2Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/17(土) 20:19:31HOST:i219-167-87-161.s02.a009.ap.plala.or.jp
3Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/17(土) 20:45:15HOST:i219-167-87-161.s02.a009.ap.plala.or.jp
4Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/17(土) 21:30:46HOST:i219-167-87-161.s02.a009.ap.plala.or.jp
5Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/17(土) 21:42:59HOST:i219-167-87-161.s02.a009.ap.plala.or.jp
6Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/17(土) 22:01:28HOST:i219-167-87-161.s02.a009.ap.plala.or.jp
7名無しの良心2006/06/17(土) 22:21:33HOST:p002076.doubleroute.jp
削除しない理由は別に「めんどくさい」とかでも問題ないんだけどね
8売国奴排除会2006/06/17(土) 22:55:26HOST:AirH-128K-776.enjoy.ne.jp
「朝鮮半島の怖い話」スレをしたヤツ、納得できる説明をしろや
9売国奴排除会2006/06/17(土) 22:56:31HOST:AirH-128K-776.enjoy.ne.jp
おっと怒りのあまり間違えた。 正：消したヤツ、説明しろ
10Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/17(土) 23:02:49HOST:i219-167-87-161.s02.a009.ap.plala.or.jp
11名無しの良心2006/06/17(土) 23:05:47HOST:p002076.doubleroute.jp
削除に依頼は必要ないでしょ
12曼珠沙華NGNG
毎度毎度思うことだが
>>4
なんでオカルト板のローカルルールについては厳格に考えるのに
削除議論板のローカルルールは完全に無視なの？ 13Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/17(土) 23:06:49HOST:i219-167-87-161.s02.a009.ap.plala.or.jp
14Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/17(土) 23:07:55HOST:i219-167-87-161.s02.a009.ap.plala.or.jp
>>12
削除議論板のローカルルールに抵触している部分を指摘してください。 15Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/17(土) 23:09:39HOST:i219-167-87-161.s02.a009.ap.plala.or.jp
これが削除議論板のローカルルールですよね
削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
16曼珠沙華NGNG
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
17売国奴排除会2006/06/17(土) 23:14:05HOST:AirH-128K-776.enjoy.ne.jp
削除屋をその行動から何かの信者や関係者だと確信するしかありません。
説明をして下さい。
18売国奴排除会2006/06/17(土) 23:15:23HOST:AirH-128K-776.enjoy.ne.jp
削除しない理由なんかどうでもいい。
正当な理由無くに削除した理由を言ってくれ。
19Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/17(土) 23:18:00HOST:i219-167-87-161.s02.a009.ap.plala.or.jp
>>16
残念ながら
>>5>>6は汎用・一般的です。
汎用・一般的でない理由を提示してください。
そしてここは「削除人が立てた」「オカルト板自治＆削除議論スレッド」です。
自治関係を円滑にする為に質問をしています。
またローカルルールでは
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
となっています。
ということはここは自治スレでもあるわけです。
何故、自治スレで自治関係の質問をしてはいけないのでしょうか
理解に苦しみます 20曼珠沙華NGNG
>>18
落ち着け。俺はお前さんに言ったわけじゃないわい。
タイミングとアンカーつけ忘れでわかりづらいけど。
お前さんが挙げたスレが（中身はしらんけど）しょうもない理由で消されたっぽいのなら
俺も詳しく聞いてみたいな。 21売国奴排除会2006/06/17(土) 23:25:41HOST:AirH-128K-776.enjoy.ne.jp
>>20
いや、別にあなたに喧嘩売ってるわけではありせん。全て削除人に対する怒りです。
「しょうもない理由」で削除されたのなら笑って済ませています。
明らかな「作為」と「悪意」を感じ得ずにはいられないため、こうして説明を求めています。 22曼珠沙華NGNG
>>19
俺がツッコミ入れたのは>>4だが？
あと「削除人が立てた」ことは特殊にはならない。 23Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/17(土) 23:41:06HOST:i219-167-87-161.s02.a009.ap.plala.or.jp
>>22
>>4は>>2に対しての補足です。
補足すら認められないのでしょうか？
「削除人が立てた」ことは特殊ではないでしょうが、
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
となっています。
ローカルルールで認められた自治スレの上に、削除人が立てた、お墨付きの自治スレです。
何故、自治スレで自治関係の質問をしてはいけないのでしょうか
理解に苦しみます
そしてたとえ>>4単体のレスだけだとしても、オカルト板のローカルルール違反について議論することは「自治関係を円滑にする」ことに繋がるのですが。
どうお考えですか？
24売国奴排除会2006/06/18(日) 00:05:30HOST:AirH-128K-776.enjoy.ne.jp
>>22
怒りのあまりアンカーなど見ずに本能で打ち返してしまいました。 ｽﾏﾝ
>>当該削除人
今まで待っても説明が無いということは、完全無視の構えですね。
「ﾁｮｯﾊﾟﾘは大人しくｳﾘたちの奴隷になってろ！」ってことですか？
では、新スレを立てて参ります。
説明責任は放棄するが、都合の悪い新スレも問答無用に削除しますか？ 25名無しの良心NGNG
>>24
呼び出しした？
それに一週間に一回しか2ch見ない削除人だって普通にいるんだから、短気起こすのはまだまだ全然早いと思いますよ。
あと、野次馬の目から見ても貴方の主張にはいろいろ突っ込みどころがあるんだけど、言ってみてもいい？ 26うわ2006/06/18(日) 00:15:43HOST:204.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>22
コイツは削除議論板をうろついてる、削除人の腰ぎんちゃくだからいちいち相手にすることないよ 27曼珠沙華NGNG
「お墨付き」とか言いだした時点でダメやがな（´･ω･｀）
29Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 07:12:54HOST:i222-150-55-116.s02.a009.ap.plala.or.jp
>>27
「お墨付き」と発言することはルールに抵触しているのでしょうか
問題点を具体的に提示してください。
また>>19の汎用・一般的でない理由を提示していない上
誰が見てもわかる>>23の補足、そして質問に答えていない。
自分が色々質問しているのに、こちらから逆に質問していても答えない上、
>>27のように自治とは関係ない一行レス。
また貴方のＨＮがオカルト板で使用されているのをみたことがありません。
オカルト板の住人としてこのスレにいるとは思えません。
本当に自治、削除議論がしたくてここのスレに書き込んでいるのでしょうか。
ただ茶々を入れたくて書き込んでいるようにしか見えません。
30名無しの良心NGNG
>>29
ここは自治スレとして使ってもいいけど、各板の自治スレと連携していることが前提です。
自治の件で削除人にアドバイスを求めるなら、
オカ板の自治スレではどういう話になっているのか説明しないことには、削除人も口出しづらいかと思われます。
また、自治は住人がやるのが基本ですので、返答は期待しない方がよろしいかと。
気にせず各板の自治スレの方で、他の住人さんと意見を出しあってみてください。 31曼珠沙華NGNG
はぁ。
削除議論板は批判要望板同様、各板の自治スレッドの出張所として使える側面があり
そして多くの板が既にそのような使い方をしている。これは事実だ。
しかし削除議論板に在る以上、
少なくとも削除議論板のローカルルールは守らねばならぬ。
そして「消さないこと」に関しての議論は、この板では禁じられている。
板の自治に関してということであろうが、自治が絡むことでこの議論が通るなら
そもそもこの「禁じること」は意味をなさなくなる。
どんな板であっても少なからず、削除議論そのものが自治に関わりうるからだ。
「或るスレッドがなぜ削除されないか」というのは汎用的・一般的とはやや言い難い。
それが“汎用的・一般的”と言えるなら、削除されないスレッド一つ一つについて
議論することは「後々のスレッドに反映できる」いう意味ならば全て汎用的と言えてしまう。
個々の削除しないことへの是非を問うのは、実際のところ意味が無い。
「どこまでを削除しないか」というのは各削除人について変わるところであるし
削除人甲が削除しないからといって削除人乙も削除しないとは限らない。
（一般的な話として）削除人がスレッドの可否について
所謂「お墨付き」を出すことはない。出したところで意味が無い。
このスレッドは「削除人が立てた」それ以上それ以下の意味はなく
特に「お墨付き」といった胡散臭い価値がつくわけではないのだよ。
このスレッドを立てたのが仮に俺であろうがそれは変わらない。
最後に。
オカルト板は時々ROMるぐらいだし、書き込む時があるにしてもそれは名無しでだ。
このハンドルを見たことが無いからって“住人”でないことを疑うのは
早計に過ぎると思うがね。
貴方が頻繁に書き込む者しか“住人”とみなさないなら、しょーがないので素直に引っ込もう。
32”削除”人変わったら？2006/06/18(日) 10:31:12HOST:210.79.168.47
今朝【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】立てた即行消されました。
能無しの削除人の削除を心から願います。
削除の理由をまず述べてください。能無し削除人さん。
33横から参加者2006/06/18(日) 10:38:58HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
>>31
お前大丈夫か？
ここは自治スレで>>29の言うことにスジ通ってるじゃん
>少なくとも削除議論板のローカルルールは守らねばならぬ。
>そして「消さないこと」に関しての議論は、この板では禁じられている
>>2では「スレが消えないこと」も扱ってるけど「スレが消えたこと」も扱ってるでしょうが
「同じようなスレが消えない」＝「じゃあなんで似たスレは消えたの？」って書き込んでるじゃん。
>板の自治に関してということであろうが、自治が絡むことでこの議論が通るなら
>そもそもこの「禁じること」は意味をなさなくなる。
>どんな板であっても少なからず、削除議論そのものが自治に関わりうるからだ。
じゃあなんでスレタイに自治って書いてあるの？
おかしくね？自治に関する話にかかわってるんだよ。
>このスレッドを立てたのが仮に俺であろうがそれは変わらない。
そりゃあルール的にはそうだどね、はたから見ればそう評価をされてもしかたがないってことだよ。
文句あるなら自分で立てたらよかったのにね。
でさ、小難しい議論もいいんだけどさ
スレタイ
【さみしいゆ(´;ω;｀)】
が削除されて
スレタイ
【(´;ω;`)こわいゆ】
が削除されないのってなんで？
そこん所から説明できないからこういう所まで来て俺は抗議しに来てるんだよ
バルタンのAAもしかり。オカルトと関係ないのにずいぶん前から残ってる。
全ては削除人の削除対象のいい加減さからLaroux ◆jNsl9zH4mQ は怒ってるんだろ。
>>2>>5>>6に納得のいく説明すらしない。
小学生だってこりゃあ板違いってわかるのにね。 34横から参加者2006/06/18(日) 10:41:47HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
>>31
アンタがオカルト板の住人なら>>5と>>6のスレが消えないのどう思う？
これ、全然オカルトと関係ないよね
で、こういうスレが乱立したら「消されない」わけだから板が荒れると思うのよ。
それとも>>26が本当だから答えられない？ 35”削除”人変わったら？2006/06/18(日) 10:45:04HOST:210.79.168.47
36横から参加者2006/06/18(日) 10:47:52HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
大体>>4で、オカルト板のローカルルールに違反しているスレを削除依頼してるのに消されない時点で、破綻してる。
削除人からルール守ってないんだから。
ちゃんちゃらおかしいねえ。 37”削除”人変わったら？2006/06/18(日) 10:54:05HOST:210.79.168.47
糞スレ消さないなら一切消さないで徹底すりゃあモンクも言わないのに
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】
↑このスレ関係だけは即行削除の徹底振り。
クチャクチャモノ喰う削除人の私怨が渦巻いてますね。
38横から参加者2006/06/18(日) 11:00:49HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150032163/95
>糞スレ消さないなら一切消さないで徹底すりゃあモンクも言わないのに
>【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】
>↑このスレ関係だけは即行削除の徹底振り。
>クチャクチャモノ喰う削除人の私怨が渦巻いてますね。
↑
まったく同意
用事で忙しくて削除ができないというなら話はわかるし同情する。
でも、一応削除はしてるけど、削除のが第三者からみてもわかるような削除対象のいい加減さを露呈しているんだよ。
私怨かどうかはわからないけど、理論が通ってない削除の偏り方をしてるんだよ。
削除人の横暴さで自治が混乱してるってのもいいすぎじゃないと思うよ？
あげくの果てに「雑談っぽいから放置」
もう何も弁護も援護もできないよ 39横から参加者2006/06/18(日) 11:11:28HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
40散歩中2006/06/18(日) 11:52:05HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか、削除人に文句を言っている人に聞きたいんだが、何をしたいの？
もっと公平で納得がいく削除作業をして欲しい・・・という動機だと思うんだが
違うのか？教えてくれ。
で、かりにＹＥＳだったとするなら、この板のローカルルールぐらい守ろうよ。
ついでに、もう少し,削除人という立場とか、整理板案件の位置付けなどを
把握しましょう。
今のままでは,単なる削除人たたきにしか見えないわけで、そう見られるということは
そもそもの動機が、かなえられないと思うよ。
依頼なく削除することも、削除対象を削除しないことも、何の問題もないことで
そんなことに文句を言っているうちは、削除人との相互理解など無理でしょ。
ついでに言うと、削除議論板の住人に協力も得られない。
「それでも言いたい事を言うんだ！」だというなら、板違いだし…。
41横から参加者2006/06/18(日) 11:58:27HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
42横から参加者2006/06/18(日) 12:03:25HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
>>40
俺はYES であり NO でもある。
>で、かりにＹＥＳだったとするなら、この板のローカルルールぐらい守ろうよ。
>ついでに、もう少し,削除人という立場とか、整理板案件の位置付けなどを
>把握しましょう。
ローカルルールのどの部分にひっかかってるわけ？
あと、削除人の立場も整理板案件の位置付けも把握してます。
削除人の立場も整理板の案件の議論を出してくるってことは、説明できるんだよね？
>依頼なく削除することも、
これは問題ない
>削除対象を削除しないことも、何の問題もないこと
それは削除人って言えなくなんじゃないの？
>ついでに言うと、削除議論板の住人に協力も得られない
協力を得られたくて書き込んでるんじゃない。
で、話変わるけど散歩中にPCからアクセスしてるの？
モバイル？ 43ああ まただよNGNG
あいもかわらず削除人信者、擁護派が多いな
みんななかよしでつね～
44横から参加者2006/06/18(日) 12:10:50HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
45散歩中2006/06/18(日) 12:19:50HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
で、頓珍漢で、基本的に賛同を得られない内容を、書いておきます。
１、○○が消されて、△△が消されないのはおかしい…。ﾌﾞｷﾞｬｰ
ゴミがひとつゴミ箱に移されれば、それだけゴミが減っているから良いことだと思うが
ボランティアでゴミを拾っている人に、あっちのゴミも拾わないなら、こっちのゴミも拾うな
ということが、いかに頓珍漢か分からないの？
２、削除依頼しているのに消されない。ルール違反を削除人がしている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
これも頓珍漢の極みで、整理板案件は、本来慶しても消さなくても良いもの。
消さなくても良いものを消さないのにルール違反といってしまうんだから、論外。
３、不公平な消し方をするから板が混乱する。ﾌﾞｷﾞｬｰ
これも頓珍漢で、そもそも削除人が、削除対象「消さない」のは単に「消していないだけ」で
容認されたわけでも、存在を許されたわけでもない。
「削除対象」≠「消すべきもの」 「依頼があったが消されないスレ」≠「削除対象外」
※混乱は、削除されなかったものが「削除対象外（ガイドラインに違反していない」ものだという
誤解から生じているわけだろうし、それは完全なる誤解です。
４、削除されない理由を説明しない。ﾌﾞｷﾞｬｰ
これも相当に馬鹿な発言で、削除人は削除しない理由を表明する義務などない。
「迷ったら消さない原則」＋「削除対象を見つけても消す義務はない」のだから・・・。
５、依頼すらしていないスレから削除され、依頼したモノが放置されている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
「依頼なく、削除対象を見つけた場合、消してもよい」のですから、何の問題もありません。
そもそも消す義務がないのだから、依頼を先に見るなどの義務もなく、そんなことを望むほうが
どうかしています。単純にゴミが一つ減ったことを好ましいことと、なぜ見ることができない
のでしょうか。
以上のように、削除人の立場や整理いた案件の削除対象の位置付けなどについてまったく
頓珍漢だと、相手にされませんよ。
で、自治スレとの連携はどうなったんでしょう…。
46散歩中2006/06/18(日) 12:25:50HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
連投ごめん
自治スレとの連携の必要性も理解してください。
自治スレと連携していない場合、板の利用者が議論の存在を知らないことが
ありえます。したがって、当該板の自治スレとの連携のない議論は「自治」とは
いえません。
47Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 13:16:07HOST:169.88.111.219.dy.bbexcite.jp
48Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 13:24:47HOST:169.88.111.219.dy.bbexcite.jp
>>45
１、○○が消されて、△△が消されないのはおかしい…。ﾌﾞｷﾞｬｰ
ゴミがひとつゴミ箱に移されれば、それだけゴミが減っているから良いことだと思うが
ボランティアでゴミを拾っている人に、あっちのゴミも拾わないなら、こっちのゴミも拾うな
ということが、いかに頓珍漢か分からないの？
実情を見てください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149591784/5
貴方の例え話を使用すると、ゴミが目に見える範囲であって、10個あからさまなゴミがあったとしましょう。
手に届く範囲で視界内にあるゴミです。
で、7個しかゴミを拾っていかなければ、おかしいと思いますよね。
残り３個のあからさまなゴミを残していく。
自分はボランティアだし、ゴミ拾いはしてるんだから文句を言うなということでしょうか？
そんないい加減でスジが通ってないボランティアなら最初からしないほうがいいと思います。
ルールの混乱に繋がります。
そして自分は
>ボランティアでゴミを拾っている人に、あっちのゴミも拾わないなら、こっちのゴミも拾うな
>ということが、いかに頓珍漢か分からないの？
ではなくて「全部ゴミは拾っていけ」ということを言いたいのです。
理解してますか？ 49Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 13:28:22HOST:169.88.111.219.dy.bbexcite.jp
>>45
２、削除依頼しているのに消されない。ルール違反を削除人がしている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
これも頓珍漢の極みで、整理板案件は、本来慶しても消さなくても良いもの。
消さなくても良いものを消さないのにルール違反といってしまうんだから、論外。
それでは>>2と>>4を見て
(´;ω;`)こわいゆ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1150010519/
を「消さなくて良いもの」として説明してください。
３、不公平な消し方をするから板が混乱する。ﾌﾞｷﾞｬｰ
これも頓珍漢で、そもそも削除人が、削除対象「消さない」のは単に「消していないだけ」で
容認されたわけでも、存在を許されたわけでもない。
「削除対象」≠「消すべきもの」 「依頼があったが消されないスレ」≠「削除対象外」
※混乱は、削除されなかったものが「削除対象外（ガイドラインに違反していない」ものだという
誤解から生じているわけだろうし、それは完全なる誤解です。
それでは>>2のようなスレが乱立して削除されなかった場合、板は混乱しないのでしょうか。
説明をお願いします。
50Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 13:35:03HOST:169.88.111.219.dy.bbexcite.jp
>>45
４、削除されない理由を説明しない。ﾌﾞｷﾞｬｰ
これも相当に馬鹿な発言で、削除人は削除しない理由を表明する義務などない。
「迷ったら消さない原則」＋「削除対象を見つけても消す義務はない」のだから・・・。
>>2で取り上げていることはあからさまな削除対象で「迷ったら消さない原則」に値しないと思われます。
また、この程度で「迷う」のであれば削除人の判断基準を疑います。
５、依頼すらしていないスレから削除され、依頼したモノが放置されている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
「依頼なく、削除対象を見つけた場合、消してもよい」のですから、何の問題もありません。
そもそも消す義務がないのだから、依頼を先に見るなどの義務もなく、そんなことを望むほうが
どうかしています。単純にゴミが一つ減ったことを好ましいことと、なぜ見ることができない
のでしょうか。
別に問題はありません。
ただ常識の範囲内からみればおかしいということは、気づいてますよね 51あ～あ 意地はってるよNGNG
ルールルールと連呼しているわりにはまともな議論ができていませんなあ
52名無しの良心2006/06/18(日) 13:52:15HOST:p004242.doubleroute.jp
削除対象は消してもいいもの
それ以外は全て消さなくてもいいもの
53名無しの良心2006/06/18(日) 13:55:34HOST:p004242.doubleroute.jp
下段は「消してはいけない物」だった
54Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 14:10:41HOST:169.88.111.219.dy.bbexcite.jp
55これはひどいNGNG
削除人が公正でないっていうはなしならどんどんお話していいんですか？
お友達のみんなはどうなんでつか～？
56Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 14:17:21HOST:52.88.111.219.dy.bbexcite.jp
>>45
の中の文章に
「ﾌﾞｷﾞｬｰ」「馬鹿」
という発言が見受けられました。
議論というより中傷の域に入っていると思われます。
また、先ほど返答したように、貴方の議論にも何点も問題点があり、
「同じ物」に対する「認識」が「世間一般」とは違い「間違っている」可能性を感じ得ないので
貴方の「自治スレとの連携」を貴方の観念で述べてください。 57名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 2006/06/18(日) 14:25:41HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
「削除対象」、特に削除整理板で扱う案件は
「消してもかまわないもの」ぐらいの意味づけでしかないです。
もちろん「全部削除してほしい」という願いもあるのはその通りですが
それを叶える義務のようなものは削除人には無いです。
いっそ「基本的にあまり削除しないところ」と考えたほうが（精神的に）良いのかもしれませんな。
>>47
ネタスレぐらいどうってことありませんよ？
こんな削除人は嫌だ！2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1104294255/
それとも「こんなスレがあるのに私に『ローカルルール守れ』というのはおかしい」などと
スピード違反で捕まった者の馬鹿みたいなゴネのようなことでも仰りたいのでしょうか？ 58名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 2006/06/18(日) 14:30:47HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
>>54
上段
＞ 3.削除人には何の義務もありません。
下段
「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」は問題視されますが
「恣意的に削除を行わないこと」はあまり問題視されないかと。 60Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 15:59:57HOST:93.88.111.219.dy.bbexcite.jp
>>57
自分の発言はローカルルール違反とは思ってません。
なので自分はゴネる必要もありません。
ただ、そのレスでどの程度の考えで、ローカルルール違反だと言っているのか理解できました。
>>58
削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
削除するのが主体ですが、その削除がされていません。
>「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」は問題視されますが
>「恣意的に削除を行わないこと」はあまり問題視されないかと。
>>2では「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」と「恣意的に削除を行わないこと」
の二つの問題が見られます。
61Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 16:02:32HOST:93.88.111.219.dy.bbexcite.jp
62本当にあった怖い名無し2006/06/18(日) 17:12:39HOST:i125-201-25-7.s02.a022.ap.plala.or.jp
今回の問題は全体は見ずにたまたま見かけた違反スレを削除して
じゃこんなスレは？ どうなんだ？って釣に削除人が引っかかっただけだな
良くある事で重要ではないな それとも削除されたスレが違反スレじゃないと確信しているのか？
削除されなかったスレは放置して残るようなら依頼をしなおして別の削除人が判断すればよい
この削除人は未熟だから釣られたのだから経験をつむなり辞めるなり好きにすれば良いよ
63散歩中2006/06/18(日) 18:09:50HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>48
＞「全部ゴミは拾っていけ」ということを言いたいのです。
削除人に、そんな義務はありません。
「削除人には何の義務もありません。 」とガイドラインに明記されています。
あなた何様ですか？２ｃｈは博之という他人様の庭です。その管理者である
個人が「何の義務もない」といっているのに、「全部拾っていけ」ということ自体が
相当に頭が悪いとしか思えません。
＞を「消さなくて良いもの」として説明してください。
消さねばならないもの以外は、消さなくても良いものです。
いいですか？「削除対象」≠「消さなければならない」です。
＞それでは>>2のようなスレが乱立して削除されなかった場合、板は混乱しないのでしょうか。
するかしないかは、その板の利用者の問題でしょ。そもそも他人の庭にゴミがあって
それを拾わないと板が混乱するという発想はおかしいでしょ。
「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」
とガイドラインに書いてある通り、この庭の管理人は、気持ちよい環境を、削除によって
維持しようとは思っていませんから、無料の利用者たるあなたが、そんなことを言っても
それなら利用しない選択肢がありますよ…で終わりですよね。
64散歩中2006/06/18(日) 18:14:56HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞削除するのが主体ですが、その削除がされていません。
え？削除されているものが有り、されていないものが有り、その結果として不合理だと
主張しているんですよね。削除はされているじゃないですか。
削除するのが主体だと分かっているなら、○○を消したことを問題視できないはずです。
△△を消さないことは、義務がないのですから、これまた問題視できません。
２ｃｈの削除システムはそういうものですから、そこを振り貝のまま文字を重ねても
何も得られないと思いますよ。
(助言）
削除議論板の他のスレを読んでみれば、いかにあなたが「よくいる勘違い人」であるかが分かります。
65Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 18:27:24HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>63
>削除人に、そんな義務はありません。
>「削除人には何の義務もありません。 」とガイドラインに明記されています。
ほぼ同じスレタイ、スレ内容の2つのスレ（同じゴミ）があって片方だけ拾って片方だけ放置。
これは「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」と「恣意的に削除を行わないこと」の問題があります。
>あなた何様ですか？２ｃｈは博之という他人様の庭です。その管理者である
>個人が「何の義務もない」といっているのに、「全部拾っていけ」ということ自体が
>相当に頭が悪いとしか思えません。
すでに「全部拾う義務」はないのは知っています。
しかし上記のようなことがあると「全部ゴミは拾っていけ」ということを言いたいのです。
言うだけで言論は封殺されるのでしょうか。
>消さねばならないもの以外は、消さなくても良いものです。
>いいですか？「削除対象」≠「消さなければならない」です。
いいですか？
もう一度>>2と>>4を見てください。
貴方の理論ですと
削除人は「削除したいものだけ削除して、ローカルルール違反だろうがおもしろそうなスレは残す」
という横暴さを持った人間としか見えません。
66Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 18:37:10HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>64
>するかしないかは、その板の利用者の問題でしょ。そもそも他人の庭にゴミがあって
>それを拾わないと板が混乱するという発想はおかしいでしょ。
貴方は知っているかどうかわかりませんが、先日、>>2のスレが削除されずに削除人から「雑談っぽいから放置」という納得のいかない回答を貰いました。
それを機に「削除人は雑談スレは削除されない」とオカルト板住人が、雑談スレを乱立し板が荒れました。
また削除ガイドラインの削除人の心得の
http://info.2ch.net/guide/adv.html
６削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
つまり削除人がいい加減な発言をしたからこそ板が荒れたと確信しています。
おそらく事情をまったく知らないからそのような発言ができるのだな、と感じます 67名無しの良心2006/06/18(日) 18:41:23HOST:p001162.doubleroute.jp
「恣意的に削除を行わないこと」は問題ではないって言ってんのに何で聞かないんだ
68Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 18:45:53HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>64
>え？削除されているものが有り、されていないものが有り、その結果として不合理だと
>主張しているんですよね。削除はされているじゃないですか。
>削除するのが主体だと分かっているなら、○○を消したことを問題視できないはずです。
>△△を消さないことは、義務がないのですから、これまた問題視できません。
もう一度>>2と>>4を見てください。
何度でも言いますがこれは「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」と「恣意的に削除を行わないこと」の問題があります。
>>33のまったく同じスレ
スレタイ
【さみしいゆ(´;ω;｀)】
が削除されて
スレタイ
【(´;ω;`)こわいゆ】
が削除されていません。
つまり
「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
の、「自分だけの主観を元に行動してはいけません。」にひっかかっていますし、
公平な削除作業をしているようには感じられません 69Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 18:51:18HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>67
「恣意的に削除を行わないこと」単体だけでは問題になりませんが
>>2の場合は「恣意的に削除を行わないこと」は「恣意的に削除を行わないこと」に繋がっています。
観覧ください。 70本当にあった怖い名無し2006/06/18(日) 18:53:47HOST:z139.220-213-70.ppp.wakwak.ne.jp
削除しろって催促して削除するなら責められるが今回は問題ないだろう
別の削除人の目に留まるまで待てばよいのになぜ引きずるのかね
雑談スレについては制限事項など先ず明確なLRを決めてから行動しなければ
何時までも削除人に判断させる事になる何年でも同じ事の繰り返しだろうな
ここまでエネルギーがあるなら足元から固めていく事をお勧めする
71Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 18:58:39HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>70
削除人が削除ガイドラインにそった削除行動をしていないと疑っているので書き込んでいます。
特に
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
これが全然守られていないように見受けられるからです。
そして「同じ削除人」が「ほぼ同一の２つスレッド」のうち、片方だけ削除していったことに問題があります。
ガイドラインにそぐわない、自分だけの主観を元に行動しているようにしか思えません。 72本当にあった怖い名無し2006/06/18(日) 19:21:00HOST:z139.220-213-70.ppp.wakwak.ne.jp
もうその削除人は居ないかも知れないじゃないか？
別の削除人に見てもらうまで待て無い理由は何？
引きずるつもりなら提案する。
この削除人に問題がある訳だから遡って削除したスレを
全て元に戻す所から議論をはじめないとならないな
73あ～あ… まだ謝らないよNGNG
ガキが見ても削除人の怠慢だろ
怠慢に対する謝罪ができないだけ
削除人のメンツがあるからだろうね
でも間違いはすぐたださなきゃ
どっかの民主党議院みたいで笑える
どんどん深みにはまってるよね
擁護派も
74Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 19:41:01HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>72
>もうその削除人は居ないかも知れないじゃないか？
>別の削除人に見てもらうまで待て無い理由は何？
理由は>>71の
>>削除人が削除ガイドラインにそった削除行動をしていないと疑っているので書き込んでいます。
>引きずるつもりなら提案する。
>この削除人に問題がある訳だから遡って削除したスレを
>全て元に戻す所から議論をはじめないとならないな
理解できません。
自分は、>>2>>3>>4>>5>>6
について納得する返事をもらえればいいのと、削除してもらえばいいだけです。
削除人がどうなろうと興味はありません。
75本当にあった怖い名無し2006/06/18(日) 19:51:33HOST:z139.220-213-70.ppp.wakwak.ne.jp
その削除人の行為に問題があるなら
他の対応も間違っているだろうから復帰させて
再度別の削除人に見て貰わないと駄目じゃないか？
最大級のお馬鹿らしいからもう何も期待しないけど
オカルト板が馬鹿ばっかりだと思われるから削除の催促はもうするなよ
76名無しさん@オカ板NGNG
かっかしても仕方ないから少し落ち着いて
>>6なんか宣戦布告みたいですよ
削除人はあなたのために動いてるわけじゃないんだから 77Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 20:59:27HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>75
>その削除人の行為に問題があるなら
>他の対応も間違っているだろうから復帰させて
>再度別の削除人に見て貰わないと駄目じゃないか？
それはすでに思いついてます。
しかし「現実的」ではありません。
なので、理解できません。
過去にそのような事例があったのでしょうか
>最大級のお馬鹿
しかし議論にならなく誹謗中傷の多い板ですね。
こういうことが続くと民度が低いと思わざるを得ませんよね。 78Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 21:04:16HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>76
すべて理解しています。
ただ普通に疑問点を列挙しただけです。
「怒り」という感情より「興味」を持って書き込んでいます。 79Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 23:54:19HOST:i60-35-58-196.s02.a009.ap.plala.or.jp
80Laroux ◆jNsl9zH4mQ 2006/06/18(日) 23:59:25HOST:i60-35-58-196.s02.a009.ap.plala.or.jp
雑談スレがいっぱいあったのでガス抜きとして一部を残し処理しました。くらいに
脳内変換しとけばよろし。
82 2006/06/19(月) 21:59:44HOST:p6248-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
恣意的にガイドライン違反じゃないスレを好き嫌い等の感情で削除してはいけません。
という事ととらえれば、ガイドライン違反のスレを片方消して片方残しても心得違反には
ならないという感じじゃないかなぁ。
乱立されると影響あるだろうから、適度に間引きしておいたよ！
これくらいなら、そんなに邪魔にはならないでしょ？
みたいな感じで。
83 2006/06/19(月) 22:00:20HOST:p6248-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
あっ、リロードせずに書いたらかぶった orz
何年か前に俺を呪いで殺してみろというスレを立てたら糞スレ立ててんじゃねーよ、
と、さんざんに文句を言われて色んな呪いをかけられた事があるが何とか生き延びた俺ガイル。
86売国奴排除会2006/06/19(月) 23:16:42HOST:AirH-128K-328.enjoy.ne.jp
>>85
板主旨には適していると思われますが？
朝鮮人の遺伝子を持つ人には分からないことかも知れませんが、
私を初めとする日本人にとって
他人を傷つける嘘を平気でつける朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
か弱い女性や子供にまで平気で毒牙にかける朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
法廷でも当たり前のようにに嘘を付く朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
犯罪の為の偽名を使う奴が朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
悪い事をしても反省しない朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
自分の事を棚に上げて、他人を批判する朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
矛盾点を突かれて謝らず激昂する朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
あなたは、こんな朝鮮人を普通だとお考えですか？ 普通に見えますか？
87あ2006/06/19(月) 23:23:32HOST:pl542.nas921.akita.nttpc.ne.jp
>>85
自分にとって都合が悪いから消しただけだろボケ
そこまで続いたスレッドを消す必要ないだろ
しかも過去ログまで
88ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA 2006/06/19(月) 23:26:52HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
普通じゃないものならなんでもいいのかって話で。
それオカルトって言わないじゃん。
89売国奴排除会2006/06/19(月) 23:26:57HOST:AirH-128K-328.enjoy.ne.jp
>>85
「嫌韓」とは、どういうことですか？
このスレのどこが「嫌韓」にみえるのですか？
私たちは在日朝鮮人が嫌いではありません。
他人を傷つける嘘を平気でつける奴は嫌いですが・・・
法廷でも気ままに嘘を付く奴は嫌いですが・・・
犯罪の為の偽名を使う奴は嫌いですが・・・
反省しない奴は嫌いですが・・・
自分の事を棚に上げて、他人を批判する奴は嫌いですが・・・
矛盾点を突かれて謝らず激昂する奴は嫌いですが・・・
という人間として普通の感情はありますが、
重ねて言います、在日朝鮮人は嫌いではありません。
よって「嫌韓」などという発言は、非常に心外です。 90阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2006/06/19(月) 23:32:42HOST:cthrsm012128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
91売国奴排除会2006/06/19(月) 23:36:26HOST:AirH-128K-328.enjoy.ne.jp
>>90
隣国であり、交流が深く、身近な存在だからこそ「オカルト」になるんですよ。
その程度のことも理解できませんか？
というより、部外者は黙っていてくれませんか？ 迷惑であり邪魔です。 92阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2006/06/19(月) 23:39:54HOST:cthrsm012128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>91
オカルト板における「オカルト」の定義に全然該当しないので、話になりません。 93マイケル2006/06/19(月) 23:42:42HOST:nthrsm053040.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
94売国奴排除会2006/06/19(月) 23:43:12HOST:AirH-128K-328.enjoy.ne.jp
>>92
その論理でいくとオカ板の全てのスレが定義外となりますが・・・
というより、あなた部外者でしょ？
私は削除した本人に質問をしているのです。 95ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA 2006/06/19(月) 23:45:59HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
韓国人がどうとかいうのは学術的に研究ができる（民族学とか）から
それらの範疇から外れたものを対象とするオカルトとは言えない
96売国奴排除会2006/06/19(月) 23:46:47HOST:AirH-128K-328.enjoy.ne.jp
>>93
「おそろしい」という表現はおかしくないですか？
さも私が「おそろしい」と発言したかのような書き込みはやめて下さいな。 97マイケル2006/06/19(月) 23:50:50HOST:nthrsm053040.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>96
話題に上ってるスレタイには恐いという文字が入ってるが？ 98名無しの妙心2006/06/19(月) 23:54:28HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>91
貴方がオカルトだと思ったものがオカルトです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
部外者を論理的に説得できないのに、それがオカルトであるという
自身の考えを強制されるのはいかがなものかと。
オカルト的なアプローチがあるのならばともかく、
件のスレに関しては「朝鮮人、在日の行為（etc.）が怖い」という、
直接的な事象を怖がるという形になっているように思えます。
そういった行為に至る原因が超常的な理由であるというのならば問題は別ですが、
民族的な境遇などにある程度原因を求める事は可能であり、オカルト的な
要素があるとは言いがたいのではないでしょうか。
不思議であればオカルトであるというのならば、
無知を理由にあらゆるスレッドが承認されてしまう事になります。
当然ながら、他にも同様なスレッドがあるかもしれません。
ですが、他のスレッドを引き合いにだして、自分の考えは正しい！と
仰るような論理展開は、一般的に好ましいものではないと思いますよ。
99 ◆DORA/7nWdM 2006/06/19(月) 23:54:41HOST:softbank221040193047.bbtec.net
100名無しの良心2006/06/19(月) 23:57:48HOST:actkyo031110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
全然オカルトじゃないと思うけどな
板ローカルルール
＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明などのことです。
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
読んでも明らかに板違いかと
>>96
おそろしいとかおそろしくないとかはどうでもいいの
韓国や在日朝鮮人のどこが超自然的で神秘的なのかって問題なの 101売国奴排除会2006/06/19(月) 23:58:05HOST:AirH-128K-328.enjoy.ne.jp
連投規制に引っ掛かりました。
>>95
確かに朝鮮人の遺伝子に関してとかの学術的な見解も存在はしますが、
それで全てが判明しているとは思われません。
まだまだ理解不明な部分・神秘でオカルティックな部分も多いはずです。
>>97
スレタイがまずかったのですか？
それは気が付きませんでした。 まさに目からウロコです。 私が間違っておりました、御免なさい。
では、次回からスレタイに考慮してスレを立上げ進行して行くことと致します。
例えば「朝鮮半島のオカルト」とかいうスレタイだったら何も問題は無かったのですね。
これで納得いたしました。
皆様、お騒がせ致しまして本当にすみませんでした。
では、失礼いたします。 102マイケル2006/06/20(火) 00:00:55HOST:nthrsm053040.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
なんだ。まともな会話の出来ない人か。
レスして時間損した。
103売国奴排除会2006/06/20(火) 00:01:24HOST:AirH-128K-328.enjoy.ne.jp
追記：
前々から感じていたのですが、
