を持ち込み、可否を問うのみ
修正頼んます 114 ◆PGtL3jdzkM 03/12/08 14:42HOST:nttkyo058138.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
追加
1、の最後の行に付け足し
>・それでもｺﾃを名乗りたい人は自治ｺﾃである以上責任とそれだけの能力及びやる気を持って行動すべし
に
ただしこの板の「歴史は歴史だがここで語るには少し違う」というものを取り扱う板としての趣旨を良く鑑みる事が必要
を加えてくれ
115有名武将＠お腹切腹03/12/08 15:20HOST:210-194-0-119.home.ne.jp
>>113
乙です。
ホスト晒されるのが嫌なコテの為に、自治スレッドにもよろしくお願いします。 116 ◆PGtL3jdzkM 03/12/08 16:58HOST:nttkyo058138.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
117有名武将＠お腹切腹03/12/08 17:01HOST:210-194-0-119.home.ne.jp
118 ◆PGtL3jdzkM 03/12/08 17:09HOST:nttkyo058138.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
OK ついでに誘導も兼ねておこう
120 03/12/08 21:05HOST:p4254-ipad03takakise.saga.ocn.ne.jp
＞出来る限り自治は機能のみを持ち自治としての意志を持たない
自治新党の「掟なし（を目指す）」などの基本的方針を持たないという意味か？
一部の人間だけで話が進むことなど防ぎようがないだろ。
＞重複処理は重複として報告されたものだけを議題に論議して削除依頼を出す
＞誰かが削除依頼を持ち込み、可否を問うのみ
自治スレ重複問題のことだけか？ 自治スレというのは検閲スレじゃないだろ。
＞・ｺﾃは基本的に参加すべきではない・住民から望まれた場合は出現可
無視したい対象を勝手に無視してれば。つかそれしか出来ない。
住人の支持だとか誰が暴走したなどという虚構まがいのものを真に受けなくてよい。
そもそも、特に決めることないから削除議論板で待機というのはわからなくもないが、
こんな来る人を限定すると分かっているスレで、何かを話し、何かを決めるというのは、
適さないだろう。特に◆PGtL3jdzkMが頑張ってた一揆スレなどでは
「よく知らない・少人数で決めたものなど」という反発の意見も多かったんだから、
そこから出てきた人が、こんなところでひっそり決めようと頑張っても仕方ないだろ。。
121 ◆PGtL3jdzkM 03/12/08 21:33HOST:nttkyo058138.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>120
掟無しではない だから自治ｽﾚが存在する
だがここは出来る限り掟を軽くするべきである板だと思う
その上で真っ当な削除依頼が通らなければならない
そのバランスを取る為には「自治が機能だけする」が一番良いのでは
機能のみというのはつまり重複依頼程度
自治ｽﾚはこの辺りが無難だろう
正直検閲ｽﾚで十分
これ以上の機能を恒常的に与えれば数日で勝手に話を纏めまさしく「暴走」その通りの動きをするのは目に見える
旧自治はそれで住民に反感を買って人が離れた
新党の場合は放置しすぎて削除人が手を出せなくなってしまった
旧自治は勝手に話をどんどん進めて板に適さない事をするから何でもかんでも仕切りたい自治厨と呼ばれ
遊んでばかりの新党は自治していないから止めろと言われる
どちらも自治内の意志が強過ぎた結果だと思う
無視したい対象が無視すれば良いというのはその通りだと思う
強制力の無い自治には止めようが無いしそれしか出来ない
あくまで注意書き程度のものだと思ってくれ
んで場所だがこのｽﾚ過去と自治17を読んで貰えば解るが俺もどこでやるべきかは正直困っている
自治17にいくべきだろうか 122 ◆PGtL3jdzkM 03/12/08 21:36HOST:nttkyo058138.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>旧自治は勝手に話をどんどん進めて板に適さない事をするから何でもかんでも仕切りたい自治厨と呼ばれ
しまった
どこでこうなってしまったんだ?
旧自治は抜いてくれ・・・・・
123 03/12/08 21:58HOST:p4254-ipad03takakise.saga.ocn.ne.jp
124 03/12/08 22:00HOST:p4254-ipad03takakise.saga.ocn.ne.jp
もっともムコは自分の方針に反したことも初期には良く見られたが、それは置いといて。。
125有名武将＠お腹せっぷく03/12/08 22:18HOST:210-194-0-119.home.ne.jp
さて・・・タイトルロゴの整理に移りますか。
126 ◆PGtL3jdzkM 03/12/08 22:30HOST:nttkyo058138.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>123
しかし何をするのも自由になってしまえばまた混乱になってしまうのでは
行為をある程度限定させないと自治自体が混乱しまた削除依頼そのまま山積み状態になってしまう
しかし確かに今のテンプレ案では限定させ過ぎのきらいがあるかもしれん
個人的には自治は機能であるだけで住民を先導するものではないと思うのだけど
そこでテンプレ修正案または代案を頼む
重複を解消しつつかつ住民意見を汲んで自治が独立的に動かず住民総ｽｶﾝを食らわないような案をお願いしよう 127 03/12/08 22:51HOST:p6200-ipad01takakise.saga.ocn.ne.jp
>>126
＞重複を解消しつつかつ住民意見を汲んで自治が独立的に動かず住民総ｽｶﾝを食らわないような案
少なくともこのような場所で、このような人数で、決めようとすることからやめることだな。
自治新党で自治スレ統一話を纏めたとし、それを実行してた時ですら、
「そんなのしらねー・自治わけわかんねー」などといわれたくらいなんだから。
内容が問題なんじゃないだろ。中身はいつも同じようなもんだ。
そして非難されることも大して変わらん。「そんなの聞いてねー・勝手に決めるなー」
つまりどんな中身になるかはともかく、限定的と分かっているこの場所は適さないってこった。 128 ◆PGtL3jdzkM 03/12/08 23:01HOST:nttkyo058138.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
129 03/12/08 23:25HOST:p6200-ipad01takakise.saga.ocn.ne.jp
>>128
実は、代案は>>123に潜んでいるんだよ。
そもそもこんなとこで決め始めるのからやめようと言っているので、
あんまり煮詰めることも出来ないだろぉ (◇´*)(*｀◇´*)(*｀◇)<ﾎﾞｫｩﾎﾞｫｩ 130有名武将＠お腹せっぷく03/12/09 00:57HOST:210-194-0-119.home.ne.jp
終に新党がたってしまいました。
どうしましょう？
131無名武将＠お腹せっぷく 03/12/09 02:21HOST:p6186-ipad69marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
132 ◆PGtL3jdzkM 03/12/09 13:21HOST:nttkyo069206.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>130
立ってしまったなら仕方がない
自治重複処理が基本だから自治18とかは立てないで欲しい
まだ次の自治形態についても議論中で話も終わってないから新党に移動すべき
別にｽﾚﾀｲは問題では無いし 133sage03/12/14 15:12HOST:proxy213.docomo.ne.jp
削除屋＠放浪人★ 氏へ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071328561/
１、これの削除理由について質問ですが、判断理由はスレ立て時間＆レス内容でしょうか
前スレは新党30であり削除該当スレの後継のスレタイですし、
また残った三戦板 自治スレッドが立った時点では新党30スレは800代でしたから
フライングの疑いが強かったわけです
２、三戦板は昨年12月から自治乱立厨のおかげで新スレの時期になると
絶えず乱立の懸念に怯えなければならない状態です
板内で話し合いをと削除人さんに言われて来ましたが、それを主導する固定を次々に住民が放逐し
かといって積極的に名無しが議論を起こすかというとそうではなく流れに任せて乱立スレを許し
また乱立スレに書き込まないよう訴えても過剰反応して書き込み乱立スレを助長する形になっています
このような住人の性質上、削除人さんに毎回乱立削除のお伺いをたてるのもお手間になるかと思います
願わくば三戦の自治スレを「三戦板 自治スレッド」に固定していただけませんでしょうか 134無名武将＠お腹せっぷく 03/12/14 16:35HOST:p8225-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
んなこたぁ自分たちで議論してローカルルール化するなりなんなりした方がいいんじゃないの
135P一揆 ◆4oqsZDFHsc 03/12/14 18:58HOST:nttkyo102080.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ちょっと失礼
136 03/12/14 19:41HOST:t227125.ap.plala.or.jp
１４代将軍・足利義栄について語ろう。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069480929/
これ停めたのなんででしょうか？
・「足利一門総合スレッド」とは一部重複するが、一族を広範囲に見る
スレッドと、特定個人を顕彰するスレッドであり、内容は全く別。
そして戦国期において得意な存在である「堺御所～阿波御所」という
ものを情報交換や勉強するのに、大変有益な存在であった。
・重複が理由なら「日本史総合スレッド」「三国志総合スレッド」を立てたら
それで残りは停止か？
・荒らしスレや駄スレの山は放置で、内容もしっかりしつつ重複でもない
スレッドの停止をするのは「ここは荒らしスレ専用の板です」との宣言ですか？
明確な回答をお願いしたい。 >>136
誘導先で語れると判断したので、重複として削除ではなく停止しました。
二つ目は実際の事例によりけりなので答えようがありません。
三つ目は、依頼の出てるものしか処理してませんので。
板のトップを読みましょう。
＞ 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
138 03/12/15 01:59HOST:YahooBB219020100074.bbtec.net
140 03/12/15 02:36HOST:YahooBB219020100074.bbtec.net
>>139
少々の板違い程度でスレッド停止しないでください。
三国志と戦国時代以外語ってはいけないのですか？
ローカルルールにもそんな事は書いてないハズ。
光栄板という側面もあるので三国志以外の中国史のスレも
立ってますし（削除反対なので削除依頼はしませんが）、
新撰組はギリギリですが三戦板の範疇に入ると思うのですが。
ま、止めてしまったスレは仕方ないので今後の教訓として下さい。 141無名武将＠お腹せっぷく03/12/15 02:59HOST:61-24-177-51.home.ne.jp
>>140
教訓も何も明らかに板違いだと思います。
142 03/12/15 03:42HOST:128.109.200.208
>>140
＞三国志と戦国時代以外語ってはいけないのですか？
Yes 143名無しの良心 03/12/15 03:59HOST:tkym21910237117.gemini.broba.cc
>>140
ここまで堂々と開き直られると感動すら覚える。素晴らしい。
以下読み飛ばし推奨。
ともあれ。削除ガイドラインに基づく（割と厳格である）運用が
行われている範囲とそうでない範囲との温度差ってのはあるよな。
この一文を書かなければいけないくらいには。
｜「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
好きなことを好きなように書いて来た人にとっては 2ch とはそういう場所であり、
削除や停止というアクシデントに出くわさない限りは、
こういった厳格な運用をしている側面に気付かない。
また、削除ガイドラインとは自分と縁遠い存在であり
(=自分が読んで内容を把握すべきものだとは考えない)、
それに抵触しているということが理解できない。
まあ、利用者の啓蒙なんてしても気持ち悪いし、
厳格すぎると芽を摘んでしまうので、今くらいの行き届かなさが丁度いいが、
処理されたスレの人間が 「自分(だち)だけ一方的に不幸な目に遭った」 と感じることに対する
ケアをもう少し上手くできないものかとは思う。
鷺板は理性面での解決はできるけど、感情面は切り捨てているからね。 144 03/12/15 04:33HOST:YahooBB219020100074.bbtec.net
明らかな板違いとは思えませんが。私見で一方的に停止しただけでしょう。
ま、２ｃｈではそれが削除人に認められてるんで仕方ないですけどねｗ
とにかく、いくらボランティアでやってるからとは言え、
よく吟味せずに適当にやっつけ仕事をしないで欲しいという事です。
それを教訓にできるかどうかはその人次第ですがね。
145名無しさん03/12/15 08:32HOST:h219-110-129-025.catv02.itscom.jp
>>144
＞新撰組はギリギリですが三戦板の範疇に入ると思うのですが。
＞明らかな板違いとは思えませんが。
この「ギリギリ」の解釈をちゃんと書け。
ぼやかさずに。 146 03/12/15 08:48HOST:sonic.planetweb.com
>>143
そこら辺の微妙なラインを自治で示せるような板やとええんやけどねぇ・・・。
なかなかそないな板ないしw 147 03/12/15 08:53HOST:sonic.planetweb.com
>>144
「私見で一方的に止めた」と「私見で一方的に言っている」のはどちらさんかな？
少なくとも削除人は削除ガイドラインの削除条項に該当するモノという
大前提はあるけども、私見で一方的に消したり止めたりする事を
管理人から許されとる。
それが覆されるんは、削除ガイドラインにあてはまらんかった、
ということを証明ないし納得させられた時だけや。
>>146さんの言ってるみたいんに、そこん所を詳しく述べにゃ、
キミの言うてる事は難癖や愚痴以上のもんにはならへんよ。
あと、板趣旨があやふやでそないなスレが沢山立つゆーんやったら、
ローカルルールでそないなスレの扱いをどうするか、とかをきっちり定義するとかしぃ。
ぶーたれてばっかや何も変わらんよ。 148 03/12/15 10:35HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
同人コミケ板の痛い厨房スレに出て来そうな自己中心的で偉そうな誇大妄想レスに感動すら覚えた。
149 03/12/15 11:51HOST:YahooBB219020100074.bbtec.net
串使ってまで書き込んでる人はいったい何ですかね？
同じ決め文句を使うとすぐに自演バレますから気をつけた方がいいかとｗ
こんな調子じゃマトモな話し合いにならなのでもう退散します。
150 03/12/15 17:56HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
つか大河ドラマスレあるし、板違いでなくとも重複だろ＞新撰組
151 ◆yuQ9t.UD8o 03/12/15 22:56HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<ntngno035068.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
戦国無双の明智光秀が可愛すぎるスレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070370152/
このスレをスレスト処理された削除屋＠放浪人★さんに質問です。
スレ立て当初は戦国無双スレの乱立スレとして削除対象だったのは認めるところですが、
その後、明智光秀短編小説スレとして機能しておりました。
削除屋＠放浪人★さんは本当にスレッドの内容を読まれた上で、スレスト処理が適当と
判断されたのでしょうか？もし読まれた上での判断であるとするのなら、例えいかなるレスが
付いていようとスレタイトルに「戦国無双」が付いているなら無条件に削除されるということで
しょうか？
三戦板はネタ板としての側面を持っている為、このようなご判断は理解に苦しみます。
是非ともご回答をお願いいたします。
なおご参考までに。
スレスト処理当時に、「明智光秀」関連スレッドは該当スレッド以外に三戦板に存在していませんでした。 152 ◆yuQ9t.UD8o 03/12/15 23:02HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<ntngno035068.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
>>151
削除対象スレッドでどうこう言われても、困るわけですが。
そもそも、そのタイトルで広く真面目に明智光秀について
語れるかといえば、ゲーム名を冠している以上、難しいと
思います。ましてや、再利用が小説貼りなだけであれば、
停止としてログは残しても、そのスレッドを残す理由には
なり得ないと思いますが。
それとも、短編小説専用のスレッドを立てることが、この板
ではタブー視されてるんでしょうか？
小説スレとして立て直さないんですか？ 154 ◆yuQ9t.UD8o 03/12/15 23:14HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<ntngno035068.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
ご回答ありがとうございます。
そうなると、いかなる有用なレスが付いてスレ趣旨が変わっていようと、スレタイトルが駄目なら
無条件に削除対象になるという判断でよろしいでしょうか？
155 ◆yuQ9t.UD8o 03/12/15 23:25HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<ntngno035068.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
短編小説専用のスレッドを立てることがタブー視されているネタ板は無いと思います。
ただ、このご判断が運営者とのコンセンサスとなっているとすると、クソスレはクソスレとしてしか
扱われず、住人努力による良スレ化の面白味が失われるのを危惧しております。
２ちゃんねるにはそのような面白味は全く必要ないと、運営者とコンセンサスが得られているのなら
そのようにご指摘下さい。
>>155
どういうものが削除対象にならないかの見極めもあり
ますが、２ちゃんねるは「コミュニケーションの場」である
事をよく考えて下さい。
資料的価値がある場合もあるにせよ、スレッドタイトルと
>>1に書いてあることは、利用する多くの人々に「ここに
何が書かれているか、何をお話しするのか」を示す、
重要な指標です。
見て欲しいという小説であれば、きちんと看板掲げて
（スレッドタイトルでわかるようにして）、専用スレッド立てて、
のびのびとやって下さい。 157 03/12/15 23:41HOST:sonic.planetweb.com
>>149
串とかなんとか、そういう主題以外の部分にしかツッコミ入れれへんって
自己申告せんでもええんやない？w
そういう細かい所やのーて、言ってる事や決り文句に間違いがある
思うんやったら、そこをきちんと言わんと。串さして自演した所で、数の演出しかできへん。
間違った事を間違ってるゆーんに串の自演による数の多寡は関係あらへん。
>>154-155
アレコレ難しい事考えずに、建て直しすりゃええんやない？
そういう需要があるゆーんはわかったんやから、しっかり使えるように
立て直した方が何かとためになるんやないか思うけど。
ただ、小説の内容がちょっとアレかもしらんけど（苦笑
えっちぃのやったら違う板でやった方がええかもねー。 158 ◆yuQ9t.UD8o 03/12/16 00:09HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<ntngno035068.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
>>156
迅速なご回答ありがとうございます。
今回の処理について、私は理解いたしました。
ただ、駄スレの持ち直しについては住人の努力もありますので、今後はよほど酷い重複スレタイトルではない限り
住人の自浄能力を信じて頂きたいと思います。
蛇足ですが
削除人の役割は面白い２ちゃんねるを作る為の手助けであって、ルールを杓子定規に押し通すことではありません。
削除屋＠放浪人★さんの今後のご発展を祈念しております。
お忙しい中、丁寧なご回答ありがとうございました。 159 03/12/16 01:06HOST:t225053.ap.plala.or.jp
>>137
先ず、全く回答になっていません。
その文章一項目は”事後報告”でしかありません。
どの部分をもってして「誘導先で語れる」と判断できたのか、その部分を
お伺いしたい。
いいですか？
・「足利一門総合スレッド」とは一部重複するが、一族を広範囲に見る
スレッドと、特定個人を顕彰するスレッドであり、内容は全く別。
そして戦国期において得意な存在である「堺御所～阿波御所」という
ものを情報交換や勉強するのに、大変有益な存在であった。
（得意は特異の誤りではありますが）
先ず、”どういう部分を判断して”誘導先で語れるという回答に至ったのか、
明確な回答を頂きたい。 160 03/12/16 01:31HOST:shootthemoon.com
>>158
三文小説を駄スレに張り付けても２ちゃんねるを面白くする為の
手助けにはなりませんよ（ｗ 161 03/12/16 05:16HOST:YahooBB219020100074.bbtec.net
>>158
>削除人の役割は面白い２ちゃんねるを作る為の手助けであって、ルールを杓子定規に押し通すことではありません。
まったく同意ですね。その点、前までの削除人は非常に適切な仕事をしていたと思います。
削除屋＠放浪人 ★さんはスキルのある上級削除人でありながら削除や停止に関して
そのやり方にかなりムラがあると思います。数をこなすのが多い方ですから時々やっつけ仕事になってるのでは？
今回これだけ不満があがるという事はやはり仕事のやり方に問題があったという事じゃないでしょうか？
162 03/12/16 05:41HOST:sonic.planetweb.com
>>159
その調子で、将軍ごとにスレッドが乱立してから調整するんは
難しいんやない？ 分裂させて語らんとあかんほど、その話題で
総合スレが占有されとったとは見えへんし。
>>161
一部の人の感情を満足させる為ん動くんが削除人やない思うよ。
そう処理された事に感情以外に理屈としておかしい思える部分があるんなら、
それをそのように言やええ。そうやないなら単なる我侭や。
なんかスレを自分たちの持ち物んよーに感じてる人が最近多なったような
気がするけど、基本的に削除人ゆーんは管理人の代理であって、
その処理はそれなりに尊重されるべきもんや。
処理がおかしいゆーんは、感情を持ち出さずに理屈でやりー。
せやないとその感情を持たへん他人を納得させられるわけないわ。
>>158
キミも発展しよーな。 163 03/12/16 05:44HOST:sonic.planetweb.com
>>161
そうそう。
ムラがある思うんやったら、氏の処理するスレを逐一集めてみて、
どないな風にムラがあるんかゆーんを資料的に提示できるようにしてみたらどない？
どっちにしろ削除対象や無いゆー事を言えんのやったら復帰される
事はあらへんけど、ムラをなくしてもらう事はできるんやない？
自分の為だけに動くんやのーて、皆の為に動いてみぃへん？ 164 03/12/16 18:33HOST:sonic.planetweb.com
もう全然話にならんなお前ら。
俺のいう事黙って聞いとったらええんじゃ。
わかったか？
165 03/12/16 20:00HOST:128.109.200.208
>HOST:sonic.planetweb.com
さすがにそこまで必死になって削除人擁護されると引いてしまうな
ちょっと必死すぎ 感情入れすぎなのはあんたの方だ
あと大阪弁は読みにくい ワザとそういうキャラを演じる必要はない
ほとんどの関西２チャネラーは標準語で書いてる
166 03/12/16 20:35HOST:i025247.ap.plala.or.jp
といいますか、何故
・似非関西弁で
・ひたすら削除人擁護
が続くのか大いに疑問ですね。
167 03/12/16 20:43HOST:i025247.ap.plala.or.jp
>>162
１４代将軍スレッドですが、
前述のように、歴史上においても”特異”な存在であり、当時の
畿内の騒乱について、またその頃の”権威””将軍とは”を語る
上で重要な存在です。
内容を検討しましたか？近日分は確かに重複が多かったですが、
レスが盛り返すことなぞよくあることです。
あえて「重複」だから「スレスト」するような大愚をおかす必然性を
微塵も感じません。
足利一門スレッドは逆に、自主的に「その他足利分氏族」をも
取り込んで行こうという意欲で、そう名付けられただけです。
１４代将軍について話すこともあるでしょうが、それだけではありません。
>分裂させて語らんとあかんほど、その話題で
>総合スレが占有されとったとは見えへんし。
最初から分割してあったのですから当然です。
とにかく、その正体不明の”似非関西弁”をお止めください。 168 03/12/16 21:57HOST:50.27.216.216.transedge.com
>>165-166
せやから、そないなどうでもええ事しか言えんって自己申告はいらへんって。
>>167
わかった。
んでも、私にはそうは感じられなかった。＞特異な存在
総合スレで語れない話題ではない、と見る人間も存在するという事は
頭に入れておいてほしいな。
貴方の言ってる事も、そう感じるという事でしか無い。
それじゃあ削除人の心は動かせないんじゃないかな？
＞最初から分割してあった
先に総合スレの方があったみたいだけど？ 169 03/12/16 22:59HOST:50.27.216.216.transedge.com
>>168
あんたこそ関係ないのにでしゃばるなよ。
削除人の気持ちなんぞわからんだろ。何で代弁なんかする？
それともあんた自身が削除人なのかい？
一方的な決め付けばかり書かれても説得力ないよ。 170 03/12/16 23:09HOST:213.26.239.226
しかし何でこの板だけ串規制こんなに甘いんだろ。
何のためのIP表示なんだ？
171 03/12/16 23:16HOST:50.27.216.216.transedge.com
>>169
スレ復帰とかを本当に考えてもらいたいなら、情に訴えるんじゃなくて
きちんと論理的に必要性とその証明を述べる必要があるのは先に言った通り。
でしゃばるなとか決め付けだとか、そういう事しか言えないのなら
