最近、削除判断のことを話し合うことが減ったようで、
削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
ある似たような判断についての話題は誰でも見ることができるような
場所に集まっていたほうがいいんじゃないかと。
というわけでこのスレを立てました。
みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。
ただし、必要以上に自説を主張しまくることはご遠慮くださいね。
最初の話題は重複スレの扱いについて、です。
↓では、はりきってどうぞー
立てた時間は確かに重要なんだけども、1の内容も判断要素で
ある事を忘れないで欲しい。＞先発絶対主義の人
ただ気に入らないとかじゃなくて、スレの説明が無いとか、
話題の一方を煽ってたりとかな。
>>2
つまり、その各ケースを見て、実際のところ
ケースバイケースなら、どうしてケースバイケースになるのか、
ということを確認できればいいんじゃないかと思うのですね。
で、例がどこにあるかわからなかったのでその例題もほしいな、と思っていたり。 >>4
同意
荒らしが住民を無視して、次スレがそろそろという時に、
重複スレ立てる場合とかもあるしね ●フライング
●テンプレートの機能
├スレッドのルール
├テンプレートの改ざん
└テンプレートの決定権
立て直しみたいなのは、必ずどっちかを削除するんでなくて、
利用者で使う方を「自然に」決めてもらうのも良いのではないかと。
良いと思う方のスレに人は自然に集まるべ。
特に、後発が良さそうな場合はさ。
立て直したから先発を消して、ってのは安易な削除を広め
かねないからね。
>>9
＞荒らしが住民を無視して
1の内容についても考慮するのは然りとして、
誰が立てたかなんてのは瑣末な問題じゃないか？
個人的には「立て直しは荒らし」だと思ってますが。
先に立ったスレが気に入らないという理由で故意に重複スレを立てる行為なわけで、、
１．コテハンが
２．ちょっとスレタイ変える
これだけで削除依頼だと騒ぐのはやめて欲しい
＞13
荒らしってのは荒らし行為を行なうから荒らしなのだな。
荒らしが立てた、っていうのは、スレ立ての内容に
何らかの迷惑行為が含んでいる、という事かと。
>>17
それは結局「スレ立ての内容に問題がある」ということに収束します >>13
ブラウザーの導入率の低い板だとIEで見ると1が必ず残るから
そういうところも考慮した迷惑行為ってのはありますね。
誰が見ても不快な文字列の羅列を繰り返すとかね >>12
＞良いと思う方のスレに人は自然に集まるべ。
本当に放置が出来ていれば削除人も時間ではなく判断できるでしょうが
放置が出来ている場合というのがまぁ、まず無いですよね。
「>>1荒らしウザい」とか1を煽るレスだったりスレ自体の意義について
がなるスレと化していたりしたとしても、自分としては
それは利用者がそういう話題を選択をしたと判断するわけですよ。
>>10
それが本当に必要か？ってのもね。アレです。
実際にスレで話をする上で1の内容がどれだけ必要なのかっていう・・。
1は確かにスレの中の１カキコではあるけれども、それが無ければ
スレが成り立たないという１はマズ無いと思うんですよね。
>>16
らじゃらじゃ。 他の人はどんな感じなんだろう。
他の削除人も意見を是非是非。
馴れ合い系とか、一時期俺も住み着いてた某ROスレなんかもそうです
が、スレ住人の気に食わないスレ立てがあると、一瞬で別スレ立てて
そっちへ乗り込み、元スレを荒らしまくるというようなこともあると思います。
つうかROスレなんか荒らしと住人の区別なかったし。
あのときは (他の理由もあるでしょうが) 削除人は完全に放置でしたね。
そのうち住人の自治意識で収まっていきましたけど。
(逆に自然に重複したスレなんかもうまく再利用するようになったし)
>>20
スレタイや1には趣旨やその説明が成されていれば問題ない気がー
前スレやそれ以前へのリンクがあるとより親切です
あんまりネタに走りすぎるとわかりづらいことはあります 見たときには両方伸びてる場合も多いので、
終わりが近ければ次スレで統合するように薦めて
まだ先が長そうならマジレスの比率でどちらを残すか決めます。
トイトイなら次スレ統合を薦めて差があれば少ない方を停止。
お互いが本スレ争いをして相手を荒らしているときは自治に持ち込むように薦めます。
伸びている場合、何も処置しないのが１～２割。
あとはどちらかを停止。
明らかに勝負がついていたら、順調に運営されている方を残して、
もう片方を停止か削除。
この時には立った時刻などは考慮してません。
【つまらない】○○総合スレッド第20章【糞ゲー】
1:名無しさん 04/11/01/10:00:00
語れ
【ついに】○○総合スレッド第20章【発売】
1:名無しさん 04/11/01/14:05:15
・○○について語り合うスレです 荒らし煽りは無視で
前スレhttp//*******
こういうのよくありますよね。。【】の中の文でいがみ合いとか、、
「相談してどっちを使うか決めてください」である程度伸びるのを待った後
使われなかったほうを停止 (あるいはずっと放置) っていうのも昔はよく
あったような希ガス
時間が経って自演や連投以外でレスもそこそこついてたら
>>26氏や>>28氏他、アドバイス後の後日処理は最高だね。
ただレス数が少なくこれからって場合、
両スレのまともさに明白な差異があった場合、まともなスレを残して欲しいなぁ。。 >>28
自分は路車板の某スレ常駐ですが、互いに重複スレとして削除依頼が出されたときに、様子見判断が出た後、
住民が重複と見なしたスレがスレストされないうちに本スレ相等が終了
本スレ相当の新スレを立てたところ、重複スレの重複スレとして削除依頼を出された経験がありますね
結局、最初の依頼で重複扱いされたスレがスレストされたのですが 私も重複に関してはガイドラインを基準に、スレが立った時間、
1の内容、有用なレスの量と流れなどを見て判断しますね。
どちらも伸びていて、お互い誘導かかっている場合は
>>28さんの言うような処理を行うことが多いです。
あからさまに荒らしが立てたスレは、レス数が伸びていても
レスの内容がコピペばかりってケースもおおいですよね＾＾ 1に問題ってのは程度問題だから、一律でどうとも言えないんだけども、
煽り・暴言・下品・コテ叩き、みたいなレス単体でも削除対象に
なりうるものまで、先発優先なのは如何かと思うわけだ。
数日で使い切るような流れの速いスレと、数ヵ月～数年使うような
流れの遅いスレとでも事情は異なってくね。
スレッドを立てる側から見た場合の想定。
自分が重複スレを立ててしまった場合
①検索が甘かった。
②検索に引っ掛からないようなタイトルだった。
③故意に立てた。
④スレ立て宣言がうまくいかず、他の人と同時に立てた。
★
①タイトルに検索しやすいキーワードがあったにも関わらず、検索する文字を省略した、または
面倒だった。
②タイトルの文字の間にス ペ ー ス等があった。幹事（漢字）変換が変。スレ趣旨に伴うキーワード
が含まれていなかった。
③次スレ等で、スレ趣旨が微妙に異なるようなスレッドが立っていた場合など、強制的に重複スレを
立て削除依頼をし、削除人さんに判断を委ねるなど。むしゃくしゃしてたので、わざと（嫌がらせ）立てた。
★★
①④に付いては、立った時間、よりわかりやすそうな趣旨、スレの進行具合により判断。
②に付いては、スレの進行具合により判断。
③に付いては、立った時間、よりわかりやすそうな趣旨、スレの進行具合により判断。悪質ないたずら
または、スレの流れによっては両方削除。
スレッドにより無理に削除せず次スレとして利用するよう薦めることも・・・
★これ重要、、、なんつたって、おいら削除人じゃないのよ～～～～！！うひょ～～！
>32さん
1に問題があるスレって、意外荒らしが立てたスレに多かったりですね。
本スレのほうの１を改変して、ﾋﾞﾐｮｰな感じの雰囲気が漂って居たりします＾＾
先発スレ優先の件ですけど、恐らく、殆どの削除人さんが
そこだけではなく、他の事も含めて総合的に判断していると思いますよー。
スレタイや>>1に個人情報や固定ハンドルやエロ・下品ネタが含まれている場合は重複云々以前に削除大将。
よく問題になるのはGL4の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」だと思います。
これって結局見た人が不快だと言えば成立してしまうんですよね、
で、次スレがGL4に抵触してると言って「正当な」スレを立てる事例が多いと。 削除人じゃない者からの意見としては、
重複スレなんて、住人がどっちを使うか決めて、
片方はdat落ちを待つものだと思ってたり。
>35
削除人さんがGL4に抵触しない、削除するまでも無いと判断したら
後発スレは立てた理由が無くなってアウトですね。
そんなことで重複立てるな、とか言う人もいるから
なかなか大変です。
なんでTClockスレってずっと荒れてんだろうねｗ
1のAAもそうだけど道中はずっとちんぽAAの削除合戦になってるし…
>>36
それぞれに使いたい人が付いてdat落ちしないケースも結構あるからねぇ。 >>39
結構そういうのって各板であったりするよね。。無理に重複スレ立てるやり方だと更に巧妙な
手を打ってくるかも知れませんね。放置が一番だと思いますがね。むしろスレ立てありがとう
とか・・・ >>38
スレ住人でなくて板住人としての感覚としては
そういうのもあるのかも知らんね。圧縮も関わるし。 >>41
意見の違いで分かれたのなら、そのまま分かれたらいいんじゃないかと思うんですが・・・
参考にならない意見ですみません。
しかし、重複だから削除依頼って、
01年以前からいる者としてはいまだに違和感があります。
>>45
それを許さない(ローカルルールで近い趣旨のスレッド数を制限している)板も
結構あるからね。
例：国内サッカー
＞クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです
漫画
＞原則として一作家につき一スレッドですが、現在連載中の作品に限り作品単体スレを認めます。 スレッド保持数に対する活用の度合いでも意識が違うかも
>>25
板に住み着いてる荒らしが全く関係ないスレの1でおいたした事例ですね。
違う側面から見るとそこで消さないと、荒らしが一つ学習して同じことを
繰り返したり､それを真似する連中が出てくるという可能性も懸念されますね >>45
同感です。
意見が違って本スレ争いするような２スレを統合などしたら
騒ぎになるだけだかと。
重複とは既に認知されたスレがあって
例えば初心者が知らずに同趣旨のスレを立てたときに重複ですよ。
ということだと思ってました。 んなこと言ってたら、
仲違いするたびにスレッド立つことになっちゃうけど。。。いいのか？それで。
某エロゲ板みたいに余裕があるところならいいだろうけど
>>53
それで板を圧迫するようだったら自業自得ということで放置。
もしくは次には統一させるように忠告した上でそれでも守らないようならその時は停止なり削除なりという措置を取ればいいのではないかと。 いくらガイドラインに優先順位が書いてあっても、スレタイやテンプレ、レスの内容等を軽視しては、
住人さんが快適に利用できる削除になるとは思えません。
使いにくいスレを先に立てられた場合は、「立て直し＝荒らし」ではなく「立て直し＝使いやすくする」
という考え方もあると思います。
>>53
仲違いするケースはだいたい「ファンとアンチ」の２種類で、
それは昔から柔軟に処理されていた所だと思います。
尚且つローカルルールではっきりこの２つを認めてる板もありますね。
（「ネタ」も含めて３スレまでの所もあります） >>55
ばかばかしい事にスレタイで揉めて重複する時もありましたけどね。
ただ経験上そういうのはほっとけばそのうち統合されるので慌てて削除とかそういう手段に走らなくてもいい気がします。
もっとも２ちゃん全体でもそうだとまでは言えないのであまり説得力ないですが。 参加人数が多すぎるスレは揉めやすいし
よくファンスレとアンチスレに分かれたりするね
確かに安易に統合を図ると大変なことになる
>>55
よかったらどの板か教えてもらえませんか。
実はLRの改変を話し合い始めたので
参考にしたいのです。
２つないしは３つ認めるというLRの板は多いものでしょうか。 >>58
全板調べたわけではありませんが、ざっと、
議員・選挙板、テレビ番組板、芸能板、お笑い芸人板、アニメ板、声優板、週刊少年漫画板など。 >>59
おー沢山。
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。 TMN:
．重複とかちょっとだけ内容みてみる。
・自分の事のようによーこんだけ騒げるわ→知らん顔
・いつも通りなのでめでたくはよ寝る。
住民一同御の字御の字。どうせまた文句でるんでjnz TMN
はよねーよー
全然関係ないんですが所謂「スレルール」の扱いって言うのはどう考えればよいんですかね？
基本的には考慮の余地なしであるというのはわかっていますが、たとえば
>>55
＞いくらガイドラインに優先順位が書いてあっても、スレタイやテンプレ、レスの内容等を軽視しては、
＞住人さんが快適に利用できる削除になるとは思えません。
＞使いにくいスレを先に立てられた場合は、「立て直し＝荒らし」ではなく「立て直し＝使いやすくする」
＞という考え方もあると思います。
と言う意見を見ると「住人が使いやすいスレ」＝「スレルールに沿ったスレ」とも言えるのかすら？と。
今までの私の基本的考え方は削除明王氏とまったく同じで
「スレタイや1、立てた人が気に入らないからと言ってあえて重複して立て直すのは悪質な荒らし」
なのですが、こういうスレが立って話し合いをする機会があるということはこの考えはもはや古いのかしらとか思った。
「使いにくいスレ」と言ってもスレタイがわずかに改変されているだけなのに立て直される場合も多々ありますし
スレタイや1の文面、テンプレまでもがまったく同一でありながら「立てた人が荒らしだから気に入らない」
と言うことで立て直しをされたり。
こう言うのも「住人の使いやすさを考えれば後発スレを残すべき」となってしまうんでしょうか？
「ほぼ全ての住人が後発スレを本スレとみなしている」と言う前提条件の場合は「住人本位」で行くと
そうなってしまうと思うんですが、それで良いんでしょうかね。
>>63
よくある例で言うと
「スレルールで次スレは950を踏んだ人が立てることになっているからそれ以外が立てたスレは無効」
というような主張と、それによる重複が多いですね。 >>64
ありますね。でも、その程度の「スレルール」ならまだよいのですが、
以前懐かしアニメ板にあった（今でもあるのかしら？）宇宙戦艦ヤマトスレの
スレルールの無茶苦茶さといったら。。。なんかね。執行委員が何ちゃらとか。もうね。
スレルールを削除判断の際に考慮の余地ありとするならばその手のアレなスレルールと
所謂普通の誰しもが納得するであろうわかりやすいスレルール。
線引きは誰がどう判断するのかなぁとか。
削除人が判断するならスレルールの可否は削除人の判断にあるんだとか言って
「削除人様」の判断を仰いでくる住人がいるんじゃないかとか。
そういうどうでもよい考えが次から次へと。何だろ。
要は俺様は「スレルールは今までどおり削除判断の埒外でよい」と思っているのかしら。
映画板住人です
ここはLRが明確なので重複は削除依頼を出せばほぼ処理されると思います
たまに継続スレが同時期に立って、どちらを本スレにするかでもめている時は無視します
ネタバレやアンチスレは需要があれば（100レス）あってもいいと思っています
ただそれをLRで明文化するとかえってスレが乱立する恐れがあると思います。
ネタバレスレは合流時期を逃すと残ってしまう点がやや問題か
>>63
先優先は先優先で機能している。
それを知る人は無駄な重複乱立を自重するし、原則として正しい。
で、それによって泣き寝入りしていた事案が語られるのは自然な流れで、
だからといってその流れが主流と誤解されても困る。 >>64-65氏例はマニュアル至上主義＠脳内のスレ立て版やね。
すでにある物（実情）を配慮して、それが使用上問題なければ先優先でしょ。
で、早立て合戦になって重複したら、「住人さんで話し合って」と逃げつつ、
争う愚かさを学べ、共倒れしてしまえ(￣ー￣)ﾆﾔﾘと心に描く。 >>13-14
激しく同意。
>>15
全くです。
>>37
そういうことになりますね。
>>63
「一部住人のわがままを通すこと」が「住人のため」になるとは思っちゃいないおいらは、
冗談じゃないぞと言いたい今日この頃です。 スレタイが気に入らない、荒らしが立てたスレ、などの理由でわざと重複スレを立てた場合。
一度目は荒らし行為ですよと警告しつつも実際に使われている方を残します。
二度目は・・・どうしようか？まだ出会ったこと無い気がします。
一度警告すると、その後そのスレの様子をしばらく見ています。
大抵の住人さんは、故意の重複は駄目なんだ、と認識されるようですし、
スレ立て合戦になるような流れなら、落ち着くまで本スレは削除人では決めないで、
住人さんで話し合ってくださいー、で流します。
余計に故意の重複スレを増やす一端を担っている気がしないでもないです。
でも故意の後発スレだから、停止して使われていないスレを使えと言うのも
なんか変だなと思わないでもないです。
>>73の明王さんの意見も確かにそうだなと思いもしています。 >>74
処理したことはないが夢独り言・自己紹介系の個人スレは、
本人もしくは本人の依頼で立てるもんだと思ってる。
あくまで俺個人の主観でね。 ケースバイケースですけどねえ。。
スレの内容というか、利用の仕方が最終的な判断の拠り所かな、、
有用なレスがあるかといえば、両方にあったりするんですけど、
よく見ると片方のコピペであったり、なんかわざとらしい質問と
回答の応酬であったり、不自然なところが、どちらかにある場合が
結構あるんですよね。。
細かく全部は確認しませんけど、ざっと流し読みしただけでも、
そういうのは判ることがあるんで、そう迷わなかったり。。
ただ、完全に利用者が分離してる場合には、厄介ですけど。。
その場合には、もう話し合って貰うか、お互いの趣旨の違いを明確に
してもらて、「重複ではなくしてしまう」というようにするしかないかな。。
ケースバイケースな事柄についてみんなでわいわいがやがややって
ケースバイケースなパターンでのみなの判断のブレを少なくして行きましょう、
っていうのがこの板で扱われる問題の一つ、だと思ってるんだけど違うのかな
みんな自分のぶちあたったことのある経験を持ち寄って
こうやったらうまくいった、こうやったら荒れた、ほんとはこうしてほしかっ
た、このほうがよかったと思う
とかいろいろ出てくればいいんじゃない
一番多い、もしくは厄介な事例はなんでしょうか。
・スレ内ルール無視のフライング先発スレ vs スレ内ルールに乗っ取った後発スレ
・従来の流れに反して立てられたアンチ先発スレ vs 従来の流れの後発スレ
(特にローカルルールでスレッド数が制限されている場合)
他には…
重複したｽﾚの１同士が本ｽﾚ争いで相手ｽﾚを荒らしだしたとき…。
こうなるとどっちを削除しても遺恨が残るので相談を薦めますけど、
まずまとまらないですね。
で、次ｽﾚを早めに立てて両方を過去ｽﾚにして収容してしまった方がいいですよ
と依頼する人に薦めることがあります。
スレタイや１の内容、立てた人が嫌などの理由で、
既に重複している場合は、内容を見て育っている方を残しますが、
必ず「そういう理由で重複スレを立てないで下さい」と注意します。
なんか継続ｽﾚの重複ばっかりって感じですが、
同じような話題を取り扱ってるｽﾚが3～4ｽﾚくらいあって
それを統合しようかと思うときはどうすればいいですか？
ｽﾚ立ての時間が最も古い物を本ｽﾚと定るべきかとも思いますが
後から立ってる3ｽﾚの中の1ｽﾚは比較的新しいのにめっさ伸びてたりしちゃったり
こういうのはとっても迷います。んでめんどくさくなって依頼をするのをやめちゃったりします。
＞83
それは、
自治でどうにかしてください、以上。
ですかね。
特に、出来たばかりの板だと寄せ集めたスレが
結果として重複になることも多いけど、
これを処理してしまうのはさすがにまずい。
ケースバイケースにしておかないと、
荒らしが「ルールにのっとった」嫌がらせのスレを
フライングや重複で立てると思ふ。
>>85
住人と荒らしが対立しているスレなんかでは、割と見る光景ですよね。
よく「950踏んだ奴が次スレを立てる」ってスレがあるけど、950が近くなると荒らしが突然連投して、
立った次スレを見てみたら住人を揶揄するようなスレタイやテンプレになっていたり。
こういうスレは、スレ立て時間だけではなくに「総合的に判断して」削除してほしいものです。 >>83
そういうのはべつに処理しなきゃなんないもんでもないから
依頼しなくていいと思うけど 一つ聞きたいのは、「ほぼ全ての住人が後発スレを本スレとみなしている」場合、
「後発スレを残してどういう不都合があるのか？」という事です。
「必ず先発スレを残す」という事にすると「フライング荒らしを防げない」などの不都合が生じます。
自分が「この程度なら先発スレ使えよ」と思ったというだけで現在利用されてるスレを処理するのは、
はっきり「ダメ」だと思います。
スレッドに関しては、GL4の
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
に対する判断が分かれ目で、
「必ず先発スレを残す」に近い人ほど、ここを緩めに判断されてるのだと思う。
で、重複判断の際に、スレッドの投稿目的そのものであるスレタイと１については、
GL4の「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」項目を
レスのそれよりも厳しく判断していただきたいなぁと思う。
レスは数人が流して話を進めれば良いこともあるけど、スレッドはそうもいかないから