「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ
というのは日本語として正しい文章なのでしょうか？
少し訂正されたらいかがでしょうか？
104名無しの妙心2006/06/20(火) 00:03:17HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>101
思えない、という点を論理的に説明してください。
第三者にも納得がいくように。
それができない事には、第三者である削除人を
納得させ、間違いであった事を認めさせる事はできないでしょう。
タイトルの問題ではなく、趣旨の問題です。
タイトルがたとえそのタイトルに変わったとしても、
朝鮮半島のオカルトスポットなどを語るなどの趣旨の変更がなければ、
同様の運命をたどる事と相成るは間違いないでしょう。
勝手に納得されずに、そういった点をこそ改善してください。 105名無しの妙心2006/06/20(火) 00:04:01HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>103
まさに貴方のような方に向けられたローカルルールかと。
「これはオカルトだ！」と言い張るだけではオカルトではない、という意味ですよ。 107名無しの良心2006/06/20(火) 00:22:34HOST:actkyo031110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞はやり落ちました。
？
108坂下悪夫2006/06/20(火) 01:06:58HOST:i219123.ppp.asahi-net.or.jp
ところで全然はなしは違うんだけどさ、朝鮮＝二級っていう日本人の差別意識は
どんなとこからはじまったのかいい書物なりホームページ教えてくんない？
自分のじいさんばあさんの世代はモノが悪いと
「こりゃ朝鮮のだ」
なんて言ってたらしい。
人間生きてりゃ絶対差別意識を持つものだと思うけどなにがはじまりなんだろうね。
109名無しの妙心2006/06/20(火) 01:07:03HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
やはりのタイプミスでしょう。
110名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 2006/06/20(火) 03:21:47HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
やはりそうか
111％2006/06/20(火) 15:37:27HOST:pl213.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>108
あんまし関係無いけど、一世代前のアメリカのスラングに
「Made in japan」ちうのが有ったのね。粗悪な大量生産品を指す言葉として。
（今じゃむしろMade in USAこそ大雑把の代名詞なのですが）
この背景に有るのは、日本からの輸入品が一気に増え、「目に付くようになった」事。
逆に言えば“差別する為には、まず身近でなければならない”って事なんスよね。
そんじゃ日本で朝鮮に関わるものが身近になった時期は、と言うと…
やっぱり第一次～第二次大戦間の「強制移住」やないかと思う訳です。
ここらへん語るのは完璧に板違いなんで辞めときますが、
朝鮮人の「質」や無くて「人数」こそが差別のトリガーだったのかもね。 112散歩中2006/06/20(火) 16:11:24HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除に関する議論以外のお話は、しかるべきスレでお願いします｡
113”削除”人変わったら？2006/06/21(水) 21:15:42HOST:166M73.rivo.mediatti.net
では【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】
のドコがオカルトじゃないか説明してくださいな。
何度注意してもクチャクチャを止めない心理（超心理？）や
オカ板らしく妖怪飯鳴らしに憑依されてる可能性を追求してるのですがね。
一人の削除人の暴走にこのスレに関してはアンタッチャブルな他の削除人ｗｗｗｗｗ
おかしい時はおかしいと気を使わず言ってもいいんですよ～。
114ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA 2006/06/21(水) 21:25:12HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
食べ物を食べてる時にクチャクチャ音が鳴るのは
口を動かす事が原因だと誰が見ても分かるし科学的に説明できるだろ。
「これは唾液を含んだ食べ物が歯・舌・口蓋と接触する事によって生じる音だ」と
客観的に説明できるものはオカルトとは言わない。
なんで無理やり設定をこじつけたような妖怪まで作り出してまでオカルト板で
そのスレをやりたいのか疑問なんだが。主義主張板あたりでやればいいのに。
115名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 2006/06/21(水) 21:32:12HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
>>113の理論でいくと
何度削除されてもスレッド立て直す>>113は
オカルト板に憑いている「妖怪スレ立て魔」に違いない。 116”削除”人変わったら？2006/06/21(水) 21:40:52HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>114
クチャクチャ音のする原因なんて追究してませんが？
顎関節に異常がある場合も鳴るが、問題は身体的に何の異常もないのに鳴らす場合。
鳴らす人は何度注意しても大抵やめないので、そこら辺の「ナゼ？」をオカルト的な考察をしていこうとしているのです。
原因は妖怪の憑依かもしれないでしょ？違いますか？あそこはオカ板ですよ。
>>115
＞「妖怪スレ立て魔」
そうかもしれないｗそこら辺をオカルト的な考察をしていくのもいいですね。
117ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA 2006/06/21(水) 21:46:34HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>116
そんな都合のいい解釈が罷り通ればオカルト板はなんでもありになってしまうが、
そこのところはどう考えてるのかな？ 118”削除”人変わったら？2006/06/21(水) 21:52:41HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>117
どこら辺が都合の良い解釈と指摘しているのですか？
オカ板内にある有象無象の一瞬で板違いと分かるクソスレと一緒にしないで頂きたい。
それに【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】 を板違いだと無理やり
ワザワザ重箱の隅をつつくような理由を挙げて目ざとく削除する人のほうがオカシイと思いませんか？ 119”削除”人変わったら？2006/06/21(水) 21:56:24HOST:166M73.rivo.mediatti.net
さすがの私でも顔文字スレだけは都合よく、板違いにならなくする解釈はできませんがね。
120名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2006/06/21(水) 22:06:04HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
ただ単に
顔文字スレ……微妙に板違いではあるが面白いし会話内容によってはオカルト板っぽさを出せるから許容
ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴～……面白くないしオカルトじゃないので板違いで削除
なだけだろ。
121イ先案名無い人 ◆or2/fr.Jcc 2006/06/21(水) 22:08:21HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
重箱の隅どころか実に簡単な理由で処理されたと思うけど。
「オカルトとは言えない」というシンプルな理由でね。
クチャクチャ音鳴らして物を食うのがオカルトだなんて普通の人からすれば初耳だと思うぞ。
俺ルールを主張するばかりではなくて
一度、広義的な意味でのオカルトと比べてみるといい。
＞一瞬で板違いと分かるクソスレと一緒にしないで頂きたい。
そう思うならそれら全部に対して削除依頼出せばいいだけだろう。
で、出したものが全部消されなくても「消さなきゃならないもの」じゃないから無問題。
まぁ、アレだ。そんな一つの板にこだわらずにどっか他の板へ移動するほうが
気が楽だと思うんだけど。
122”削除”人変わったら？2006/06/21(水) 22:11:17HOST:166M73.rivo.mediatti.net
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】を削除する明確な理由が
削除人からなされない場合、「妖怪スレ立て魔」に憑依された私が
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ5【飯鳴らし】を再度たてなおしますんでヨロシク。
もしくは削除している削除人が「自分がクチャクチャしているのでこのスレは我慢できない」と
泣きを入れるのであれば、私も人を追い込むようなマネはしたくないので諦めますよ。
>>120
面白い面白くないは人それぞれではないですか？
それにモノクチャスレは削除前は何度もレス数が200を超えるスレッドでしたがね。
さらには顔文字スレはガキでも分かる板違いスレですんで。微妙ではないですよ。大丈夫？ 123”削除”人変わったら？2006/06/21(水) 22:15:10HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>121
あなたの理論ではオカ板にひとつ残らずスレッドは残らないでしょうね。
逆にどのスレなら100点満点のオカ板スレなのか挙げて貰いたい。
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】をオカ板でやることに意義があるのです。 124名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2006/06/21(水) 22:19:41HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
要するに、板違いのスレを無理矢理オカ板でやりたいと。
帰れ。
125”削除”人変わったら？2006/06/21(水) 22:21:55HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>124
スンマセンm(._.*)mペコッ
なんでやねん 板違いちゃうわ あほ 126”削除”人変わったら？2006/06/21(水) 22:32:28HOST:166M73.rivo.mediatti.net
逆に考えて【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】は
オカ板以外でスレ立てできる板なんぞVIPしかないね。VIPでやれとか言わないように。
だって妖怪ですよ？妖怪。受け入れ先ネエってばよ。オカ板池言われるわ。
127ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA 2006/06/21(水) 22:44:58HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
っ「なんでもあり板」
128名無しの良心2006/06/21(水) 22:46:29HOST:p000033.doubleroute.jp
そもそも妖怪じゃないし
130”削除”人変わったら？2006/06/21(水) 23:09:19HOST:166M73.rivo.mediatti.net
こんなコウルサイ、オレみたいのが
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】を削除するたび湧くんだから
板違いでもないこのスレをワザワザ消すこと無いと思うがね。
どうなのよ？そこんところ。面倒でしょ？ それともオレにカマって欲しいのかな？
もしまた削除したらもっとウルサイよ。放置でよくねえ？
>>128
妖怪だし。 131阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2006/06/21(水) 23:13:29HOST:cthrsm012143.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>130
余り度が過ぎると、荒らし行為と見なすことになるかも知れません。(￣ー￣)ニヤリッ 132”削除”人変わったら？2006/06/21(水) 23:32:07HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>131
いやあ、私もね、こんなに粘着する気なんて無かったんですよ。
でも一度として私の納得する意見が出ることも無く、説明無しで削除を繰り返す
削除人に一言モノ申したかっただけなんです。
それとも私の意見にどこかオカシナところでもあるのなら指摘して頂きたい。
客観的に見て、今の所モノクチャスレを消し続ける削除人の方が分が悪いと思いますけど。 133曼珠沙華NGNG
「～板でやることに価値がある」ってのは中身より場所に固執しているわけだから
板違いではない、という主張とは筋があわない。
要するに「○○を語るスレ＠～板」というブツであることになるのだから。
134んじゃポール牧は妖怪指鳴らしだな（ｗNGNG
水木先生にそれが妖怪だと認められたらOKということではどうだ？
これなら公平な第三者によるジャッジだろ（ｗ
135”削除”人変わったら？2006/06/21(水) 23:52:57HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>133
中身より場所に固執するのは言わずもがなスレタイに「妖怪」が含まれているからですよ。
私の考えではクチャクチャを直さないのは、深層心理以外の別なファクター・・・「妖怪」の
存在を信じているからです。
それともオカ板では「妖怪」を語ってはいけない理由でもあるのですか？
というより「妖怪」を語るのにオカ板よりもピッタリな板があるなら教えてください。 136”削除”人変わったら？2006/06/21(水) 23:56:30HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>134
水木先生ならきっと「キミ！それは妖怪の仕業だよっ 自分が戦時中ジャングルで彷徨ってた特には・・（ｒｙ」
と言ってくれるはずです。 137名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2006/06/22(木) 00:08:27HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
むしろ「人を馬鹿にするために妖怪を出汁にするんじゃない」とかバッサリやられそうだな。
138”削除”人変わったら？2006/06/22(木) 00:26:40HOST:166M73.rivo.mediatti.net
水木先生の妖怪百物語に「垢舐め」なんてのがいて、風呂を垢だらけにしてると
垢を舐めに来る妖怪なんですけど私の好きな妖怪№1なんです。
人間の恥部を見事に妖怪に昇華させ、教訓めかすとは実に素晴らしい感性です。
なにか私の主張する「飯鳴らし」と非常に良く似たものを感じませんか？
まあ実際「飯鳴らし」の存在に気付いたのは別の方々でしたがね。
それから【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】を通して
水木大先生とコンタクトが取れることに成ったとすれば、オカ板の快挙ですよ？
夢は広がるばかりです。
削除人さん、ご一考を。
139んで俺が口笛を吹けば妖怪口鳴らしか？（ｗNGNG
>>135の感じている妖怪は精神的疾患の一種だ。治し方は俺が知っているこの俺に任せろ。
・・・というわけでメンタルヘルス板にどうぞ（ｗ 140ぎっくり腰のうちのじいちゃんは妖怪腰鳴らしなわけで（ｗNGNG
>>138
んじゃがんばって水木先生とコンタクトをとってくださいね。
正式に妖怪と認められれば晴れて板違いじゃなくなります。
ただそれまでは削除対象ですのでお早めにどうぞ（ｗ 141”削除”人変わったら？2006/06/22(木) 00:34:04HOST:166M73.rivo.mediatti.net
メンヘル送りかよっ！！！ｗｗ
・・・オレはもう寝る。
皆さんお騒がせしました。明日も場合によっちゃお騒がせするかもです。では。
142なんか用かい？2006/06/22(木) 01:22:43HOST:i60-34-3-210.s02.a013.ap.plala.or.jp
やれやれ、これだから素人は困る。
妖怪の何たるかを少しも理解していないくせに糞スレだけは立てたがるんだから始末に負えん。
見た目で決め付けるのはオウムが人間の言葉を喋ったら「こいつは人間に違いない」と言ってるようなものだよ。
いくら人間の言葉を真似ようとも鳥は人間にはなれない。これが客観的事実というものだ。
人間が妖怪じみた行動をしようが真似しようが人間は人間だ。これを妖怪と思い込むのはあまりにも幼稚。
逆に妖怪が人間に成りすましても人間になれるわけではない。物事の本質を見極めるというのはこういう事だ。
ところで2ｃｈには「妖怪糞スレ立て男」なる妖怪がいると聞くが、もしや・・・・・・！？
144マイケル2006/06/22(木) 02:00:02HOST:nthrsm080009.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
モノをくちゃくちゃ食う事の異常性ってのはマナーの問題だろ？
マナーについて語たりたい人は、自分もマナーを守って２ｃｈを利用すべきだ！！
145なんか用かい？2006/06/22(木) 02:01:55HOST:i60-34-3-210.s02.a013.ap.plala.or.jp
うわー！妖怪ツルピカハゲ丸が出たーー！！（ｗ
146名無し2006/06/22(木) 07:57:24HOST:ntoska244219.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ちん☆ぽんといい、>>14といい、厨房はオカ板に来て欲しくないよな 147 2006/06/22(木) 08:59:56HOST:p6248-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>143
>逆に妖怪が人間に成りすましても人間になれるわけではない。
そうそう、ベムさん御一行がいかに苦労していることか… 148ごんべ2006/06/22(木) 12:02:10HOST:i219-165-180-89.s02.a009.ap.plala.or.jp
149特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/22(木) 17:42:13HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>143
＞人間が妖怪じみた行動をしようが真似しようが人間は人間だ。
そりゃ違う。
例えば狐憑き。これは近世以前まで本当に狐が人間に憑依するとされていた。
しかし現代では、ヒステリーの一種だと解されているのが一般的だ。
そして前者的な解釈はオカルト的、後者的な解釈は科学的、とされる。
狐憑きに限らず、オカルトとは自然現象自体のことを言うのではない。自然現象を
人間がオカルティックに解釈する行為のことだ。 150特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/22(木) 17:49:45HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
その上で、【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】だが・・・
ログが無いので何ともハッキリしたところは言えないが。
「ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴」を本当に>>116のような観点で考察するスレッドだとしたなら、
削除を行った削除屋は、重大なオカルトに対する知識不足があったと断言せざるを得ない。
もしそうだとするなら、当該削除屋は心霊写真サイト巡礼の旅に出た方が良かろう。 151名無しの良心NGNG
じゃあログ見てから言えやタコ
152特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/22(木) 18:06:16HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
じゃあログさっさと出せやタコ
妖怪飯鳴らしスレ、超見てみてえ。コチトラ楽しみにしてんだぞ。
狐憑きのケースは狐の妖怪に人間が惑わされた状態を示してるわけで御祓いやまじないで狐の妖怪を祓う事ができる。
つまり狐憑きとは妖怪に惑わされている「人間」であって人間が妖怪になったわけではない。妖怪の正体は狐。
オカルト的に解釈しても人間は人間のままである。狐になったわけじゃないんだよ。
154特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/22(木) 18:17:22HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>153
や、それも誤認。
狐憑きで言えば、近世以前では憑いた狐はもちろんのこと、
憑かれた人間も畏怖の対象となった。ある地方では巫女と
されてシャーマンとしての地位を確立しているし、ある地方では
嫌悪の対象とされて狐祓いの為に殺人にまで発展してたりする。
オカルトとは個人・及び集団の解釈の問題であるが故に、かなり深い。 155名無しの良心NGNG
自分でログ探して精査するつもりもねぇなら、ログの中身を仮定してウダウダ文句言うのは差し出口だっつってんだよすっとこどっこい！
一から十までお母さん面倒見ませんよ！
156特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/22(木) 18:24:13HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すいません母さん。
午前中に仕事サボって精査したけど見つかりませんでしたm(_ _)m
157名無しの良心NGNG
じゃあ見つかるまで探すか、口だすのを諦める。
そうやって自分を甘やかすのがお前の悪い癖だよ。
父ちゃんも泣いてるよ。
話し合いに参加するのは自由だから別にいいじゃない。
議論してるんだから異論反論珍説奇説が飛び交うのは当たり前の事だし。
159特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/22(木) 18:49:14HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
キンバエは妖怪論の続きがあるなら披露すればいいじゃない。
一方の主張と異なる意見は刺激になるし、みんなで考えていけばいいんだよ。
161 ◆CharmyZC3Q 2006/06/22(木) 19:00:51HOST:124.49.135.22
162名無しの良心NGNG
当事者の片側からの一方的な主張に乗っかって、
これが正しいなら削除人は間違ってる、って言う意見のどこに意味があるのかわけわかめ
それはそうと>>159の主張にはこっそり賛成 163特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/22(木) 19:05:13HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>160
いやしかし、これ以上はログが無いと言えんし。>>116の言っているコトを
全面的に信用したら>>149-150になるけど、ログを実際に見てみたら
スレの内容は「飯鳴らしウゼー」の連呼だった、なんつーオチも考えられるワケで。
とりあえず>>116はオカルト的には正しい姿勢であって、非難される謂れは無いぞ、っと。
>>161
何故に占い板ｗｗ
これはひどい。 164あばばばばNGNG
削除人はしゃべればしゃべるほど面白いですね
すいません個人的に妖怪飯鳴らしスレを見てみたくなってきました。
168ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA 2006/06/22(木) 19:14:56HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
確かにどんなスレだったかは興味がある。
170特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/22(木) 19:26:53HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>169
うーん…残念ながらこれだとダメだねえ。>>116の高邁な精神の欠片も見当たらん。
でも、>>161からの発展形だと結構面白いかも。
だけどー、ぼくにーはログーがーないー 171ガム噛んでいる奴は全員殴られなきゃいかんのかな（ｗNGNG
全然オカルト的考察してないじゃん。ただ文句いってるだけ。
これじゃ生活板とか下手すりゃ最悪板の管轄だろ。
オカ板の朝鮮関係のスレもそうだけどこういう文化的考察のかけらのないのを削除されて文句を言われてもなー。
オカルト板は文化カテゴリに存在する板だってこと理解してないんだろうな。
172 ◆CharmyZC3Q 2006/06/22(木) 20:26:58HOST:124.49.135.22
テンプレが、「クチャッたら即ぶん殴る」じゃなあｗ
>>116みたいなテンプレだったら、進行の仕方も少しは違ってたのかな。 173名無しの妙心2006/06/22(木) 20:54:24HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>138
どうでもいいが、一つだけ言わせてくれ。
垢舐めは水木さんの創作じゃないぞ。
古来より日本で語られている妖怪だ。
コンタクトも糞もない。
174169NGNG
不公平な抜粋しちまったかな。一応補足。
>このスレタイの時も容赦なく消されましたが？
>＞【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ2【飯鳴らし】
>オカ板の主旨に従ってスレタイ・>>1の導入文を組込みましたが消されました。
との事。あとはログがなきゃ何ともいえんっす。
175”削除”人変わったら？2006/06/22(木) 21:21:48HOST:166M73.rivo.mediatti.net
(￣ω￣;)エートォ...
なんか誤解があるみたいなんで時間もないしサラッとおさらい。
良スレ「モノをクチャクチャする奴のオカルト」がオカ板に立つ。
↓
当然ただのクチャラーに対する迫害スレに。
↓
ところがスレ住人の中に妖怪「飯鳴らし」の存在を指摘するものが現れる。
↓
なるほど、クチャラーの無神経さは妖怪の憑依によるものだったのかと一同オカ板的納得。
↓
スレの流れを読まないクチャラー削除人に削除される。
↓
スレタイに【妖怪】【飯鳴らし】が付け足される。
↓
クチャラーの削除人にクチャッと削除される。
↓
削除されること４回（関連スレ含めるともっとあるが）
↓
クチャラー削除人出て恋や！！ 今ココ。
176”削除”人変わったら？2006/06/22(木) 21:27:25HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>173
無数にいる妖怪の中の、100匹（百物語）にチョイスした水木先生のセンスに敬服しているのです。
妖怪「飯鳴らし」も紹介すればベスト100匹に選んでくれたでしょうね。 177 ◆CharmyZC3Q 2006/06/22(木) 21:32:14HOST:124.49.135.22
>>175
スレストと削除をごっちゃにしたらわかりにくいよ。
今までの四回分のスレタイとurl全部貼ってみ。
四回とも無報告処理だったの？ 178”削除”人変わったら？2006/06/22(木) 21:39:14HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>177
スマソ。
私の中ではスレストも削除も一緒くたにしてました。
２と４が削除だったと思います。勿論無報告処理です。
それからURLはなぜか検索できませんでした。削除のときはログは残らないのかな？ 179”削除”人変わったら？2006/06/22(木) 21:40:55HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>177
おっとトリップがチャーミーって・・・まさか・・まあいいか。 180名無しの良心NGNG
まぁ正味な話、>>169のスレの流れやらアンタの削除人への絡み方見てると、
どうせ妖怪飯鳴らしの方も>>169と似たような流れで、妖怪云々はこじつけ程度なんだろうなぁ、
と思ってしまう今日この頃。
スレストならまだログが残ってるだろうし、削除されたスレの方も
住人を丁寧にあたれば一人くらいログもってるでしょ？
「問題だ問題だ」じゃなく、そのスレがいかにオカルト板に相応しかったのかという点について、
第三者にも分かりやすく提示する努力してみたら？ 181名無しの妙心2006/06/22(木) 22:46:35HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
架空妖怪をちゃんと定義し、その妖怪の仕業である事を
論理的に説明（というと何か矛盾するが一先ず置いておけ）して、
それが面白さを有していると第三者にも理解できるようであれば、
残る余地は十分にあるんじゃないか？
当然だが、それがスレの趣旨として一本通っているならば、だ。
ここまでのレスを見る限り「妖怪の仕業だ」「妖怪の仕業によって起こる怪現象を語ってる」
「だからオカルトだ」等々を繰り返すばかりで、そういった事象がスレの中において
受け入れられ、それが趣旨となっていたという説明は無いように思う。
結果、削除されたくないが為に、この場限りでそのような理由付けをしているように
見えてしまうわけだな。
というか、だ。本気でその妖怪とやらが実在しているとして、
そのディティールはどのようなもんなんだ？
姿かたちは無論、どのような条件で現れるのか、
くちゃくちゃ言わせたらすぐさま現れるのか、それとも常習者（？）の所に
現れるのか、現れて何をするのか、無害であるなら何故それが
垢舐めのような抑止力的存在となりうるのか、そのほか諸々を説明してみてくれ。
架空妖怪として語ってきたんなら、それくらいできるんじゃないか？
というか、まとめサイトとか無いの？
垢舐めにはそういうディティールがある。そのディティールが成立する時代背景もある。
暗闇がまだ残っていた、という時代背景がな。
時代背景無視して、ディティールだけ借りても仕方がねえよ。
むしろ垢舐めを考えた人にも、水木さんにも謝っとけ。
182ｇｂｄｃ2006/06/22(木) 22:49:56HOST:softbank219182164191.bbtec.net
そんなに深刻にかんがえなくても・・・
183名無しの妙心2006/06/22(木) 22:59:16HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
深刻？
とんでもない。基本中の基本ですよ。
ま、面白さを他人に理解させようという気概が無い奴が、
面白さを語ろうとすんなってこった。
努力しろよそこは、って。
他人に責任転嫁して楽しようとしたら、その時点でアウトだよ。
184gbdc2006/06/22(木) 23:53:48HOST:softbank219182164191.bbtec.net
2CHて、もう少し気楽に適当で少々はいい加減な事やってもいいとこだと思うの。
185なんか用かい？2006/06/22(木) 23:58:58HOST:i60-34-3-210.s02.a013.ap.plala.or.jp
それは板によりけりっていうかVIPとかの雑談カテゴリの板に関してはかなりいい加減でも許容されると思うけどね。
オカ板はかなりカオス風味がある板とはいえ一応専門板に属するわけで。
186ｇｂｄｃ2006/06/23(金) 00:13:07HOST:softbank219182164191.bbtec.net
あ、そうか、UFOや心霊現象をマジに研究している人もいるから
そういう人達にとっては専門板の思いがあるわけで、
わしのようにかなりｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ的に捕らえている人にとっては
娯楽、趣味との思いが強いから、深刻に考える事ないんじゃない？と なっちゃって
考え方に大きな隔たりが出ちゃうわけだ・・
187 ◆CharmyZC3Q 2006/06/23(金) 01:06:26HOST:124.49.135.22
>オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
>それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いを
>させないよう心がけましょう。
とローカルルールに書かれてるし、娯楽派が肩身を狭くすることはないと思うけどね。
現状のオカ板は、なんでもあり板のような印象だなあ。
日航機事故だって、あれオカルトじゃないっしょ。と言いつつ見てるけど。
188名無しの良心NGNG
消された時にも、もう少し気楽に適当で少々はいい加減にやればいいんじゃないかな？
「あー、消されちゃったー、あははー」みたいな。
189名無し＠通りすがり2006/06/23(金) 09:13:25HOST:ntoska244219.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
190曼珠沙華NGNG
まぁ、立てるときはネタ気味で、消されるときに真剣でした言われても困るな。
もちろん「ネタを真剣に」ってのはありうるんだが。
191特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/23(金) 18:48:55HOST:ntngno013232.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>178
ほう。
確かに>>169のスレも無依頼・無報告でのスレストのようだし、ちょっと
常軌を逸している感はあるな。
ちなみに削除処理だとログは一切残らない。ゴミ箱移動だと期間限定でログが残り、
スレストだと過去ログ倉庫にログが残る。
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】はどうやら削除されたようなので、
URL跡地だけでも分かれば、処理を行った削除屋からログの開示を受けられる
可能性もある。
但し今回のケースの場合、当該スレッドへの削除屋の悪意がかなり感じられるので、
そこまで真摯な対応が望めるかどうか甚だ疑問だが。 192”削除”人変わったら？2006/06/23(金) 20:53:24HOST:030M46.rivo.mediatti.net
193なんか用かい？2006/06/23(金) 22:35:05HOST:i60-34-3-210.s02.a013.ap.plala.or.jp
ぶっちゃけ心変わりするべきなのはそのスレの参加者の方かと。
キンバエさんの言うようなオカルト的考察や
>>181で妙心さんが言っているような定義と説明を
しっかり行なうスレになるのなら消されない可能性も高くなるでしょう。
しかし>>169のスレとあまり変わらない状況でまた進行するのならまず確実に消されるでしょう。
出だしでしくじるとなかなか立て直しが聞きませんから今が肝心ですよ。
まぁがんばって下さい。 194名無し＠通りすがり2006/06/23(金) 23:02:14HOST:ntoska244219.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>192
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ 195％2006/06/24(土) 02:09:40HOST:pl089.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
…論で返せないから（ry
1969*9=812006/06/24(土) 12:19:56HOST:234.86.147.124.dy.bbexcite.jp
>>194
>>189>>189>>189>>189
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
197散歩中2006/06/24(土) 12:25:26HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
まぁまぁ、そうけんか腰にならないで…｡
「冷静に論理的にお願いします。」とガイドラインにありますから｡
1989*9=812006/06/24(土) 12:31:59HOST:234.86.147.124.dy.bbexcite.jp
199(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ2006/06/24(土) 12:36:42HOST:i220-108-126-176.s02.a009.ap.plala.or.jp
「冷静に論理的にお願いします。」
言ってる本人が悪い見本見せてちゃ説得力ないよねぇ～
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
200散歩中2006/06/24(土) 12:41:21HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
冷静に真実を書く際に、厳しい言葉になることはあります。
言い方が気に入らない事はわかりましたが、それが非論理的である・・・は飛躍です｡
論理的ということさえ期待できない人に、論理的に…といった私が馬鹿なのでしょう｡ｗ
ありがとうございました｡
201自業自得NGNG
冷静に論理的にお話できない、やたらと仕切りたがる茨城県民が常駐しているスレはここですか？
202名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 2006/06/24(土) 12:44:55HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
いや、煽りあいっぽいのはそろそろ他所でやりなさいな。
203(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ2006/06/24(土) 12:47:01HOST:i220-108-126-176.s02.a009.ap.plala.or.jp
>>200
全然冷静じゃなくて必死だよねー。
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
自分だけ棚にあげる根性まるだしだよねー
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
>>論理的ということさえ期待できない人に、論理的に…といった私が馬鹿なのでしょう｡ｗ
>>45が全然論理的じゃないから自分に期待していないし、自分でお馬鹿って認めてるのになんでなんだろうねー
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
204(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ2006/06/24(土) 12:48:54HOST:i220-108-126-176.s02.a009.ap.plala.or.jp
○○○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○…○○○
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
205自業自得NGNG
もうやめてやれや。
いくらなんでもこう精髄反射ファビョリレスをみてるとマジ笑えなくなるから。実生活までこんな調子なんかと思うとさあ…。
マジ見ててキモイよ
206なんか用かい？2006/06/24(土) 14:43:32HOST:i60-34-3-210.s02.a013.ap.plala.or.jp
さて、>>192のスレがもう削除されているわけだが。
内容の見極めにはまだ早いだろとは思うがそれはともかく、誰がやってるのかについては俺も知りたいところだな。
再度呼び出しかけてみれば？ あーまた見る事ができなかった。見逃すと余計に気になる法則。
208特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/24(土) 15:22:13HOST:ntngno039213.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
( ﾉ∀｀)ｱﾁｬ-、またも脊髄反射で無依頼・無報告削除か。
いくら何でもこりゃひどい削除屋だな。自分で荒らし行為と同等のコトをしていると気づいていないんだろうか。
そんなに住人が信じられず自分しか信じられないのなら、そんな掲示板の削除なんてしなきゃ良いのに。
２ちゃんねるを自分の私物とでも勘違いしているんだろうか。
閑話休題。
本日9時までのログならここに開示。即刻、当該削除屋を呼び出すべし。
俺も指導部屋で言いたいことが山ほどある。
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ5【飯鳴らし】
http://kinbae.sub.jp/itiji/1151063451.html 209「飯鳴らし」から誘導された2006/06/24(土) 15:31:13HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>207
削除前の２レスをコピペしてみます。
この後続きがあったかは取得できず分かりません。
15 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 04:33:14 ID:u0PmOxFA0
１４から演繹した結果、「飯鳴らし」は憑依現象などではなく
人が飯を食べてるとそっと忍び寄っておもむろに鼻の穴を塞ぐ
悪妖怪がその正体なのではないか･･･という結論に辿り付きました。
もちろん鼻の穴を塞がれた人は呼吸が苦しいので口を開けて
飯を食うことになり、ｸﾁｬｸﾁｬさせちゃうわけですね。
16 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 07:50:03 ID:u0PmOxFA0
ちょっと調べてみたら「飯鳴らし」を音の怪に分類する研究者もいるようです。
音怪～実体は見えず、有り得ない不思議な音を聞かせる妖怪。
アズキトギやテングタオシの類いですね。
あのクチャクチャ音は実際の咀嚼等によって起こるものではなく、
ただただ「飯鳴らし」が任意に発生させているものとするのがこの解釈。
つまり、勝手にアフレコされてるようなもんです。
210「飯鳴らし」から誘導された2006/06/24(土) 15:34:00HOST:bx149.yomogi.or.jp
かぶりました。
すみません。
211名無しの良心NGNG
個人的に
○削除に賛成できる理由
・クチャ叩きしつつ、思い出したように妖怪考察するだけでは板違い。
クチャ叩きしづらい空気を作る努力が全く見られない。
・テンプレに
>つうかファミレスで隣の奴がクチャってたら即ぶん殴る！！
・つか無依頼・無報告削除自体は何の問題もない。何でもかんでも削除人叩きたがるのはやめれ。
○賛成できない理由 ・それにしたって早すぎね？
・もう少し様子見つつ、レス削除でも軌道修正できたんじゃね？
まとめると、削除自体問題はないが、この削除人の名前は覚えておきたいな。という程度。
212自己防衛本能ビンビン2006/06/24(土) 16:30:16HOST:3.26.138.58.dy.bbexcite.jp
【茨城人のオカルト論理】
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´）＜ 自分が「相当に頭が悪い」とか「ブギャー」とか言ってもそれは「厳しい一言」なんです！！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 全然ケンカ腰じゃないし、想像を飛躍しすぎるのが悪いんです！！
⊂ （
ヽ∩ つ
〃〃 バタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 論理的ということさえ期待できない人に、論理的に…といった私が馬鹿なのでしょう………
｀ヽ_つ ⊂ノ
グスン…
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ ） ＜ まぁとにかく、「冷静に論理的にお願いします。」とガイドラインにありますから！！
｀ヽ_つ 9mノ わかってます…よね？
ガバッ
213「飯鳴らし」から誘導された2006/06/24(土) 17:09:17HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>211
『削除に賛成できる理由』について少し気になる点があったので・・・。
＞クチャ叩きしづらい空気を作る努力が全く見られない。
まだ２０にも届かない時点でそう結論付けるのは早計だと思います。
１の文について言っているのであればそう思われて仕方がない点もありますが、
スレが立って半日で削除されては、努力するもなにも
スレの存在にすら気付かなかった人が大半ではないでしょうか。
＞無依頼・無報告削除自体は何の問題もない。
その通りですが、削除人は恣意的な削除をしてはいけないのです。
今問題にされているのは、この件に恣意的な部分が感じられるからでは？ 214ごじゃっぺファンクラブ2006/06/24(土) 17:12:32HOST:i60-43-22-5.s02.a009.ap.plala.or.jp
215名無しの良心NGNG
>>213
テンプレ修正しようとする人いた？
クチャ叩きに対して、完全無視or注意してた？
スレの空気なんて大抵初めの方で決まっちゃうんだから、
そこがアレだとちょっと厳しいかも。
ただまぁ、それにしたって早すぎかなぁ、とは思った。
>その通りですが、削除人は恣意的な削除をしてはいけないのです。
恣意的をどんな意味で使ってますか？
無依頼・無報告削除は恣意的とは関係ないと思いますよ。
また、貴方は関係があると判断しているとしても、
問題が無いとされている部分から攻めていくのはあまり賢くないかと。
まず一番初めにしなきゃならないのは、
「該当スレが何をどう引っ繰り返しても削除対象ではなかった事の証明」
これが出来ないなら諦めたほうが早いかと。 216 2006/06/24(土) 17:59:01HOST:softbank219182164191.bbtec.net
＞該当スレが何をどう引っ繰り返しても削除対象ではなかった事の証明
なんて、必要なんですか？
217名無しの良心NGNG
削除対象のスレが削除されたんならどこにも問題ないやん。
219名無しの良心NGNG
そうそうそう。
ってなんでやねん。
まぁ、証明って言葉は強すぎたかも。
貴方が、そのスレが削除対象ではないと思った根拠を第三者に分かりやすく提示する事
かなー。
220特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/24(土) 18:17:46HOST:ntngno057199.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>215
それを悪魔の証明と言う(´ｰ`)y-~~
このケースに関して言えば、無依頼・無報告の削除だ。故に、削除理由については
全くもって不明。
まず経緯説明が必要なのは、削除屋の方だろう。
それにだ、ここは削除議論板だぞ。削除対象でないことの証明など、本来は板違いの
話題であることは肝に銘じておくべし。 妖怪について話したいのかテーブルマナーについて話したいのかどっちつかずで曖昧な希ガス。
人のマナーが悪いのが気に入らないとかの批判を展開したいならそれに相応しい板がありそうなもんだけど無いんかね。
222勝ち負けを考えると収拾がつかなくなり引き時を間違えやすい要注意NGNG
ともかくあれだ、呼び出しと削除理由説明を求めるのを続けるのとはまた別に
現実的対処として、例のスレが削除されない板に避難して妖怪クチャなんたらについて話すスレを立てることを推奨しておく。
難民板とかなんでもあり板とかさがせばいくつかあるわけで。
避難スレを立ててもオカ板にスレを立ててはいけない理由にはならないしね。
223特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/24(土) 18:33:00HOST:ntngno057199.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
経緯はよくわかんねーけど、住人努力を全く鑑みることなくフイにするような
この削除屋の一連の行為は、俺にはスレの埋め立て荒らしと同等の悪質性を
孕んどるような気がしてならん。
>>222
いや、それは住人判断に任せるべきだろう。
埋め立て荒らしに遭っているスレ住人はどうするべきか、と同じようなものだな。 しかし俺は何で関わってもいないオカ板の議論に参加してるんだろう。
何か見えない力に操られているような、そんな不思議な違和感を覚える。
もしやこれも妖怪の仕業なのだろうか？
225名無しの良心NGNG
>>220
一から十まで教えてもらわなきゃ出来ない歳でもあるまいし…
削除人がこのスレを消した理由について、皆目見当すらつかない？
全く想像もできないなら、理解できるまでGLと空気嫁、て話だし、
ある程度推測できるなら反論張っておく方が、スムース。
処理した本人以外の削除人の目にとまってそっちから動きがあるかもしらんし。
それとも、削除理由回答の義務が無い削除人に対して「いいから来いやｺﾞﾙｧ」
↓ 延々と待たされる
「板違いです」
「どこが板違いなんじゃｺﾞﾙｧ」
っていう儀式を経ないと本題に入れない？
なら批判要望板あたりで報告を義務にするよう働き掛けたほうが早くない？
って言うアドバイス。まぁ好きにしてくれや。 226特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/24(土) 18:58:17HOST:ntngno057199.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>225
そーゆー意味じゃねーんだけどナァｗ
埋め立て荒らし屋が居るんだから、当然、削除荒らし屋も居る。それが２ちゃんねる。
全部ひっくるめて他人がすることだから、俺らがどーこー出来る話じゃない。
ただ、削除議論板の定義では、まず削除対象と判断でき削除されたことの証明が前提となって
初めて議論となると思うんでね。
ちなみに、俺は削除された時点で飯鳴らしスレが板違いと判断できるだけの材料は無いと思っているけどね。
もしくは判断保留。理由は>>149-150より。 227「飯鳴らし」から誘導された2006/06/24(土) 19:06:41HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>215
まず自分の立場を明らかにしておきますね。
私はｸﾁｬスレの従来からの住人ではありません。
なので、前スレまでのことは知りません。