それ以上のことが言えるようにデータを提示できるように
スレ内容なんかをまとめる方に時間を費やした方がいいと思うけど。
削除人の気持ち云々ではなく、こう思うという事を言ってるだけでしかない
という意味では、あなたの意見も私の意見も等価である、と言ってるわけね。
わかる？
一連の私が言ってる事は、は今のままではあなたの目的は
達成されないというアドバイスだよ。
まあそもそも、話題そのものが禁止されたわけではないのだから、
総合スレでその話題を振ってお話すればいいじゃないとは思うんだけどね。 172 03/12/16 23:42HOST:50.27.216.216.transedge.com
>>171
>達成されないというアドバイスだよ。
とてもじゃないが、どっから見てもアドバイスとは思えない。
ふざけた関西弁でワザと読みにくくしたり、話の焦点をぼかして
意味のない削除ル－ル論を一方的に人に押し付けているだけ。
あげくの果てにデータを出せとか人にえらそうに説教する。
そんなに首を突っ込みたいなら自分でデータ持ってくればいいのに。
人にえらそうに指図する前に自分でやってみたら？ 173 03/12/17 05:19HOST:r219003.ap.plala.or.jp
>>171
>きちんと論理的に必要性とその証明を述べる必要があるのは先に言った通り。
>データを提示できるように
>スレ内容なんかをまとめる方に時間を費やした方がいいと思うけど。
これを全く説明・提示してないのが、スレストした当人なのですが。
>削除人の気持ち云々ではなく、こう思うという事を言ってるだけでしかない
削除人が、利用者の気持ち云々を考えるべきである。
利用者のための削除人である。
また、こう思うということを言っているだけなのは君である。
>話題そのものが禁止されたわけではないのだから、
>総合スレでその話題を振ってお話すればいいじゃないとは思うんだけどね。
勝手なことを、外野が言わないで頂きたい。
加えてすり替えの詭弁でしかない。
総合スレで話そうが一切やめようが、それは利用者の勝手。
一切の説明をせず、全く有意義なスレを停止した不見識を問うているのである。
で、相変わらず説明も一切なし。
出てくるのは似非関西弁を操り、串を刺し、薄い根拠とすり替えで
削除人擁護を詭弁する奴だけ。 174 ◆yuQ9t.UD8o 03/12/17 07:03HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<ntngno031052.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
175 ◆yuQ9t.UD8o 03/12/17 07:07HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<ntngno031052.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
通算で百回以上、ネタスレをスレスト＆スレ削除された俺様が言うのだから
コレだけは間違い無い。太鼓判
176 03/12/17 10:48HOST:r219003.ap.plala.or.jp
>>174
では、有意義かつ無理な解釈をせねば重複でもないスレッド
それに対する明確な理由も提示できずにいるスレスト
それは”２ちゃんねるのため”ですか？
”２ちゃんねるのため”という理由を用いるなら、今回のスレストは
余計に誤った判断である、と言えますね。
ネタスレと同列に扱うのはいかがなものかと思いますよ。
ま、削除人様があなたの出した用例にて処理したのかはわかりませんが。
なにせ明確な説明一切ナシですから。
削除人が２ちゃんねるの運営上のシステムであり、
２ちゃんねるのために存在するのは改めて言われるまでもなく、間違いもない事実です。
その上で、
＞利用者のための削除人である。
これは削除人さまの良識に問うているのです。あなたに、ではありません。
”２ちゃんねるのために”事務的に処理するのもよいでしょう。
しかしこの気持ちを絶えず持ち得てこそ、特別な権利”削除人”ではないのでしょうか？
書き込みの一つ一つ、そしてそこから継続されるであろう未来のレスに対
してまで「誰かが書いているのだ」「書き続けるのだ」という重みを理解できていま
すでしょうか？＞削除人さま
その上で内容の比較をした根拠も示さずに、
>誘導先で語れると判断したので
と書いて終われるのはどうしてでしょうか？あまりにも無責任ではないでしょうか？
事務的に処理したのであれば、当然判断の根拠を明確に提示できますよね？
利用者のためを思って処理したのであっても、判断の根拠を明確に提示できますよね？
あくまで個人的に処理したのであっても、その理由を提示できますよね？
先ず、わたしが要求しているのはその「判断」の内容の提示です。
どうか、特権を持った人間・多くの人の気持ちのこもったスレッドをストップさせた
当事者として、当たり前に説明よろしく。＞削除人
☆黙ってスレ消す奴はドロボーと一緒☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053783115/ 177 03/12/17 12:35HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞ 書き込みの一つ一つ、そしてそこから継続されるであろう未来のレスに対
＞してまで「誰かが書いているのだ」「書き続けるのだ」という重みを理解できていま
＞すでしょうか？＞削除人さま
そんなに大事なカキコなら明日をも知れぬ経営状態の２ｃｈなんかに頼らずに自前の掲示板でやったほうがいいよ。
２ｃｈのスレなんて諸行無常。諦めが肝心。
178 ◆yuQ9t.UD8o 03/12/17 12:41HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<ntngno030212.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
179 ◆yuQ9t.UD8o 03/12/17 12:45HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<ntngno030212.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
>>176
ああ、言うコトあったわ。
ネタスレをバカにすんじゃねーよ。ソレだって個人的感情の押し付けだぞ。
俺はネタこそ２ちゃんの存在意義だと思っているからな。
問答無用で俺のスレに来て謝れ。 180 ◆yuQ9t.UD8o 03/12/17 12:49HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<ntngno030212.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
181 03/12/17 12:49HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
削除ガイドラインより。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
ということで、スレ住人の気持ちなんぞは削除には考慮されない。
大事とか気持ちとか、主観をいくら語っても無駄だよ。
182 03/12/17 21:45HOST:r209155.ap.plala.or.jp
＞嗜好や価値観も捨ててください。
ここが突っ込みどころだな。
どういう理由で重複と判断したかどうかが問われる。
ところで海外串に、同じHostから繋いでるやつがいるな。
自作自演ならバイダから変えろ。
183宇宙ターザン ◆VXU432qRcE 03/12/21 14:37HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
184 03/12/21 18:58HOST:YahooBB219020100074.bbtec.net
確かに、歴史で人気のある三国志と戦国時代を語る事が目的で作られた板ですが、
そのうちに歴史ゲーム板化した事は誰の目にも明らかだと思います。
そしてローカルルール作成時にも時代の扱いに関しては議論されませんでした。
だからローカルル－ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません。
したがって、幕末という時代はグレーゾーンにあるのではないでしょうか？
三戦板でのローカルルールが改正されないうちはグレーゾーンにあるスレを
削除人の勝手な独断と偏見で削除されては困りますね。
185 ◆yuQ9t.UD8o 03/12/21 20:39HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<ntngno032232.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
186 03/12/22 10:05HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞したがって、幕末という時代はグレーゾーンにあるのではないでしょうか？
先カンブリア紀から弥勒菩薩の光臨まで入りそうなグレーゾーンだな。
187名無しの妙心03/12/22 13:20HOST:50.27.216.216.transedge.com
板違いの判断の際には、板名とカテゴリによって判断される。
三国志と戦国時代の話題以外の話は日本史板で行なうべきであろうな。
三国志と戦国時代の話題の、いわば隔離の為の板なのであるからして。
日本史板で幕末ネタのスレッドが乱立していて困っているという現状が
あるならばともかく、そうでないのなら話題を行なう為のスペースはあるのだから、
素直に日本史板でやればよろしかろう。
何もかもを己の普段見る板で済ませようとするのは厨房の為す所業。
使い分けする為にこそ、2ちゃんねるには400以上の板が存在する。
学術的に考えて室町中期が戦国に入るか否かという問題はあるであろうから、
その部分をグレーゾーンであると主張するのであればまだわかる。
が、幕末という江戸の末期を戦国時代のグレーゾーンであると主張される事は、
時代区分的に考えても無理があるのではなかろうかな？
リソース的な問題があると仰られるのであれば、その点を話し合った上で
新板要望なりを出せばよろしかろう。
善処なされよ。
188宇宙ターザン ◆VXU432qRcE 03/12/22 18:01HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
>>184
＞そのうちに歴史ゲーム板化した事は誰の目にも明らかだと思います。
他の人の指摘にもありますが、削除ガイドラインの第５条には「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
とあります。三戦板のカテゴリは、あくまで「趣味」（資料によっては、ネタ・顔文字としていることも）
であって、「ゲーム」ではありません。掲示板の名称も、「三国志・戦国時代板」であり、「コーエー板」でも「歴史ゲーム板」でもありません。
歴史ゲーム板化したからそう扱えといった主張は通用しません。そのような主張は、
天王寺公園のカラオケ露店の人たちの言ってることと同レベルといえましょう。
それ以前に三戦板って、「歴史ゲーム板化した」といえるほど、ゲームスレに埋め尽くされてましたっけ。
真面目に歴史について考察しているスレや、歴史そのものをネタにしているスレの方が量としては多いと思うのですが。
で、そのゲームスレにしても、最近の削除によってどんどん減ってきているようですし。
ちなみに、http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogueの「全掲示板＆案内」には、
「英雄をネタとして楽しむための板。ゲームそのものの話はゲーム系で」とあります。
三国志・戦国は、歴史ゲームの題材でもあるからこそ、歴史ゲーム板に堕さないようにせねばならない、
この文言からはそのような意思がうかがえます。 189宇宙ターザン ◆VXU432qRcE 03/12/22 18:06HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
＞そしてローカルルール作成時にも時代の扱いに関しては議論されませんでした。
＞だからローカルル－ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません。
馬鹿馬鹿しくて開いた口が塞がらないのですが……。
上でも引きましたが、削除ガイドラインの第５条には、「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
とあります。作成時に範囲を議論しなかったのは、わざわざ議論するまでもなく板名を見れば一目瞭然だからではないのですか。
もしも、プロ野球板からの隔離板として「阪神・巨人板」ができるとします。そこで、「中日の話題はＯＫか？ 日ハムの話題は
板違いか？」とかいちいち議論しますか？
ギャルゲー板のローカルルールには、「何をもってギャルゲーとするのか」など書かれてませんし（同人ゲーやエロネタの誘導は
ありますが）、懐メロ邦楽板にも、何年前までが範囲でそれ以降は駄目、などと一々書いてはおりません。
だからといって、ギャルゲー板に『マリオカート』のスレや、懐メロ邦楽板に浜崎あゆみのスレを立てたりすれば、
削除対象になるはずです。『マリオカート』は明らかにギャルゲーではありませんし、浜崎あゆみは明らかに懐メロ
ではありませんからね。同じように、幕末が三国時代や戦国時代でないのは明らかと思いますが。
三戦板で「時代の扱い」というなら、他の人の指摘にもありますが、議論するとしても、
「上限は応仁の乱か、伊勢宗瑞（北条早雲）か」とか、「下限は大坂夏の陣か、島原の乱もカバーするのか」とか、
そんなところでしょう。ここで、一般に言う戦国時代の終結から二百何十年も経った幕末が
グレーゾーンなどと言い出すのは、よほど算数が苦手な方くらいでしょうね。
さて、＞だからローカルル－ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません。
の部分に至っては一瞬「釣りか？」と思ってしまいました。
いったい、そんなことをわざわざ書く板がどれほどあるというのか……。
三戦板の親板である、世界史板を見てください。ローカルルール自体がありません。
だからといって、「ローカルル－ルにも「世界史以外のスレは禁止」とは書いてありません」として、
江戸時代のスレや恐竜のスレを立てていいと思いますか？（続く）
190宇宙ターザン ◆VXU432qRcE 03/12/22 18:11HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
いや、「ローカルル－ルにも「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてありません」の論法でいくと、
ローカルルールのない板では何をやってもいいことになってしまう。
そういえば、今問題となっている「幕末無双」スレは、日本史板に立ってたのが削除されて、それで三戦に
来たんでしたっけ。しかし日本史板のローカルルールには、「ゲームスレ禁止」とはありませんね
（「その他掲示板一覧を見て、よく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう」と書いてはありますが）。
＞したがって、幕末という時代はグレーゾーンにあるのではないでしょうか？
で、その根拠は？ って、ここの>>145でも同じこと訊かれてますけど、答えてませんね。
「三国志と戦国時代以外のスレは禁止」とは書いてないからという論法が通用しないのは、先に述べた通り。
さて、幕末がグレーゾーンなら、縄文時代は、弥生時代は、はたまた太平洋戦争は、隋唐時代は、
はたして扱う範囲でしょうか？ グレーゾーンでしょうか？ 板違いでしょうか？
お答え下さい。「三国志・戦国時代板」という板名から、なぜそう判断できるのかを、きちっと根拠を書いて。
＞三戦板でのローカルルールが改正されないうちはグレーゾーンにあるスレを
＞削除人の勝手な独断と偏見で削除されては困りますね。
この発言は、天に唾するというものですな。法令をどう適用するかについて微妙ないし曖昧なところがあったなら、
法改正しない限り判例が以後の基準となっていくものです。で、幕末スレについては、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/73の依頼が受理され、
それにここの>>138が控訴、しかし>>139で、判決は覆らず確定してます。
それと、「グレーゾーンにあるスレを」と、幕末がグレーゾーンであることを
なにか既成事実のように書いてますけど、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/73
の依頼文と判決の因果関係を見れば、「グレーゾーンですらない、完全な板違い」であると
削除人さんは判断されたとも見られるわけですが。 191宇宙ターザン ◆VXU432qRcE 03/12/22 18:13HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
そちらの、幕末がグレーゾーンという主張に根拠がないというのは、先に述べた通り。
今回の削除人さんの判断は、削除ガイドラインに則った（ローカルルールなどは下位法です）、
おおむね順当なものだったと思います。
「ローカルルールが改正されないうちは」の主張はまったく逆で、幕末スレを許容するなら、
それこそローカルルール改正、場合によっては板名称改正が必要となります。
板名称が「三国志・戦国」であり、削除ガイドライン第５条には前述のような記述があり、
【ローカルルールの申請について】 の注意には「ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください」
とありますからね。実際、モータースポーツ板は、過去「F1板」という名称でしたが、
改正されて現行のようになりました。
さて、そのような改正がなされない以上は、そちらの主張のまったく逆に、
これ以降も今回の判断が踏襲されることになるのではないでしょうか。
192 ◆yuQ9t.UD8o 03/12/22 22:29HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<ntngno012078.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
そんなに興奮して長文書きつづらんでも、>>187で十分だろうがｗ
もっと、若者は生産的なコトに努力せーや
ま、削除することに対して削除屋の私情があっては絶対ならないが、
削除しないことに対しては、削除屋の私情を大いに入れて良いと思うのよな。
削除してしまえばソレで全ては終わりだが、削除してないなら誰かもっと適切な
判断できる人間が削除処理できるワケだから。 193向こうの106、10703/12/23 22:34HOST:p2115-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
194向こうの106、10703/12/23 22:37HOST:p2115-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」という形態のスレはどの板にも見られる
のに対して、ゲーム準拠のキャラスレなど、ほとんど見当たらないのですが。
こういった「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」式のネタスレについては、
この板でいえば、「三國志or戦国」の部分が、ちゃんとした歴史としての三國志or戦国であれば、
板違いにはあたらない、というのがこれまでの判例から言えることです。
ここの>>14では、削除旅団 ★さんが、新日本プロレスのスレについて、
＞4-5個目：もうちょっと上手くネタを絡めてたらスルーするけど…。
＞ ただの「三戦板にある親日スレ」になってるのでゴミ箱へ。
として消してますけど、つまり板趣旨のネタを絡めてあればスルーというわけですね。
ちなみにその削除旅団 ★さん、無双の曹丕スレは特にコメントせずに消してますね。
「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」式のネタスレについては、板趣旨の部分を
ちゃんと絡めてあれば削除対象ではない、そういう判例が他の板などにもある一方で、
ゲーム準拠のキャラスレは削除される、というのもまた判例なのです。
そもそも依頼理由自体、「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」式のネタスレが
第５条単独なのに対し、ゲームキャラのスレは、第５条＋第６条（ゲーム本スレへの重複）。
このようにガイドラインとの関係が違うのですから、同一視できないのは当然と思いますが。
実際、ここまで引用してきたように判例もまた違うわけですし。 195向こうの106、10703/12/23 22:39HOST:p2115-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ちなみにそちらは、1052536538のスレについて、
＞三国志と全く関連性のないギャルゲー準拠の煩悩小説で、
と述べてますが、スレタイは「１２人の妹が"戦国時代に"飛ばされたら」
ですから、そりゃ三国志とは関連性ないでしょう。三国志と関連性ないから削除対象なら、
この板にいっぱいある織田信長や武田信玄といった戦国時代スレもみんな削除対象ですかね。
まあ、1052536538の小説には、戦国武将やら当時の時代背景やらといった記述が多いので、
「戦国時代とは全く関連性のない」とは言えなかったのでしょうが、
しかし板違いとの印象を植え付けるために、「三国志・戦国時代板」という板名称すら
知らないかのようなことを書くとは、呆れるしかありません。
ちなみに「ギャルゲー準拠」というのも意味不明で、戦国の部分をギャルゲー準拠で書くなど不可能です。
さて、ゲームやアニメ準拠のキャラスレがなぜ駄目かについては、前述のようにむしろ第５条というより
第６条との関係が大きいわけです。
第６条には、「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります」
とあります。ここで、ゲーム準拠のキャラスレを認めると、歴史上の人物について真面目に語りたいスレが
ゲームキャラ準拠のスレに誘導される、といった事態が起こりかねず、そこで削除しなかった場合、
今度は「三國無双の孔明を語るスレ」「天地を食らうの孔明を語るスレ」「三國志Ⅶの孔明を語るスレ」
「決戦Ⅱの孔明を語るスレ」といったように、同じ人物名を冠したスレの並立が公然と認められることになり、
第６条の「同じ事象・人物に関するスレッド～」という文言が空文化してしまいます。
そこで、ゲーム準拠の人物スレは第５条（人物単独に拘りたいのなら、ゲーム系板で）および
第６条（その板内でやるなら、そのゲーム総合スレで）において、削除対象となるわけです。
196向こうの106、10703/12/23 22:43HOST:p2115-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
197板違い03/12/24 01:55HOST:pdns.nd-shokusan.co.jp
無双の曹丕スレなんて、当時お前と自治党員の間で相当揉めたろう。知らんぷりですか？
別に無双を擁護するわけじゃないが、あれは「三国無双の曹丕について語るスレ」じゃなく
「なぜ三国無双では曹丕の扱いが悪いのか」という趣旨だったろう。
正史のどういった行いが無双に反映されないのか真剣に考察する内容だった筈。
ゲーム本スレの
第5条で違反しているなら十分お前のスレッドも削除対象だろう。
自分に都合のいい過去ログばかり挙げてるが、
「１２人の妹が戦国時代に飛ばされたら」を見てみたところ
1日ほぼ一回、自作の小説を書き連ねるだけ、反響はほぼ皆無、
稀にみる反響は「きもい」系のものばかり。
第5条違反のスレッドの中でも悪質な部類に入ると思うがな。
198板違い03/12/24 01:57HOST:pdns.nd-shokusan.co.jp
「ゲーム本スレの」はいらなかった。
199 ◆NrzNAFPLAQ 03/12/24 02:51HOST:50.27.216.216.transedge.com
200＿03/12/24 05:40HOST:synctest.ibergen.com
>>194
>そもそも依頼理由自体、「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」式のネタスレが
>第５条単独なのに対し
第5条だけのスレもあるが、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1052536538/のスレだと話が違ってくる。
まずスレの内容。
エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2というコテハンが
延々と自作の小説を書き綴っているスレッド。
スレを仕切るのとは違い、完全に私的な目的の投稿を続けており、
ギャルゲーという悪く言えば立ち入り難いジャンル、
また自由参加型の小説スレッドでもなく、他の人が入り込む余地はほとんどない。
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
「固定ハンドルが占用している」「閉鎖的な使用法を目的としている」
に該当する。
次にスレ住人数。上記の理由も相重なってスレに書き込む人は少なく、
貴方の書いたその小説で、誰かを楽しませたりするような利を示唆するレスは見受けられない。
他、今現在残っている小説スレでは、続きを求める声は多かれ少なかれあるもの。
個人の利以外の存在意義は見当たらない。
４． 投稿目的による削除
「全く情報価値の無いもの」「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
「板の趣旨よりネタを優先するもの」「客観的な意見を求めないもの」
このすべてに該当する。3つ目は>>199も参照のこと。
ただし三戦板はID非表示なので、自作自演でもすれば住民数を錯覚させやすい。
これは削除人の判断能力が問われる。
これに加えて、貴方自身も認めている
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
にも該当する。
201＿03/12/24 05:41HOST:synctest.ibergen.com
最後に、これは今回は適用されないだろうが、
>貴方が依頼理由に使っている第６条には、「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります」
>とあります。ここで、ゲーム準拠のキャラスレを認めると、歴史上の人物について真面目に語りたいスレが
>ゲームキャラ準拠のスレに誘導される、といった事態が起こりかねず、そこで削除しなかった場合、
>今度は「三國無双の孔明を語るスレ」「天地を食らうの孔明を語るスレ」「三國志Ⅶの孔明を語るスレ」
>「決戦Ⅱの孔明を語るスレ」といったように、同じ人物名を冠したスレの並立が公然と認められることになり、
>第６条の「同じ事象・人物に関するスレッド～」という文言が空文化してしまいます。
実際こういう確信犯的スレが乱立した見聞はないので
これは極論だと思うのだが。少なくとも自分にとっては。
この理屈を「人物」ではなく「事象」に焦点を置くと、
三国志・戦国と関連のない事象(シスプリ)を容認すると
「ときメモと三国志」「センチメンタルグラフィティと戦国」
などのスレも容認することとなり、埋め尽くされる可能性もある。
