■削除議論板の自治スレ１

1 ：名無しのスレッド：2007/08/15(水) 19:30:18 HOST:219416 p2.2ch.net (220.9.92.13)

削除人の心得を軽視した、削除人に都合のいい現行のローカルルールを
見直すための議論、変更申請を行います。

削除する人の心得△▽
http://www2.2ch.net/2ch.html

関連スレ
規制議論板　■【板名LR変更】自治スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1183186957/

■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/

2 ：名無しのスレッド：2007/08/15(水) 19:32:30 HOST:219416 p2.2ch.net (220.9.92.13)

▼削除人に都合のいい現行のローカルルール

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします
。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を
出し
てから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

3 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/15(水) 19:32:49 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>1
乙

4 ：名無しのスレッド：2007/08/15(水) 19:33:00 HOST:219416 p2.2ch.net (220.9.92.13)

■削除ガイドライン６．重複スレッドについて

削除ガイドライン６．重複スレッド
の【優先順位】で総合的に判断します。
の【優先順位】とは、おそらく純粋な重複スレを想定して削除ガイドラインが
作成されていると思われます。

純粋な重複スレ、とは、もう既に同様なスレが立っているとか、
複数の方が、打ち合わせなく、同時期に重複を立ててしまったとか、
悪意のないケースだと思います。

時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件は、スレタイとテンプレ１が全く
関連性のない、コテハン叩き目的で立てられるといった悪意ある重複スレを
想定されていなかったので、【優先順位】というのが付いているのだと思います
し、
この盲点を、時計坂の削除屋 ★は悪用したのだと思います。

時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件を機に、削除ガイドラインを
全面的に見直すべきだと思います。

時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/

5 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/15(水) 21:24:02 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

■運営系の板で、自治スレを立てて変更議論、申請をすることは可能

> 運営カテゴリの板の自治＆削除議論スレ
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1182865790/8
> 8 名前： ◆IZUMIXFK1. [sage] 投稿日：2007/08/14(火) 00:27:18 HOST:357564000121339 proxy180.docomo.ne.jp
> 運営カテの板って直轄地で「利用者による自治」は存在しないような・・。
> いや、厳密に言うとないわけじゃないが、運鯔による利用者にとっては他治が
> 強い状況なのが前提な希ガス。

下記の通り、運営系の板で、自治スレを立てて変更議論、申請をすることは可能です。

> 看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/396,408
>
> 396 名前：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/06/29(金) 20:12:25 ID:CNP15fXe0
> 現在、あらし報告・規制議論板自治スレ(仮)にて、
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1182861495/
> ■板名変更■名無し変更■ローカルルール変更について議論しておりますが、
> 一部、運営系の板は、議論しても変えられないというソース無き憶測が
> 出回っておりますが、本当なのでしょうか？
>
> 408 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 18:35:51 ID:???0 ?DIA(100700)
> 客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更されることはあるでしょう。
> ただ、当該板でなさっているようなお話、特に板名に関しましては論外でございますので、
> 仮に当該板にて全会一致でそれが承認され、然るべきスレにおいて書式通り正しく申請されても、
> その通りに対応されることはあり得ないと思います。

6 ：名無しの浪心：2007/08/15(水) 22:28:34 HOST:352891014603944 proxy1103.docomo.ne.jp

削除ガイドライン自体についてこのスレで意見？

半年と言わず三年でもROMってなさい。

7 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/15(水) 22:32:50 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

■時計坂の削除屋 ★と他板業界板の住人ひよこ組 ◆HIyoKoj7e2が土建板に自治介入した事件。

(１)
他板業界板の住人が土建板の自治スレを占拠し、恣意的にローカルルールを改
悪してしまったため、ローカルルールを改正するため、ローカルルール改正議
論スレッドを立てるが、時計坂の削除屋 ★にスレストされる。
【自治】ローカルルール改正議論スレッド
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1097938746/110
> 110 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

(２)
ローカルルール改正議論スレッド　３
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/
が、荒らしの悪質な削除依頼により、萬削候 ★が誤認し、
ローカルルール改正議論を行っているスレッドを落としてしまう。

▼萬削候 ★の誤認箇所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/750
> 750 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：04/12/10 21:39:19 ID:???
> >>749
> ご苦労さまです。理由は把握いたしました。
> 削除依頼された時にリンクして頂いていたら判断も早かったかと思います。

(３)
土建板住人と変更人から異議が出る。
▼土建板住人の異議
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/753
▼変更人の異議
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/755,758,759
755 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/12/11(土) 08:13:07 ID:???
758 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/12/12(日) 06:52:35 ID:???
759 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/12/12(日) 07:13:27 ID:???