ただｸﾁｬ５スレを見掛けてここに誘導され興味を持った者です。
で、面白いと思ったのが>>181。あと>>116も。
この通りの内容にできないものかと考えていました。
そしたらあっさり問答無用の削除ですよ！
さすがにこれはひどいと思い、こうやって口出しするに至ったわけです。
だもんで、質問の前半部分は私にはちょっと答えられないです。
全ては「これから」だったと思います。
＞恣意的をどんな意味で使ってますか？
削除人の好悪の感情に基づく主観による削除・・・って感じでしょうか。
無依頼・無報告削除と恣意的であることを特に関連づけて考えてはいません。
で、私の理解では本来削除は「消さなければならないもの」に対してだけ
行われるべきものだと思っていましたが、どうなんでしょう？
板には「消してはいけないもの」「消さなければならないもの」の他に
「消さなくてもいいもの（もしかしたら消してもいいかもしれないもの）」がかなりの数あります。
削除対象かどうか客観的な判断が容易にできないものです。
従来、ほとんどの削除人はグレーゾーンは残すというスタンスで行動していたように思えます。
その中にあって今回のケースはかなり特異に見えるんです。
そこまで自信を持って削除をしているなら、疑問を持っている人に対し
明確な説明をできると思うのですが・・・。
それをしないかぎりこの問題はいつまでも尾を引くんじゃないでしょうか。
誤解されないように一つ付け加えておきます。
今私が問題にしているのはあくまでもｸﾁｬ５スレのことです。
過去スレに関しては知らないので何とも言えません。 228特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/24(土) 19:17:43HOST:ntngno057199.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
229散歩中2006/06/24(土) 19:21:03HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>227
＞で、私の理解では本来削除は「消さなければならないもの」に対してだけ
＞行われるべきものだと思っていましたが、どうなんでしょう？
２ｃｈの削除は違うと断言していいと思いますよ｡（特に整理板案件）
整理板案件については、
【ガイドラインに反している】＝【削除対象】≠【消さなければ成らないもの】です。
削除対象であるかどうかは、ガイドライン。検証可能（客観性有り）
削除するかどうかは、削除人に裁量部分・・・消しても良いが消さなくても良い｡
そしてこの板のローカルルール・・・ガイドラインに反しているなら諦める。
だから、ガイドラインに反していない＝削除対象ではない・・・事を第三者に分かるように
書きましょうとのアドバイスになるんだと思います｡ 230名無しの良心NGNG
>>226
貴方の中の「削除人はこうあるべき」論と、実際の状況がごっちゃになってんじゃないかなーと。
>ただ、削除議論板の定義では、まず削除対象と判断でき削除されたことの証明が前提となって
>初めて議論となると思うんでね。
削除人がそこの証明を義務付けられてるならそうだけど、今は任意でしょ？
削除対象であることが証明されないと議論が出来ねー！って駄々をコネ続けるのか、
今出来ることをやるのか、
証明を義務付けるよう働き掛けるのか。
そりゃ何を選択するかは人それぞれだけど、
一番上はアドバイスとしては不適かと。
何故敢えて一番不毛な道を勧めるのか。
何も知らん住人に貴方の個人的な理想を吹き込んで対立を煽るのはやめれ。
>>227
あー、同じ立場。俺も割とわくわくしながらみてました。
ただ「削除するまでもないもの」であっても「削除してもよいもの」であるならば、
そりゃ文句はつけられねーかなー、と。
人の庭だしね。削除されたら次の面白そうなスレ探すだけ。
もうちょい肩の力抜いて遊べばいいと思いますた。 231特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/24(土) 19:33:37HOST:ntngno057199.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>230
うーん、俺の説明の仕方が悪いのかな。遠まわしに連絡報告スレでの
削除屋の呼び出しをまずしろ、と住人に薦めているつもりなんだけど。
当事者不在での話し合いって、結構不毛だぜ。推論ばっかりになっちまって。 232散歩中2006/06/24(土) 19:36:18HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ちょっとついでに…
削除するまでもないもの・・・というのは議論の対象にならないんだが、ここに
拘泥している人がいるようだ｡
削除対象だが、削除するまでもないと削除人が判断して削除されなかったスレ・レスはある｡
これは結果として削除されていないだけの話で、削除人が削除しない理由にはなろうけれども
しかし「削除するまでもないかどうか」の判断は、完全に個々の削除人の裁量にゆだねられていて、
「削除するまでもないかどうか」など客観的に議論できようはずもない。
仮に、何度も立て直しやがって、ふざけんなよ！！この野郎！ と思って削除したとしても
削除対象ならば、恣意的削除とは言えないんじゃないの？
233名無しの良心NGNG
>>231
第三者に「あれ、このスレ削除されるのおかしくね？」って思わせられたら不毛じゃないさね。
来る義務もない人をイライラしながら待つより、むしろそっちのが近道。
まぁスレ違いすぎた、すﾏﾝｺ。 234”削除”人変わったら？2006/06/24(土) 21:18:52HOST:177M66.rivo.mediatti.net
ンのやろ～ またモノクチャスレ削除されてるヤン・・・
削除が当然みたいになってる朝鮮スレと同時に消すあたり、同一の削除人なのか？
ところでモノクチャスレの中で以前、朝鮮人はクチャクチャ喰うのが当たり前みたいな書き込みがあったけど
もしかしてそのつながりで削除してるのか？？
ナニハトモアレこの暴走削除人は在日朝鮮系であることがハッキリした。
つうかまだこの削除人を擁護する人の気が知れない。「普通」の定義は何より難しいが
客観的に今のオカ板を見る限りこの削除人の行動は「普通」じゃないだろ。
私が物言いつけ始めた当初こそ、モノクチャスレに対してのコメントを残していた他のオカ板削除人も
いまや見てみぬフリするしかない状況だし。削除人達は一枚岩ではないのは当たり前なのだから
当該削除人に対する冷静なコメントがほしい所ですね。
235マイケル2006/06/24(土) 21:26:57HOST:nthrsm078091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除人は○○の社員、
削除人は○○の工作員、
削除人○○信者、
削除人は在日、
削除人は自分で荒らして自分で削除してる
もうこういう事言い出すようになると、とたんに
「そいつはきっとへんな妄想にとらわれている頭がおかしい奴に違い無い」
と偏見をもたれて、以後何を言っても説得力無くなるからな。
236勝ち負けを考えると収拾がつかなくなり引き時を間違えやすい要注意NGNG
>>223
いやだから現実的対処として提案してみたってだけなんだけどね。
筋を通すなら徹底抗戦なんだろうけど何らかの決着がつくまでかなりの時間を要するのはほぼ確実だろうし。
それに埋め立て荒らしだったら他の板に避難しても追いかけてくる可能性もあるわけだけど
削除荒らしの場合は問題無い板に避難したものにまで削除の魔の手を伸ばすことはできないわけで（ｗ
>>234
ﾓﾁﾂｹ。
＞ナニハトモアレこの暴走削除人は在日朝鮮系であることがハッキリした。
こういう妄想に基づく決めつけをやっても不毛だし
議論の場においてはあんたに対する見方をマイナスの方向に変えてしまうだけだ。
自重すべし。 237”削除”人変わったら？2006/06/24(土) 21:45:23HOST:177M66.rivo.mediatti.net
既成事実に裏打ちれた意見だと確信を持っていたのだが、
＞ナニハトモアレこの暴走削除人は在日朝鮮系であることがハッキリした。
この発言は言いすぎでありました。削除訂正いたします。（消せないが）
というわけで本筋と関係ないトコつつかれてチョイ萎えですが、
このモノクチャスレを消す削除人に対する他の削除人様の意見が聞きたいところです。
238 ◆CharmyZC3Q 2006/06/24(土) 21:50:01HOST:21151.rjo.virtua.com.br
もっと用心深く慎重にやれば、なんとか軌道修正していけただろうに。
スレ立ての仕方が雑杉なんだよ。
239特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/24(土) 21:59:06HOST:ntngno036224.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>237
他の削除屋の意見なぞ聞いたって、俺らの意見と同価値程度しか無いワサ。
そんなんよりも俺は、一刻も早く、削除合戦を展開している削除屋との和解交渉をしとくことを
お薦めする。彼が一体何を思って、このように拙速な削除を繰り返すのか？
それは削除屋本人にしか分からない。 240”削除”人変わったら？2006/06/24(土) 22:20:15HOST:177M66.rivo.mediatti.net
>>238
そのトリップ使ってるって事は、あの人なわけ？？
つうか雑杉たかなあ・・・ 慎重にやったつもりだけどさ。
>>239
和解したくとも、どの削除人にどういった意見を述べることが解決策なのかマッタク分からないです・・・ 241 ◆CharmyZC3Q 2006/06/24(土) 22:29:31HOST:21151.rjo.virtua.com.br
>>240
あの人って誰？
わたすはオカ板にはコテで書いたことはないよ？
>つうか雑杉たかなあ・・・ 慎重にやったつもりだけどさ。
雑だよｗ
>和解したくとも、どの削除人にどういった意見を述べることが解決策なのかマッタク分からないです・・・
まず、そのコテハン変えてみようｗ
削除した人に疑義を呈したいなら、
キンバエちゃんの>>231を読んでみ。
242特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/24(土) 22:29:34HOST:ntngno036224.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>240
まぁ、とりあえず呼び出して話をしてみろ、ってさ。話をしてみないことには
相手が何を考えているか全く理解できん。会話する中で、折衷案について
模索してみるべきだ。
今はのままじゃお互いに疑心暗鬼で、平行線のままだぞ。
そりゃ、会話自体を拒否するヤツも居るさ。それは会話一切無しでコピペ連投する荒らし屋
の感情と恐らく同じだ。
それだとしょうがないが、今はまだ諦める時じゃない。 243名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2006/06/24(土) 22:29:40HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>235
もはや手遅れだろ。
234の発言で漏れの中では「自分の主張を通したいが為に暴れるだけの馬鹿」というイメージが固定されたし。
244特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/24(土) 22:50:19HOST:ntngno036224.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
俺も正直、在日云々で鼻白んだが。いくら憤慨しててもそらねーべさ、mediatti。
まぁ、本人も反省してるようだし。済んだコトはスッパリ忘れちまおー。
245「飯鳴らし」から誘導された2006/06/24(土) 22:55:07HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>228
ありがとうございます。
同じ削除人（と思われる）が別件でも呼び出されているようなので
どう対応されるかちょっと見極めてからにしたいと思います。
>>229
なるほど・・・。
仰る点、分かりました。
では、ｸﾁｬスレ５（くどいようですがスレ５です）が
本当にガイドラインに反していたかどうか考えてみたいと思います。
この場合削除理由が明らかにされていないので
その理由を推理するところから始めなくてはなりません。
考えられるのは「投稿目的による削除対象」
もしくは「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」でしょうか。
１．利用者の気分を害するために作られたと判断された。
２．掲示板の趣旨に無関係なものと判断された。
一応可能性としてこの二つに思い当たりました。
１の文を読む限り、ｸﾁｬスレ５は妖怪が生まれる過程の
パロディとして作られたものと解釈できます。
と言うか、妖怪自体現実のパロディという側面を持っているわけですが・・・。
フォークロア系の妖怪だと分かりにくいけど、有名な鳥山石燕系の妖怪や
江戸の黄表紙系の妖怪はモロにそうです。
江戸時代の妖怪クリエイターがやったことと全く同じことを「釜鳴らし」はやろうとしていた。
少なくとも私はそうです。
そこに諧謔が入るのは仕方がない。
もともとこの手の妖怪はそういうものなんだから。
上記の考えにより、思い当たった２つの理由はどちらも承服できません。
他に理由があるのなら・・・。
あー、やっぱり理由も分からないまま反論？するのは
何だかむなしいですね。ｗ 246「飯鳴らし」から誘導された2006/06/24(土) 22:55:40HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>230
「削除してもよいもの」と判断するのが早過ぎると思うのですよ。
ガイドラインには「これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。」と
釘を刺す言葉があります。
今回削除人は僅か２０レス弱で悩む余地もないほど
削除対象であると判断したわけです。
私には納得できません。
＞もうちょい肩の力抜いて遊べばいいと思いますた。
本来のスタンスはそうなんですけどね。
一事が万事ってこともあるし・・・。
>>232
実のところ、ｸﾁｬスレ５が削除された理由として
その「何度も立て直しやがって、ふざけんなよ！！この野郎！」が
一番可能性が高いと思っています。
しかし、内容の変化の可能性を一切考慮せずにそれをやるのは
やはり恣意的と言わざるを得ませんよ。
削除された→ならば、削除されないような内容にしよう
という流れでスレが変わっていくことはよくあることです。 247名無しの良心2006/06/24(土) 23:04:42HOST:i218-47-112-162.s02.a001.ap.plala.or.jp
今までのスレが削除された経緯があるんだから様子見期間は終ってるでしょ
立ったら削除は妥当だと思う
248「飯鳴らし」から誘導された2006/06/24(土) 23:09:44HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>247
１の文章も変わってるんだから、もはや別スレとして
仕切り直されたと考えてもいいと思うんですよ。
やっぱり同じじゃん、と判断するのはもっとスレが
進んでからでもいいのでは？ 249「飯鳴らし」から誘導された2006/06/24(土) 23:16:28HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>245訂正
×「釜鳴らし」
○「飯鳴らし」
釜鳴りとごっちゃになってるｗ
250とりあえず誰が消してるかは明らかにしたいところだよな・・・NGNG
>>245
利用者の気分を害する内容に結果的になってしまっているのが既存スレにおける問題ではないかと俺は思う。
悪気があってクチャクチャやっているのではない人もいるだろうに
そういう人に対して誹謗中傷まがいの文句やらぶん殴るやらを書いちゃってるわけでさ。
そういう部分を自粛するようにしていって
妖怪としてどのような定義付けをするかを話し合う、
そのうえでできるなら単独の妖怪についてのスレではなく似たような経緯で考えつかれた妖怪を投稿しあうような総合的なスレになれば
有無を言わせず消される可能性は低くなるだろうし
それでも消されるようなら問題行動となる可能性も高くなる。
とにかくもうちょい思慮ぶかく発言と行動をするべし。 251特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/24(土) 23:33:44HOST:ntngno050217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>245
おお、流石はオカ板だ。レベル高いな。
ちなみに、呼び出しをかけているのは嫌韓厨の巣窟みたいなスレの削除に関するものだろう？
妖怪飯鳴らしスレとは、ちょっと性質が違うと思うが。まぁ、その辺の判断は任せるよ。 252「飯鳴らし」から誘導された2006/06/24(土) 23:47:42HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>250
＞利用者の気分を害する内容に結果的になってしまっているのが既存スレにおける問題ではないかと俺は思う。
その点はそうですね。多分。
私の立場は既に明らかにしている通り、
過去のスレとは全く関わりのない者です。
で、スレ５を仰るような方向に持っていけないものかと思っている時に
削除され、ﾎﾟｶｰﾝとしているわけです。
総合的なスレについてはそれはそれで面白いかと思いますが、
多分思いつきで出された新妖怪を短いスパンで次々楽しむだけのスレになるでしょうね。
そういうのとは別に一つのテーマで実際の妖怪研究まがいの
深い考察をしてみるのもまたこの手のパロディの醍醐味だと思うのです。
>>251
呼び出しについては１の人の動きも見てからにしたいですね。 253特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/25(日) 01:17:31HOST:ntngno050217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
本当はね。ここまで不信感を抱かせるような削除をするような削除屋は
完全に公的な立場を持つ者として失格だと俺は思っているが。
そして多分、これは氷山の一角に過ぎないのだろう。
まぁ、その辺は然る時期に指導部屋にて。聞く耳持たないスタンス貫くようなヤツなら
何言っても無駄だしな。
254おなかすいた2006/06/25(日) 01:25:27HOST:i222-150-58-98.s02.a009.ap.plala.or.jp
255ウェーハッハッハ2006/06/25(日) 09:04:23HOST:c9067f78.virtua.com.br
256”削除”人変わったら？2006/06/26(月) 21:41:27HOST:130M02.rivo.mediatti.net
例の削除人が出てこない限りはどうしようもないので
出てくるまでスレたてし続けますね。
話あいましょーよ。納得するまでさ。
257名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2006/06/26(月) 21:44:51HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
そして、やってきた削除人に片っ端から削除される罠
258”削除”人変わったら？2006/06/26(月) 21:55:16HOST:130M02.rivo.mediatti.net
>>257
そんときにゃあ俺も既に変人扱いだが、削除人もかなりヤヴァィ変人だと誰でも感じる罠。
まあそれも俺にとっちゃ狙いの一つなんだがね。どう見ても和解に応じる気配ないしね。
でもさホントは話し合いこそが大人の解決法なんだけどね。理解できないか、この削除人サマは。 259マイケル2006/06/26(月) 22:13:42HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>258
そもそも連絡スレで呼び出しとかしてないだろ。
何人かの人からアドバイス受けてんのに。
手順を踏んで無い以上、消した人ここに来なかったとしても、２ｃｈルールや運営系板の事情を
知ってる人間は、誰もここに来ない削除人のことを変人だと思ってる人はいないよ。
君だけがそう思い込んでいるというのが現状なんだけど。
削除人の誰もが削除議論板をヲチしていたり、たむろしているわけではないってことだ。 260マイケル2006/06/26(月) 22:23:52HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
つうかさ、聞く耳持たない、思い込みが激しい、
そんな奴が手薬煉引いて待ってる削除議論の場に削除人が出てきて、果たしてまともな議論になるのか。
ちょっと疑問な状況になってきたよなー。
261”削除”人変わったら？2006/06/26(月) 22:24:43HOST:130M02.rivo.mediatti.net
>>259
どう考えてもこのスレ見てないはずはないでしょ～ｗ
オカ板内の削除人叩きスレやクチャスレの>>1にもここのリンク貼ってあるんだからさ。
見てないとしたらそれこそ変人だって。
262マイケル2006/06/26(月) 22:29:19HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>261
そのどう考えても、ってのが「思い込み」なんだよ。
削除議論が好きで、削除議論板を毎日ヲチしてる運営ボランティアがいる一方で、
まったく見ないという人もいるんだよ。
で、それはボランティアのルールで禁止されてることではないんだよな。
まずそういった現状をちゃんと把握しようよ。
批判するなら現状を踏まえてから。
もちろん短期間にすべてを知ることは無理にしても、連絡スレで呼び出さなければ
削除人が気付かない場合があると、複数の人間からアドバイス受けながら、
いまだに聞く耳もたないってのもちょっとどうかと思うぞ。
ちなみに、削除人は処理するスレやレスのリンクを踏む義務は無いんだよ。
そういう事も知っておこう。 263”削除”人変わったら？2006/06/26(月) 22:31:22HOST:130M02.rivo.mediatti.net
＞聞く耳持たない、思い込みが激しい
俺の主張する意見のどこに聞く耳持たないのか指摘してくれ。
スレ違いだと言われればオカ板内のルールにフレキシブルに対応したスレ立てしてるしさ。
264名無しの良心2006/06/26(月) 22:36:50HOST:p001084.doubleroute.jp
レスの付き方見てても需要のあるスレには見えなかったけどな
265”削除”人変わったら？2006/06/26(月) 22:37:08HOST:130M02.rivo.mediatti.net
だから何でここで毎日議論されてる渦中のスレを削除している削除人がヨリによって来ないんですか。
それを「あり得ないこ」という私がそんなにおかしいですかね？
＞ちなみに、削除人は処理するスレやレスのリンクを踏む義務は無いんだよ。
知っていますよ。でも来ないことで立場が悪くなることもあるってことですよ。
それはその削除人の判断にまかせますがね。
266”削除”人変わったら？2006/06/26(月) 22:39:15HOST:130M02.rivo.mediatti.net
>>264
パート5まで累積すればそれなりになりますよ。
それにこれだけ削除が続けば書き込みにくくもなりますって。 267マイケル2006/06/26(月) 22:41:19HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>263
削除対象になるのかどうか、という点に関しては、ログが無い以上なんともコメントしようがない。
しかし、削除人に「なぜ削除したのか」という事を質問して議論するためには「一定の手順」を踏む必要がある。
そのことのアドバイスを受けながら、いまだにその手順を踏もうとはせず、あげくに「削除人は変人だと思われるだろう」
と君は思い込んでしまっている。
おまけに、一時、削除人は在日だと信じ込んでしまったんだよな？ それについて君は非を認めてはいるが。
そして今、俺も「連絡スレ」で呼び出してないことを指摘してみたが、「削除人が見てないはずがない」と
「思い込んで」しまっている。
普通に聞く耳持たず、思い込みが激しいという印象を俺は受けてしまうが。
というか、基本的にそういうタイプの人と議論することは非常に難しいことだよ。
268”削除”人変わったら？2006/06/26(月) 22:45:37HOST:130M02.rivo.mediatti.net
>>265は分かり辛く書いたが、
「このスレがあったことに気が付かない」なんて削除人がいるなんてあり得ないと言いたいのです。
ワザワザ連絡することあるか？と申したいですね。 269名無しの良心2006/06/26(月) 22:48:32HOST:p001084.doubleroute.jp
気付いてても見ないのは自由では？
270マイケル2006/06/26(月) 22:49:19HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ちなみに、たとえば削除人が普段遊んでいる板で、たまたま削除対象を見つけて、
ちょいと消すというケースもあって、それはルール違反ということにはなってないんだよね。
だから今回のオカルトスレだってそういうことかもしれない。
たまたま見つけて瞬殺。
議論板で「聞く耳持たず思い込みが激しい」利用者がカリカリしながら削除人を待ってるなんて
思ってもいないかもしれないしな。
でもそれで立場が悪くなるということはちょっと考えられない。
271ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA 2006/06/26(月) 22:49:20HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
そりゃしないよりする方が来る確率も高くなるよ。
ちゃんと話し合いたいならそれぐらい面倒くさがらずにやろう、な。
272”削除”人変わったら？2006/06/26(月) 22:53:10HOST:130M02.rivo.mediatti.net
>>267
アナタも気付いていないようだけど、相当思い込みが激しいようですね。
というより「常識の範囲」を分かっていらっしゃらないと言いましょうか。
私はそんなレアケースの事を引き合いに出しているわけではないですよね。
削除人が削除議論スレをマッタク見ていないなんて「常識で考えて」誰が思いますか。
そんな基本的なところから議論を重ねなければならないのなら、そりゃあ大変ですよ。
こちらも相手が大人だと思うから、その辺を飛ばしてその先の議論をしましょうよと言っているのです。
それとも削除人はガキの使いなんでしょうかね？ 273マイケル2006/06/26(月) 23:04:14HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>272
俺の場合は、思い込みが激しいのではなく、「郷に入ったら郷に従え」を実践してるだけだよ。
常識？ 別の場所では、その場所にふさわしい処常識や世術や振舞い方があるだろう。
２ｃｈの削除議論板には削除議論板の慣習やルールがあるんだよ。
アメリカ人は部屋の中で靴を履くのが常識だが、日本に来て、日本人の家に招待されたときは、
ちゃんと靴を脱いで部屋にお邪魔するぞ。
その場所にあった常識をわきまえてるから身の振舞い方をちゃんと使い分けられるんだよな。
君は極度に思い込みが激しいタイプだから、ちゃんと教えて上げよう。
① 「削除人が削除議論板を見てない」というケースは、２ｃｈではレアなケースではない。
つまり、よくあることだ。
② 削除人が普段遊んでいる板で、たまたま削除対象を見つけちょいと消すケースはよくある（といわれている）
そのたびに消した削除人が削除議論板で異議があったかをチェックしてるとは限らない。
② 削除人の削除に疑問を感じ、消した理由を聞いてみたいときは下記のスレで
呼び出しを行う必要がある。呼び出しがあればここに来る確立は高くなるが、
義務ではないので、１００％来るとは限らない。（が、おそらく来る可能性は高い）
☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/
以上。
これでもまだ、自分の思い込みだけで振る舞い続けるなら好きにすればいい。
だけの君の願いとは裏腹に、削除人ではなく君が「変人」だと思われる可能性のほうが高いことを
知っておいたほうが良いかもしれない。 274特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/26(月) 23:04:38HOST:ntngno012159.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>268
それについては>>208で示したログにより確かだと思うし、もしも気が付いていない、となれば
より重大なミステイクを犯した、ということになる訳だが。
良いか、坊主。人間っつーのはいつでも論理に従って行動するモンじゃねーんだ。そりゃ
削除屋がそんなんであって欲しくない、というお前さんの感情は理解する。俺も同感だ。
でもな、よく考えてみてくれ。現時点において、相手はお前さんに譲歩するほど人間出来たヤツだと
思っているのか？
相手が大人じゃないのなら、こちらが大人になって規範を示してやれば良い。連絡報告スレでの
呼び出しが正当な手段だとなれば、自らがそれに従って規範となれば良い。
まぁそれでもダメなら、またアドバイスしたるわ(´ｰ`)y-~~ 275”削除”人変わったら？2006/06/26(月) 23:05:15HOST:130M02.rivo.mediatti.net
まあ、こちらも話が分かる所をアピールする意味で
連絡スレに連絡いれておきましょうかね。
276マイケル2006/06/26(月) 23:05:58HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
誤記訂正
処常識や世術や振舞い方 ×
常識や処世術や振舞い方 ○
277”削除”人変わったら？2006/06/26(月) 23:06:55HOST:130M02.rivo.mediatti.net
>>274
おっとキンバエさん。ちょっくら連絡してきまっす！ 278名無しの良心2006/06/26(月) 23:15:32HOST:p001084.doubleroute.jp
呼び出し先としてここのurl書いておかないと
279マイケル2006/06/26(月) 23:16:01HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
基本的に「他人を動かす」という事がどういうことなのか知らない奴が多すぎなんだろうな。
ま、やっと呼び出しに行ったということで、議論開始を楽しみに待たせてもらいますわ。
280オカ板からきました2006/06/26(月) 23:16:34HOST:130M02.rivo.mediatti.net
報告してきました。
スレの流れとか分からないままでしたので、果たしてコレで連絡できたのか心配ですが。
281オカ板からきました2006/06/26(月) 23:20:53HOST:130M02.rivo.mediatti.net
>>279
まあ色々ありましたけど、参考になるところもありましたんで
また何かあったらよろしくお願いします。
削除人サマお待ちしてますよ～！
282特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/26(月) 23:22:35HOST:ntngno012159.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
む、お疲れだ。
オカルトの定義とは何なのか？その見解が当該削除屋から聞けるのは
俺としても非常に興味深い。
色々な見解があって然るべきだし、正直楽しみだね。
283名無しの良心2006/06/27(火) 02:30:18HOST:actkyo031110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そんなこと削除人に言わせないでくれよ
ただの一削除人の意見に過ぎなかったはずのものを
以後、板の自治とかが暗黙のルールとして扱っちゃうことがある
そうすると削除人と違う考えの人間には非常に迷惑なので、、
削除人が答えるのは、今回議論になっているスレが
オカルト板で扱うものなのか？ということだけでいいと思うよ
# 個人的には今回の件に関してはあまりオカルトと関係ないと思うけどね、
284 2006/06/27(火) 03:43:33HOST:z253.211-132-147.ppp.wakwak.ne.jp
ここで重要なのは定義ではなく分類かと
定義で考えると、包括的な名前の板だと
この世にあるほぼ全ての事象を含んでしまうことになります。
（例：～の心理学、～の哲学、～の歴史）
こじつければ全ての話題がその板で扱えてしまう
分類の場合、分類されるもの同士の関係や全体のバランスによって規定されます。
それは経験的な判断です。
世の中でのコンセンサス、常識、慣習が基準となります。
285散歩中2006/06/27(火) 10:33:14HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
スレッドが オカルト「を」語る趣旨 かどうか…に尽きると思うが…。
オカルトに関連する話題を扱う板ではあろうが、何か「を」オカルト的に語る板じゃない。
「語る主体がオカルトじゃないなら、板違いだ…」という原則をまず踏まえないと
論外になる。
「○○」をオカルトチックに語る趣旨なら、板違いだ。「○○がオカルト」ではない限り。
「妖怪」を語る趣旨なら、板違いではない「妖怪自体がオカルト」だからだ。
連絡報告に示されたスレッドのテンプレを見ると
＞世界中のあらゆる場所に生息し、モノをクチャクチャ喰う「妖怪 飯鳴らし」に憑依された
＞クチャラーの生態をオカルトな視点から観察・考察・報告するホットなスレです。
とある。端的に言えば「クチャラーの生態を語るスレ」である。厳密には板違いだ。
「妖怪 飯鳴らしを語るスレ」ならば板違いではない。
削除人に噛み付いている暇があるなら、テンプレを板の趣旨に合致させる努力や
スレ進行を合致させるようにするほうが、良いのではないかと、私は思う。
286名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 2006/06/27(火) 12:24:46HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
「○○をオカルト的に解釈する」ってのは「○○はオカルトではない」と言ってるに等しかったり。
287散歩中2006/06/27(火) 13:28:47HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ちょっと補足
＞「妖怪 飯鳴らしを語るスレ」ならば板違いではない。
はちょっとあれだな。
「妖怪 飯鳴らし」が妖怪として一般に認識されているならば、それ語るスレならば板違いではない。
おそらく「妖怪 特撰キンバエ 」を語るスレはNG・・・という意味です。
288「飯鳴らし」から誘導された2006/06/27(火) 13:55:29HOST:bx149.yomogi.or.jp
「○○」をオカルトチックに語る、「○○をオカルト的に解釈する」は大いにアリだと思いますよ。
というか、ある意味「オカルト」とは全てそういうものだとも言えるし。
霊なんか有り得ないとする「科学的」立場からは
心理的錯誤や目の異常etcをオカルト的に解釈してるのが心霊学。
人魂は単なる物理現象をオカルト的に解釈してるだけ。
陰謀論は歴史をオカルト的に解釈してるだけ。
シンクロニシティは単なる偶然をオカルトチックに語ってるだけ。
妖怪家鳴りは単なる家の軋みをオカルトチックに語ってるだけ・・・。
それこそ「○○をオカルト的に解釈する」はオカルトではない、なんてことを
削除人が言い出すような事態になるのは避けてもらいたいですね。
289名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 2006/06/27(火) 14:42:49HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
まぁ要するにどこぞの「ライトノベルの定義」みたいなもんだけれども、
「○○をオカルト的に解釈する」ってのはオカルトだけども
この場合、「○○」はオカルトではないわけだ。解釈論については紛れもないオカルトだけど。
で、
＞世界中のあらゆる場所に生息し、モノをクチャクチャ喰う「妖怪 飯鳴らし」に憑依された
＞クチャラーの生態をオカルトな視点から観察・考察・報告するホットなスレです。
微妙なところだけど、
×「クチャクチャする人」についての言及
○「クチャクチャさせてしまう妖怪（？）」についての言及
ってことなんじゃないかなぁ。いやまぁ自分でも屁理屈だと思ってるんだけどさｗ
>>287
いわゆる「一般認識」ってのはそんなに要らないような。 290「飯鳴らし」から誘導された2006/06/27(火) 15:25:47HOST:bx149.yomogi.or.jp
ちょっと補足
>>287
それを言い出すと「妖怪とは何か？」という話に踏み込まなければ・・・。
妖怪には、モノとしての形のないもの～ある状況や感情、現象、抽象的概念などに
固有の名が与えられ形態がイメージされたもの、という側面があります。
そしてまた、現代でも新しい妖怪は次々と生まれ続けている。
モノをクチャクチャ喰う性癖に新たな妖怪を見出すのは全くもってアリなのです。
「妖怪 特撰キンバエ 」とは全然性質が違います。
新しい妖怪に「気付き」、それを語ること自体は何の問題も無い。
これははっきりさせておきたいです。
「飯鳴らし」スレが板違いかどうかの判断は
このスレが本気で飯鳴らしについて語るつもりのスレなのか、
それとも単に妖怪を隠れ蓑に強弁してクチャラーの悪口を連ねるだけのスレなのか、
その点で為されるべきだと思います。
（スレ５の削除について私が疑問を持っているのは、その判断の拙速ぶりです） 291散歩中2006/06/27(火) 15:31:46HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>289
板のトップには
＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明などのことです。
とあるわけだから、「○○を語るスレ」の○○がこの範疇に入るかどうかということだと思うが…。
範疇に入るかどうかは、誰の認識かといえば、一般の認識以外にない…厳密すぎるか？
「妖怪○○を語る」スレに限定して言えば、「妖怪 散歩中」「妖怪 名無しの洞窟」「妖怪 削除大将」
を語ってよいかといえば、違うと思うが…。 292散歩中2006/06/27(火) 15:33:33HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>290
私はその部分（モノをクチャクチャ喰う性癖に新たな妖怪を見出すのは全くもってアリ かどうか）
について言及していないが…。 293名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 2006/06/27(火) 15:49:17HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
>>291
個人的な捉え方ですが、
オカルトってのは「定かでないものについての解釈法及びそれに則る超事象」だと思うわけです。
故に「○○の原因は～～（オカルト的何か）」となった場合に解釈するべきは「～～→○○」の流れで
○○そのものについて語る場合は、たしかに板違いであろうと。
５については「判断するには早いんじゃねぇかなぁ」と思うんです。
まぁあと>>289にも書いたけど「メインの話題のあり方」ね。
「クチャクチャさせる人」そのものについて語るスレであるのなら、まったくもってNG。
もっと線引きを明確にしたほうがよかろうとは思う。
んで、「固定ハンドルに『妖怪』つけたら妖怪になるか」ってのは「妖怪にならない」と。
前提の時点で明らかに存在することが自明なものに存在の解釈は必要ないわけで。
一般って誰、ってこともありますが。 294「飯鳴らし」から誘導された2006/06/27(火) 15:49:33HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>292
えーっと。
「妖怪 特撰キンバエ 」「妖怪 散歩中」「妖怪 名無しの洞窟」「妖怪 削除大将」と
同列に考えていらっしゃるように思えたので、違うことをちょっと説明してみました。
「妖怪 特撰キンバエ 」は誰が考えてもNGですからねえ・・・。
295散歩中2006/06/27(火) 16:19:10HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>294
了解。一番最後のやつだけは、オカルトの可能性が皆無とまではいえないという意見も
あろうかとは思う気がしないでもないと思えなくもないような気がしないでもないわけです
が、マァNGということで。 296マイケル2006/06/27(火) 16:46:34HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
消されたスレがモノクチャ野郎をコキおろすスレではなくて、
妖怪飯鳴らしという存在を交えて超常現象として語るためのスレであり、
その趣旨と切り口が板トップにある
「心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明など」
に当たるなら板違いにはならないし、
モノクチャ野郎をコキおろすだけのスレなら、それをオカルトというのはちょっと強引かなという気はする。
俺はこの幽体離脱をなんどか経験したことがあって、
実を言うと条件さえ整えば意図的に体験できるようにもなったんだけど、
この現象の解釈にもいろいろあって、
ある人は「幽体」とか「霊体」といった摩訶不思議な超常現象、心霊現象として語る人もあり、
また別の人は、睡眠中にみる「夢」と同質のモノで、
脳神経学の観点から説明できる現象なのだとする人もいる。
同じ現象を扱うにしても、どういう切り口で語っていたのかによって「オカルト」なのか「科学」なのか
あるいは、「マナー論」なのか、変わってくるし、語ろうと思えばどっちの切り口でも行けると思うので、
削除が妥当かどうかは、実際に消されたスレのログ次第なのかな。最終的には。
まあ多少板趣旨からズレていてもネタスレみたいな感じであってもいいような気もしないでも
ないけど、それも程度の問題かな。
似たようなスレを複数立ててたりとか、そういう要素が絡んでくると板違い以外の要素も絡んでくるかも。
スレが消えるのは妖怪神隠しの仕業なんじゃないかと思えてきた。
298特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/27(火) 22:19:39HOST:ntngno056020.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>285
えーっとだね。そりゃ前にも言ったけど全然違うかと。
例えば心霊写真、現象自体（主体）はちっともオカルトじゃない。光の加減であり、
二重撮影であり、あるいは被写体のトリックであり。オカルトは、主体をオカルトだと
解釈しない限りにおいて、全くオカルトにはならない。 299特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/27(火) 22:35:45HOST:ntngno056020.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まぁ、いずれにしろ当該削除屋からの見解が無いと、この件は煮詰まりますわな。
極論すれば、差別・蔑視という判断で削除したのかも知れんしｗｗｗ
300マイケル2006/06/27(火) 22:41:53HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
スレが掲示板から幽体離脱しただけかもしれんしな。
ま、削除人の姿が見えないというのもある意味、オカルトっぽい現象だし、
板趣旨に沿った処理だったのかもしれん。。
なーんて。冗談冗談。マイケル冗談ｗ
301特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/27(火) 22:57:19HOST:ntngno056020.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ちなみにね、オカルトと言う観点で行けば、「妖怪・特撰キンバエ」は俺の存在をオカルトとして
解釈するならば板趣旨に合致すると思っているよ(´ｰ`)y-~~
GL3には見事に違反するがｗｗｗ
302名無しの良心2006/06/27(火) 23:56:06HOST:actkyo031110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
神隠しはオカルトだけど千と千尋の神隠しは板違い、みたいな
しかし削除人の方来ませんねー
303名無しの飯鳴らしNGNG
「～をオカルティックに考えるスレ」っつーのは、
住人にわざわざ説明しなきゃならんものを題材にしてるっつー点で、
やっぱり一歩板趣旨からは遠ざかっちまうわな。
削除的に言えば「消してもいいもの」と言い切っちゃってもいいと思う。
そのハンデを跳ね返すくらい面白かったり情報価値が高くないと厳しいんｼﾞｬﾏｲｶﾝ？
304散歩中2006/06/28(水) 09:19:33HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>298
＞例えば心霊写真、現象自体（主体）はちっともオカルトじゃない。光の加減であり、
＞二重撮影であり、あるいは被写体のトリックであり。オカルトは、主体をオカルトだと
違うと思うよ、心霊写真は「心霊現象」のカテゴリーと認識されているから・・・でしょ。
心霊現象はローカルルールに有る「オカルト」に合致しているし…。
305特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/28(水) 09:44:01HOST:ntngno030039.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>304
うーんなるほど。オカルトを存在して当然のことと考えている人と、存在しない
と考えている人の違いなのかな、その辺って。
オカルトの対極に科学、があると思うけど、どっちかと言うと俺の世の中を
見る目は科学的解釈の方なんだよね。
「心霊現象」のカテゴリーに位置するかどうか、俺の認識で行けば、だね。
心霊写真？ちっとも心霊現象なんかじゃない。単なる光化学反応に心霊が
入り込む余地なんぞありませんわ。
単なる光化学反応であってオカルトじゃないので、板違いと判断。と、なる。
認識ってのはね、｛誰が？」ってのが重要。個人によってそれは全く異なるし、
特にオカルトにおいてはそれが顕著だ。 306「飯鳴らし」から誘導された2006/06/28(水) 14:46:16HOST:bx149.yomogi.or.jp
心霊写真より分かりやすいもっと極端な例を出すと・・・
「肩こりをオカルティックに考えるスレ」というのがあったらそれは「消してもいいもの」でしょうか？
肩こり自体は全然オカルトじゃない。
日常の会話でこの言葉を聞いて瞬時にオカルトな世界を連想する人は少ないでしょう。
しかし、霊に憑かれると肩が凝るというのはよく言われることで、
純粋にオカルトな視点から肩こりについて語ることは充分に出来る。
オカルトではないものがオカルティックに解釈されることでオカルトになる。
こんな例はいくらでもありますよ。
307散歩中2006/06/28(水) 15:49:07HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>306
オカルト「を」語る板 なんだから、オカルトでないものをオカルトチックに語るのは
厳密には板違いという 原 則 を忘れるのは論外。
>>305
心霊現象であるかどうかではなく「心霊現象の中のひとつとして、心霊写真という
カテゴリーが存在するかどうか」が重要。
写真が写ることは『現象』なんだから、心霊 写真は心霊現象のひとつだろ。
削除も心霊写真礼と無関係だったとしても、心霊写真というものは心霊現象のひとつの
カテゴリーだろうし、心霊削除は心霊現象のひとつとして認識されていない。
したがって心霊削除を板違いでなく語ろうとする場合、相当に工夫の有るテンプレが必要だ
ということではないんかなぁ。
308「飯鳴らし」から誘導された2006/06/28(水) 17:12:53HOST:bx149.yomogi.or.jp
うーん。
なんか実質から離れて形式的な部分の話になってきてる気がします。
>>307
「肩こりをオカルティックに考えるスレ」だと原則的に板違いになるという立場なわけですね？
ならば「霊の憑依による肩こり」というスレタイではどうでしょう？
心霊写真ほどまとまった言葉じゃないけど、心霊現象のひとつとして認識されています。
「肩こりをオカルティックに考えるスレ」の言い方変えただけなんですけどね。
オカルト現象として分類する言葉があるかないかは板の本質とは全然関係ないです。
309散歩中2006/06/28(水) 18:11:56HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>308
>>285から読んでいただければ幸甚です。
スレッドの趣旨は原則としてスレタイとテンプレで決まります。
板の趣旨は「オカルト を 語る板」ですよね。
「オカルトとは何か」は、ローカルルールで決まっています。
誤解しないでいただきたいのですが、原則というものの把握をしないで、運用に目が行くのは
どうかと思うだけの話で、原則から言って厳密には削除対象だから削除すべきといっている
わけではないのです。
「厳密には削除対象である」ならそういう自覚を持って、スレタイやテンプレを工夫して利用すること
を目指したほうが、削除人にイチャモンをつける、よっぽど建設的ですよ…と言いたいのです。
仮に、言い方を変えるだけで済むなら、言い方を変えれば良い・・・私はそういうスタンスです。
２ｃｈというツールの利用テクニックで問題なく利用できるなら、ボランティアの手を煩わせる
事もなかろうに…なぜその言い方に拘泥するんでしょうね。不思議です。 310特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/28(水) 18:16:07HOST:ntngno035154.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
うん、実質からちょいと離れてきたな。
ローカルルールに「オカルトでないものをオカルトチックに語るのは
板違い」と明記されているワケでも無し。
板の実勢として「オカルトでないものをオカルトチックに語るのは
板違い」という風潮があるならサテ置き、オカ板のスレ一覧を
見ても、そんな風潮があるとは欠片も思えん。
オカルト、それは僕らの頭の中にあるファンタジー。
311特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/28(水) 18:20:30HOST:ntngno035154.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>309
僕なんぞは、そうやって削除屋を甘やかすより、住人さんの
ご意見でも拝聴した方が、数百倍有意義だと思っておりますがね。
それとも、削除屋様は無から有を生み出す唯一神でもあらせられるのでしょうか。