一緒にはしないでいただきたい。
＃この場合、どんなに住人が付いても止めた方が良いと思う。
＃でないと筋が通らないから。
「ちょっと失敗したから」「内容はともかく立てた奴が気に食わないから」
立て直すのはどうかと思うけどね。
>>88
それで先発スレを使っても、住民感情はメチャクチャ悪いままだし、
次スレ移行でスレ立て合戦の原因になる恐れも大きいよね。 >>88
確かにその場合なら問題は無いだろう
だが、ほぼ全ての住人がって判断はどうやってするのか？ってのが問題なわけで
さらにほぼ全ての住人ってのがスレ住人なのか板住人なのかでも変わってくる
後発を残すことでスレとしては問題無くとも板として問題が出てくることもあるやもしれぬし そういう場合は両方残しときゃいいじゃん
と思うのは無責任？
>>91
ほぼ全ての住人が、というあたりは、スレの流れを読んでいけば、
結構判ったりしますけどね。。
逆に判りにくい場合は、やはり人が適当に分散しちゃってるんだと思いますよ。
荒らしさんが自演で延ばしているものは、話し合ったところで
無意味ですから、話し合って下さいではなく「様子見」にすることが
多いですけど、上記のような場合には、やはり「話し合って下さい」
しか、解決の道はないと思うんですよね。。 ポイント制度はどうよ。
スレタイトル 1点
立てた時間 1点
レス数 1点
内容 3点
ポイントが高い方を残す。
>>95
それぞれの点数の配分が妥当かどうか、重み付けが
妥当かという点を考慮しなければいけないので、
そゆのは無理だと思うんですよ。
数値化出来ない価値観というか、ね。 >>96
最終的なポイントは、「人の流れ」だと思うんです。
その流れを見極めた上で、そちらを残す上での妥当な
理由があるかどうか、なんですよね。。（消す、ではなく）
その妥当な点が見つけられない時に、やはり「様子見」
とか「保留」とか「話し合って下さい」になっちゃうのね。
>>30のケースは、人の流れがはっきりしていたことと、
前スレまで確認した上で、多分重複「だった」事が判った
から、そういう措置になったと思うですよ。 >>97
> 数値化出来ない価値観というか、ね。
えーとスレタイトルは引き分けがあっても良い。
立てた時間は白黒ハッキリ付く
レス数は荒らしは除いて数える
内容は削除人の心象ｗ
削除人がどう思ったか表せば審判は成り立つかと（誰もが納得は無理） で、スレ消去じゃなくてスレストにする。
こんなんどう？
・目的はスレの使用が一本化されることで、処理することじゃない
・どのスレを使うかはスレを使う人が決めれば一番問題にならない
んだから、この命題に置いて削除人が出張らないといけないケースは
少ないはず
>>99
少なくとも、スレタイと立った時間、レス数を、＜等価＞
と考えて１点ずつ、というのはナンセンスですよね？
まずそこでひっかかるです。
さらに、最後の削除人の心象が配点で100点満点だったりして？
（芸能人のクイズ大会かいな）
なんとなく、点数付いてたら納得しそうに思うのは、心理的に無理
ない話なんですけど、数字の配点の妥当性を議論する事から
始めないといけないので、やはり無理だと思うんですよ。
>>100
それもケースバイケースですね。
情報価値があれば当然スレストでしょう。
>>101
意図的な荒らしとしての重複スレ立てでなければ、そういうことです。
まあ、混乱させる、右往左往させることを目的にした荒らしさんも
いますからね（そういうのは、見れば大体わかりますが）。 それぞれが主張してスレッドが割れた場合、実際は話し合いで本スレが決まることのほうが少いのじゃないかな。
そんなときは削除人の判断が仰がれるわけだけど、立てた時間は白黒ハッキリ付くわけで、結構重要な気がする。
少くとも一つのスレッドに決まるし、それでやっと統合の話し合いのテーブルが用意されるということもある。
>>103
そうそう。
結局は、判断のための材料をいろいろ提供して下さい、
それで総合的に見ますよ、ということで。。
話し合いで決着が付いてなくても、その話し合う過程を
読めば、ああ、こちらを残した方がいいかな、という感触は
得られることもありますので（決着を望んでいるのではなく、
話す過程を見たい、ということでもあります）。 主張があってスレが分かれたのなら、統合しないという選択肢もあります
>>105
それも話し合い如何ね。>>77の一番下に書いたとおり。
問題は、２つに分かれたスレが、板のローカルルールに
抵触しないかどうか。しなければ分派は可でしょう。
そういう重複が禁止されているなら、他に立てられそうな
板に行くか、難民にスレ立てるか、になってしまうでしょうね。。 >>102
1点は例ですから基本点はこれから決めたら良いし
削除人が各々決めても構わないでしょ。
>なんとなく、点数付いてたら納得しそうに思うのは、心理的に無理
>ない話なんですけど、数字の配点の妥当性を議論する事から
>始めないといけないので、やはり無理だと思うんですよ。
ご明察。言いたいのは削除人で基準は違うってことでっす。
微妙だろうが大差があろうが。
削除人が違うので当然です。
杓子が違う以上、違うのは避けられない。
だったら、担当した削除人は「こうだから」より「こう思ったから」をもっと前面に打ち出しても良いかと思います。
繰り返していけば削除人の中で均一化はできて行くかな？
でもなぁ 住人は削除人を選べるわけじゃないからなぁｗ
こまったなぁ 実際、話し合い自体を拒んでスレッドを乱立させる場合も多いわけで。
そんな時は「一定のルール」に従いスレッドを決め、話し合う場所を提供するのも削除人の判断のひとつかと。
その、「一定のルール」として、「立てた時間」は評価できると思う。
>>109
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） 空
)ヽ ◎/(. 気
（／.(･)(･)＼ . 嫁
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼） >>108
話し合いのテーブルに付かせるために、削除するというのは無いなぁ。。
話し合いに応じないなら、応じないで、もう片方が妥当な議論や
説明をしてくれていれば、それでもって処理しますよ。
削除とかって、別に懲罰とかなんとかじゃないんですよ。
道具って考えれば、いろいろ使い方は思いつくとは思いますが、
削除処理は、あくまで「詰まりかけたパイプの掃除（綺麗に磨く
んではなく、通るようにすればいい）」、「水漏れを直して、必要な
ところに流れるように（重複や板違いの措置。ただし流れる先の
提示＝誘導はしましょう）」ということだと思ってます。 懲罰のつもりはありませんよ。
話し合いのテーブルを用意しても話し合わない場合もあるわけで。
また、どちらでも良い人なんかはどちらに行けば良いか惑わされるわけで。
削除人としては、少くとも共通の話し合いのテーブルを用意することが重要ということです。
>>112
重要じゃないと思うですよ。
それは削除人の仕事じゃぁないです。 >>112
スレAとスレBの重複千日手状態になった時、
仮に、双方削除保留、暫定的にスレAで話し合ってください、となった場合、
スレAの住人はその暫定的決定を盾にとって退かないと思う
例えコインの裏表で話し合いスレを決めた場合でも
ってか議論するスレだっけ？ 話し合いに参加しないのは他の人の話し合いに委ねるって事でしょ
投票に行かなければ他の人の投票に委ねられるのと同じ
そもそもスレタイが気に入らなければ重複スレを立ててもいいのか
>>115
そうそう、そういうこと。
話し合いの場は提供したが、話し合いをしない場合は、他の人の話し合いに委ねてると判断できます。
そもそも話し合いが始まらなければ、どれを残しても遺恨が残るし。
話し合いの場も決まらず、堂堂巡りにつき合わされるどちらでも良い住人もいるってのも変な気がする。 >>116の例だと
前スレ
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ｨｨｨｯ!!【十二】
先発スレ
■日本のアニメは世界中のオタク製造工場【十三】
後発スレ
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】
・スレタイを見る限り、先発スレと後発スレとで話題は同じ
・しかし趣旨が180度異なる
・１の内容は同じ
・前スレの継承スレとしては後発スレが自然
・ローカルルールで「一つの話題につき重複・既出スレッドを立てないでください」とある
・スレ数余裕なし(保持数350でスレ数常時300以上) >>122
しかし話題が同じで、
一つの話題に関してスレは一つと定められているわけだ だからと言ってどっちか一つを消すというのは難しいかと
そんな事すればさらに揉めるのは容易に想像つくので
あ、>>120は、あくまでスレタイと1を見た限りの話です。
実際は先発スレも、前スレと同趣旨のスレとして立てられたもの
(とスレ立てた人は言っています)です。 真っぷたつに割れてて荒れてもいなければ
そのままどちらも存続を許す
というくらいの懐の深さはあるでしょう
本スレと隔離スレ、本スレとアンチスレ、本スレと雑談スレ、という感じで
同じ話題でもふたつのスレがある板はたくさんあるです
>>126
> 真っぷたつに割れてて荒れてもいなければ
> そのままどちらも存続を許す
> というくらいの懐の深さはあるでしょう
でもその場合でもあくまで「様子見」であって「黙認」ではないことを明示しておく必要があると思う。
その後類似の経過で重複スレが続々立ち収集が付かなくなった時にあっさり削除するためにもね。 >>128
いや当該スレ以外のスレが揉めて重複するという事態が起こった時というのを想定したんだけど……
この場合は「重複」でいいんだと思うが、違うのかな？
本スレに対して重複するスレッドが存在するスレが多い状態。
ますます判りづらくなったか？ 同じようなスレが際限無くたくさん立って収拾つかないような場合は乱立だと思う
もうなんかスレ違いになりそうですが。
例えば漫画板でAという作品あるいは作者について語るスレが揉めて重複スレが立つ。
それがすぐ削除されず様子見の状態。
それを見た他のスレの住人、例えばBという作品あるいは作者について語るスレの住人が
「A関係スレは重複が黙認されてる」と認識し同じく重複スレを立てる。
そしてC関係スレの住人、D関係スレの住人、……が同じことをしてしまう状態。
これは……やっぱり乱立でもあるか。
そうなるとアンチ系のスレはまとめようという話も出てきますね
あっちがやってるんだからこっちもやっていいじゃんとか
そういうのがきっかけで立ったとしても
需要があれば立ててよかったねでおｋだし
需要がなければ使われないんだからほっとけばいいさね
まあ、漫画板の例出しちゃえば、サロンという避難所もあるんで、
そっちに移動してがんばれー、だったりしますが。。
まあそういうこともあるので、ケースバイケースなんですけどね。
>>135
削除人やスレや板住人の器が試されるわけですよ。
もちろん住人の方が比重は重いと思いますがね。 明王さんには、1にコテ叩きかなんかがあって
立て直されたスレの話かなんか無かったっけ、
>>143
「1に固定ハン叩き」があった件と言えば、家ゲー板の話だろうけど……
「1に固定ハン叩き」があったのは、後発スレの方でした。 ありがとうありがとう、
逆だったかー。
例題として使わせてね。
あれは先発を残すべきだろー、とか当時思ったような気がする。
とりあえず、特定のコテハンを排除するような1は、明王さんは
さして問題にはしない、と。（少なくとも重複スレの判断では）
判断の決め手になったという、「前スレに書かれている経緯」って
具体的にはどんなんだろう。
先発立てた人が、煽り風味な人で皆に嫌われてた？
1にある「950が立てる」に反して948で立てた？
話し合っていた特定コテ排除のテンプレを使わなかった？
1にある「950が立てる」に反して948で立てた。
かな。
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.htmlの525
> 525 名前：やきん ★[sage] 投稿日：03/06/24 05:09 ID:???
> めったにここに顔をださない私ですが、
>
> 乱立 → 削除とか停止
>
> これやめましょうよ。
> サーバの負荷上がるし。
> あの時のあの人の発言からそうなったんだけど
> 結局はその根拠が間違っているわけで、
これ以降『GL.6スレッド』の扱いが一転した
ような気がします。削除しない方向で。
ってのは、
今日のカフェスレの5見れば分かりますか(^_^;) >>33さんのを借りますと、
①検索が甘かった。
新規参入が多いがゆえに重複させてしまうのであれば、
多いままにした方が目に付き易くて便利かも。
②検索に引っ掛からないようなタイトルだった。
分かり易いスレタイのスレを取るか、
常連（ネタくれる人）が居ついてる継続スレを取るか、
自然の原理で淘汰されるはず。
③故意に立てた。
何らかの意図があってのことならば、分家として認めます。
④スレ立て宣言がうまくいかず、他の人と同時に立てた。
こっそり「スミマセン、混乱の元になるんで削除してください」等と依頼頂けると、
私はこっそり処理します。
＜甘やかせ過ぎなのは自覚してます。だからこっそり(^_^;) >>77
> 有用なレスがあるかといえば、両方にあったりするんですけど、
> よく見ると片方のコピペであったり、なんかわざとらしい質問と
> 回答の応酬であったり、不自然なところが、どちらかにある場合が
> 結構あるんですよね。。
ありますね。
そういうケースの中には、
「とある個人」が固執しているのが見える場合がありまして、
アレな個人の粘着力は、
善意の結束力を上回る場合が多いんで、
火が回らないうちに（本スレを荒らし始める馬鹿も居る）
介錯をば。 ローカルの削除ログと依頼スレ見直してみたら「故意に立てた」系は
本スレとして住人が集まってたとしてもも厳しく見てますねぇ。
揉めると分かっていつつも。
>>145-146
その件についての処理判断は、現在の私から見れば「誤り」なんで、
私の処理基準が現在もこうであるとは考えないで下さい。
＃何と言っても、その件については、「立て直しは故意に重複スレを立てることである」ということを
＃まだ認識してなかったものでして。おかげで、削除忍さんに諭されましたが。
＃ついでに、「1に固定ハン叩きがあればスレッド自体が固定ハン叩きと言える」ということも
＃削除忍さんに諭されて認識したと言っておきます。
>>151
私も、揉めることは大いに承知の上で厳しく見ますね。 そもそも重複スレッドを立てる荒らしがいた場合は
その荒らしがスレ立てた時点で削除依頼する＝荒らしの思う壺、な訳で
しばらく待って、住人が誰も荒らしの立てたスレに寄り付かず、
荒らし１人だけの日記帳スレ状態になって、荒らし自身が飽きて放置した後に
削除依頼というのが正しいだけな気がするんですけどね。
削除依頼も荒らしの餌なんですぜ、餌。
枯死した後じゃなきゃ削除依頼しても効果は薄い訳ですぜ。
>>153
板にもよる。
板によってはageるだけで、事情を知らない人が書き込む。
そうなると１人だけの日記帳スレではなくなってしまう。
それもまた荒らしの思う壺。 >>154
たとえ１人が数人になってもそう大差はないわけだが・・・
元々利用者が少なくて、荒らしの立てたスレも本スレも大して差がない程度なら、
そんな程度で重複だなんだと揉めるなと個人的に思う
だってその程度の人数にしか影響しないって事なんだからさ（ ´∀｀）ｙ－ >>155
重複で揉める板というのは保持数に余裕がないため
ローカルルールでスレ数を制限している例が多い。
住人が一人しかいないスレでも100人いるスレでも
スレ保持数が一つ増えることに変わりはないのだから
人数について言及するのは無意味。
今のところは。
>>156
スレ保持数に余裕がない＝人がいないスレはdat落ちしやすい
ならいちいち削除依頼しなくても、ちゃんと放置できてりゃ
そのうちdat落ちするでしょって事ですよ。特にex系鯖とか。
「放置もせず（できず）に、削除依頼をいくらしたところで根本的な解決にならんですよ」
これが>>153で言いたかった事なんですよ、人数の事なんかではなく。
＃よく「自分は放置してますが他の人が（ｒｙ」とか言い訳する人がいますが
＃それは結果として「住民が放置できてない」って事なんですよ >>155
＞たとえ１人が数人になってもそう大差はないわけだが・・・
それは>>154で書いたようなスレでは通用しない話では。
一晩何度かageるだけで事情を知らない人による書き込みが
荒らしの書き込みも含めて例えば10つくようなスレの場合そうはいかない。
これも例えばだが、荒らしがその手のスレをターゲットに絞り、
悪意を持って一部改悪したスレを立てて意図的に重複させたとする。
荒らしによって毎晩毎晩age続けられ放置すれば日記帳どころか
改悪されたスレが1000まで行くこともありうるでしょう。
まあ、これは例の少なそうな話だから、板の趣旨に沿うとあまり参考にならないかな。 要はそういう板もあるのではってことを言いたかったので、
>>153の言われることに特に異論がある訳ではありませんので。 >>151-152
「故意に立てた」「立て直しは故意に重複スレを立てることである」
では理由になりませんよ。 >>158
>一晩何度かageるだけで事情を知らない人による書き込みが
>荒らしの書き込みも含めて例えば10つくようなスレの場合そうはいかない。
俺なら、そういう反応してしまう住人が複数いるうちは、重複スレは「隔離スレ」として
敢えて削除依頼出さないかな。。。
そこで削除依頼して、それが通ってしまって、ファビョって本スレ荒らされる方が
ぶっちゃけた話よっぽどウザいもん。
住人がほとんどいなくなったのがスレの流れから明白になってから削除依頼。
これが基本なんじゃないかなーと俺は思うですよ >>161
もうそれは、板事情による、としか言えないわ。
スレ住人が放っておいたら自治の人が出すわけで。
もっともここ数日の流れだと
スレ保持数を増やして即死判定を少し厳しくして対処する流れになりそうだから
そうなったら、まぁ、おっしゃる通りかと。 >>163
その状態だとある程度のレスがついていると推測しますが
>>26にもあるように統合に向けた話し合いを薦めるのが良いかと。 >>163
そういう時の模範回答
本スレ使いきった後に、次スレを敢えて立てずにその重複スレを使いきる
その重複スレを使いきったら、（そこで初めて）次スレを立てる
ってのが一番正しいんじゃないかなーと。特に流れの早いスレの場合は。
＃ただし、これは「どちらも住人がいなくならなかった場合」の話。
＃(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで１人でスレ伸ばしてても、普通は大体バレバレ。 >>163
スレ保持数がきつくない板なら
・統合したければのんびり話し合い。
・できなければ趣旨の違いを見出して並立。
きつい板なら
・そうなる前に削除依頼でどうにかしたほうが良い。
・ならなかった場合は強引でもどちらかに決めざるを得ない。 あ、前にもあったんですね。ループｽﾏｿ
ところで、話し合いを勧めて、Ａが具体的に語りかけるが、Ｂが話し合いなどいらないＢが本スレという主張を繰り返す、またはスルーなどをした場合はどう扱う。
主張があって対立しているのに主張を述べないＢは荒らしと見なされても仕方ないと言われそうだが・・・。
また、そうなると次はどう対処するのか。Ｂは意思を示さないから状況によってはＡを本スレにしてしまうか？
そこら辺難しいですよね。
削除議論板で経緯を書いて整理してくれれば、そういうのは
最終的に削除人が判断しますよ。
多少言い合いにもなるでしょうけど、結論出るまでやれとは
いいません。
判断に必要な情報とそれぞれの意見が揃えば、えいやで
処理は可能です。
冷静に、時系列にそって、感情的な意見は入れずに一度
整理してみることです。それが第１歩。。
削除議論板での主張にどれだけ説得力があるかってのはかなり重要だよね。
がなりあいの勝ち負けじゃなくてさ。
実際、重複スレッドの削除依頼の時、同時に削除議論板で説明がなされている依頼がどの位あるのだろうか？
それがないと、結局机上の空論とはなりはしないだろうか？
削除議論板に話題が移るのは、削除がなされてからのことが多いように思われる。
>170さん
実際そうでしょうね。それ以前に自治スレまでに話題が挙がることすら稀でしょう。
この場合の放浪人さんの言いたいことは、削除人が判断を下すのが
難しい状況の時に、住民さんが話し合った結果を議論スレや
依頼スレで報告してあれば考慮するということでしょうね。
なるほど。どこの場所にしろ、まずは当事者同士の話し合いが無いと考慮が成立しないということかな？
必要なのは、「時系列にそった説明」なんですね。
その過程で、両方の言い分もあるから、「話し合い」
になっていくわけで。
片方が、都合のいいように事実を曲げたりすることも
ありますから、指摘合戦になることもありますけど、
時系列にそって、相手の煽りに乗らずに説明してあれば、
それで十分って感じです。
ちなみに、時系列、時系列と言ってるのは、そうやって順を
追って整理していくと、煽られて感情的になってしまっていた
場合でも、そこそこ冷静に考えられるようになるので。。
「あれ？これ自分が勘違いしてたのか」というのに気付いたり。
思いこみで変なこと書いてると、そこはつつかれます。
意図的に煽ったり、荒らそうと思ってる人に利用されるというか。
そうすると、判断する方も困っちゃうので。。
>>174-175
時系列にそった説明をどこでやるかが問題になりますね。
削除整理板で指摘合戦になっても困りますし。
削除議論板なら良いのですが、前述のように、実際、削除議論板に話題が移るのは削除に異論がある場合になって来ますし。
そうすると、削除対象の重複スレッド自身で説明してもらうことになるのでしょうか？ >>176
削除議論板でやって下さいな。
私は、長くなりそうなら削除議論板へ書いて