8 ：名無しの浪心：2007/08/15(水) 22:39:54 HOST:352891014603944 proxy1117.docomo.ne.jp

＞削除議論板に関する雑談
ワロタ

9 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/15(水) 22:44:36 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

■時計坂の削除屋 ★と他板業界板の住人ひよこ組 ◆HIyoKoj7e2が土建板に自治介入した事件。

(４)
▼萬削候 ★が誤認に気付く
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/757
> 757 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：04/12/11(土) 10:48:27 ID:???
> >>755
> すいません。ひょっとしちゃったようです。('A`)ﾏｽﾞｰ

(５)
▼管理人が復帰させた箇所→下記769
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/769-772
> 769 名前：名無し組[] 投稿日：05/01/03(月) 14:54:49 ?## ID:FWSMGyjr
> ？
> 770 名前：名無し組[] 投稿日：05/01/03(月) 22:28:49 ID:DnBGrTy8
> >>769?
> 名前:ひろゆき
> 紹介文:ちわちわ。最近、忙しいフリもなかなか難しいことが分かってきました。
> http://be.2ch.net/のテスト中ですので、興味がある人はどうぞー。
> 771 名前：名無し組[sage] 投稿日：05/01/04(火) 00:46:12 ID:???
> 　そうか、スレ復帰したのはひ（ｒｙだったということ。
> 772 名前：名無し組[sage] 投稿日：05/01/05(水) 23:58:09 ID:???
> >>769
> 管理人だｗ
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104912480/855

10 ：無外流削除宿酔 ★：2007/08/15(水) 23:36:17 ID:???0

どうでもいいけど、連絡スレには出てくるな。

11 ： ◆IZUMIXFK1. ：2007/08/16(木) 00:20:54 HOST:357564000121339 proxy185.docomo.ne.jp

議論するだけなら可能だが・・。

自治ってのは自分らがこうやって板を使っていこうぜとか話すことなんだよね。
各種申請は俺らはこうやって使ってくから手伝ってくれって要望なわけさ。
でも、運営系の板ってこう使えってのが結構決まってて、利用者が議論とかで
決めて良いよって範囲が殆どないと思うんだが。

要望板は雑談板だから大丈夫だろうが。

アホなマルチをやめさせるとかリテラシーを上げる方向での話を利用者間ですることは
出来るだろうが、馬鹿な要望でも通るようにしろとかそういうのは難しいと思うな。

12 ： ◆IZUMIXFK1. ：2007/08/16(木) 00:42:30 HOST:357564000121339 proxy182.docomo.ne.jp

プレゼンは勿論可能だよ。
これこれこういう改善案があって、ひろゆきがその意見について、なるほど、
もっともだと思え、且つ、面白いとかメリットがあるような意見であれば
反映されることはあり得る。

ただ、しょぼい反対意見にすら対応できてないようなしょぼい意見が、クソッタレな
要望を何年も見てきたひろゆきに魅力的なわけもなく。

また、ひろゆきや運鯔がなんかやってくれて当然と考えてるなら認識を改めた方がいい。
彼らが誰かのために手を動かしたとしても、それは偶然や気まぐれの産物であって
保証された対応なぞ存在しない。

13 ：名無しの浪心：2007/08/16(木) 02:03:48 HOST:352891014603944 proxy1118.docomo.ne.jp

まぁ現状でプレゼンはヘタクソだしなぁ。喚けば叶うと思ってるようにしか見えぬ。

14 ：名無しの良心：2007/08/16(木) 02:27:13 HOST:softbank220009092013.bbtec.net

■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/64

64 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:50:56 ID:???0
1.削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、
縁の下の力持ちでいて下さい。

■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/65

65 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 22:53:14 ID:???0
>>63
関わるとずっと付きまとわれたりするので、
削除したがらない削除人も多いと思います。

週末になっても誰も嫌がって削除してないようなら、
関連スレごと全部消しておこうと思います。

■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/71

71 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 23:06:58 ID:???0
既に削除依頼出てました。
異議というか削除妨害も既に…。

operate：運用情報［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112260088/l50

■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/78

78 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 23:13:29 ID:???0
荒らしが質問強要してきてずっとコピペして邪魔だから別の話題で
雑談してるだけのことでしょう。