まさにオカルティックなファンタジー。 312特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/28(水) 18:31:30HOST:ntngno035154.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
嗚呼、もしかして散歩中はLR中のコレのこと言っている？
＞「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ
俺、この部分、全くもって意味不明なんだよね。人間は人間であるだけでは人間ではありませんよ、
みたいなー。まさに禅問答的なオカルトさを秘めているし、どうとでも取れるし。まさにオカルティック。
オカ板、深いな。
313散歩中2006/06/28(水) 18:49:27HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明などのことです。
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
これは単純に「古代文明」やそういう、一般認識としてはオカルトじゃないものも入っているという
意味に過ぎないでしょ。オカルト：神秘的なこと。超自然的なこと。
UFOだって、一般認識から言えば、単純に「未確認の飛行する物体」。
一般にはオカルトじゃないだろうけれども、この板ではオカルトのカテゴリに入れますよという宣言。
314特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/28(水) 18:56:18HOST:ntngno035154.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おお、おお。なるほどなるほど。
ホンマかいな？
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけがオカルトではありませんよ
なら分かるけどねそれは。まぁそれは良いとして。
心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明「など」のことです。
↑
ココ！！
「など」が付いてますよ。妖怪飯鳴らしが板違いだとLRからは全く判断できませんが。
315「飯鳴らし」から誘導された2006/06/28(水) 19:23:50HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>309
>>285に関しては、私は基本的に名無しの洞窟さんと同意見です。
オカルトかどうかの判断は事象に対する解釈の仕方によるべきではないかと。
「○○について考える」の○○が「オカルト」である必要はなく、
その考え方がオカルトベースならばそれはオカルト、と思ってます。
ゆえに「オカルトを語る板」という趣旨から外れてはいないという立場です。
で、まあ、それは置いといてｗ
後半の提言はよく分かりますよ。
仮に自分がスレを立てるんであれば、隙の無いスレ立てをするでしょう。
言い方に拘泥するつもりなんて全くありません。
でも、現実問題としてその「２ｃｈというツールの利用テクニック」なんて
意識の中に全くない利用者が大半なわけです。
そんな人たちが「肩こりをオカルティックに考えるスレ」を立てて
もしも削除されるようなことがあったら・・・。
そんなスレタイでスレを立てた人を責めるべきなのか？
私としてはやはりその削除人の見識を疑いますね・・・。
>>312
たしかにあのLRは分かる奴だけ分かれって突き放してるような印象を受けますねえｗ
LRは小学生でも瞬時に把握できるような文でなきゃなあ～。
316名無しの良心NGNG
>LRは小学生でも瞬時に把握できるような文でなきゃなあ～。
と言うのであれば、
スレタイは小学生でも瞬時に（オカ板向けであると）把握できるような文でなきゃなあ～。
とも言えるかと。
いや、ガチガチにルールに則れ、と言うのではなく
ただ自分が出来る事をやらなかった人たちがあとからうだうだ文句付けるのは違和感。
LR、不満なら変えたら？
317”削除”人変わったら？2006/06/28(水) 21:11:30HOST:205M45.rivo.mediatti.net
大方の予想通り、例の削除人こないなあ・・・
て言うかオカ板の削除人すらこないなあ・・・つうか来れるわけ無いよなあ。
～をオカルティックに考えるスレが、今のところグレー判定であることはいいとして
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ5【飯鳴らし】 は
「存在自体がオカルトである」妖怪飯鳴らしをオカルティックに考えようとしているわけで
初めから判断に迷うことなど無く、議論するまでも無く
板に合致するスレなのだと言うことを改めて言っておきたいですね。例の削除人サマには。
318「飯鳴らし」から誘導された2006/06/28(水) 21:28:38HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>316
それこそスレは小学生にだって立てることができるわけで・・・。
どこかの誰かが立てるスレのスレタイを自分の理想通りに
コントロールすることはできません。
LRの件と同列に扱うのはちょっと違うような。
で、今ここで意見を述べている＝
「自分ができることをやっている」なわけですよ。
削除人さんがロムっていること前提ですが。 319名無しの飯鳴らしNGNG
>>318
スレタイをコントロールしろっつってるんじゃなく、「このスレタイなら消されてもしゃーねーやな」
っていう諦めの幅を広くしたら？っつー事。
そして今出来ること、ここで削除人相手に意見を言うことしか思いつかない？
そんな風任せ人任せじゃなくて、もっと確実に貴方の望みを適えられるやりかたはあるんだけど。 320特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/28(水) 22:33:18HOST:ntngno031179.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まぁ言ってしまえば、LRが小学生でも瞬時に把握できるような文じゃないからこそ、
住人さんはそのLRにOK出したのかも知れんし。
スレタイが瞬時にオカ板向けだと把握できるような文じゃないからこそ、住人さんは
そのスレッドに存在価値を見出しているのかも知れんし。
全ては住人様と管理人の思うがまま。求められれば答えを出すし、求められないことまで
答えを出す必要は無い。っつーか、本来それしか削除屋も含めて第三者な俺たちにゃー
できんことだわさ。
322特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/28(水) 22:36:35HOST:ntngno031179.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
や、心霊写真スレと恐怖スポットスレの幾つかはROMってるけど。
書き込んだことはねーなぁ。
じゃあ何でそんなに必死なの。住人に任せときゃいいじゃん。
自分で仕切って自分の思うとおりにしたいのけ？
324特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/28(水) 22:46:33HOST:ntngno031179.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いや、この件、初めから争点は「オカルトの定義」になるだろうな、
と踏んでいたモンでね。とても興味シンシンだし、俺も言いたいコトは
一杯あるしー。
処理した削除人が出てこないと話にならないとか言いつつ住人と議論してるのは何故？
オカルトの定義を思う存分語りたいならそれこそオカ板でやったらいいんじゃねーの。
326特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/06/28(水) 22:56:30HOST:ntngno031179.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そりゃそーだ。コト削除に関わるコトとなると、解釈がより先鋭化するのが面白くて
ついつい長居しちまったかもなー。
327…('A`)2006/06/29(木) 11:06:05HOST:p6183-ipad36souka.saitama.ocn.ne.jp
極端を言えば、面白くなかったのが最大の問題だろ。
そうでございますね、ネタスレとして成立していればまだしも・・・
あくまでわたくしにおける見解でございますが、
>>317
"食事の際にクチャクチャ音を鳴らす行為"が妖怪によるものオカルトなものであると
一般的に広く認識されているとはいえないでしょうし
ここで出された過去スレだけを見た限りにおける判断では
その行為をオカルト的に考察しようとするよりも誹謗中傷まがいの叩きがほとんどを占めており、
わたくしがもしその過去スレが依頼に出されて判断することがあった場合
グレーとはいえ内容的に板違いと判断できるものとして処理したと思います。
最初に書いたように第三者が見ても楽しめる、ネタとして成立する内容になっていれば保留判断とすることもありえるでしょうが・・・
とはいえ>>192のスレを削除したことについては判断を下すには時期尚早だと考えますし
グレーゾーンを処理したことについて疑問が出されたらそれに答えるのが削除人としての説明責任であると私は考えますので
処理した方の回答を頂きたいという点においては皆さんと同じでございますね。
それに以前わたくしがオカルト板のスレ削除をしたときに、
たぶんその方と思われますが処理がかぶり代理報告をした経緯もございますので、
できるかぎり処理したら報告をして頂きたく思います。よろしくお願い致します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112420719/470,472 330”削除”人変わったら？2006/06/29(木) 22:07:24HOST:135M74.rivo.mediatti.net
まあ厳密に言えばオカ板内のスレの８～９割は削除されてもオカシク無い訳だ。
なのに果たしてモノクチャスレを削除するための必死なこじつけの解釈をする必要があるのかどうか問いたい。
仮にクチャる奴叩きに終始するスレになったとしたって、それはソコの住人の投稿の流れでそうなっただけで
本来のスレの目的はあくまで「妖怪飯鳴らし」をオカルト的に解釈することなのは>>1で明白なわけだし。
それでは板に100パー沿ったスレがAAで荒らされまくったら、すべて板違いで削除対象になるのかどうかと言うことだ。
それから>>327のようなツマル・ツマラナイ等が原因で削除となる場合があるとすれば、それはもう削除人失格でしょ？ ＞ツマル・ツマラナイ等が原因で削除となる場合があるとすれば、それはもう削除人失格でしょ？
んなこたあねえよ。
332名無しの飯鳴らしNGNG
各センテンスごとに。
１、削除されてオカシク無いなら文句言うなや。
２、削除された理由はまだ明らかにはなっていない。「削除されてもおかしく無い理由」ならいっぱい出てるが、
１見るかぎり、そこは自分でもわかってるんでしょ？３、目的が板趣旨に完璧に合致したスレであろうとも、内容が板違いレスで溢れ返ってるなら普通に削除対象。
４、「つうかファミレスで隣の奴がクチャってたら即ぶん殴る！！」からそれを読み取れ、と？
５、「荒らし」なら放置のうえレス削除依頼。でも該当スレ、むしろｸﾁｬ叩きに乗っかって盛り上がってたやん。
６、「つまらないから削除」は問題あり。「面白いから削除しない」は問題なし。で、本当の理由は不明。回答義務も特に無し。
ぶっちゃけ自分も飯鳴らしの今後を楽しみにしていた一人だけど、
それはそれとしてデパートのおもちゃ売場で寝転がって駄々こねるような真似は止めなさい。
333”削除”人変わったら？2006/06/29(木) 23:39:49HOST:135M74.rivo.mediatti.net
>>331
ほほう じゃあアンタはツマラナイからつー理由で、板違いでも無いスレを消すのOKなんだ？
２ちゃんてそーいうトコなんだ。目からウロコ。 334名無しの良心2006/06/29(木) 23:52:24HOST:p006079.doubleroute.jp
２ちゃんに何を期待してんの
335”削除”人変わったら？2006/06/30(金) 00:00:42HOST:135M74.rivo.mediatti.net
>>332
ん？コレは私のこと？
＞それはそれとしてデパートのおもちゃ売場で寝転がって駄々こねるような真似は止めなさい。
私の主張に反論しきれない削除人の方のほうがこの場合妥当かと。
回答。
1.モノクチャスレが削除されてオカシクないだなんてドコにも書いてないですよ？
2.だからドコに削除される正当な理由があると？
3.アラシにあってるスレはすべて削除対象だとお考えで？それに削除レス依頼を>>1がする義務でもあるの？
ていうかその主張ではスレタテ人が浮かばれませんね。
4.ぶん殴るのは妖怪の除霊（除怪？）だと理解してください。
5.それはスレタテした私の責任じゃないのでは？
6.概ね同意。でも回答無しでは今回に限り、削除人の立場が悪くなるのでは？
>>334
私のタテたスレを理由無く消さないこと。 336名無しの飯鳴らしNGNG
>>335
削除人に反論しなきゃならん理由はないよ。
貴方が第三者を納得させられるだけの論拠を示せなければそれで終わり。
いい加減そこのズレに気付いてくれ。
削除された理由聞かなきゃ納得できないor議論できないorスレ立てられない
って言うのは通用しないんだわ。
で、
>4.ぶん殴るのは妖怪の除霊（除怪？）だと理解してください。
これで「あぁなるほど確かに。」って思うわけ無いでしょうが。
言ってること理解できてる？ 337”削除”人変わったら？2006/06/30(金) 00:22:22HOST:135M74.rivo.mediatti.net
>>336
このスレで賛同者（第三者）が何人もいたからこそ、自分の主張の正しさを再認識したのです。
さらにオカシイものをオカシイと主張し議論するのがこのスレの存在理由なのでは？
それとも削除人サマのやることにゃあアンタッチャブルですか？
隣の奴ぶん殴るのはパート1からの流れですので、まあ大目に見てくださいよ。 338名無しの飯鳴らしNGNG
>>337
賛同しなかった奴の意見も真摯に聞いてくれ。
じゃなきゃそれは主張じゃなく妄想だ。そしてこのスレは妄想垂れ流すスレじゃねぇ。
ミスった削除人責めるのは当然だしドシドシやるべし。俺もやってる。
ただ、人がルール精読して理路整然と削除人叩こうとしてる横で
妄想垂れ流す奴がいると迷惑なんよ。同じ穴のムジナと思われて。
>隣の奴ぶん殴るのはパート1からの流れですので、まあ大目に見てくださいよ。
そここそが問題視されてるのに反省する気ゼロかい。そりゃ見込みねぇよ。 339”削除”人変わったら？2006/06/30(金) 00:36:00HOST:135M74.rivo.mediatti.net
>>338
んー ではその一文は次スレで削除いたしましょう。
それで賛同者が一人増えるのであれば安い？もんです。
今回は例の削除人は完全にミスっている。ココだけは徹頭徹尾曲げられませんがね。 340名無しの飯鳴らしNGNG
>>339
おう。それに足すことの、単にｸﾁｬ叩きしたいだけのバカは居づらい空気を作ってくれれば完璧賛同者。
それでも削除されたら全力で援護射撃かますよ。 341”削除”人変わったら？2006/06/30(金) 00:47:28HOST:135M74.rivo.mediatti.net
>>340
うーむ・・・スレの流れは私一人の力ではどうにも出来ませんしねえ・・
まあでももう一度コロアイみて立てますんでその時はヨロシクお願いします。
それでは今日は寝ます。お付き合いくださいましてありがとうございました。 342名無しの飯鳴らしNGNG
>>341
悪い流れになっちまったら、削除されたほうがスッキリしてラッキーやん。
ま、頑張ってー。草葉の陰から見守ってるよー。
おやすみー。 343散歩中2006/06/30(金) 09:43:32HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>337
貴殿は、「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
というこの板のローカルルールをどう思うの？
削除人の回答以前に、「板の趣旨」は「オカルトを語る」趣旨であり、削除されたスレは
「クチャラーを語るスレ」だから厳密にはスレ違いであると指摘されているわけで
そこに対する反論は
１、「オカルト」 を 語る板ではない
２、クチャラー を 語るスレでない
のいずれかであるはずなんだが…。 344”削除”人変わったら？2006/06/30(金) 22:42:00HOST:009M03.rivo.mediatti.net
>>343
>貴殿は、「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
というこの板のローカルルールをどう思うの？
異議無いです。勿論この場合「正当な削除理由」があればの話ですけど。
クチャスレの>>1の説明にもクチャラーでは無く「妖怪飯鳴らし」を前面に押し出した内容であるのは
ご覧の通りで、板違いなどという削除理由などはこのスレに関してマッタク当てはまらないのは明白です。
それにしても削除人は責任感などなくてもつとまるものなんですね。
連絡スレに目を通すことなく、このスレにも来なくても、削除理由の説明義務も無いの一言で済んでしまうのですからね。
小学生のガキでも出来ますワナ。 345名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 2006/07/01(土) 02:39:32HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
＞世界中のあらゆる場所に生息し、モノをクチャクチャ喰う「妖怪 飯鳴らし」に憑依された
＞クチャラーの生態をオカルトな視点から観察・考察・報告するホットなスレです。
んー。文構造で分解すると、前面に出てるのは「クチャラーの生態」な気がするけどね……。
346「飯鳴らし」から誘導された2006/07/01(土) 07:15:55HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>319
遅レスですみません。
＞「このスレタイなら消されてもしゃーねーやな」っていう諦めの幅を広くしたら？っつー事。
「この内容なら消されてもしゃーねーやな」ならアリですが、
スレタイが曖昧なくらいで消されてはたまったもんじゃないですよ。
繰り返しますが「２ｃｈというツールの利用テクニック」なんて考えてもいない人がほとんど。
そんな人達が何だか曖昧なスレタイでスレを立てたとします。
ここで言っているのは、ちゃんとオカルトの趣旨に沿った内容を意図したもの。
板違い上等な糞スレは対象外。
さて、イマイチなスレタイだなーと思いつつも住人が集まり、板趣旨に合わせた話が進む。
そこをグレーゾーンなスレタイだから削除しとこうなんてやられたらさすがに憤慨しますよ。
まあ、まさか実際にそんなことはなかろうと信じてますが。
＞確実に貴方の望みを適えられるやりかた
どんな方法でしょうね？
ただ、どんな答えが返って来るにせよ、ソレとコレとはまた別の話だと思います。
ここで意見を言うことは丸っきり無駄な行為でもないでしょう。
実際、他の削除人さんから『スレ５の削除は時期尚早だと考える』という見解を
聞けただけでも甲斐はあったと思いますし。 347「飯鳴らし」から誘導された2006/07/01(土) 07:16:55HOST:bx149.yomogi.or.jp
とは言え、ツマル・ツマラナイ等が原因で削除となる場合がある
なんてことを言い出してる削除人がいることには再びﾎﾟｶｰﾝとしました。
ツマル・ツマラナイなんて完全に主観でしょうに。
誰が判断するんだろう。
削除人個人の嗜好？
誰が見てもツマラナイものなら、放って置いてもレスがつかずに落ちてくんじゃないでしょうか。
レスが続く＝需要がある＝面白いと思ってる人がいる、わけでしょ？
もちろん、無意味なコピペだけで生き残ってるようなスレは別ですが。
348「飯鳴らし」から誘導された2006/07/01(土) 07:26:02HOST:bx149.yomogi.or.jp
まー、「妖怪 飯鳴らし」スレをまた立てるんなら
隙の無いようにもうちょっと１の文を練り直して欲しいのは確か。
>>345の突っ込みはもっともだと思います。
349名無しの飯鳴らしNGNG
頃合いをみて、よりオカ板に相応しい様に留意して建て直すっつー話だから、
別にもう突っ込む理由もないんだけど…
飯鳴らしの問題点ってスレタイだけじゃないぞ？
スレタイ、テンプレ、スレの進行。
何処をとっても「こりゃ削除されても仕方ない罠」と俺は感じた。
てゆーかついでに言えば、スレタイが問題なだけで削除される事も普通にありえるし、
前にも言ったけど「面白いから削除しない」は全く無問題。
なんつーかなー…
「大目に見てもらう」事を前提にしてない？
ルールはみ出しちまった時に取る行動として「このくらい大目に見ろよ！」っつーのは醜いし無意味。
はみ出さないようにやり直すか、ルール自体変えるか。
いやまぁ、いいんだけどな。
キンバエじゃないけど、長居しすぎた。そろそろチャチャ入れは控えまする。
350散歩中2006/07/01(土) 09:43:41HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>344
>>345に全面的に同意です。
つうか、まず削除対象でない（ガイドラインに反していないことを説明して」お呼び出しを行うと
いうこと。質問者は、まずそれからはじめましょう。
「連絡＆報告スレ」の１http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/1にも
＞★ 削除処理への質問がある方は、削除議論板のスレッドへ詳細を書いた後、
＞ このスレへはお呼び出しリンクを貼ってください。
とかいてあります。
質問以前に、議論板に詳細を書く。議論板には削除対象である場合は諦めるというローカルルールが
あるわけですから、削除対象でないことを詳細に書くのは当然です。
352「飯鳴らし」から誘導された2006/07/01(土) 18:53:47HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>349
お付き合いいただきありがとうございました。
で、普遍的問題としてのスレタイの件、ひとつだけ言わせて。。。
スレタイがグレーゾーンだからって普通に削除され得るってのはやっぱり合点が行かないのですよ。
「このくらい大目に見ろよ！」とかそういう話じゃないんです。
例えばですね。
オカルトが好きで初めて２ちゃんオカ板にやって来た普通の人がスレを立てたとします。
彼は車に纏わる超常現象・怪奇談に興味があった。
で、彼が立てたスレのスレタイは「車の話をするスレ」。
１の文は「車をテーマに語りましょう」。
これってどうでしょうね？
彼はここはオカルト板だから、オカルトな話をするのが大前提だと思い
こんなシンプルなスレタイとテンプレにした。
「車に関するオカルト話」じゃ意味の重複になってくどいだろうと判断したわけです。
彼の頭の中では、同じスレタイであっても生活サロン板に立てたなら
生活上の車に関する話題に、ミステリー板に立てたなら車が重要な鍵となる
ミステリーの話題になるものだという区分が為されていた。
世間的には常識とも言える、ある意味当然の感覚です。
決して彼はルールをはみ出しているわけではない。
で、このスレ、タイトルと１の文だけでグレーゾーンと判断し、
削除してしまってもいいものでしょうか？
内容もちゃんとこのスレ立て人の真意に沿ったものになって行くなら
それは「消してはいけないもの」だと思いますよ。
集まった住人がひたすら趣味的な車の話に終始してしまうようなら
それは削除されても仕方ないですけどね。
「この内容なら消されてもしゃーねーやな」なら分かるけど、
「このスレタイなら消されてもしゃーねーやな」というわけには行かないというのは
こういうケースも踏まえての話です。
さすがにグレーを通り越して真っ黒なスレタイの場合や、
スレ立て人の真意が最初から完全に板違いの話をするつもりだったならこの限りではありませんが。
（それでも結果的に板の趣旨に沿う内容になって行ったなら
そのスレはアリでいいだろうとは思いますけどね・・・。） 353「飯鳴らし」から誘導された2006/07/01(土) 18:59:51HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>351
お疲れ様です。
【飯鳴らし】スレですが、例え内容に変化があっても
以前のスレの続きという体裁をとる以上は
今後も板違いと判断されるということでしょうか？ 354散歩中2006/07/01(土) 19:11:04HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>352
２ｃｈのルールを理解する、板のトップを読む・・・これは利用者に求められる最低限の
ルールです。
いや、もちろんそんなことをしない利用者はたくさんいますし、だから皆が読まなければ
ならないとか言うつもりは毛頭ないのですが、「削除に関する議論を行う」にあたっては
前提ですよね？
お目こぼしはありますよ、えぇ、だから「アリ」でいいと思いますけど・・・。 355「飯鳴らし」から誘導された2006/07/01(土) 19:26:59HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>354
えーっと、例に挙げたケースはその人が板のトップを読んだからこそ起こり得るケースなんですよ？
トップにああ書いてあるんだから、スレタイでいちいち
オカルトをテーマにしたスレであることを示す必要はないだろうという感覚。
そう思う人もいるだろうという。
まあ、【飯鳴らし】とはちょっと離れた一般論としての話で、
現実にその手のスレが削除されるようなことが起こらない限り
あまり意味のない空論ではありますね。
なんかそういう話の流れになってしまったもので。 356散歩中2006/07/01(土) 19:34:01HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>355
これで終わりにしますが「スレッドの趣旨」はスレタイとテンプレで決まるのが原則
ですから、そこを理解しない人がアバウトに立てたものまで削除議論として
取り上げる必要はないかと…。
住人がテンプレ（>>1)を補完してスレ趣旨を明確化することは良くあるわけで、
それもテンプレの一部ですし・・・そういう自治とか利用者の民度の問題とおもいますよ。 357「飯鳴らし」から誘導された2006/07/01(土) 19:49:11HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>356
＞住人がテンプレ（>>1)を補完してスレ趣旨を明確化する
＞自治とか利用者の民度の問題
ええ、スレタイがグレーというだけで削除されたりすることなく
その部分をちゃんと汲んでもらえるんなら何の疑問もないです。 358”削除”人変わったら？2006/07/01(土) 20:48:35HOST:247M47.rivo.mediatti.net
>>350
>質問以前に、議論板に詳細を書く。議論板には削除対象である場合は諦めるというローカルルールが
あるわけですから、削除対象でないことを詳細に書くのは当然です。
もう何度も繰り返しクチャスレが削除対象になり得ない旨、詳細を書き込んでいますし
連絡スレにも報告し、このスレへのリンクも貼っていますが？
こちらが最低限のコトをすべてやった上での申し立てなのですよ？
ていうかイチ削除人の暴走削除を有り得ないほど無理な解釈をして納得しようとするのはヤメにしませんか？
クチャスレが何の問題も無く存在してても良い、と考えるのが健康的なんじゃないですかね。
そんなに間口の狭い高尚な板には到底みえませんしねえ。バカスレだらけでさ。
359”削除”人変わったら？2006/07/01(土) 20:59:06HOST:247M47.rivo.mediatti.net
361名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 2006/07/01(土) 21:36:59HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
今度は重複で削（ｒｙ
>>351
お疲れ様です。
判断理由の如何に関してはそのスレに参加していた当事者に委ねると致しまして、
依頼を見て処理をするというやり方ではないのでしたら
まぁ確かに処理報告をどこに上げるか微妙になったりしますし難しいところではありますね。
とはいえ連絡&報告スレでお呼び出しがかかった分には出来うる限り速やかに対応を行なうのがよろしいのではないかと思います。
ローカルルールについてですが、
＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明などのことです。
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
確かに下段の注釈の通り、何でもかんでもオカルト板でも取り扱いOKということにしてしまったら
他の雑談カテゴリの板でも出来る内容の話が何でもかんでもなだれ込んできてしまうでしょうし
オカルトに関する専門板として取り扱い範囲をある程度規定すべきではあると思います。
オカルト板ではグレーゾーンでありより他に適切に近い板がある内容のスレなら
オカルト板にこだわらず他の板に場所を移して行なうということも考慮して頂きたいところでございます。
>>359
申し訳ございませんがそのような行為に及ばれた場合、
他の方がおっしゃられているように既存スレと重複となりいままでよりもさらにほぼ確実な処理対象となりますので
ご遠慮頂きたく思います。
上でも書きましたが、微妙な内容のスレの場合、他にも板趣旨的に問題のない板があるならそちらに河岸を変えて頂くのも一つの考え方かと思います。
より人が多く常駐している雑談カテゴリの板で行なった方がよりスレが盛り上がることもあるかもしれませんよ。 363”削除”人変わったら？2006/07/02(日) 20:14:48HOST:194M67.rivo.mediatti.net
>>362
どこが重複なのですか？
あくまで「妖怪飯鳴らし」をオカルト的な解釈をするスレだと何度も言わせないで下さい。
過去レスくらい読んでからそのような発言をしてほしいものです。
大体なんで「妖怪」を語るのにワザワザ雑談スレに行かなくてはならないのか理解に苦しみます。
オカ板が存在する意義をもう一度考え直してください。 364名無しの良心2006/07/02(日) 20:23:09HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞オカ板が存在する意義をもう一度考え直してください。
あなたが考え直してください。
365散歩中2006/07/03(月) 09:12:47HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>363
＞どこが重複なのですか？
同じ事象・人物に関するスレッドは、「個々に多少の違いがあっても」原則的に削除対象になります。
＞大体なんで「妖怪」を語るのにワザワザ雑談スレに行かなくてはならないのか理解に苦しみます。
妖怪を語っているのではなく「クチャラーの生態」を語っているんぽではないかという疑義が
解消されない限り、「妖怪を語っている」との主張は理解されないと思いますよ。
「クチャラーの生態」を語っているならば、それがオカルト的視点であってもいた違いだと私は
思いますし、仮に板違いでないという判断、あるいはお目こぼしがあったとしても、
「クチャラーの生態」を語る重複スレだと判断されるでしょう。
366”削除”人変わったら？2006/07/03(月) 22:23:27HOST:194M67.rivo.mediatti.net
>>364
行間の読めないお馬鹿サンでも分かるように説明してあげましょう。
車関係の事なら車板へ、少年漫画関係なら少年漫画板へ。
では妖怪関係はドコにスレを立てればいいのか考えてミ？
アナタなら雑談板に立てるのですか？私なら妖怪板へ立てたい所ですが
アイニクそのような板は無いのでオカ板をチョイスしたんですよ。
どうですか？考え直して頂けましたでしょうか？
できればあなたの考えとやらも聞きたいところですがね。
>>365
じゃあ重複してるはずの>>360はなぜ削除されてないんでしょうかねえ？
ていうよりなぜ「スレタイ」や「>>1の導入文」を重視しないで
マダ見ぬスレの流れをクチャラーの生態を語るはずだと勝手に予想する必要があるのかと。
それから今回>>360のスレを消さない理由を、穿った見かたをすれば
アナタのように私の立てるスレを、重複スレだから削除するなどと屁理屈を通すために
ワザと削除しないのだと思いますがね。 367”削除”人変わったら？2006/07/03(月) 22:32:52HOST:194M67.rivo.mediatti.net
もうイイカゲン、茶々入れなくてもいいだろうと思っても
後から後からありえない屁理屈捏ね回すモンで
スレタテのタイミングが計れないんですよねえ・・・・
言ってる事だって何度も同じことの繰り返しだしさあ。
モンク言う輩はオカ板の他のスレにももうチョイ関心向けたらドオ？
クチャスレが数億倍高尚に見えてきますよ？
368特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/07/03(月) 22:40:14HOST:ntngno034242.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
っつーか、この件、つらつら見ても削除屋と住人の売り言葉に買い言葉だよなぁ。
あんまりにも頑迷に削除し続けた結果、>>360の通り、余計に火をつける結果になる、っと。
それでも削除万能と信じて、ハルマゲドンを削除屋は挑むつもりなんだろうか。それで
一番迷惑するのは何のコトは無い、全然関係の無い第三者なオカ板住人ですよ、っと。
>>367
まぁまぁ。お怒りはよく分かるが。
ここはちょっとクールダウン。ご指摘の通り、今回の削除屋の行動はちょっと常軌を逸していた。
だけど>>360のスレが削除されていないところを見ると、削除屋もこの議論を見て少し様子見して
くれているんじゃないかな？
今がチャンスだ。上手いこと>>360のスレを再利用できないものか？
まぁ、確かに削除屋は信用できないのかも知れない。でも、ここはあえてこちらから信用してやって
みてもらえないだろうか？ 369名無しの良心2006/07/03(月) 23:13:41HOST:p003239.doubleroute.jp
>>366
クチャスレは妖怪を語っているわけではないのではないか
という指摘をスルーするのはなんで？ 370名無しの良心2006/07/04(火) 00:17:45HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
この板はあくまでオカルト板であって
クチャクチャ板じゃないので。。
クチャクチャがどうのってスレがいくつもあれば重複として
処理されても文句は言えないかと、、
個人的には削除人の行動が常軌を逸しているとも思いませんけどね
このスレを見て敢えて火に油を注ぐような意図で削除したなら別だけど
そうとも限らないし
372散歩中2006/07/04(火) 18:43:31HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
もっと前から入ってまっせ。
373”削除”人変わったら？2006/07/04(火) 21:30:31HOST:194M67.rivo.mediatti.net
>>368
そうですね。少しアタマを冷やしますかねえ・・・
ていうか削除屋を信用したい所ですが、ナニブン姿無き相手なので
こちらで色々アクション起こそうにも、無人島で一人芝居しているような空しさを覚えます。
それからゴチャゴチャ（クチャクチャ？）ウルサイ飯鳴らしどもがチャチャ入れてくるので改めて説明すると
「クチャラー」とは「妖怪飯鳴らし」が取り憑いたケースが大部分を占めると予想されるとの前スレまでの考察です。
そして「妖怪飯鳴らし」はそれ単独では何もすることが出来ず、人に取り憑いてから初めて能力を発揮するらしいのです。
すなわち「クチャラーの生態こそが飯鳴らしの行動パターンそのもの」であるため
飯鳴らしをアカデミックに考察する上で、スレの流れで一時的にクチャラーの生態のみにスポットが当たることは避けられず
ゆえに表面的にはクチャラーの生態を観察・報告するためだけのスレッドに見えてしまう可能性があるのです。
つまりだ、妖怪飯鳴らしの考察スレじゃなくクチャラー叩きのスレじゃねえか、などと言う突っこみは
初めからズレた発言であると認識し、そのだらしなくクチャる口を慎んで閉じて頂きたいと願うのであります。
374.2006/07/04(火) 21:39:26HOST:y249193.ppp.dion.ne.jp
飯鳴らしが単独では何も出来なくても、
「いつ、どういう手段で憑依するのか」「どういう人間が憑依されやすいのか」
「祓うための方法」など、被憑依者の行動から切り離した議論も出来ると思うよ。
375?2006/07/04(火) 21:51:54HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
なんか昔の自作板の食事スレの件にちょっと似てるかも
いわゆる～～を○○板的に語るスレみたいですけどこっちはまだ誤魔化しようがある分、
有利なような気もしますけどどっちにしろ住人は内容替えれないでしょうし、かえる意志
ないでしょうし
376名無しの妙心2006/07/05(水) 00:33:19HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
内容が面白く、さらにそれを第三者ともわかちあえるという意味で
情報価値のあるスレであるのならば、それを説明できないはずが無いんだけどな。
結局、第三者にも理解のできる面白さの説明はなされずに、
いかに自分たちがそのスレを面白いと思っているかの説明しかしない。
まあ、ぶっちゃけた話、それができないからなんだろうけども。
＞「妖怪飯鳴らし」をオカルト的な解釈をするスレ
スレでそれが為されていたという反論が一切無い。
いかに自分たちがそれをしようとしていたかを述べるばかりで、
スレが本当にそういった形を取ろうとしていたという努力の証左が
一切提示されていない。
ぶっちゃけ、妖怪創作総合スレでも立てればいいんじゃね？って思うけどね、
そういう風に「こんな妖怪いたらどうよ？」的なアプローチするんならさ。
歴史的に語られてたり、アーバンレジェンドとして広まってたり、
そういった実例を出せないのなら、それでいいんじゃないと思うけどね。
本当に「創作妖怪」について語りたいなら、ね。
実際そうじゃないからここまで噛み付いてるんだろうけど。
そうじゃないと言う指摘が間違っているというのなら、
上記したような各種説明、及びスレの形の変更についてご一考を。
377名無しの良心2006/07/05(水) 00:40:13HOST:p001239.doubleroute.jp
創作妖怪ならキャラネタとかにでもいけば
378名無しの良心2006/07/05(水) 00:42:14HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
昔の自作板の食事スレはまだ必要性（在ることによる利便性）が理解できるんだけどね
379名無しの妙心2006/07/05(水) 00:46:31HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>377
総合スレつぃて一本ある分には問題ないと思うぞ。
キャラネタは「そのキャラになりきる」のが趣旨だからちと違うし、
そもそもキャラネタは版権キャラのなりきり板だ。
個々の妖怪になりきって、というのなら、オリなりきりネタ板かな。 380特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/07/05(水) 00:59:49HOST:ntngno051139.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
妖怪なんて、そもそも全部創作じゃないか。
と言い出すと、またまた自治無視とか言われるんであえて言及しないがー。
>>379
そりゃちゃうやろ。総合スレ一本で済むなら、極論すればオカルト板は
オカルト総合スレ一本で、後は全て重複扱いで削除できるわけで。
要は、独立スレを立てる場合、板趣旨に合致した内容でどのくらい需要があるか、
っつートコが判断基準になるのかと。 381名無しの良心2006/07/05(水) 01:04:55HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞板趣旨に合致した内容で
あまり合致してないんじゃない？
382名無しの妙心2006/07/05(水) 01:06:02HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>380
今回の例の場合、そもそも極論する必要がない。
個別の議論をそうやって広範に持っていくのはよくないな。
妖怪が創作云々に関しては、2ちゃんねる削除ガイドラインに
定められる一類の人間が定義した妖怪などに関しては、
それを個別に語る事は認められて然るべきと個人的には考えるが。
逆に、創作妖怪の単独スレであろうとも、面白さを万人に広げようと
努力しているのならば、それは認められると俺は考える。
要はケースバイケースだな。
「怖い」だけを語っている場合でも、その「怖さ」が興味深いものであるのなら、
俺は認めた方が望ましいと考えるし。
今回の例の場合、そういった部分で不足しまくり、という事だ。
ここでこういった批判を受けて、どのように態度を変えるかを見せてもらおうと
思っている。逆切れするならそれまでだ。 383特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/07/05(水) 01:06:19HOST:ntngno051139.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
サア？
そこは住人さんが判断するところなんで、俺はあえて言及しないようにしますよ、っとｗ
384”削除”人変わったら？2006/07/05(水) 20:38:11HOST:061M06.rivo.mediatti.net
>>374
なるほど、そのようなアプローチも飯鳴らしを語る上で欠かせないものとなるでしょうね。
>>376
>結局、第三者にも理解のできる面白さの説明はなされずに、
いかに自分たちがそのスレを面白いと思っているかの説明しかしない。
まあ、ぶっちゃけた話、それができないからなんだろうけども。
んー、ぶっちゃければマッタク面白くなくても板違いでなければスレタテしたって構わないんじゃないの？
それに面白さのツボは人それぞれな訳で、スレの面白さをアレコレ説明するのはマッタクの無意味かと。
誰の興味も引かなくて投稿が無ければサガって行くだけだしサ。
つまりそこら辺はスレタテに関する認識の違いかと。
＞スレでそれが為されていたという反論が一切無い。
いかに自分たちがそれをしようとしていたかを述べるばかりで、
スレが本当にそういった形を取ろうとしていたという努力の証左が
一切提示されていない。
削除されたパート5の>>1でも分かるように、その辺の事はパート5では最重要項目として掲げていた訳で。
ただあまりにも削除が早すぎたため努力もクソも無い無残な結果となってしまいましたがね。
それに少し前にも書いたが、重要なのはスレタイと>>1の説明文であり
たとえスレの流れが努力の甲斐なくあっちこっちに流動したとしても（そうでないスレなど存在しないが）
それで削除に至るとすればマズイのではないかと物申してるのです。
勿論アナタの重要視している「努力」はいつだって全力でするつもりですがね。
>要はケースバイケースだな。
「怖い」だけを語っている場合でも、その「怖さ」が興味深いものであるのなら、
「興味深さ」なども、人それぞれかと。
残念なことは「興味深さ」のモノサシが問題だらけの削除人に委ねられていることなのだが。
385名無しの妙心2006/07/05(水) 20:49:58HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>384
板違いとなる事は既に論証している通りだ。
少なくとも、板違いでないといいたいのであれば、
板違いではないやり取りがなされていたことを、
ログを提示するなりして他人に理解してもらおうと努力しろ。
断っておくが、スレの1に掲げればそれでいいというもんじゃない。
そもそも、そのスレ趣旨を遂行するのであれば、
創作妖怪総合スレを立てるという提案に対して
うなずかない事に理由が無いはずだが。
創作妖怪について語りたいわけだろう？
確かに、その妖怪単独で面白みがある事がある程度
第三者にも示せるのならば、単独スレもありえるかもしれないが、
「価値観は人それぞれ」なんてお題目で逃げるような自らの姿勢を
努力と言って憚らないようじゃ、とても無理だろうな。
そもそも、上の方で俺が聞いた事に答えは用意できたのか？
その妖怪の詳細についてすらもその場で語れないのに、
よく「この妖怪について語るスレだった」などといえたもんだな。
それまで「この妖怪について語るスレだから削除はおかしい」と言っていたのが、
いつの間にか「この妖怪について語るスレにするんだから、削除はおかしい」に
摩り替わっている。なんだこりゃ。
今後は「創作妖怪総合スレ」で「妖怪飯鳴らし」のディティールを
固める事を"努力"しな。ｸﾁｬｸﾁｬ言う奴の愚痴言い合いたいなら生活板行け。 386名無しの妙心2006/07/05(水) 20:50:56HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ああ、どうしても単独スレで「妖怪飯鳴らし」について語るスレを
立てたいというのなら、難民板にスレ立てするのはありかもしれないな。
もっとも、それで良しとするだろうとは思えないが。
387名無しの妙心2006/07/05(水) 21:00:06HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
もう一回だけ言っておく。
未だに、どのような習性を持ち、どのような姿をし、
どのような弊害をもたらし、どのような形で退治されたりするのか、
そういった点を仮にでも提示されていない妖怪に対して興味を抱く人間は、
俺でなくてもまずいないだろう。それを「価値観の相違」と言って切って捨てるのは、
単なる逃げに過ぎない。
というかだな、その場しのぎで適当な事抜かしてんじゃねえよタコ。
スレの存続を目的化するんじゃねえ。お前の語りたい事が語られる場所へ、
自らの意志で以って移動し、尚且つそれに他の人間も付いてくるぐらいの情熱でもって
行動して初めて、人はそれを努力と呼ぶんだ。
そういう"努力"をしもせずに、その場しのぎと他人への批判――いや、批判にももとる
単なる叩きでもって自分の我を通そうとするんじゃねえよ。
餓鬼か？ 餓鬼じゃねえなら、筋道の通った"努力"しろ。
388”削除”人変わったら？2006/07/05(水) 21:05:56HOST:061M06.rivo.mediatti.net
まあまあ落ち着けや。
クチャスレのドコが板違いなのか詳細を述べろ。
いままで俺が反論してる同じコトを何度も繰り返す能無しには付き合わないからそのつもりでな。
それと他人の価値観は自分とは違うと言うことを否定するアナタは一体何様よ？？
十人十色であろうスレの面白みを何でイチイチ説明する義務があるように考えているのかも聞きたいところだな。
「他人の考えは自分とは違う」と理解できないのかね。面白さを説明しなきゃ分からないようなオコサマ相手にスレ立てたんじゃないっての。
それにしても、否定すんならもうチョイ練ってから来てくれな？
389名無しの妙心2006/07/05(水) 21:14:23HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>388
＞クチャスレのドコが板違いなのか詳細を述べろ。
「飯鳴らし」という創作妖怪は、妖怪というカテゴライズに
個人の意図でもってなされているだけで、
妖怪として取り扱うに足るディティールが十分で無い。
今まで全く提示されていないからな、事実。
故に、個別スレとして立てるには板違いだ。
繰り返すが、「創作妖怪総合スレ」の中で語られる一つの
妖怪としては有りだろうし、そこでディティールがまとまり、
面白い妖怪として他人に提示できるものとなった上でなら、
個別にスレを立てる事も可能ではあると考える。
そうなるとは思えんがね。
上でも言ったが
「妖怪の事を語ってるんだから板違いじゃない」
と主張していたはずが、いつの間にか
「妖怪の事を語るんだから板違いじゃない」
に摩り替わっちゃってるくらいだからな。
その場しのぎ言ってんじゃない、というのはつまりはそういう事だ。
それ以下の文章にはレスを返す価値無し。
ついでに言っておくが、本論から話をそらすなよ。
スレが板違いである事を俺は上記の通り論証した。
そして、その根拠である「飯鳴らし」という妖怪の曖昧さについても、
さらには対案として、「創作妖怪総合スレ」を立てる事で、現在君が主張している
趣旨を行うに十分である事も説明している。
反論は以上の点を踏まえ、それらが間違いである事を論理的に記述する形でお願いする。
以上だ。 390”削除”人変わったら？2006/07/05(水) 21:14:26HOST:061M06.rivo.mediatti.net
>>387
だから何度も同じことを言わせんなって。
「妖怪飯鳴らし」など誰も現実に見た奴なんかいねえっつーのｗ
しかし「たしかに存在している」と考えて、それをオカルティックに考察しましょうよというのが主旨だっつーの！
＞未だに、どのような習性を持ち、どのような姿をし、
どのような弊害をもたらし、どのような形で退治されたりするのか、
良いじゃないの、その疑問。
次スレじゃ是非議題にのせたいところだね。
391名無しの妙心2006/07/05(水) 21:16:54HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>390
じゃあ、他の妖怪は誰かが見た事があるのか？
この科学万能の世の中で、そんな世迷言を吐くつもりか？
繰り返すが、「次スレ」という形で、つまりは個別スレを立てるに足る
要件は、現状では「妖怪飯鳴らし」は満たしていない。
何故「創作妖怪総合スレ」でディティールをまとめたらどうだ？という
対案にうなずけないんだ？ 結局スレをオカルト板に残す事が
目的であり、「妖怪飯鳴らし」など実はどうでもいいからと違うのか？
行動原理は一貫させろ。 392名無しの妙心2006/07/05(水) 21:31:23HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
「妖怪飯鳴らしについて語るスレだから、削除するのはおかしい」
当初はこう主張していたわけだ。
これについては明確に俺が疑義を呈している。
それが
「その主張が真であるのなら、その妖怪について語ってきた中から、
特徴なり、想像した見た目なりが提示されて然るべきはず」
というものだ。結局、これに対して明確なレスは一切返されないまま、俺のレスは流れた。
それがここの所の主張を見ると、
「妖怪飯鳴らしについて語るスレに"するから"、削除するのはおかしい」
となっている。
当初の主張に対する疑義に対しても満足な答えを返せず、
尚且つ当初の主張を自ら覆すような主張を始めている。
これは、スレ趣旨がオカルト板に相当するようなものであったという主張を
行おうとしているのではなく、スレを残す為にオカルト板の趣旨の抜け道を
探っているとされても仕方が無い。
仮に努力し、スレ趣旨を板趣旨に沿うようにしようとしているのだとしても、
それを本当にやりたいと思っているのなら、俺の提示した対案である
「創作妖怪総合スレ」についてうなずかない理由は存在しないはずだ。
何故なら、そういった形を取れば、「妖怪飯鳴らし」について語る分には、
問題なく行えると考えて差し支えないわけだからな。
結局の所、スレがどのような状態にあるのが望みなんだ？
オカルト板でｸｯﾁｬｸﾁｬ言わせて食べる奴の愚痴が言えれば満足なんじゃないのか？
隙間縫えればそれでいいんじゃないのか？ その為のスケープゴートが「飯鳴らし」なんじゃないのか？
違うなら、違うという根拠を行動で示してみろ。