これも無論極論で、実際にも今現在はシスプリのスレ2つ以外にギャルゲー関連はないが、
たとえば誰かが「ギャルゲーと三国・戦国の小説」というスレを立てたら
そちらの方がよりレスがつくのは明白で、「重複スレッド」が生じる。
貴方の言葉を借りれば、1つのゲーム関連のスレッドを認めると、後続の総合目的のスレが
前者の単独スレへの誘導される、といった事態が起こりかねない。
3、4、6条はもう一度再依頼する必要がある。実際に依頼した人にやってもらいたい。
３つの削除理由を満たし、重複の危険性も伴っているスレッド。
それでも自分の欲求のためだけにこのスレを残すと言い張るのか？
202 03/12/24 14:35HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>200
＞エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2というコテハンが延々と自作の小説を書き綴っているスレッド。
単なる駄スレの再利用だろ。
＞また自由参加型の小説スレッドでもなく、他の人が入り込む余地はほとんどない。
余地とかいう以前に、最初から荒らししかいないじゃん、そのスレ。 203193-19603/12/25 16:27HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
>>197
こちらが一々例を挙げて論を展開したというのに、そちらはほとんど主観だけですね。
＞無双の曹丕スレなんて、当時お前と自治党員の間で相当揉めたろう。知らんぷりですか？
揉めたというか、少し議論にはなってはおりましたけど、実際削除が実行され、
それについての削除人さんへの質問や抗議なども行われなかったのですが。
＞別に無双を擁護するわけじゃないが、あれは「三国無双の曹丕について語るスレ」じゃなく
＞「なぜ三国無双では曹丕の扱いが悪いのか」という趣旨だったろう。
プロ野球板に「なぜパワプロではカツノリの扱いが悪いのか」などといったスレを立てても、
パワプロ関連スレと見なされることは請け合いですね。
＞第5条で違反しているなら十分お前のスレッドも削除対象だろう。
「第5条で～」の前段部分がないと、何について言っているのか意味不明なのですが。
1052536538が第５条違反と言いたいなら、論理的に理由を述べて下さい。
＞自分に都合のいい過去ログばかり挙げてるが、
議論の際、前例や判例などを参考にし自説の根拠とするのは当然のことであり、
どこでも行われていることですけど。まあ、そちらさんは具体的な反論はできないんですね。
私は他に、ゲーム・アニメ等準拠の人物スレと第６条との関係を述べましたが、それもスルーですか。
他にも色々スルーしてますな。
ちなみに、小説の反響がどうだとか、そういったことは第５条とはあまり関係はないと思いますよ。 204193-19603/12/25 16:28HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
205193-19603/12/25 16:30HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
>>200-201
第３条については、削除人さんによって以下のような見解が示されております。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/579
そもそも小説スレという形態自体が、どうしても作者中心のスレ進行になってしまうわけですが、
しかし小説スレ禁止などといった話は聞いたことはなく、削除人さんによっても
>>153、>>155において容認する発言がなされております。
ちなみに1052536538の小説においても、「続きを求める声」は少ないながら書き込まれておりますが。
また、
＞また自由参加型の小説スレッドでもなく、他の人が入り込む余地はほとんどない。
とのことですが、そもそも小説スレの形態において自由参加型などといったものは一部に過ぎません。
>>153、>>155において削除人さんが小説スレ立てを容認する契機となった小説も、自由参加型ではありませんね。
次に、第４条について。
「全く情報価値の無いもの」＝これについては、当時の時代背景やら武器の歴史やらを資料に基づいて
描き、最近のレスでは参考にした資料も明示しており、読めば多少詳しくなるという点で、
それなりの価値はあるかと。登場する武将も一般の小説などで描かれる機会の少ないものですし。
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」＝この小説を媒介として、舞台の地理や人物設定などに
ついての会話に至っているレスも見受けられます。そもそもこの文言がこのスレ
に適用されるというなら、小説スレの存在自体許されなくなってしまいますが。
「板の趣旨よりネタを優先するもの」＝につきましては、小説という形で戦国時代の考察を提示しているつもりなのですが、
それはいいとしまして、板名自体が「戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代」であり、
日本史板ローカルルールに明記された誘導にも、
「戦国時代・武将をネタとして楽しむ→戦国英雄・三国志・戦国時代」となって
るのをお忘れなきよう。 206193-19603/12/25 16:32HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
「客観的な意見を求めないもの」＝についても、感想は受け付けており、疑問点があればそれに答えておりますが。
とまあ、一応逐一反論は行いましたが、そもそも第４条の適用につきましては、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/19で出された
（http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1066300115/）などはスルーされており、
よほどのものでないと適用されないことがわかります。
基本的に第４条というのは、三戦でいえば「岡山岡山……」や藁藁☆玄徳のスレなどに使うものであり、
1052536538のスレが第４条違反だなどとは、実際の運用を知らないあまりに現実離れした空論ですね。
次に、第５条について。
＞貴方自身も認めている
とありますが、いつ認めたというのか、ソースを。
私が何度も主張しておりますのは、「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」という形式のスレはどこにでもあり、
そういった形式のスレでは、板趣旨のネタを絡めてあれば、削除対象にならないというのが判例で示されており、
よって戦国時代の部分の比重が大きい1052536538のスレも
第５条の「その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
には該当しないという見解なのですが。 207193-19603/12/25 16:38HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
208193-19603/12/25 16:41HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
＞三国志・戦国と関連のない事象(シスプリ)を容認すると～
以下の部分。これについては、三戦を含む多くの板に「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」形式のネタスレが存在し、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049125434/8-12のように板趣旨とからめてあれば削除対象にならない、
という判断が出ていることをどうお考えでしょうか。このように多くの板でそういったスレの存在が認められている
にも関わらず、乱立だの埋め尽くされるだのといった話はそれこそ「見聞はない」ですね。
私の主張に極論返しを行ったつもりなのかもしれませんが、削除されるか、ある程度許容されているか、
という前提が違うのですから成り立たない議論です。
まさか、「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」形式のスレをすべての板から追放しろ、と言っているわけではないとは思いますが。
現実問題として、「板で扱う分野＋漫画やアニメやゲーム」形式スレが、板趣旨にからめてある限り存在を許されているのに対して、
ゲーム・アニメ準拠の人物スレが削除されていることを、どうお考えなのでしょうか。
＞貴方の言葉を借りれば、1つのゲーム関連のスレッドを認めると、後続の総合目的のスレが
＞前者の単独スレへの誘導される、といった事態が起こりかねない。
ゲーム準拠と史実準拠スレとの関係と、単独スレ・総合スレの関係を同一視するのも無茶と思いますが。
単独・総合が親と子の関係とするなら、ゲーム準拠人物スレと史実準拠人物スレはいわば真贋の関係でしょうか。
タテの関係とヨコの関係をいっしょくたにするようなもので、これでは私の「言葉を借り」たことにはなりません。
単独スレが総合スレの重複となるかについてはケースバイケースのようですが、
総合スレが単独スレの重複として削除などといった例は、聞いたことありません。
しかし「歴史上の人物について真面目に語りたいスレがゲームキャラ準拠のスレに誘導」なら、
ゲーム準拠スレが削除されなかった場合、第６条の規定からして起こりうる事態です。
＞３つの削除理由を満たし、重複の危険性も伴っているスレッド。
ここまで述べてきたように、削除理由は一つも満たしていないというのが私の見解です。 209 03/12/25 18:16HOST:YahooBB220061084102.bbtec.net
ゲーム準拠の三国・戦国もギャルゲー＋三国・戦国も同レベルだと思うがな。
長文でごまかしているがお前は
後者より前者が優れている、これを言葉を変えて言ってるだけだろ。
そして前回の削除人の判断を毎度毎度自分の強みにして、
削除人にこれからもその判断を強いることを前提としている。横暴だと思うがね。
このスレを削除してもらって、後でギャルゲー小説総合スレでも立て直せば済む話だろう。
明智光秀スレなどは「無双」が入っていただけで削除され、
住民の総意で再度立て直されて穏便に解決した。
理詰めで相手を追い詰めるだけで、自分は1歩引くことも出来ないお子様ですか？
210 03/12/25 19:35HOST:ohta117217.catv.ppp.infoweb.ne.jp
読む気をなくす無用な長文は、説得力を無くすねぇ。
もっと手短に書かないと、削除人他も読んでくれないよ？
211名無しの妙心03/12/25 21:05HOST:50.27.216.216.transedge.com
うむ。
というか、今はシスプリと戦国時代を絡めたスレのお話をしている、
という事でよろしかろうか？（汗
誰かの言質よりも、削除ガイドラインからの引用を優先させた方が
突っ込まれた時の説得力が増しますぞ。
削除人の判断は各人まちまちだったりします故。
厳しく取ったりする人もいれば、板事情に詳しくないが故に、
わかるところだけ処理される削除人もおります。
ま、あんまり過敏になりすぎなんじゃないかとも思うけどね。
確かに開かれたスレ、という雰囲気はあんまり感じないけど、
この程度なら放っておいていいんじゃない？
あんまり過敏になりすぎて軍板みたいな騒動になってもアレっしょ。
きっちり批判してあげればいいんじゃない？
その上で次スレは夢板辺りで立ててもらえば。
212元自治住民03/12/26 02:47HOST:zaqd3789e08.zaq.ne.jp
自治スレでもそうだったんだけど、エノキのパターンって
相手の反論に必要以上の長文で返す → 相手がある程度かいつまんで反論する
→ その反論にまた新たな長文をつけ、相手が省略した部分を「何故か」と問い詰める
→ 以下何回か繰り返し → 相手は呆れて去る →理論負けですか？私の勝ちですね
全部コレ、ただのゴリ押し。実際彼の言い分を、別の過去削除されたスレに
適用すればいくらでも庇えるし。面倒だからやらんけど
1度でもいいから自分のお気に入りのスレを削除されて痛い目に遭わんと
懲りないんじゃないの？無双スレを削除してもまた新たに立つってことは、
それだけ三戦板の住民の中に、無双ネタを必要としてる人がいるってことでしょ
削除されても総合スレとして立てれば問題ないってここの人達も言ってるんだしさ
213名無しの妙心03/12/26 03:43HOST:211.75.231.21
あのノリのまま次スレも立つようだったら、その時はばっさりいかれるっしょ。
今はちょっと誰も触れないor触りたがらないんじゃないかなぁ～。
こういうタイプの人は、ぶつかり合いには強いけど、
はたきこみにはあっさり手を付いたりするんで、そこら辺考慮して
なだめすかし色々やってみたら？＞頑張ってる皆さん
214無名武将＠お腹せっぷく 03/12/26 05:38HOST:t232241.ap.plala.or.jp
ルール違反は削除されても仕方ないよね。
215203-20803/12/26 14:44HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
>>209
＞ゲーム準拠の三国・戦国もギャルゲー＋三国・戦国も同レベルだと思うがな。
「三國志or戦国＋異分野」形式のネタスレと「ゲーム準拠キャラクタースレ」を同一視することは
できない、というのは>>193-196などで何度も述べている通りですが。
「三國志or戦国＋異分野」形式スレに出される依頼は主に第５条、「ゲーム準拠キャラクタースレ」は
第５条＋第６条（スレによっては、第６条だけの依頼で処理されたものもありました）、
といったようにそもそもガイドラインとの関係が違うのであり、レベルがどうこうという問題ではないのですが。
＞長文でごまかしているがお前は
＞後者より前者が優れている、これを言葉を変えて言ってるだけだろ。
それは、そちらの勝手な思い込みですね。ちなみに長文とありますが、
そちらのように主観だけを何の根拠もなく書き連ねるだけなら確かに文は短くまとまるでしょうが、
具体的に例を挙げるなどして反論するとなると、どうしても長くなってしまうものです。
＞そして前回の削除人の判断を毎度毎度自分の強みにして、
私が例に出しているのは前回の削除人さんだけでなく、前々回や、他板での発言なども含まれております。
＞このスレを削除してもらって、後でギャルゲー小説総合スレでも立て直せば済む話だろう。
これも意味のない解決策ですね。>>201の破綻した論の焼き直しか何かですか。
それならば、「ドラえもんのび太の三国志」スレなども「少年漫画と三国・戦国の小説」
に立て直さねばならないんでしょうか。なぜ「立て直せば済む」というのか、ガイドラインとの
関係がどうなるのかといった、根拠も不明ですね。 216203-20803/12/26 14:47HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
＞明智光秀スレなどは「無双」が入っていただけで削除され、
＞住民の総意で再度立て直されて穏便に解決した。
「三國志or戦国＋異分野」形式のネタスレと「ゲーム準拠キャラクタースレ」では、
ガイドラインとの関係も違い同一視できないと何度も言っていますでしょうに。「住民の総意」というのも根拠不明で、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071932305/31-32
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071932305/50-51
を見ればわかるように、特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8oという人が言い出して
これといって積極的な賛成を得ることもなく立てたに過ぎません。
＞理詰めで相手を追い詰めるだけで、自分は1歩引くことも出来ないお子様ですか？
「理詰めで相手を追い詰めるだけで」といいますが、私の論争相手は追い詰められてるんですね。
ここは「削除"議論"板」であり、議論する場です。理詰めで主張するのは当然のことです。
理詰めで追い詰められたのなら、引くのは追い詰められた側でしょうに。
>>210
これは申し訳ありません。
しかし上にも書きましたように、主観だけを何の根拠もなく書き連ねるだけなら確かに文は短くまとまりますが、
具体的に例を挙げるなどして論を展開するとなると、どうしても長くなってしまうのです。
>>211
＞誰かの言質よりも、削除ガイドラインからの引用を優先させた方が
いえ、削除ガイドラインは引用するまでもない前提と思ってますので……。
ガイドラインには線引きまで示されていない条文も多く、そういった点は判例が参考になるものと思っております。
1052536538のスレにつきましては、次スレを立てるつもりはなく、今スレ中に終わるか何かする予定であります。 217203-20803/12/26 14:50HOST:acacia.u-gakugei.ac.jp<localhost>
>>212
＞削除されても総合スレとして立てれば問題ないってここの人達も言ってるんだしさ
そう言っているのが本当に削除議論板住民なのかは不明ですが。というより、言っているのは>>209
だけのようですが（>>201は、重複云々の例えに持ち出しただけですね）。
それに、なぜ立て直さねばならないか、なぜ「問題ない」のか、まったく説明がないのですが。 218特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 03/12/26 20:51HOST:ns.bach-kaffee.co.jp<ntngno033140.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
ほう？スレ立てに板住人の同意が必要だなどというルールは、初めて聞いたな。
閉鎖的な馴れ合いイッテヨシ
219２０９03/12/26 23:17HOST:YahooBB218132156055.bbtec.net
＞「理詰めで相手を追い詰めるだけで」といいますが、私の論争相手は追い詰められてるんですね。
＞ここは「削除"議論"板」であり、議論する場です。理詰めで主張するのは当然のことです。
＞理詰めで追い詰められたのなら、引くのは追い詰められた側でしょうに。
その考え方がお子様だと言っているのだが。それすら理解出来ないのか。
議論＝理詰めと解釈するとは失笑もの。
板の運営に関わる問題ならいざしらず、自分のオナニースレの擁護のためだけに
この削除議論板をも私物化しつつあるこの現状をどう捉えている？
正常な精神を持っていれば、自分が一歩引いた方がこのスレの迷惑にもならないし、
今回の論争も円滑に解決すると頭で理解出来るはずなのだが。
これは理詰めの段階以前の、常識やマナーの問題だろう。
それをガイドラインにはないだの、打ち負かされた方が去るべきだの
お子様的発想としか形容しようがないね。
220 03/12/27 08:32HOST:t232127.ap.plala.or.jp
阿波御所スレッド、参加者はものすごーーーーーーーーーく落胆し、
もうすっかりやる気なくしています。
戦国史の特異点を語る、そこから「天下とは」すら見えてくるいいスレだったのに。
軽率な判断をした、お前のせいだよ。
お前は沢山の人間の良心や好奇心を、軽率な判断でドブに捨てたんだよ。
そして一切の説明はなく、何故か海外串を刺して削除人擁護する奴が喚くだけ。
きっとお前ってそういう人間なんだろうな。
221 03/12/27 14:45HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
＞議論＝理詰めと解釈するとは失笑もの。
では議論とは理屈抜きの感情のみでぶつかりあうことなんですか？
今まで知りませんでした。
222見物人Ｐ03/12/27 16:52HOST:nttkyo088094.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ちょっと独り言をぽつりと。
議論とはある一定の対象に、如何に持論が正しいのかを納得させる為の手段の一つだと俺は捉えていたりする
議論は別に理詰めでも感情論でもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ
ただ一般的に感情論は受けが悪いんだけどな
理詰めも魂胆が丸見えじゃあ人によっちゃ駄目だし
いや、俺は関係無いから続けてくれ
口出し失礼
223 ◆NrzNAFPLAQ 03/12/27 20:59HOST:50.27.216.216.transedge.com
224おおたわけのみこと ◆3uIQO01mdA 03/12/27 23:53HOST:p35240-adsao01atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
225＿03/12/28 02:38HOST:synctest.ibergen.com
>第３条については、削除人さんによって以下のような見解が示されております。
>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/579
なるほど、最初の文から見るにこのスレッドは「閉鎖的な使用法」には該当しないようだ。これは撤回する。
しかし後半の文の「そのコテハンさんが居ないとスレが回らない状態」はどうか。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1052536538/172-からの流れを見たら、
書き込み量の9割以上がエノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2によって占められ、
さらにその大半が小説内容（つまり、自作の作品公開の場）となっている。
最初に「12人の妹が戦国時代に飛ばされたらどうなるか、真面目に考察しよう」
という発言をしているが、これは考察とは言えない。
多人数を交えて議論しているわけでなく、1人の視点のみから語っているだけにすぎない。
「書込み量の問題じゃない」ことを差し引いても、十分に適用されるとは思うがね。
第３条の「固定ハンドルが占用している」は、視覚的にも内容的にも該当する。
>そもそも小説スレという形態自体が、どうしても作者中心のスレ進行になってしまうわけですが、
>しかし小説スレ禁止などといった話は聞いたことはなく、削除人さんによっても～
小説が禁止だという発言はしていないのだが。自意識過剰では？
ただ小説という形態が“このスレにおいては”閉鎖的な方向に傾きやすい、と。
この件は上記で撤回したので、ここで止めておきます。
>次に、第４条について。～
ここの部分は単に私の見識不足だったようだ。第４条違反は全面的に撤回する。 226＿03/12/28 02:39HOST:synctest.ibergen.com
227＿03/12/28 02:39HOST:synctest.ibergen.com
>以下の部分。これについては、～
この主張は>>195の主張と完全に対照的であり、説得力は皆無。
それを差し置いても第6条について私が述べたのは、
シスプリのスレッドが狭域の分野である以上、親となるスレが立てられたら
削除対象になるのは子であるそちらのスレだという事なのだが。
195の貴方の理論をそのまま適用した、それだけです。
ここでまた「ゲーム準拠と板で扱う分野＋漫画やアニメやゲームは同一視できないでしょうに」
とか反論してきたら、それこそ頭のおかしな人の領域になるでしょうな。
>単独・総合が親と子の関係とするなら、ゲーム準拠人物スレと史実準拠人物スレはいわば真贋の関係でしょうか。～
これも屈折した論なようで。贋作にも真作と独立した事象と認められるものが数多いのだが。
それは論点が異なるのでここでは触れないでおく。
親と子の関係というのも、単独スレを禁止されている板を除けば容認されるだろうが、
もともと板と異なる分野の単独スレを許したら、それこそキリがなくなってしまう。
貴方の擁護しているスレはまさにそういう対象なのだが。
板の不可を省みずに「趣旨絡みの単独スレ」はゲーム準拠でないので容認できるとふんぞりかえっている
その態度が理解出来ない。
以上により、３条と５条、そして６条の可能性を孕んだスレと認識している。 228 ◆NrzNAFPLAQ 03/12/28 11:44HOST:50.27.216.216.transedge.com
>>224
大変参考になった。
＞とりあえず住民の苦情が酷くない内は 229_03/12/28 18:00HOST:210-20-189-86.home.ne.jp
>>227
板の不可じゃなくて板の負荷だろｗ後半は大いに同意だけど、前半は所詮
１つのスレッドなんだから大した負荷にはならんと思うけどね。
で、>>153の削除屋★放浪人の発言について疑問が。
「削除対象スレッドをどうこう言われても困るわけですが」って…？
削除人が削除するのは、自分が「削除対象」と見なしたスレッドなんだから
ここ詐欺板で「削除対象スレッドをどうこう言う」のは当たり前だと思うんだけど。
何の為の詐欺板なんですか？
そもそも、>>153自体質問者の「ネタスレ」の部分を黙殺している内容で
「ネタスレとして機能しているようなので、様子見」という判断も今まであったのに
それを全否定するような書き方（しかもやや挑発的）をしているのに甚だ疑問。 230 ◆NrzNAFPLAQ 03/12/28 19:12HOST:synctest.ibergen.com
>>229
この板で削除人と削除議論をやるなら、削除ガイドラインに抵触していない事を証明すべきだな。
削除対象を様子見していた事は免罪符にならんよ。
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。 231_03/12/28 20:11HOST:210-20-189-86.home.ne.jp
>>230
意味不明。俺は別に特定のスレを擁護する気はないのだが。
あんたはもうレスせんでいいよ。 232 ◆NrzNAFPLAQ 03/12/28 20:19HOST:synctest.ibergen.com
233 04/01/01 12:32HOST:t231115.ap.plala.or.jp
海外串を刺して管理人擁護
へぇ
234 04/01/01 23:06HOST:t515047.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
488 名前：紫龍 ◆E5DSHIRYUU 投稿日：2004/01/01(木) 18:46
ドロン除 ★の基準はかたよってるからきらいです
235 ◆NrzNAFPLAQ 04/01/05 19:37HOST:50.27.216.216.transedge.com
236 ◆NrzNAFPLAQ 04/01/06 17:10HOST:50.27.216.216.transedge.com
237 ◆NrzNAFPLAQ 04/01/06 21:17HOST:t564092.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
238 ◆NrzNAFPLAQ 04/01/06 21:47HOST:50.27.216.216.transedge.com
>>237
重複状態であるものを取り下げる必要がないのだが。
下手な小細工はせず論を以って当たれば良いだろうに。 239 ◆NrzNAFPLAQ 04/01/06 22:06HOST:t089148.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>238
論を以ってあたるも何も、単なる言いがかりというか、ヒステリックな
あなたの妄言に対し、その誤りを指摘しているだけですよ。
それぞれ500,700ものレスのついているスレッドに対し、
その是非はともかくとしても、なぜスレッドストップではなく、
削除依頼なのですか?