食べ物ネタ禁止しても、ゲームネタとかマンガネタとかでスルーして、
無視されるだけのことなのに。

15 ：名無しの良心：2007/08/16(木) 02:28:56 HOST:softbank220009092013.bbtec.net

■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/83

83 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 23:40:19 ID:???0
ノーチャンスじゃないの？
これからどれだけ自治とか議論するか知らないけど。
まほらさんにここまで言わせるなんてある意味すごい…。

134 ：まほら ★ ：2007/08/15(水) 23:11:04 ID:???0 ?
>>128さん
> はしなくも運営ボラの変更人を長年つとめた方が
> 利用者のハンドルで差別化をはかるのはいかがなものかと。
如何なものとも思いません。
各種申請スレ等において、
この方の申請だから内容如何に関わらず対応しないというのであればいざ知らず、
このようなスレにおいて、論外なお話をされる方に対して、
論外でなくなるまでお話しませんよということは、
差別と称されるようなものではないと思いますし、問題があるとも思いません。

16 ：名無しの良心：2007/08/16(木) 02:29:01 HOST:softbank220009092013.bbtec.net

> 特定個人との対話条件を提示するなど
> 公のキャップでするべき事ではありません。
全くそうは思いません。
特定個人の横着かつ手前勝手な要求に無条件に応え、
その方に納得して頂くまで付き合う義務など課せられた覚えは、私にはございません。
またそういった方に対し、私が条件を提示することに問題があるとも思いません。

> どうしてもやりたいのなら、不特定多数の方達との対話条件を示すべきです。
これもそうするべきだとは全く思いません。
こういったスレにて、客観的に見て私がお答えすべきであろうと判断できるご質問等に対しては、
私は私なりにきちんとお答えさせて頂いておりますし、今後もそうさせて頂くことでしょう。
そもそも対話というものを他人に要求するのであれば、
その議題に客観性があり、かつ真っ当なものであるかどうかくらいのことは、
その対話を求める側の方が十分に考慮すべきことであり、
一々私の方から示すようなものではないと思います。

以上、>>128さんの仰ることには私は全く同意できませんし、
仰る通りにするつもりも全くございません。
もし仮に仰る通りにさせたいのであれば、管理人さんにでもお話をして頂き、
「運営ボランティアは、いつ如何なる場合、そしてどんなに論外なことを仰る方に対しても、
客観的に見て真っ当なことを仰る方と同条件にて接しなければならない」
というような規則でも作って頂くとよろしいでしょう。
そうなれば、それ以降運営ボランティアの方々はそうされることでしょうし、
そんな馬鹿馬鹿しいことに付き合っていられない私のような者は、お役目から離れることでしょう。

17 ：名無しの良心：2007/08/16(木) 02:31:09 HOST:softbank220009092013.bbtec.net

■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/85

85 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 23:47:09 ID:???0
>>84
本人の質問に対して最優先で答えないとだめみたいです。
その回答が自分の望む言質に使える物でないとだめです。
たとえ回答したとしても。

自分の望む答えが出るまで書き込みを続けますので…。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これは酷い

キャップ装着していい話題だったのか？？そのスレッドで（笑）

18 ：ただの感想：2007/08/16(木) 06:58:00 HOST:p1250-ipbf1607marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

この板にもし自治ｽﾚ必要だったら色んな意味でおわってる

19 ：anonymous：2007/08/16(木) 09:01:23 HOST:s5.GmiyagiFL1.vectant.ne.jp

糞丸ノ内らしい嫌がらせ罵倒ぶりだな

20 ：名無しの浪心：2007/08/16(木) 09:01:50 HOST:352891014603944 proxy179.docomo.ne.jp

誰のための「自治」なんだろうな。そしてそれは「自治」なのだろうかな。
まぁ、そういうことだな。

21 ：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ：2007/08/16(木) 10:31:43 HOST:softbank218125114029.bbtec.net

>>18
> この板にもし自治ｽﾚ必要だったら色んな意味でおわってる

何で？
運営系の板で、自治スレを立てて変更議論、申請をすることは可能です。>>5
じゃあ、どのスレでローカルルールの変更議論が出来るの？>>2

>>19
> 糞丸ノ内らしい嫌がらせ罵倒ぶりだな

丸ノ内サーバーは荒らしで使われることが多いですね。

>>20
> 誰のための「自治」なんだろうな。そしてそれは「自治」なのだろうかな。

掲示板利用者です。
削除人のためだけの板ではないはず。
削除人に都合のいいローカルルールは全面的に見直すべき。

22 ：名無しの浪心：2007/08/16(木) 10:58:50 HOST:352891014603944 proxy1104.docomo.ne.jp

掲示板利用者に都合がよいだけの板でもないんだがな

23 ：停止しました。。。：停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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