自己評価で物事を判断するな。人間は他人に評価されてナンボだ。
脳内他人に甘えるな。自分と考えが同じ他人に甘えるな。
自分と考えが違う他人との溝を埋める"努力"をしてみろ。
それがめんどくさいってんなら、
もう諦めろ。
393”削除”人変わったら？2006/07/05(水) 21:34:33HOST:061M06.rivo.mediatti.net
>>391
＞じゃあ、他の妖怪は誰かが見た事があるのか？
そりゃこっちの台詞だｗ
＞この科学万能の世の中で、そんな世迷言を吐くつもりか？
では聞くがアナタは妖怪の存在をどのように考えてるんだ？？
「妖怪」はすべて科学で説明できると主張したいならオカ板からでていったら？ｗｗ
ここはオカ板ですよ。
＞結局スレをオカルト板に残す事が
目的であり、「妖怪飯鳴らし」など実はどうでもいいからと違うのか？
違うし。
折角この科学万能の世に産声を上げそうな「飯鳴らし」を
このまま誰にも見向きもされぬまま消滅するのを、黙って見過ごすことは出来ませんね。
そんな気概をもって取り組みたいと思っていますが？
394名無しの妙心2006/07/05(水) 21:38:19HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>393
定義論に付き合う気は無い。
誰も見た事が無いにも関わらず、妖怪として語られているものが存在する以上、
その要件として満たすものがなければ妖怪として語るに足らん。
その要件を満たす作業をしたいのなら、「創作妖怪総合スレ」で十分。
以上が俺の主張だ。
非を唱えるなら、この主張に非を唱えてくれ。
第三者にも納得できるある程度の論理を用いて。
違うし
の一言で切ってすてられたつもりになるな。 395”削除”人変わったら？2006/07/05(水) 21:51:06HOST:061M06.rivo.mediatti.net
返事がはええなｗ
＞これは、スレ趣旨がオカルト板に相当するようなものであったという主張を
行おうとしているのではなく、スレを残す為にオカルト板の趣旨の抜け道を
探っているとされても仕方が無い。
そりゃあ削除人が板違いで削除するって言うのなら
削除されない理由を考えたり、スレの方向性を変える「努力」するのは当然じゃない？
否定はしませんよ。
ただ当該削除人はマッタク、クチャスレ削除の論拠を提示しませんので、話がややこしいのですがね。
＞結局の所、スレがどのような状態にあるのが望みなんだ？
単独スレでのクチャスレの存続を望みます。それだけの価値があると考えるからです。
この場合総合スレにまとめればいいという提案は受け入れる必要が無いかと。
ていうより、あなたの理屈でどれだけのスレがオカ板に存在できるのかと考えてみる。
396名無しの妙心2006/07/05(水) 22:05:09HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>395
何かを勘違いしているのかもしれないが、俺の理屈は俺の理屈であり、
当然ながら他人にとっては受け入れがたい側面は少なからずある。
ただ、それを論理的に補い、感情ではなく論理でもって納得してもらう為に
手を尽くしてはいる。
＞あなたの理屈でどれだけのスレがオカ板に存在できるのかと考えてみる。
繰り返すが、面白さ、興味深さがあると
ある程度の人間が納得できるスレであれば、
それは認められてしかるべきだと俺は考える。
どのスレが認められ、どのスレが認められないかは、
ケースバイケースだ。無論、それは俺の考え、価値観で
あって、削除人はそうは思わない場合もあるだろうが、
そうは思わないという削除人に対して、面白さを噛み砕いて
説明する努力は怠るつもりは無い。少なくとも「価値観は人それぞれ」
などという言葉に逃げるつもりは毛頭無い。
事実、他板ではあるが、そういった形で結果的に削除されたのを
戻してもらった事もある。
無論の事だが、今回の処理のように本来は生活板、
ないしは総合スレとしてある程度話を統合して立てるスレ、及び
面白さが個人的なものであり、他人に説明できないスレに関しては、
俺はすっぱり諦める。「人それぞれの価値観の中で、
こうやって面白いと思ってる人もいるんだから残せ」などという
恥知らずな要求をするつもりは、これもまた毛頭無い。
そこの所を弁えるというのが、常識的な態度というものだと考えるが、
そういった態度は君には無縁なものなのだろうか？
繰り返すが（こればっかりだな）、創作妖怪について語るならば、
ある程度統合した形のスレを作る方が望ましい。
いきなりの単独スレ、それも「これから妖怪のディティールを定める」などと
言っている単独スレを認めてしまえば、これはスレの乱立がいくらでも
可能となってしまう。
それこそ、こういった理屈に対して君は何か考える所は無いのか？
俺の理屈でスレがどれだけ生き残るか、などという下らない（俺にスレを消す権限は無いのだから、
理屈が適用される事を危惧するのは杞憂でしかない）考えをめぐらしている暇があるのなら、
常識的、かつ汎用的な思考を行ってくれ。
397名無しの妙心2006/07/05(水) 22:13:08HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
スレを残す方向について考える際にも、
どうしてオカルト板にこだわるのか。
妖怪について語るスレとしてなら、そしてそれが
メインで語られていると万人に示せる状態ならば、
オカルト板に拘る理由も、削除人の判断が間違っていると
言う理由もわかる。
だが、君は君自身の言葉でもって、そもそもスレが
そのような形とはなっていなかったという事を認めてしまっている。
その上、行動によってもそれを補足している。
そういった趣旨であるとするに足るスレ進行の様子を、
今に至るまで提示できていないわけだからね。
＞価値があった
というのが君の思い込み、独りよがりの主観でないという事を
説明する努力をまったくしようとしていない。その上で、「価値観は人それぞれ」と
逃げを打っている。
本当に何度でも繰り返すが、価値があると主張するのなら、
その価値が第三者にも共有されうるものであるという事を、
そしてその価値がオカルト板でなければ存続しえないものである事を、
明確なスレの流れ、そのほか諸々のソースでもって、
第三者にも納得できる形で示してみてくれ。
何度言っても君はこれをしようとしないじゃないか。
本当にそのスレに価値はあったのか？
この疑問に対する答えをくれ。
それができないなら、「妖怪飯鳴らし」スレに関しては難民板で、
そしてｸﾁｬスレに関しては生活板で行うようにしなさい。
398名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2006/07/05(水) 22:16:33HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
「妖怪飯鳴らし」について真面目に語るつもりなど全く無く、「食事中に音を出す奴」を叩く為に
「妖怪飯鳴らし」と言う名称を使っているだけの馬鹿に、何を言っても聞かないとは思うけどな。
399名無しの妙心2006/07/05(水) 22:18:42HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>398
それを言っちゃあおしまいよ（寅さんの形相で 400名無しの妙心2006/07/05(水) 22:19:47HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
とりあえず風呂入ってくる
401名無しの妙心2006/07/05(水) 22:19:55HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
・・・orz
402曼珠沙華NGNG
削除されないことが目的になってるだけでなんだかなー、という印象だがな。
403”削除”人変わったら？2006/07/05(水) 23:24:14HOST:061M06.rivo.mediatti.net
かきこめねえ・・・
また明日。
404”削除”人変わったら？2006/07/05(水) 23:37:09HOST:061M06.rivo.mediatti.net
おっと書き込めた。
それではまとめ。
●アナタはツマラナイスレッドは削除されても仕方ないと考え
俺は面白かろうがツマラナかろうが板違いで無ければ削除はあり得ないと考えている。
●アナタはクチャスレが板違いだと考え、俺はそうでないと考える。
これに絞って話し合わないと中途半端になるし、俺は一問一答位のペースで
書き込む余裕しか無いので、次々レス付けられてもカラワマリですよと。
私の答えを待つ余裕を持って臨んでいただきたいですね。焦ってるみたいですよ。
405特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/07/05(水) 23:38:22HOST:ntngno061059.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>402
いや、それが目的となってくれることこそが、削除の目的だろーが。
本末転倒だっつーの、うはははは！ 406特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/07/05(水) 23:48:53HOST:ntngno061059.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
結論。ガンバレや、住人。
世の中これだけ悪意に満ち満ちているんだ。俺は、妖怪飯鳴らしについて
ビタイチ板違いとは思わないが、ソレに対して悪意が存在するコトは確かだ。
では、どうすれば良いか。ナニクソと思うことだ。
こいつらバカどもの鼻をあかしてやれや。こいつらバカどもに、グウの音も出ないほど
妖怪飯鳴らしスレをよりオカ板に相応しいように発展させろ。
面白いじゃねえか、バカとの決戦だ。オカ板住人として、死力を尽くしてみろ。
407”削除”人変わったら？2006/07/06(木) 00:05:13HOST:061M06.rivo.mediatti.net
とはいえ最後の質問には答えましょう。
>本当に何度でも繰り返すが、価値があると主張するのなら、
その価値が第三者にも共有されうるものであるという事を、
そしてその価値がオカルト板でなければ存続しえないものである事を、
明確なスレの流れ、そのほか諸々のソースでもって、
第三者にも納得できる形で示してみてくれ。
何度も言うが、それは「スレッドにレスが付くか否か」で判断すれば良いのかと。
誰も共感しなければスレッドはサガっていくものですからね。それが一番説得力あるのではないですかね。
わざわざココで私が力説した所で所詮机上の空論でしょうしね。
それにスレッドはナマモノであり私がスレの流れなど予想をつけられるわけがありませんし
スレッドがどう流れていくか初めから解っていたらスレを立てる理由など無いのではないでしょうか。
>キンバエさん
ココロ強いお言葉ありがとう御座います。
私としてはこのスレの住人を納得させた上での再出発を目指したいのですがね・・・・
408特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 2006/07/06(木) 00:29:33HOST:ntngno061059.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
状況を見ろ。>>360のスレは確かにそのままでは板違いかも知れん。
だがしかし、削除されていない以上、このスレのどちらかをテロ的にオカルト的に発展させることを目指す。
万が一にそのスレが削除された時こそ、千載一遇の好機。重複対象を削除屋自ら抹消してくれたのだからな。
そこで、万を持してバカにグウの音も出ないほどのテンプレとスレタイで、飯鳴らしスレを立て直しする。
他人が納得するのを待っていては、遅きに失する。ここは攻めろ。 409名無しの良心2006/07/06(木) 01:50:14HOST:p005147.doubleroute.jp
テンプレとスレタイがどうなろうとスレの流れが今までと一緒なら削除だろうけどな
410名無しの妙心2006/07/06(木) 07:38:58HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>406
まったくその通りなのだが、はっきり言って現状の限りじゃ
俺がグウの音も出なくなる程のスレッドが出来上がるとは、
希望的観測を元にしても考えにくいからなぁ・・・。
>>408
繰り返し述べている通り、「創作妖怪を語る事」が目的であるのなら、
提示された妥協点に頷かない理由は存在しないはずなんだけどな。
もうぶっちゃけるけど、「創作妖怪総合スレ」という建前でスレ立てしても、
しばらくの間は「妖怪飯鳴らし」についてのみ語られる事になるだろう事は
間違いないだろうし、そうなっても占有的云々を理由にしての削除は難しい。
「創作妖怪、妖怪飯鳴らしを語る事」を本当に目的として持っていて、
尚且つそれをオカルト板でやる事が目的ならば、全く問題は発生しないはずなんだよ。
むしろ、削除人が手を出しにくくなる方法を教えてすらいるというのに、
「単独スレにする価値がある」という勝手な思い込みと「レス数がつけば価値がある」
という勝手な価値基準のでっちあげ（匿名掲示板である以上、レスの数はいくらでもでっちあげられる）とを
もって、そういった「筋道を通したやり方」を蹴り飛ばしている限り、
>>409の言うような結果に終わるのは目に見えているという意外無いだろうな。
これは愚痴だが・・・決め付けではなく、それまでの言動、スレの内容、そのほか諸々をかね合わせて
論理的にそう他人に判断されてしまう、という事を俺は言ってるわけだが、「決め付け」と決め付けられちゃあ、仕方がないな（ ´∀｀）
411名無しの良心2006/07/06(木) 08:18:51HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「「決め付け」と決め付けられた」と決め付けられちゃあ、仕方がないな（ ´∀｀）
412名無しの妙心2006/07/06(木) 08:29:35HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ま、そういうこった。
何故ベストを尽くさないのか
私の見解としては妙心さんの>>376.382.385,387.392,394.397などに同意でございます。
今までにあげられたスレを見る限りでは、専門板であるオカルト板で「妖怪飯鳴らし」に関しての単独スレは
許容される条件を満たしておらず処理対象となりうるものであると私は判断致します。
今後単独スレが立ち今までと内容的に変わらない物であった場合、
わたくしにおいては削除対象と判断することになりますのでご了承下さい。
殺戮の野★さんの処理のあり方に関しましてはわたくしもキンバエさんと同じような疑問を感じざるを得ませんが、
それとスレが削除対象か否かの判断とは別でございますし。
>>407
＞「スレッドにレスが付くか否か」で判断すれば良いのかと。
申し訳ありませんが、レスがつくだけではダメです。
オカルト板もその中に含まれる専門系の板においてはいくらレスがついても
その内容が板違いのものであったりその板以外でも出来る単なる雑談であるなどの場合処理対象となりうることがあります。
「板趣旨に沿った内容のレスがつくかどうか」これが判断に際しての基準となりますのでご注意下さい。
＞スレッドはナマモノであり私がスレの流れなど予想をつけられるわけがありませんし
スレッドの流れを適切なものにしていく努力が自治なのではないでしょうか。それを放棄するのはいかがなものかと。
なにはともあれ、まずは>>368で提案されているように既存のスレを板趣旨に沿った内容で進行させていくことに力を入れてみてはいかがでしょう？
そのスレが適切な内容で進行し最後まで行った時にはよりあなたが望むようなスレを次スレとして立てることもかなうかもしれません。 414mutuki2006/07/09(日) 16:06:12HOST:244.121.99.219.ap.yournet.ne.jp
: 【無線】岩手県の心霊スポット 5【おやじ】
タイトルに個人を特定できる、実在する一般人を扱って良いのでしょうか？
スレッド内ではたまにこの方の話もされているようですが。
415阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2006/07/09(日) 16:10:13HOST:cthrsm004069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>414
予備知識のない第三者には、そのタイトルだけで個人を特定することは不可能なんですが。 416mutuki2006/07/09(日) 18:27:35HOST:131.121.99.219.ap.yournet.ne.jp
了解
スレ内でどんだけこの人に関して話してもOKってことでいいね？
市内の○○に住んるってことまで暴露されてるが
>>416
「タイトルに個人を特定できる、実在する一般人を扱って良いのでしょうか？」と聞かれて
「そのタイトルだけで個人を特定することは不可能」と返答を返されてるだけです
>>414-415の質問と返答は、スレッドのタイトル関しての話で、スレ内云々は含まれてませんが？
スレッド内で削除ガイドラインに抵触する内容の書き込みがあると思うのなら、
レス番を指定して削除依頼して下さい 418マイケル2006/07/09(日) 21:21:21HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>416
明王氏が言ってるのはそのスレタイだけでは個人特定が不可能という事だけ。
スレ内で特定個人について書き込むならお前が責任負えよな。 419mutuki2006/07/09(日) 21:42:17HOST:211.121.99.219.ap.yournet.ne.jp
俺が書いたら勿論俺が責任を負うよ。
つーかもういいよ。アカの他人の為に妙な正義を振りかざした俺がバカだって事だ。
420ジェイ2006/07/09(日) 21:59:38HOST:softbank218182041021.bbtec.net
>>419
他人の特定個人情報を掲示板上を使用して発言する行為は正当では無い
おまえの言うところの正義などは正義ではないのだ。
軽々しく責任などと抜かすなよ、おまえは馬鹿では無くモラルに欠く
だけの事である。 421mutuki2006/07/10(月) 00:44:06HOST:135.121.99.219.ap.yournet.ne.jp
熱人類の自由と平和の為に戦ってる俺としてはアツくなり過ぎた。
アツくなり過ぎるのは戦士の名折れってモンなので大人げない
発言>>416は撤回し謝罪しよう。
掲示板で叩かれると結構こたえるモンだってのも勉強になったよ。
結論は>>415の通り。
俺としては>>414の
「スレッド内ではたまにこの方の話もされているようですが」
という質問にも答えてもらいたかったワケだが。
対策は>>417の通りにすればいいんだろう。
最後に>>420は論点がズレてる。
以上、終わり
422ジェイ2006/07/10(月) 07:51:09HOST:softbank218182041021.bbtec.net
>>421
そうか大人げ無い子供が言うや無いか。
ならばお前は能無しのバカと言う事でいいぞ。
おまえの思うところの平和を求める事などは、論点どころか争点まで
ズレてるお前に対してのコメントであるから、論点がズレるのは当然だ
能無しめが。 423名無しの妙心2006/07/11(火) 01:04:22HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
いや、普通に君がずれてるし。
>>421は
＞他人の特定個人情報を掲示板上を使用して発言する行為は正当では無い
という、まさにその考えでもって発言してるのに、
他人の特定個人情報を掲示板上を使用して発言する行為を
行ってる側として捉えちゃってるじゃん。 424名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE 2006/07/11(火) 01:44:31HOST:eAc1Aik094.tky.mesh.ad.jp
話がズレていようが身勝手に書き込んでる人に何か言うだけ無駄かと。
425名無しの妙心2006/07/11(火) 01:51:48HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
身勝手？
・・・まあいいけど。
426ジェイ2006/07/11(火) 03:19:18HOST:softbank218182041021.bbtec.net
無駄な事をする。すなわち無駄と理解していながら掲示板を利用することが
身勝手なのだ。
おまえの・・・まあいいけど。 など掲示板上で誰も眼中に無いということだ
覚えておけ。
427名無しの妙心2006/07/12(水) 00:56:55HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
うわ（苦笑
429 2006/07/21(金) 21:25:16HOST:pdd16ca.osakac00.ap.so-net.ne.jp
「どうにか」とは、具体的にどんな事？
430名無しの妙心2006/07/22(土) 20:17:49HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>428
ほいっ♪
馬鹿にしか見えなくしておいたから、これで大丈夫。 431あのスレッドから2006/08/17(木) 09:48:00HOST:ntoska314108.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>428
俺もあいつは大嫌いだけど、お前も相当痛いぞ
つうかいい加減に自分の文体に気づけよ、ID変わっても丸分かりだぞ・・・・
432宝石スレ2006/08/26(土) 23:39:32HOST:s219.GtokyoFL6.vectant.ne.jp
434宝石スレのスパイウエア2006/08/26(土) 23:43:07HOST:s219.GtokyoFL6.vectant.ne.jp
435 ◆fycV/APV4o 2006/08/26(土) 23:49:21HOST:pdd1088.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>432
対象サイト（ｽﾊﾟｲウエア）の内容を具体的に書かないと不親切ですよ
削除人は処理しようと思うと、依頼者の言い分が本当どうかチェックせねばなりませんので
そんなこともあって、安全なチェック方法が無い物は、処理してもしなくても良い任意削除の項目に指定されています
削除ガイドラインによると
宣伝・罠・実行リンク
ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
で任意削除になるようですが、それでもよければご自分で削除依頼してください 436るる2006/09/11(月) 12:25:57HOST:softbank219203104008.bbtec.net
リングのビデオって本当に実在するのですか？？？
437名無しの良心2006/09/11(月) 13:11:42HOST:p003005.doubleroute.jp
ＴＳＵＴＡＹＡとかにいっぱいあるよ
438 NGNG
削除人なんとかならんかね。ﾃﾞﾌﾞｽﾚ大杉
439岡留人2006/09/27(水) 01:44:33HOST:218.45.67.119.eo.eaccess.ne.jp
23 名前：桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 09:34:33 ID:???0
ここまで見ました
デブスレは勝手に消されても
依頼は丸３ヶ月スルーされている件
恣意的削除と思われても仕方ないのでは
440 ◆fycV/APV4o 2006/09/27(水) 06:20:01HOST:p29ad63.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>439
恣意的削除とは、削除GLやLRによらず、主観でスレやレスを削除する事を言います
（削除する人の心得（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）の5）
削除してはいけない物を主観で消した、と仰るなら、
消された物のURLと、それが板に残るべき理由をここに書いて問題提議し、
お呼び出しスレで削除人を呼び出してください
この板TOPの注意書きにもありますが、
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です
削除人が削除しない事は問題とされません
多分「出されている依頼を見ずに、主観で処理するスレを選んでいる」
と言われているのだと思いますが、それは上記理由により問題ナシです
…お気持ちはわかりますが、自分達でできることをしつつ、削除人の人がくるのを待ちましょう 441本当にあった怖い名無し2006/09/30(土) 21:18:26HOST:i58-89-100-109.s02.a022.ap.plala.or.jp
削除整理のスレは纏めてくれる方が定期的に来てくださるのに
削除人は全く見てくれないのは意図的な感じはするけど・・・
442名無しの良心2006/09/30(土) 22:49:43HOST:p004029.doubleroute.jp
見ないことに何の問題が？
443名無しの妙心2006/09/30(土) 23:58:40HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>441
「意図的に見てない！オカ板は差別されている！」
そう声高に主張する事に如何に利がないか、小一時間程とくとくと言い聞かせてあげようか？ 444名無しの良心2006/10/14(土) 03:37:52HOST:P061204094106.ppp.prin.ne.jp
445名無しの妙心2006/10/14(土) 19:26:26HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
IDあぼーんで一発のような。
まともな書き込みが少なくなってる云々をどうにかしたいなら、
外部板を作ってそっちでまともに話ができるような状態を構築するのがベストかと。
削除依頼するにしても、その理由に人を絡ませてないよね？
荒らしのレスを一括して「スレ違いのレス」として依頼したりとか。
ちゃんと個々のレスを「誰が書いたか」ではなく、「どのような内容を書いているか」で
精査して分類し、それぞれに適切な削除依頼理由を付けて依頼しないと、
十把ひとからげな依頼をしてたんじゃスルーされるだけだと思う。
446名無しの良心2006/10/14(土) 20:05:13HOST:P061204006188.ppp.prin.ne.jp
>>445
レスありがとうございます。
外部板を利用する件ですが、
不特定多数の人間が、創作、実話などの話を投稿するのを目的としているため、
外部のアドレスでは、アドレスがわからずに機能しなくなると思われます。
削除については、依頼スレ自体スルーされています。 447名無しの妙心2006/10/14(土) 20:08:48HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
448名無しの良心2006/10/14(土) 20:24:34HOST:P061204006188.ppp.prin.ne.jp
>>447
少し検討してみます。
ありがとうございました。 449名無しの良心2006/10/15(日) 11:18:11HOST:actkyo001119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
依頼が様子見なんじゃなくて処理されてないだけですか。
スルーじゃなくて、オカルト板に来る暇のある削除人が居ないだけです。
というか依頼出したのってせいぜい三日前とかですよね。
一週間くらいじゃ処理は為されないことが多いです。
一日に50レスとか依頼が出るんだったら、レス削除で対処するのは厳しいと思いますよ。
二、三日に一度レス削除を見てくれるような、
オカルト板を特別に優先的に処理してくれるような削除人でも現れない限りね。
>>441
板専属の削除人なんか居ませんし、
削除人の実働人数もせいぜい数十人だからしょうがないかと。意図的ではないです。
それにスレ削除と比べて、レス削除は、
住人がみんな脳内あぼーん（荒らしの言動をスルー）出来る人だったら
問題が小さい場合が多いですから後回しにする人も居るんじゃないかと。 450名無しの良心2006/10/15(日) 11:31:05HOST:P061204006180.ppp.prin.ne.jp
>>449
2週間以上規定なかったようです
脳内アボーンor専ブラアボーンできる量じゃありませんし。
言いたい事はわかるんですけどね、
一日に100スレぐらい出るんだから。
でも何とかならないものかと。
愚痴すいません。 451名無しの良心2006/10/15(日) 11:48:26HOST:actkyo001119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2週間処理されてなければ、長期未処理スレに報告すれば誰かが見てくれます。
もっともやはり、報告してすぐに、というわけにはいきません。
脳内あぼーんは、荒らしの比率が多くなるとやっぱ厳しいだろうけど、
専用ブラウザだと、NGIDに指定すればよいIDの数は1日に2、3だろうから
充分専用ブラウザであぼーんして対処できる量かと。
ちょっと2、3回クリックするだけで同じIDのレスが50くらい一気に消えるわけで。
尤も専用ブラウザ使ってなくて脳内あぼーんも出来ない住人は離れていっちゃうんだけど。
452名無しの良心2006/10/15(日) 12:13:28HOST:P061204006180.ppp.prin.ne.jp
>>451
長期未処理スレには9/18に上がっていますし、
その後、簡単なものには対処しているようですけど、
削除人の書き込みがありません。
自分的にアボーンするのは簡単ですが、
スレ自体荒れてしまい、機能不全状態にいたっています。
(スレが新しくなると、まともな書き込みになりかかるのですが)
住人としてはアボーンするか削除依頼することしかできないもので。
453名無しの良心2006/10/15(日) 12:26:46HOST:P061204006180.ppp.prin.ne.jp
>>452
改正9/18からの分が10/2、10/09に上がってるです。 454スレチだったらすまｎ♯47714315032006/10/21(土) 17:15:26HOST:softbank219199086107.bbtec.net
455_2006/10/21(土) 21:43:40HOST:TPH1Aeu104.tky.mesh.ad.jp
依頼のつもりでしたら板違いです。さようなら。
457 ◆fycV/APV4o 2006/11/13(月) 19:21:19HOST:p84d166.osakac00.ap.so-net.ne.jp
URLだけ書き込むのではなく、
URLで示した書き込みを自分はどう思っているのか
どんな対応をすれば良いと思うのか
その件に関して住人の皆にどんな反応や対応を望むのか
そんな事を書いた方が良いかと
458ふな2006/12/12(火) 11:37:18HOST:ej122.opt2.point.ne.jp
23: 【ピザ】デブと同額運賃なのはオカルト【ピザ】 (127)
内容が酷すぎます、明らかに人権無視です。
見るつもりはなかったのですが、たまたま見てしまい、悲しくなりました。
459名無しの良心NGNG
じゃあ次から見ないように気を付けましょうね。
460ふな2006/12/18(月) 00:41:13HOST:ej122.opt2.point.ne.jp
>>459名無しの良心様
今後気をつけて、オカルトを見てゆく事にします。
優しいお言葉ありがとうございました。 461携帯からスマンNGNG
最近のオカ板の荒れ具合は何とかならないのでしょうか？
毎日２～３個はオカルトとは何の関係もないスレが乱立しています。
無駄にスレを立てるとサーバーに負担がかかって良くないと聞きます。
なんらかの手を打った方が良いのではないでしょうか？
462名無しの妙心2006/12/29(金) 23:53:23HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
携帯からの閲覧も、サーバーの負荷になるんですよ？（にっこり
サーバーの負荷は計測されていますし、問題があったら対処がされます。
自分たちの快不快が根源にあるのに、その対処をして欲しいが為に
運営側にも問題なのでは？と持ち出すのは、それが意識的にせよ無意識にせよ、
あまり好ましい行為ではないかと。今後気をつけられた方がよろしいでしょう。
463 ◆fycV/APV4o 2006/12/30(土) 00:12:43HOST:pdd1463.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>461
削除整理板のTopには削除理由に関して
・「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
なんて書いてある訳ですし
「サーバーに負荷がかかって2chも困るんだから、オカ板の無関係なスレやそれを立てる奴を処分してよ」
と言う話の持っていき方は、管理人なり削除人なりには通じないと思います
正直、サーバーに負担云々の理由は持ち出さない方が良いかと 464 ◆fycV/APV4o 2006/12/30(土) 00:15:35HOST:pdd1463.osakac00.ap.so-net.ne.jp
って、20分も前のカキコに思いっきりダブってるし
リロししろよ漏れ… orz
465名無しの妙心2006/12/30(土) 18:26:22HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
どんまい。
466名前2007/01/12(金) 21:56:49HOST:PPPa434.e24.eacc.dti.ne.jp
467名前NGNG
久々にオカ板来たら、糞スレ乱立、お気に入りのスレがｄａｔ落ち
オカ板＼(^o^)／ｵﾜﾀ
468んがくく2007/01/22(月) 17:40:04HOST:FLA1Abw120.kng.mesh.ad.jp
469．NGNG
風見しんご長女事故死に関するスレはぜんぶ削除でよろしい
もう依頼、出したけど
470ララNGNG
普通のクソスレかと思えば意外と犯罪のか可能性もあるから、スレタイや文章とかをよーく読んでおかないとね。
471…2007/02/18(日) 19:03:45HOST:ntkngw089020.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
最近、猫だけにみえるものの荒らしが増えてきた…
472ケンタ2007/03/16(金) 04:13:05HOST:FL1-125-198-9-6.tky.mesh.ad.jp
473+2007/03/26(月) 21:13:12HOST:softbank221016036112.bbtec.net
474名無しの良心2007/03/26(月) 22:47:39HOST:p150119.doubleroute.jp
板じゃなくてか？
475名無しさん2007/03/29(木) 16:53:52HOST:coconut.aitai.ne.jp
476Missテリー名無しさん2007/04/29(日) 10:36:14HOST:i121-116-119-253.s04.a001.ap.plala.or.jp
477名無し2007/05/26(土) 16:33:52HOST:softbank221048070254.bbtec.net
478銘菓ひ・よ・こ2007/05/27(日) 00:34:48HOST:FLA1Aby092.kng.mesh.ad.jp
479ｼﾞｮﾝ2007/06/05(火) 23:25:54HOST:KD125055134096.ppp-bb.dion.ne.jp
482散歩中2007/06/15(金) 13:45:57HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
間違いないと思うなら、依頼すればいいじゃない。言質は取れませんぜ、ここでは…。
484本当にあった怖い名無し2007/07/12(木) 12:54:10HOST:ftth-328.okym.enjoy.ne.jp
4854842007/07/12(木) 13:11:07HOST:ftth-328.okym.enjoy.ne.jp
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176007960/940
スレッドの埋めがはじまったので レスを貼っておきます
940 名前：ﾌﾘｹﾞｰﾄ艦・ｳｫﾙﾌ ◆Crf75Mwm0Q [ﾍｯｼﾞﾎｯｸﾞage] 投稿日：2007/07/11(水) 16:21:26 ID:me1JZwaGO
>>939
【深度】1/724
ﾌﾞｩｰﾝ
γ￣ヽ
r'-'| O | ～
`'ｰゝ＿ノ ～
| ,| ～ （Д｀） なあ……ｵｻｰﾝのこと好き？
,,-/￣|､ （ ）ヽ
ヽ＿＿シ へ∧ノ
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
γ´｀三´￣ヽ
| O 三 O |
ゝ__,,三､__ノ
| ,| ('A`) ……
名前欄に半角#ｵｻｰﾝでﾍｯｼﾞﾎｯｸﾞage 486 ◆fycV/APV4o 2007/07/12(木) 20:56:33HOST:p84b2c8.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>484
「誰が依頼したかによって、依頼が無効になる事がある」ってな話は聞いたことないですよ。 487名無しの良心2007/07/12(木) 21:06:47HOST:p000236.doubleroute.jp
自己責任な場合｢誰が｣ってのが重視されるときもある気がするなぁ
488 ◆fycV/APV4o 2007/07/12(木) 21:09:40HOST:p84b2c8.osakac00.ap.so-net.ne.jp
あー、思いっきりそのパターンがあったか
4894842007/07/12(木) 21:53:49HOST:ftth-328.okym.enjoy.ne.jp
>>488 初歩的な質問で 申し訳ありませんが
スレ主 或いはレス者が嫌いだ という理由の
削除申請は 普通 通るものなんですかね？ 490↓のスレ主2007/07/12(木) 22:10:15HOST:duuji1-2-122.urban.ne.jp
491 ◆fycV/APV4o 2007/07/13(金) 00:36:41HOST:p84b2c8.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>489
「スレを立てた奴or利用者が嫌い」と言う削除理由だけだと、
削除理由が対象外、削除理由の不備等の理由で却下される可能性大だが、
依頼者が書き込んだ削除理由が何であれ、対象が削除ガイドラインか、
板ローカルルールに触れているなら処理する削除人もいる。
削除対象の内容と依頼を処理する削除人で結果は変わる罠。 4924842007/07/13(金) 20:05:33HOST:ftth-328.okym.enjoy.ne.jp
493オカ太郎2007/07/17(火) 22:41:53HOST:i60-41-176-47.s05.a014.ap.plala.or.jp
>>490も>>492も板違いで削除になる可能性大だと思うけど
公開ﾄﾘｯﾌﾟうんぬんは関係ないと思う
>>490のｽﾚ主から見れば>>484のｽﾚ主は「荒らし」かもしれないが
オカルト板から見ればどちらも同じ板違いスレでしかないのでは？
>>490に貼られている前スレを見たけれどネタと称した他スレのコピペと
オカルトとは無縁の雑談で埋められていてオカルト板のスレとは思えない
ま 俺は★持ちじゃないしあくまで私見ね
4944902007/07/19(木) 22:12:36HOST:duuji1-2-9.urban.ne.jp
>>493
レス 有難う御座います
まあ 元々 所謂「潜水艦スレ」は オカルト板では「板違い」な訳で
前スレは 偶々レス消費が速く 1000まで逝っただけの事
だということは 承知しています
現在 スレ利用者には放置を呼び掛けていますが
削除人さんも お忙しいようで 手も足も出ない状態です 4954902007/08/05(日) 01:31:30HOST:bf-009.okym.enjoy.ne.jp
削除依頼の出されているスレを建てた者ですが
どうしましょう？
スレストが入るまで、スレッドの利用再開を告知して良いですかね？
496本当にあった怖い名無し2007/08/05(日) 01:41:36HOST:duuji1-2-64.urban.ne.jp
497オカ太郎2007/08/06(月) 21:43:46HOST:i121-113-178-33.s05.a014.ap.plala.or.jp
削除人がこないからといって板違いを承知でそのスレを続けるのは荒らしに他ならないのでは？
削除されてなくても板違いは板違い
「削除人が来るまでは何をやってもいい」という考え方はいかがなものか？
499aka2007/08/25(土) 09:45:58HOST:i125-204-197-200.s10.a023.ap.plala.or.jp
500オカ太郎2007/08/29(水) 11:56:40HOST:i121-117-62-200.s05.a014.ap.plala.or.jp
502501さんへ2007/09/29(土) 21:30:54HOST:ZT040079.ppp.dion.ne.jp
>>501さん、向こうの352です。ありがとうございます。向こう(レス削除依頼板）にレス書いてしまいました。
お世話になります。 503。。。2007/10/13(土) 18:59:00HOST:0x3d2cb743.rev.ncv.ne.jp
お前らが名指ししたからかどうか知らないが、
俺が楽しんでたスレが荒らしに埋められた。
なんか知らんがそいつからすれば気に入らなかったらしい。
過疎ってたが十分オカルトだったし、住人のオカルト知識は高かった。
お前らが全員が悪くはないし荒らした訳では無いかもしれないが、
楽しんでる住人が居るのに偉そうにスレを名指ししてるのが腹立つ。
議論するのは勝手だがスレの名指しは辞めろや。
見てるやつが荒らしにきたじゃないか。
同じ気分を味合わせてやろうか？
505名無しNGNG
hobby10.if.land はいつまで平行運用されるんだ。
オカルト板公認の隠れ板なのか？
507らっこ2007/11/14(水) 00:49:45HOST:ntsitm146004.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
「摂理」教祖の告訴検討 準強姦容疑、弁護士ら会見
韓国の宗教団体「摂理」の教祖、鄭明析氏（６１）＝強姦（ごうかん）
容疑で韓国が国際手配、
逃亡中＝から複数の日本人女性信者が性的暴行を受けたとされる問題があり、
元信者や家族から相談を受けている渡辺博弁護士らが２９日、
東京都内で記者会見し、教祖と日本国内の責任者を準強姦容疑で刑事告訴する
検討を始めたことを明らかにした。
渡辺弁護士らによると、国内の責任者は女性を入信させて鄭氏に引き合わせ、
鄭氏の逃亡先に女性を連れて行ったこともあった。
鄭氏は乳がんなどの検査をすると言って女性に性的暴行をしていたという。
被害女性は当時、マインドコントロール下にあり、
抵抗できなかったことなどを理由に、準強姦容疑での告訴を検討している。
508名無しの良心2008/01/06(日) 17:08:27HOST:219-75-245-17.eonet.ne.jp
509K.W2008/01/06(日) 19:16:38HOST:ntiwte022087.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>508
オカルト板、掲示板冒頭にこうあります
オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
オカルトとはなんでしょうか？
ホラーっぽいからオカルトではないはずです
むしろ狭義で考えればホラーはオカルトでは無いとすら自分は考えます
ウィキペディアなどで得た即席知識でいってるのでは無いのです
ラブクラフト、シュタイナー、C・ウィルソンや、その他諸々の作家や学者に親しみ
オカルティックな世界に浸ってきたクチです
そして現実に出会った何人かの特異体質の人たちとの交流もあり
知識だけではない経験もそれなりにあると自負してます
ある時期はオカルトに、それこそ焼かれるぐらい接してました
季節に匂い感じるヤツちょっとこい
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194869998/l50#tag398
このスレには現行の科学では覆い切れていない部分や
先鋭的な分野では取り沙汰されても、
まだオルタネイティブサイエンスの領域にあるようなことどもの
体験が多様に語られています
自分的には、これをオカルトと呼ばず何をオカルトと呼ぶのかと考えます
また百歩下がってオカルトらしからぬとしても
新鮮な体験の報告、そういったことに振れた喜びなど、
掲示版が成しうる最良に近い内容がここにはある
そして、この掲示版があるのにふさわしい板で
オカ板以上に自然な場所がほかにあるでしょうか？
このスレをオカルトではない、スレ違いであるとして排除するのは
正しい行為とは、信じ難いのです
510 2008/01/06(日) 19:58:49HOST:cap020-026.kcn.ne.jp
bbtec.netの削除依頼は板違いを指摘しながら
では、オカルト板以外なら何処の板が相応しいのかという点を明らかにしていない。
そこはきちんと指摘すべきだと思う。
（言いがかり的な空気を感じるので。）
511っl2008/01/06(日) 20:25:40HOST:pl1201.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
512っv2008/01/06(日) 20:27:49HOST:pl1201.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
デブスレ乱立祭りを忘れたのか？
あの削除人の判断も酷かったな。
513K.W2008/01/06(日) 20:41:58HOST:ntiwte022087.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
本日いろんなスレがスレストにあったみたいですね
オカ板にあっても不自然でないと感じるスレもいくつか目に付きました
ピエロが恐いのスレ、初めてスレ見ましたが、これなど
オカ板以外にふさわしい場所を指摘できる人いるんでしょうか？
メンヘル？ラウンジ？違うよね
あっちでやったら、それこそオカでやれって叩き出されそう
不自然な感じが拭い去れません
514っv2008/01/06(日) 20:42:56HOST:pl1201.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
新たに
◆◇◆ ピエロにまつわる怖い話 ◆◇◆ 4
にスレ名変えて立てましたんで放っといてください。
515f 質問NGNG
>>508
ぶしつけで申し訳ありませんが、あなたの理解される所のオカルトとは何でしょうか。
私見かつ論拠なしで「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」スレが、削除対象に該当する
と、仰られても困ります。
私はオカルトに精通はしておりませんので、この機会に是非ともご教示いただきたい。 516K.W2008/01/06(日) 21:37:12HOST:ntiwte022087.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除依頼板にて抗議の書き込みをしたとことろ
呼び出しスレにいきなよとの指摘を受けました
しかし「 削除議論】★☆削除人呼び出し☆★スレッド 」に
入ろうとしているのですが、いつまでたっても人大杉の状態です
スレを見ることすらままならないでいます
検索ではレス数は12しかありません
不自然な印象を受けるのですが、なにか理由があるのでしょうか？
事情のわかる方はいませんか
517名無しの良心NGNG
そっちじゃないですー。
削除整理板に「☆ 連絡＆報告 9 ☆」ってスレがあるのでそっちですー。
確かに誘導した人が不親切な感は否めませんが、
依頼する場所で議論しようとしたり、十分な検索をせずに疑ったりするのは
あまりマナーがよろしくないと思いますよ。
色々使い方が分かりづらいとは思いますが、
だからこそ事前調査をしっかりして、人に聞かなくて済むようにして下さいな。
518K.W2008/01/07(月) 00:09:14HOST:ntiwte022087.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>517
指摘ありがとうございます
連絡＆報告 9には気がつきませんでした
事前調査も極力努力はしているのですが、力足らずで聞いている次第です
マナー違反は確信犯でやった部分がありますが
やり過ぎといわれれば反論はできません、反省します 520ああああ2008/01/07(月) 01:25:18HOST:124x38x112x212.ap124.ftth.ucom.ne.jp
今回のスレストには問題がありすぎるな。
削除人出て来きて説明ヨロシク。
つっても今まで出てきたためしが無いな。
521名無しの良心2008/01/07(月) 01:46:10HOST:219-75-245-59.eonet.ne.jp
522名無しの良心NGNG
だから連絡報告スレで呼び出しなってば…
削除がおかしいと思った根拠を分かりやすくまとめて、
削除議論と言う形で呼び出しをかければ、大抵は回答しに来るから。
削除理由は説明しなくて良いことになってるから、
「おかしい。説明しろ」
だけだと、スルーされるかもよ？
523散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/07(月) 12:45:44HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
とりあえず、ここのローカルルールを読みましょう。
第三者がわかるように「削除対象ではないのではないか」という主張を、ガイドラインに基づき
スレのテンプレやタイトル（これがスレの趣旨を判断する材料です）を提示して「このスレに」
書き込み、その上で「転落報告スレ」で呼び出しましょう。
※連絡報告スレには、説明や主張を書き込まないようにしましょう。
板の利用者が、ルールについて無頓着になっていて、削除ガイドラインに抵触する
ようなスレッドが削除されている場合は、あきらめましょう。
オカルトとは…というような議論は板の自治スレでやるべき話です。
すでに板のローカルルールで一定の範囲が定められているのですから…。
524w2008/01/07(月) 13:04:40HOST:pl1569.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
削除されちまえば、あと付けで何でも削除理由説明出来るわな。
オカルト板のスレッド今の100000000分の1くらいにできるだろ。0にだってできる。
試しにこのスレこそオカ板に相応しいスレだと思うもの言ってみナ。
削除理由でっちあげてやるからさ。そのくらいオカルトの定義なんてあやふやなんだよ。
そこを削除人の良識に任せてんだから適当やられると困るんだよね。
猿が見ても一目で板違いのスレから削除していけばいいものを
わざわざ微妙なとこから消すんだからタチが悪い。
525槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/01/07(月) 13:11:17HOST:58-188-255-214.eonet.ne.jp
あやふやだと思うならある程度明確なものを作った方がいいんじゃね？＞ＬＲ
526柴わんこNGNG
柴犬の可愛さはｵｶﾙﾄ
なぜｽﾚｽﾄしたのですか?