まずはそこをお聞きしましょう 240 ◆NrzNAFPLAQ 04/01/06 22:18HOST:50.27.216.216.transedge.com
>>239
削除依頼は通常、判断後の処理にまで言及する必要はない。
このケースで言えば何レスあろうと、板の趣旨に沿った情報価値の乏しい重複雑談スレに
敢えてスレッドストップを願い出る必要は皆無と考える。 241 ◆NrzNAFPLAQ 04/01/06 22:22HOST:50.27.216.216.transedge.com
242 ◆NrzNAFPLAQ 04/01/06 22:28HOST:t089148.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
>>240
情報価値が高いか低いかは、あなたが決めることでも、言及できることでもないでしょう。
>>241
2ちゃんねるのなかで行われている会話に対して、
なぜ外部の掲示板を指定するのかははなはだ疑問ですし、
さらにいえば、私怨でこのような会話をしているように思われるのは迷惑です。
それに、あなた個人に対しては、何の興味も関心もありません。 243 04/01/07 09:14HOST:pl1205.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
私怨にしか見えんがな（w
そのトリップといい（w
245ジハード ◆d6L5ag3yFQ 04/02/15 15:32HOST:p120-dna07urayasu.chiba.ocn.ne.jp
246ジハード ◆d6L5ag3yFQ 04/02/15 15:33HOST:p120-dna07urayasu.chiba.ocn.ne.jp
247( ´ⅴ｀)04/02/15 16:07HOST:EATcf-323p124.ppp15.odn.ne.jp
>>246
一群二類三種。この定義は2ちゃんねるのものです。
この定義に従って2ちゃんねるでは処理をする。
一群や二類であるから誹謗中傷OK、と言うわけではありません、
それは「2ちゃんねるでは放置」と言うだけのことです。
2ちゃんねるの外ではこの限りではありません。
2ちゃんねるでは放置＝2ちゃんねるでは認めている、でもありません。
一群や二類の親族若しくは本人から名誉毀損で訴えられることはあります。
今回の件とは直接は関係ありませんがね。
248（ ´Д`）y──┛~~04/02/15 17:37HOST:218.65.206.116
>>246
>削除ガイドラインをそのまま適用すれば「淀」が個人第一群や
>個人第二類に当てはまらないから、
ハテ？相撲部屋の女将さんは二類と言う判断がありますよ。
ここから強引に推測すると淀君は二類でわ？
もちろんこんなのは対象外なんでつけどね。。 249超プロ住民 ◆v38X7SPpro 04/02/15 21:52HOST:E219108028163.ec-userreverse.dion.ne.jp
何とかして、「死んだ人」を皆「歴史上の人」にしてしまえるような言質を
★持ちから引き出したいようですな。
250ジハード ◆d6L5ag3yFQ 04/02/21 11:49HOST:p100-dna07urayasu.chiba.ocn.ne.jp
251 04/02/21 13:04HOST:ohta117217.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>ジハードさん
三戦に関する議論には思えないので、他所（他スレなど）で議論を行って頂けませんか？
当該板住人としては、このような全く無益な議論を快いとは思えません。
252( ´ⅴ｀)04/02/21 19:05HOST:EATcf-317p101.ppp15.odn.ne.jp
253名無しの妙心04/02/21 19:19HOST:61.235.152.90
もう、木村さんとか言う人にこの人の事教えて、
訴えてもらえばいいじゃんと思うんだが。
254ななしさん04/02/23 11:35HOST:p1012-ipad75marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
なんかみんなの食いつきが悪いなあ。
戦国武将は政治もやっていたわけだから一群扱いでしょ。
政治家は一群扱いなんだから。
それで一群の人たちは引退しても亡くなっても一群扱いのまま。
>>250
> なお、歴史上の人物の末裔が「歴史上の人物に対する誹謗中傷」に対して
> 「名誉毀損」で訴える可能性は絶無とは言いきれない。
親族だと思われる人が依頼した場合、削除される可能性はありますよ。
これは芸能人等にも言える話。 256ジハード ◆d6L5ag3yFQ 04/03/08 16:03HOST:p23-dna07urayasu.chiba.ocn.ne.jp
>>254
正確に言えば「引退した政治家」については「責任問題の
発生する範囲においては一群」です。
戦国武将については「行政官」と解釈したので「個人第二類」と
思いました。それに「前田慶次」は政治を行った要素が極めて
小さいので「政治家」と見なすことは困難でしょう。
＞親族だと（以下略）
そのとおりですね。
>>251
現状では「戦国武将」が「政治家」ないしは「行政官」（個人第二類）で
ある以上、「戦国武将に対する誹謗中傷」が「三国志戦国板」や
「日本史板」では放置されることはわかっています。
しかし、現状では「豊臣鶴松」に対する誹謗中傷が「個人第三種に
対する誹謗中傷」として削除対象になりかねません。
よって、歴史上の人物の個人の取り扱いは三国志戦国板にも
ある程度は関係があります。
ただし、これ以上は
個人情報の定義と削除や分類や区分について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067702680/
がふさわしいのでそちらで続けます。
よって、>>252-253へのコメントもそちらで行います。 257 04/05/08 15:41HOST:n242098.ap.plala.or.jp
っていうか三戦板、IP表示導入してくれていいよ。
荒らし以外誰も困らん。
会社？学校？家帰ってやれ。
258無名武将＠お腹せっぷく 04/07/30 01:35HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
自治スレッドの重複についての過去の事情
自治スレッドの削除については原則以外に下記の事情を検討して頂きたいです。
自治スレッドについては過去に話合いがもたれ住民の投票が行われ決着済みです。
ログ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/51-
自治新党スレで最初のスレが立てられた日にちをもって正統と主張するおかしな人がいますが
そもそも自治新党は自治スレッド、自治を否定して立てられているので自治のスレッドではない。
住民の話合いがもたれた時に論理的な反論を行っていない。
ローカルルールの改定で住民の多数が自治スレッドの名称を”自治スレッド”とすると決めている。
その後、自治スレッドで勝手にテンプレを変更したり、ふざけてスレ立てするものがおり
それに憤ってスレ立てするものがいて混乱しています。 259無名武将＠お腹せっぷく04/07/30 06:08HOST:i145133.ap.plala.or.jp
>>258
スレタイに関しては既出ですし
自治スレを否定することが自治ではないと言われても別に。どうとも。 260無名武将＠お腹せっぷく 04/08/01 15:49HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
お世話になります。
三国志戦国板は過去にも何度も自治スレッド、自治関連スレッドの重複がおきました。
理由は意見議論の相違もありますが、スレッドのタイトルが主な原因です。
他板や運営の皆様には信じられないかもしれないですが事実です。
昨年の末に重複解消の議論がありました。その時の自治関連スレッドは
自治新党その２８ 、三戦自治スレpart15 、三戦自治スレpart16 、自治監査モサド 、ローカルルール
であったとおもいます。
議論中に過去現在のスレッドタイトルを用いない（公平のため）。
他板でも用いられている等の理由で”三戦板 自治スレッド”の名称を使う事になりました。
その後、重複が起きないようにローカルルールに以下の項目を追加しました。
一、自治や板設定等の相談は「三戦板 自治スレッド 」へ。スレを立てるまでも無い質問は「雑談・質問スレッド」へ
追加の際は議論の上、投票も行いました。（投票で不正が行われたのではないかの意見有り）
しかしその後また重複がおきています。
自治新党というスレッドタイトルに拘るものが削除されても次スレを立てる事。
三戦板 自治スレッドで自侭にテンプレを変えるものがいる事。が理由です。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082035080/1はスレ立て主が勝手に変更したものです。
今回削除停止処理して頂いてもまた重複を起こす者が現れるかもしれません。
又自治スレッド自治関連スレッドを板に置くことをローカルルールで禁じようという意見もあります。
他の人にも意見主張があるとおもいますので、それも読んで善処して頂ければ幸いです。
何度も手を煩わせて申し訳なくおもいます。 261ブラシー04/08/04 13:24HOST:wbcc1s02.ezweb.ne.jp
釣りですか？あなたの言い分は一人の強い思い込みではありませんか？
「住民の多数」を主張の根拠にされていますが、それと認められるログを提示してください。
またおおよその住民数をご存知ならば教えていただきたいものです。
262無名武将＠お腹せっぷく 04/08/04 17:49HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
263ブラシー04/08/06 13:49HOST:wbcc1s03.ezweb.ne.jp
自治スレに強く執着されているようですね。
板に何か問題があるという議題はどのスレッドにも認められないようですが
自治スレッドはなくてもよいものだという認識はあなたにありますか？
あなたの訴えは統一や叩き合いという板事象に運営を巻き込もうとする行為にも見えます。
自治スレッド乱立は少し前までの問題。単に目障りなものを排除したいのであれば放置してください。
264無名武将＠お腹せっぷく 04/08/06 17:14HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>>263
自治スレッドが何度も削除依頼されるのだから運営に関わってもらってもよいのではありませんか。
削除議論板だから。
>自治スレッド乱立は少し前までの問題。単に目障りなものを排除したいのであれば放置してください。
自治スレッド乱立は過去の話でしょうか？
自治と冠したスレッドのスレ立てを何度削除されても繰り返し、雑談でスレをのばす。
それで他のスレッドの削除依頼を出す。一昨年の暮れから繰り返されている事です。
”単に目障りなものを排除したい”者を放置する事はできません。
また、あなたが自治スレッドが三戦板に不要と考えるのなら議論すればよいでしょう。（三戦の住民じゃないなら関係な
い話だけど）
私の気持ちを忖度する必要はありません。 265ブラシー04/08/07 16:41HOST:wbcc1s02.ezweb.ne.jp
自治とは自分達のことを自分達で治めることです。
それができないのに運営に問題を持ち込むことは筋違いというものです。
私は自治が不要と言っているのではありません。自治スレッドが機能しない場合、
質雑でも廃スレ再利用でも有志で議論ログを残すことはできるのです。
その上で運営に助力を願うならこんな駄文レスを延々と書かずとも応援させていたたくのですが。
現段階ではあなたひとりが場を仕切りたいだけにしか映らない、と忠告しているのですがご理解いただけませんか？
266無名武将＠お腹せっぷく04/08/07 18:52HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>269
どうも話が大袈裟になってきましたが。。
自治スレッドが依頼されました。私は削除に反対します。
というのが私の意見なのですが、ブラシーさんの意見はどうなのでしょか？
運営を巻き込むうんねんは、ここは削除依頼されたスレッドや削除されたスレッドを議論する場なので無問題です。
それに私達はやるべき事は、もうやりました。
議論をし投票しローカルルールをかえた。他に何をやるのでしょうか？
また、自治スレッドが機能しない場合（具体的な説明希望）を心配されてます。その時はまた考えればよい事だとおもいますが
仕切りたいうんぬんは、二人しか書きこみないので仕切りもなにもないとおもいますが
267ブラシー04/08/07 23:02HOST:wbcc1s08.ezweb.ne.jp
論点が噛み合ってなかったですね。失礼。
私の考えはこうです。
1.機能しない自治スレッドは不要
2.自治乱立解消を最近の議論ログなしで訴えても運営は呆れて遠のくだけ、
また運営から見れば内ゲバの一人の扱いになる
3.一個人が不快等の理由で運営を呼び出すことは…
やめます。同じことの繰り返しですから。
ただ板内の問題を他に持ち込む件は慎重にお願いいたします。
話し合うようにお願いしたのは私です。
ここで話し合って構いません。
特に議論するつもりがないようでしたら、過去の経緯をふまえて、
自治新党スレの方を停止しますが。
269大地の塩04/08/10 17:07HOST:r096219.ap.plala.or.jp
一住人の一人として言わせてもらうなら板の荒れの元なら両方ともいらない。
270無名武将＠お腹せっぷく 04/08/10 21:45HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>269
自治関連のスレを三戦板に常設しないとなるとローカルルールの変更が必要です。
私の意見は現状は自治スレッドを残してもらいたいです。
>ブラシー さん
多分”機能していない”とは雑談ばかりで自治の話をしていないというご意見だと推測します。
ブラシー さんの指摘はもっともだとおもいます。
これはレス削除や自治荒らしとしての通報で対処すべきではないでしょか。
ここで議論をはじめてから特にひどいようですし
一言弁明させてもらえれば、今、特に話す事がないという事情もあるのです。
だからといって雑談していいという事にはならないですが。レスが遅くなって失礼しました。
>削除屋＠放浪人 ★さん
自治新党スレを削除していただけるなら、自治新党スレの次スレも削除していただけないでしょうか？
削除依頼が必要ならだします。
271無名武将＠お腹せっぷく 04/08/10 21:51HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
自治新党スレの次スレを削除していただいたんですね。
失礼しました。
272KowLoon ◆8Dxo02Kui. 04/08/11 00:23HOST:ntszok034211.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
始めて来ました
板とは別の所に板よりも真面目で白熱した(良い表現かどうかはワカリマセンが)
議論がなされていて驚きましたが、三戦板住人の一人としてレスを一つ
>>267
機能していない自治スレッドは必要性は無いでしょう
確かにそれは正論ですが、その場合は>>270の方が言われるように
通報などに使えば良いかと思います。
実際、自治が必要無い訳ではないですし、問題とて有るでしょうしね
とまぁ、殆ど>>270の方と意見は同じですが、私一個人としては、自治が機能
していない状況という事ほど良い事は無いと思います。 273ブラシー04/08/11 19:42HOST:wbcc1s11.ezweb.ne.jp
通報用途での自治スレッドは必要かもしれませんがそこまでのスキルとモラルがありますか？
また通報の中継を行っていただける意志を持つような方が両自治の前スレ現スレともに確認できません
（新スレッド紹介を地道に続けている方は確認しましたが）
住民の馴れ合いを咎めはしませんが、明らかに機能していないこともまた事実です
複数ある自治のどれが有効かどうかも疑問です
機能していないものをあえて存続させる必要目的は何ですか？＞all
274無名武将＠お腹せっぷく 04/08/11 22:59HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>273
>複数ある自治のどれが有効かどうかも疑問です
それを、ここで話たかったです。
>機能していないものをあえて存続させる必要目的は何ですか？ものをあえて存続させる必要目的は何ですか？
削除ガイドラインにないからです。
住民の総意があれば可能だとはおもいます。
275無名武将＠お腹せっぷく 04/08/11 23:05HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
274を訂正します。
>機能していないものをあえて存続させる必要目的は何ですか？＞all
削除ガイドラインにないからです。
板に常設しない事は住民の総意があれば可能だとはおもいます。
276KowLoon ◆8Dxo02Kui. 04/08/11 23:20HOST:ntszok034211.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>273
機能とモラル面では確かにまず無いでしょう
実際、現在自治が行われていると言っても、全く内容は自治になってない
訳ですから
ただし、だからといっても、問題が無い訳ではないと思いますよ。
勿論、>>275の方が言っておられるように削除も可能ですし、選択にする必要性
があれば良いと思います
全てを決めるのは住民ですからね
ただし、私個人としては、問題がある以上削除する必要性も無いと思いますし
また、仮に削除した場合、今後の板の環境について話し合ったり、問題を話し
合う場合、また新たなスレを新規で、しかも自治以外で立てなければなりませ
んし、勿論それについて自治スレ削除ｼﾞにその場合の手順ないし決め事をしと
けばまだ良いのですが、それを行わなかった場合、更なる混乱を招くと思いま
す。
実際、今有るのをそのまま遣ったほうが簡単ですし、一々ローカルルールを
変えなくとも良いですしね
277無名武将＠お腹せっぷく 04/08/12 00:00HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
自治スレッド、自治新党スレッドの削除の問題と
自治関連スレッドを板に常設しない問題は分けたほうがよいとおもう。
常設しない問題は残った方のスレッドに持ち帰ればいいですよね。
>268で削除屋＠放浪人 ★さんが自治新党スレの方を停止ていわれてますが
自治新党スレの停止について異議のある方はいますか？
異議は具体的にお願いします。
278ブラシー04/08/12 13:58HOST:wbcc1s05.ezweb.ne.jp
異論ありませんが住民の方たちに説明もなくいきなり新党スレを削除する論拠が思いつかないのです
過去ログを見ましたが、どちらも正統の水掛け論、ネタ、雑談ばかりでしたから…判断しかねます
削除人さんに下駄を預けるのも賛成できません
怨恨を残すようなことを他者に押し付けるのはいかにも失礼で無責任な話です
自治が話題なのですから、通常のスレッド削除以上にひとりよがりではない多くの声を反映した決定のログ、
すなわち実績を運営側・削除人さん側に提示する必要があると思います
そのうえで一本化できれば、削除人裁定を看板に後発・乱立目的のスレッドは排除できるでしょう
どちらでも構いませんので早急に住民同士の意見交換をしてみれば良いと考えますがいかがなものでしょうか
279無名武将＠お腹せっぷく 04/08/12 19:05HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
280KowLoon ◆8Dxo02Kui. 04/08/12 20:40HOST:ntszok034211.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私も片方の自治スレを削除するという意味では異論は無いですが、何故新党
なのかを詳しく聞きたいですね。
だからと言って、自治スレッドの方を削除が良いと言う訳ではないですが、
新党はコテの雑談に、自治スレッドはロコルール氏と名無しの方の雑談になり
つつありますし、
もっとも、自治スレッドではまだそれ相当の平常な話し合いも一部ありますが
281無名武将＠お腹せっぷく 04/08/12 21:56HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>>280
>昨年の末に重複解消の議論がありました。その時の自治関連スレッドは
>自治新党その２８ 、三戦自治スレpart15 、三戦自治スレpart16 、自治監査モサド 、ローカルルール
>であったとおもいます。
>議論中に過去現在のスレッドタイトルを用いない（公平のため）。
>他板でも用いられている等の理由で”三戦板 自治スレッド”の名称を使う事になりました。
>その後、重複が起きないようにローカルルールに以下の項目を追加しました。
>一、自治や板設定等の相談は「三戦板 自治スレッド 」へ。スレを立てるまでも無い質問は「雑談・質問スレッド」へ
過去の経緯がこうだから。
自治新党スレの方を残すとなるとローカルルールを変える事になるのではありませんか？
>新党はコテの雑談に、自治スレッドはロコルール氏と名無しの方の雑談になりつつありますし
自治スレッド、ロコ雑談みたいになってるね。 282KowLoon ◆8Dxo02Kui. 04/08/12 22:05HOST:ntszok034211.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>281
やはり、過去の経緯が一番の決め手になりますか
まぁ、それは仕方がありませんね
全ての自治スレを削除しない限り自治は機能出来ますし、現在特に自治が機能
しなければならない程の問題は特に無いでしょう
もっとも、此処で話されている内容は三戦板の自治についてですから、本当は
板の自治で当事者を含めて話し合うのが普通ですが 283無名武将＠お腹せっぷく04/08/12 22:38HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>282
普通であれば、スレ立ての日にちや、マジレス数での判断になるとおもいます。
三戦板の場合、それではスレ立て合戦に戻ってしまうので、
今回の自治スレッドの削除には異議を言いました。
板の自治スレで当事者で話し合いがもたれ、それで決着するなら良いとおもいますよ。
284ブラシー ◆wBMJacV/86 04/08/12 23:19HOST:wbcc1s13.ezweb.ne.jp
どう見ても一本化できる要素がなくなりましたね…
話し合いまでたどり着くには相当時間がかかりますねこれは
285KowLoon ◆8Dxo02Kui. 04/08/12 23:28HOST:ntszok034211.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>284