リンクしてくれれば十分だと思ってます。
変に異論がどーこーに拘る必要ないような。。
整理板が見難くなる方が、お互い困りますから。
（ついでに言えば、それを狙って合戦を画策する
人もいますんで、釣られないように、と言うのも含めて）。 >>177
現在の削除依頼状況では、重複スレッド削除依頼時に「時系列にそった説明」が
同時に削除議論板でなされている案件があまりにも少く、それが考慮されることも少いということになりますかね。
＃今後、このことが依頼者たちに浸透して、同時に削除議論板で説明される案件が増えれば別ですが…。 >>178
見れば分かるものは、別に改めて説明要らないですけど、
削除依頼合戦になってるようなら、誰かが削除議論板へ
誘導して下さい、という感じかな。
何でもかんでも、議論板へ、までは言いません。
見て判らなければ、削除人が説明求めると
思いますし、そんな対応で十分と思いますけど。
揉めてる場合に必要に応じて、ということで。。 >>180
依頼の説明や反論は整理板でよし
白熱したときの避難所程度の認識で
ちなみにその例は引用部分おかしいし無駄に長いだけだな、2行で充分だ 個人的なイメージとしては、例えば>>181さんが出してる削除依頼に反論が
ある場合などに、リンクだけこんな感じで貼って反論するような感じかな？と。
---------------------------------------------------------------------
>>181
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041833452/1
こちらに反論書きましたのでご確認下さい。
---------------------------------------------------------------------
↑とだけ整理板に書くような感じにすればいいのかなー？と。
＃重要削除依頼のところとか、その依頼スレで突っ込み入れたりとか、
反論している人がかなりいますが、そういう人への対策になりそうな気もしますね >>182 そんな感じかね？でもリンク先がそこというのは（ｗ 私の判断基準を書き捨て
基本的に先優先で判断してます
先行スレの1の内容が重複とか抜きにしても削除対象、とかの場合は別ですけど
2本のスレッドが同じぐらいに伸びていた時は、どちらを消しても半分の住人が不満を持ってしまいますが
「タイムスタンプ」は明確に表示されてるので、言い訳に使わせてもらいます。
アンチスレと本スレ等、違う内容で重複した時は「様子見」ですね。急いで統合するメリットは無いと思うので
削除人の方に質問です
以下の条件の場合、Hは削除対象となりますか？
AからHの時系列で並んでいます
A 15スレ1(荒しが立てたものとして住民は放置、削除依頼が出ているが放置中)
B 15スレ2(重複だが削除依頼もなくテンプレ等完備で住民移住、無事1001達成)
・
・
G 20スレ目(Aの削除依頼を再度提出、削除依頼の出て無いこのスレがスレスト)
H 21スレ目(Gのスレストは間違いだとの住人の判断で立て直し、現在削除済み)
Gのスレストを間違いだと思った時点で削除議論板に誘導するべきかと
そして削除議論での議論の結果により
・Aを使うことになる
・Gスレのスレストを解除
・Aを停止してHを立て直す
等の結論が決まるかと
議論の最中に行動を起こすのは、状況を混乱させてしまいますよ
>>188
あくまでケーススタディーと言うことなら、Hが伸びていたら
削除しません。さらに、そういう説明がどこかにされていたら。
けど、削除議論板で問題提起されてないと、依頼だけ出ていたら、
削除してしまう可能性もあるでしょう。レスも少なければその可能性は
さらに高くなります（スレの消費スピードによりけりかも）。
まずは、Gがスレストになった時点で、削除議論板で騒いで下さい。。
Aなり、雑談スレ等へ避難して。可能なら、立て直すのはその後で。。 >>188
私なら、Aを処理するかと。
＃Aが気に入らないからと言ってBを立て直したものだとしても、Bを1000レス到達で使い切ったなら、
＃不承不承ながら「Aが重複スレで、Bが本スレだった」と見なすことになりますので。 >>195
あれ？
それって、誰が処理したか判らないの？
もしかして、、、 話が続いているといると、投稿しづらいですね。
(なんかスレの流れを切ってしまいそうで……)
それってもみじ★さんもしくは削除人監察制度の出番じゃないの？
・・・って後者はまだ運用は始まってないか。
お呼び出しはされてるようだし、暫くしても
本人が出てこなかったら、さらに別の呼び出しが
あったりするんでないのかな？
なんか、道端で大名行列を待っている百姓が
「お願いでございます！！！！」
と叫びながら道端へ飛び出してきた図が思い浮かんでしまった漏れ
・・・・・・ちゃんと呼び出せばいいのに何で訳のわからん主張してるんだか
>>204
そういう次スレッドを改変する荒らしに対しては、
前スレの参加者が全員無視して、別のスレッドを立てることは出来ないのですか？
サブタイトルやテンプレが改変されていても
「韓国旅行partXX」と付いていれば、次スレッド扱いになるのですか。>>削除人の方 >>204
＞1の内容が本来のものに比べ度を越しておかしい場合は判断難しいですよねー。
これがある限り、荒らす場は無くならないと思いますよ。 「韓国って危険な国なんですよ」っていう警鐘とかじゃないの？
400まで伸びてるし、住人の大半は認めていると思われ
>>211
>>204 のスレッドが、削除対象かどうか、っていう話ではなくて、
こんな重複があったときに、どういう感じで利用者が削除人に伝えて、
削除人は判断までにどういう過程を取るべきか、みたいなのが話題になるといいなと
前スレを見てないから、っていうのもまぁあるんだろうけど、
>>204のスレ（の最初部分）だけを見たときは、そういうスレなのか、荒らされてるのか、わからんよねぇ？ ケーススタディーと実例の境が微妙ですねぇ。。
実際いま揉めてるのを持って来ちゃうと、いろいろ
混乱しそうな気がしてみたり。。
といって、過去の事例だけでも難しいでしょうし。。
うむうむ。。
「べきか」って書いちゃうとちょっと違うな なんかその後決まり事になってしまいそうだ
漏れが言いたかったのは、貼ったスレが削除対象かどうか以前に、荒れを拡大しないような
「現実的判断」の方が大事ではないかってことです。
漏れのホンネでは意図的フライングで挑発的＞１のスレ立ては許容し難いですが、
かと行って「正統スレ」を後から立て正統を論じ合うのは現実的に治安悪化を招くので
やりたくないと。
また、スレが増えるのでごねたい人にごねる場をまたひとつ与えてしまうということもあります。
現時点で落ち着いているので、下手に手を出さずに見守るほうがいいと思います
粘着がきつい場合は「正統スレ」立てて後追いするのははっきり逆効果だと思いますよ。
荒らしたくてしょうがない手合いに、荒らす場をプレゼントすることになりますからね。
似たような揉め事を体験してるんで>>217の言う通りだと思います。
ただ渦中の当事者にはなかなか受け入れにくい、納得しにくいです、多分。
他の板でもよくある事なんだよー、知らん顔して使うのが一番だよー、と
早い段階でうまく諭すことができればいいんですけどねぇ。 >>217-218
それで「荒らす場が無くなる」のは一時的なもので、
更にエスカレートする事を考える必要があるんですよ。
最終的には「先に立ったスレならどんなスレでも使わなければならない」
という矛盾に突き当たるでしょう。
それは理想的な解決法とは言えないと思います。 ここの議論を読んで感じたことなのですが、削除人さんとそれ以外人の間に可也温度差を感じます。
で、一番大きいのが「荒らし」に対しての認識ですね。
まぁ、ここでの議論もその認識の違いに結果的には収束すると思うのだけど・・・
削除人さんの発言される「荒らし」は２chのルールに沿った認識であり投稿内容を吟味して判断されている。
まぁ、それが当然であり当たり前なのだが・・・・
しかし、重複騒動を起こす人達の多くの「荒らし」に対する認識はちっとばかり違う。
「自分とって気に食わない奴」ってのが「荒らし認定」の基準になってしまっている。（ここの判断が間違っている
つまり投稿内容ではなく、2chのルールでもなく単に私怨と呼ぶべきものだ。
それが背景にある限り「不毛な重複騒動」を繰り返すこととなり結果的に板が荒れてしまう。
これは、BBSの特性をよく理解しないまま投稿し続けている人が多いことを意味する。
実在空間で在りながら現実とは異なり多くの制約があるのがBBSの特徴だ。
その為、人格ではなく投稿内容のみを吟味する必要性があるわけだ。
そうしないと、幾らでも捩れた論争を繰り返すことになり不毛で無意味な展開となる。
末期的には、「自演扱い」「ＸＸ認定」「差別投稿」「村八分扱い」となる。
しかし、それにより相手の投稿行為が終結する筈も無く永遠と板は荒れ続けるってところだ。
長々となってしまったが、「重複レスの扱い」は元々難しいものではなく仮に間違った選択をして場合でも
そんなに困るものではない。（削除は懲罰ではない）
しかし、そこに私怨を持ち込む人が居て何時までも批難を繰り返し最後は削除人さんの判断にまで
不平不満を撒き散らす構図となっている。
>>219
＞更にエスカレートする事
ありますね。しかも一連の騒ぎで住人さんが離散してしまう場合も。
＃でも削除人さんも結構この手のケースを問題視してはいるんですね。
＃ちょっとホッとしました。
何をどうすれば混乱を最小限に抑えられるのか、ヒントが欲しいです。
成功例ってないのかな？ 大体ね、粘着なんてのは後発になってもスレ立てるんだよ。
削除されたら先発スレで暴れるんだよ。
しかも自分で先発スレに削除依頼出してカウンター削除ってのもあるよ。
もちろん後発スレが唯一生き残ったらそこで続けるよ。
スレだけ変にして気が済んで粘着止めるなんて有り得ないでしょ。
旅行は知らないけど、音楽、小説、漫画といったセンス商売系は
多くの住人に一家言あるからね。変なスレになった時揉めるななんて
まず無理よ。
>>220
しかし削除対象かどうかの判定はかなーり甘いような気がする。
荒らしなんてのはすべからく
GL.4(用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの)
に引っかかると思うのだが、適用例は滅多にないのでは? >>221
それはちょっと曲解があると思います。
たしかに同じスレッドの利用者が仲間割れを起こして重複騒動を起こすこともありますが、
>>204 みたいなのは、明らかな嫌がらせではないですか。
ひょっとしたら、仕方なく韓国へ行って毎回嫌な思いをしている人かも知れませんが、
多くの場合は、アンチが自分は持っていない製品のスレッドの次スレ立てたりとかが多いでしょう。
>>224
明らかな嫌がらせならそれこそ無問題ではないかな？
放置して削除依頼で済む話だ。
削除作業をややこしくしているのは、「明らかな嫌がらせ」に過剰反応してレスを付ける行為だ。
もちろん、自演で付けている場合もあるから迂闊にレスしてはいけない。（黙って削除依頼でよい
よく心配だから広報して廻る人が居たりする。
まぁ、荒らしに対する処置の仕方を知らぬ人が多いことを懸念した行為な訳なのだが・・・
それも度が過ぎると荒らしの良いエサになってしまう。
それで判るように、結果として反応することが状況を悪化させているという事実であり
煽られ理性が働かない状況下に陥り易い人が多いと言う事だ。
憎しみは理性を喪失させ、判断を狂わせる。 >>220
つまり、「立て直し＝荒らし」というのが矛盾なんですよね。
「なぜスレタイや１が削除対象なのか？」という所から考えていくと、
「利用者を不快にさせる」「利用しにくくさせる」等という理由があると思います。
「なぜ削除するのか？」と言うと、「利用者が快適に利用できるため」でしょう。
すると、「削除人が利用者に不快を強いる削除をする」という事に矛盾があると思うのです。
>>221
＞重複騒動を起こす人達の多く
そんな十把一からげにできる話ではありませんよ。
また、「割合的に少ない問題は泣き寝入りさせればいい」というわけでもないでしょう。
まあ、柔軟な対応が必要な所ではないかと思います。 >>226
よくぞ言って下さった！と旗をふりつつも、形式上は
「立て直し≒荒らし」くらいにしておかないと、別の形で
荒らしに悪用されそうな悪寒。
あきらかに香ばしい場合についてのみ、正当スレの後追い立てと
それによって生じる重複状態を黙認して様子見、ぐらいにしてもらえると
一時的にでも助かるかも。 > そんな十把一からげにできる話ではありませんよ。
うーん、どうだろうね？
私は逆に「十把一からげにする」必要があるのだと思っていたりします。
確かに、騒動は色々でありその事情を考慮しつつ対処ってのが綺麗ではある。
しかし、「事情を考慮しつつ」という事が果して可能だろうか？
場合によってはそれを調査するだけで多くの時間を費やしてしまうし、その結果の判断が
必ずしも好ましいものになるとも思えない。
騒動不介入の原則を持って対処したほうが良いと思うし、スピーディな処置は多くの問題を
解消してくれる。
>>227-228
住人さんが後発スレ１本にまとまってる場合は「後発スレ残し」でいいんじゃないか、
ぐらいですかね。
完全に分裂した場合に「利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止」
を適用すれば十分だと思うのですが。 >>223
気に入らないもの全部消してたらさぞかし住み良い掲示板になるでしょうね。 >>232
ここで問題になっているのは、
アンチがテンプレとか改変した次スレを先走って立てたとき、どうするのか
という話で、知らずに重複してしまったとかとは違うと思いますが >>233
それは
スレ住人が建て直し ＞ スレ住人が正統スレに移住 ＞ 荒らしスレは放置で即死
＞ 即死しなかったら削除依頼
でよいかと
スレの内容ざっとみりゃ機能してるかどうかはわかるだろうし
建て直しが認められないと検索できないスレタイで立った場合
・完走するまで検索できない
・他の人が利用に訪れずスレ住人がスレを私有化する
・スレがないと勘違いして重複を立てる人が次々に現れる
・完走した場合も倉庫に入ったログを誰も利用できなくなる
などの不都合が生じる >>234
「建て直し」しないで先に削除またはDAT落ちを。 この議題に限らず、気分を害するから使いたくありませんと
いつまでもいつまでもうだうだうだうだうだうだうだうだ言い出すやつが
一番やっかいな 荒 ら し だと思う。
かと言って、さっさと消えてくれと直接言うわけにもいかんし
マニュアル化（ガイドラインやローカルルールを含む）
↓
抜け道探したり、理解できなかったり、自分に都合がいいように解釈したり、etc …
（まぁ、視点によって捉え方が変わるのは当然だが）
現状GLでは「時期・時間」「１」「レス」いう【優先順位】で【総合的に判断】とある。
また、客観的判断が難しい時に【利用者の話し合い】か【先行優先】とも書いてある。
何が何でも先行優先という妄想は、GLの【総合的に判断】を理解できない一部だけだろう。
例えば初期に出された>>25の事例は明白に１荒らしであり、
客観的判断は誰にでも出来る。A削除B残しが妥当。
（どうせ議論してもあの人のこと。優先順位で「時期・時間」の比重を高めた。とか逃げるだろうが） >>228
あなたが想定している重複処理がどこの板のどのスレか私には想像がつくが、
「１」と「レス」が機能している旧スレを、何の説明もなく「荒らしが立てた重複」と依頼しても
外の人にとっては「依頼者が荒らしか電波？」としか見えないよ。
そりゃ以降済みと判断して継続ナンバーの新スレを残すのが妥当だし私もそう思うが、
依頼が「荒らしが立てた重複」だけじゃ、
旧スレの「１」と「レス」が機能しているだけに、先行優先判断もありじゃないかな。 >>229
それで良いと思う。
削除人が必要以上に介入して騒動に巻き込まれてしまっては本末転倒だしね。
出来るだけ機械的な対処をするのが正しいのだと思う。
機械的な動きでさえその板の状況把握するだけで大変なんだけどな。
>>238
> 外の人にとっては「依頼者が荒らしか電波？」としか見えないよ。
そうとしか見えない程度の内容なら、態々別スレ立てる必要はなかろうに・・・・
結局「私怨」レベルの騒動と言われても仕方なかろう？
もちろん、先行優先判断もありってことです。
つまり、正当と判断するに足るものであれば、そのままでｏｋってことだね。
逆に後発スレをスレストとして、「我侭は言わないで統合してくださいな」の一言を残したいなぁ テンプレ改変は分かりやすくていいけど
サブタイトルが微妙なもの「○○ツマラン」とか、の理由で後発スレが立った場合
住人さんもどっちを使うべきか悩むんですよね
『あれは荒らしが立てたスレだから、後発スレに移動しろ！』って無理に誘導して、それに反発して先に立った方に書き込むとかねもう
ある板で実際に見た例
【△△△△】○○○○スレ Part×× ←この【 】がついてるのが本来のスレタイ
で、ある時荒らしが○○○○スレ Part××とスレタイを変えて、>>1の内容もふざけた内容にした
そして、乱立しているので先に立った○○○○スレ以外を削除依頼したところ
○○○○スレを住民総出で埋め立て（；´Д｀） １日かからず１０００到達
何事もなかったかのように、【 】のついてるスレでスレ継続中
＃おもくそ住民全体が埋め立て荒らしなんだけど、規制報告板で荒らしが
＃「アク禁」要請してるのを見て報告する気が失せました
ある意味自治と言えば自治なんだよなぁ・・・間違った方向なんだろうけど。 >>241
立て直しすれば、それが原因でもめるから、そういうときは俺も埋めモードになる。
ただし、無意味な投稿ではなくて、一文一投稿のチャット状態で連投する。
普段ならば、一レスが長めて、まとめて、読み返してから、書込んでいるけど、
嫌なサブタイトルとか見えれば、そういう努力をする気がなくなる。 だんだん自分勝手な話になってきたなぁ。
もっとやれ
>>244
でも1001まで埋められたらなすすべ無しだし >>245
そこまでやられたんなら後は規制側の仕事じゃない？ 削除に至る重複は重大ガイドライン違反としてリモホ晒すってのは駄目？
>>247
別にそこまで重大な問題じゃないだろ、、、
「知ってて重複を立てる」のは荒らしそのものな行為だけど、大半は悪いと思ってやってないわけだし、 いっそスレ立てた>>1だけは強制的にリモホ表示にしちゃえばいいんだよ！
と有り得ない解決法を提案してみる >>249
え？嫌がらせじゃなくてスレ内ルールと住民の総意（仮）だろ？ >>246
単独スレへの連投は事実上規制対象から外れている。 重複スレ（荒らし）をなんとかしよう、っていうお話ではないんですね
重複スレってのにどんな種類があって それぞれのときに削除人はどう対処したか／するのがいいか
っていうお話だと思うんですね
ケーススタディーを重ねるのが最適なんでしょうかねぇ
どなただって、程度の差はあれ
「先発優先の後発削除だけど場合によっては逆転も」
なわけですし。
>>252
事実上規制対象から外れていても荒らし行為であることには変わりない 重複スレの種類
・既出スレがあると気付かずに立てられた新スレ
・既出スレから分離したくて立てられた派生スレ
・フライングして立てられた次スレ
・意図せずかぶってしまった同時刻重複スレ
・荒らしが立てた次スレもどき
・荒らしが立てた乱立スレ
・既出のスレの利用を拒否した意図的重複スレ
・既出の削除対象スレを避けた意図的重複スレ
・その他？
>>257 に追加
オカメインコに対する見解の相違から派閥化したスレ 連投は、埋め立てで、荒らし行為だそうですが、このスレッドでも、
一行投稿して、一行レスが帰ってきて、それに一行レスを付ける、
というようにして、投稿数が増えています。
最初から長めに書いていれば、やり取りの回数が少なくて済みそうなのですが、
これも埋め立て荒らしなのですか？
>>259
それはたとえ一行レス同士であっても、意見のやりとりですよね。
意見のやりとりと埋め立ては別物かと思いますが。 「嫌なサブタイトル」と書いたのですが、どちらかと言えば 1 の内容が問題なんです。
例えば、
誰かが漠然と「**する方法を教えて」とだけ訊いて、誰かかが「Ｘを使え」とだけ回答すれば、
「出来ません」「何が出来ない？」…というchat状態になって、レスが浪費されますよね。
そうならないように、質問スレッドの 1 には、たいてい質問用テンプレが有りますが、
たまに、意図的にテンプレを抜いて、「質問どーぞー」みたいな 1 で立てられることがある。
そういうときは、どこか行ったテンプレを守れと言うより、chat状態で行こうという気になる。
普段は、小姑みたいに「質問スレでchatするな」とか言ってるんですが。
>>262
おまいはPC初心者板の住人だな、間違いないm9（・∀・）
途中からテンプレ貼りなおしゃいいだけじゃねーか
＃「たまに2chブラウザ入れてない奴がいるから云々」とか言う奴がいるが
＃そんなもん余計なお世話だと思うぞっと。
＃ちゃんとテンプレが貼ってあっても読まなきゃ、騙されても泣くなよと言いたい えーと、利用者としてこういうスレが使いたい、というのと、
スレッドの削除要件の話は、微妙に違うと思うんですが。。
ここでやる話じゃないと思うんですけど。。
なんだか、情に訴えられてるみたいで、、、
>>265
個人的には、「スレが先に立った、後に立った」という話なんかどうでもよくて、
「住人が多いか少ないか」という事や、「スレの中身」を削除人さんが判断して
処理するという事でよろしいのではないかと思うのですが。
んで、削除人さんの判断に異論があるなら削除議論板でやって下さいな、と思う訳ですよ。
文句言ってるけど、削除依頼出してもいないし、削除議論で主張もしてない人とか結構いますしね。
権利というのは主張しなければ行使できませんよっと。