解除願います！！！
527w2008/01/07(月) 15:39:33HOST:pl1569.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>>525
ある意味オカ板ほどLR作りが難しい所ないからねえ・・・
>>526
ちょw これはさすがにギリギリ擁護できんわwww
犬猫大好き板かペット大好き板でしょ～ どう見ても。
内容も自分チの犬見せて喜んでるだけだし。
でも該当スレで立てても「オカ板行け」言われるのがオチだし・・・
ある種オカ板はイイ意味でゴミ箱的な役割を果たしていると思う。
こうなると削除人にふところ深い判断が必要になってくるね。
528散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/07(月) 17:04:42HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
LRに「判断があいまいな部分がある」とか「難しい」からといって、削除議論板では
「それがどうしたの？」で終わりの話ですよ。
擁護するとかしないの話ではなく「ガイドラインから逸脱していないスレが削除された」
のなら、その内容を具体的に、第三者にもわかるように簡潔に主張してください。
そのうえで、削除人を呼び出してください。
ガイドラインに反していないスレが削除された…のではないなら、お引き取りください。
529 2008/01/07(月) 17:42:47HOST:cap023-085.kcn.ne.jp
>527
「虹の橋」と呼ばれる西洋の言い伝え（？）を実際に体験した人がいたり、
犬に関するオカルトについても話が聞けるいいスレだったよ。
530理世2008/01/07(月) 19:18:03HOST:ntfkok025249.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
仙道って言ったってスラムダンクじゃない、
仙術、仙人の術を話すとこなんだから
オカルト板で全く問題なし
単なるカン違いによる停止でしょ！？
放浪人さんが、多分、疲れ果てて
十分なスレ内容の確認をせずに
停止したんだと思うなあ・・・・
このスレだけはイチャモン側に分があると思うが・・・・
季節に匂い感じるヤツちょっとこい 、ピエロ
も、この板以外に適当な板はないとは思うが
雑談スレと判断された可能性はある。
ほとんどの削除人は削除、停止はしないと思うが
UFOスレをオカルト板じゃなく天文気象に、板違いとして
移転する削除人もいるくらいだから、停止なら、あり、かもしらんね。
531名無しの良心2008/01/07(月) 19:26:43HOST:p1022-ipbf405sasajima.aichi.ocn.ne.jp
ちくしょー
俺の立てたスレストップしやがってー
初めて1000までいけるスレだと思ったのに
ちくしょー
最低だー
532理世2008/01/07(月) 19:38:12HOST:ntfkok025249.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>530
＞UFOスレをオカルト板じゃなく天文気象に、板違いとして
＞移転する削除人もいるくらいだから、停止なら、あり、かもしらんね。
まちがい
正
UFOスレを天文気象からオカルト板にじゃなく地球科学板に、板違いとして
移転する削除人もいるくらいだから、停止なら、あり、かもしらんね。
533理世2008/01/07(月) 19:44:17HOST:ntfkok025249.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
また、まちがいた。orz
まちがい じゃなく
>>530でいいんだな、これが。
ちょっと、逝って来る
534 2008/01/07(月) 20:05:46HOST:cap023-085.kcn.ne.jp
自治スレが機能してないんじゃない？
一人だけが削除依頼してるのもマズイ。
削除依頼スレをこまめにチェックしておかしな依頼があれば指摘・依頼取り下げ申請するぐらいはしないと。
これから自治スレで話し合う事はLR以外にもある。
535阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2008/01/07(月) 20:12:14HOST:cthrsm013050.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>534
依頼者以外が「取り下げ」と言っても、そりゃ取り下げでも何でもありません。 536鷺板の野次馬2008/01/07(月) 20:12:52HOST:zaq3d2e82e0.zaq.ne.jp
>>529 >>530
ですから、散歩中氏が仰っているように、第三者にも解るように
説明する必要がありますよって事なんですが
オカ板が一体何について語る板なのか住民にとっても曖昧なら
削除人判断に対して疑義申し立てができないと言う事です
非常に融通が利かない言い方で申し訳ありませんが
削除議論板のローカルルールがそうである以上
申し立てそのものが有効にならないと私は考えます 537理世2008/01/07(月) 20:38:26HOST:ntfkok025249.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あんまりなんで、蘇生してきた。
>>536
>オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、それぞれが異なる立場で参加しています。
>互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。
>オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
>「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
これが板トップに書かれている文言じゃ
仙術についての論議が「神秘学」「古代文明」などにあてはまらない根拠をおすえてくれや、ゴルァ！！
538 2008/01/07(月) 20:40:46HOST:cap023-085.kcn.ne.jp
539w2008/01/07(月) 21:06:32HOST:pl1082.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
削除されたスレが本来オカルト板に相応しいはずと言う説明をさせるのは
いわゆる「悪魔の証明」と言われる類いである。
なぜならオカ板が一体何について語る板なのか住民にとっても曖昧なのだから
無いものの説明は出来なくて当然。
しかし、削除人側は「削除しているという明確な事実」があるのだから
厳格に遵守しているであろうルールは存在する訳で、削除理由を説明できない訳じゃあるまい。
そのルールを開示し叩き台にして、より納得のいくLR作りをすすめるべきだし、近道であろう。
削除人の削除理由こそ、LR作りにおいて絶対必要なものではないのかと考える。
540名無しの良心NGNG
削除人に理由を聞かなきゃ指針が示せないなら、板の存在価値自体がないんじゃないの？
オカ板で話したくて、他の板では話したくない理由があるんでしょ？
まずその理由をガイドラインに沿う形で上げてみろっつってんの。
それさえ出来ないなら、黙ってなんでもありにでも立てれば良いじゃない。
以下私見。
オカ板全体にそうなんだけど、テンプレがいい加減すぎる。
仙道なんて「無いから立てた」「誰かリンク貼れ」「(スラダンのリンク)」
で、そのあと誰も訂正しようとしない。
これじゃ勘違いとかそういう話じゃなく、
仙道を語るスレとしての体裁がそもそも整ってないじゃない。
板趣旨も語る内容も曖昧で、住人もそれ自体を楽しんでるのは非常によく分かるんだけどさ。
スレ趣旨まで曖昧にしておいて、そりゃ消されて文句言える立場じゃないでしょ。
見りゃ分かるとか言う問題ではなく、一見さんに優しいスレ立てをしなさいな。
はっきり言って、オカ板の人は曖昧さを盾にとって自助努力をしなさすぎる。
541倉内2008/01/07(月) 23:17:27HOST:ntfkok025249.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんでこう、削除人のキンタマ支えみたいなやつばっかなんだろうねえ！！
>>540
あのなあ、ここは２ｃｈなのよ。新スレたてようと思った時に
再利用できるスレがあったら再利用するのが当たり前だろうが、
＊＊＊仙術、方術等を語るスレ＊＊＊とかで、別に立てたら重複だろうが・・・・
みょーんが見たら一発で重複ｱｳﾄだろうが！！
他の削除人でも半数以上はあぼんすると思うﾄﾞ。
テンプラ、スレタイに少しくらい不備があっても利用するのがフツウだろが
でなおしてこい！！ 542名無しの妙心2008/01/07(月) 23:49:31HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
>>534
また、取り下げたとしても、その依頼スレッド（レス）が処理に足ると判断されれば、
処理される事もままあります。
依頼の是非を審査しだすと、はっきり言って泥沼なのでやめておいた方がいいですよ。
だって、住民による強制力は、そういった審査には持たせられないんですから。
>>541
でもないです。
立った時間が最も優先される判断基準であるのは確かですが、
テンプレなどがあまりに整っていないスレッドで、そのスレッドを
適正なスレ趣旨として利用する利用者が少ないスレッドであれば、
テンプレを改正するなどして改善を図る事は構わないと個人的には考えます。
でなければ、スレッドの立った時間だけを判断基準として設ければいいわけですからね。
>>1の内容や、レスの付いた数が削除判断基準の中に含められているのは、
そういった住民側の動きを許容する為のものであると考えて差し支えないのではないかと。
無論、テンプレ、スレタイに不備があっても、それをスレッド内である程度是正できるなら、
是正を行った上で利用するというのは、マナー的には望ましくはあるでしょうから、
仰っている事が間違っているとは思いません。
ですが、そういった考え方もある、という事もご理解いただければと思います。
>>540
当該スレッドに関しては、私も停止に関して疑問です。
テンプレなどが、前半できちんと整えられていない事に関しては、
確かに改善の余地がある所でしょうが、重複として処理するには重複となる
スレッドが無いですし、板違いとして処理するには、スラムダンクの仙道について
語っているレスが少なすぎる。
仙道のスレッドとして認識され、利用されていたという事の証左として
そういった点を挙げた上で、処理された削除人さんに処理の理由を聞きたいと思います。
543名無しの妙心2008/01/07(月) 23:58:57HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
もう一度まとめておきますと、
・当該スレッドについていたレスの大多数は「オカルトにおける仙道」についての
レスのように見受けられる。
・重複として処理されたのならばともかく、板違いとして処理されたと考えるには、
ついているレスの大半がオカルト板における仙道スレとしての体裁をきちんと取っている。
・重複しているスレは見当たらない。
・話の内容も、「仙道に関する情報交換」がそれなりに真摯に行われており、
ガイドライン４にも当てはまらないと考えられる。
以上の点から、改めて処理理由に関して詳細にお聞かせ願えればと思います。
こちらでは見落としている理由である可能性もありますので。
よろしくお願いします。
544取るど2008/01/08(火) 00:03:00HOST:ntfkok025249.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おー、さすがは妙心、
常識ある回答。
キンタマ支えｸﾝ達も少しはﾐｮｰｼﾝを見習いなさい。
んで、ﾐｮｰｼﾝくんへ、
みょーんはどっちが先にたたたたったかで判断してくださる人なので、
ほぼ、フツウにゆーどーﾚｽとかついてたらアウトだとおも。
ほかの、ｒたんとか、普段のﾎｰﾛｰﾆﾝさんだったらパスかもしんないとはおも。
半数以上は言いすぎかも知らんがかなりの率でアウトになると思うし
重複のスレ立てである事にかわりがないので、
そんな暗い性格の人間がやりそうな事は控えた方がよいのは当たり前のこと。
545名無しの妙心2008/01/08(火) 00:13:51HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
>>544
ま、確かに。
ただまあ、必ずしも建て直しが全くのタブーではない、って事は
知っておいてほしいかな、と思ってね。
だからまあ、一応補足するなら
＞そういった住民側の動きを許容する為のものであると
ここを
＞そういった住民側の動きを"ある程度"許容する為のものであると
と書き換えておきましょうか。
ケースバイケースだし、マナー的にはできるだけ控えた方がいい、
次スレ移行の時に修正するなりした方がいい、ってのは確かだからね。
そこら辺ちょっと言葉足らずで誤解を招きそうだったかもしれないのはごめんなさい。 547凧2008/01/08(火) 00:37:38HOST:ntfkok025249.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
わしは、ふっかつ、きもんぬ。
>>519がくるまでまってね。
わざわざ、おでまし、ありがとごんす。
長期未処理の大量処理ごくろうでやんした。 あとは>>509でしょうか？
何というか、、、、、
スレタイ等から>>509さんが書いているような
内容が読み取れない気がするんですが。。
スレッドの趣旨がスレタイや>>１からどんどん乖離して
いるんじゃないんでしょうか？
一応多少は絡んでいるというか、凄い細い糸で繋がって
いるような気もしますけど。。
なんかそういう内容を語るスレッドを、ちゃんと立てた
方がいいような気もしますけど。 549ぴえろ2008/01/08(火) 00:51:41HOST:124x38x112x212.ap124.ftth.ucom.ne.jp
あと、ピエロスレ ヨロシク
550名無しの良心NGNG
>>541
テンプレ不備なスレが消えて、
ちゃんと建て直す名分を得られたなら
むしろ喜ばしい事でしょ？
ゴミに固執する理由がわからんよ。 551あが2008/01/08(火) 01:14:41HOST:ntfkok025249.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>550
あのスレッドが、ゴミか？！
言葉を慎め！！2度とでてくるな！！ 552まくせる2008/01/08(火) 01:20:30HOST:ntfkok025249.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>548
わしは、なんとも言えんが・・・・・
そんなに、季節の匂いの話からそれているとは思えないし・・・・
このスレでは、人間の本来感ずる事のできない季節や時期のかもし出す
ﾌｼｷﾞな雰囲気を匂いとして感じ取れる人たちが情報交換してるんだと思うし。
その中に霊の話が出てきてもｵｶﾙﾄ板なんだから当然ありだと思うし・・・
エッチ系はただのアラシ君だろうし。
ピエロはオレは仕方ないかもって思ってる。
駄レス大杉だとおも、わけわかめ。
553名無しの良心NGNG
>>552
だからさぁ～
>人間の本来感ずる事のできない季節や時期のかもし出す
>ﾌｼｷﾞな雰囲気を匂いとして感じ取れる人たちが情報交換してる
ってテンプレに書いて建て直せば、と言われてるでしょー？
それをしたくないならしたくない理由を言えば良いじゃない。
アンタらだけが使ってる板じゃないんだよ？ 554鷺板の野次馬2008/01/08(火) 01:36:00HOST:zaq3d2e82e0.zaq.ne.jp
>>551
ゴミかどうかはともかく、どちらにしても９８０を超えたら
消えるのがスレの運命ですよね？
保守と同一視したら失礼かもしれませんが過去スレは
過去スレで置き捨ててきちんとしたテンプレで新スレ立てる
大義名分を得たという考え方は無しでしょうか？
＃これでみょーんが重複！とか言って消したら、それこそ
このスレの流れを無視した！と言えると考えますが 555あが2008/01/08(火) 01:46:15HOST:ntfkok025249.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>554
みょーんはこのスレのやりとりに縛られる必要はないのよ、わかってる？
バカヤローっていってもいいかもしらんが、糾弾なんてできないよ、わかってる？
そんんときゃ、０からやりとりしなおしですがな、
カンケない話をしないでくんろ、わしはすぐにそれたがる人なんだからね。
そんでね、やっぱ１から続く話の流れとかあるわけよ、
同じﾌｲﾝｷにもってくのは、むつかしいあるのよ、たぶん。
あんたのいいたいこともわかるけんど・・・ 556まて2008/01/08(火) 01:50:49HOST:ntfkok025249.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
557鷺板の野次馬2008/01/08(火) 02:05:08HOST:zaq3d2e82e0.zaq.ne.jp
>>555
みょーんについてはこの流れを無視して断行する恐れは確かにありますね
では>>546を依頼するという流れでしょうか
＃しかし現在でも重複と勘違いされて間違い処理されてしまったわけ
ですから、現状のまま復帰してもらってもやはりみょーんに襲われる
恐れは回避できないわけで・・・
確かにスレ成長の遅い板なら>>1からの流れというのは重要ですね
駄文失礼致しました 558K.W2008/01/08(火) 02:32:44HOST:ntiwte021161.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>548
削除屋＠放浪人さん、丁寧な回答に感激しています
ありがとうございます
さて、たしかにスレタイとスレの実質的テンプレであるレス１を
言葉その物で捉えると乖離と呼べるかもしれません
しかしスレを立てた人が呼びかけた本来の意図や心情は
みごとに貫かれているように思うのです
>509の内容は、私個人の感じ取ったスレへのオマージュといった傾向が強すぎたかもしれません
それを除外して考察していただければ細い糸ではないことを感じとっていただけるようにも思います
この品格さえある良質なスレが無くなるのが残念でならないのです
スレタイ、テンプレとも改善の余地はありますがスレストにあたいする程
致命的な落ちどではないように個人的には感じられます
そして、スレの内容、雰囲気からいって再出発したとしても
このスレの醸し出す空気が再び生まれるのは難しいのではないかと危惧しています
すでにdat落ちしているスレを復活させるのは
なかなかに面倒なことと聞き及びますが
上記の理由を考慮していただき、できうるなら復活させていただけないでしょうか
今回の件でいろいろ考えさせられましたし、自分の落ち度にも気がつきました
反省している部分多々あります
特に、削除屋＠放浪人さんへ向ける目の誤解には、はなはだしいものがありました
お詫びします
蛇足ながら、こういった議論がなされ、その上で
「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」なるスレが復活したならば
オカ板にとってエポックメーキングな出来事になり、住民の２ちゃんやオカ板に対する意識にも
良好な影響を与えるのでは？といった思いもあります
ここは無法地帯などではないという気持ちを、ハッキリもてる人が増えるのでないでしょうか
スレの復帰を切に願うしだいです 559名無しの良心2008/01/08(火) 03:43:36HOST:219-75-245-59.eonet.ne.jp
560散歩中2008/01/08(火) 05:05:08HOST:p2073-ipbf506akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あのさぁ、スレッドって、新たな利用者にも開かれている場所なわけだよね。
ある特定の既存の住人だけが利用するわけじゃない…わかっているかなぁ。
スレタイとテンプレがスレ趣旨判断の要素となっているのは、そういう意味もあると
俺は思うんだよね。
開かれていない…既存の住人にしかスレッドの趣旨がわからない…のは
いくらスレッドを建てた人の意志がどのあたりにあろうが、褒められた状況じゃ」」ないし、
本当にオカルトについて語りたいなら、新たな利用者にもわかるようなスレタイ・テンプレを用意して
できるわけだから、削除議論板で、ボラの手を煩わせてぐだぐだやっているより
自分たちで解決できる方法を講じればいいじゃない。
561名無しの良心2008/01/08(火) 06:07:32HOST:acoska003160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>546
削除屋＠放浪人 ★さんへ
> 仙道についてのスレッド
> http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188554156/
> えー、、このスレについては重複スレと勘違いしました。。
> 途中に連番の付いたスレがあり、リンク先を見て
> 重複だと思ったんですが、継続スレも立たずに
> 全部dat落ちしてたんですね。。
> 大変申し訳ありませんです。
> とりあえず戻して貰うことも可能なんですが、テンプレのない
> このスレを再利用して使うんでいいんでしょうか？
> それで良いのでしたら戻して貰いますけど。
中途半端に終わってしまったので困惑してます
戻せるのなら復旧してもらえますか？
562K.W2008/01/08(火) 06:43:27HOST:ntiwte021161.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>559
別々な人の質問と答えをでつなげて、自分の意見とされていますね
ちなみに質問をされた方はオカルトだという事については納得したとの主旨の
書き込みをその後されています
ひとの言葉の引用でなくご自身の言葉で語るほうが良いと思います 563K.W2008/01/08(火) 07:02:33HOST:ntiwte021161.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>560
＞開かれていない…既存の住人にしかスレッドの趣旨がわからない…のは
＞いくらスレッドを建てた人の意志がどのあたりにあろうが、褒められた状況じゃ」」ないし、
昨年末に一日で30から40ぐらいレスがついた日がありましたが
その多くは既存住民というより初参加の人でした
「開かれていない」とするのは行過ぎた認識ではないでしょうか？
書き込みをされた方のなかに
いままでこんなスレあるの気が付かなかったという意見もありました
たしかに地味なスレタイ、テンプレという点は認めますが
目立ちにくいイコール閉鎖的では無いと考えます
こうやってじわじわとファンが増えていく
さりげなさにも良さ、価値があるのではと個人的には感じています 564あが2008/01/08(火) 11:01:32HOST:ntfkok121006.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なにも、いかにもオカルトなスレタイにする必要はない。
このスレタイと話の流れについていける人が参加すればよいのであって
ムリにスレタイどうこういじって、ｸｿまじめを装った変なアラシまがいが増えるより
いまのちょっと２ｃｈぽいスレタイで問題ないと思うが・・・
このスレタイがあってこそ、雑談まがいではあるが、ほんわかというか
どこか郷愁を誘うというか、美しい空気というか、ふわふわの国みたいなそういうﾌｲﾝｷが
もたらされたのは間違いないと思うので、ムリに解りやすいスレタイにする必要性を
感じません。
565散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/08(火) 11:05:37HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>563
別に、特定のスレッドについて俺は言っているのではなく、考え方を言っているんで…。
仮に、スレを立てた人の意図がスレタイやテンプレに表現されていない場合は
その人の意図など、新規の利用者には伝わらないんだから、
「スレを立てた人の意図」など「削除議論板」では「何の意味もない」という意味です。
そしてどんな良スレでも「スレの趣旨＝スレタイとテンプレから判断されます」が
板の趣旨とかい離している…場合は削除ガイドラインに抵触していることになり
「削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめる」という「削除議論板のルール」
からして、板違いの感想や愚痴にしかならないということを、理解されて、
「まともな削除議論をしましょう。できないならお引き取りください・・・」と
言いたいのですが、ご理解いただけますか？
566だくる2008/01/08(火) 11:51:59HOST:ntfkok121006.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>565
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1194869998/1
＞季節に匂い感じるヤツちょっとこい
＞1 名前： 本当にあった怖い名無し 投稿日： 2007/11/12(月) 21:19:58 ID:Sk9WEmls0
＞小さいころからオレ、季節に匂いを感じるんだ。
＞そのときの風物詩から匂うものじゃなく、
＞空気とか風(特に朝起きて窓あけて一番に嗅ぐ風)に季節によって匂いがあるとおもう。
＞ほかの人間にきいたらそれはないっていうんだ。
＞オレのほかにも同感のヤツはいるのか？
＞最近じゃ街の匂いとか、朝夜の匂いまでわかるようになたｗｗ
全て（ほとんど）の人が「季節に匂いを感じる」のであれば
このスレタイと１の内容は明らかにオカルトではない。
季節に匂いがある、しかし、それは風物詩から匂うもの（さくらの花の香りとか、新緑の芝生とかを指す）ではない
と、１は言い切っており、いわゆる臭気、香りではないもの・・・
その日その時における時間と空間、生き物等の思考行動それらをふくめた雰囲気を
匂いという言葉で、表現し、実際に臭気に近いものとして感じていると報告しているのである。
常識ではそんなものはありえない。人間の心が感じている匂いであり、しかし、明らかになにか
臭うような気がする。
１の感受性の豊かさ故本来ないはずの匂いをかじるのか
本来人間が皆持っていた能力の一部なのかわからない。
周りの人たちはそんなものはないという常識的な回答
１、は季節の匂いを感じるという、フツウの人にはあり得ない特殊な能力につき
実体験と、とまどいを表現したわけで、この神秘な常識的にはありえない能力につき
皆の意見を聞いているわけでしょう。
なんで、オカルト板じゃだめなの？、どこならいいの？
どこがオカルト板の趣旨と乖離してるの？
すべての人にスレタイと１でその内容を理解してもらえなければダメなどという無茶な理屈は
いわないでくれよ。
それから、問題になってるのは特定のスレッドの話なの。
一般論で話を捻じ曲げないでくらさい。
567散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/08(火) 12:43:30HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>566
いや、あのね、誤解しているようだけれども、議論を進める上での一般論（削除議論板での）を
俺は言っているのよ。
オカルト板のローカルルールでオカルトとは何かを提示しているんだから、具体的にそのどこに
該当するのかを、スレタイとテンプレから導き出されるスレの趣旨との関係で書かないと、
他に該当する板がなくとも板違いにはなりうるのだから、何の説明にもなっていないわけですよ。
オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
どれに該当するんですか？。
568倉内2008/01/08(火) 12:54:33HOST:ntfkok054232.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
常識ではあり得ない匂い、
その匂いがわかるという
神秘な常識的にはありえない能力
超科学、神秘学、超心理ですよ、
千里眼、透視、心霊現象、予知夢、オーラ
の類でしょう。
今まではっきり言い出す人がいなかったし
何か特に役に立つものではないから
目立たないし、特別な名前がついてないだけでしょう。
もすこし、ﾍﾞﾝｷｮｳして
自分の頭でも考えて
もらえませんか。
569散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/08(火) 12:56:05HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
季節の匂いを感じるという、フツウの人にはあり得ない特殊な能力につき
実体験と、とまどいを表現したわけで、この神秘な常識的にはありえない能力につき
皆の意見を聞くスレッド・・・これがスレ趣旨だとあなたは主張していますが、
これがスレ趣旨だとしたならば、「心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明」
のどれにもあてはまりませんよね。
「季節ににおいを感じるという能力を神秘 学 的に語るスレ」であるというような
スレ趣旨が理解できるようなスレタイとテンプレで、かつそのような議論が行われているならば
板の趣旨に合致しますが…。
↑上記のようなことを議論するのが「削除議論板ですよ」と削除議論板の一般的な議論の
やり方を申し上げているのです。
570舞妓2008/01/08(火) 13:31:34HOST:ntfkok054232.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞季節に匂い感じるヤツちょっとこい
は、つまり
季節に匂い感じる（神秘な常識的にはありえない能力 を持った）
人がいたら、話をしませんか
で
＞小さいころからオレ、季節に匂いを感じるんだ。
＞そのときの風物詩から匂うものじゃなく、
＞空気とか風(特に朝起きて窓あけて一番に嗅ぐ風)に季節によって匂いがあるとおもう。
＞ほかの人間にきいたらそれはないっていうんだ。
＞オレのほかにも同感のヤツはいるのか？
＞最近じゃ街の匂いとか、朝夜の匂いまでわかるようになたｗｗ
は
わたしは、小さい頃から季節がかもし出す特殊な雰囲気について、匂いのようなものを感じています。
それは、その季節の、桜の花や、芝生の香りや、潮の香りなどをさしものではありません。
空気そのものの匂いであったり、風が作り出す匂いであったり
（特に朝、起きてｽｸﾞのとき、窓を開けた時に感じる特別な風）その日、その時候の在り様みたいなものをかもし出す匂い
みたいなものを感じます。
私が回りの人たちに聞いてみてみてもそんなものあるわけないって一笑に付されるんです。
私以外にも、この、季節が醸し出す特殊な雰囲気を匂いとして感じている人はいませんか、
私なんか最近では、街の匂いみたいなものや、朝や夜の出す匂いみたいなものまで
感じるようになっちゃったんです。俺っておかしくなっちゃったの？、超能力者？、デムパ？
ちょっとみんながどうなのか、こんな匂いがﾎﾝﾄにあるのか教えて欲しいし
みんなはどんな匂いを感じているのか語ってほしいんです。
って、書いてあるんだろうが・・
オマエが言うようなスレタイでたてたりしたら、ｸｿ真面目を装ったｱﾗｼが湧いたり
なんでもかんでもシャレの利いてないスレタイだらけになって
２ｃｈにおるのか、どこかのクソﾏｼﾞﾒな会議に出席しとるのか解らんくなるわい！！
571散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/08(火) 14:08:40HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
普通、スレ趣旨というのは、テンプレよりも短いと思うんがが…。ｗ
長くなっている・・・つまり端的に言い表せないほどに、くどくどと説明しないと
よくわからんスレ趣旨であり、まぁ、こじつければ、オカルトにならんわけでもないという
印象を免れない感じがするよね。
もう少しスレの趣旨をローカルルールに適合するように改めればいいじゃない…拘泥する
程のことじゃないわけで、ここで騒ぐひまに、住人で自治スレでそういった部分を検討して
やればいいと思うんだが…。
ここで騒ぐより自分達でできることがあるなら、そこでやったらどうかということでっす。
どう見ても今まで多少ルールに無頓着な状況があったことは事実でしょ？
572取るど2008/01/08(火) 14:25:26HOST:ntfkok054232.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
だから、
スレが、ほのぼのほんわかまったり推移しとる今までの状況どおり
復活しさえすればいいんでしょうが。
季節の匂い（風物詩から匂うものじゃない）や、それを感じる能力については
それにあてはまる言葉が発明されていないから
説明がくどくなるんでしょうが・・・
オーラだってオーラって言葉がなかったら
説明すんのに一苦労だし、
それが見えない人は何いってんのオマエ、あほかってなっちゃうだろう・・・
そんなのオカルトじゃねえんじゃなええかって話になるだろう・・
573散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/08(火) 14:32:05HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>572
削除ガイドラインに抵触している場合はあきらめてください・・・という
ここのローカルルールさえ無視ですか…そうですか。
工夫すれば何とかなるでしょ？その工夫さえもい他人に頼るんですか？
もし苦労が必要ならすればいいことだし、オカルトとは何かというローカルルールに
合致しているスレッド趣旨になるような・・・つまりある程度人に伝わるように工夫する
苦労さえしないで、他人さまの庭で無償で好きに遊びたいと…。論外ですよね。 574あが2008/01/08(火) 14:34:51HOST:ntfkok054232.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
だから、どこがガイドラインの何番に抵触するのか言ってくれや
わしがきちんと反論したるから
575迷ったら名乗らない2008/01/08(火) 15:32:49HOST:125x102x246x86.ap125.ftth.ucom.ne.jp
てか季節のにおいなんて誰でも感じることのできるものが何でオカルトなんだ？
576凧2008/01/08(火) 15:59:58HOST:ntfkok054232.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
季節のにおい（桜の花の香りとか、潮の香り、とか、夏草の萌える臭い）
では、ないよ。
季節そのものが出す匂い（雰囲気）
577名無しの良心2008/01/08(火) 16:12:03HOST:d221.HsaitamaFL7.vectant.ne.jp
>>576
オカ板内ですらコンセンサスを得られていないテーマなら、単品スレにしないほうがいいだろ。
不思議な出来事、とかそういう大きなテーマの一部として話し合えばいい。 578迷ったら名乗らない2008/01/08(火) 16:17:18HOST:125x102x246x86.ap125.ftth.ucom.ne.jp
冬の香りとか季節の空気そのものがもつにおいじゃないの？
579だくる2008/01/08(火) 16:39:58HOST:ntfkok054232.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
580名無しの良心2008/01/08(火) 16:52:51HOST:d221.HsaitamaFL7.vectant.ne.jp
>>579
そうか？
コテが占拠してる状況でも似たようなレス数になるじゃないか。
コンセンサスを得られているかどうかを、その段階のレス数でカウントするのはおかしな話だよ。
少なくともこうして「いらねー」と話が上がること自体が、コンセンサスが得られてない証拠じゃないか。
やはり、「自分だけ？」とかのスレで展開するのが筋だと思うね。 581放流師2008/01/08(火) 17:09:29HOST:ntfkok054232.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
中身を見てから言ってくれ
と
言っておく。
582名無しの良心2008/01/08(火) 17:43:40HOST:d221.HsaitamaFL7.vectant.ne.jp
逆にそこまで単品スレに拘る理由は何だ？
愛着心だけか？
583名無しの良心2008/01/08(火) 17:49:05HOST:d221.HsaitamaFL7.vectant.ne.jp
さっきも言ったが、ＧＬに抵触してないとはいえ、スレ立てするほどのことか？という疑問は常にある。
スレも読んだが、ますますそう思ったよ。
個人的感想の域を出ないので、オカ板で単品スレでやるほどのこととはとても思えない。
個人ブログでやればいい、と思った。
584名無しの良心2008/01/08(火) 17:53:13HOST:d221.HsaitamaFL7.vectant.ne.jp
単品スレにするほどのことではない、と言う思いはぬぐえない。
だが、一度スレだてしたものをスレストにするほどのことか、といわれると分からないとしか言えない。
そこら辺は削除人でないとわからんな。
585散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/08(火) 17:56:48HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>574
いや、だから、板違いでしょ？季節のにおいを感じる・・・は
心霊現象ではない。
ＵＦＯでもない、ＵＭＡでもない、
超科学として語ろうとしていない、神秘学として語ろうともしていない、超心理として語ろうとも、
していないし、古代文明でもない。
どれにもあてはまりませんよね。
当てはまるというなら、具体的にどの部分がどのように当てはまるか書けばいいんですよ。
長々とではなくに行ぐらいで収まるでしょ？
「季節そのものににおいを感じる・・・そういう人はほかにいるのかなぁ…」というスレ趣旨だとしたら
不思議な出来事としてひとくくりのスレなら許容されるかもしれないし、そういう話の中で
超科学や神秘学としての視点で語ることができるようになれば、一つのスレとして許容される
余地があるかも…という、極めて親切な提案もあるようですが…。
みんな「気持ちは分かるが、もう少しルールについて配慮したらどうなのよ」という気持ちで
アドバイスしているんだと思いますよ。 587質問太郎NGNG
仙道を抜きにオカルトは語れないと思いますが？
588名無しの良心2008/01/08(火) 18:06:47HOST:d221.HsaitamaFL7.vectant.ne.jp
>>587
仙道抜きでもオカルトは語れるだろうが、そのスレがスレストを受けたのは疑問。
バリバリＧＬ3違反である、グレン団とかいうふざけたコテ占有スレが放置されてるのに。
590散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/08(火) 18:12:31HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
591名無しの良心2008/01/08(火) 18:14:45HOST:d221.HsaitamaFL7.vectant.ne.jp
592散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/08(火) 18:15:16HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
593質問太郎NGNG
>>590
すいません
見てませんでしたＷ
お手数お掛けしました
m(._.)m 594通りすがりNGNG
>>588
グレン団については削除依頼は出ている。 595fNGNG
>>548様
把握しました。わざわざありがとうございます。 596名無しの妙心2008/01/08(火) 19:53:26HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
>>546
お疲れ様です。
どうやら皆さん復帰をご希望のようなので、
復帰させていただければと思います。
季節の匂いスレに関しては、ぶっちゃけた話をしますと、
季節ごと、時間ごと、場所ごとの雰囲気の違いなんて、誰にだって
感じられるものなわけで（まあ、そういった機微を持たない無粋な方も存在しますが）、
それを匂いとして感じるか、あるいは触感で感じるか、視覚で感じるかの違いでしかないと思われます。
「匂いとして感じるのだからオカルトだ」というのは少々難しいのではないかと。
感じ方の違いがあるが故に「匂いとしては感じない」と言う人がいるのでしょうが、
「季節の違いを感じるか否か」という風に聞いた場合、多くの人が「感じる」と答えるのではないかと。
そういった「感覚の違い」を語るスレとして、大きくまとめた形でスレッドを作ればいいのではないかと思われますし、
>>579で挙げられているスレッド内にて、そちらのスレッドを盛り上げる一助として
話題にすればよろしいのではないかと思います。
感覚の違いという非常に曖昧で、主観に拠るものを根拠にしたスレッドの細分化は、
後々に禍根を残してしまう事にもなりかねないのではないかと思いますので、
なるべく大きなくくりでまとめた形で行った方がよいのではないかと個人的には考えます。
大きな括りのスレッドでは行えないような事情があるならば、また話は変わってくるのでしょうが、
件のスレッドに関してはそうでもないように見受けられますし。 597名無しさん2008/01/08(火) 20:07:18HOST:p4231-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>589
犯罪ではありません!!!!!!!!!!!!!!!!!! 598名無しの妙心2008/01/08(火) 20:09:36HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
ピエロスレに関しては「怖い、恐怖だけではオカルトではない」と
明確にローカルルールに書かれている以上、怖い怖いと言っているだけでは、
今後また処理される可能性はあるのではないかと思います。
何らかの神秘的要素がピエロにあるという話の展開や、
ピエロに関する怪談の蒐集などが必要になってくるのではないかと。
599名無しさん2008/01/08(火) 20:09:51HOST:p4231-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>589
削除しないで下さい。
本人はたぶん犯罪予告のつもりでやってないと思います。
かわいそうなのでやめてください。 600名無しさん2008/01/08(火) 20:11:46HOST:p4231-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>589
オカルトだから怖いことを書くのは当たり前じゃないですか? 601名無しさん2008/01/08(火) 20:13:04HOST:p4231-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>589
もし、もう削除してしまったなら、復元してください。 602K.W2008/01/08(火) 21:11:30HOST:ntiwte021161.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
「 季節に匂い感じるヤツちょっとこい 」なるスレが、ローカルルールの何に該当するか？
ざっくり言い切ってしまえば超科学です
共感覚と呼ばれる未だ未解明の要素がある分野についの超科学です
共感覚とは、簡単にいえば人間の五感が領域を超えて影響しあうことです
例としていえば、特定の色が音として聞こえる、触感が色として感じられたりするようなことなどです
研究も多くなされていますが、共感覚を超能力として捉えられることは少ないようです
人間が本来持っている能力が偶発的に発揮されているのではと推測するのが主流の
考えのように捉えています
この共感覚を生まれつき強く持つ人は何百人に1人かの発生率と聞き及びます
いわば感覚のエリートといっていい人です
ただし訓練により多くの人が共感覚の能力を伸ばせる可能性が高く
実際に特定の指導者のもと、その能力を得ている例は少なからずあります
（著名な例で苫米地秀人のワークショップなど）
共感覚を有効に活用することで記憶や推論などの能力が高められたり
身体感覚の深化による、精神の覚醒や集中などの効果が期待されます
人間の現在知られていない可能性を開くものとして
今現在も研究や実際の利用が成されています
が、未解明の部分も多く正統な科学の主流からは離れている傾向はあります
それこそオルタネィティブサイエンスや超科学と呼ばれる領域にあるものです
スレをたてた方がそれを強く意識したわけでは無かったかと思いますが
匂いの感覚についての、いわゆる共感覚保持者たちが
意図せずして少数者の為の情報交換の場を生みました
（それ意外の要素も少なからずありますが）
もちろんそれに気がついて指摘した意見もスレにはあります
「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」は
匂いにおける共感覚を語る超科学のスレです
純然たるオカルトのスレであり
超能力でも、匂いの雑談として納まりきるような内容のスレでもありません
603舞妓2008/01/08(火) 22:45:04HOST:ntfkok054232.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
妙心くんや、散歩ちうｸﾝは
もう意見ないの？
604 2008/01/08(火) 22:50:28HOST:p3174-ipbf1907marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>603
チャットじゃないんだから、すぐにレスが来なくても不思議じゃない罠。 605K.W2008/01/09(水) 06:28:07HOST:ntiwte021161.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ある程度の時間は経っていますが
>602の意見に対し今のところ反論がありません
意見に対して強い異議は無いことをノーレスで示していると
好意的に解釈してよろしいでしょうか？
606名無しの良心2008/01/09(水) 07:17:18HOST:TE0159lan1.rev.em-net.ne.jp
言うべきことは全てのベタので、これ以上は同じ事の繰り返しになるからコメントを差し控えてるだけでは。
607散歩中2008/01/09(水) 08:28:20HOST:p2073-ipbf506akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>602
＞未解明の要素がある分野についの超科学です
そのような趣旨で語っているレスがあるのであれば、コピペでいいので提示しましょう。
そのような趣旨でのレスポンスがないのであれば、そのような議論に発展する余地が
あるという程度です。
いずれにしても削除議論になっていません。そのような超科学として語るという趣旨は
スレタイやテンプレからは「第三者にはわからない」ので、単なる住人の一人がそのように思っている
だけ・・・単なる主観…（下手をすれば後付けの）でしかないでしょう？
別にその話題を扱ってはいけないというようなことではなく、提案されたスレで続けられる
余地があるのですから、無茶なこじつけはやめましょう。
なお、チャットじゃないんで・・・以下ry
608○消す2008/01/09(水) 10:50:32HOST:ntfkok096138.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>607
スレタイやテンプラから「第三者にはわからない」のであれば
削除人がスレの内容をみて判断するのが当然でしょう。
その内容の判断にあやまりがあったと、主張しているんだから
問題ないでしょ。
あなただって毎日誰彼削除人が出入りしているこの板に
「茶羽日記」なるゴキブリ日記が存在してるのは知ってるでしょう。
スレタイと１は
＞★★★★茶羽日記★★★★
＞1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 12:10 ID:ZuCmVYos
＞このスレッドは『茶羽日記』の転載スレッドです。
＞感想、雑談は書き込まないで下さい。
＞また、茶羽日記の新作を見かけた方は転載お願い致します。
となっている。
内容はｺﾞｷﾌﾞﾘｵﾔｼﾞの酔っ払い独り言。
スレタイと１だけで削除相当と判断した削除人がいたとしても全くおかしくないのに
だれも削除しようともしないし、削除依頼もしない。
中身で判断しているから削除しないんでしょう？。
ｺﾞｷﾌﾞﾘ日記のスレタイと１がこの板の一見さんにはなんのこっちゃであることは
論をまたないはずです。
スレタイと１のみでガイドラインに抵触するかを判断するというのは乱暴な論です。
なお、当該スレの削除依頼はGL4,5としてだされたものであり
なんら、重複で誘導のレスがついているわけではありません。
＞提案されたスレで続けられる
のは、あとづけの論理で、停止時のスレ住民にはまったく
納得できるものではありません。
609散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/09(水) 11:22:38HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞スレタイやテンプラから「第三者にはわからない」のであれば
＞削除人がスレの内容をみて判断するのが当然でしょう。
そういう認識はおかしいでしょ？
スレの趣旨はスレタイとテンプレで判断する・・・これは削除ガイドラインに書いてあることです。
あとのことは
ここのローカルルール抜粋
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
二度目ですが・・・ご理解されていますか？削除は「必ずされなければならないものではない」
以上、Ａが削除されないことは、Ｂが削除されてはならない理由には一切ならない・・・これは
削除議論板では常識的なことでうから、ご理解いただきますようお願いします。
610散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/09(水) 11:39:27HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ガイドラインじゃなかったかも・・・ｗ 訂正しておきます。
611取るど2008/01/09(水) 11:49:13HOST:ntfkok096138.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ガイドラインに書いてない事を
あたかもそうであるかのように
書いちゃだめですね、
それから、なお書き以下のくだりに反論はありませんね！
とりあえず、ｺﾞｷﾌﾞﾘ日記は削除依頼してみます。
612散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/09(水) 12:01:15HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いやガイドラインに書いていないが、スレッドの趣旨はスレタイとテンプレで判断されるんですよ。ｗ
上のほうでも私は書いていますが、スレッドというのは開かれている必要があるわけで、新たな利用者は
当該スレッドの趣旨をスレタイとテンプレで判断します。
内容を全部見ないとわからないスレ趣旨ならなら、そもそも論外ですよ。
もう一回いいますが、仮に超科学としての視点で語るのなら、新たな利用者でも理解できるスレタイとテン
プレにすればいいことなんですが、なぜそんな簡単なことさえ自分達でやろうともしないのですか？
また、超科学の視点で語っているレスポンスを提示して説明をすることもしないで、超科学の視点での
スレだと強弁して、第三者を説得できると思っているのですか？
いちゃもんをつけるのではなく、削除議論をきちんとしましょうよ・・・それができないなら、自治スレなどで
検討して自分達でできることをやったらどうでしょう。
614取るど2008/01/09(水) 12:34:35HOST:ntfkok096138.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞もう一回いいますが、仮に超科学としての視点で語るのなら、新たな利用者でも理解できるスレタイとテン
＞プレにすればいいことなんですが、なぜそんな簡単なことさえ自分達でやろうともしないのですか？
そうすることはこれまでのスレッドの流れ雰囲気をぶちこわす事になる。
クソまじめなスレタイにすれば
ｸｿ真面目を装ったｱﾗｼが湧いたり 、２ｃｈにおるのか、どこかのクソﾏｼﾞﾒな会議に出席しとるのか解らんくなったり
気楽な参加がしにくくなるのがわからんのかなあ
615散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/09(水) 12:47:07HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
糞真面目にしろなどとは言っていないんだが…。
その辺は工夫と創意と「 セ ン ス 」の問題であって、削除議論板にてそこまで依存されても…。
そのような（超科学）視点のスレッドなんでしょ？そのような視点のスレッドであるならば、
そのような視点であることを、うまく センスある表現 で入れ込むことは、何の問題も
ないはずですが…。
その前に、そのような視点でのレスポンスがあることを提示してほしいんですが、なぜできないんです？
有るのかないのか…そりゃあるはずですよね、どうなんです？
616杏里2008/01/09(水) 13:03:49HOST:ntfkok096138.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
わし自身は共感覚という論に全面的に賛成しているわけではない。
共感覚というのはあくまで人間主体の論理であって
このスレは単に匂いの共感覚を語っているだけとは考えていないから
共感覚を前面に出す様なスレタイで出直すような事は反対である事はいっておきます。
私自身はこのスレでいう「季節の匂い」は、「時間と場の記憶」が何かの拍子に蘇った
もので、霊感みたいなものを持った人たちがそれを匂いとして感じる事があるのではないか
もしくは季節の妖精みたいなも（人間の心が生み出したものかもしれない）が通り過ぎた時に
感じられる匂いなのではないか等
といった視点で見ています。
しかし、いまのところ全く論拠になるべきレス等を見出しえていないので
もっとたくさんの人の季節の匂いに関する感想体験をききたいのです。
617名無しの良心2008/01/09(水) 13:14:16HOST:d221.HsaitamaFL7.vectant.ne.jp
>>616
もはや完全にスレ違いだな。削除議論でも何でもない。
なんか話が各論になってますけど、板の全体的な話として書きます。
オカルト系というか、そういうものが好きな人は想像力は豊かで、
いわゆる板違いでも、何か理由をこじつけてオカルトっぽい話題に
振るようにしたり、そういう流れが出来たりする傾向は強いように思います。
それはそれで、板の文化としてそうなる傾向が強いのは判るんですけど、
元々の趣旨と違う方向に走っていくのであれば、それは板違いスレなら
連想したことで単に空いてるスペースを再利用しているというだけの
事になるかと思います。。
その辺が問題なのかなと思いますが。
そのために、そのネタで何となくオカルトっぽい話題になってきたとして
次スレもそのスレタイや1の内容で立ててしまう傾向もあるのかなと。。
けど、それじゃ第三者やら後から来た人が、事情がまったく分からない
訳です。何となくオカルトな話はしてるけど、何でこういうスレタイ
なのかとか、どういう趣旨のスレなのかとか。
元のスレからずっと参加してる人なら判るんでしょうけど、ある意味では
閉鎖的、排他的な使い方じゃないかなと思います。。
スレタイと内容が乖離しているのは、第三者や荒らしが入り込みにくい
とかいう理由もあるような気がしますが、それもある意味、排他的すぎかなと。。
そういうスレッドばかりになっていくのはどうなんでしょう？
どちらにせよ、スレタイや>>1の内容から乖離していくようなスレッドに
ついては、内容や状況によると思いますけど、流れが板の趣旨にある程度
合っていたとしても、板違いスレの場合には停止されることもあると。
ただ、そこまで話してきた内容が、スレの趣旨とは違うけど板の趣旨には
即していると思われるなら、その内容について語るスレをちゃんと
立てたらいいんじゃないかと思いますけど。
もしどうしてもスレタイ等に拘りたいのであれば、雑談系の適切な板に