そうですね
私も某固定氏としたらばで自治統一について話し合った事がありますが、やはり
厳しいというのが互いの意見でした
というよりも、スレタイに拘る方がいる事とそのスレタイを毛嫌いする方もいる
というのが難しい所です。
事実自治スレ統一が一番最初の自治の問題であり、一番の難所かもしれません
286ブラシー ◆wBMJacV/86 04/08/13 13:33HOST:wbcc1s06.ezweb.ne.jp
自治不要説も少なくなく見受けられますが、いまは一本化が上策ですかね
ただ住民だけでの議論が成立しないという民度の低さを顕著にあらわしてもいます
削除人さんがこの状況で判断できるかどうか…
287KowLoon ◆8Dxo02Kui. 04/08/14 01:56HOST:ntszok034211.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
三戦板で自治不要論が飛び出す原因は今迄の三戦自治の累積した負債の為でしょう
もっとも、自治と言えども正常な自治ではなく自治の名を語った権力闘争であ
りますが
まぁ、兎も角神道の権力闘争と旧自治と新党の争い、その度にそれが祭りになる
この状況により、参戦では三戦固有の自治の印象が生まれているのが住民参加
が殆ど無い現状を作り出したと言えますし
一先ず、当事者同士で話し合いを行うか、それをただ見ていても行われなけれ
ば、二つの内片方の自治スレを徹底的に削除し強制的に一本化させるか
自治は一つあれば機能しますし、一本化以外の議論内容もありません
ただ、今動かないほうが良い位平和ですから、出来るだけ住民の方々に迷惑を
かけない様に動かす必要性が最も重要な事ですが
288ブラシー ◆wBMJacV/86 04/08/14 13:06HOST:wbcc1s12.ezweb.ne.jp
新党側は透明含め削除が二回行われました。そのうえで前スレの終了を受けて三度目のスレが立ちました
この場で説明がなされていればよいのですが新党サイドにのみ危機的状況を与えたのはいかがなものでしょうか。
・雑談化している点は両者対等
・新党正統裁定という前例の転覆
・現自治スレッドの正当性に運営または削除人の後ろだてがない
新党側から上記の点が指摘されたときが問題になります
新党削除についての見解は削除人さんから出されているのでしょうか
以前の裁定と今回が別人による場合は見解の相違になり違う説明責任が生まれます
十全を期したとはいえないので、今後の板が荒れる原因にならなければ良いのですが
289無名武将＠お腹せっぷく 04/08/14 15:25HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>288
削除人さんではないですが
>・雑談化している点は両者対等
自治新党スレの方は知らないですが、自治スレッドの過去ログを読むと雑談ばかりではないようです。
>・新党正統裁定という前例の転覆
いつの話かわかりませんが、去年の末に重複解消の議論を行い、スレッド名称を決め
ローカルルールを決める前の話ではないですか？
>・現自治スレッドの正当性に運営または削除人の後ろだてがない
住民が議論し、スレッド名称を決め、ローカルルールで決めたスレの方が自治だとおもうのですが
違うのでしょうか。
議論に加わらず、投票で少数で、変えたローカルルールは無視する。
スレストされても、削除されても、次スレをたてる。
一連の行為は自治ではないようにおもわれます。
290ブラシー04/08/14 16:34HOST:wbcc1s15.ezweb.ne.jp
まほらさんの判断は今年二月、昨年末の議論に対してはどのスレッドも「乱立自治の一つ」という
判断がくだされています
新党側が少数派だというのも論拠がなく強引かつ恣意的な解釈といわざるを得ません
「過去に話し合いがあった」というのも個人判断であって、投票やローカルルール申請も
複数でこそ話し合ってはいるものの多数で決めたなどいう主張はIPが見えない以上、独善だと思います
かりに荒らしとされる人が多く集まるスレッドでもそれが多数派かも知れません
（事実三戦板におけるモラルは、そこまで低いかも知れないと思う点が散見されます）
別に新党の肩を持つのではなく、今回の削除人氏の立場が強硬に見えるために疑問を列挙したまでです
前に述べた「別の説明責任」とはこのことで、削除人ごとに判断がまちまちであれば
「あの削除人はこう言っていた」という論拠を与えてしまい、乱立解消のためにはなりません
現状はどちらも住民の意見など反映してなどいませんし、雑談スレでしかありませんよ
必要なものは現在の住民による議論とそのログです
291無名武将＠お腹せっぷく 04/08/14 17:10HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>新党側が少数派だというのも論拠がなく強引かつ恣意的な解釈といわざるを得ません
投票が行われて、ローカルルール改定に賛成が多かったのではありませんか？
>「過去に話し合いがあった」というのも個人判断であって、投票やローカルルール申請も
>複数でこそ話し合ってはいるものの多数で決めたなどいう主張はIPが見えない以上、独善だと思います
三戦板だけではなく、このスレも使っているので「過去に話し合いがあった」のは個人判断ではないとおもいます。
また”IPが見えない以上、独善だと思います ”は半年以上たった今言われても困惑します。
>現状はどちらも住民の意見など反映してなどいませんし、雑談スレでしかありませんよ
これはあなたの個人的な意見です。
>必要なものは現在の住民による議論とそのログです
前から考えていたのですが新党側に議論するつもりはあるのでしょうか？
”IPが見えない以上、独善”だという人がいるので、この場で議論してもかまいません。
昨年末の議論や投票、ローカルルールの改定に異論があったのなら議論するべきだったとおもいますよ。
スレストされても、削除されても、次スレをたてずに
292ブラシー04/08/14 17:36HOST:wbcc1s14.ezweb.ne.jp
私は中立ですからこの場で議論は歓迎ですよ
ただ私の挙げた論拠をすべて無視したうえに「個人の意見だ」という鸚鵡返しではすでに議論ではありません
新党側に意見があれば議論にはなるでしょうが、できるだけ多くの声が必要と考えます
貴方にも同志を集めていただきたいですし、総勢三、四人の意見では何ともなりませんから
293無名武将＠お腹せっぷく 04/08/14 17:46HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>>292
>ただ私の挙げた論拠をすべて無視したうえに「個人の意見だ」という鸚鵡返しではすでに議論ではありません
まずログを提示して下さい。
>貴方にも同志を集めていただきたいですし、総勢三、四人の意見では何ともなりませんから
私は徒党を組んでるわけではないので無理です。人の数ではないとおもいますが？ 294KowLoon ◆8Dxo02Kui. 04/08/14 17:58HOST:ntszok034211.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
御二人の意見は拝見させて頂きました。
そこで一つ私もレスさせて頂きます
一先ず、どちらかを削除と言う事を考える前に一度話し合いのテーブルに着かせてみるのが良いと思います
実際、互いに自治一本化について意見を持っているでしょうし、此方側での異論で決まった決定を其の侭適応させても
今迄、新党スレが削除されても蘇った様に同じ様な事が起こるのは想像に難くないです
それに議論させてみて片方がテーブルに着かねばその理由を聞き、それによりけりそっちのスレッドを排除する事も
出来ますし、例え平行線上を突っ切ったとしても、互いの意見を聞いた上でどちらが妥当かを判断する材料にもなりますし
ただ、人数の多さはさほど関係ないかと思います。
話し合いにおいて人数が多い方が色々な意見が出て内容も煮詰まるといえますが、必ずしも三戦板で同じ事が言えるかどうかは不明です
実際、人数が多くても全く話されない事や雑談に傾く事、そして少数派への罵倒に変わる事もあるでしょうしね
もっとも、私個人としては自治に参加している方がどれ程居るかわからない現状では書き込み数よりも議論の内容と進行状況の方が重要視されるべきだと思いますが
295KowLoon ◆8Dxo02Kui. 04/08/14 18:03HOST:ntszok034211.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
訂正
>御二人の意見は拝見させて頂きました。
御二人の意見を拝見させて頂きました。
本当に些細な事ですが、大きいミスを････
296ブラシー04/08/14 18:33HOST:wbcc1s16.ezweb.ne.jp
当方ただいまログをコピーできる状況にありません
新党新スレッドにまほらさんの見解コピーがありましたのでそちらをご参照ください
時間軸を論点にするとループするので避けたいのですが、前回のまほらさん裁定以来
どの自治も乱立として扱われているという上位の見解は変わっていないはずです
板の外から見れば今回の削除人さんと前回の裁定は食い違うため、板の中だけで判断できる問題でもないのです
あなたが自治を立て直したい気概は認めますが、いずれ「旧自治厨が…」と指摘され
かつ一人の暴走は自治ではない、とさらなる混乱に繋がるということがご理解いただけませんか？
議論参加者を待ちましょう
297無名武将＠お腹せっぷく 04/08/14 19:04HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>当該板のローカルルールの変更をされた方に伺いましたところ、ローカルル
>ール申請スレに貼られていた自治スレをそのまま採用しただけで、自治スレ
>の乱立状態を収束させるために当該スレを選択したのではないとことでした。
>従いまして、現時点において、私は当該スレを乱立スレの内の一つと判断致
>しますので、>>426と>>438をよくお読み頂いた上で、他の板の方々が申請に
>あたって当然なされていることをなさってから、再度申請くださいませ。
>（http://qb3.2ch.net/operate/kako/1071/10713/1071312042.htmlの464）
このことですね。
ローカルルールのリンクの張り替えが重複で否定されているレスです。
この判断と今回の判断が違うという指摘です。
あなたが上で書いておられる様に”削除人さんに下駄を預ける”わけにはいかないので
（この場合は運営かな）住民で話すしかないわけです。
昨年の議論は、自治重複解消する事を議論し、今後の重複を防止する為にローカルルールをかえました。
議論や投票、ルールの文案に異論があるのなら議論があってしかるべきだとおもいます。
スレ立ての日にちや、マジレス数で判断するとさらなる混乱に繋がるということがご理解いただけませんか？
議論参加者を待ちましょう。 298KowLoon ◆8Dxo02Kui. 04/08/14 21:38HOST:ntszok034211.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私もブラシー氏と>>297氏と同じ殆ど意見です。
実際、私はどれかの一定のスレッドを存続させる気もありませんし
>>294で発言したとおり議論については必要と思っています。
勿論、それが板でも此処でも関係なく行われる事を。
ただ、私は自治を統一するに当たって以前の経緯や伝統よりもむしろ、現状を一番重要視する考えです。
勿論、スレ立ての日にちや、マジレス数で判断するわけではないですが、全般的な雰囲気と言いますか環境を重視します
ですから、少し意見が食い違うのかもしれません。
もっとも、自治統一は通過点であり、その後にある自治の正常化が最終目標ですが 299無名武将＠お腹せっぷく 04/08/14 22:21HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
>>KowLoon ◆8Dxo02Kui.さん
>ただ、私は自治を統一するに当たって以前の経緯や伝統よりもむしろ、現状を一番重要視する考えです。
>勿論、スレ立ての日にちや、マジレス数で判断するわけではないですが、全般的な雰囲気と言いますか環境を重視します
私も同じ考えですよ。今ある２つのスレッドなら自治スレッドを支持するという意見なだけです。
自治の正常化ですか。。うーんノーコメントです
2chだから三戦だから何でもありだと考えている人に、そうではない といいたい。ただそれだけ
>>ブラシー さん
（http://qb3.2ch.net/operate/kako/1071/10713/1071312042.htmlの464）
の後日、下記の依頼が通り自治新党スレ他が削除されリンクも張られたはずです。
ローカルルール変更後何度もスレスト削除されているのに何故今回だけ異論を差し挟むのか疑問です。 300299の続き04/08/14 22:22HOST:p2070-ipbf09toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
301ブラシー ◆wBMJacV/86 04/08/15 17:45HOST:wbcc1s15.ezweb.ne.jp
一日近く待ってみましたが新たな参加者が現れません
多少荒れるのは覚悟して、自治スレッドに議場を移したほうがよいでしょうか？
302KowLoon ◆8Dxo02Kui. 04/08/15 20:01HOST:ntszok034211.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>301
良いと思いますよ
板についての状況を得るには板でやる方が良いですし
何より、これで刺激されて板で議論が巻き起こってくれればこの上なく良い事ですしね
303ブラシー04/08/16 23:52HOST:wbcc1s09.ezweb.ne.jp
二日待っても自治スレッドにおいても議論が起こりません
いろいろ振る努力はしてみたつもりですが、ここで話し合っている議題そのものが住民にとって
いかに重要でないか、という判断を私はしたいと思います
雑談化も自治乱立もそれほど危惧されていないのですから、>>258以降の議論も板にとって、
ひいては自治遂行において、まったく住民の意向を反映しない不毛な論議だったのでしょう
つまり自治ではないということになりますし、運営側や削除人さんが先に動かない限りは
「詐欺板からの暴走」でしかないのです
少数派の生徒が先生に告げ口しているようなものですから、あとは先生の判断を待てば良いのではないでしょうか
ただ住民の多数をうたっての>>258の書き込みだけは間違いなく不実ですので撤回していただきたいです
わたしが>>258に目くじらを立てなければこういう論議にはならなかったでしょうから
この論議自体、有効かどうかが怪しくなると思いますが、新党が削除されてまた立てられた場合でも
また今後さらなる乱立が起こった場合にも「削除人が板住民の意向を無視した」前例が残りますので
混乱の収拾が着くとはとても…
長文になりましたので、このあたりで |∀・)
えっと、まほらさんが保留しているのは
どっちが正しいとか、そういうんじゃなくて
ローカルに反映させることで、どちらかが本スレだという
お墨付きを与えるのを危惧しているからだと私は解釈してます(・∀・)
本スレ争いに加担するのは、ローカル変更人の役目ではないので
まほらさんの言質を盾に話しあうのは、まほらさんの本意ではないと
思います(・∀・)
なので、ローカル変更スレの事は無視して、住人さんでじっくり話し合ってから
本スレを決めるなり削除人さんに処理してもらうなりしてください。
それまでは私も三戦板の自治スレ変更は保留しますです(・∀・)
305KowLoon ◆8Dxo02Kui. 04/08/17 16:47HOST:ntszok034211.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
新党が停止になりましたね。
まぁ、もっとも自治スレとしてはどちらが残っても問題が無いですが
もっとも自治スレッドの方も雑談色は廃さねば自治スレとしての機能面が殆ど望めませんが
>>303
確かにその通りでしょう。
此処に書き込む事が無い事や板で議論が行われない点を見れば、住民にとって自治は障りたくない物でしょう
実際、現時点で自治が雑談化してそれその物時代以外は特に問題は起きていませんし。
むしろ、その中に板の荒れる原因を含む懸案が収集されているという利点もあります。
ただ、此処での議論は少なからず何かに影響を与えたでしょうし、行って良かったと思いますよ
実際、削除人さん達も見られておられるようですしね。 306太公望 ◆bba6.0YO2g 04/08/21 12:26HOST:p1195-ipbf02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
ここで議論しても無駄だ！
削除人は人の意見に全く耳を貸さない暴君だ！
（実際議論を全く無視して勝手な削除を繰り返している）
自由を取り戻すために徹底抗戦に打って出るしかない三戦板開放戦線の結成をここに宣言し、
最後の最後まで戦い抜くぞ！
307吉鶴04/08/22 00:19HOST:p1160-ipbf715marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
308 ◆wBMJacV/86 04/08/22 00:42HOST:s51.IaichiFL34.vectant.ne.jp
>>307
それについては、解除を申請してみます。
>>308
誘導先が「水滸伝」の本スレの筈ですが。。。 310吉鶴04/08/22 01:03HOST:218.231.214.123.eo.eaccess.ne.jp
>>309
まことにありがとうございます。深く感謝します。 311 ◆wBMJacV/86 04/08/22 01:16HOST:s51.IaichiFL34.vectant.ne.jp
水滸伝の文献に関するスレッドの住民と水滸伝を題材としたゲームを語るスレッドが
統合できる、というお考えであれば、認識の改めをお願いいたします。
再度書きますが「学術的スレッド」と「ゲーム寄りスレッド」の住み分けが
当板の特長であります。包括するジャンルが広いために住民同士のトラブルが
頻繁に起こる板でもあります。
かつて三戦板では「三国無双」騒動がありました。ゲーム系スレッド住人と
学術系スレッド住民との対立は現在でも散見される衝突であります。
放浪人 ★ 様がされた判断により今後の板混乱を招く恐れが強まります。
なにとぞご再考をよろしくお願い申し上げます。
あ、そういう意味ですか。。。勘違いしてました。
ちょっと待って下さい。
313 ◆wBMJacV/86 04/08/22 07:21HOST:wbcc1s09.ezweb.ne.jp
>>312 対応ありがとうございました。嬉しく思います。 314太公望 ◆bba6.0YO2g 04/09/02 22:55HOST:p2001-ipbf15kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
おい！
馬鹿削除人ども
おまいらレベル低すぎ！
中途半端な削除して紛争の火種ばらまいてるんじゃねーよ
カス
きもいよおまいら
315 04/09/11 00:47:38HOST:z31.211-19-70.ppp.wakwak.ne.jp
316反”削除”人同盟04/09/11 12:00:19HOST:f0589.gsk.ppp.u-netsurf.ne.jp
最近の削除人の行動はいかれてる
本当に残さなければならないスレを削除し、
くだらんスレばかり残す
まずあの自治スレを消し去ってくれ
あれのどこが自治なのだ
317オナラップ ◆2L7LYsN.NE 04/09/11 13:51:45HOST:218-228-238-205.eonet.ne.jp
誰だ俺のスレッド削除依頼した馬鹿は！！死ねや！！！
スレッドの趣旨も反してないぞ！！！
一体どこがエロ・下品なのか
俺のハンドル名か？そんなん差別すんなやぁ！！
いっとくがなぁ「戦国武将に疑いのオマ○コ」は全然下品じゃないぞ！
お前ら○の中をなんかへんなん想像してるみたいやけどそんなつもりじゃないぞ
○の中はナだボケ！！戦国武将に疑いのオマナコじゃわれぁ！！
あえて中身を書かなかったのは日本人特有の奥ゆかしさや！
ハッお前ら穢多非人にはわからんのかもしれんのぉｗｗｗ
むしろ上品やないか！！お前らの見る目が下品やから下品に見えるんや！！
一体なにを想像してたんやｗ言ってみぃ！！あん？
へーっへっへっへっへへっへ
319無名武将＠お腹せっぷく04/09/23 00:10:14HOST:61-25-120-95.rev.home.ne.jp
320無名武将＠お腹せっぷく04/09/23 00:28:53HOST:61-25-120-95.rev.home.ne.jp
321無名武将＠お腹せっぷく04/09/23 00:35:53HOST:61-25-120-95.rev.home.ne.jp
>>319-320
以上です。
同種の内容で反論できる依頼は他にもあるかもしれませんが、
自分がある程度内容が把握できるスレのみについて注記しました。
326太公望 ◆bba6.0YO2g 04/09/23 19:22:52HOST:p2001-ipbf15kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
削除人はちょっとやりすぎたな
そろそろ逝ってしまえ
327無名武将＠お腹せっぷく04/09/23 19:30:27HOST:61-25-120-95.rev.home.ne.jp
328無名武将＠お腹せっぷく04/10/14 16:23:52HOST:P061198142024.ppp.prin.ne.jp
>>328
あぁ、すみません、重複だと思って誤爆したようです。
結果としてはゲームソフトの話なので掲示板の趣旨と違う投稿ということで
削除対象に代わりはないのですが、その点については自治スレでの話しあい
をまっている段階ですので、削除する必要はなかったですね。
削除対象のスレを削除して復帰してもらうってのも変な話なので、
立て直してくださいです。 330 04/10/15 17:54:56HOST:ohta122037.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>330
誰が立てたかは関係ないかと。
次スレで修正すればいいんじゃないでしょうか。 332 04/10/15 20:21:19HOST:ohta122037.catv.ppp.infoweb.ne.jp
333 04/10/16 23:30:15HOST:YahooBB218128218057.bbtec.net
自治スレが要りません。削除して下さい
あのスレが全ての三戦住民の要望とは捕らえないで下さい
334 04/10/17 02:46:26HOST:YahooBB218128218057.bbtec.net
333ですが先程の要望はスルーして下さい
335”削除”中止依頼04/10/20 00:00:28HOST:i220-220-128-8.s02.a001.ap.plala.or.jp