そして、権利を主張する場（＝削除依頼や削除議論板）は誰に対しても公平に与えられているんですから。 削除人の判断に異論が出ちゃうから後だ先だのガイドラインが重要なんだよね。
逆言うと異論が出なけりゃガイドラインなんてどうでもいいのだ。
>>257 を勝手に分類してみました。
a,b,c などはそれぞれの観点で、2x2x2=8 通りとかになるかも知れません。
1. 事故
1-1. 次スレが意図せず重複してしまった。
a. そのスレッドの投稿ペースは～ 速い ／ 遅い
1-2. 既存スレッドに気づかず立ててしまった。
a テーマが～ かなり重なるか ／ 少ししか重ならないか
b 既存スレッドが～ 活発なスレッドか ／ dat落ち寸前の廃墟スレッドか
2. 内部対立
2-1. 既存スレッドとテーマが多少重なるが、派生・分離を意図して立てられた。
a. テーマが～ かなり重なるか ／ かなり違うか
b. 需要が～ かなり有るか ／ 少ししかないか
2-2. 先発の次スレを拒否して、意図的に重複して立てられた。
a. 対立は～ 勝手な改変vs従来型 ／ 合意の変更vs従来型に固執
／ 対立したまま乱立 ／ テンプレ等不備なので拒否
b. 改変は趣旨を～ （著しく）変えるもの ／ （外部から見れば）些細な違い
c. 先発は～ 多数に支持される ／ 少数にしか支持されない
3. 外部から
3-1. 批判（叩き）を意図して立てられた。
a. テーマは～ 客観的な議論となりうる ／ 単なる叩きにしかならない
b. 需要が～ かなり有るか ／ 少ししかないか
3-2. 嫌がらせの次スレもどきが立て、それに対抗して従来型で立てられた。
a. 付加された内容が利用者を～ 著しく不快にする ／ 不快な要素は少ない
b. 従来のテンプレを～ ほぼ含む ／ ほとんど含まない
c. 改変は趣旨を～ （著しく）変えるもの ／ （外部から見れば）些細な違い
d. 先発は～ 多数に支持される ／ 少数にしか支持されない
4. 意図的フライング
4-1. 勝手な改変で、次スレが立ちそうだから。
4-2. 嫌がらせで、次スレもどきが立ちそうだから。
4-3. テンプレ貼りが邪魔されないよう、早朝に立てた。
4-4. 一度スレ立てしてみたかったんです～。
5. その他？ >>267
それって削除人に原則「スレの中身」で処理をさせて、異論がある場合は
さらに住人によって「スレの中身」を議論させるって事？
ちょっと手間がかかりすぎるような気がするんだけどどうよ？>削除人諸氏 １．先発スレだけ利用されている
２．２スレとも利用されている
３．後発スレだけ利用されている
の３種類では？
後発スレを積極的に使用して
「無理が通れば道理も引っ込む」状態を許容したら
重複スレのゴミ掃除を削除人に押し付けることになる。
自治する気があるなら再利用という言葉は覚えるべき
それも、無理強いするものでもないなぁ。。
削除されてもいい覚悟をしておくように、
くらいじゃないですかね。
>>273
「先発スレは先発でさえあれば多少の無理も道理となる」
という前提がどーよ？って話でしょって。
これ、先発スレ優先なんたらというより、後発スレ優先削除が問題よ。
1.後発を削除
2.双方放置or話し合い提案
3.双方放置
が一番良いのでは? 画一的に何が一番いいかを決めるスレではないと思うんですね
２ちゃんねる鉄の掟「出されたご飯は残さず食べる。」
削除云々以前に、削除対象にならないならちゃんと使えと。
わざわざ削除対象を作るなと。
「知っていて重複スレッドを立てるのは悪質な荒らし」の絶対視が気になります。
確かに、スレッド内部でもめている場合は、話し合いで一本化すべきでしょうけど、
外部からの嫌がらせで“次スレもどき”を立てられた場合は、
話し合うべき相手も、一本化すべき対立も有りません。
元のスレッドの趣旨と著しく異なる“次スレもどき”が、
「～～スレッド No.XX」というタイトルだけで“次スレ”と見なされるのですか？
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
は次スレではないと思うのですが。
「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの」
で削除依頼すればいいだけのような
＞利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
これは重複スレごときに適用する項目じゃないと思う
テンプレいっこ貼り間違えただけで、スレを立て直して
先発スレを削除依頼されたことがあります。。。。
潔癖すぎるのも問題ですよう。
ケースバイケースしかないですよう。
耐性のある板はどんなタイトルでも普通に使っちゃいますよ。
どうせ1000レス書けば次スレだし
>>279
タイミングが悪くて「伸びてるのでそのまま使って」と言われたことがあります。
表面上は大人しく引き下がったけど、伸びてるっていっても荒らしがＡＡ貼りまくり
＆自演しまくり＆削除依頼コピペしまくりでそりゃもう大騒ぎさ状態だったから、
内容みてくれよそりゃないよ、と削除人さんを恨んだなぁ･･･（遠い目 >>284
だったらレス削除依頼すればよかろうもん >>278
元々ガイドラインには次スレって概念は無いんだよね。
タイトルがほぼ同じなら「同じ事象に関するスレ」と見られる事は免れない。
まぁだからこそガイドラインは現状に即して弾力的に運用すべきだし
それが出来るように作られてる。と、俺は思ってる。 >>284
俺のところだと、どうも荒らしさんの頭の程度がかなり低いせいなのか
わざと重複スレを立てて、もう片方の自分が立てたスレじゃない方を荒らしてくれます
そのおかげで削除依頼は思惑通りに進んでくれたりしますが
荒らしさんが必死でもう片方のスレ荒らすのは逆効果ですよ（ ´∀｀）ｙ－
自分で立てて自分でスレ荒らすのはどうぞご自由にって感じですが
＃別に2chのスレに拘らず他のところで続きやりゃいいだけだと思いますしね
＃2chに拘るから「重複スレの乱立」って話になるだけかと 俺が普段居るスレだと以前、スレ重複乱立荒らしに遭遇して以来
「950を踏んだ奴が、トリップを付けて宣言してからスレ立てを行う。
失敗したら有志が宣言してスレ立て。」
って、スレ内ルールを設けて
ルールに従って立てられてないスレは、先に立ってたとしても重複として扱うようにしとる
>>284の自己補完をしとくと、
その後は削除人さんも考慮してくれたのか、住人に納得されやすい
形になるような流れで処理してもらえたんで、少なくとも重複状態では
なくなった。漏れの涙も無駄じゃなかった･･･かも知れないだす。
相変わらず荒れてはいるけどorz A：今は流れが早いんで930だけど立ててくる
B：ルール違反だ死ね荒らし！
実際にこんなの見たことあるからねぇ…
950以外の人が立てたからって、スレッドには何の違いも無いのに。喜んで重複スレを立てる人々
>>277
「利用しにくい重複スレを立てる事」も「故意に削除対象を作る行為」に当たると思います。 >>291
「利用しにくい重複スレを立てる事」ではなく
「利用しにくいスレでも可能な限り利用する事」を言いたいのだが。
「利用しにくい重複スレを立てる事」
「利用しにくいからと重複スレを立てる事」
どちらも「故意に削除対象を作る行為」。 オレが立てたスレの方が使いやすいに決まってる。
だからおまえの立てたスレは認めない。立て直す。
理由はオレが950だからだ。
正直こんな主張をする連中にいちいち付き合ってらんないんだが。
そういうのが好きで付き合っちゃう人もいて良いし、勝手にやってくれてかまわんが、自分は御免被りたい。
950のスレ以外を使ってる利用者がいればそいつらも同じように扱われるべきだろう？
板利用者の利便性云々というが、彼等とて利用者であろうに。
ロコ～ ロコ～
自治スレが乱立した板の者としては
最初に立ったスレが気に入らないという理由で立て直す行為が
とにかく嫌だなあ
ルールは作っても、立ってしまえば気にしないの精神で、、
950が立てたスレの方が使いやすい
950が立てたスレの方が正義
950が立てたスレを使わない奴は荒らし
まずとにかく>>265を読みなさい 話はそれからだ 嫌がらせで立てられた次スレもどきを、辛抱して使わなければいけないのですか、という悩むべきテーマを
950が立てなかったから立て直しだ、みたいな無茶な話と一緒にして消してしまおう、という悪意を感じる。
出されたものは残さず食べろ、といっても腐ったものや毒入りを食べて苦しむ必要は無いと思うのだが
腐ったものや毒入りは捨てるしかないが
見てくれが悪くても食えるのなら食えばよかろう
1に首切り動画が張られてたりしたら捨てていいけど
サブタイトルが【レイプ大量発生中】という程度ならﾋﾟｰﾋﾟｰわめくなよ
>>292
＞「利用しにくいスレでも可能な限り利用する事」を言いたいのだが。
そんなものを強制する理由が分かりません。 >>288
俺の常駐スレだと、
「920を踏んだ奴がトリップつけて宣言し次スレを立てる。そいつが行ってる間にあと数人トリップつけて待機」
までは似てるけど、荒らしが立てようが何しようが800以降に立ったスレなら使ってるな、 見てくれが悪くてまずいのはやっぱ嫌だけどなぁ
重複スレを立てるパターンで、荒らしが露骨な事する場合とかは
やっぱ消して欲しいよ、このスレの前の方にでたスロ板の新潟スレの一件
担当した削除人があれすぎたけど他の削除人なら実際どうなんだろう？
見解的には内容を吟味という事を書かれていた様子だけど微妙だし。
正直あの1を見たら新潟の人間なら今の状況を省みるとやはり、酷すぎると
感じると思うです。
「残さず食べましょう」で済んだらスレ削除なんて要らねえのさ。
糞スレ乱立荒らしに一番有効な手段は「放置」
人数がいっぱいいた「はず」のスレの次スレを荒らしが立てたのに、
何故かそこにいっぱいいた「はず」の住民が次スレには来ない
よく見たら２ちゃんねる以外のところで盛り上がってたってのが最強。
「残さず食べましょう」じゃ相手がのさばるだけ
別にご飯を出すところは２ちゃんねるだけじゃないんだぜ（ ´∀｀）ｙ－
そうですね。
いくら立てられても荒らしにつきあって食いつぶすくらいの心意気でやってるんじゃなければ、
避難所でいつもどおりやってDAT落ちしたら戻ってくるというのも手だ。
トウシロウが口を出すが、
その「建て直し」って言うのは「スレタイがＮＧ」という動機以外はないと思う。
なぜなら、別に１、に限らず、必要なテンプレなら２以降に書けば良いことだから。
住民だったら、別に其れで使用上の不都合はない。
スレタイが「誰かを不快にさせる」なら削除対象だろうから、削除依頼をして
立て直せば良いことだ。誰かを不快にさせるほどでもないが「気に入らない」だけで
２以降に必要なテンプレを書き込んで利用する努力もしないで「立て直す」ような住民
を慮って、先発を削除するなんてことは、おかしくはないか？
2つの内1つしか使われてなければ残りが消えるのは妥当だと思うよ
>>310
いや、そもそも、一つで良い訳で、にもかかわらず二つ目を作っている人と、
そっちを利用している住民というものがいるわけでしょ。
其れが当然だと思うような処理は疑問が残ります。
まぁ、削除人が見た時点ですでにそういう状況にある場合に、どちらを残すか
という判断は、スレのつき具合などで判断するのだろうけれども、だからとい
って、先発スレが利用不可能なわけでもあるまいし、後発を使い切ってから
先発に戻るなどの要請はあってしかるべきじゃないの？
というかそういう誘導があれば、先発は削除しなくても良いだろうし。 だいたいさ、スレタイがいい加減だったり>1が発狂してるようなスレはすぐに放置されて落ちるのが自然でしょ。
それを「継続スレ」の場合に限っては我慢して使うことを強制するっていうのが無茶な話だと思うんですが。
良スレを作ろうという意欲もなければ他の住民の意見を聞くこともしない、
そんな>1を慮って後発を削除するなんてことのほうがよほどおかしいと思いますよ。
>>307
そういうのが可能な板もあるだろうけど、うちの板は無理。
荒らしは毎日来て、毎日数十レスしていく。絶対にdat落ちしない。
次スレも絶対に荒らしが立ててしまう。
荒らしにスレ乗っ取られたら、まともなテンプレで立つ日は二度とこない。 後発のスレが必ず削除される、ってなったらアホみたいに早い時期に次スレ立てるだろうし
住民が少ないスレが必ず削除される、ってなったら(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで必死にレスするだろうし
自分の作ったテンプレが一行一句違っても「真面目なスレじゃない」と論じちゃう人もいるだろうし
やっぱ削除人さんの判断にお任せするのが一番いいんじゃないかなぁと思うですよ
どんなルールを決めても、やっぱりそれを何とか破ろうとするのが荒らしという生物なんですから。
>>312
実用上問題ないスレなのに「スレタイが変わった」「テンプレが変わった」で重複を立てるな、と。
使えないほどにひどいものだったら削除だし、
前スレがまだ全然余裕あるときに立ったら重複だし、 >>313
Megabbsもあるし、いちごびびえすもあるし、lv3もあるし、
どこかの国みたいに「２ちゃんねるしか接続できないインターネット」に
なってんじゃなければ「無理」なんてありえないかと。。。
>>315
「使えるスレ」とか言い始めたら、どのスレもまだ1000行ってないんだから
書けるに決まってるだろう！わがまま言うな！
・・・・・・とか有り得ない事を言う人が必ず出てくるのでアレかと。
その論法で行ったら、極論すれば板にあるスレが全部1000埋まらないうちは
新スレ立てるのはわがままだ！とか言えるだろうし >>317
どうしてそこまで極論にしちゃうかなあ、 ２ちゃんねるは誰でも書ける以上
スレッドに書いてある限り誰でもテンプレを改変できます
改変されたくなければ
誰でも書ける所以外に書いたらよろしいかと
>>319
例えば「テンプレサイト」を作っておいて、>>1にはそれしか貼らないようにするとかね。
バーボンが開始した時に「テンプレ貼れません！」って言ってた人と同じようなものかと
テンプレ改変されてしまうのなら、改変できないようにしちゃえばいいんですよ テンプレを改変されたくないと言うこと自体が、２ｃｈに向かないかと思いますよ。
>>316
いやだから、２ちゃんでは無理って話。
ここ、２ちゃんについ話す場所でしょ？ >>323 → >>316 → >>313 → >>307 という事で。。。
２ちゃんねるにこだわってるから、重複スレでヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝって
ならなきゃならなくなるんだよ、というのが元々の話（>>307）
Megabbsと2ch両方で、違うテンプレの同内容のスレが立っていても
目くじらを立てる人ってのは少ないでしょ？
2ch内でお互いに立てるから、重複スレだとか削除がどうとかになる訳で。 要約すると
潔癖厨UZEEEEE って事で
小太郎さんとかは、わざと誘導してるのかもしれないけど
『1に不備のあるスレッドでも絶対に先優先』なんて言ってる削除人はいないでしょ？
800で立てられたスレッド（スレタイと1の内容に問題なし）を「利用しにくいスレ」なんていう人は潔癖厨だ！間違いない！
テンプレを変えられたくないという潔癖さゆえに
あと立ての重複にならない様に先に800番台で
立てられるスレもある
>>327
そこで例としてそのスレを出すってことは、、、、、
また暴走させる気ですか？ スレの勢いもあるので、何が何でもいつも早すぎという話では、、
>>325
＞潔癖厨UZEEEEE って事で
一人でウザがってるだけならどうでもいいのですが、
削除によって強制するのはおかしいと思いますね。
＞『1に不備のあるスレッドでも絶対に先優先』なんて言ってる削除人はいないでしょ？
>>322
「立て直し＝荒らし」などという考え方をしてる人は、
少なからずそういう傾向になっているのではないかと思います。
＞800で立てられたスレッド
立った時点で「重複」に当たります。
荒らしが続けば最終的には早立て合戦になるでしょう。 削除人さんから返事は頂いたのですが、議論の結果が出ないままpart45を使い切って
しまいそうなので質問
結局、今回の自分たちの事案はどう対応すればいいのかな？
1.荒らしが立てたスレを使用する
（住民は避難中なのでレスが伸びない。最悪の場合、埋め立て）
2.荒らしが立てたスレをの倉庫格納依頼を出して、その後新スレを立てる
（荒らしが新スレを立てて再び重複問題が発生する可能性がある）
3.荒らしが立てたスレの削除依頼を出してして、スレストの解除を依頼
（荒らしが立てたスレを止めるだけなので住民的には問題ない）
質問です
スレ番号が二桁行ってるスレにおいて
１、テンプレで「スレ立ては950以降」「立てる時は宣言してから」「950以前に立てられたスレは無効」
の旨記述があったとします
一．850くらいで宣言なしにフライングでスレ立て
二．新スレの１にて上記テンプレ改変なしで記述
この場合新スレ１、テンプレに不備がないと考えますか？
>>330
800で立てた奴が、前スレを猛烈な勢いで埋めたら？
うちの板はそれけっこうある。 埋めようと宣言して加速することはままありますね、、
内容的には板違いの雑談とかで
基本は管理人がどっかで言ったように
利用者にとって都合がよいように運用するのが自然だと思う
いずれの場合も削除依頼の有無、ガイドラインへの抵触の程度、住人の対応などをみてから
「放置」「新スレ削除/スレストで建て直し」「前スレをスレスト」などの対応を選択すればよいかと
>>332
テンプレの内容に不備もないし、スレタイとかも住人にとって悪いもんじゃないんだったら利用したほうがいいと思うよ。
950って数字以外なんの不満要素も持たないなら、住人の方もそっちを利用しようって言い出すはずだしね？
それで騒ぐなら……それはも950厨としか言いようがないと思うけどなぁ。
悪意のある人間が建てた場合だと判断できる場合は………不備が無くたってどうせ重複スレが立つんだろうから
両スレの状態とかをある程度みた上で、残すか消すかの判断しかないでしょ。
多数派に遺憾の残るような結果を生み出すような処置を執れば、その後も似たようなことが起こるだろうし。 300ぐらいまで行ってから>1やスレタイの内容を更新せざるを得ない状況になった時とかで
住人がそうできるんであれば立て直して引っ越すのは構わないと思うのだが
スレタイや>>1の内容って………例えばどんな？
荒らしとか反対派みたいなのが反論し合っててまともに運営できない状況かな？ >>337
１の内容が更新せざるを得ないってのは、よっぽどのことっぽいよね
チーム名、雑誌名、グループ名、芸名などの変更とか?
なんか忘れたけど、情勢が変わって立て直した後
元のスレにスレスト依頼してるの見たことある。
通ったかどうかは知らない >>331
自治スレで議論するという手もあるかと思います。
>>333
削除依頼をすればいいのではないでしょうか？ >>332
その記述自体は処理判断の際に考慮されない可能性があります。
考慮する人もいる様ではありますが。
850くらいなら新スレを立てるには早過ぎると判断される可能性は十分にありますので、
テンプレの不備云々とは関係なしに重複スレとして削除依頼すればどうですか？
＃早過ぎると判断されたとしても、そのまま次スレとして使うことを勧められて
＃放置されることも考えられますが。 必ず事前に次スレを建てる必要があると思い込んでいる時点で、おかしくな
いか？
「事前に次スレを建てる」ということの意味合いを削除人はどう考えているの？。
単純に継続議論の誘導が容易だという程度の住人の利便性だけではないの？
本スレ争いが起きたら、利便性が損なわれるわけで、そういう場合次スレはすべ
て重複・・・で良いんじゃないの？
ローカルルールで、本スレの他にアンチスレを認めている板があります。
その場合、趣旨が異なるから両者は別物だ、という判断ですよね。
>>204 に出ている part34,35 はアンチスレであり、
アンチスレが立ったら本スレの次が立てられない、みたいな感じで納得がいきません。
スレッドの趣旨を著しく変える改変と、内部の些細な対立とは、区別して考えて欲しい。 >>343
形式上アンチスレであっても、
立てた本人が「いや、これは本スレだ」と主張して譲らないケースが多々ある。
大体からPart34とか35とかナンバー振ってる時点で
本スレを意識している以外の何者でもないでしょうに。 パート20が800ぐらいの時にフライングでスレッド（パート21）が立ちました
現在
パート20スレはレス930です
パート21は｢>>1氏ね、削除依頼しました。｣とかだけでレス20まで伸びています
さて、この時点はパート21を消すべきでしょうか？
950を踏んだ人が正式なパート21を立てたのを確認した後で消すべきでしょうか？
パート20の残り70という数が数時間で埋まると思われるのなら残し、否なら削除。
残ってるうちに立て直したら、そのスレが重複。
>>346
1の内容が真っ当なら迷わず残すね。
同じようなスレが立つのにそれを消す必要性はまったく無い。
ちなみに950を踏もうが踏むまいが1の内容に変わりがなければ後に立った方が重複扱い。
別な話、先に立った方が｢>>1氏ね、削除依頼しました。｣とかだけでレス20程度、後は保守のみ。
後に立った方を住人が使って数百レスが付いている。なんて場合は先に立った方を消すこともある。かも。 削除依頼も出してないのにGL違反だ気に入らないだ
って立て直すから重複する訳で
『荒らしが立てたスレ』って表現が少し気になったので、私の意見
板全体で嫌われているコテハンが、スレッド自体に問題の無い次スレを立てた時
住人さんの気分的には良くないかもしれませんが。私は削除判断には考慮していません
2chでは｢誰が書いたか｣は重要ではなく｢何を書いたか｣が大事だと思いますので
＞削除依頼も出してないのにGL違反だ気に入らないだ
＞って立て直すから重複する訳で
削除依頼を(後発か先発か知らないけど)出すからこそ、重複問題が表ざたになるのでは?