移動する事も考えた方がいいと思います（オカルト板は雑談系ではないので）。
あと、元の趣旨とは違う方向に行ってるのに、スレタイや>>1の内容を
殆ど変えず、説明も殆ど入れずに次スレを立てるのもどうかと思います。。
もう少し趣旨が判るようにした方がいいかと。
元のスレが板違いで、そのスレタイや>>1の内容を継承しているだけなら、
幾つ続いていても停止になる場合もあります。
一応、そういう観点から今回は少し厳しめに見てます。
>>614
堅苦しいのじゃ面白くないとか言いますが、それこそ創意工夫かと。
真面目なスレタイを付けろって意味じゃないですから。
雰囲気を壊さない範囲でいろいろ考えて工夫するのもテクニックだと思います。
最低でも、>>1で趣旨が判るようにした方がいいと思いますけど。
620だくる2008/01/09(水) 14:27:12HOST:ntfkok096138.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ま、板違い、雑談スレと判断されたんなら
仕方ないかなとは思う。
とはいえ、１のスレタイと、テンプラにそれなりの人を呼び込む工夫
及びアラシを避ける工夫がされていたから（意図したものとは思えないが）
いい雰囲気でスレが流れ、ある程度気楽に参加できる人が多かったのは
事実でしょう。
意図してこういうスレを作ろうとすれば
おもっきりコケルのが２ｃｈだとおもいますが・・・
簡単に同じようにやれるのなら、こんなにゴネまくりませんよ！！
ま、わしは、もう知らん！！
621名無しの浪心NGNG
簡単というより安易なだけだろソレ
622w2008/01/09(水) 17:35:02HOST:pl1155.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
削除屋の詭弁などどーでもいいし削除されるべきスレッドがいつまでも
残っている事実はあるから不公平感がわっさわっさでてくるんだろが。
いまざっと板の上からみて、これぞオカ板に相応しいなんて思うスレなんてほとんど無いぞ。
書き込むと～するスレとか重複しまくってるし。そもそも板違いダロガ。
明らかな板違い馬鹿スレなどほとんど伸びないし放っといても落ちるんだから。オーツキスレとか。
だから削除なんかもうしないでいいよ。あえて言えば中島みゆきだけ消せばいいよ。
623名無しの浪心NGNG
削除されるべきスレッドなんてものは重要削除の一部を除いて存在せんがね。
624散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/09(水) 18:01:49HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ﾀﾝなる一個人が運営している無償の掲示板で公平感を求めるほうがどうかしている。
625名無しの妙心2008/01/09(水) 18:39:43HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
>>602
であれば、その共感覚についてのスレッドとして立てるのが妥当かと。
季節の匂いというセンテンツに感じるものがあるのであれば、
副題などにすれば良いのでは無いかと思いますよ。
そういった趣旨のスレッドであるという事が、処理されたスレッドでは
非常に分かり辛くなっているわけですから、私や他の方のように疑問符を
浮かべる方が現れてしまうわけで、そういった点は改善されて然るべきなのではないかと思います。
あと、個人には生活サイクルってもんがあるんですから、
反論の有無とかで物事を判断しようとするのはいかがなもんかと思います（苦笑
ここはチャットではなく、掲示板なのですから。
>>608
残念ですが、内容的に見ても、仰るような共感覚というオカルト分野の議論というよりは、
>>596で述べたように、個々の感じ方の違いでしかないように思えました。
ですから、そういった点を明確にし、誰にでもオカルト分野の議論、体験談のスレッドであるという事を
明確にした方がよろしいのではないでしょうか、と私は申し上げているわけです。
スレタイと>>1のみで>>596のような事は書きませんし、書けません（恐らく）。
また、削除対象に十分なりえる対象であっても、必ずしも処理されるとは限らないというのが現状ですので、
茶羽日記が処理されていないという事を取り上げる意味はあまり無いと思います。 626名無しの妙心2008/01/09(水) 18:41:15HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
>>609
削除ガイドラインに書いてあるか否かはともかく、
内容をしっかり読んだ上で判断した方が妥当な場合というのも多々ありますので、
全てそういった判断でもって行うべしという意見には首を傾げたくなります。
>>611
まあ、そろそろアレも過去ログに逝ったりしてもいい頃合なのかもしれませんね・・・。
>>616
ですから、そういった形で主観に拠る所が大きい題材を語る場合は、
スレッドを細分化するのは望ましくないのではないか、というのは>>596で述べた通りです。
共感覚というくくりで語るのなら、それを主題としたスレッドをつくり、
感覚の違いというくくりで語るのなら、>>579で挙げられているスレッドを
利用するというのが望ましい形なのではないかと、個人的には思います。
>>622
整理板における削除は、基本的に専用ブラウザを使えば埋め立てや
乱立以外は擬似的に再現できますので、しょうもないスレッドが気になるのでしたら、
削除依頼を行った上で専用ブラウザを利用し、スレッドをあぼ～ん（あぼーんではない）すれば
よろしいのではないかと。気になる方が貴方以外にも多いようでしたら、
同様の対処をするように奨めてあげてみてください。
627fNGNG
削除議論、自治議論を突き詰めて行けば、公平性の問題になる希ガス。
しかし公平性を言い出したら、延々ループ議論になってしまう。
結局、嫌なら2chヤメレ！になってしまうな。何だかな… 失礼
628鷺板の野次馬2008/01/09(水) 21:27:19HOST:zaqd387389f.zaq.ne.jp
>>627
＞公平性
その為の削除人の独立性の保障であり、曖昧きわまりないガイドラインという基準ですよ
削除の根本が、消しても良いであって、消すべき、ではないし、
削除議論が消してはいけないについて議論する板であるというのもそうですよ
公平である必要はなく公正であればいいのだと私は考えます 629K.W2008/01/09(水) 23:54:56HOST:ntiwte021161.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>618
>>619
削除屋＠放浪人さん、丁寧なレスありがとうございます
「季節に匂い感じるヤツちょっとこい」スレの、スレストからの復帰を希望していましたが
今回のレスがその最終回答にもなっていると思います
非常に残念ですが復帰は無いのですね
私は今でも、スレにガイドラインやローカルルールの違反は無かったという気持ちは強いです
しかし削除屋＠放浪人さんがあやふやな気持ちではなく
しっかりとした考えのもと今回の措置を行ったことも理解できました
よって自分の希望した復帰要望はこれにて終了いたします
この場を借りてなんなんですが…
自分が今回の件の議論に参加できない時間にも
いろいろな人が意見を交わしてくれてましたけれど
中には、助けられたり救われた気持ちになるような書き込みもありました
なんのレスもつけませんでしたが感謝してます
ありがとうございました 630K.W2008/01/10(木) 00:12:55HOST:ntiwte021161.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>626
＞共感覚というくくりで語るのなら、それを主題としたスレッドをつくり、
＞感覚の違いというくくりで語るのなら、>>579で挙げられているスレッドを
＞利用するというのが望ましい形なのではないかと、個人的には思います。
失礼ながら人のどーのこーのに、ちと深入りしすぎでは
余計なお世話というものです 631を？2008/01/10(木) 07:49:07HOST:i60-41-168-170.s05.a014.ap.plala.or.jp
632散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/01/10(木) 10:30:13HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ローカルルールを読んでから投稿しましょう。
633後藤2008/01/10(木) 12:59:23HOST:il135.opt2.point.ne.jp
ふざけやがって勝手に消すな
634名無しの浪心NGNG
勝手に消していいことになっている。削除対象でありさえすればね。
635名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2008/01/10(木) 16:16:41HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>631
そのスレを携帯で荒らしている馬鹿のレスを削除依頼したくなった
636w2008/01/10(木) 17:48:27HOST:pl1216.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
オカ板のスレなど理由をこじつければ消せないものなど無い。
削除側に圧倒的に有利なこの状況では議論するだけ無駄。
637K.W2008/01/10(木) 21:24:34HOST:ntiwte021161.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
「 季節に匂い感じるヤツちょっとこい 」スレが1月6日にスレスト停止になり
前日迄、停止解除の可能性を求め、自分ができる範囲で全力を尽くしました
賛同してくれる人も少数あれば、後ろから矢を撃つ人もいまして
どちらにしろ、レスする余裕は無かったわけです、時間的に
で、結果が出たわけですが…、
散歩中とかいう人、どうかしてない？あなた
＞612 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/01/09(水) 12:01:15
＞また、超科学の視点で語っているレスポンスを提示して説明をすることもしないで、超科学の視点での
＞スレだと強弁して、第三者を説得できると思っているのですか？
＞615 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/01/09(水) 12:47:07
＞その前に、そのような視点でのレスポンスがあることを提示してほしいんですが、なぜできないんです？
＞有るのかないのか…そりゃあるはずですよね、どうなんです？
人にはチャットじゃないんだからと揶揄しておいて、自分は平日昼間に、この連呼
仕事してるんだよ、こっちは
ありますよ、レスポンス
だけど本当にそれを求めたわけ？
ちがうでしょ、証拠があるなら見せてみろぐらいの気持ちでしょ
過去ログ見れる環境ならレスのアンカー示すよ
無いんだったら言いなよ
見たい人などあまりいないだろうから、代表的なのひとつだけあげるから
意志表示や反論あるなら、どぞー
無視するなら、それでも良し
ふざけんなよ
638倉内2008/01/10(木) 21:38:31HOST:ntfkok102075.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 気持ちはわかるがなあ 
＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
|/
∧ ∧ ∧,,∧
（ ﾟДﾟ） 目 ミﾟДﾟ ミ
|つ つ ..|| (ﾐ ﾐ）
～ | .|| ﾐ ﾐ～
∪ ∪ ..|| ∪ ∪
/|
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 個人に対する誹謗みたいな事はよくないなあ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
639K.W2008/01/10(木) 21:51:57HOST:ntiwte021161.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
640鷺板の野次馬2008/01/10(木) 21:59:55HOST:zaqd387389f.zaq.ne.jp
それ以前に削除に関する議論なのかなぁという疑問が
641舞妓2008/01/10(木) 22:32:41HOST:ntfkok102075.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>640
もう、あんたは出てこんでええから
最後にちょっとだけ理解しといてください。
「オカルト」がどこまで含まれるのか
は、個人によって差が、ものすごくあります。
板違い判断するにあたっては（雑談として板違いは除く）
オカルトがどこまで含まれるのかは大変に重要な問題。
板トップに書かれてある
「オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。」
で、それぞれの項目の中身の区分けについては人によりかなり差がありますし、
時代により差がでてくるものです。
（ちなみに、わたし自身は共感覚については通常科学の範疇としていいかもと思っているｸﾁです。）
今回はそのオカルトかどうかという部分を論議したつもりなのです。
放浪人氏がGLのどれを適用して削除したのかがわからない段階では
オカルトではないという判断で削除したと判断するのが妥当でしたし
意見を述べた人もその方向だと思われました。
わたし自身は放浪人氏は雑談として処理した可能性が高いのでは
（普段から放浪人氏は雑談スレには厳しい）と思っていましたが
放浪人氏本人が出てくるまでは
オカルトだ、そうじゃない、という意見の応酬としてレスが進んだという事だと思います。
つまり、専門板にあることの妥当性につき論議したのです。
専門板にあることが妥当だという事であれば、
板違いではなく、削除（停止）が（その部分においては）誤っている事になります。
以上。
もう終わりにしてください。
642K.W2008/01/11(金) 00:33:24HOST:ntiwte021161.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
諫言痛み入ります
スレが守れるなら、矜持が許す範囲で、どんなことでもしようと思ってました
共感覚を語る超科学のスレだと、いささか手荒に断じたのもそういった理由からです
（もちろんスレ内容がオカ板にまったくふさわしいという信念は真実です、念の為）
そこら辺のところを汲み取れずに、あらぬ方向に論を持っていく輩には
憤懣やるかたない気持ちでした
形式倫理に陥らず少し洞察力を発揮すればわかるだろうに
なんなんだろ、こいつらって本気で腹を立てていました
で子供じみた応酬をしちまったわけです
というか、完全戦闘モードｗ
怒りのこぶしを振り上げた途端、
ヌコの写真ですっかり脱力させられ
ワンツーで来た舞妓さんのすっかりお見通しレスで
完全に戦意喪失です
オフタカタには振っといてなんなんですが
一方的にこの件、終了とさせていただきます
お騒がせしました
643名無しの妙心2008/01/11(金) 19:04:13HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
>>637
>>612,615は「『例えば、こういうレスが超科学視点のレスですよ』と具体的に提示してみたらどうよ？」
という事かと。仰るようなやり取りが行われていたというのなら、具体的にどのレスが
どういう具合に「超科学視点」なのかを説明できるのではないか、という事を問うているんだと思います。
証拠云々ではなく、むしろ「そういう風に説明すれば、周囲に納得してもらいやすいですよ」
というアドバイスではないかと思われます。
>>641
繰り返しますが、個人によって差があるからこそ、個人によって分かれる範囲を
大きめに取る事で、最初から問題が生じないようにする事ができると考え、
そのように私は何度か申し上げております。
個人によって差があるからこそ、その個々人を尊重せよと訴えるのではなく、
その個々人を広く含有するスレ運営を心がけるようにすれば、
そもそも問題は発生しないのではないかと考えるが故です。
その上で、個々人の尊重を旨としたスレは、外部に板を設けるなどして
立てられるようにしておけば、そういった需要も満たせ、皆が幸せになれるのではないかと思います。
個人によって差があるからこそ、対面に立つ個人への配慮も忘れて欲しくないですね。
個々人好き勝手にやればいい、などという意見が認められえるものかどうかは、
あなた方が一般的常識の持ち主であれば、ご理解いただけると思います。
今オカ板の外部板ってどうなってるんでしょうか？ 644K.W2008/01/11(金) 20:44:39HOST:ntiwte021161.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>643
ほんとにいい加減にして欲しい
自分がホントに頭にきてたのは散歩とかいう人ではなく、あなたです
舞妓さんの顔たてて、これで収めようとしてたのに性懲りも無く
時々いいかげんなこと主張してますよ、あなた
確信犯かと思ってたら自覚も無しか、やれやれです
いい加減切れるよ 645 ◆fycV/APV4o 2008/01/11(金) 21:35:38HOST:pdd0d3e.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>643
2年前ほど前に、アネックスの避難所は閉鎖したからLRの表記やリンク先を変えようかと、
そう言う話になったんですが、どう変えるがまとまらなくて結局元のままです。
それからも自治スレで時々板topにある「オカルト板避難所あねっくす」のリンクについて話は出てますが、
リンク先に移転先（オカ板避難所候補）が書き込まれたスレが残っているので、そこから各自で適当な避難所を探せばOK。
みたいな感じで返答がついてそのまま流れてますね。
現状で外部板は、以前のように一箇所をお勧めするのではなく、
「アネックスに残ってる各スレッド移転届けスレッドにあるURLから適当な所を選んで下さい」
になると思います。 646取るど2008/01/11(金) 22:01:46HOST:ntfkok035245.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>643、KY、話はおわってるの出てｸﾝナ！！
以下独り言
>個人によって差があるからこそ、その個々人を尊重せよと訴えるのではなく、
>その個々人を広く含有するスレ運営を心がけるようにすれば、
>そもそも問題は発生しないのではないかと考えるが故です。
個々人を広く含有するスレ運営とは
つまり、（ローカルルールで）オカルトの範囲を決めろ、みんなが納得するように
と、言う事に行き着きます。
個々人により、オカルトの範囲が違うからそれは大変な作業で
はっきりいいますと、ムリかと思います。
催眠術や、精神分析は今でこそオカルトからはずす意見が大勢ですが昔はオカルトです。
一部の犬のｶﾞﾝ細胞の臭いをかぎ分ける嗅覚は、オカルトじみていますし
実は嗅覚ではなく超能力で発見しているのかもしれません。
うちのネコは馬券購入の相談した時に的確に軸馬を教えてくれました。（１回きりしか教えてくんないけど）
地震の前に犬や猫が騒いだり逃げたりする、深海魚が浮かび上がってくる、地震雲？が出るなどは
地震板でも、疑似科学、オカルト、未確認・解明済みのフツウの科学で説明できる現象なのか、完全に議論が割れます。
UMAなどでも。シ＾ラーカンス、コモドオオトカゲ、など昔はUMAです。ネッシーはまだしも大鳥池のタキタロウはどうすんのか。
また、今、超能力板という新しい板ができて、区分けが非常に大変な状態です。
今回の停止ではオカルトじゃないだろという意見が多かったように思いますが
板違いかどうかにつき
オカルトかどうかを言い争うのではほとんどの場合不毛なものになります。
かといって今回の放浪人さん基準でオカルト板で雑談板違い判断をするとなると
おそらく全体の５０％以上が削除対象になると思います。
オカルトっぽいものは、余程雑談が過ぎない限りは放置して欲しいのがﾎﾝﾈです。
もうこれ以上の論議は不要ですので
レスしないでください。
647K.W2008/01/12(土) 06:09:39HOST:ntiwte021161.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
こういうのいいわけにしちゃ絶対いかんと思うのですが、きのうは飲み会でした
シラフになって>>644の自レス読み返して、これはちょっといかんなと
触れずこのままいくか散々悩んだんですが一応状況説明ぐらいしないと
わけわからんレスになってしまうので以下は独り言としてとってください
名無しの妙心氏の>>596や>>625の発言は結構内容がアレレでありまして
特に>>596などほとんど嘘のデタラメな部分があります
（チャットのことじゃないよ）
散歩中氏は論にほころびがあって自分からボロ出すタイプだから
ほっといても構わないんだけど
一見、言葉の整合性があって主張に一貫性がありそうな感じだから
デタラメを読み取れず真に受けてしまう人もいるだろうから質が悪い
だけどなー、本人わかっててやってるもんだとばかし思ってたけど
>>643のレスで暗澹たる気持ちになってます
どうやら本気で言ってるのかなと
だとしたらこの人とは会話が成立しそうにない
お願いだか妙心さん、自分の発言を一度、客観性をもって読み返してよ
人に良識、常識を問う前に御自身に立ち返るのが先かと
形式倫理に落ちてしまってる痴れ物発言大迷惑です
なにがデタラメかとか聞かないでよね
丁寧にレスよんで素直に考えれば本人にはわかることなんだから
俺だって偉かないし、そんなに優秀だとは思わん
けど自分に非があるとか誤りがあったら認めるし謝るよ
それがどうしてもできない時は沈黙を守るだけ
これ以上自分を糊塗するための発言して傷口広げるの止めて
以上、最終の最終の発言です
金輪際今回の件には触れません
以上 648名無しの浪心NGNG
チラシの裏にでも書いてろ
あと、酔ったら長文書くな
649散歩中2008/01/12(土) 09:59:59HOST:p2073-ipbf506akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除に関する議論以外は、すれ違いですよ。
650名無しの妙心2008/01/12(土) 19:47:02HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
>>645
どうもです。
まあ、色々と複雑な思いがあったりします（苦笑＞外部板
ぶっちゃけ出身板（最初に見始めた板という意味で）なんで、
割と大昔から状況は把握してるんですが、やっぱり今も昔も
問題になる部分は変わらないようですね。
では、失礼します。 651K.W2008/01/12(土) 20:25:16HOST:ntiwte021161.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
652名無しさん2008/01/28(月) 19:54:54HOST:p4175-ipbf36marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>589
犯罪ではありません。(オカ板だから)
削除しないで下さい。 653名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2008/02/14(木) 19:30:54HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
654オカ板住人2008/03/04(火) 01:24:50HOST:eaoska275210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
655本当にあった怖い名無し2008/05/20(火) 13:07:38HOST:p4059-ipbfp1401fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
656阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 2008/05/20(火) 17:58:47HOST:cthrsm004211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>655
削除整理板でスレッド削除依頼して下さい。 658ともろう2008/05/22(木) 04:32:49HOST:ntiskw048094.iskw.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
以前、削除整理板にこのHNで書き込みしました。
洒落怖スレの乱立状態は何とかなりませんかね？
オカ板の自治スレも、固定HNの雑談になってるし。
659散歩中2008/05/22(木) 07:54:10HOST:p2045-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
誰かに何とかしてもらいたい人は、あまり好まれませんよ、ここでは。」
とりあえず自治スレで、いろいろ話してみてはいかがですか？
660オカ板住人2008/06/19(木) 03:05:11HOST:eaoska024171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>659
ご助言ありがとうございます
自治スレはあいかわらずカオス風味ですが、
自治スレ内で、洒落怖を統合しようという意見が出て
誘導などを行っております。
地味な動きしかありませんが、ﾏﾀｰﾘやっていきたいと考えております
削除整理板で、難癖つけてる人がいて
削除人さん達に不快な思いをさせてしまってるようです
申し訳ありません(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ 661名無しの良心2008/07/18(金) 08:40:11HOST:p2241-ipbf02okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
全くなんの議論もされないままメル友募集スレの削除依頼がされたようだが、
どうなんだろうなあ? まあ、あれは2ちゃんではいかんというなら仕方がないが。
別に出会いを求めている人だけではないし(メル友だし)、板がオカ版だから
俺は良いと思うんだがな。というか、仮に出会いを求めるためのスレだったと
しても一体何が問題なのか全く分からんのだが。(出会い関係のスレが乱発
していて他の議論が皆無、というわけでもないしなあ)。
662槍騎兵400R ◆LanCERfz7. 2008/07/18(金) 08:46:37HOST:58-190-33-80.eonet.ne.jp
メル友募集スレ等出会い目的のスレはどこの板でも禁止です。
663名無しの良心2008/07/18(金) 08:51:52HOST:p2241-ipbf02okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
そういえばそれは何故なんだ? ひろゆきが気に入らないから?w
まあそれでもいいんだけど。
664散歩中 ◆xWTsDPTSKc 2008/07/18(金) 09:50:56HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ひろゆきは「よそでやってください」と明言しているみたいですよ。
665Auditor01 ◆AuditTUVJw 2008/07/18(金) 22:43:43HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
＞全くなんの議論もされないままメル友募集スレの削除依頼がされたようだが
むしろ、何か議論する必要があると考える方が驚異です
666ぜんぬ☆▼2008/07/19(土) 08:04:09HOST:ntfkok026067.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
驚異はまだある。
667名無しの妖心NGNG
誰かさんには胸囲がない。
はいここまでよ。
668豚2008/08/20(水) 00:33:43HOST:p2099-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
669名無しの良心2008/08/20(水) 00:45:56HOST:58-188-110-119.eonet.ne.jp
>>668
スレ自体がGRで削除されかねないと思うのだが
荒らしを相手にしない(出ているでしょうが荒らしがよく使く言葉をNGワードにする等)、外部に避難所を設ける、このあたりでしょう。
670豚2008/08/20(水) 07:42:56HOST:p2099-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>669
ガイドラインのどのあたりに問題がありますか？
コテ名では立てていませんが
参考までに 6716692008/08/20(水) 11:20:18HOST:58-188-110-119.eonet.ne.jp
>>670
私の読んだ印象は
GR４． 投稿目的による削除対象
GR５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
前スレ前々スレも抵触すると思います。
1だけ読むと実質的に閉鎖的な利用・重複(霊視系)
2を読むと他のスレッドとGR違反にならなさそうなスレ趣旨が能力開発ぐらいしかなさそう
他の人の意見も欲しいところですね
672…('A`)2008/08/20(水) 15:54:14HOST:p1241-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp
ジャイアントロボか？
673名無しの妙心2008/08/20(水) 18:37:49HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
まﾞ
>>671
だいたい同意。
能力開発スレであるというのなら、そこの所をスレタイなり
>>1なりでしっかり明記しておくのが妥当だろうな。
正直何のスレなのかテンプレを読み進めないと
わからないとかだと、場合によっては削除の対象に
なる事は十分にありえるし。
>>668
荒らしは無視放置。
コテ飾ってるなら尚更。
IDも出る板なんだし、まずは自助努力を頑張ろう。 674豚2008/08/20(水) 21:13:45HOST:p2099-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
GR４． 投稿目的による削除対象
GR５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
これについてはオカルト板全般で言えることなので
ガイドラインそのものが、オカルト板にそぐわないような気がします。
スレタイについては、救世主なのにたすけてくださいということで
救世主すらお手上げの昨今、という意味合いを持たせたかったのです。
あらしについては放置を実行し、住人にも注意喚起します。
最悪スレを放棄することも視野に入れています。
GR違反があるなら、それを理由にスレ削除もできますよね。
675名無しの妙心2008/08/20(水) 21:52:18HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
どうでもいいけど、LINEな。RINEじゃなくて。
あと、板全体がどうこうではなく、個別のスレで
ケースバイケース当てはめられるのがガイドライン。
削除人によっても、スレによっても、その時の状況によっても、
様々な判断が出るのが2ちゃんのガイドライン。
今回の場合、今回のスレではそういう風になる可能性があるから、
改善ができるならしたほうがいいよ、というアドバイスだよ。
他所がやってんだから自分とこも許せよ、ってのが
お子様な言い分だってのはわかるだろ？
まあ、オカ板は難しい板だってのもわかる。
ある程度以上の物を望むなら、外部板とかの自分達でルールの制定、
板の制御ができる場所を使うようにした方がいいだろうね。
他の板でもそうなんだけど、オカ板みたいな場所だと特にね。
676名無しの良心2008/08/20(水) 21:55:11HOST:58-188-110-119.eonet.ne.jp
>>674
もし削除人の目に止まって削除されても削除されないような
スレ放棄ということなら後継スレを立てるのであれば
より主旨の分かるテンプレとスレタイの方が無難ではあるだろうね
私は最初その「救世主ですたすけてください」というスレタイを見たとき
去年の夏から秋頃だったかに、元気くんという霊視の依頼者がスレ乱立をしていたのが再発したかと思った。
(例：元気です助けて下さい、猫元気です霊視してください、等など10スレぐらいあったと思う) 677名無しの良心2008/08/20(水) 21:59:32HOST:58-188-110-119.eonet.ne.jp
>>675
GLとLRとGRめったに使わないから間違えたorz
678豚2008/08/20(水) 23:10:00HOST:p2099-ipbf805sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
ありがとうございました。主要住人があらしスルーに応じられないようです。
致し方なく、スレを放棄します。出来る方、削除してください。
私は、サッカー板に「秒刊コンサドーレ」というものがあり、そこの住人なんですが
そこからのストーカー行為を受けていました。あらしにとっては私を利用して
その秒刊にアタックをかけるための、避難所としての利用だったようです。
サッカー板で完全に放置された結果、矛先がこちらに向きました。
今後はガイドラインに見合ったスレを立てるように努力します。
679名無しの妙心2008/08/21(木) 19:44:06HOST:dhcp188-41.tamatele.ne.jp
まあ、削除依頼するならすればいいし、そこまで自分ではやらないってんなら
後は放置して見なければ、それは貴方にとっては無いのと同じだから
それでいいと思うよ。
スレ立てについては、今後はしっかりよろしくね。
680シルバーバーチ・スレ2008/09/29(月) 17:06:48HOST:gw.kure-u.ac.jp
681名無しの妙心2008/09/29(月) 17:09:21HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
そうですか。
ちなみに、どんなスレであれ、趣旨がどういったもので
あるかに関しては慎重になった方が妥当であると思います。
682Auditor01 ◆AuditTUVJw NGNG
>>680
ちなみにこの板の板名とローカルルールは御覧になったでしょうか？
どんな板でも板趣旨とローカルルールは尊重すべきと思いますよ 683age2008/09/29(月) 18:03:53HOST:KD121110103053.ppp-bb.dion.ne.jp
684名無しの妙心2008/09/29(月) 18:15:54HOST:dhcp182-90.tamatele.ne.jp
そう思うのなら削除依頼をどうぞ。
まあ、個人的には内容的にさっぱりオカルトではないと
思われるので、さくっと依頼しとけばいいと思います。
685本当にあった怖い名無し2008/11/27(木) 22:40:25HOST:R229227.ppp.dion.ne.jp
occult：オカルト［スレッド削除］の>>222
削除依頼代行スレでやっていることは自治スレで出来ますし、
自治スレが機能していないということもありません。
また削除依頼を出すにあたってスレ上にリンクを並べ立てる必要はなく、
削除依頼代行などというスレを立てる理由にはなりません。
目的や方向性は分からなくもないですが、そのために何故、スレを立てて
削除対象のリンクを並べ立てる必要があるのかは全く明確ではありません。
また、個人的には自治スレでこんなことをされても迷惑なので抱え込みたいなどとは欠片も思いません。
長くなりましたが、要するに貴方の発言は完全に的はずれで支離滅裂です。
いい加減にして下さい。 686名無しの良心2008/11/28(金) 16:30:10HOST:58-188-111-242.eonet.ne.jp
まあそのスレの代行スレ1の初期で自分も釘さしたが
ただ並べるだけなら自分のメモ帳でまとめて依頼すればいいのにね
明らかなイタチを除いて重複スレのまとめの議論や誘導についてなら自治で話す意味はあるだろうけど
687オカ板 ◆3jBbTeuAWM 2008/12/08(月) 17:05:57HOST:d22.IsagaFL1.vectant.ne.jp
688名無しの良心2008/12/08(月) 17:20:51HOST:58-188-111-56.eonet.ne.jp
>>687
傍観者だけど、スレの荒れ具合をみるに指摘している方も混乱して間違えたと思ったほうが幸せだと思うよ
削除理由としては両方とも間違っているとは思わないよ
あとマルチポストはどうかと思うよ 689オカ板 ◆3jBbTeuAWM 2008/12/08(月) 17:45:57HOST:d22.IsagaFL1.vectant.ne.jp
>>688
マルチに関しては此方も重々承知しております。申し訳ありません。
此方の依頼に非があったかどうかをお聞きするのには、オカ板よりも、
運営カテゴリーの議論板の方がより相応しいかと思い、失礼ながら書き込み致しました。
＞削除理由としては両方とも間違っているとは思わないよ
この回答を頂けただけで十分です。安心しました。
有難うございます。 690ID:xZLRfDjK02008/12/10(水) 03:32:24HOST:softbank219025133152.bbtec.net
691さいたまけん2008/12/10(水) 03:48:28HOST:m023250.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>690
誰に対して書いているのか分からないので残念ながら
通報しても余り取り次いではくれないかもしれませんね。
例えば、車の前に飛び出してきた人が、車の運転手に「死にたいのか！」と言われるのと同じ事で
殺人予告、自殺幇助、脅迫罪、等には該当しないと思われます。 692ID:xZLRfDjK02008/12/10(水) 04:24:44HOST:softbank219025133152.bbtec.net
>>691
早速のご返事有難う御座います。
しかし、前後の文脈から私ID:xZLRfDjK0に向けられたことなのは明らかと思いますが。
また、たとえに使われている「車の前」とは違い、節度を持っての否定的な意見表明に
対して、何の理由も挙げず「死にたいのか」ということは、２ｃｈは言うに及ばず、
表現の自由を死の威嚇でもって抑えようとしていることは明らかです。
まあ、ご本人は「式神」を使う、とか有り得ない方法を示唆されていますが。
いずれにせよ、最近「カルト」が再び問題になっていますが、こうして「式神」
などに言及して、相手の生命を傷つける意思表示をした人物を野放しにされるのは
どうかと思いますが。
693さいたまけん2008/12/10(水) 04:38:52HOST:m023250.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>692
私自身スレを読んでも「良くない状況だな」と思っております。
ID:xZLRfDjK0さんの心の内は痛いほど分かるのですが
今の日本の法律、警察は事が起きなければなかなか動いてくれません。
もし、貴方が自殺した場合には･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
刑法第202条
自殺関与・同意殺人罪
教唆して自殺させる自殺教唆罪(簡単に言うと「死ね」など言って人を自殺させようとすること)
人を幇助して自殺させる自殺幇助罪
が適用になります。
※法定刑は全て、6ヶ月以上7年以下の懲役又は禁錮。これらの罪の未遂も罰せられる（刑法第203条）。
なお「死にたいのか」と書いた人間がID:xZLRfDjK0 さんを特定できる立場にあった場合、「死にたいのか？｣等の台詞は
殺人予告が成立します。
結局日本の警察は腰が重いのです。
でも、絶対にID:xZLRfDjK0 さんは自殺したりしないでくださいね。
694ID:xZLRfDjK02008/12/10(水) 04:52:43HOST:softbank219025133152.bbtec.net
>>693
さいたまけんさん、
ご丁寧なレスを有難う御座います。
相手の態度の不穏さがお分かりいただけただけで十分です。 695名無しの妙心2008/12/10(水) 20:24:44HOST:dhcp187-175.tamatele.ne.jp
というか、そういう風に問題あるんではと思われるんでしたら、
誰かにお願いせずに自分で警察等、所定の機関へ相談してみるようにしましょう。
誰かにお願いした所で、応じてくれる人がいるとは限りませんし、
応じたぞと宣言した人が本当に応じてくれたのかも確証を得る事は
できませんので。
まあ、警察ではオカルトについてはまともに取り扱ってくれない
可能性が高いですが、これは誰かにお願いしても同じです。
しかしまあ、それ以前の話として、オカルトによる脅迫の最大の効果は、
精神的なダメージによる所が大きいと思われますので、貴方のように
「オカルトによる脅迫を行われた！これは大問題だ！」と思っている
事自体が、脅迫をした側からしたら目論み通りであるという
可能性についても、頭の片隅で構いませんので置いておいて
もらいたいなぁ、と個人的に思っています。
俺は何回か「呪い殺してやる」とか「呪いで死ね」とか言われた事が
ありますが、ご覧のように（見えないって）ピンシャンしております。
696名無しの妙心2008/12/10(水) 20:33:34HOST:dhcp187-175.tamatele.ne.jp
っていうか、呪いについて詳しい人なら、
こんな、誰と目標を定める事もできない呪いが
効果を発揮できるかどうか、すぐわかると思います。
式神を使えるレベルの人が、その程度の事も知らない
わけが無いので、単なるブラフ以外の何物でもないですよ。
安心してください。
人を呪わば穴二つという言葉があるように、呪いというのは
明確に効果を発揮しない場合、多くはその効果が施術した当人に
返ってくるものです。式神を介するにせよ、それは同じ。
どこの誰ともはっきりわからない相手に無差別に呪いを放てば、
その結果どうなるかは推して知るべしと言った所です。
呪いとか魔法とかって、そんな便利なもんじゃないですから。
ゲームとかアニメとかの中だけですよ、コンビニエンスな超常能力って。
今回の場合、単なるプラシーボ効果を狙った書き込みであると考えるのが妥当でしょう。
というか、2ちゃん的考え方ですと、こういう事しか
言ってこない人って荒らしと考えて差し支えないですから、
触ると障りますからノータッチが一番ですよ。
697、NGNG
ごらんの通り僕は呪われてハゲました
698フェルム ◆P2CH/FDim. 2008/12/10(水) 22:06:16HOST:ntngno061185.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>696
そうか呪いだったのか。。。ショッキング。
確かに呪いをかけたヤツをブタ箱送りにしてやりたいものだ。 699フェルム ◆P2CH/FDim. 2008/12/10(水) 22:07:41HOST:ntngno061185.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>697だった。
無意識のうちに現実を認めたくないという心が働くようだな。 700ぜんぬ☆▼2008/12/14(日) 22:11:24HOST:ntfkok013093.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
がんがれ
701独身2009/01/14(水) 21:05:59HOST:p6e3e27.w032bw01.ap.so-net.ne.jp
702Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2009/01/14(水) 22:08:44HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
この板のローカルルールをよくお読みの上用法用量を正しくお守り下さい
703mmm2009/01/23(金) 02:05:49HOST:p2063-ipbf06okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
705オカ民NGNG
sage忘れてしまいました
申し訳ありません
7062009/01/23(金) 19:50:27HOST:p8b8d74.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>704
そのスレッドの削除依頼は出されてないようですが。
削除人は基本的に削除対象を探し回っているわけじゃないんで、
必要があれば適宜適切な場所で削除ガイドラインより適切な理由を
添えて依頼を出してくださいな。 707Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2009/01/24(土) 05:34:19HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
708deputy ◆deputy/hc6 NGNG
全スレッドをチェックして見ました。
結論を先に言いますと「現存しているオカルト板は全消し。全く必要ない板」でした。
RLは曖昧、自治は自称で誰なのか解らない、スレッドはネタスレばかりで
オカルトを論ずる、情報を蓄積する面がほぼ皆無、レス及びスレッド削除は
削除人が不在なのか全く為されず。
一度とり潰して、要望が多数出れば、最低限の板運営上必要なものを揃えてから
改めて板を作るというのはどうでしょうか？
709Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2009/05/09(土) 18:25:26HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
710deputy ◆deputy/hc6 NGNG
>>709
該当する場所を教えて頂きありがとうございます。
あそこは新板希望する場所だと勝手に解釈して、まだ覗いていませんでした。
全てを熟読し、あちらの板を理解したいと思います。
板の閉鎖と言う議題を出せば、オカルト板の自治から何らかの反応があるかも
知れない、あって欲しいとの願いを込めて書き込みました。
自治の書き込みを引き続き１ヶ月程待ちます。何も反応がないのであれば
オカルト板の自治スレで雑談しているコテハンは、自治ではないんだなと
思ってしまったりです。 711Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2009/05/09(土) 22:44:51HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>710
えーとですね、いやしくも自治を名乗るのであれば、まずは自分の襟を正すのが先だと思いますよ？
当然この板のローカルルールを読んだ上での書き込みなんでしょうね？
というかですね、上であげたリンク先もご存じないというのはちょっと知識不足かと思います
自分が関わっていない板の自治には口出ししないつもりですが、対話ができないから
強硬手段をとって良いと言う考えが自治として正しいか今一度振り返ってみた方がいいかもです
とりあえずこの板は削除議論板ですので、続きがありましたら適当な板に誘導をお願いします 712匿名希望2009/05/14(木) 03:12:05HOST:i218-47-16-26.s02.a013.ap.plala.or.jp
710 この人熱心に削除依頼するけど、拝み屋というコテで霊視関係・占い板で荒らしに荒らしまくった
悪名高い奴です。拝み屋というコテに異常にに執着してこのコテで登場すると、すぐ叩かれるので
ほとんで出られなくなっています。偽霊能者になりすまし。人の心をもてあそんだり、他の鑑定される方を
名無しとコテを隠して口汚く攻撃する奴で、へんな知識を与えないでいただきたい。
一見すると常識的な文構成ですが、実際は異常なほどの粘着質な人物です。あとでその証拠をあげます。
以前も拝み屋というコテで削除人にしてくれと依頼して拒否されたので、今度はコテをかえて、普通の言葉
使いでここに現れています。目的は自分に敵対する者のレスをかたっぱしから削除するようになりたいようで
近頃はスレのほうに出現できない、またあえて出現せずに、裏で削除人になる工作をしています。
713匿名希望2009/05/14(木) 03:27:19HOST:i218-47-16-26.s02.a013.ap.plala.or.jp
■deputy ◆deputy/hc6 （旧名：拝み屋）が削除人資格を依頼した経過と結果
ﾚｽ559で 削除人にして欲しくて懇願
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1220451113/559
①削除させろ、ずう～っと･･･（省略）･･･見回るから、俺を削除人にしろ
②560 ：迷ったら名乗らない：2009/03/03(火) 00:23:04 ID:IfcSmz1n0
そんな人が削除人になっても解任されるだけですよ→拒否される。
③561 ：迷ったら名乗らない：2009/03/03(火) 00:34:08 ID:CDAWn/Ho0
その占い板で、マイルールに基づいた自分勝手な削除をした馬鹿がいてな
削除で重複スレ作ったり間違って削除したのをごまかしたりと好き放題やってたぞ
つい最近のことだが →拒否される。
このように今は小手先をかえて削除人になることに粘着しています。
③の方の通うりになりますので･･･知恵をつけることはやめていただきたい
714匿名希望2009/05/14(木) 04:28:15HOST:i218-47-16-26.s02.a013.ap.plala.or.jp
自分がｵｶ板に拝み屋のコテででられないんだからｵｶ板全部廃止
なんて･･･ｵｶﾙﾄな考えで呆れますﾈ。私怨をもって日本全国の2ﾁｬﾝｵｶ板ﾌｱﾝに
敵対するなんて、どうかしてますﾈ。
拝み屋自身がｵｶ板を見ない、こないということで解決です。
715匿名希望2009/05/18(月) 18:51:48HOST:i222-150-232-98.s02.a013.ap.plala.or.jp
716、NGNG
板違いなガキの喧嘩はお帰りください。
717匿名希望2009/05/26(火) 16:27:13HOST:tky11-p98.flets.hi-ho.ne.jp
718Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2009/05/26(火) 20:23:12HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>717
とりあえずこの板のローカルルールを熟読してください 719名無しの妙心2009/05/26(火) 20:57:43HOST:dhcp187-237.tamatele.ne.jp
>>717
杞憂です。
実況は、放送電波などによる同時配信に対するリアクションで、
同時タイミングで一斉に書き込みが為される事によって、
負荷問題が生じています。
過去の鯖ならいざ知らず、現在の2ちゃん鯖は実況などの
同タイミング書き込み集中以外の、例えばスレ速度が速いだの、
一斉に書き込みが為される（それぞれにラグはある）などの
状況では、それほど問題になる事は無いでしょう。
さらに詳細な情報が知りたければ、また、同じような質問が
再度あります場合は、運用情報板などでご質問ください。 720名無しの良心2009/07/06(月) 11:57:47HOST:81.CH327.cyberhome.ne.jp
721名無しの良心NGNG
自分で判断できないなら何もしないほうが良いと思います
722Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw 2009/07/08(水) 22:50:13HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>720
それ以前に、各種注意書、特にこの板のローカルルールを熟読される事をお勧めします
削除依頼される際も、ローカルルールに記載されている事を熟読される事をお勧めします 723ななし2009/07/23(木) 19:22:09HOST:125x102x76x22.ap125.ftth.ucom.ne.jp
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1247851204/l50
のスレ内で、このスレは削除対象かどうか？ という議論が起こっています。
このスレは、ある不思議な体験をした方のレスと、それに対する質問、感想、議論によって成り立っています。
他のスレでオカルトな体験をしたという方のレスに対して、
「それならスレを立ててより詳しく聞かせてほしい」という要望にこたえてできたスレだったとおもいます。
このスレに対して「ある不思議な体験をした方のレスと、それに対する質問、感想、議論によって成り立っている」点が削除対象ではないかといわれています。
が、実際に削除対象なのでしょうか？
私は違うと思うのですが、削除対象だと主張される方がいるので、質問させていただきました。 724傍観者１2009/07/23(木) 20:00:39HOST:FLA1Aaq164.kmm.mesh.ad.jp
>>723
「○○はオカルト」系のスレではないようですし、
不思議な体験をした、という内容そのものがオカルトとは板違いでは無いと思うので、
削除対象にはならないと思うんですが…どうでしょうね？
そのスレを見ましたが、騒いでいる方が、削除対象だと本気で思われているのなら、
そもそも、とんでもない回数連レスして騒いでいる本人が、依頼を出すべきだと思いますので、
その本人が自分で行動を起こすまで放っておかれるのが一番だと思います。
スレが立てられた目的が、法に抵触する可能性があるスレでもないようですし。 725名無しの妙心2009/07/23(木) 20:00:53HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp
削除依頼をして処理されれば削除対象であったと言えるかと。
それ以外に、削除対象であるかどうかを確かめる術はありません。
削除人がそれを断言する事は、削除依頼の場でしかないですし、
野次馬がああだこうだ言っても、それは所詮「そう思う」というレベルの
アドバイスでしかないですから。
というか、「削除対象ではないor削除対象である」という他人の発言を
スレ内に持ち込んでどうにかしようという意図が、意識してか無意識かは
わかりませんが、そういった質問には存在しているように思います。
疑問としてそのような問いを抱かれるのは十分にわかるのですが、
どちらにしろそういった質問を行い、回答を得る事は、かえってスレを
荒らす原因になってしまったりもしますので、控えた方がよろしいかと。
一番最初に申し上げました通り、削除対象であるかどうかを知りたいのでしたら、
削除依頼をする（もしくはしてもらう）のが一番です。
その上で、削除されたなら、それに削除ガイドラインに基づいて明確な異議を申し立てる事が
できる場合以外は、その裁定を受け入れるようにしましょう。
以上です。
727名無しの妙心2009/07/23(木) 20:15:11HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp
まあ、上で書いたのをひっくり返してしまうようでアレなんだが、
これのどこが削除対象なのかは正直わからんよ。
レス内容にオカルトと関係ないような話が沢山あるという事なら、
そのレスをレス削除依頼すればいいわけで、スレ自体が削除対象に
なるようなものとはちょっと考えにくい。
ま、>>724の人も言ってるが、削除対象だと主張するなら、
削除ガイドライン参照の上でさっさと依頼するのが一番だわな。
それを妨げる為の権限も何も、住人や野次馬や、削除人ですら
持ってはいないんだから。
一応注意しておくが、このレス元スレに持って言って
「ほら、こういう事言ってる人だっているじゃん！」とか
やってる奴がいたら、ただの馬鹿だと思ってスルーしておくれ。
他人の言質で相撲はとらないように。ましてや、意味の無い言質なわけだしな。 728傍観者１ ◆oortZIXQ0E 2009/07/23(木) 20:26:32HOST:FLA1Aaq164.kmm.mesh.ad.jp
>>726
残念ながら、私は該当スレを今日始めて見た者です。
あなたがそれを信じようと信じまいと、それはあなたの勝手ですがね。
理論的でまともな反論が出来るようになってから、出直してきてください。 729ななし2009/07/23(木) 22:49:55HOST:125x102x76x22.ap125.ftth.ucom.ne.jp
730名無し2009/08/02(日) 10:45:03HOST:119-172-203-22.rev.home.ne.jp