336無名武将＠お腹せっぷく04/10/20 11:01:25HOST:61-25-120-95.rev.home.ne.jp
>>335
削除依頼への反論・質問がある場合、
依頼への反論 →削除依頼スレ
削除人さんの処理への反論・質問 →連絡・報告スレ
へ、誘導レスを入れないと、適宜に見てもらえない可能性が高いと思います。 337 無名武将＠お腹せっぷく04/10/22 02:40:17HOST:nttkyo161098.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ちょいテス
338無名武将＠お腹せっぷく04/11/08 17:28:41HOST:61-26-146-210.rev.home.ne.jp
339 04/11/09 04:54:14HOST:ohta122037.catv.ppp.infoweb.ne.jp
コーエー作品だし、いいんでないの？
340 04/11/09 04:55:14HOST:ohta122037.catv.ppp.infoweb.ne.jp
つーか、自治スレでやれよ。松茸。
341無名武将＠お腹せっぷく04/11/09 07:49:32HOST:i220-220-114-60.s02.a013.ap.plala.or.jp
342ﾋﾟｯｷｰ ◆PikeyFKIP. 04/12/12 15:36:00HOST:nttkyo164165.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
テス
343ﾋﾟｯｷｰ ◆PikeyFKIP. 04/12/12 15:41:12HOST:nttkyo071092.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もういっちょ
344なまえをいれてください05/01/20 01:20:38HOST:ba117.ade3.point.ne.jp
三戦板がもっと楽しくなるための自治議論スレッドだったのに
つまらなくしてどうすんの？
345三戦住人05/01/20 19:23:36HOST:i60-36-29-89.s04.a014.ap.plala.or.jp
誰か来るかな？
346 05/01/21 00:28:39HOST:FLA1Aal199.ngs.mesh.ad.jp
春秋戦国スレを片っ端から消してるのかと思いきや、変なのは結構残ってるし
そのくせ、中心となってるスレは消すし、変な削除基準だねえ
347無名武将＠お腹せっぷく05/01/21 05:55:39HOST:i218-47-198-24.s02.a013.ap.plala.or.jp
なんつーのかな、意識しすぎっつーのかな
348スレ住人05/01/24 17:21:12HOST:nttkyo089236.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
349パトリオット05/01/24 17:39:01HOST:210-194-0-119.rev.home.ne.jp
>>348
この場合「三国無双の売れ行きを語るスレ」なのですから
該当時代の媒介ではなく現在の状況がスレッドの主体となっているのではないでしょうか？ 350スレ住人05/01/24 18:01:55HOST:nttkyo089236.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>349
ローカルルールは
「一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。」
であり、基本的に該当時代に関連する全てを扱うという内容です。
状況等特定の条件を排除するという内容は一切含まれておらず、かつ認めるとする条文です。
これは同ローカルルールである
「一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。」
の優先性及び影響の有効性についての議論であり、状況等は議論に関係はないと考えます。 3511 ◆KW51D0I82I 05/01/24 22:31:20HOST:p2115-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
ぬるぽ
352 05/01/24 23:18:19HOST:218-251-8-234.eonet.ne.jp
353討伐隊2005/03/31(木) 20:50:46HOST:210-194-0-119.rev.home.ne.jp
354Bull-assieNGNG
１月17日以降、水滸伝やその他演義・書籍関連に対してのスレッド削除は
独断専行で数々の問題を起こす数々の実績を持つ削除人と
史実ではなく関連小説であることが理解できない削除人たちにより
歴史的・作品的な強固な関連が理解できない依頼者が放った依頼に沿って
行われた削除だったわけです
板に常駐しない削除人のかたに関連事項の理解を求めるのは難しいかも知れません
hicat氏が以前主張された関連事項に対しても、削除されたかたからの明確な反論がなく
その間に改定されたローカルルールに照らしても時代違い要項を適用するのは
不見識な依頼であることは明確でしょう
昨今、歴史サロン板新設を依頼している方たちもいますが、
そうした板があれば適した話題として移転もできます
しかし現在、四演義や歴史ゲームの舞台を語る板は三戦より相応しい板が見当たりません
削除依頼を娯楽にする人物に論を尽くすだけ無駄ですので、
運営に近いかたの意見を伺いたいものです
これらの話題は２ちゃんねるで語るべきではないのでしょうか？
355切腹お腹2005/08/15(月) 12:57:03HOST:E218222230078.ec-userreverse.dion.ne.jp
356Bull-assie ◆wBMJacV/86 2005/08/24(水) 21:58:27HOST:s40.IaichiFL34.vectant.ne.jp
超・・・さんですか
357切腹お腹2005/08/25(木) 15:24:23HOST:E218222230078.ec-userreverse.dion.ne.jp
違いますよ。
358山田くんNGNG
うるせえ！三国志の会話も無い、遊びのスレを削除するのは当然だろ
ゴタクは良いから削除しろ
360とあるコテ2005/10/29(土) 16:27:02HOST:YahooBB218127048119.bbtec.net
>>358
＞368 ：山田くん ：2005/10/29(土) 16:15:44 HOST:07002110152515_vi wbcc4s10.ezweb.ne.jp
うるせえ！文句は直接言うものだ
まず、こういう書き込みをやめような。
それから、君の依頼を見てて思ったんだが、ガイドライン読んで、書式確認した？
もし読んでないなら、今度からはきちんと読んで、書式確認しような。
削除人はボランティアでやってくれてるんだから、負担かけないように気を遣いましょう。
それと、スレッドの削除ってのは他の関係ない利用者にも迷惑が及ぶって考えた事ある？
もし、君の依頼が私怨で出された依頼なら、その依頼が実行されたとき困る人がいるってことも
よく考えて欲しいものです。
361（´∀｀）＜カスがｗｗ2006/05/07(日) 15:35:22HOST:58-188-18-98.eonet.ne.jp
皆カスじゃｗｗ
'`,、'`,、ヽ(´∀`)ノ '`,、'`,、
362小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2006/05/15(月) 21:49:48HOST:ZP206036.ppp.dion.ne.jp
創価
363特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/08/14(月) 01:01:43HOST:ntngno050106.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
364小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2006/08/15(火) 10:12:23HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
創価
365原長頼入道養嶽164石 ◆.J.A.P.4.U 2006/08/29(火) 00:29:45HOST:s11.IaichiFL64.vectant.ne.jp
分岐点にはもう少し待ちたいところかと。
366小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/13(土) 10:50:28HOST:d238068.ppp.asahi-net.or.jp
閉鎖記念にまとめの整理とまとめのチェックでも
367小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/13(土) 11:02:16HOST:d238068.ppp.asahi-net.or.jp
368小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/13(土) 11:04:28HOST:d238068.ppp.asahi-net.or.jp
369小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/13(土) 11:22:50HOST:d238068.ppp.asahi-net.or.jp
370小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/13(土) 11:31:33HOST:d238068.ppp.asahi-net.or.jp
371小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/13(土) 17:55:15HOST:d238068.ppp.asahi-net.or.jp
372小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/13(土) 17:59:25HOST:d238068.ppp.asahi-net.or.jp
なんかとってもシンドイ
373無名武将＠お腹せっぷく2007/01/22(月) 08:59:44HOST:p4150-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/143
> 戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
> 不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
LRで明記されています。
三国志や戦国時代の話題が対象、それ以外は板違い。
戦国時代板や中国英雄板の方が「ふさわしい」という誘導は主観的なもので無視しても構わないと思います。
ゲーム系はちょっと難しいかもしれませんが。
板違いに関しては内容・利用状況をかんがみて臨機応変に対処＝様子見ｗしていただければ……ｗ
> この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。
削除依頼に対処してくださったことには感謝していますが、LRが厳として存在する状況でのそのような発言は自治への介入と受け取られないでしょうか？
削除人は削除ガイドライン、板名、LRに従って削除活動をすればいいと思います。
その上で「迷ったら消さない」が原則のはずです。
面倒くさい板だなあと思われるでしょうが、これからもよろしくお願いします。 374小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/22(月) 12:51:57HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
削除乙華麗様でした。
>>373を受けて。
"一削除人として削除する際に
戦国時代板、中国英雄板、三国志・戦国板といったような
趣旨が似通ったあるいは一部重複していると考えられる板が
複数あることによって、板違いによる削除の判断に迷う。
だから、三国志・戦国板板の趣旨を明確にしてもらえると助かるなー。"
ちゅうことなんだろうから、自治の介入とは漏れは思わないよ。
ただし、このままであれば板違いとして削除依頼した場合は
全く消されることがないって可能性は十二分にあると見た。
だから下記は削除人からしたら”そんな難しいこと言うなよ”ってことになると思われ。
＞板違いに関しては内容・利用状況をかんがみて臨機応変に対処＝様子見ｗしていただければ……ｗ
で、板の趣旨について。
ソースはどっかにあるが、FOXか誰かが、三戦板と戦国板は
単に戦国時代を語る板が2つあるだけみたいなことを言っていた。
だから、無理にすみわけしなくてもいいと思うのだわ。
結局は、迷ったら消さないで問題ないと思うけどね。
>>373
「削除人として」というところで誤解を与えてしまったようで申し訳ない。
別に、削除人は、板違いがわかりにくくても「迷ったら残す」あるいは「そもそも、削除依頼スレを
みなかったことにする」ということをすればいいので、どうでもいいといえばどうでもいいことなんです。
板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。
まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
次に、今回GL4などで削除依頼のあったスレに「中国英雄板いけ」とか「歴ゲー板向きだ」といった
書き込みが散見されました。そういうとき、スレ立て者は何をもって板違いか判断するのでしょう？
安心して話を続けてよいのか、別板にスレを立て直すべきなのか、板事情に詳しい古参の住民以外は
（削除人を含め）誰もわからないです。本来、その手がかりとの一助となるLRには、
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板についての記載が有りません。
もともと三國志・戦国板があったところに戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板ができた、
という経緯は存じておりますが、「あとから類似した板が勝手にできる」ことは、２ちゃんねるでは
ままあります。そういうとき、どう棲み分けるか、住民同士が話し合って、ある程度テリトリーを
決めています。それがあるからこそ、「○○板向けだ」と書かれても「いや、ここでいい」のか、
「あっちに立て直そう」かが判断できるのではないでしょうか？
# もちろん「どちらでもかまわない」スレもありますけど。
あとは、板自治のレベルの問題です。現状を変えるか変えないかは住民の皆さんがお決めになることで、
私は三國志・戦国板の住民ではありませんし、担当削除人でもありませんので、
特にこれ以上、意見を述べるつもりはございません。
何か変えるかどうかはご随意に。 376無名武将＠お腹せっぷく2007/01/23(火) 08:29:08HOST:p4150-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>375
> 板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
あやふやじゃないですよ。
とてもはっきりしてます。
> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。
（以上、LRより）
中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
（その逆は必ずしもそうでもないかもしれません。それは中国英雄板、戦国時代板次第です）
不特定の利用者があるスレを中国英雄板向き、戦国時代向きと考えるのは自由ですが、その他の利用者に強制することはできません。
今後の話し合いによってそれが変わることもありえるでしょうが、現在のLRが無効なわけではないはずです。
（ここまで故意に歴史ゲーム板については触れてません。ゲーム系の話題はどうなんだろうなあ？私も良くわからん……）
まあおっしゃられるとおり面倒くさいと思われる点が多々あるだろうと思いますがｗ、少なくとも
「削除判断をするに当たって現在のところ中国英雄板、戦国時代板の存在を考慮する必要は全くない」
と考えますがどうでしょう？ 377小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/23(火) 09:20:22HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
>>376はどう読んでも突っかかっているようにしか見えん。
＞板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
＞実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。
削除人が上記のように感じただけであって、
そう感じたことに対して喪前さんが”そんなことねーよ”
と言ってるようにしか見えん。
人が感じたことに対して突っかかってもしゃーないし、
突っかかるべきではないと思われ。
削除人がそう感じるって言って、最後にはご随意にとまで言ったんだから
”言ってることはわかりますた。どうするかは自治等で検討してみるかもしれません”
くらいで引き上げていいだろ。
と、これくらいにしておいて
わかりきっていることだが、GL4で中英、戦国、礫ゲ向き理由の依頼は
まず削除されないということが今回（改めて）確認できた、ちゅーことだな。 378無名武将＠お腹せっぷく2007/01/23(火) 10:21:19HOST:p4150-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>377
そんな個人的感想を述べられてもねｗ
別に若削除さんにつっかかってるわけではないし。
以下、若削除さん宛て。
今回の一連の削除活動には大変感謝してるし、その判断にもほぼ異論はないし。
しかし削除人がキャップ付きで自治への介入めいたレスを入れることには問題があると思います。
似たような板があって利用者が迷うのは一つの事実であるでしょうが、それは利用者マターの問題であり削除人マターの問題ではありません。
削除人はLRに従って板違いが否かを判断すればよいのですから。
もっともLRに問題があるのであれば別ですが、今回の事例に関しては特に問題があるとは思えません。
現在、自治スレで板の名前の変更も含む三戦板の今後のあり方について話し合われています。
若削除さんに悪意はないのでしょうが、そういった状況でのキャップ付きの発言は影響は大きすぎると思いますので控えるべきであると考えますがいかがでしょうか？ 379小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/23(火) 10:27:28HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
>>378
個人的感想というならば喪前さんのもたいしてかわらん。
FOXならまだしも、一削除人の発言の影響なぞ微々たるもんだ。
削除人一人ひとりで削除判断が異なるんだからな。
若削除がそう言ったからとして、それが★の総意ではあるまいに。
気にしすぎだ 380道化師の案山子 ◆EPopYClock 2007/01/23(火) 20:54:43HOST:p5079-ipad312osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・しまった 三戦板か〇|￣|＿
381小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/24(水) 00:11:15HOST:h198106.ppp.asahi-net.or.jp
三国志・戦国時代に丘蒸気はないぞ
>>376
削除ガイドラインの５の一部を引用します。
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞ 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します
この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。
換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。
例を出してみます。２ちゃんねるには自動車板、バス板、大型車・特殊車両板、軽自動車板が
あります。「バスだって自動車だろ」「大型車だって自動車だろ」といって、自動車板に
スレを立てても「はいはい、移動移動」です（どの程度厳密に運用するかは板事情によります）。
さて、２ちゃんねるには戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板、戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板が
あります。「戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代」＝戦国時代＋中国英雄（の一部）＋三國志（一部中国
英雄と重複）＋ゲーム＋…ですね。
上記の例（自動車＝普通自動車＋バス＋大型車＋軽自動車＋…）を勘案するとどうなるでしょう？
＞中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
と、ありますが、貴殿が考えているほどの「確立したルール」ではありません。
「他にふさわしい（かもしれない）」板ができちゃってるんですよ。
>>378
上記のような状況を考えられないような方が多数であれば、
キャップでの発言には問題は無いと思います。
上記のような状況を考えられる方が多数であれば、
キャップでの発言は影響ないと思います。 383小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/24(水) 01:16:32HOST:h198106.ppp.asahi-net.or.jp
えーと、三戦って雑談板でないってのは削除人内で統一された見解なの？
384小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/24(水) 01:34:39HOST:h198106.ppp.asahi-net.or.jp
>>383-384
そのスレの257＆268によると、
----------------------------------------------------------------------------------------
257 名前： ◆HFGVBeMRf. [sage] 投稿日：03/10/05(日) 17:20 HOST:217.174.244.43.ap.net-access.jp
>>255-256 ドロン除 ★さん
＞helloやicqなどで確認、、これ無理な人なので確認したいのですが、３０代以上
板・三国志・戦国板・占い性格診断板は雑談板扱いでＯＫですか？
268 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/14(火) 20:54 ID:???