そもそもスレッドを2つ立てなければ重複しませんよね
>>350
まぁ削除されるかどうかは別として、住人がそこを本スレとして使用するってケースは少ないと思うんですけどねぇ。
大体の場合はそうなる前に、他の誰かが重複を立てて、みんなそっちに移り住んじゃう、
重複スレと本スレの立場が逆転するわけですよ、先に立ったスレは叩きと保守で埋まっちゃう場合がほとんどで。
こういう条件下で両者から削除依頼が出た場合は、どっちも削除しないってのが基本なんですかね。 >>353
その場合に限って「一般住人」と「荒らし」の立場が逆転してるんだな、
住人のほうは全く悪いことをしたと思ってないから困った話だ。 誰だって荒らしになりうるわけよ。
荒らしというのは善とか悪とかの思想的なものではなく、
あくまでも２ｃｈの運用の基準に照らして都合が良いか悪いかだから。
>>351
そうそう。それも依頼が出されるのはたいがい「後発」の方で、問題を（直接的に）起こしているのは「先発」支持者たち。
それからこのスレ読むと、「重複スレのどちらを削除すべきか」という問題を、「重複スレを建てることの是非」にすり替えてる人が多いよね。
「後発スレは徹底して削除すれば重複スレも建たなくなる」という考えなんだろうけど、それ自体なんの根拠もないし、
そもそも徹底して削除することなんかできないのは、ここまでの議論を見ても分かること。
「建てることの是非」をこの場で持ち出すのはまったく意味のないことでしょう。
あるいは、「重複スレを建てた」という罪に対して「スレ削除」という罰を与えよう、と考えているなら、
これはもう職権濫用以外の何物でもないのではないかと…… >>358
実際に重複していれば使っている人の支持が多いほうを残すのは普通だ。
だが、わ ざ わ ざ 重 複 を 立 て る な というのも真っ当な要請だと思いませんか？ 「後発スレは徹底して削除すれば重複スレも建たなくなる」
はて、誰かそんなこと言った？
> だが、わ ざ わ ざ 重 複 を 立 て る な というのも真っ当な要請だと思いませんか？
各板で要請してこい
しかし建てるなと住人が言っても、同じ住人の言う事なんて聞きゃしないわけだ……これが一番の問題でしょ。
まさか★付きがそういった傾向のスレにわざわざ出張って注意するなんて事は不可能なわけだし。
重複スレを絶対に建てるなっつったら、また早立て合戦になるわけだしねえ
そもそも重複スレを立てた張本人が、何だかよくわからない俺ルールを主張して
「何で削除したんだよ 削除人★の馬鹿（つД｀）」
とか言っちゃう人がいるから問題になるだけの話で
＃削除人★（＝自分以外の第三者）の判断を間違っているというのなら
＃ちゃんと相手を納得させられるだけの議論・材料を示しましょう
>>359
おっしゃる通りですよ。>358で問題にしたのは>349や>352のような「問題のすり替え」です。
>>360
言っていないなら気にしないでください。似たようなことを言う人を少なからず見てきたもので…… 気にしないで、ってかなり無理がありますよねぇ。
発言者が気をつけるべきかと思います。
>>366
意味不明なスレタイの 1099810807 を削除でいいんでね？ 「立った時間」、「１の内容」で双方1ポイントづつで今後のレスの付き方を見守りつつ様子見ー。
俺も個人的にはどーでもいいと思う。
おらは肝心の場所さえちゃんとあればそのへんはド～でもいいでね。
「スレがある」のが重要じゃで、どっちが先とかスレタイムカツクとかは
枝葉末節な問題だで、まさにド～でもいいこと。
ただ、ここで話すにいいお題かもしれんでここに持ってきてみた、というわけじゃ。
だから誰がスレタイむかつくとか言ったのさ？
スレタイ変えたら検索で探せないし、
変なスレタイだったら誘導しても疑われるでしょ。
>>366 >>368
本人なりに面白い！と思って立てたスレがすべっただけの話かと・・・
このスレ立てのセンスは面白いんだよ！
理解できないのはお前らの笑いのセンスがないからだ、バーカバーカ
・・・・・・とか本人が思ってないといいなぁ
＃削除された重複スレでグダグダ文句言ってる人の９０％は↑こういう人 この場合、GL6で定められている「１に書かれている内容」をどれだけ重視するか、で判断が変わるのかな。
うーん、自分の目からすると「明らかなアウト」かなぁ……
流れで前者が支持されるようなら、そん時はそん時で。
一つ聞きたいのは、「ほぼ全ての住人が後発スレを本スレとみなしている」場合、
「後発スレを残してどういう不都合があるのか？」という事です。
>>366
ニダが削除だろ、なんのスレだか素で分からなかった。
下のねだるのスレタイと併せてみて、はじめて中身が推測できた。 >>379
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
という文章を、
削除人さんは、「時期・時間」「>>1の内容」「レス数」の要素を、優先順位はあるにせよ
全部考慮して、総合的に判断を下しています。
「何が何でも先発スレ」と言っている人は、
「時期・時間」＞「>>1の内容」＞「レス数」という優先順位の筈だろヽ(`Д´)ﾉ
と考えて文句を言っています。
という文章の解釈の違いなんじゃないかなーと思いますよ。
小太郎さんがおっしゃるように、削除というのはスレ住民の利便性を補助するためのものであって、
「まず住民ありき」という考え方で私はよろしいと思っています。 >>379
一つも不都合無いと思う事ですよ。
>>381
スレタイ、テンプレに致命的な差異は感じられず。
でも先発にはレスはそれなりに付いてても
ほとんどスレ内容に沿った話は無いように思えるから後発支持かな。
まぁスレ違いとは言えこれだけレス付いてたら消すのは忍びないからスレストかねぇ。
>>382
>「時期・時間」＞「>>1の内容」＞「レス数」という優先順位
それだったら「時期時間」以外の判断材料要らないんだよね。 批判要望板でニダるならＯＫ
運用情報板でニダるのはＮＧ
かな
何だかんだで板の空気ってあるでしょ
>>340
何に対して削除依頼するんですか？
800代で次スレが立てられる→前スレ猛烈に埋められる→800代で立てられた次
スレが悠々と新スレになるという場合に。
800代で立てられたスレを重複で削除依頼するってこと？
>>385
それなら批判要望に立てて誘導すれば良かったのにさ >>386
>前スレ猛烈に埋められる
これが荒らし報告対象（スクリプトとかAA貼りつけとか）なら、規制議論板で報告
削除依頼で対応できるのかはちと疑問
>>388
>これが荒らし報告対象（スクリプトとかAA貼りつけとか）なら、規制議論板で報告
機能してない。 >>379
今回のニダるスレの場合は
「ほぼ全ての住人が後発スレを本スレとみなしている」
に当てはまりますか？ 「ほぼ全ての住人が後発スレを本スレとみなしている」なら悩まなくてもいいけど
>>381
みたいに 600VS160だと悩むね(´･ω･`)
1の内容とスレタイで判断したら、ゲームの正式名称を書いてる｢先発｣の方が綺麗だと思うし
>>391
ざっとみたけど先発の中身は荒らしレスで一杯、後発は通常進行ってことになってるみたい。
この場合コテ叩き目的のスレに成り代わってるから後発スレは削除もありじゃないかな？ >>393
後発スレを削除してもすぐスレが立ちますし、住人の反感を買いますよ。
当該スレ群では以前に、
後発で300レスついていて、通常進行のスレッドがスレストされて
先発で600レスついていて、議論と荒らしのみのスレッドが残された事があります。
すぐに別スレが立ちました。（先発はその後1001）
その一件で削除人は信用できないという空気が大勢を占めています。 >>396
あ、あ、失礼。
後発スレを残して、先発を削除するの間違いでした。
この状態で後発削除したらエライ騒ぎになりますがな………
スレッド削除スレを読んでもスレストに至る判断が記されてないのは確かにちょっと不満に思う人はいたかもしれませんね。
どうにも削除スレやら該当スレやら見ると、相当に心象の良くない人物だって事が伺えるようで……
>>397
>スレストに至る判断が記されてない
特に何も書いてないで処理＝「削除理由・詳細・その他」に書かれている
内容がその通りなので処理しましたって事
＃cyan★さんは、却下する場合にちゃんと理由書いてくれるだけでもかなりマシかと・・・ >>379
その後発スレが、先発が気に入らないという理由で住人によって立てられたものであった場合、
先発を削除するとそういう行為が正しいと思わせてしまうことになる。 それによって生まれる不都合を聞いてるんじゃないの？
特にないと思うんだが。
結構削除人の人がキャップ付けずに入ってるっぽいけど
できれば★付けて参加してくれないものか
でないと情報の蓄積ではなくグダグダで終わってしまう
その上で「先発スレを敢えて処理した事例」があるなら聞かせて欲しい。
ここは削除人が愚痴をこぼすところなんでしょうか？
それなら名無しでも仕方ないかなと思いますけど。
「プロテクト解除の方法教えて」など、違法っぽいクレクレ君が迷惑で
1 に禁止事項として明記してあるスレッドって結構ありますよね。
そういうところは、「テンプレくらい後から貼ればいい」では済まないので、
テンプレ不備による立て直しの必要性も認めて欲しい。
例えばこんな感じ
↓
1 「立てました」とかだけ
2～ 「2get!」等の後、禁止事項の質問と回答（自作自演）
11～ 常連が「立て直しだ」とか騒ぎ出す
21～ 誰かが従来のテンプレを貼る
そのあと、
最初だけ読んで誤解したクレクレ君が書き込んで荒れる。
あるいは、荒らしが書込んで常連を釣る。
「どこに禁止って書いてあるのですか」「最初のほうでは回答ついてるじゃないですか」etc.
常連が無視すれば、自作自演で禁止の話題を続ける。
「その質問もOKです。1には禁止と書いてありません」「21は誰かが勝手に貼りました」etc.
>>404
その厨に触らなければ荒れません。NGしといてください。 見事にグダグダですな
振り回されないで使いたいスレを使い続ければ良いかと
現時点では様子見
>>399
先発スレに問題があるなら正しい行為だと思うよ。
「カレー味のう○ことう○こ味のカレー」スレが先にあるせいで
真っ当にカレー、又はう○こについて語るスレが立てられないなんて間違ってると思わんかね。
つーか1の内容以外に住人がどんな意図を持って立てたかなんて知ったこっちゃ無い訳で
削除人はガイドラインの削除要件を満たしてりゃ消せるもんは消すのさ。消さない事もあるけど。
>>401
管理側の★付きじゃないんだから
ヒラの削除人の発言なんて名無しと大して重みは変わらないし。いいじゃん。
むしろ★なんて無くてもゴミ溜めの中から輝くビー玉を自力で見つけ出してこそ。でしょ。 >>404
そんなんで釣られる住人の程度が低いだけかと
回答も拒否も一切せずにスルー。相手にしない。脳内あぼーん。
つーかそういう時は避難所に立てるんですよまともなスレを。 >>399
全くの無問題ならまぁ気に入らないとかってのも少ないと思いますけどね。
まぁそうでないパターンも腐るほどありますから……まぁそうでなくてもある程度は隔離目的で残した方がいいんでしょう。 正直もめてるスレはスルーして欲しい
重複が一つや二つあってもたいした問題じゃなかろうに
重複スレ立てが続くようなら誘導してまとめて停止とかもっと穏便に済ませる方法もあるんじゃないのかな
削除人もスルーを徹底して欲しいなと
ニダるスレ、スレストされちゃったー(ﾉД`)ｼｸｼｸ
ねだるもニダるも内容的には変わらないから
結構イケルと思ったのになー
それに、もともと板違いスレなんだし
誰も困るわけないのに…
>>413
ネタとしても思いっきりサムいし。
そもそもスレタイで意味が通じないんじゃだめでしょ。
あと、板違いってのはなんで？ >>415
そのFAQ無茶苦茶古いんだけど。
そもそも運用情報って批判要望板がまともに機能しなくなったから作られた板なんだけど。
それと貼りついてる人しか見ないっていう根拠は？
私には普段運用情報に来ない人がねだりに来ることの方が多いように見えるけど。 わかりやすいほうが残るのはあれじゃないっすかね、当然じゃないですかね。
その辺とりあえずも考えてくれて削除じゃなくてスレストなんだろうし。
>>416
じゃーFAQを改訂しないといけませんね。
>>417
分かりやすい方が残るのが当たり前ってのは分かりますが
わざわざスレストするほどでもないと思いますよー
もうちょっと流れがどうなるか見るべきだったんではー？ >>411-412とかを見てると
ニダるスレをスレストすんのもどうなんかなー？
って思ったんで>413を書いたんです。
ネタが受けなかったから文句言ってるわけじゃないですよ。
えぇもちろん違いますとも(ﾉД`) >>420
ニダるスレを立てた人は、問題提起のために
敢えて泥をかぶってくれたんだよね！ ま、何をどうゴネようがひろゆきにゃーかなわんってことですな。
>>413
> 誰も困るわけないのに…
>>415
> 大体わかりゃいいんです。
> どーせ貼りついてる人しか見ませんから、あーいうスレは。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 「ネタ」というのは、芸人が【真剣に】考えるものですよ。
すべったら、オマンマ食いあげですよ。
見苦しい弁明を書き込む暇が有ったら、笑いの取れるネタを考えろ、ですよ。
スレストに異議のある方は議論行って下さい。板違い。
>>534
ファイルを選択するボックスの表示形式を記憶する設定とかは無い。
どこかのフォルダを「縮小版」にして、そのフォルダの「ツール」メニュー
「フォルダオプション」「表示」の「全てのフォルダに適用」をすれば
選択ボックスにも反映される、という説があったが、未検証。 「ニダるスレ」の問題は、
1. タイトル改変のため、スレッドの趣旨が分からない
2. タイトル改変のため、検索で見つけにくい
3. 寒いネタで、利用者が苦しむ
などでしょうけど、
a. 立て直すべきではなかったが、二つ立ったので好いほうを残した、なのか
b. 全然使えないから、立て直してよかった、なのか、
どっちですかね。
>>429
もう片方のスレにひろゆき降臨
→必然的に重複スレと見なされるのはニダるスレかと
さすがにひ（ｒｙが書いてるスレを消せないでしょう ひ、が光臨した後発スレを残すのは確定だけど
先発のニダルスレを止めるべきかどうか、はまた別問題
>>433
あの板なら板違いとして止められてもしょうがないかと 「スレはみんなのものです」ってどっかに書いた気がするが
どこに書いたか忘れた
スレタイがどーのとかネタスレがどーのとか
色々とあるかもしれんけど、それは置いといて,,,
>411-412あたりを見ると
ニダるスレをあの時点で止めて良いものかどうか、は
話し合う必要があると思います。
>>439
別に揉めてないし。隔離に役立ちそうにないし。
先発優先主義を皮肉ってるのかなーとは思うんだ、思うんだけど… 三流芸人が必死でアピールしているスレはここですか？
んーと、このコテをNGワードに指定しておけばOK？
ついでだから常駐板も教えておいてくれ
>>442
教えるのは別に構わんが、どの板でも同じコテ名乗っているとは限らんぞ ぶっちゃけて話しますとアレですか？
ゴネた上でスレストを解除して欲しいわけですか？
それとも「オレのスレだけスレストなんてｽﾞﾙｲｽﾞﾙｲ!、あいつだってこいつだってやってるじゃんかYO！」
とガキのダダみたいなことがしたいだけですか？
スレスト解除しろっつーなら、正当性のある意見をまとめて、議論板に提出すべきかと。
ダダがこねたいなら余所行ってやったほうがいいかと。
そんなつもりはもーとーありません
ネタスレという時点でスレストされるのは仕方ないことですしー
そいういうのが言いたくて来てる訳ないじゃないっすか
>>445みたいに、わざと重複スレを立てて試してる人はきっと他にもいそうだね
俺のいる板も、何故かこのKBで話題が盛り上がった途端に訳のわからない重複スレ立ててる人おるし 試したわけじゃないし、立てた時点では重複スレじゃなかったし、
スレタイがちょっと変わったぐらいで文句言ってた人が
重複スレを立てただけだしぃー
>>448
では
次は、サブタイトルでちょっと遊んでスレスト、
その次は、テンプレをちょっと弄ってスレスト、
そのまた次は、テンプレ省略して、1-10あたりで遊んでスレスト、
と続けて、「次スレ荒らし」のガイドラインになってください。 ちょっと…ねぇ。
スレ内容が伝わらなくなるくらいの変更がちょっとねぇ。
へぇー。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ ウリがスレ立てた時点では重複スレじゃなかったニダ！
（ ） │ 変な事言うと謝罪と賠償を請求するニダ！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
というキャラ作りだよね？、、、
具体例として現在進行中のスレを挙げるのはあんまり良くないような気がするのですが・・・。
>>456
少々腑に落ちない所もありますが、サンクスコ >>453
わがままとかコテハンとか立て直しの是非とかどーでもいーんだよ。
立った時間！1の内容！レスの付き方！
重複スレの削除依頼なら、この3つだけ見て削除対象だと判断したら消す。
微妙だと思ったら住人の話し合いを待つ。収拾つかない、又は面倒臭いと思ったら遅い方を止める。
立てたのが荒らしだろうが初心者だろうが玄人だろうがコテハンだろうが★付きだろうが関係ねえの。
立てたのが荒らすためでも毒電波の影響でも3秒前の思いつきでも3年温めたネタでも関係ねえのよ。
余計な事考えてると判断鈍るよ。疲れるし。
>>454
このスレに直接影響受けるような間抜けな削除人はいないだろうからいいんじゃね？
まぁ自分の関わってる所を晒す気にはならんけどねぇ。 ＞収拾つかない、又は面倒臭いと思ったら
なんもしなきゃいいと思います
>立った時間！1の内容！レスの付き方！
>重複スレの削除依頼なら、この3つだけ見て削除対象だと判断したら消す。
それだと、少なくともフライング次スレ重複は対処できないよなぁ。
フライングで立ったとは言っても、そのスレの流れの速さなどから見て速すぎるようでなかったら
建て直しなんぞもってのほか
>>461
それは結局削除人さんが判断するしかないわけ。 面倒臭い
↑
この一言が全てでしょ、458氏は。
面倒臭いなら削除人やめればいいのに、強制じゃないんでしょ？
コテが立てると真っ当なレスの付きが悪くなることは結構あるけどねぇ。
だからあれだ、きっちり住民が荒らしを放置できてれば荒らしが立てたスレが
処理される確率は格段に上がると思うのだがな……
>172で上げた例では結局荒らしの立てたスレは４レスしか付かずに
即死判定喰らってＤＡＴ落ちするという結果に落ち着いたようだしな。
>>466
上側が後発スレなのね。
放置でよいと思います。住人に任せるのが良いかと。
もし後発スレ削除なら、先発スレはLR違反のネタばれが入ってるので
そこも削除依頼しないと正統なスレとするには厳しいかと。 次スレまでの時間もあるけど、ほっとけばそのうち落ちるんじゃないかと思われ。
>>471
上スレが46レス、下スレが24レスの現行では
とりあえず様子見かな。
処理するとしたら下のスレ。
>>471
1にエロAAだし、これは建て直しでも問題ないような
私が処理するとしたら上のスレ。 pinkにエロAAもなにも無いと思うがｗ
てか私が処理するならと言うかあなたの常駐処理板なんじゃ……
えろいかどうかはぴんくなので置いといて、>>1がAAだけってのは削除対象かと。
でも住人がすぐに立て直してそのスレに削除依頼を出して、
それが遂行されるまでそのスレが機能しないように埋め立てるってのはなにか違う気がする。 依頼があったら消す事と、建て直しは別問題ってことかしら？
いつ消されるかわからないスレで戦々恐々と過ごすのも精神衛生上よろしくなさそ。
上のスレが処理をする削除人にとって許容範囲か
否かってところで判断が変わるわけだな。
削除人の個人の主観で判断するのは良くないと思います。
>>471
俺がもし削除人ならば、上のスレで激しくAA貼っている住人の自治を
促す目的で、敢えて上のスレを残して、下のスレを削除するかな・・・あるいは放置。
糞スレだと思うのなら放置しろよカスども、と思ったり。レスなければdat落ちするんだし。
レス数があれだけ反応して伸びてるなら、そういう趣旨のスレなんじゃねーの？って事。
「荒らしは放置」が原則なのに、放置できてない段階で削除人さんが処理してしまったら
さらに放置されずに、また糞スレ立ててまた削除依頼出して、のループになるかと。 それはそうと、「じゅうふく」スレなのか「ちょうふく」スレなのかどっちだ？
>>471
わたしだったら様子見が妥当かな、どっちのスレも残すための理由が足りないような。
１～２日待てば自然と結果が見えてくる気がする。
本来は「ちょうふく」
「じゅうふく」は広まりすぎたため可になった。
>>481
なんか突っ込もうかと思ったけど無駄っぽいからいいや。
自分のミスと他人のミスの照らし合わせが出来ない人は三流以下
>489のでは意味が違うかな
他人の失敗から学ばなくともよいと読める
自分ではミスをせずに、他人のミスを見てLVアップしていくのが理想だね
自分ではミスをせず、他人のミスを見て自らをレベルアップさせ、かつ他人がミスしないように手を
差し伸べることができれば最高でしょうね・・・
未だに誘導ミスをする私がこんな事を書いても、イマイチ説得力はありませんが。
>>487
下のスレが機能しているというのは上のスレが機能していないということで、
それは上のスレを機能させていない人がいるからであります。
住人が荒らしに変わる瞬間って奴ですね。
自分は既設スレを荒らせば新スレが認められるという
主張には賛同できません。
だから１辺りの内容が許容範囲か否かというところがポイントなワケです。
>>493
そのあたりのことも含めて総合的判断ちゅうことですね。 >>471が例としては不適切だったという面もあるかと思います。 >>495
いやいや、不適切と言うほどでもないよ
そういうのでさえ意見が分かれるわけだから
っていうかスレ立て直しは荒らしなのに
通常の荒らしには寛容なのが
なんか後ろ暗いものでもあるんじゃないかと思ったり >自分は既設スレを荒らせば新スレが認められるという主張には賛同できません。
もちろんこんな主張に賛同するつもりはないですが、
>住人が荒らしに変わる瞬間って奴ですね。
これはおかしくないですか？どうして既設スレを荒しているのが新スレ住人に他ならないと言えるんでしょう。
少なくとも新スレ建てた>1がAA荒らしに荷担している証拠はあげられませんよね。
自分の主観で犯人を決めつけるばかりか新設スレ削除という罰まで与えるというのは、削除人の仕事ではないように思えますが。
>>497
IDあり板だから、上のスレでAAを投下しているIDを下のスレで検索すると
すぐに下のスレの住民がAA貼ってる事は容易にわかる訳だが・・・
そんなもんいちいち証拠を列挙しないとばれてないとでもお思いですか？ >>499
現実味に乏しい。
削除依頼を出したとしても、消されるまでに時間が掛かる板も多く
その間に1000レスを超える、新たな住人が付く、など
消せる状況でなくなっているケースも少なくない。
だから立て直しが現実的な策になってしまう。 >自分は既設スレを荒らせば新スレが認められるという主張には賛同できません。
これって既設スレが荒れたら新スレは認めませんという事なんでしょうか。
だとすると既設スレ荒らせば新スレ使わせないように出来るってことでしょうか。
それともどうあっても新スレは認めませんって事なんでしょうか。
どこが荒れたとか誰が荒らしたとか立て直す必要がどうとか
削除判断するに当たって考える必要あるのか？
立った時間！1の内容！レスの付き方！
まーた同じ事言ってるけどこれ以上の事考えるからややこしくなるのと違うか？
確かに埋め立てとかされると「レスの付き方」で判断し辛くなって
「この馬鹿ども死なねえかな」と思う事はあるけど、
馬鹿に鉄槌を下す正義の味方やりたいなら削除人は違うと思うぞ。
>>499
悠長な事言ってないで普通に立て直して普通に使っとけ。
こっちも普通に消せるように。 >>502
もう１回言いますが、今回の例のはIDあり板です。
上のスレを荒らしている人の数人は、下の板の住人です。
上のスレを>>1が荒らしてるだけなら、すぐIDでわかるだろうに。
IDがなくてもそういうのを見ぬける人だからこそ、削除人さんかと。 >>502
逆だろ逆。
引用した行の次をよーーーーっく読め。
＞だから１辺りの内容が許容範囲か否かというところがポイントなワケです。
つまり、既設スレや新スレが荒れているかどうかを判断材料にしないってことだろ。
何一人でファビョッてるんだ。 >>503
だから下のスレの住人が荒らしていたらどうだというのだ？
>>504
「住人が荒らしに」なっているから下のスレは支持できない。
だからレスの付き方は考慮すべきで無いという主張ではないのかな？ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083832831/482
482 名前：削除桃 ★[sage] 投稿日：04/11/12 21:16:34 ID:???
ここまで見ました
1100181931/ ａｇｅスレ
しばらく様子見
そもそも削除依頼スレでこういう判断が下されていて、様子見中だと言ってるのに
敢えてここで議論しようとしてる人がアレなんじゃないかと
少なくとも（ ﾟДﾟ)ｙ－さんと小太郎さんはそれを処理しにくくなるでしょうに。
例を持ってくる時は現在進行形じゃないもので、判断が妥当なものにした方がよいかと いや、不適切というよりいい例じゃねーの？
「次スレに移行した際、>>1が削除対象となるようなスレ建てを行った。
何事もなかったかのようにスレを建て直ししてもいいのか？」
って問題で。
その上で、この話は
「削除対象となるようなスレでは無いが、住人が気に入らない>>1やテンプレを張った為に住人が建て直しを行った。
このような行為は認められるか？」
とは別の話題である事をキチンと分けておかないといけないが。 ＞「次スレに移行した際、>>1が削除対象となるようなスレ建てを行った。
＞何事もなかったかのようにスレを建て直ししてもいいのか？」
このスレで扱う問題じゃないですが 立て直しを認める認めないは自治の人の管轄で削除とは無関係と違うか。
って俺が言おうと思ったのにキー（ﾌｧﾋﾞｮ
こうやって議論が白熱すんだから適切な例といえるんでないの？
>>516
まほら氏の最初考えてたコンセプトだと
そもそも議論をする場ではないという話だったような。
各人各様の意見が飛び交い、それを見て各ボランティアが自戒するんならいいんでないの？
アンチスレっぽいけど、車板のルールでアンチスレは別スレとして認められているのかな？
ここまでアンチスレが無かったのに＞186スレ目
いきなりアンチスレを認めるというのも変な話だな。
>>523
削除依頼そのものも出ていないスレだよ、と言うために
該当板のスレッド削除を持ってきました。
ok?