731名無しの妙心2009/08/02(日) 11:11:38HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
百物語用の板でも作って、そこでやるようにしたらいいんじゃないかね。
反応しまくりの現状では、何とかしようにもなんともできんと思われる。
732名無し2009/08/07(金) 15:27:18HOST:119-172-203-22.rev.home.ne.jp
>>731
レスありがとうございます
参考までに聞いておきたいんですが
荒らしはどのように対処すればいいんでしょうか
やはり、無視しかありませんかね 733( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼2009/08/07(金) 16:16:54HOST:nvs05.nns.ne.jp
>>732
相手にしないのが一番
どうしてもと言うのなら、誰かがしたらばとかを借りてそこへ誘導して
そこでやればいいと思う
そこなら２ちゃんと違って、荒らしを自由に除外できるよ
734淡々とやりましょう2009/08/07(金) 17:33:07HOST:d22.IsagaFL1.vectant.ne.jp
>>732
無視が一番でしょ。
荒らしのIDをＮＧ登録して完全無視してればそれで済む。
埋め立てだとか容量潰しだとか言われてるけど、埋まったら次スレ立てるだけ。
だから、やる側が諦めなければ最後までやれる。それだけの話。 735名無し2009/08/07(金) 20:10:36HOST:119-172-203-22.rev.home.ne.jp
ありがとうございます
736初心者NGNG
オカルトでいい流れできてたスレを、車自慢と嘘と脳内ドライブ報告で延々とスレ消費するやつがいます。
他人になりすましてオフ企画して、当日時間が来たら「散々俺を馬鹿にしたから。お前らが悪い」で終わり。
徹底的にスルー出来てくると、前から居たコテは自分がやっていた
もう嘘聞きたくない住人が引っ越し案を提案。引っ越したら、管理人は自分だIP抜いた
どう対応したらいいでしょうか？
２ちゃん内で引っ越ししたいとも考えています。
737名無しの妙心2009/08/11(火) 01:01:44HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
自分で引越し先を作るのが一番かと。
2ちゃん内で引っ越した所で、その人が来るのを拒める仕様は
2ちゃんには存在しませんので。
徹底的にスルーできているというのが真なら、
嘘がどうこうは気にならないと思うんですけどねぇ。
738初心者NGNG
レスありがとうございます。
他人のふりをして避難所を作って安心させてみんなを異動させたり、やることが姑息なんです。
疑えよ、と言われるかもしれませんが、スレ住人もスルーしても自演で擁護そしてこちらをこき落とすに疲れていて、一時的に引っ越してしまいました。
オフの嘘あたりから、誰を信じていいのかわからなくなってきて、今回の件でバラバラになりました。
奴が引っ越してくれれば丸くおさまるのですが、粘着していて無理でした。
どこかほかの掲示板を一時的に借りるようにします。
739DENEBU（本人）2009/08/30(日) 16:54:28HOST:u752020.xgsfm12.imtp.yokohama.mopera.net
【オ※※コ】デネブのスレ３【スープレックス】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1246464885/
ここの書き込みの情報全てが、私の個人ブログに対する、批判、悪評などの嫌がらせに思えます。
この書き込みの内容から、「名誉棄損の罪」に該当するとも思えます。
また、「氏ね」などの、脅迫染みた書き込みもあり、「脅迫罪の罪」にも該当するとも思います。
私自身、本当に被害に苦しんでいる人間としましては、非常に不快感と、悲しみを感じております。
書き込みは私自身でも保存してるので、このスレッドの書き込みの禁止と、閲覧の禁止を
２ｃｈの運営サイトに強くお願い致します。
過去の似た内容のスレッド２つは、警察に相談済みであります。
このスレッドも含めて、強く弁護士と訴えていくつもりでいますので、
その際は、ご協力お願い致します。 740名無しの妙心2009/08/30(日) 17:16:33HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
以下のレスは公式見解でもなんでもありません。
あらかじめご了承ください。
司法に訴えているのでしたら、司法が何らかの
結果を出してくれるでしょう。
協力についても、司法から求められたものについては、
2ちゃんねるは協力するはずですので、ご心配なく。
スレッドの書込み禁止と閲覧の禁止は、当該スレッドが
削除ガイドラインという2ちゃんねるのルールに違反している
場合でなければ叶わないかと。
ましてや、ローカルで保存されたものでは証拠としては
不十分という判断がなされる可能性もありますので、
司法に訴えているとなりますと余計に削除などはできかねる
のではないでしょうか。
無論、司法によって何らかの結果が出た場合に
削除がなされる事になる場合はあります（裁判所からの削除命令等）。
詳しくは2ちゃんねるガイド及び削除ガイドラインをよくお読みください。
http://info.2ch.net/guide/index.html
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 741名無し2009/08/31(月) 14:41:56HOST:u541058.xgsfm3.imtp.yokohama.mopera.net
742 ◆Sl/XzgafIk 2009/08/31(月) 16:51:52HOST:nvs05.nns.ne.jp
743名無しの良心2009/08/31(月) 18:28:23HOST:u541058.xgsfm3.imtp.yokohama.mopera.net
>>742
教えて頂きありがとうございます
依頼してきます 744”削除”整理板とは？NGNG
>>742
一年近く削除整理されてないようですが、依頼する意味ってあるのでしょうか？ 745名無しの良心NGNG
>>744
知りませんよ。
自治か依頼の仕方に問題でもあるんじゃないんですか？
少なくとも議論板で削除をお願いする意味は皆無ですね。 747名無しの良心2009/09/01(火) 17:04:00HOST:softbank219041018074.bbtec.net
政治は元々「まつりごと」だから、
神様とは切っても切れない関係だよね。
748名無しの良心2009/09/01(火) 17:06:53HOST:u539070.xgsfm2.imtp.yokohama.mopera.net
「まつりごと」の時代の政治と今の時代の政治の違いを理解できないんかいｗ
例えば「平安時代の政治決定に関するオカルト」とかだったら別にスレストされないんだよ
だけど「１レスごとに民主と鳩兄脳細胞が残念になるスレ弐」はオカルトと何の関係もないだろ
749名無しの良心2009/09/01(火) 17:19:53HOST:softbank219041018074.bbtec.net
>>748
それって前から議論されていたのですか？
それって靖国神社建てた時や参拝した時の中国韓国の反応と一緒じゃないの 750名無しの良心2009/09/01(火) 17:24:24HOST:u539070.xgsfm2.imtp.yokohama.mopera.net
>>749
＞それって靖国神社建てた時や参拝した時の中国韓国の反応と一緒じゃないの
この文章の解説を頼む
まったく意味が理解できない 751名無しの良心NGNG
脳細胞が残念な人の言ってることなんてわかるわけないだろ
752名無しの良心2009/09/01(火) 17:57:02HOST:softbank219041018074.bbtec.net
>>750
戦争で死んだ旧日本軍の軍人を祭る靖国神社を建てたときには韓国中国は何も言わなかったのに
ずっと後になってから文句を言い始めた事
説明下手でごめんなさい 753名無しの良心NGNG
だから、政治がらみ（個人名、党名）だけは全部依頼対象にすればいいだろ
めんどくせえ
754名無しの良心2009/09/01(火) 18:15:45HOST:u539070.xgsfm2.imtp.yokohama.mopera.net
>>752
どういうこと・・・・？
要するに
「前々から政治系スレは立ってて、削除も規制もされなかったのに、今更スレストすんのはセコい」
ってこと？ 755散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/09/01(火) 18:23:47HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
とりあえずみなさん、
ここのローカルルールと、それから削除ガイドラインを読んでから投降したほうがいいです。
756名無しの良心2009/09/01(火) 18:38:54HOST:softbank219041018074.bbtec.net
757単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2009/09/01(火) 20:22:07HOST:p1194-ipbf2307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
依頼者の一人として・・・
ここといい、鬼女といい、政治を語るスレなら他に板がいっぱいあって
同じような考えの連中がいっぱいいるのに
なぜそこでやらんのかと。
鬼女は雑談カテにあるから一考の余地はあるかと思うのだが
オカルトは一応専門板だろ？
とりあえず線引きを決めるべきで
それができないなら、もっとも手っ取り早い>>753でやるしかないわな。
758名無しの妙心2009/09/01(火) 21:13:13HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
>>747
内容が神様についてちゃんと絡めた、オカルト板でなければ
成り立たないようなものであれば、あるいはそういう言い訳も
立つんじゃないかと思うが。
ちなみに、古代中世の「まつりごと」は、シャーマンやら陰陽師やら、
オカルトな要素が山ほどあったが、民主躍進の裏に
現代の陰陽師の影が！とかそういうネタスレだったりするの？
内容的にオカルトに絡めてた、とかじゃなけりゃ
反論自体が無意味だよ。言葉の成り立ちがスレの趣旨を
定め、削除判断に影響を与えるわけじゃない。
絡めてた所で、絶対に削除されなくなるわけじゃないしね。
その絡め方の程度によっては。
だから、そこら辺具体的に論証していくのが良いと思います。
>>757
線引きは住人側では決められないと思った方がよいんじゃないかと。
言ってる事には大筋同意。
政治系の話をやりたいなら、政治系板でやってくれ、
ってのはホントその通りだと思う。 759名無し1NGNG
>>753 >>757
＞ だから、政治がらみ（個人名、党名）だけは全部依頼対象にすればいいだろ
＞めんどくせえ
＞とりあえず線引きを決めるべきで
＞それができないなら、もっとも手っ取り早い>>753でやるしかないわな。
貴殿達は何の謀議をしているのですか？
オカルト板の削除に関するローカルルールを勝手に決めようとしているのですね。
ローカルルールを改訂するなら
・自治スレでの提議、及び討論。
・オカルト板内に存在する全スレにローカルルール改訂に関する討議の開催通知。
・オカルト板住人による新ローカルルールの賛否の投票。
が必要でしょう。
これらの過程を一切省いて、削除に関する規定を板住人に通知する事無くやる理由を明示して下さい。
IDを導入した時のように、板として話し合って決める事でしょう？ 760名無しの妙心2009/09/01(火) 21:49:23HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
削除対象
ではなくて
依頼大将
ですよ？
誤読でっせー。もうかりまっかー。
761名無しの妙心2009/09/01(火) 21:49:43HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
ここで間違うとか・・・
依頼大将 ×
依頼対象 ○
762名無し1 759NGNG
誤読だと言われるので修正して書き込みます。
>>753 >>757
＞ だから、政治がらみ（個人名、党名）だけは全部依頼対象にすればいいだろ
＞めんどくせえ
＞とりあえず線引きを決めるべきで
＞それができないなら、もっとも手っ取り早い>>753でやるしかないわな。
オカルト板の削除依頼対象の線引きに関するローカルルールを勝手に決めようとしているのですね。
ローカルルールを改訂するなら
・自治スレでの提議、及び討論。
・オカルト板内に存在する全スレにローカルルール改訂に関する討議の開催通知。
・オカルト板住人による新ローカルルールの賛否の投票。
が必要でしょう。
これらの過程を一切省いて、削除依頼対象の線引きに関する規定を板住人に通知する事無くやる理由を明示して下さい。
IDを導入した時のように、板として話し合って決める事でしょう？ 763名無しの妙心2009/09/01(火) 22:13:18HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
いやいや、削除依頼とかはオカルト板のローカルルールじゃ縛れないから。
依頼するのはあくまで削除整理板だから。
要するに、依頼する時の暗黙の了解の度合いをある程度定める事が必要じゃないか、
という事を言っているんだと思うよ。
でもそれも難しいとは思うが。依頼したい人がいれば依頼できちゃうのが
2ちゃんの削除依頼だし。
まあ、何にせよ自治スレとかで話し合いなさいな内容なのは
確かにその通りかもね。
764ぬるぽNGNG
（#・ω・') ぬるぽっぽぽぽぽぽぽ？
765名無しの良心2009/09/04(金) 22:43:40HOST:i114-182-172-105.s02.a020.ap.plala.or.jp
スレタイに特定の語句が入っているとスレ立たなくできないのかねｗ
例・ジュセリーノ
はオカルト
766本当にあった怖い名無し2009/09/04(金) 23:26:12HOST:eaoska028104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>765
あー、それいいね
自治スレまたおかしな流れになってるよ(´Д｀)ﾊｧ…
政治関連何とかならん？な話はどこに逝ってしまったのやら
削除後はジュゼだらけだし 767本当にあった怖い名無し2009/09/05(土) 03:11:58HOST:i58-95-81-171.s10.a045.ap.plala.or.jp
768本当にあった怖い名無し2009/09/05(土) 05:50:23HOST:TE0293lan1.rev.em-net.ne.jp
依頼理由は確かに「政治板むき」だけど、それが理由になって削除されたのかどうかはわからない。
もっと大きな「板違い」で削除されたというのなら納得できるよね。
769場面NGNG
>>767
>どうして政治スレに括られているんですか？
と、言いつつ、
>あきらかに思想の自由を奪うものです
と、言うのは、どう言うことなんだ？
>嫌韓には、一人一人理由
と、オカルトとの関係は？
自分が何を言っているのかわかっているのか？ 770本当にあった怖い名無し2009/09/05(土) 07:34:12HOST:i58-95-81-171.s10.a045.ap.plala.or.jp
>>768
あなたの考える「もっと大きな「板違い」」とはなんですか？
他におおきな理由があるとしたら リヴァイアサンスレで貼られていた個人をさらすコピペが
一レスにも貼られていたことぐらいです。
これは住人が張ったのではなく このスレを快く思わない者が貼ったものです。
769
うんこりあんとは 話しません
こっちを見ないでください 771本当にあった怖い名無し2009/09/05(土) 07:49:19HOST:i58-95-81-171.s10.a045.ap.plala.or.jp
「思想の自由」は「嫌う理由」に続く言葉です。
冒頭の「政治スレ」という言葉を おしまいの行の「思想の自由」という言葉に
結び付けて 話を捻じ曲げそらそうという魂胆が見え見えです。
どうしてそんな汚い手をあなたたちは使うんですか？
だから嫌われるんですよ。
772名無しの良心2009/09/05(土) 09:04:26HOST:u713122.xgsfm8.imtp.yokohama.mopera.net
なんか勘違いしてるようだけど
一レスごとに朝鮮人が死ぬスレの削除理由は
削除理由・詳細・その他：ガイドライン５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
であって、「差別と認定」されたから削除されたわけでは無いよ
積極的に政治スレと認定されたわけでは無く
消極的にオカ板にふさわしいスレでは無いと認定されたわけ
削除されたのが気に入らないのなら削除人に対してしっかりした抗議をすればいいじゃん
最初から感情論全開じゃ、誰も聞いてくれないよ
それとこの板はオカ板と違って
＞769
うんこりあんとは 話しません
こっちを見ないでください
こういう書き込みが許容される場所では無い事を理解して書き込むべき
773本当にあった怖い名無し2009/09/05(土) 09:20:39HOST:i58-95-81-171.s10.a045.ap.plala.or.jp
>>772
失礼
気を取り直してこのように書き込んだのですが こちらは読んでもらえなかったんですね
771 ：本当にあった怖い名無し：2009/09/05(土) 07:49:19 HOST:i58-95-81-171.s10.a045.ap.plala.or.jp
「思想の自由」は「嫌う理由」に続く言葉です。
冒頭の「政治スレ」という言葉を おしまいの行の「思想の自由」という言葉に
結び付けて 話を捻じ曲げそらそうという魂胆が見え見えです。
どうしてそんな汚い手をあなたたちは使うんですか？
だから嫌われるんですよ。
774本当にあった怖い名無し2009/09/05(土) 09:23:17HOST:i58-95-81-171.s10.a045.ap.plala.or.jp
>>772
それと
＞削除されたのが気に入らないのなら削除人に対してしっかりした抗議をすればいいじゃん
削除人は こちらで議論をするように言われてますが？ 775散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/09/05(土) 09:32:54HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>774
しっかりとした議論という意味は、ここのローカルルールに沿って…という意味だと
とらえてみてください。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
→ ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
今回の場合、スレの趣旨が板趣旨とかい離しているのではないか…ということでしょうから
板の趣旨＝オカルトを語ると、スレの趣旨（スレタイとテンプレから理解される何を語ろうとする
スレなのか（スレだったのか）を提示して、かい離しないことを提起してください。
話はそれからです。なお、削除理由がわからないなら、その旨をこのスレに書き、整理板の
連絡報告スレで呼び出して聞きましょう。
776名無しの良心2009/09/05(土) 10:00:05HOST:u713122.xgsfm8.imtp.yokohama.mopera.net
>>773
読んだけどさ
この板は「論争」をする場所じゃなくて議論をする場所なわけよ
その書き込みは俺には単なる煽りにしか見えない
もう一度書くけど、ここはオカ板とは違う
「あなたたち」に対してケンカを吹っ掛ける場所じゃない
抗議をしたいなら
この板のロールルールと削除ガイドラインを読んで政治信条を排した論理的な文章で書くべき
それとまず、その朝鮮人が死ぬスレが何故削除されたのかを知る必要がある
occult：オカルト［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216032283/
の437の辺りを読めば分かるけど「差別スレ」だから削除された訳では無い 777オカ板住人の一人NGNG
削除依頼板を見て来ました。
削除された理由について政治関連スレとの判断があった様ですね？
たまたま、選挙期間だった為に政治絡みのレスが多くなっていたのは認めますが、それは「木を見て森を見ず」な判断結果にしか捉える事ができません。
板違いとの判断も、朝鮮民族及び、在日朝鮮人の行動、思考形態、嗜好などが本邦と余りにもかけ離れている為に、それをもってオカルトとしたものだと思われます。
恣意的な削除だとは言いませんが、再考して頂けると幸いです。
778名無しの良心2009/09/05(土) 15:57:43HOST:eatkyo441138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>777
板のローカルルールをよく読んで、形式どおりに問題提起した方が良いよ。 779オカ板住人の一人NGNG
>>778
失礼しました。
http://c.2ch.net/test/-/occult/1251725978/24-
に関しての事です。
削除依頼板を見て来ました。
削除された理由について政治関連スレとの判断があった様ですね？
たまたま、選挙期間だった為に政治絡みのレスが多くなっていたのは認めますが、それは「木を見て森を見ず」な判断結果にしか捉える事ができません。
板違いとの判断も、朝鮮民族及び、在日朝鮮人の行動、思考形態、嗜好などが本邦と余りにもかけ離れている為に、それをもってオカルトとしたものだと思われます。
恣意的な削除だとは言いませんが、再考して頂けると幸いです。 780名無しの良心2009/09/05(土) 17:40:13HOST:u713122.xgsfm8.imtp.yokohama.mopera.net
781名無しの良心2009/09/05(土) 18:27:40HOST:softbank219041018074.bbtec.net
782名無しの妙心2009/09/05(土) 18:40:08HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
>>781
オカルトではないと思うなら削除依頼をどうぞ。
オカルトだと思うならどうぞそう思ってください。
ただし他人の同意を得られるとは限りませんので、
場合によっては削除される可能性があります。
一個人としての発言によって何らかの縛り（削除が行われなくなる等々）が
発生する事はほぼありえませんので、そういった質問と、
それに対する一個人からの回答は、ほぼ無意味なものである、
という事をご承知いただけるのでしたら回答いたしますが、
スレッドの>>1及びスレタイ、さらには中身を見ても、
「板違い」ではあると考えられます。
よって、一個人として削除依頼をオススメいたします。
繰り返しますが、この発言によって削除が保証される事に
なるわけではありませんので、その点は重々ご承知ください。 783？？？2009/09/05(土) 18:55:05HOST:FLA1Aae073.kmm.mesh.ad.jp
>>781
質問しないと分からないようなら、その程度の板でしかないという事だ 784散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/09/05(土) 19:04:36HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
とりあえず、
１、削除対象かどうかの言質を与えてくれる場所は2chにはありません。
２、ローカルルールにある問題提起（>>775）をする気がない人はお引き取りください。
３、ルールに基づいて削除が妥当ではないと主張する人が、その場所のルールに無頓着では
説得力も糞もありません。
785名無しNGNG
ジュセリーノ関連の誘導と再依頼を誰かお願いします
786？？？2009/09/06(日) 12:20:38HOST:FLA1Aae073.kmm.mesh.ad.jp
>>785
自分で依頼しなくても良い、と思える程度の案件のようですので、放っておいて問題ないでしょう。
必要だと思うのであればご自分でどうぞ。
ご自分で出来ないのであれば、その理由を明記願います。 787名無しの妙心2009/09/06(日) 13:13:54HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
ちなみに、携帯だから、というのは「出来ない」理由にはなりませんよ。
「やらない」理由にはなるでしょうが。
788本当にあった怖い名無し2009/09/06(日) 23:04:32HOST:i58-95-81-171.s10.a045.ap.plala.or.jp
789名無しの妙心2009/09/06(日) 23:17:31HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
23が削除されて見れないから、前スレである
22を参考にスレ趣旨を推し量り、結果オカルトとは
到底言えないという判断をした、という事かと。
削除人の削除も、政治スレであるかどうかという
判断があったかなかったかに関わらず、
削除対象であるか否かという点が問題になるので注意。
政治スレだから削除はおかしい！
↓
でも、どっちにしろ削除対象ですよね？
↓
お前の判断なんて参考にもならん！
これ、やり取りとしておかしくない？
政治スレであるかどうか以前に、オカルトスレである事を
説明する必要があると思うんだけど、そういう事をするつもりは
無いの？ だとしたら削除議論ではなくて、単なる愚痴だよね。
ちゃんとこの板のローカルルールという、運営からも
認められたルールを在る程度守ってもらえると嬉しいかな。
790本当にあった怖い名無し2009/09/06(日) 23:22:03HOST:i58-95-81-171.s10.a045.ap.plala.or.jp
791名無しの妙心2009/09/06(日) 23:29:46HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
>>790
そのスレのどこがオカルトなのかな？
そこを説明しないと、削除対象であるという判断は
妥当なものでるという事になっちゃうよ、と、そう言っているだけなんだけどね。
１レスごとに確実に死んでるという確認を
取ったりしているとでも言うのならばそりゃオカルトだろうけど。
ちなみに、韓国人（の一部）は本気で死ねばいいと思いますよ？
どうしようもない暴れるだけで理を解さない馬鹿が実在するのは
確かですしね。 792本当にあった怖い名無し2009/09/06(日) 23:31:00HOST:i58-95-81-171.s10.a045.ap.plala.or.jp
残りは自分たちで見な
いくら無能者でもそれくらいは出来るだろ？ｗ
793名無しの妙心2009/09/06(日) 23:36:32HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
という事は、削除対象だ、という風に思われる事に
ついては認める、という事でOKかな？
794本当にあった怖い名無し2009/09/06(日) 23:42:53HOST:i58-95-81-171.s10.a045.ap.plala.or.jp
793
どこに目がついてんだか 此処の住人は全員無能者かｗ
795sage2009/09/06(日) 23:44:22HOST:pfa4d0e.tokyte00.ap.so-net.ne.jp
じゃあさ、
【総合】１レスごとに願いが叶うスレ【成就】
・乱立すると他の方の迷惑になりますが、
このスレでならどんな願いでも叶えられます。
・最大の祈りと共に、あなたの願い、世界への祈りを捧げましょう。
注意
呪い系、殺戮形は祈った本人に帰ってくる事がありますので、
自己責任でお願いたします。
----------------
とういスレを立てれば良いのでは？
乱立せずに、１本に集約してみては？
796？？？2009/09/06(日) 23:46:01HOST:FLA1Aae073.kmm.mesh.ad.jp
>>794
お前の相手をした事もなければ、お前らが話してる事に一切関与していない人間まで、
一緒くたに巻き込んで無能者呼ばわりですか。
その発言によって、お前の発言に対する信憑性と説得力がいっぺんに消え失せたわ。 797本当にあった怖い名無し2009/09/06(日) 23:47:45HOST:i58-95-81-171.s10.a045.ap.plala.or.jp
796
それがお前の限界だからだろ 無能者
798名無しの良心2009/09/06(日) 23:48:45HOST:112.136.13.103.er.eaccess.ne.jp
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
799名無しの妙心2009/09/07(月) 00:01:13HOST:dhcp182-104.tamatele.ne.jp
>>798のルールが読めないという自分の無能を
晒してまで他人を無能呼ばわりするか、
それとも自分は無能ではない事を証明してくれるか、
まあどっちにするかは好きにしたらいいと思うよ。
繰り返しておくけど、件のスレはオカルトであると
一見してわからないから、十分削除対象、つまり
削除ガイドラインに抵触していると思う。
抵触していないという事だったら、その旨を
ちゃんと無能な人にもわかるように説明しないと駄目だよ？
でないとわかるわけないからね、何せ無能だもの。
少なくとも、君はそう認識しているのだから、そのように
行動してもらいたい所だけど、実は無能だ無能だと
他人を罵っておいて、その程度もできない自分こそが
無能だったという事を露呈する展開なのかな？
そんな事は無いと思いたいのだけれど、どうだろうか。 800ななき2009/09/07(月) 01:02:50HOST:ntkngw140149.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>797
ここでは、「削除されてしまったこのスレ/レスは削除対象ではない」と言いたい人が、
それらが削除対象ではないことを証明するところからスタートする場所なので。
まずはそこからよろしくです。 801名無しの良心2009/09/07(月) 07:25:14HOST:u699078.xgsfm7.imtp.yokohama.mopera.net
>>788
アドレスの貼り付けが半端であぼーん云々じゃなく参照できない
テンプレは全て見たしスレの内容も最後まで見たよ
あとこの板は感情論全開で良い板じゃないから
削除されたのが気に入らないのなら、なおさら冷静に書き込んでよ
ガイドラインを読んで
・なぜ削除されたのが不当なのか
についてオカルト板のローカルルールと照らし合わせて論理的に書いてくだされ
ですが削除依頼板で削除人が削除ガイドラインに抵触すると認定していたので
そもそも削除議論板の対象にはならないとも思いますが 802名無しの良心2009/09/07(月) 07:31:04HOST:i114-182-172-105.s02.a020.ap.plala.or.jp
削除されたあとすぐにまた新しいスレを立ててしまった上で更にここでも暴れるのは良くないですね
804DENEBU（本人）2009/09/15(火) 17:18:54HOST:u540182.xgsfm3.imtp.yokohama.mopera.net
デネブのスレ４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1251722391/
ここの書き込みの情報全てが、私の個人ブログに対する、批判、悪評などの嫌がらせに思えます。
この書き込みの内容から、「名誉棄損の罪」に該当するとも思えます。
また、「お前を殺すぞ」などの、脅迫に受け取れる様な書き込みもあり、
「脅迫罪の罪」にも該当するとも思います。
私自身、本当に被害に苦しんでいる人間としましては、非常に不快感と、悲しみを感じております。
私自身についての書き込みの他に、
「私に関係する者の個人情報や名誉棄損の書き込み」も増えてきており、
書き込み内容が非常に悪質で、悪化しておりますので、
至急、このスレッドの書き込みの禁止と、閲覧の禁止を２ｃｈの運営サイトに強くお願い致します。
（念の為、書き込みは私自身でも保存しております。）
過去の似た内容のスレッド２つは、警察に相談済みで、
現在、その２つと他のスレッドについても弁護士に相談を続けております。
その為に、
①まずは、スレッドを書き込み、閲覧の禁止にして下さい。
②弁護士と警察に相談を進めておりますので、スレッド内容の保存と、
書き込み主の情報の保存（ログ等全て）と公開をお願いします。
このスレッドの書き込みを含めて、強く弁護士と警察で訴えていくつもりでいますので、
その際は、ご協力お願い致します。
805散歩中 ◆nRo5pHFudchL 2009/09/15(火) 17:28:38HOST:p3178-ipbf1007akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>804
ここはそういう依頼をする場所ではありません。
まるで、婚姻届を消防署に出すような投稿です。お引き取りください。
※閲覧禁止という処理は2chでは承っていません。
書き込みの禁止もまた、承っていません。
利用上のお約束（２ｃｈガイド http://info.2ch.net/guide/）などをよくお読みなってからどうぞ。
806名無しの良心2009/10/18(日) 14:32:18HOST:220-213-110-242.pool.fctv.ne.jp
いつまでも政治スレを放置してるバカ運営に何言っても無駄だよな。
807名無しさん2009/10/18(日) 21:54:43HOST:p2251-ipbf306fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
「運営」が何を指しているか知らないけど、
実際問題、運営にとっちゃどうでもいいことだから
808オカルター2009/11/05(木) 02:24:17HOST:ppxc049.tkd1.cli.wbs.ne.jp
809名無しの妙心2009/11/05(木) 11:00:30HOST:dhcp189-229.tamatele.ne.jp
諦めるまで無視放置して欲しいと言われて、
それをあなたができるなら問題ないでしょうし、
それをあなたができないなら削除人に同レベルの事を
求めるのは筋が通らないかと思われます。
810オカルター2009/11/11(水) 02:00:37HOST:ppxc116.tkd1.cli.wbs.ne.jp
>>809
まずそんな事実がないだろうが
屁理屈にもなってないぞ 811名無しの妙心2009/11/11(水) 20:10:03HOST:dhcp184-98.tamatele.ne.jp
削除人には何の義務も無い、と2ちゃんねるのルールには
明記されておりますので、同じく義務の無いあなたが他人の
求めに対して応じられないのならば、同じく何の義務もない
削除人があなたの求めに応じなくても何の問題も無いでしょう。
事実が無い、とは一体何を指してのお言葉なのか皆目見当もつきませんが、
それはさておき改めてあなたに求めさせていただきます。
荒らしが諦めるまで無視放置をお願いします。
813名無しの良心2009/11/30(月) 13:15:54HOST:p18236-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp
近々新でほしい人間を書き込むレスは、自分の名前を検索すると出てきて脅迫じみています。
このようなレスは削除すべきです。かなり迷惑です。
814名無しの妙心2009/11/30(月) 22:35:05HOST:dhcp181-68.tamatele.ne.jp
その名前が貴方であるとわかるような情報が併記されているのでしたら
ともかく、そうでないなら同姓同名なんて世の中に五万といますから・・・。
まさしく、呪いの科学的原理そのままの効果を、わざわざ自分で
喰らいに行ってるようなもんです。気にしないのが一番一番。
あるいはそういう情報が書き込まれているのだとしたら、
実際にそのように考えている人間が貴方の周囲にいる、という事です。
その事実はスレが消えた所で消えるわけではありませんから、
確実に自分の事だと思うのでしたら、書き込み者を特定し、
その人間を何とかする事を考えるのが一番でしょう。
詳しくは弁護士の先生に相談してください。
815スペラー2010/03/16(火) 13:21:11HOST:i58-93-36-250.s02.a013.ap.plala.or.jp
816２からの名無し2010/03/30(火) 21:02:44HOST:i114-186-130-251.s41.a002.ap.plala.or.jp
呪術、呪物について語るスレに荒し？が出て困っています。
前まではそこそこ人が来ていたのに荒しがきてから殆ど書きこまれなくなっていまいました。
817なんなん2010/07/31(土) 23:21:01HOST:softbank221016180001.bbtec.net
ジュセリーノスレ、乱立しすぎ
818デーザー銃2011/01/30(日) 20:05:29HOST:CMU1-219-107-86-199.aic.mesh.ad.jp
819本当にあった怖い名無し2011/03/19(土) 17:06:58.26HOST:d61-11-136-016.cna.ne.jp
悪魔について語るスレ削除してください。
820.2011/03/19(土) 20:23:35.29HOST:EM117-55-65-139.emobile.ad.jp
え
821裕香 ◆Tp4P4pmRdU 2011/04/03(日) 21:08:20.11HOST:sbm210-128-58-190.bmobile.ne.jp
822裕香 ◆Tp4P4pmRdU 2011/04/03(日) 21:16:26.19HOST:sbm210-128-58-190.bmobile.ne.jp
疑問点 詳細なものに準ずる程度の書き込みではなかったのではないか
ということです。
当該書き込みは当事者の氏名とともにある地域の地名が書かれていたわけですが、
市名の後に○○町とあるだけでそれ以上は特定されていませんでした。
書き込み後、その依頼が出される以前に当該レスを見て一応調べておいた案件ではありましたが
当該地域は都市部であり、○丁目以下の住居表示がある地域であり、
詳細なものに準ずるレベルのものとしてはいまひとつのものと判断し、様子見していたものです。
霧雨の削除屋 ★さまの判断ではアウトというレベルのもの
ということでよろしいのでしょうか?
であれば他にも山ほど・・・☆。
>>822
これはあくまで私の基準なのですが、当該のケースは
本人からの依頼と思われるものであったことと、書き込まれたスレ趣旨との
合わせ技で、甘めに削除と判断しました。
書き込みが他のスレや、他の方が依頼された場合は、
削除しなかったかもしれません。
他人からの依頼や、書き込まれたスレが違うスレであれば、
判断は変わっていた可能性がありますが、この辺りはケースバイケースです。 824名無しo2011/04/05(火) 13:56:54.65HOST:softbank126112019182.biz.bbtec.net
825●2011/04/07(木) 15:58:38.91HOST:230.62.1.110.ap.yournet.ne.jp
826おにぃたん ◆Okki..TVmE 2011/05/07(土) 23:45:08.57HOST:softbank221028137166.bbtec.net
827 ◆fycV/APV4o 2011/05/08(日) 00:29:20.40HOST:pdd0fe7.osakac00.ap.so-net.ne.jp
828おにぃたん ◆Okki..TVmE NGNG
>>827
削除人さんにお願いして来ました。
何回も削除人さんにお願いするのは気が引けるので
また、スレが立ったら
今度はユーザーによるスレストを試してみます。
相談ありがとうございました。 829あ2011/07/15(金) 22:19:22.61HOST:z238198.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
830散歩中2011/07/17(日) 10:45:15.98HOST:p3071-ipbf1108akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここは削除依頼する場所pじゃありません。
とりあえず整理板の質問スレなどを読んでみてください。
831困惑中2011/11/19(土) 00:33:31.17HOST:98.87.241.49.ap.yournet.ne.jp
832 ◆fycV/APV4o 2011/11/19(土) 00:56:03.45HOST:p29c60b.osakac00.ap.so-net.ne.jp
833堀江 一敬（DENEBU）2012/04/26(木) 17:20:21.11HOST:ntibrk007228.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
デネブのスレ１３
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1330208200/
ここの書き込みの情報全てが、私や私の個人ブログに対する、悪評などの嫌がらせに思えます。
この書き込みの内容から、「名誉棄損」や「侮辱」の罪にも該当するとも思えます。
私自身、本当に被害に苦しんでいる人間としましては、非常に不快感と憤りを感じております。
書き込み削除や内容が非常に悪質であり悪化して欲しくないので、至急、これらのスレッドの削除や
閲覧が出来ない様にして頂き、これから同様のスレッドが二度と作られない様にもして頂きたく、
２ちゃんねるの運営関係者様全員に強くお願い致します。
2012/04/26-17:15 834暇人2012/04/27(金) 01:39:21.03HOST:FL1-111-169-201-147.hyg.mesh.ad.jp
>>833
まず、板違いです。
そんで、被害って何ですか？
僕の目には、ブログやツイッターやyoutubeへの投稿の紹介に見える。
835名無しの良心2013/02/23(土) 07:44:35.13HOST:p2166-ipbf1011osakakita.osaka.ocn.ne.jp
全く意味不明なスレストが行われています。
荒らしがコピペを執拗に貼っていますがそれ以外の人は普通に対話しています。
仮にコピペ荒らしがスレストにつながるのでしたら
運用が嫌がらせの最終代行をしているようなものですね。
どういう理由でこのスレは止められたんでしょうか？
サイエンスエンターテイナー飛鳥昭雄β版ver30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1347102611/
482 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 837利用者名無しNGNG
この削除依頼は絶対に受け入れないで頂きたい。依頼人は都合の悪いカキコミや話題を恣意的に
超個人的な理由で封殺する意図によるものである
いわゆる削除荒らしである。
応じないで頂きたい。
↓↓↓↓↓↓
191 依頼 2013/02/24(日) 01:07:05.91 HOST:61.245.23.74.eo.eaccess.ne.jp
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1361591821/
削除理由・詳細・その他：
８． URL表記・リンク
宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク
>>182の再発 838名無しの良心NGNG
原則として、依頼者の人格や目的は削除判断の際に全く考慮されません。
依頼者が荒らしであろうが聖人君子であろうが、
件のスレが削除対象ではないなら消されない、と言うだけの話です。
ちなみに、191で宣伝として依頼に出されているスレは、私にはネットwatch向けの板違いに見えます。
依頼者が荒らしだから、と言うのであれば、私が191に重ねて依頼出せば満足しますか？
…いやまあ、やりませんけどね。
840名無しの良心NGNG
ああそうですか。
で、>>838の上半分は読みましたか？ 841名無しの良心NGNG
>>837
そいつ知ってる
「糞スレ立てんな死ね」って書いている荒しだよ 842名無しNGNG
オカルト板の個人名誹謗中傷は酷い
嘘ばかりで犯罪行為だ
弁護士に相談して、手続きした方がいい
843２ｃｈうまく作ればお願いだって聞いてもらえるんですぅ2013/04/05(金) 22:12:56.93HOST:i223-218-80-185.s41.a004.ap.plala.or.jp
たとえ アルトア地方に似た場所｛ﾏﾀﾊ､因業な高利貸し、ﾏﾀﾊ､衝撃を吸収する傾向｝ アングルのような町｛ﾏﾀﾊ､片揺れ随意｝の 人々 ブレスのようないなかに向かい
敵たちは 後で行き詰まる としても ドルの 山を 手に入れるだろう
随意の意味が判らない俺はパーですか？ ドルの山ってなんですか？
844名無しの良心NGNG
随意というのは、中国の随の国に住んでいた意と言う人が、
「もしも私が透明な人間なのであれば女児の肌着も見放題であるのに。(そうではない世の中のなんと無情であることよ)」
と呟いた故事に由来する故事成語です。
ドルと言う言葉には幾つかの意味が有りますが、「ドルの山」と表現されるからには、形のあるもの、
すなわち今回はアイドル(＝偶像≒人形)の略語であると予想されます。
すなわち、これはフィギュアの山の事ですね。
つまりこの詞は、
『あなたの敵は、厳しい現実に直面し、妄想に走り、世間に背を向けている。
しかし、いずれは人生に行き詰まるとしても、彼らには今、エロフィギュアの山と言う形ある財産がある。
(だから、けして見くびってはならない、侮ってはならない』
と言う啓蒙の詞であると思われます。
845名前2013/06/06(木) 10:25:37.53HOST:pdf840424.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp
重要削除の356が、誹謗中傷の個人特定をしてると思いますが、削除されませんでした。
削除されるには何が足りませんか？
846●2013/06/09(日) 08:12:01.77HOST:77.149.240.49.ap.yournet.ne.jp
8478452013/06/12(水) 01:29:52.13HOST:pdf840424.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp
>>846
初心者だから非自明に思えるのかもしれません。
たとえば、
・「キチガイ」は誹謗中傷には当たらないか？
・名前と住んでいる寮を書いても個人の特定が目的とされているとは言えないか？
という論題に関して意見の相違があるように思います。
その相違は解消される必要はありませんが、これらへの答えがyesであった場合に
・では、どんな発言が誹謗中傷にあたるか？
・さらにどんな情報が付加されれば個人特定と言えるか？
等が知りたい（厳密にはもう少し範囲が広いですが）というようなのが質問の趣旨です。 848●2013/06/12(水) 05:08:55.82HOST:77.149.240.49.ap.yournet.ne.jp
>>847
「予備知識のない第三者が、個人を特定できるかどうか」
というのが、削除判断でよく書かれている文章
「寮は～にある」とか、「この名前の人間は一人しか居ない」
といったことを知ってる人は「予備知識がある人」
そういうのを排除して
「まったく縁もゆかりもない通りすがりの他人が、
書き込まれている人間のところへ、書き込み内容だけでたどり着ける情報」
が、2chで消されてる個人特定レスのようです
例：「○県○市○町○丁目○-○ ○マンション○号室 の ○○」
誹謗中傷に関しては、削除要請板の、削除前の依頼をいくつか読んでみて
後日、どれが消されてるのか、を実際に見てもらったほうがいいかもね 8498452013/06/12(水) 10:34:30.16HOST:pdf840424.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp
>>848
分かりました。ありがとうございました。 850キチガイ スレ主2013/10/14(月) 02:34:15.82HOST:117.126.131.180.east.global.crust-r.net
851名無しの良心NGNG
ここは削除依頼を出す場所ではありません。
削除依頼の仕方を再度確認して下さい。
852キチガイ2013/10/14(月) 12:35:25.80HOST:117.126.131.180.east.global.crust-r.net
853名無しの良心2013/11/19(火) 20:41:59.20HOST:softbank221090220198.bbtec.net
今まで書き込んだこと全て取り消します。
申し訳ありませんでした。
854名無しの良心2013/11/20(水) 10:03:19.02HOST:softbank221090220198.bbtec.net
853は取り消し。
855名無しの良心2013/11/20(水) 11:10:30.96HOST:softbank221090220198.bbtec.net
今まで書き込んだこと一部取り消し。
856名無しの良心2013/11/29(金) 23:16:17.86HOST:softbank221090220198.bbtec.net
854、855は取り消し。
857あのね2014/03/02(日) 00:11:31.63HOST:z218.124-44-43.ppp.wakwak.ne.jp
858名無し2014/03/03(月) 17:08:07.77HOST:softbank221090220198.bbtec.net
申し訳ございませんでした。
859あのね2014/03/04(火) 21:00:51.72HOST:z218.124-44-43.ppp.wakwak.ne.jp
>>858
上記857について、追加質問ですが、今後も過去ログが見られるままなのですか？ 860丘ルター2014/03/05(水) 05:45:41.31HOST:e0109-114-22-87-212.uqwimax.jp
転載禁止反対
2ちゃんがタコツボになって利用者が減るだけで
既存メディアの情報独占体制を復活させるだけじゃないか
嫌儲のような２ちゃんを潰すために活動している工作員と
他人が利益を得ることを妬む連中の真似をする必要は無い！
861丘ルター2014/03/05(水) 05:50:13.64HOST:e0109-114-22-87-212.uqwimax.jp
すいません、書き込むスレ間違えました
862名無し2014/03/18(火) 15:58:15.64HOST:softbank221090220198.bbtec.net
僕が間違っていました。
863名無し2014/03/24(月) 21:33:40.62HOST:softbank221090220198.bbtec.net
いややっぱり間違っているのか、あまり間違っていないのかよく分かりません。
864名無し2014/03/26(水) 04:40:29.62HOST:softbank221090220198.bbtec.net
いややっぱり正しいことをしたという感じはしない。
865名無し2014/04/01(火) 10:49:47.97HOST:softbank221090220198.bbtec.net
頭がおかしくなってしまった。
866名無しの良心2014/04/07(月) 23:21:43.28HOST:dynamic-27-121-214-121.gol.ne.jp
867本当にあった怖い名無し2014/04/08(火) 04:14:32.49HOST:pw126162165212.62.tik.panda-world.ne.jp
随分前から2ちゃん全体で見られる荒らしの手口
http://dic.nicovideo.jp/a/ハラマセヨー
削除関連の質疑応答として、これは削除されますか？の回答は
削除ガイドラインにのっとって依頼や要請ができると思うならやってみてください
だけのようなので、見解を答えられる人はいないのではないかと…
案内人さんが気付けばそんな感じの正しいお答えが付くと思います
>>52が参考になるかも？
ちなみに今削除人さんすごく減ってるので
通る削除でもだいぶ先になる可能性は充分あるよ
ところでオカルト板にある方の自治スレで「書き込むと○○」なスレの乱立について話し合いが行われてます
お祈りスレも範疇に含まれるのか自分はよく理解してないのだけど
関連スレ住人の意見が全く無いという話になっています
関係ありそうでしたら議論内容を確認してみてください 868名無しの良心2014/04/09(水) 00:47:38.05HOST:dynamic-27-121-214-121.gol.ne.jp
>>867
誘導して下さったスレを見て来ました
色々と難しい問題が絡んでいるのですね…知らずにすみません
前スレが終了しましたので、一旦上記のスレにて他住人様に
・削除依頼を出して正しいスレを立てるか、現行だけこのまま使うか
を聞いてみます
丁寧なお返事、どうも有難うございました 869ｈ2014/04/10(木) 00:14:30.47HOST:p2107-ipngn804hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
て
870Ａ2014/05/23(金) 19:29:17.74HOST:s643139.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
871あ2014/08/07(木) 14:07:01.35HOST:opt-183-176-58-140.client.pikara.ne.jp
872本当にあった怖い名無し2014/08/31(日) 16:09:48.09HOST:KD121108116107.ppp-bb.dion.ne.jp
案内人さんまとめ人さんいつもありがとうございます
削除スレに書くのもなんなのでこちらで
873名無し2014/10/30(木) 21:38:56.89HOST:pw126210210011.5.kyb.panda-world.ne.jp
874アホ2014/11/18(火) 05:39:29.10HOST:129.EC0304b.cyberhome.ne.jp
875名無し2015/01/21(水) 16:21:46.78HOST:softbank126118175249.bbtec.net
876名無し2015/01/27(火) 05:08:02.23HOST:dc34.etius.jp
877名無し2015/01/31(土) 00:47:10.72HOST:ntmygi111147.mygi.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
878名無し2015/01/31(土) 01:58:40.47HOST:dc34.etius.jp
879名無しの良心2015/04/13(月) 17:54:45.99HOST:ubr02-c30-148.spacelan.ne.jp
880名無しの良心2015/04/14(火) 23:09:09.77HOST:ubr02-c30-148.spacelan.ne.jp
881名無し2015/08/17(月) 18:48:32.61HOST:180-146-156-54f1.wky1.eonet.ne.jp
882名無し2015/08/20(木) 09:10:38.41HOST:sp49-98-48-198.mse.spmode.ne.jp
883名無しの良心2015/08/20(木) 20:57:24.65HOST:s637146.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
ここは削除依頼を行うスレッドではありませんよ
884あさやん2015/09/04(金) 23:06:03.98HOST:i121-112-15-201.s41.a014.ap.plala.or.jp
未来人いらっしゃっい52人目消してお願いします
885あさやん2015/09/04(金) 23:06:38.75HOST:i121-112-15-201.s41.a014.ap.plala.or.jp
あっそうなの
886名無しの良心2015/09/26(土) 11:08:42.19HOST:115-39-242-92.aichieast1.commufa.jp
887leap2015/11/13(金) 11:32:24.87HOST:34.95.142.210.ap.dream.jp
888leap2015/11/13(金) 11:36:14.92HOST:34.95.142.210.ap.dream.jp
889名無しの良心2015/11/13(金) 12:24:39.15HOST:s955054.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp
>>887-888
ここは削除依頼をするスレッドでありませんし、そのURLは2chではありません 890東風吹かば名無し2018/06/15(金) 20:42:59.40HOST:125-15-57-87.rev.home.ne.jp
本当に怖いのは人間だったってオチか