えーっと、例の３板>>257に関してはbbsmenu優先だそうです。
----------------------------------------------------------------------------------------
ということで、bbsmenu優先＝趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが？ 386小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/24(水) 09:07:38HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
>>385
あー、なるほど。おｋ。わかりますた。
＞ということで、bbsmenu優先＝趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが？
確かにそうかもしれません。
ということで三戦板は雑談系ではないということついては
若削除さんだけではなしに、削除サイド全体の統一された見解ということでおｋですか？
削除サイドの統一された見解というものは今までないよ、ということであれば
上記はスルーでおｋでつ。
ただ、ちらっと思ったのは
三国志正史スレッド 卷十
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1153114681/
上記のようなスレが世界史板にあるけれども
三戦が専門板だとすれば、上記スレは世界史板において
三戦への誘導対象になるってことだよなーってこと。
もしそうならものすごい違和感を感じます。
.。oO（三戦に特化した雑談系板っていうのがええちゃうかなーって思うけど） 387小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/24(水) 09:23:37HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
388大将 ◆TaiSyoda7k 2007/01/24(水) 11:46:07HOST:p7018-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
389小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/24(水) 11:50:20HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
大将来たから聞くけど、上記の認識は今も変わってないってことでおｋ？
390大将 ◆TaiSyoda7k 2007/01/24(水) 12:10:03HOST:p7018-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
変わってないよ。
391無名武将＠お腹せっぷく2007/01/24(水) 20:32:08HOST:p4150-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>382
> ＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ＞スレッド
> ＞ 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> ＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します
> この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
> 他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。
>
> 換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。
それはあくまで削除をするに当たっての基準であって、
・ 似たような趣旨の板ができた場合にLRで制定し住み分けすべし
という趣旨ではないように思えますが？
さらに言えば「多少関係があっても」という文言を軽視してるように思えます。
「多少関係があっても」という文言からは「三戦板」と「歴史ゲーム板」間では適用できても、「三戦板」と「中国英雄板」「戦国時代板」間には適用できないのではないでしょうか？
何故なら三戦板にあって「三国志」と「戦国時代」のネタは「多少関係があ」るどころではないからです。
> ＞中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
> と、ありますが、貴殿が考えているほどの「確立したルール」ではありません。
> 「他にふさわしい（かもしれない）」板ができちゃってるんですよ。
若削除さんは現行の三戦板のLRを２ちゃんねる全体のルールから外れたものとして否定されてるのでしょうか？
どうも削除判断から逸脱された意見であるように思えます。 何をおっしゃりたいのか判りません。
私としては、現状では住民に不利益が生じると考え、意見を申させていただいたのですが、
それが大きなお世話というのならご自由にしていただければよろしいと思います。
＊
なお、>>375の一部文言を訂正させていただきます。
×まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
○まずは既述のように、面倒な板には削除人が判断に来る頻度が減る可能性が高くなりますから削除が遅くなりがちになります。
あんまり強く断定してはいけないわな。 393無名武将＠お腹せっぷく2007/01/25(木) 00:02:57HOST:p4150-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>392
要は
・現行の三戦板のLRは２ちゃんねる的に（という言い方はかなり曖昧であるが）問題あるのか否か
・削除人の★付きでの自治への介入とも取れる発言は是か非か
ということです。
私は前段については問題があるとは考えていません。
少なくとも今回若削除さんが問題にされた件については。
後段については、（訂正はされていますが）
> 面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
という文言付きでは「LRで他板との住み分けを明確にしないと削除しないよ」と脅してるようにとれます。
好意からのアドバイスとしても不適切であったと考えます。
以下、蛇足。
> 現状では住民に不利益が生じると考え
少なくとも中国英雄板、戦国時代板との住み分けが出来てないということで不利益が生じてると感じてる住人はいるのでしょうか？
自治スレでの話し合いにおいても対象となる時代や地域の拡大の是非について話し合われてはいても、その逆はほとんど見られないと思うのですが……？ 394小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/25(木) 00:21:51HOST:h198216.ppp.asahi-net.or.jp
あー、もしもし？
>>387はスルーされたという理解でおｋ？ 395小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/25(木) 01:28:59HOST:h198216.ppp.asahi-net.or.jp
謹啓 若削除様
当方の質問等がわかりにくかったようですので、改めて質問させていただきます。
質問の前にスレ削除していただいたこと、大変感謝しております。
では、早速ですが、スレ削除依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/143でおっしゃられた
＞戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
＞不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
＞この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。
これは、今回の削除処理に当たって、板違い案件として依頼されたスレの
削除判断が難しかったということかと存じます。
続いて>>375ですが、
＞板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
＞実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。
確かに当方も一部の住人が困っているという感じを受けました。
また、
＞まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
これは、全くもってその通りだと思います。
今回は5月以来のシベリア処理、8月以来の三戦処理ということから
いまや三戦はシベリアと肩を並べるほどのレベルといえるでしょう。
＞次に、今回GL4などで削除依頼のあったスレに「中国英雄板いけ」とか「歴ゲー板向きだ」といった
＞書き込みが散見されました。そういうとき、スレ立て者は何をもって板違いか判断するのでしょう？
＞安心して話を続けてよいのか、別板にスレを立て直すべきなのか、板事情に詳しい古参の住民以外は
＞（削除人を含め）誰もわからないです。本来、その手がかりとの一助となるLRには、
＞戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板についての記載が有りません。
まったくもっておっしゃるとおりです。当方も歴史ゲーム板、戦国時代板、中国英雄板、三国志・戦国板は
なんとなくで使い分けている次第です。
＞もともと三國志・戦国板があったところに戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板ができた、
｜
＞特にこれ以上、意見を述べるつもりはございません。
よくわかりました。確かにおっしゃっていることは各板の自治で話あうことだと思います。 396小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/25(木) 01:35:53HOST:h198216.ppp.asahi-net.or.jp
そして>>382ですが
＞>>376
＞削除ガイドラインの５の一部を引用します。
＞＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞＞スレッド
＞＞ 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します
＞この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
＞他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。
＞換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。
（以下略します）
そして、>>385ですが
＞----------------------------------------------------------------------------------------
＞257 名前： ◆HFGVBeMRf. [sage] 投稿日：03/10/05(日) 17:20 HOST:217.174.244.43.ap.net-access.jp
＞>>255-256 ドロン除 ★さん
＞＞helloやicqなどで確認、、これ無理な人なので確認したいのですが、３０代以上
＞板・三国志・戦国板・占い性格診断板は雑談板扱いでＯＫですか？
＞
＞268 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/14(火) 20:54 ID:???
＞えーっと、例の３板>>257に関してはbbsmenu優先だそうです。
＞----------------------------------------------------------------------------------------
＞ということで、bbsmenu優先＝趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが？
GL５で問題になるのは該当板が雑談系か否かだと思いますが、
>>385からすると雑談系ではないようです。
これが若削除さんやその他の一部の削除人さんだけではなく
削除サイドの見解として今もそうであるかを確認させていただきたく思います。
というのも、本当に雑談系でないのなら、まさにGL５が絡んでくる問題であり
戦国時代板や中国英雄板、歴史ゲーム板と話ある必要が生じてくると
考えられるからです。 397小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/25(木) 01:50:53HOST:h198216.ppp.asahi-net.or.jp
また繰り返しになりますが三戦が専門板ならば
三国志正史スレッド 卷十
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1153114681/
上記の世界史にあるスレは三戦へ誘導する必要が生じてくると
当方は考えております。
次に移りますが、スレ削除依頼スレでの下記の削除大将さんの発言と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/34
＞34 名前：削除大将 ★[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 21:00:40 ID:???0
＞>>30-33
＞板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
＞現状のままであればそれらのスレを処理（移転）する理由がありません。
このスレで若削除さんがおっしゃられていることに
差異が見られると思います。
確認ですが削除大将さんの御見解は
「三戦と戦国はある部分で共通した趣旨（あるいはジャンル）を持っているが
それは、特別にまずい状態ではない。」
ということかと思われます。
若削除さんの御見解は
「専門板の場合、GL５の最後の一文に関わって
”ある板が「これを扱う」と決めても、他にふさわしい板があれば
、そちらで語れるのでGL5に抵触します。”ということになる。
例えば三戦と戦国時代板、どちらが戦国事態の事象を語るにふさわしいか
LR等ではっきり決めておいたほうが後々問題ならなくていいのではないですか？」
ということかと思います。
これはどちらも正しく見えるようでありますが、どちらかが誤っているかと私は思います。
上記はどちらかより正しいのか、あるいはどちらも間違っているのかを
御教授いただきたく思います。
今後の各板の方向に関わってくる大事なことだと思われますので
お忙しいことと存じますが、よろしくお願いいたします。 398大将 ◆TaiSyoda7k 2007/01/25(木) 03:32:29HOST:p7018-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
俺は自治に関わりそうな事には出来る限り口出ししないようにしてるだけだよ。
399小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/25(木) 11:26:19HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
この世渡り上手め
400大将 ◆TaiSyoda7k 2007/01/25(木) 13:51:14HOST:p7018-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
つか戦国板が出来たあたりで既に自治スレで住み分けだの板名変更だのの議論してたろ。
401小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/25(木) 14:17:32HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
議論して今の今まで何も決まっていないのだお・・・
402大将 ◆TaiSyoda7k 2007/01/25(木) 15:13:13HOST:p7018-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
若はそういう議論、つまり自分が提案した住み分けや板名変更案が
既に各板自治スレで話し合われていた事を知らなかったのではないかな。
知ってたらわざわざ提案しないよね。住人の自治に任せると再三言ってるわけだし。
つまりあれですよ。
何でこんなに話がややこしくなってるのかボクちゃんいまだに理解できないのです（＞＜）
403小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/25(木) 15:44:58HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
ややこしいかな？
聞きたいことは三戦は専門板でFA？ってことよ
404大将 ◆TaiSyoda7k 2007/01/25(木) 16:34:53HOST:p7018-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ネタ板。学問系ではないよ。
405小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/25(木) 22:28:35HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
全くグウの音も出ないとはこのことだ。
専門板でも雑談板でもなく、ネタ板だったとは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１
とりあえず三戦板は今の状態だったら削除依頼放置になっても仕方なしというか
それすらもネタすべきかもしらんな。
406無名武将＠お腹せっぷく2007/01/25(木) 22:45:27HOST:p4150-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
中国英雄板や戦国時代板への誘導以外で削除人が判断しづらい案件ってありますか？
全部にレスするのは難しいので、コメントを付けた方が良さそうなところだけレスさせていただきます。
>>393,397
393＞・現行の三戦板のLRは２ちゃんねる的に（という言い方はかなり曖昧であるが）問題あるのか否か
397＞次に移りますが、スレ削除依頼スレでの下記の削除大将さんの発言と
397＞このスレで若削除さんがおっしゃられていることに差異が見られると思います。
393についてはYesであって、その一例が397かと。
板違いなどの判断においては、現在論拠となるのは「板名」と「（戦国時代板などが無かった頃に
制定された）三國志・戦国板のLR」です。その範囲内においては、削除人によって
解釈の差異は生じますから、とあるスレの削除依頼が、削除人Ａは「三國志・戦国板で構わない」と
依頼を却下し、同じスレの削除依頼を削除人Ｂは他板の方が専門的だと判断し、移動なり削除なりをする、
ということは十分あり得ます。
まあ、そういうファジーな部分こそが２ちゃんねる的だ、というご意見も有ろうかと存じますが、
不便だとお考えになるのであれば、どうにかした方が良いのではないかと、私は考えます。
>>393
＞自治スレでの話し合いにおいても対象となる時代や地域の拡大の是非について話し合われてはいても、
＞その逆はほとんど見られないと思うのですが……？
「わかりやすく」とは書いたつもりですが、「縮小しろ」とは書いた覚えがありません。
わかりやすければ、拡大しても縮小しても良いのではないでしょうか。「違いがわかりやすければよい」と
は思いますし、「違いはない」という「違い」でもそれは構わないと思います。現状は「違いがあるか
無いかすら判らない状況ですから。一例ですが、通るかどうかは別として、たとえば>>376の
「中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。」という
文言がLRにあったとすれば、それはそれで違いの判断の目安になりますよね？（別にこの文言を入れろ、
というつもりはありません。最近のこのスレの発言から例を引いたまでです）。
また、それと多少関連して
>>397
＞上記の世界史にあるスレは三戦へ誘導する必要が生じてくると当方は考えております。
別に三國志・戦国板に誘導しなくても構わないのではないでしょうか？
例えば同じ三國志でも、正史の立場から語る場合と演義準拠で語る場合では
異なるはずです。同様に、世界史板的に三國志を語るスレと、三國志・戦国板的に
三國志を語るスレは、別板に存在する限りにおいては重複でも何でもなく、
双方併存できるのではないでしょうか？
もちろん、三國志・戦国板で「三國志正史スレ」を立てることを否定する物ではございません。
立てて、世界史板のスレに「立てたよ」と情報を入れる。あとは、語りやすい雰囲気のスレに
住民さんが集まる、なんってのは特段奇異なことだとは思いません。
>>403
＞聞きたいことは三戦は専門板でFA？ってことよ
現状ではFAではないでしょうか。それを否定するソースが提示されてませんので。
ただ、削除基準が「雑談板」「専門板」という２区分しか無い削除人というのは比較的少ないのでは
ないかと存じます。同じ専門板、同じ雑談板といっても、板の雰囲気はだいぶ異なりますので
板に合わせて基準を変えることはしばしばなされているのではないかと思います。
現に、今回、私が削除判断をさせていただいた際も、ネタ系のスレなどは、雑談板に準拠して
比較的広義の解釈で残させていただいたものが多かった旨を記させていただきます。
>>404で元・削除大将さんが書かれてはおります「ネタ板」というのは、そういうことでは
ないかと思いますがいかがでしょうか？
とりあえず、以上ということで。 410小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/26(金) 00:25:55HOST:h198166.ppp.asahi-net.or.jp
よくわかりますた。
サンクスコ
411大将 ◆TaiSyoda7k 2007/01/26(金) 01:22:44HOST:p7018-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
俺の下手な説明は妙な誤解を招いてしまったようだが若のフォローのおかげで助かった(ﾉ∀`)
412小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/26(金) 15:29:23HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
三戦ってやっぱり大変なんだろうな・・・
413小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/26(金) 18:50:31HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
わざわざ中国江蘇省からエロゲスレを削除依頼するとは
三戦住民も多士済々といったところか
414無名武将＠お腹せっぷく2007/01/27(土) 21:40:49HOST:p4150-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>407
レスが遅くなったのでもう見てないかもしれませんが。
どうも質問に対して答えてもらえていないような気がします。
> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。
この三戦板のLRに従う限り、他のカテゴリである歴史ゲーム板へのはともかく、明確に差別化されていない以上、
同一カテゴリにある中国英雄板や戦国時代板へのスレ移動は恣意的なものではないのでしょうか？
もし恣意的でないとおっしゃるのならその理由を挙げていただきたい。
れとも同一カテゴリに対象が被る板が新設された場合、住み分け・差別化を図らなければならないというルール、あるいは不文律があるのでしょうか？
利用者がどの板を使うかで迷うことはあっても、三戦板に立っても問題ないスレに対して削除人が他の板へ移動させるべきか否かを迷うことはおかしいことであると思います。
>>408
> 「わかりやすく」とは書いたつもりですが、「縮小しろ」とは書いた覚えがありません。
> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。
これのどこがわかりづらいのでしょうか？
住み分けをしなければ「ならない」という前提でことに臨まない限り迷うことはないと思うのですが？ 415小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/27(土) 21:45:11HOST:h198079.ppp.asahi-net.or.jp
若削除も粘着されて大変だなｗｗｗ
416無名武将＠お腹せっぷく2007/01/27(土) 21:49:58HOST:p4150-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>409
ついで。
> 現に、今回、私が削除判断をさせていただいた際も、ネタ系のスレなどは、雑談板に準拠して
> 比較的広義の解釈で残させていただいたものが多かった旨を記させていただきます。
そうですね。
今回の削除判断には概ね妥当であった（←ちょっと偉そうな言い方ですねｗ）と思っております。
春華スレなどを残されたのは残念でしたがその理由も肯かざるを得ないものでしたし。
改めて感謝の意を述べておきます。
ありがとうございました。 >>414
あなたは「明確に差別化されてない＝同一」という前提に立たれてますが、
逆に「明確に同一だと記載されてない＝異なる」と考える人もいるわけです（だから
中国英雄板とか歴史ゲーム板への誘導レスが書き込まれているわけです）。
そういう「板に対して考え方が違う」人の存在を考慮していただければ、
そしてそういう人の立場に立って貴殿のレスを読んでいただければ、
あえて私が回答せずとも、ご理解いただけるかと存じます。
＊
申し訳ございませんが、以後、「同一である」「趣旨が明確である」という
ことを基にしたご質問については、スルーで対応させていただきます。 418無名武将＠お腹せっぷく2007/01/28(日) 22:19:05HOST:p5115-ipad502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>417
> 逆に「明確に同一だと記載されてない＝異なる」と考える人もいるわけです
同一のカテゴリで、対象が被り、LRなどで特に述べられてない（移動元・移動先板双方ともにです）のに「異なる」と考えられるのが不思議でなりません。
何を「根拠」にそう考えるのでしょうか？
GL5の「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は根拠として薄弱です。
「多少関係があっても」という文言がつくからです。
利用者がどの板を使うかを迷うは個人の自由で、それが不便だと思うなら自治スレなどに働きかければいいのです。
そのことと削除人が「削除ガイドライン、当該板名、当該板LRのいずれにも反しないスレを板違いがどうか判断に迷う」のは自ずから次元が違うのではないでしょうか？
この件に関してはもうスルーされるようなので、答えは期待しませんし私ももうこれで打ち止めしときます。
今後、若削除さんが当該板の削除活動をしてくださるかどうかはわかりませんが、もし何か疑問の残るような削除をされたらその時に個別に質問したいと思います。
（今回の削除判断を見る限り特に異論はないので今後もある程度の頻度で見ていただきたいが……ムリかな？＾＾；） 419小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/01/28(日) 23:00:20HOST:h197172.ppp.asahi-net.or.jp
もう馬鹿というか阿呆というか。
隅の隅突っついて、粘着して、催促か。
うせろ
420名無しの良心2007/02/06(火) 17:52:01HOST:60-62-194-170.rev.home.ne.jp
三戦に削除人が来ないわけだｗ
こんな面倒な目にあうんだから
421小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/11(日) 21:56:33HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
422AZU2007/02/12(月) 04:58:43HOST:ANancy-155-1-66-33.w90-26.abo.wanadoo.fr
HERMES
423小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 00:14:30HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
424小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 00:17:52HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
425小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 00:21:25HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
426小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 00:25:01HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
427小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 00:27:44HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
428小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 00:29:27HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
429小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 00:33:46HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
430小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 00:35:37HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
431小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 00:42:26HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
えーと、失敗したわ
432小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 01:07:17HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
433小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 01:07:27HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
434小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 01:07:35HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
435小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 01:07:41HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
436小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 01:07:47HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
437小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 01:07:51HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
438小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 01:08:03HOST:h197037.ppp.asahi-net.or.jp
こっからどうすっぺかね
439小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 09:24:43HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
440小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 09:25:08HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
441小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 09:25:25HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
442小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 09:25:41HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
443小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 09:25:54HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
444小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 09:26:10HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
445通りすがり2007/02/16(金) 09:35:26HOST:i60-42-129-160.s04.a014.ap.plala.or.jp
なんかわからんけど乙～
三戦はしょうがないけどｗ
ID出る板は少ないってことは1一人か2人でしょう。
三戦時代のコテ闘争から生まれた副産物かな。
まあ、スルー出来ないこともないんでスルー推奨。
ま、ここに纏めただけでもなんか効果あるかも～
446小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 09:58:35HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
なんか傾向が出るかと思ったけど。
夜が多いけど、午前中もあるな
447通りすがり2007/02/16(金) 10:34:03HOST:i60-42-129-160.s04.a014.ap.plala.or.jp
う～ん、ちらっと見た限りではスレ立てとテンプレ（コピペ）以外は三戦のノリ
で脊髄反射してる人ではないかとｗ
448小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/16(金) 10:54:56HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
住人が放置できないのか、それともスレ立てた人間の自演なのか
449小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/17(土) 11:20:38HOST:h198082.ppp.asahi-net.or.jp
週末がよかったがそうもいくまいよ
450小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/19(月) 15:24:38HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