確かに削除依頼出てなくても削除人は処理できる事はできるがね >>526
本当だ、前スレですが、既に依頼されてるとは知りませんでした。
だけど、どうして削除人さんは後から建った方を本スレのように感じたんだろうなあ。 >>527
>無印が先に消費され、
この辺から考えたら、明らかに無印の方が住民が多いって事かと。
あと、55の「るぽぽ」のものは意図的に立てた重複スレと判断されても仕方ないかと。
ここまでのスレのレス見てわかる通り、「明らかに利用しづらいようにした>>1」のスレなら別ですが、
それには明らかに当てはまりません。
重複スレを敢えて立てる系の荒らしは、変に対抗せずにそいつが立てたスレ使うのが最善ですよ。
削除依頼で対処すると、必ずまたその次のスレで重複立てますから、その種の奴は。
しばらく放置しておけば立てなくなるかと。 もう板違いで全部消してネトヲチ行けば良いんでないかな
（・ﾍ・ﾍ・）重複スレを証明する爆弾
っていうスレ立てられない？
長文の連投ですいません。
★5
ところが、半日後に再び重複スレが立ちます↓
【9-Ｂ】http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1100952692/
話し合って決めたテンプレは入ってなく、【8】として立てています。
また前スレを【7-Ｂ】しか入れておらず、
悪意を持って重複スレを立てたと判断するに十分な材料なので、
削除依頼を出すと共に、相談にうかがいました。
これは主観になりますが、
【9-Ａ】を【8】として立てれば、【9-Ｂ】を【9】として立てたと思います。
出された削除依頼はこちらになります↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027574396/182
★相談
再び☆2のように削除人さんの反応がないとすると、
その間に☆2の【7-Ａ】と【7-Ｂ】が両立したように、
【9-Ａ】と【9-Ｂ】が並行して進むと考えられます。
補足ですが、並行が可能なのはageでレスが付きやすい趣旨である事、
一人でも延々と書き込むことが可能な事、などが挙げられると思います。
これでは、最初に重複になった時と全く同じ展開になってしまいます。
自分が最も懸念していることは、そこになります。
☆2を見ると両スレが伸びるのに十分な日数の間、
削除人さんの反応が無いこともありえると思います。
そうなると両スレとも並行してレス数が伸び、
「どちらも進んでいるから」という理由で
「話し合って統合してください」ということになりかねません。
と、なると話し合ったのは一体何の為だったのかと思います。
このままでは延々と重複スレが立つことになるだけだと思います。
本当にややこしくて分かりにくいかもしれませんが、
この場合どうすれば良いでしょうか？
どうか知恵を貸してください。お願いします。
長々と見ていただきありがとうございました。 >>534
レスありがとうございます。
そこは削除依頼出してから2週間以上放置の場合報告するスレと心得ています。
このようなケースを相談しても良いとこなのでしょうか？ >>535
少なくともそこを利用すれば一ヶ月以上放置ってのは
無くなるので紹介したまでで、もちろん相談を受け付けるスレではねーです >>532-533
使うべきスレが住人内で定まってるならきっちりそれを使って他のは放置。
使われてるスレがはっきり判る頃合を見て、使わないスレは削除なり停止なりの依頼を出したけりゃ出す。
まぁそこまで出来りゃ削除されなくても特に問題無いんだけどな。
消されないと揉めるようならせっかくだからがっつり揉めて耐性高めよう。
>>534
適当な道案内すると迷子が余計に道に迷う。 >>536
わざわざありがとうございます。
>>537
レスありがとうございます。
削除されないで揉めて、話し合いの場が設けられて、
どちらも自分の意見を言い議論を重ねる時間はありました。
ところで、削除されないと重複スレが次スレ、また次スレと立つことになりませんか？
それを考慮して「話し合って統合してください」という指示になったのではないでしょうか。
もちろんあくまで個人的推測に過ぎませんが・・。
実際は「スレが伸びてるから」という理由かもしれませんし、最初に挙げたような理由かもしれません。 「スレが伸びてるから」＝「このケースではとりあえず話し合いを勧めるのが通例」＝「そこまで考えてなかった」
ｱﾁｬｰ
>重複スレが次スレ、また次スレ
それは「話し合って統合」が出来てないってだけでしょ。
消したり止めたりは出来るけど立たないようにしてくれってのは無理な相談。
前スレ消せば次スレ立たないかっつーとそうでもないし。
まぁ「話し合って統合してください」ってのは
「今後一切手は出さないのでそっちで勝手にやりなさい」ではなく
「意思統一されれば停止なり何なりの処理はします」って事だと思うんで
またその人が見てくれれば、その時意思統一がされてるように見えれば、なんかしてくれるでしょ。多分。
>>541
レスありがとうございます。言われてみれば確かにその通りでした。
ところで、意思統一しようにも
Ａが話し合いを持ちかけてＢがスルーかまともな話し合いに応じようとしない。
このような場合、統合は不可と思われるのですが・・・。
この場合どうなるのか・・・出来ることなら削除人さんの考えも聞いてみたいところです。 >>532-538
お互いに相手の気持ちがわからないから失恋するんだよ！
・・・・・・という身も蓋もない突っ込みをしてみる 失恋したことのないお前に何が分かるって言うんだ！
・・・・・・というお決まりのセリフでとりあえず返してみる
俺たち荒らしみたいだな兄者orz
>>543 荒らしと気持ちを通じ合わせろってのも無理あるけどね
>>544 童貞のお前に何が分かｒｙ >>541
＞またその人が見てくれれば
私は見てないと思います・・・。
>>542
＞Ａが話し合いを持ちかけてＢがスルーかまともな話し合いに応じようとしない。
私だったらＢを止めるかもしれませんが、他の人がどうかまでは分かりません。 話されてる内容によりますね。
Aが荒らしでBが荒らしを放置してるって構図もありうるし。
新基準がひとつでました。
「２個や三個の重複を消すのが間違い」
これからは、たくさん立ってしまった場合について議論してください。
運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/780
780 ：FOX ★ ：04/11/23 14:22:51 ID:???
仕方ない「そもそも論」をあちこちで書く週間にするか、
そもそも、連続投稿・重複は多数の連続投稿や重複を
消すためのガイドライン(消すいいわけ)２個や三個で消すのが
間違っている、あらしによるAA連投等のスレ潰し、スレ乱立による
板潰しから２ちゃんねるを守る為の口実。
２個や三個の重複を消すのが間違い このスレでは消すまでの話というよりは
いざ処理するときにどっちをどうするという話に絞っているような希ガス
いや、もし>551が一般化されるなら、このスレで議論すること自体が
無駄ってことになんね？
>>553
今回の場合、特に＋板だからという稀ガス
重複こそあれど乱立は有り得ないという前提でね >>553
つか今が消しすぎでは？
意見が対立して分かれたものまで
何とか一本化しようとしたり。 >>551
じゃあ「GL5重複」なんて削除理由いらないじゃん ＞意見が対立して分かれたものまで
＞何とか一本化しようとした
現場はどこになりますか？
>>560
本スレ争いなど
とどのつまり
そういうことではないですか？ >>551
こりゃ運営側の意図だよなぁ。
「2、3の重複は消すな」ってお達しが出た訳じゃない。
消すために志願した削除人としては今まで通り
ガイドラインに沿って消せるものは消して消せないものは消さないだけだな。
しかし★の人もあんなとこでんな事言ってもしょんないだろうになぁ。
あーひょっとすると>>557みたいに
どっち消してもケチが付きそうな案件は決着付くまで放っとけって啓示かもなぁ。 まあ狐は判断基準が硬直化しないように動いてるからな
今回のも重複のときどうするかを機械的に分けられないようにするためだろ
「削除人は消しゴムじゃない」ってことを言い換えてるだけだよね、>>551は。 ３～５個くらい重複が立ったらさすがに依頼しようと思うんですけど、
その時の誘導はどんな感じがいいのかなー。
賑わってる２～３個のURL貼って好きな所にどうじょ、とか？
･･･削除人さんが確認するとき面倒くさくないですか。
そんな事は削除依頼板で聞けばいいじゃない
個人的には>568でいいと思うけど
>>568
本スレを一つ決めてそこに誘導が今トレンディ 削除人自ら板を立ち上げそこに本スレを立てるのがトレビアン
2chマニアな削除人は匿名で重複させてから住人の反応を観察するのが最もブレンディ
一時期流行った、偽スレをアナルスレストするというのはもう行われていないんですか？
まあ、自分は今までどおり2-3の重複でも消すよ。
それで垢取られるなら、仕方ないね。
そんで、今までどおり+系の板は見ない。
治外法権だから。
治外法権ってあんた。
オレは普通にこれからも+系の板の重複を消すよ。
好きな板だけだけど。
板違いでも消すものは消す。
その板に必要の無いものは消す。
当然、管理人が出ればｱﾚだけど。。
+系の板ではよっぽどのことがない限りは消さない
消したら変な人が住み着くから
今回のN+の件は消すならあれで良かったと思うんですが。
重複を後から故意に立てるやつもいないと思うんで流れが出来た以上対処は柔軟なほうがいいと思います。
そもそも共同配信のソースは見出し短いんだからちょっと足せばいいのに･･･
いやいや、ところが重複を故意に立てる香具師のいる板があるんだよ。
1のテンプレ変えてね。
俺の常駐板のこと考えると、重大問題だ罠。
アフォックスの「２個や三個の重複を消すのが間違い」を機械的に当てはめられるのも困る。
過去ログ倉庫容量の問題もあるしね。
中身が成立してる場合のことじゃないの？
倉庫容量が運営できなくなるぐらいになったら、鯖移転だし
>>579
んだね。
でも、その後にFOX★がニュース速報＋の板で色々言ってるみたいだから、
たぶん普遍的な判断基準にはならないんじゃないかと思う >>579
ようわからんが、利用者が放置できていれば
重大問題にならないのでは？
放置できてないならそういう向きの需要もあるという話だから
まぁ、どっちにしろ様子見されるんじゃないか？
利用者のこととか一切考えずに全部時間でバッサリという
選択肢もありだとは思うけど、その辺は削除人次第でせう。 >>585
重複スレなのに、最悪板にしか誘導貼られてない時点でどうかと。。。
↓しかも誘導はこんな感じ
ｶｻｶｻ _, ;-:=:=ー- ー=;-;-;-;, , _ ヽヽ
,; ';";; ;;`-' '"" ,;＝"ヽ_ ; ; ;:丶
,,_ !;_<" ＿o从o＿ /; / ,,.;- , ））
(( (; ; ";''-ヽ 丶,, ／'''' ''''' ＼ ／／-;';";" ／
, -"'' -';;";;' ー:ニ;r'（●）, ､（●）ヽ／／,,-;''" ,,-"-=-,,
' -";;;"' -; ,二',-:（;;; ;;; ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,ヽ;; ;）;" ',, - 二-- '' "_ノ ／ 移動してカニ
,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ｀-=ﾆ=- ';;);: ;;; ;| ""二"--,-二"" ＜ ☆顔晒し雑談スレッド＠メンサロ156☆
"'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:｀ﾆﾆ´:::; ;;; ;; ;丿'""二二;---" ＼ http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101477708/
ヾヽ, ,,- ="'--==,;;__;;,==--',' '''=二,,_,/i ﾓｿﾞﾓｿﾞ
'--- '" "'''''-- -
ちゃんとした、正しい誘導を貼ってから削除依頼しろよ。。。（；´Д｀） ＋系の板に限って言えば、
早く立てたいが為に（速報性を重視した為に）、
粗末な記事になってしまったニュースについて「のみ」、この場合に「のみ」
利用者としては、
重複して後から立てたスレッドの方に行きたいと思う。
>>586
そのカニ
目と触角？のところが非常によく出来てる >>587
いや、行くなよ。
>>1だけあればいい板なんだから。
そんな特別扱いを希望する(利用者の)権利？を主張するか？ つーか、IDが同じ。。>>587 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ >>589
その>>1がダメダメな特殊な場合限定での話なんです。
要約が２行でＵＲＬしか貼ってないとか。
>590
会話した相手が同一ＩＤなのは今年２回目ですよ。けっこうあるんでは。 >>592
あー、確かにそれはあるよな。
見づらいスレ立てておいて、「漏れが先発なんだから削除するのはおかしい！」と
変なことを言ってる記者もたまにいるからな。 >>593
具体的に
>>592
サンケイ速報なんかをソースに使うとそうなる罠
オレも嫌いだが、ダメダメかどうかは別の議論 ＿＿_
| 安 |
| 倍 | チーン…
| ぬ |
| す |
| み |
,,,. | 之 | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | 墓 | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :|
| :|::::::|┌─┐|::::| :|
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
>>950でスレ立てルールにしてもそれまで潜伏してて、
>>950だけ取って立て逃げしてID変えるする荒らしがいて困っているんですが・・・・。
それで日付が変わった途端煽り放題だし。 >950取った人がスレ立てするルールだったら
>950取った人がスレ立てしてなにが問題なの？
950が立てるスレに問題があるのなら
950がスレを立てるって言う間抜けなルールを何とかすべき。
スレのスピードに応じて住人が相談して次スレを立てればよい
950以外の人が立てました
って理由で削除依頼するのはなんだかな
質問
シリーズ物のスレッドで明らかに削除対象（サブタイトルが個人叩き）の次スレを立てられてしまいました
削除依頼は出していますが、削除された後で正式なスレッドを立て直せばいいのですか？
それとも今すぐ正式なスレッドを立ててよろしいですか？
重複以外に明らかな削除対象があるスレなら次スレ立てて良い。
そして削除依頼スレは荒らしが何を言おうがしようが絶対放置。
他の人が気にせず使ってるならそのまま使えよ
流れがまったりなスレなら消してもらうのもありだけどな
気にしないで使っているのは荒らしもしくは荒らし助長でもある
１週間近くレスないから保守るわけにいかず新スレ貼らないでいたら
誘導し直して再依頼してと保留されて２週間削除が遅れた経験があるから
別な依頼のときに３日レスなくても新スレ貼ったら自治厨が保守してるぞと自治スレに荒らしが乗り込んで来て騒がれた。
>>608
重複スレが存在することの問題があれば依頼してもいいじゃない？
的確な誘導・依頼であればほぼ処理されると思いますし。。
なんの投稿も無く打ち捨てられたスレであれば見なかった事にするが吉です。 あー、悪意あるタイトルという点についてのみ同意できるかんじ。
あとは、放置プレーができているかによるかなー
削除依頼出したらあとは一切放置すればいいのになぁ・・・
うむ。
荒らしが立てたなら粛々と削除依頼して放置しとけばいいのに。
再利用ということに決まってもそれを不服とする連中が立て返すんだろうな
神無月スレとかまだ6本スレがあるみたい
そうは言っても彩虹氏が来なくなって早3週間？
依頼出したら粛々と放置とは行かないんだろうな
本スレ見たけど重複させたことへの反発がかなり強烈だし
舞ヒメとか神無月とかで重複させまくってウンザリってんもあるかと
すみません、質問です。
>>610の依頼者じゃないけど、>>610がなぜ問題なのかわかりません。
むしろ、問題にしない場合、「ルール無視」「スレタイトル改変」
「テンプレ改変」などのスレを、荒らしが立て放題ですけど。
そもそも、「ローカルルール優先」はひろゆきが言っている事だし。 ローカルルールにスレ限定ルールをいれちゃうんだ。
「スレ限定ルールに反してるから消せ！ひろゆきもそう言ってる！」
ふむふむ。
それに、ひろゆき氏も「何が何でもローカルルールを優先させろ」とは言ってない希ガス。
通常はガイドライン優先で、「利用者にとってそれが不利益であり、ローカルルール適用でそれが
解決できるような状況が発生した時」だけローカルルールを優先適用していいよ、って事では？
>>618
2以降で訂正すればいいじゃん、っていう話かと。
依頼方法によっては消される可能性もあるのになぁ。というツッコミかな。 だねぇ。
それが分からなくて、削除の為にローカルルールを改正しようとした変な人もいたし。
板独自の「ローカルルール」と
スレ独自の「俺様ルール」を混同されているようですね
えーっと…
結局、以下の疑問には返答がないんですが。
＞問題にしない場合、「ルール無視」「スレタイトル改変」
＞「テンプレ改変」などのスレを、荒らしが立て放題ですけど。
>>621
>>2以降だと、レス数が50を超えると表示されません。
ついでに言うと、「ルール無視」「スレタイトル改変」
「テンプレ改変」が削除されないのは>>620の
「利用者にとってそれが不利益」以外の何物でもないと思いますが。
>>624
スレのルールは「俺様ルール」ではないと思いますが。
スレ住人の多数が認めているルールでは？
これ↑が「違う」と言うなら、板のルールとの違いは
どこでしょうか。 >>626
「スレのルール」とやらは、所詮「俺様ルール」以外の何物でもないかと。 板独自のルール＝ローカルルールは削除判断の基準になりえます。
スレ独自のルールは削除判断の基準になりません。そこまで見て判断
していたらきりがないからです。
それだけの事です。
>>626
例えば、テンプレのURLが全部ブラクラになってるとか、エロページになってるとか、
そのぐらい極端なテンプレ改変ならば、多分削除されるかと思いますけど、
スレタイが気に入らないとか、>>930が立てたから削除依頼、とかは
その継続スレを使ったところで大した問題ではないので、多分放置されるだけかと。
＃類似例：sage進行なのにageで書き込む荒らしがいます！etc.etc >>626
問題にしようがしまいが誰でもどんなスレでも立て放題なんだよ。
スレ立て規制に引っかからない限りな。
だからスレルールなんてのも立てる奴が勝手に決める「俺ルール」でしかないの。
ついでに言うとな、
「ルール無視」「スレタイトル改変」 「テンプレ改変」なスレを立てるのも「利用者」
それをわざと使うも特に気にせず使うも「利用者」
身内だけの仲良し掲示板じゃないんだから
お利巧なお友達だけが利用者で外れた奴らは皆荒らしだって見方はしないんだよ。 スレタイ改変で検索できなくなったら最悪の場合1000レスが無駄になるケースもある
>>630
立て放題だったら、改変スレッドを無視して立てなおすのも構わないことになる。
まさか、そういう立て直しスレッドに文句付けて
「知ってて重複させるのは悪質な荒らし」とか書いていないでしょうね。 ﾃﾝﾌﾟﾚ改変やｻﾌﾞﾀｲが気に入らない、って程度なら再利用すればいいだけ
テンプレのURLが全部ブラクラになってるとか、エロページになってるとか、
そのぐらい極端なテンプレ改変ならば、多分削除されるかと思いますけど、
スレタイに放送禁止用語だの全文字隙間を空けたりとかも無い限りセーフだろ
通し番号が全角で立て直せってゴネたのが居たけどあれってカチュ？
>>633
言うわけねえでしょ。
重複スレってのは削除対象なだけで立てちゃいけない訳じゃないんだよ？
どんどん立てろよ。誰に遠慮してんだ。 >>639 お前はどんな理屈だよ。 馬鹿か？ｗ
削除されない中途半端なスレが、
板をずっと漂ってる方がジャマだし負担だよ。
使い切っちまえばスッキリ全部解決するだろうよ
スレタイに過敏反応する馬鹿どもが折れれば解決する問題。 スレタイ弄りが認められないのは「ニダるスレ」で実証済みだが
>>640
たしか、ある鯖屋が言ってたんだと思う。
多くの人数が1つのスレを読み、書き込んで同じDATを叩くよりも分散してくれたほうがいいと。 >>642
当たり前の話かと思うが
ソ ー ス 持 っ て 来 い >>642
机上の空論だと思われ。
なぜなら、現実には板への書きこみが（２倍になるとは言わないが）
増えるだけで、分散効果など ほとんどないからだ。
例：
１、情報系の板だと、一方のスレに書かれた事が、もう一方のスレにコピペ
されたりする。これは完全に無駄な書きこみと読みこみが増えている。
２、煽り耐性が低い板だと、両方のスレが同じ煽り or 個人攻撃などで荒れまくる。
これは同一の書き込みではないが、「同じ文章ではない」というだけで、
実質は同じ。 >>647
放置されてるならさ、スレを一切立てずにその重複スレを次スレとして
使えばいいだけなんじゃねーの？ >>649
そう思うなら、「どうにかした方がいい」って話にはならないかと >>648
950以外が立てたからダメ、とか、固定HNで立てたからダメ、とかで
削除依頼が出されることもあるらしいですが、そういうのは別にして、
荒らしが嫌がらせで立てたスレッド、たとえば >>204 みたいな
悪意のテンプレ改変を、いやいや使う必要は無いと思う。
>>647
削除されなくても使わなければ同じ事
邪魔だと思う人は削除依頼すればいいし
運営側にとって問題なければ削除されなくて当然 言ってる事が、俺が目障りだから消せって事と同義だと気付きましょう。
>>647
＞確信犯が何度も繰り返してる
これは「重複スレを建てること」を指してるのかな？
ざっと●で読んでみたけど・・・・・・・有っても無くても良さ気なスレじゃん
削除人もまたかと思ってんじゃねえ？
まだ漂ってる古いスレが邪魔なのは、まあ分かるよ
しょーもない理由で重複させる人らはアホだなーと思う
でも放置して様子見るのも手じゃねえ？
そんだけ繰り返してんなら、他のスレの住人だってアホやってんなぁって思ってるって 647の件、羅列してみました。自分の主観が入ってますが、一応読んで理解した通りに書いています。長文スマソ。
問題
スレ名を変えたことをスレ住人の一部が拒否→重複スレ建て
スレ名を変えたがるスレ住人の一部がスレルールのレス950をとって改名スレを建てる→反発して重複スレ建て
住民の中でも、スレ改名否定派と肯定派、どちらでもいい派がいる→950争奪戦ｏｒフライングスレ建て
実は改名されたスレタイ自体は別に変ではないが、30くらいまで続いたスレタイを予告無く変えられたというのが発端。
648の方法でスレを消化したことも一度以上あった様だが、その方法を拒否した者が無視して次スレを建て、新たに重複。
泥沼。
補足
例に挙げられてるスレは削除依頼それぞれ出されてる。
実際にスレ建てた人がそのスレ住人かどうかはわからない。
住民の総意じゃないのに、改名派と拒否派とが勝手に争っている。
改名派が先にスレ建てした場合に、否定派が重複スレを建てる。
住民の大半は改名派の方が荒らしと認定した誘導に従っている。（反発されて荒れるのを承知で改名するから）
削除依頼するも、削除人にスルーされている。
個人的感想
ガイドラインの６に従って欲しいと思う。でも最終的には住人が自分達で努力し続けないといかんね。
>>655
>スレルールのレス950
もはやこの時点の前提から間違ってるだけの予感
アニヲタども必死だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ としか思われない典型的な内輪揉めだなぁ
泥沼化してるなら、それこそFOX★の発言を引用して「１つ２つの重複でガタガタ言うな」で終わっちゃいそうな予感
その結果、スレ保持数を超えまくって圧縮かかってもそりゃ仕方ないねって感じだね >>656に同意ですな。
>>655みたいなことは運営系の住人や削除屋なら刷いて捨てるほど見てるわけだし。
＞最終的には住人が自分達で努力し続けないといかんね。
そうです、こんなケースでは削除が機能するにはスレッド利用者の協力が不可欠です
互いに争っている状態では削除屋には判断しずらい、できないことのほうが多いのですから。 しばらく前の週刊少年漫画板のバキスレに比べれば、大した事は無いような気も･･･。
スレタイのネタに拘って、次々いくつも立ったからなあ。
最近はいくつ立とうがしばらく放置して、延びている物だけ残して依頼しようかな、と。
>>659
それが正解だと思うよ
重複スレが立った直後に出すより、そっちの方が効果的
その頃には重複スレの方には住民もいなくなってるだろうし 様子を見ているうちに○香さんが
どんどん依頼しちゃうから同じですよ
アニサロでゴッコやってるし、もうだめぽ・・・・・おつむが。
>>663
662だが、なんかそのスレで俺663にされてるようだぜ？
しかもなんか漫画の厨に認定されてるし。
てか、あいつらリア厨未満か？？
いっそアニメ板とアニサロは全削除でいいんでわ・・・と思わず思う。
削除人はあーいうバカ騒ぎを知っているから放置してるのかもしれんね。 >>664
アニメ板で他スレをどうこう言ってる奴のレベルってことで サロンはアニメに関してればガイドライン抵触以外なんでもいいんでは
>>667
そもそもそこで揉めてる原因は、コテをNGワードに設定できない民度の低い住民が原因
雑談板で「コテは（・∀・）ｶｴﾚ!!」って書いてあるから、「コテ用雑談スレ」が赦されてしまうだけ
その挙げ句に今度はそのためだけのために重複スレ立ててるし >>659-660
専門板の類ならそれでいいだろうけどさ、
定住者があまりいない、携帯でチラッと見て
書きこまれる類の板でそれをやられたらたまらんよ。
ニセスレ立てる荒らしは自作自演でレスを伸ばすし、
それ見て「スレが伸びていますので～」とか
トンチンカンな事を言う削除人もいるし。 自分の気に入らない事をする人を全部同一人物に決め付ける人は病院で相談した方がいいと思いますです。。。
重複スレなのでレス850で誘導
とか見ると、アホかと言いたくなる…
850て・・・
遅くも100以内で誘導するっしょー
>>672
本スレが新スレに移行したならあり得るよ いまだに板内をさまよってるようなスレは
数年から数十年かかる計算ですな、埋まるまで。
>>677
揉めてるみたいだし、どこかに１つのスレに誘導して話し合ってみたらどう?
#依頼スレを流し読みしただけで、リンク先読まずに言ってみる >>677
変にまとめると余計に荒れるケースがある事も考えた方がいいです。
（特に信者とアンチが言い争いしてるとか、テンプレ論議してるとか）
暫く静観して、誰の目にも明らかに差がついたら、その時になってから
削除依頼すればいいですし、差がつかないようなら併用して使った方がいいです。 >>680
「誰の目にも明らかに」ってのが意外とくせ者なんだよな。
人によってそのへんの基準に差が出てくるわけだから、そこの所にズレが生じる
事がしばしばなわけで。 >>681
「常識（common sence）の範囲」で考えればいいだけかと思いますが、
でも誰とも共有（common）できてないものを「常識です！」と言い張る人も
結構多いですからねぇ、、、 >>682
それは実際にあるねぇ。
当然の所業として自分の認定したスレ以外の1叩きとか…傍から見ると「必死だなｗ」なんだけど。 重複スレがそれなりに共存共栄していたのに、突然削除依頼が出されてスレストされた場合、
やはり、それに大人しく従うべきなのでしょうか？
>>684
いくら住人が共存共栄していたとしても、スレッド重複が削除ガイドラインに触れるのは確かです
からねぇ･･･処理した削除人さんを責めるのはお門違いだし、依頼者も間違っている訳じゃないし。
敢えて言ってしまうなら、重複してるのを承知で使っていた住人さんに落ち度があるわけですから
残ったスレに集まって上手く住み分けるのが一番でしょう。 >>685
えぇえー潔癖さん発言した人とは思えない >>684
重複スレッドの一番のデメリットって何だと思います？
俺個人は、「色々なスレッドに情報が分散してしまう事」だと思うんですよ。
読み手の事を考えてみれば、重複スレッドってデメリットしかないんですよね。
ところが最近は、「自分が思うように書きたいだけ」「自分の書き込みに反する
書き込みがウザイだけ」という人が増えてきたような気がするんですよね。
こういう人にとっては、読み手の事なんて全く考えてない訳ですから、
重複スレでも何でもお構いなし、とにかく自分が書きやすいスレがあればいいだけ、
って事になるわけです。
つまり、読み手の事を考えれば、自ずと「従うべき」という結論は出ると思います。 >>686
私は潔癖さんも好きではありませんが、無法状態も望んでませんよ。敢えて言うなら「真ん中より
ちょっとキレイ好き」くらいで。
ルールはルールとしてあって、そのルールをガチガチに隙間無く適用しろ、という発言はしてない
つもりです。いずれの方向でも極端に走らず、「うまくやっていく」ことは必要だと思いますよ。 >>687
むしろ住み分けてくれると有り難い。
同じスレでトラブルを繰り返されると中間の人にとっては溜まらんですよ。 >>689
お互いに正しいと主張しあっていて、その言い合いでキリがないときは
敢えて使い分けしてくれという事で、俺は削除依頼出さない場合があります。
逆に、同じ人が同じ内容の事を言っているだけのスレ（つまり使い分けなんて全然できてないスレ）は、
俺は削除依頼出してます。だって統合したって情報同じなんだもの。
ちゃんと住民が使い分けできてるかできてないか、が基本だと思いますよ。
使い分けなんて実質してないのに「使い分けしてるから削除すんな！」と言いはる人もいますし。 まず削除ガイドラインを隅から隅までお読みになるのがよろしいかと思います
>>691
報告無しの削除は問題なかった筈ですよ。処理自体に問題があったんなら削除議論に
呼び出した方がいいかもですけど。 無報告で削除自体には問題はない。
重複として先行スレが削除されたことに関して疑義があれば鷺板にどうぞ。
鷺板もいいが、別に俺が被害を受けたわけではないし。。。
無報告が許されるのは知っているが、
重複として先行スレが削除されたことに関しての是非についてのことは
このスレのほうがよいかと。
是非も何も
後発スレが使われていたから
使ってない方を消すのがそんなにいけないことか？
>>696
削除ガイドラインの「重複スレ」の項目をよく読んでみて下さい。どちらを削除するかの条件は複数
ありますが、「何が何でも先行スレを削除せよ」というものではありませんよね？
「総合的に判断」した結果、先行スレが削除されたと考えられるのではないかと思いますが。
でもって、「先行スレが削除されたことに関しての是非」は、その「総合的な判断」が適正であったか
どうかという問題になるので、結局は削除議論板で話すべきことになると思いますよ。 じゃあ当人呼び出してテンプレミスで削除するなって言えば？
有用なレス数で判断したに決まってるだろ。ｳﾞｫｹｪ!(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻ ガシャン
ガイドラインには
レス数よりもスレ立て日時を優先すると明記されているんだが。
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
GLには↑のように明記されています。
前にもこの話題を見た気がするが
立てられた時期・時間が全てじゃないって結論出てなかったっけ？
削除人さんによっては時期、時間だけで判断される方もおられるようです。
>>707
統一見解なんていりません
削除人さんが臨機応変に判断してください うんうん。この板は「ブレーンストーミングする場」であって
「結論を出す場」じゃないしね。
少くとも、テンプレミスを理由とする削除を容認する「結論」なんて無いよ。
削除人を呼び出して削除議論でやるように
という結論が再三出ているのに
それを受け入られない人が居る場合
テンプレミスを理由とするかどうかなんて消した本人しか解らないじゃん。
テンプレは訂正という事でレスすればすむし、テンプレミスでスレ削除はない、と思う。
事情がよく分からないが、立て直したスレを住人が使って、処理する前に即死したとかでは。
もしくはレスの数に極端な差があって、多い方を残したとか。
>670
>671
いまは報告された爆撃のほとんどが
芋掘りすらされず放置さてる状態だから、
もっと簡単に芋掘りできるようにならないと無理
自分的な基準ですが、
重複スレ削除依頼でよくあるパターン
１うっかり、テンプレミス…放置しとけば自然消滅、
悪用されてる場合は削除かスレスト
２荒らしがテンプレを改変…利用者たちが他にスレを
立てて利用しつづければ、荒らしがスレを伸ばそうが、
部外者の削除人だって見てわかります。
有効に使われていないほうのスレを削除。
これで今は上手く回ってる。
＞１うっかり、テンプレミス
＞２荒らしがテンプレを改変
その前に、重複スレッドをたてることがおかしい。
テンプレが間違っているスレッドが無くなってからのたて直しが
本来有るべき姿のはず。
>>719
自分的な基準ですが
１．も２．も、後からテンプレ貼って補足すりゃいいだけです
何かのまちがいで重複スレ立っちゃったら、暫く静観して伸びがいい方を残しますが
ちゃんと放置ができてないと、自分の望みのスレじゃない方が本スレとして認められてしまうだけですし
ん？重複スレを立ててよいかどうかの議論してるんじゃないよな？そんなの今更…
削除依頼でこういう理由だった場合はどう答えるかという話だと思う。依頼されてから720や721を言っても仕方ない。
結局、少くともテンプレミスを理由とする削除はNGでFA?
荒らしによる重複スレが立った場合どこに削除以来出せばいいの？
削除関係の板が多すぎてわかんない
削除整理板の
該当板のスレッド削除依頼でおながいします
ちょいっと、質問いたします。
通常、重複スレは本スレへの誘導が必要となりますが、、、
依頼時に重複スレが不可視スレとなっている場合はどうなのでしょうか？
誘導とはいえ、カキコすると不可視でなくなりますので、
逆に、混乱する可能性が出てきます。
私個人の考えでは、不可視スレへの誘導は必要ないと思うのですが、、、
削除人さんはどう思われますか？
えーと、こんなことは滅多にないだろーと思われるかもしれませんが、
復帰作業の現場では、よく目にする光景というか、削除対象っぽい
不可視スレをカキコ復帰していいものか、、、ひじょーに迷うことが
多いです、、、はい。。。
不可視スレは削除依頼しなくてよし。
可視になった時点で削除依頼すればいい。
不可視を可視へ復帰するかどうかは、
現時点で特に決まりがないので、個人的に判断してよいのでは。
明らかに削除対象なので復帰しなくてもいいとか、
削除対処かどうかは、あくまで削除人さんの判断に委ねて、とりあえず全て復帰とか。
不可視スレって、スレッドを立てる時にメール蘭にsageだっけ
今でも発生するんだ
>>732
どうもです。
自分はちょっと再度、考え中。
場合によれば、不可視スレ専用のスレを立てようかとも思ってます。
>>733
スレ立て時にメール欄にsageと入れても、不可視にはなりません。
>>734
ex7のvipや狼板なんて毎日のように発生してますがー
一度、ご見聞をどうぞ。 まだこんなスレあった？
重複なら削除依頼だせばいいじゃん！
>736
そうだよ
結論！
このスレのまとめ
「重複なら削除依頼だす」
以上
いやそうでなくて、重複かどうか判断するために話し合ってるんだけど。
掲示板の趣旨とどのような基準でスレッドを拘束しているかで削除依頼を出すかを決めてた。
>>740
空気の無駄だから死ね あるスレの次スレのスレタイを、元のスレタイと変えるのはよくあることだと思うんだけど
そのスレタイが元のスレのと意味合いが違うスレタイだった場合･･･
まあ住民が違う意味合いのスレタイの方がしっくりくるっていうのなら問題ないと思う
しかしそういうわけじゃない場合で、元のスレタイのを新たに建てられた場合・・・
場合によっては住み分けもアリかと思う
住民のほとんどがどちらか一つでイイと思えば、重複スレとして処理するのもアリだと思う
そういうのって臨機応変に需要とかで考えればイイと思う
でもそのどちらかのスレがいきなりコピペ荒らしにあってたら・・・なんか意味合いが違ってきちゃうよね
つーかそういうのをたまーに見かけるんだけど、住人じゃないと経緯がわからなくて重複かどうかさえよくわからなかったり
そもそも重複だとして、だからってコピペ爆撃かますのはイクナイだろうに
こういう事が自分の住むスレで起こったらどうすれば一番イイのか、考えさせられる現象です
粘着荒らし対策って難しいからなぁ･･･味方される側だとしても嬉しくないし
生き残ってれば、そのまた次スレで利用したりもするし
住人にまかせて放って置けばいい。
関係ない奴が横から勝手なことする必要ない。
そういうのを「余計なお世話」と言う。
>>745
あくまで俺の基準ですが
削除人が来るまで（板によってまちまちですが）にスレを使いきるなら放置
削除人が来るまでにスレを使い切る訳じゃないなら重複スレを削除依頼
たとえば３日で1000行くスレをいちいち重複で削除依頼するのは無駄です。
それなら次スレとして使ってくれと住人を説得すりゃいいだけです。
逆に、１ヶ月経っても埋まらないスレなら重複スレは削除依頼します。 小規模ネトゲ板から、ネトゲ実況板に移動しようかどうかというスレッドがあります
別の板間で、重複は発生しますか？
基本的には無し。
ローカルルールで別の板間でも重複になる板はある。
全く同主旨のスレならマルチポストとして適切な板のみが残される悪寒。
>>748
ネトゲ実況って鯖違うんだね・・・移転依頼できないのか。 745ですが早いレスをありが㌧
危機にそなえて人間ウォッチャーみたいになってアレコレ考えているんですが
今まで見た中で一番悲惨なのは、荒らし自身が故意にビミョーなスレタイで立てて報告もせずにいて
知らずに普通に立てられた次スレに自治気取りで自作自演で荒らしているスレ
･･･というか荒らしの自演が露骨なのでこれはギャグか?!と思わず思うスレでした
自分の住むスレにそんな私怨かもな荒らしさんが来たらと思うと、荒れてるスレは人事とは思えない
まあ出来る事をやるだけやるっきゃないんですが、一番の問題は天然な同スレの住人だったりして
>>748->>751-752
鯖が違ってても移転できたケースがあったと思ったけど、実況は別なんですか？ 削除人スキルの『移転』だと、同じサーバーしか無理ぽ
別鯖に移動とかは、サーバー自体を操作できる人が手動で移動したんだと思います
>>753
「嫌がらせで」わざと変なスレタイで立ててるならば、一番効果的な方法は
淡々と何も騒がずにそこを使う事なんですけどね。
（テンプレ貼ってる奴をNGワードしておくってのも効果的です、特にテンプレ論争してる奴は）
「自分が立てたいから」スレを立ててる種類の自覚のない人は、住人が放置する事が
一番効果的な方法ですね。で、人がいなくなって寂しくなってスレ移動したところで削除。
どっちにも言える事ですが、「誰が立てたか」じゃなくて、重要なのはスレの中身ですよ。 スレタイとかテンプレとか細かい事を気にするなと言いたい
>>756
いやまぁ、テンプレを全部ブラクラとかエロ画像とかにする変人いるし。
流石にそういうのは削除依頼通ると思うけど。 >>757
いやまぁ、そういうのはやりすぎだと思うけど。
サブタイが気に入らないとか五月蝿いんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ 「一番効果的な方法は淡々と何も騒がずにそこを使わない事」
という事も言えると思いますよ。
嫌がらせという事が明らかであれば。
「１番効果的な方法は淡々と何も騒がずにそこを使わない事」
「２番目に効果的な方法は淡々と何も騒がずにそこを使う事」
「最もダメな方法は一部住人が使用しているのに、何度も誘導をして誘導荒らしになる事」
>>754
なるほど･･･解り易い説明がうれっし
>>756-758
気持ちはわからないでもないが、そりゃー意味不明な潔癖さんがうざいんじゃ…？
消化の早いスレは「片方放置で次に使う」で解決か？？･･･なーんて思ってたら次スレ立てられたりしてｗ
荒らしには正論通じないからなぁ >>761
消化が早いスレは、２つありゃ上手く分散して、ちょうどいいスピードになるだろ。
と考えればいいんだよ多分。
でも大体その種の人はどっちかのスレにコピペ貼るんだよな。 >>755->>759-760
一番…いえてますが、元々愛着あるスレだった場合だとつらいです
二番…理想かなと思います
ただ、スルーレス自体を知らない人って意外といて曲者
上手く行ってそうなところで遅レスで応酬する人は空気読めないのか自演なのか判別できない
ダメ法･･･しまくる人ってこらえ性がないのでしょうか
う～ん・・荒らし予防にスルーレスを住民に教える･･･とか考えて自演したら自分が荒らしにｗ ｿﾚ・ｲﾔ・ｶﾓ
>>762
そーだなあ・・
本当かどうか知りませんが、レス100行く前に次がたったスレがあるとか･･･そういうの以外はそれでいいよね
スマソ･･･よくばってレスしすぎたんでちょっと回線切って餅搗きます 宗教板って重複も放置のようだけど、なんか意味あるんですか？
1000超えたので次スレを立てた
重複・乱立で削除依頼を出された( 'A`)
･･･それは同じ考えで立てた人が765よりも早かったってこと？
いや、スレが970ぐらいだったから立てただけで
他に重複とか何も無いっす
ただ単に、依頼した奴が荒らしだったりとか、「俺が立てたかったのに！」とか、そんな理由かと。
>>765、>>767
1000超えてから立てたんじゃなく970で？？
まあでも、実際は重複してないんなら却下じゃん
まだ未決なら依頼スレに一言書いとくとか？
問題は依頼出した人だけだがスルーしとけば良さそう
･･･そのスレか765と削除人への嫌がらせだなきっと 1108732191/
先に立つがスレッドタイトルを微妙に変更（レス100ちょい）
1108794021/
半日ほど後に立て直される（レス80）
スレッドタイトルと１が、使用不可能なほど酷いとは思えないので
私なら、先優先のルールで1108794021/を停止ですかね
>>771
ローカルルールだと
---
<b>以下の話題は所定のスレッドにてお願いします</b><br>
◇タイトルの質問＞
「<a href="/test/read.cgi/retro/1103729350/l50">【機種名を忘れずに】レトロゲームの名前質問スレ</a>」<br>
---
になっているから、削除対象は自ずと明らかと。
スレ内でやってる事が同じでも１のテンプレが違えば削除されないから
重複が複数立ってる
>>773
そのスレは1000超えてますよ
>>774
そういう場合は『内容が微妙に違うんだ！』とかいうパターンが多いですね
基本的には誘導レスの後のレスの付き方で判断していますが
板住人でも無い限り、分裂した事情とか分からないので迷ったら放置で∩(*ﾟ－ﾟ)∩ >>774
一のテンプレが違っても、その後の流れで同じような話をしていれば
処理しちゃいますよ。私は。 ご意見お聞かせください。
早い者勝ちで荒らしがスレをたてるのは危険だと思います。
【削除されたＮＡＲＵＴＯスレの件】
①経緯
前スレにて会話中にいきなり入り込んできた者があっという間にスレをたてました。
スレタイを従来のものから勝手に変更してたててしまったのです。
説明を求めても張本人は消え、荒らしと煽りを相手にするはめになりました。
（張本人がＩＤを変えて荒らした可能性も）
毎回スレたての件で荒れ、９５０以降は無意味な一行スレとＡＡで埋まっています。
良い機会なのでこの件について話し合おうとしても荒らしによる罵倒でまともな意見も出ず、本来の住人は避難。
親切な方がちゃんとしたスレをたててくださったのでそちらへ誘導＆移動。
その後も荒らしの攻撃は続きますがスルーしておりました。
荒らしのたてたスレを削除申請したのですが、その直後に荒らしもこちらを削除申請。
ちゃんとした本スレは攻撃を受けながらもマッタリと進行。
一方、荒らしのたてたスレは前半の議論はともかく、後は無意味な一行スレのオンパレードで伸び続ける。
本日、削除人により本スレがスレスト。
現在は荒らしのたてたスレが残っているという状況です。
読めばわかると思いますが口汚く罵り、スレストの事をとても喜んでいます。
【要望】
本スレの復帰をお願いします。
今後もこのような攻撃が予想されますので、板にある自治スレッドを話し合いの場として使う許可を下さい。
【本件の関係スレ】
削除された本スレ（復帰希望）
↓
＠NARUTO＠～ナルト～其の弐百伍拾伍
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108933023/ 101レスで停止
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/02/21 05:57:03 ID:1Nh0ZK/E
荒らしのたてたスレ
（荒らしとの棲み分けが出来ているのでできれば便宜残していただきたい。）
↓
NARUTO～ナルト～其の弐百伍拾伍
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108913235/ 400レス以上
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：05/02/21 00:27:15 ID:MNgZaZiW
>>779
話にならない。
本件に関しては、後発スレの方が処理されて当然かと。
＃そもそも、先に立ったスレが気に入らないからと言ってスレッドを立て直す事自体が、
＃故意に重複スレを立てる事に他ならず、大いに問題あり。
コテハンがスレタイに入ったスレを名無しが立てて
後からコテ本人が同じスレタイで次スレを立てたらどちらを削除？
放置は無しとして。
以前に先発スレが削除された経緯があります。
荒らしが削除依頼を出せばそのとおりに削除されたのでしょう。
ですから、後発でもＯＫなのだと思い、以前と同じ装飾付きのスレタイでたてたのでしょう。
ちなみにたてたのは私ではありませんよ。
同じ思いをしてる方でしょう。
それに早い者勝ちなら以前も９００くらいで勝手に荒らしがスレをたてました。
残りの１００は埋め立てで消える混乱状態になりました。
今も残り５０は埋め立てです。
せっかく好きで集まっている人々にはこの荒らし行為は不愉快極まりないと思うのですが？
ご意見お聞かせください。
>>782
外部の２ｃｈ系掲示板借りて避難するしかないんじゃない？ >>783
ありがとうございます。
それも手だと思うのですが、こっちが無視してても本スレにわざわざ来て荒らす姿を見ると。
どこにでも現れて荒らすのではないかと思うのです。
普通に書き込んでいる人々をルールを盾に激しく攻撃するのはルールが現状にそぐわないおかしなものだと思うのです。
今まで黙っていましたが、声を上げて変えてみようと思っています。 >>784
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
逆効果だよそれじゃあ。 逃げるのは簡単ですが、それでは何も変わりません。
自治スレッドでも話をしましたが、何かをしたいなら自分で動けという事を言われました。
確かに今までどおり荒らしに悩まされながらも我慢する事も出来るでしょう。
しかし、良い機会なので少しでも良い方向に動けばと思いまして。