451小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/21(水) 00:27:55HOST:h198235.ppp.asahi-net.or.jp
452小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/21(水) 00:29:21HOST:h198235.ppp.asahi-net.or.jp
453小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/21(水) 00:31:59HOST:h198235.ppp.asahi-net.or.jp
454小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/21(水) 00:34:43HOST:h198235.ppp.asahi-net.or.jp
455小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/21(水) 00:37:11HOST:h198235.ppp.asahi-net.or.jp
456小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/21(水) 00:38:25HOST:h198235.ppp.asahi-net.or.jp
457小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/21(水) 00:42:10HOST:h198235.ppp.asahi-net.or.jp
458小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/22(木) 00:53:56HOST:h198047.ppp.asahi-net.or.jp
459小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/22(木) 09:40:20HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
460小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/22(木) 15:13:23HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
461小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/22(木) 18:43:27HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
462小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/22(木) 21:05:23HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
463小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/22(木) 21:26:18HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
464小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/22(木) 21:32:20HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
465小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/22(木) 22:01:24HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
466小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/23(金) 09:00:02HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
467小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/23(金) 09:55:06HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
メモ：穴だらけの報告した結果
20 名前：rafale ★[sage] 投稿日：2007/02/23(金) 08:25:30 ID:???O
これは報告者を掘るスレですね
468小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/26(月) 09:07:42HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
469小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/26(月) 14:12:43HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
470小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/26(月) 14:35:15HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
471小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/26(月) 22:48:01HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
472小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/26(月) 22:48:26HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
473小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/27(火) 08:57:43HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
474小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/27(火) 18:07:24HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
475小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/28(水) 01:33:52HOST:h198153.ppp.asahi-net.or.jp
476小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/28(水) 01:39:49HOST:h198153.ppp.asahi-net.or.jp
477小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/28(水) 01:40:07HOST:h198153.ppp.asahi-net.or.jp
478小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/28(水) 01:40:23HOST:h198153.ppp.asahi-net.or.jp
479小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/28(水) 01:40:46HOST:h198153.ppp.asahi-net.or.jp
480小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/28(水) 01:41:24HOST:h198153.ppp.asahi-net.or.jp
481名無しの両親2007/02/28(水) 01:45:38HOST:gk016.leo-net.jp
URL並べてなにがしたんでしょうか？
ここは削除議論板です。
削除依頼がしたいなら削除整理板へ
そうでないならチラシの裏にでも。
482小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/02/28(水) 09:08:31HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
みりゃわかる
URL貼って議論してる
わからないならROMっててね＾＾
483小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/03/04(日) 00:10:12HOST:h197237.ppp.asahi-net.or.jp
一ヶ月でおよそ７０ですな
484小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/03/06(火) 20:34:17HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
485小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/03/06(火) 20:36:49HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
486無名武将＠お腹せっぷく2007/03/06(火) 22:10:10HOST:p7191-ipad407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>484,485
どちらもスレタイだけじゃなくスレの中身で判断した。
削除するかしないかは削除人次第。
ま、スレの寿命が先か、削除人が来るのが先かはわからんがね。 487小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/12(火) 12:29:38HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
前回の削除からぼちぼち半年か
488小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/26(火) 01:11:36HOST:w210149.ppp.asahi-net.or.jp
*************【 急 募！！ 】*************
仕事内容 ： 三戦板の削除依頼の処理（主にレス、スレを削除するお仕事、軽作業です）
期 間 ： 設けず
勤 務 地 ： 不問
給 与 ： 応談
採用条件 ： ★を持っている方に限ります。容姿年齢性別不問
489スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM 2007/06/26(火) 01:28:03HOST:p071.net220148076.tnc.ne.jp
ああ、要するに催促なんだね。
490小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/26(火) 01:30:47HOST:w210149.ppp.asahi-net.or.jp
見てのとおり。
催促、督促、それらの類よ。
たまにする催促もいいもんだ。
491やじ馬2007/06/26(火) 01:43:59HOST:p1017-dng32hon.tokyo.ocn.ne.jp
質問スレのほうにも書いたけど、
量が多くなっていて削除でどうにかできる状況ではなくなってるんじゃネ？
初めて板を見た者の感想ですが。
492小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/26(火) 11:37:12HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
>>491
削除でどうにかしたいわけではなくて
朝鮮人だかカタワだかのスレの乱立がどうにかならない？ってこと
その一つの方法として削除が考えられそう。
だけどずっと削除人来てないから、どうにかならないの？ってこと
もちろん他の方法を含めて。
漏れはリモホを強制表示にしてもらえればと思っている。
理由はなんとなくだ 493通りすがり2007/06/26(火) 11:42:38HOST:i61-199-142-146.s04.a014.ap.plala.or.jp
まだ、がんばってるのか・・・
リモホ表示にするくらいならｂｅ板にでも・・・面白いかもｗ
過疎るだけだろうな。
いいとこ強制ＩＤかな？
板の一覧見せたら狐さんでも少しは・・・やらないか。
494小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/26(火) 11:55:11HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
強制IDなんてつまらん。
過疎なぞ別に大したことではない。
連綿とやればいい。
495小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/26(火) 12:00:00HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
ま、スタンダードな方法とるなら
TATESUGI値をいじることだが
どっかの馬鹿な★が自治スレのことでわけわからんこというから
TATESUGI値をいじることが非常にﾏﾝﾄﾞｸｻｸなってしまったわけだから
496通りすがり2007/06/26(火) 12:10:21HOST:i61-199-142-146.s04.a014.ap.plala.or.jp
他から見ればスレタイ一覧見ただけでヘンな板に見えるかもしれないけど。
ＲＯＭってるぶんには、やっぱり三国志好きの面白い板だと思うけどなあ・・・
ま、削除が・・・というか削除しにくい板だろうなあｗ
497小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/26(火) 12:15:24HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
削除しにくい板ってことは否定しないどころか
大いに肯定するものである
498小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/26(火) 22:54:07HOST:w210220.ppp.asahi-net.or.jp
ついに600スレだ
499＊2007/06/27(水) 00:16:21HOST:p5025-ipad203fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
おめ
500小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/27(水) 00:19:53HOST:w210220.ppp.asahi-net.or.jp
別におめでとう言われることでもないが・・・
消してもらったことにたいへん感謝している。
しかし、消す、立てる、消すではイタチごっとだから
根本的な解決あるいはそれに近いものがないかと思案中。
自治スレでTATESUGI値いじれば話は早いんだけどな
501小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/27(水) 00:22:14HOST:w210220.ppp.asahi-net.or.jp
イタチごっとはアイヌ語であって日本語でいうところのイタチごっこだ。
気になっても気にするなよ。
502名無しの良心2007/06/27(水) 00:33:45HOST:softbank221062148015.bbtec.net
アホの排他厨がまた板の議論無く消しているけど排他厨はこういう姿勢を繰り返した挙句
排他的姿勢を運営が咎めて運営的にもいけないんだからちゃんとどういうのがいけないのか線引きしろ。
503小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/27(水) 00:36:48HOST:w210220.ppp.asahi-net.or.jp
すんませんが、言いたいことが漏れには読み取れないので
わかりやすい文でヨロシコ
504名無しの良心2007/06/27(水) 00:41:47HOST:softbank221062148015.bbtec.net
何が排他で何が許されるのかの線引きは
ちゃんと自治で議論するべきで一方的な削除はやめてください。
例えば糞スレの注意をするとか削除依頼を出すスレとか自治で議論や選別するなどの作業をしてから削除依頼を出すべきで
三戦の馬鹿な排他厨は「気にらいねー」レベルで削除依頼を出したり新板立てまくったな気がしますね。
505小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/27(水) 00:46:13HOST:w210220.ppp.asahi-net.or.jp
排他って何を指しているのですか？
あと、削除に対して物申すときは削除人を呼び出して
その当該削除人に言ったほうがいいと思います。
で、削除依頼はGLもしくはLRにそって
自由に誰もが出せるものですよ。
506ひょーりみ ◆7rAzqBFcf. 2007/06/27(水) 00:47:46HOST:187-066user.quolia.com
をゐ削除人調子乗ってんじゃねえぞグロアー
507名無しの良心2007/06/27(水) 00:52:21HOST:softbank221062148015.bbtec.net
>>505
当該削除人なんてのは誰が削除をしているか
誰が削除をしないかなんてのは全くわからないから
ここで削除件を持っている人間全体に呼びかけるしかない。
削除依頼を出すのは自由だが
住人の意見や批判を受け入れずに一方的なやり方で
板違いの線引きが曖昧なまま線引きをある程度定めないままに
削除依頼を出したりするのは批判対象になって当然だ。
特に三戦板は趣味カテゴリーであり多数の板違いスレがはんば許容されており
運営が排他はよくないと言っているのだから排他にならないような姿勢を論じないと
結局内外から批判が出ることになる。 508小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/27(水) 00:55:09HOST:w210220.ppp.asahi-net.or.jp
誰が削除したかはわかる。
板違いの線引きが曖昧だとは思わない。例があれば示してほしい。
運営が「排他がよくない」と言ったことはないと思う。
内外からの批判とは？
509名無しの良心2007/06/27(水) 01:00:29HOST:softbank221062148015.bbtec.net
じゃあそういうのがありなら削除依頼出し放題だな。
510小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/27(水) 01:02:35HOST:w210220.ppp.asahi-net.or.jp
出し放題だから腐るほど出すのもありだが、
それを見て出すのは削除人
悪意が感じられる依頼を出すと・・・
それはそのときのお楽しみだな
511名無しの良心2007/06/27(水) 01:03:34HOST:softbank221062148015.bbtec.net
悪意も何も書式にあってれば問題ないな。
何が「悪意」かは主観的なものだろうし。
512小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/27(水) 01:05:46HOST:w210220.ppp.asahi-net.or.jp
書式にあってればいいのではなく、書式かつGLとLRに則した依頼であることが重要だ。
とりあえず削除依頼を騙る荒らしをして通報されないように気を配ることだな。
後、2chで客観ってあまり聞かないからそこんとこよろしく
513名無しの良心 2007/06/27(水) 12:21:12HOST:softbank221062148017.bbtec.net
この人の意見は対話強調無しにルール違反なら削除依頼出しても良いってことだよな。
つーことで俺は同じことをやることにしよう。
514小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/27(水) 12:26:53HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
漏れはそれでいいと思っているだけで、漏れの発言を言質にとって行動しても
それが許されるかどうかは別の話だ。
もう少しエロい人にでも聞いてこい。
515名無しの良心 2007/06/27(水) 12:52:17HOST:softbank221062148017.bbtec.net
じゃあお前の言葉や削除依頼に価値は無いな。
まあ出したからどうでもいいけど。
516小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/27(水) 12:58:09HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
価値があるかないかは自分で判断することだろ。
いちいちつっかかって揚げ足取りでもしたいのか？
揚げ足取りと言えば、さっき出した依頼には若干の不備があると思われるから
削除人次第ではスルーされるかもしれない。
とりあえず、もう少しいろんなスレを見てこい。
517通りすがり2007/06/27(水) 12:58:31HOST:i61-199-142-146.s04.a014.ap.plala.or.jp
お！？ 削除が入ったのか。
半期に一度の出血大サービスか？
次に、来るのは年末かな～
518名無しの良心NGNG
依頼出すのに、住人に相談とか報告はいらんよ。
私はエロい人じゃないが、運営カテゴリを住みかにしてもう長いこと経つ変態さんだ。
それなりに信用してほしい。
519名無しの良心 2007/06/27(水) 20:03:14HOST:softbank221062148017.bbtec.net
そうそう正当性に自信が無く保険をかけなきゃいけないような主張をしている時点で
こんな「俺のルール守ってる削除依頼は正当だけど、お前のは荒らし扱いされるかもね」なんてアホくさい主張と削除依頼が通ってしまうのが
今の三戦板なんだから削除依頼自体に価値が無い削除依頼でも別にすぐにでも出しまくればいいだけの話だな。
それで困るのは住人やそのスレを使っている人間だろうけど対話を拒む姿勢ならそれで仕方ないな。
520小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/27(水) 20:05:06HOST:aa2003071692002.userreverse.dion.ne.jp
いや、言ってる意味よくわかないんすけど。
句点多めでオネ
521散歩中2007/06/27(水) 20:07:59HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここは住民同士の対話について話する場所ではない。
削除依頼は自由。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。（板のトップより）
ここは、削除ガイドラインに抵触していないスレやレスが削除された、と思う場合に提起するなどの
場所です。
522小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/27(水) 21:58:21HOST:w210096.ppp.asahi-net.or.jp
それは知らなんだ。
いや～勉強になる。
523小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2007/06/27(水) 23:10:49HOST:w210096.ppp.asahi-net.or.jp
スレ削除依頼で
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
これを理由にする時は、三戦より適当だと思われる板を挙げておくほうがよい
524あかさ2007/09/21(金) 20:45:15HOST:ZB058087.ppp.dion.ne.jp
525営業３課長 2007/09/21(金) 22:56:38HOST:ntfkok075068.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
それほどとは思えませんが
２ｃｈにおいてはごくﾌﾂｳですよ。
526あかさ2007/09/22(土) 00:14:47HOST:ZB058087.ppp.dion.ne.jp
>>525
どの辺りが普通？スレ違いなのに「周泰以外の話題は禁止する」とか言い出す始末。
「何故周泰なのか？」みたいな質問にも答えないし、荒らし目的であることは明白だと思うのだけど。
それほどって、どれほどだと問題みたいな区切りがあるわけですか？ 527営業３課長 2007/09/22(土) 08:19:43HOST:ntfkok021112.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いや、わしは陸遜好きだし、呂蒙ｷﾗｲだし、 魯粛 好きだし、周瑜ｷﾗｲなんだが・・・
周泰を、あぼん設定するか、・・・（読めなくなるスレ多数、お勧めできず）
脳内ｽﾙｰする・・・（２ｃｈにおける標準的処理）
２ｃｈ内常識からすると
特段ＡＡ連投とか、板にカンケイのない政治的な意図の投稿でもないし
ぶっちゃけ、アラシというより、軽いおふざけ程度にしか見えませんが・・・・
528あかさ2007/09/22(土) 20:22:13HOST:ZB058087.ppp.dion.ne.jp
一日二日ならともかく、こう連日粘着されるとおふざけじゃ済まないよ。
スレの過疎化を狙ったものとは思いません？
529営業３課長 2007/09/22(土) 21:16:13HOST:ntfkok021112.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
だから、２ｃｈじゃ、ごくﾌﾂｳのことだって・・・
周泰が板違いの人物ならまだしも
呉の軍師が活躍したのは周泰の力も少しはあったんだから・・・
それから
あれは孔明の手の者による離間の計なのでスルーしてください、よいですね。
あんまり、頭に血がのぼると周瑜 のようになりますよ・・・
530あかさ2007/09/23(日) 15:10:27HOST:ZB058087.ppp.dion.ne.jp
スレタイそのもの人物の名前を使った場合だって、
削除ガイドラインに抵触するようなこともあるでしょうに。
「呉の軍師の活躍に少しでも貢献したんだから」
ガイドラインに抵触してても黙認する理由になるの？
「周泰最強 他はクズばかりでイラネ 」
「周泰一人いれば十分だな 他は魏や蜀にでもくれてやれwwwwww 」
「周泰以外は呉から出て行け！！ 」
「周泰以外はクズばかり 」
「周泰以外の話題は禁止する 」
「周泰以外の話題禁止 」
「周泰 呉巨 徐盛 凌統 呉の四大軍師 他は全員クビ 」
「周泰以外はイラネ 」
「周泰 周泰 周泰」
「なら、いっそ、周泰が皇帝になっちゃえばいいではないか」
「結局、周泰最強 」
「周泰最強 」
「周泰に掘られた 」
「周泰最強 」
「病に倒れるなど情けない 全部周泰に任せればよいものを 」
「周泰の辞書に不可能の文字なし 」
「フランケン周泰」
「やっぱ周泰か」
「周泰しかおらぬ 」
これがもし1000もしくは落ちるまで続いて、ろくに議論も成立しなくなり、人も寄り付かなくなっても、
「荒らしがスレの過疎化を狙って暴れまわったあげく潰れた」とならず、
「2ｃｈじゃごく普通のことであり住民は良くスルーしためでたしめでたし」となるんですか？
何もこのスレだけじゃなく、スレ違いの一行レスの連投の結果まともな人は誰も寄り付かなくなったスレが三戦板で急激に増えてる。
一個一個手を付けていかないとその内どうしようもなくなるじゃないかと心配してる。
531営業３課長 2007/09/23(日) 16:36:58HOST:ntfkok072098.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あの程度でｱﾗｼと呼ぶにはムリがあると思うよ。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触しとる程とは判断されないと思うがなあ・・、
わしがよくいる板でも
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1186406505/350,
352,354,356,358,360,362,365,377,378,380,382,383,384,386,390,394,397,398
とか
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1190285018/12
,20,23,25,31,33,35,37,39,40,106,107,108,243,245,246,247,253,255,258,305,308,311
580,581,582,584,586,587,590,592,594-600,602,603,606,607
みたいな奇特な人もよくあらわれるんだが
軽くながしているのがよくわかると思う。
放置してればそのうちあきるし、
ｱﾗｼっぽいのがちょっと荒らしただけで人が逃げていくのなら
スレそのものに魅力がないからだろうし、
魅力あるスレならまた人が戻ってくるでしょう。
まあ、孔明の計だと思ってふりまわされないように・・・
532あかさ2007/09/23(日) 17:33:11HOST:ZB058087.ppp.dion.ne.jp
元々三戦板と海外サッカー板の人口の違いもあるのだろうに…
荒らされて落ちるのはスレに魅力が無いのが悪いと言いたいようで。
それなら確かにもう何も言うことはないですね。
長々と失礼しました。
533小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2008/02/02(土) 11:10:06HOST:x110079.ppp.asahi-net.or.jp
誰も来ないな
534舞妓2008/02/02(土) 11:12:49HOST:ntfkok040216.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
平和なんです。
535小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2008/02/02(土) 11:17:16HOST:x110079.ppp.asahi-net.or.jp
ピンフなのか。
それが糞コテで漏れにはわからんのです。
536小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2008/02/02(土) 11:17:34HOST:x110079.ppp.asahi-net.or.jp
↑変な日本語になったｗ
537もら2008/02/02(土) 11:47:15HOST:ntfkok040216.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あ、それ、あたりです。
だぶなんほんいつ
ちっちーありがとおおます。
538小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2008/06/06(金) 13:40:01HOST:ZH000250.ppp.dion.ne.jp
自治新党とかいうスレは削除対象と思った
今日は6月6日
539ロコふるーちぇ＠伊勢国司 ◆YI1yrpC6Lo 2008/06/12(木) 23:50:26HOST:nttkyo555162.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
馬鹿を言え！
お前は何様のつもりだ！
540小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2008/06/14(土) 09:32:31HOST:ZH003126.ppp.dion.ne.jp
541ロコふるーちぇ＠伊勢国司 ◆YI1yrpC6Lo 2008/07/02(水) 23:56:27HOST:nttkyo547140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
いいか、どのスレが削除対象でどのスレが削除対象でないかといったことは
三戦の発展のために考えるようなことじゃないんだ！！
まずはさまざまな考えを受け入れ、他力本願の腐った性根を捨て、
人の書き込みを活かすことでしか三戦の発展はありえない！！
それが分からないかこの馬鹿が！！
542小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2008/07/03(木) 00:16:28HOST:ZO137196.ppp.dion.ne.jp
帰れ
543ひょーりみ ◆e/dIJRgbGM 2008/07/03(木) 00:16:31HOST:p3249-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp
三戦には消されるようなスレッドはないぞー！
スレッド削除反対っ！
544うんぴ ◆9xUXn28CPE NGNG
削除するなら板違いスレは全部ごっそりやるべき
すべて終わった後にいったい何スレ残ってるかが見物
545ロコふるーちぇ ◆YI1yrpC6Lo 2008/07/03(木) 00:20:52HOST:nttkyo547140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>542
帰れだと！？
お前、志にまい進する俺に向かって言うに事欠いて帰れだと！？
ふざけるのも大概にしろ、お前は俺を誰だと思っている！！
学徒閣下のご威光を2ch全体に波及させるために
代弁者としてここに立っているんだ！！
お前なんぞに止められるほど、お安いことはしていない！！！ 546うんぴ ◆9xUXn28CPE NGNG
学徒がいったい何様だってんだ
やるなら徹底的に、やらないならまったく手を付けない、
どっちかにしろ
中途半端な削除が一番気に食わん
547ひょーりみ ◆e/dIJRgbGM 2008/07/03(木) 00:29:45HOST:p3249-ipad05kagawa.kagawa.ocn.ne.jp
全てを受け入れる三戦板にスレッド削除などという排他的なものは不要！
スレッド削除反対！
548小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI 2008/07/06(日) 23:38:33HOST:ZQ070003.ppp.dion.ne.jp
スレッド削除に反対なら、運営にメールでも出しとけよ
549名無しの良心2008/09/03(水) 11:12:29HOST:p2114-ipbf13toyamahon.toyama.ocn.ne.jp
まず、議論自体がローカルルールに違反しています。
ＬＲ
一、自治や板設定等の議論は「三戦板 自治スレッド」（批判要望板）也
三国志戦国時代板は、自治スレッドの乱立、関係のない雑談、誹謗中傷がとても多く、
板外に自治議論を移した経緯があります。
これは、今も継続中です。
よって現ルールを変更するなら、現ＬＲにそう必要があるはずです。（手続きの不備）
次に、議論された場が、意図的に重複を繰り返す、荒らしの巣で、住民に見放されていることです。
住民が、ＮＧスレッドやＮＧワードで見ない場で議論されても、住民の意見を反映するとは
とても思えません。
次に、慣例を無視していること。
三国志戦国時代板では、ローカルルールの変更の場合、住民の投票によることが慣例です。
今回は以上の手続きが取られませんでした。
手続きに不備があり、不適切な場所での議論が行われました。
以上のことから、ルールの変更を行わないように、お願いもうしあげます。
550国士焼肉ぷらす s31.IaichiFL64.vectant.ne.jp2009/05/02(土) 08:20:04HOST:s31.IaichiFL64.vectant.ne.jp
ふむう。
551 【51.6m】 電脳プリオン 【東電 80.9 %】 2012/04/02(月) 22:43:30.48HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>351
（＿フ彡 / 552名無しの良心2015/05/31(日) 23:35:24.25HOST:203.204.205.5
203.204.205.5:80