今、板全体がバレスレッドの乱立で悩んでいるようです。
自治の人々は良くしようと頑張っておられるようです。
どうもバレスレを乱立させる人間と今回の荒らしは同一人物・同種の人物のようです。
板全体は自治の方々にお任せして、私は自分の利用するスレを良い方向に動かし、結果として少しでも全体のメリットになればと考えます。
割れ窓理論ですね。
小さな事を放置していると大きな問題が起きるので、小さな問題を放置せず、問題意識をもって荒らしを無くす努力をしたいと思っています。
まぁ頑張ってください。
ただし、削除で君の力になれることは無いと思います。
頑張ってみます。
不明な点も多々ありますのでそれもこの機会に訊ねてみます。
頑張るも何もそうしないと・・・。
ナルトスレは今現在もすごい荒れようですよ。
今までは２，３日荒らしを避けて近寄らないように逃げていたのですが、あまりにも頻繁なのでこれを機会に立ち上がってみるのも悪くないかと。
こうして又一人、荒しが産まれましたとさ。
住人には迷惑な事だろうよ。
まぁ心に決めちゃった人は止めようがないでしょ、
それこそ荒らしと同じだから放置しかないもんね。
この手の本スレ闘争で「頑張」っちゃう人ほど迷惑な存在はないからな
195 ：スレ住人 ：05/02/23 09:15:10 HOST:zaq3d73bd31.zaq.ne.jp
208 ：スレ住人 ：05/02/23 19:59:16 HOST:zaq3d73bdfe.zaq.ne.jp
周りがいくら言っても、本人が気付かない限り駄目だからね
荒らしてると自覚してる人よりこういう人の方がタチ悪いよ（ ´Д｀）ｙ－
それ削除議論スレの投稿者のホスト名じゃないですか
不必要なホスト名晒しは荒らし行為では？
任意削除の対象ではあるが、1レス位なら別に荒らしじゃないでしょ
>>781
一部の板を除いては、コテハンの名前入りスレは全て削除大将です >>801
>>781は恐らくたもんくんのスレのことでしょ。
その件についてなら先発スレを削除すればよい。
重複が問題なら、スレ内ルールでスレ立てルールを決めれば良い
俺らの処は、過去の乱立荒らしを教訓に、次スレを立てる時はそのルールを厳守してる
例
新スレが2つ立ったりして重複しない為に、950を超えたら誰かがトリップを付けてスレ建て宣言。
周りの同意を得てから、そのトリップ名を使って新スレを建てる。（必ずスレッドタイトルは BATTLEFIELD 1942 Vol.*** にする）
建て終わった（失敗した場合も）ら、本スレにて再びトリップを付けて誘導する。
スレ住人はレスが950を過ぎたら新スレが立つまで書き込みを控える事。
BF乱立AGE荒らしの来襲が過去に起こった事を忘れてはいけません。(トリップのつけ方：名前欄に#の後に適当な文字列を入力)
807大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★NGNG
>>801
全部俺ですかそうですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>806
そんなものを決めたところで、削除人の処理判断が変わる訳ではない罠。 >>806
そういったスレ内ルール（950以外の人が立てた、等）で依頼を出されると困ります
スレ内ルールを無視して、ガイドラインの基準で処理しますが、たまに変な苦情を言われる(´･ω･`) >>808-809
どれが本当のスレか判りやすくなるからいいと思うけどな。
住人はスレ内ルールで立てられたスレに集まる。
もう片方はかまってﾁｬﾝが居座る。
削除されるのはどっち? >>810
既にスレが立ってるにもかかわらずスレ内ルールでもう一個スレを立ててそちらに居座ろうとしている場合、
後から立てたほうが処理される可能性は十分にありえます >>810
私たち削除人は、あくまでも削除ガイドライン(及びローカルルール)に基づいて処理判断します。
＃はっきり言って、「スレ内ルール」とやらは考慮の埒外です。
＃「スレ内ルールで立てられたスレ」の方が故意に立てられた重複スレであれば、
＃私ならほぼ確実にその「スレ内ルールで立てられたスレ」を処理しますので。 >>812
スレの中身やレス数は関係無いと言う事ですね。
俺もスレタイやテンプレに拘ってる人がいたら何言ってんだろうなと思ってますし、
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽも解かってるつもりです。 >>815
故意かどうかは「立てられた時期・時間」に関する要素ですが、何か？ ・立てられた時期・時間
・レスがどれだけついているか
の、どちらを優先するか。って話やね
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位
だとしっかり書いてあるではないか
早すぎるスレ立ても故意
1000到達してからのスレ立ても故意
821迷ったら名乗らないNGNG
>>820
ほぼ同時にたっていれば故意ではなく偶然重複したんでしょうし、
そうでなければそれなりに判断されるのではないかと。 >>821
そうでなくても故意かどうかは削除対象かどうかに関係無いですよね。 良くわからんが、完全に放置出来てるなら考慮するよ。
放置できてない＝自分達ですら守れていないスレ内ルールを
削除人に強要するなんてのは問題外。
逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだな人がいるスレはここですか？
「荒らしに反応する人も荒らし」というのがあるわけで。
＞荒らし（特定固定たたきは他所で）などを放置出来ない人もいますが、
それがその板のｸｫﾘﾃｨ
本来住人で何とかできるはず。
そもそも削除人が責任を問われるのは削除をしたときですから。
何か問題ある削除がなされたならその人を呼び出して聞いてみてください。
>>830
重複スレが削除されないように、荒らしが荒らしを煽ったときも住人の責任になるってことですか？
それに２ちゃんねる初心者がいる限り、荒らしに反応する人はなくならないでしょう。
結果、重複が続いてしまう今の制度では、荒らしへの対応としては不十分です。 >>831
それなら「良識派」全員で他の掲示板へ移るとか。
不十分も何も「荒らし荒らし」というのはあなたたちにとってであり運営からみたら五十歩百歩なんてよくあることです
あなたが本スレと思うものをそう思わない人は荒らしですか?
削除人は裁判官ではありませんからルールに引っかかったものを削除します
あきらかな荒らしでも「見ればわかると思います」では見ない人のほうが多いですよ
具体的に 客観的に依頼を出していますか？
もう一度ご確認ください
なおここは削除人同士のやり取りの場ですので今後の書き込みはふさわしい場所へ。 ＞なおここは削除人同士のやり取りの場ですので
これは違うと思う
>>833
>>1より抜粋
＞削除判断については削除議論板のそれぞれのスレで個別にやっているのが現状です。
＞それでは情報が分散してしまってあまり賢くないのではないかと。
＞みなさんご自身の判断と、その理由をご自由にお書きください。
まあ趣旨が途中で変わるのはよくあることだしそれならそれでいいんですが。 >>828
たまに、移動分だけ処理が入っているみたいだけど
残件を削除人さんがまとめてないので、他の削除人はどれが残ってて
どれが処理済なのかわかりにくい。
処理後すぐに残件をまとめて、特に板が問題を抱えているような乱立などは
GL別のまとめではなくて、その案件だけでまとめるといいかも。
中には、その分だけ一部処理扱いで処理してくれる人も居るかもしれない。 毒男にスレ立て荒らしがいるな
まぁあそこは放置でいいかｗ
>>835
＞残件を削除人さんがまとめてないので、他の削除人はどれが残ってて
＞どれが処理済なのかわかりにくい。
別に移転跡しか無いんですし（それで処理済みはすぐわかる）、処理する
頃にはそれはdat落ちしてますから、なんにも問題ないですが。 >>838
まあ、まとめておいた方がいいのかも、
というアドバイスは、構わないと思いますです。 >>832
＞なおここは削除人同士のやり取りの場ですので
閉鎖的な利用法ですね、削除おねがいします。 実況とか、自動でいいじゃん。1スレだけ自動で立ててくれればわかりやすいのに
とあるスレで、揉め事、煽り合い、罵りあいが起こり、
その当事者の片方が「キチガイは放っておいて俺達はこっちで語ろうぜ！」
と重複スレを立ててしまいました。
そして、あろう事か、本スレを、スレ違いの発言や誹謗中傷で埋め尽くし、
執拗に荒らしていました。挙句の果てに自分で荒らしておきながら
削除依頼スレに「本スレはもはや機能していないので削除お願いします」
と依頼を出す始末・・・。
このような「本スレ潰し」に対応するにはどうしたら良いのでしょう？
その重複スレのほうを削除するよう依頼してありますが、
いまだに何の対処もありません。
（見た所、削除人は一ヶ月に一回ペースでしか対応していないようです。）
本スレには人が寄り付かなくなってしまい、重複スレのほうに書き込みが増えて
しまっています。（重複スレを立てた本人が冷静を装って書き込みして
「こっちのほうがスレとして機能していますよー」と姑息なアピールをしている事は明白なんですが・・。）
こういう場合は削除人が対応するまで待つしかないのですか？
また、「荒らしでスレが埋め尽くされている」という理由で正当な本流スレが削除される事はあるのですか？
>>844
具体的なＵＲＬを晒してくれない事にはなんとも言えないんですが、
的確に削除依頼スレに本スレ争いをしている事を書いておけばどっちも削除されないと思うけど
で、スレ趣旨に合わない埋め荒らしにあっているなら、的確なレス削除依頼を出す事
でも元々は本スレであったとしても、貴方が議論をグタグタにしている張本人だったら、
重複スレを立てたのは感心しないけどそっちが生き残る可能性もあるのでなんとも言えないね、ＵＲＬ晒してくれないと
重複の方に人が集まっているというのがすごく気になるし
ちなみに削除人さんが１ヶ月や２ヶ月こないのはざらなので、それでぐたぐた言わない事
むしろ長期未処理扱いの問題なので、話をごっちゃにしないでね >>844
どっちのスレでも同じ事が語れるなら、どっちかが残っていれば良いわけで
こっちが本スレだ！とか、いやっこっちよ！なんていうことにとらわれなければ
良いのではないですか？
重複スレが駄目な理由は情報が分散するからで。
重複したら一本化、使えるスレはどんどん使う。
で良いじゃない？ 要するにスレ内の揉め事はスレ内で解決しろってことで。
削除では、後始末はできるけど問題は解決しない。そこ勘違いしないように。
>>844
文面をそのまま鵜呑みにして理解すると、
通常は何も考えず後発スレが重複で削除対象。
後発スレが議論とかで盛り上がってて先発スレが放置されてれば
先発スレが削除されることもある。
先発スレが荒らしや埋め立てにあっていて、後発スレが機能している場合は
後発スレと先発スレの埋め立てor荒らしレスが削除対象となるが、
後発スレは機能しているということで様子見する人が多いと思う。
先発スレの荒らしを掃除してそっちでの議論が活発になり、そっちに活動のメインが移ったら
後発スレで行われた議論とかを残すために後発スレストで対応、
もしくは先発スレの次スレとして後発スレを再利用する方向かと思われ。 再利用を嫌う人がいるんだけど、どうすればいいのかな
「このスレを使うと、調子に乗ってわざと重複させるやつが出る」って主張してるわけだが
調子に乗ってわざと重複させたときにまた考えればいいじゃない、
って説得してみるとか。
スレ立て乙、とでも書いておけばよろし。
いやがるから調子に乗るのであって。
>>849
明確かつ公正な基準を設ける必要があるのでは？
現状では「たとえ重複であっても、立てた者勝ち」がまかり通るからね。
本スレをグチャグチャに荒らして、重複スレをまっとうなスレに”見せかける”だけで、
本スレを潰して、重複スレを本流にする事ができてしまう。 削除人は「それで良いじゃん」と言い張るだろうが、客観的に見て、それは「公正」ではないし、
となると、ユーザーから不満の声が上がるのは当然なわけで・・・。
重複は「立てた奴」が100%悪である。
どっちが荒れててどうのとか、
そういう内部事情は全く関係ない別の話っスから。
そんで、そういう揉め事を削除に～ん、助けて～なんて言われてもなぁ。
自主的にvipあたりにでも引っ越せば？
板にも２ちゃんねるにも迷惑だからさ。
２ちゃんねるで「公正」を求め出すとしんどいですよ。ほどほどになさる方がよいと思います
２ちゃんねるで「公正」で無ければならない点なんて、片手で足りる程しかありません
>>854
いえいえ、「重複スレを立てた奴が正義になってしまうケース」が在り得ると思うんですよ。
>>845>>846>>848あたりの解釈だとね。だから「公正ではないと受け止められるよ」と
危惧しているわけで・・・。
重複である時点で、全て問答無用で、重複側を削除だったら良いんですがねぇ・・・。 >>856
褒められる事でも認められる事でもないけど、荒らしがあまりひどいので止むに止まれず重複立てる場合もあるので
なんでもかんでも削除というのはねぇ
あと荒らしが１００レスも行かないウチに新スレ立ててこちらが次スレですなんて手もあるし
言い出すときりがないんですよ
だからこの場合は、という限定で重複を使ってはどうかという提案なんです
ケースバイケースと思っていた方がいいと思いますよ 個人的には>>854さんの意見に賛成だなぁ・・・。
どんなケースであろうと、重複スレを立てた奴が100％悪であるべきだと思います。 スレ立て時間が数秒から数十日違ってたとか、
テンプレ入れ忘れとか文句が違うとか、
スレタイに不備があるとか。
すべて事務処理上の問題なので深く考えずに
後発をﾎﾟｲﾎﾟｲ処理してくださいですー。 ＜ALL
後発を総合スレとして類似重複をいっきにまとめた事もありましたが。。
さじ加減も理解出来なくて＞ALLとか言っちゃう人は放置で
どれが本スレにふさわしあか客観的にわかるようにすればいいですよ。
「さじ加減」いらない・・・全て事務的に処理してくれ
「公正」とか、950以外が立てたとか、嫌われているコテハンが立てたとか、スレ番号が違うとか
ぶっちゃけどうでもいいと思うのだがなー
んじゃ気に入らないスレが立ったら、自分の都合の良いようにテンプレとかを
捻じ曲げて重複スレを立てても良いわけ？
善と悪を判断するのは誰なんですか？
その人は確実に正しい裁定を下せるんですか？
削除処理は善悪を判断してするもんじゃないですが。。
だから重複スレは
す べ て 事 務 処 理 上 の 問 題
と言ったわけですっ！
ここﾎﾟｲﾝﾂ。
しかしわたしは後発スレを認めることもありまつね。
そんな時は後発スレも利用されない先発スレも依頼しませんっ！
>>868
では何を基準にして判断しているのですか？興味あります。 スレ住人と喧嘩になり、気に食わないから、自分にとって都合の良い感じで新しく重複スレを立て、
本スレを荒らしや煽りで埋め尽くし、自分が立てた重複スレには自作自演で冷静なレスを増やし、
結果的に本スレを削除させ、重複スレが生きのこる。という事も出来てしまうわけだ・・・。
せつないねぇ・・・。否定する人がいないとは・・・。
今更なのは確かだけど。
そんな悪事がまかり通ってしまう現状は改善する方向で動くのが本来なのでは・・・？
>>872
大抵はそうはならないものですよ。あまり住民を馬鹿にしたものでもありません。
自演＝悪でもないのでは？
とか言い出すときりが無いのと同じですよ。 >>872
そういうのを見破るのが、削除人の技量でしょうし、
それを判りやすく説明するのは、利用者の努力と思うです。 スレ住人の間に，揉めるから次スレは>>950で立てる
とかいうコンセンサスがあるときに
フライングで立てちゃう奴もいるよね．
そういうのは考慮されないのかな
既出だったらごめんなさい． 既出くさいですね．
検索して書き込めばよかったorz
本スレが気に入らない事情があり、意図的に重複スレを立てる
↓
本スレを荒らす
↓
「本スレは荒れていて機能していない」と削除依頼を出す←これを発見した場合はどうしたら良いの？
↓
重複スレに
「いかにも普通に情報交換ができているかのようなレス」
を増やす
↓
結果的に本スレが削除され重複スレが生き残る
ようするに、本スレでちゃんと議論できるように住人で何とかしろって事か。
ちゃんと議論出来ているところを本スレとすれば良いカト。
荒らした本スレが気に入らないからと重複を立てても
そっちに住人が移動してまともに議論すれば
結局は荒らしには気に入らないまともな流れになるのだから。
いや、>>1に対する私怨で別スレを立てる事もありうるから、そうとも言い切れないと思う。 887迷ったら名乗らないNGNG
コテハンがスレを立てたからどうだとか、いろんな板でよくやってますね
>>886
スレ立ての目的がどうでもそれをきちんとしたスレに育てれば良いのでは？
スレタイの意味が180℃違うのならそうは行かないとだろうけど。 それこそ重複上等で新スレ立てなくていいんじゃ・・・。＞きちんとしたスレに育てる
スレの数だけ解決策もあったりしますし。。
マニュアルとか、模範解答とか、そういうのはないです。
なぜかと言えば、そういうのがあれば、どうやれば裏をかいて
嫌がらせが出来るか、そういうことばかり考えてる人もいるわけで。
そういう人に模範解答示せば、どうにかそれを突破しようと躍起に
なるだけでしょ。かえってその方が、嫌がらせに困ってる人達には、
困った結果になると思います。
逆に、住人のふりして、そういう回答を求めようとしてる人もいると。。
まあ、判りやすく説明する、相手の挑発には釣られない、基本的な
ところは、そのくらいですね。。
俺も今度から気に入らない>>1がいたら速攻で重複スレを立てる事にするよ。
削除されないみたいだし。勉強になりますた。 じゃんじゃん好き勝手立てりゃーいーんだよ
お前がなんか気に入らなきゃ好きに立てろよ
他の奴がそれを気に入らなきゃ使われないってだけの話だ
重複立てるのが絶対悪だと思うならぎゃーぎゃーわめけよ
それでも立てようって奴はどうせ止められやしないんだ
誰でも立てられるように出来てんだから何をためらうってんだ
住人の選択肢が増えてなんの不都合がある
好きなよーに遊べよ
3つや4つの重複なら削除人が喜んでケツ拭くさ
とりあえず>>1からきちんと読め
まともなことが書いてあるから >>895のような悪質なケースが放置されるのがまともなのか？？？
しかし1から900まで読めというのも酷だな。
次スレはここをまとめてテンプレに入れると良いよ。
先発スレでも！後発スレでも！最後まで貫き通した自演に偽りなどは何一つ無い！！
>>895のようなケースも放置されるのが現実。
つまり重複スレを立てた者勝ちって事。
もうわかったよ。
別に放置でいいと思うけど。使われなかったほうが勝手に落ちるさ。
スレッドが立てたもん勝ちなんて今更確認するような事か？
つーか似たようなスレが二つあって何がそんなに困るんだろうなぁ
潔癖なのかしら
>>901
（´-`）.｡oO（偽りの自演ってどんなのかな･･･） >>905
その板のその他のスレ住人にとって、いうならばライバルが増えるために
スレが落ちる危険性が増すとか言う人もいるそうで だったらその前段階で、重複立てんなボケ！で済む話だろ。
立てんなボケは言うまでもなく
ボケが立てた重複スレが削除対象になりうるかどうかは
その後の住人次第って話ですよ。
本スレの趣旨のまま住人が重複スレに移れば無問題。
趣旨がねじ曲げられていればそのボケの自演スレで終わり。
俺も>>1が気に入らなかったら重複立ててやるなんて、消防ですかと小一（ry 有用な情報が集まっていれば自演による重複でも構わない肝巣
でもマダムンの仰るとおり、住民を馬鹿にしたものでもないと思うのですよ
所詮一人の知識などしれたものですし、逆に一人で大量の有用な情報がかけるのであれば
それはそれで認めるのもありかと
・・・うーむ 今まさに鉄板の詐欺スレで扱っている案件ですな
>>891に全面的にﾄﾞｳｲ。
重複に関してのGLは今のままで良いと思うよ。
内容・時間等を考慮した上でどれを本スレとするかは
そのスレの住人達が削除人にわかりやすく説明すればいい。
「なんで消さねんだよ」なんて言ってたら重複を立てた荒らしと見分けが付かなくなるし。
立てられた時間で判断なんて決定したら
本スレを荒らしレスで埋めつつ荒らしが重複スレを立てる→次スレに誘導
→本家住人が次スレを立てる→荒らしがそちらを重複で依頼
→本当の次スレが削除されてしまう
言質に拘るとロクな事が無い。
上記の場合
荒らしが立てたスレがスレタイに問題がないなら本家住人で乗っ取りそのまま利用
スレタイの意味が変えられているのなら放置して自演させとく
ってのがベストと思いますです。
＞荒らしが立てたスレがスレタイ（スレッド自体）に問題がないなら本家住人で乗っ取りそのまま利用
これが出来ないから、1時間後ぐらいに立てて、先に立った方を削除依頼する人の多いこと多いこと
削除人に説明って・・・。
説明する人間が、本当に公平な目線で説明してるかどうかなんて判断できるの？
それが出来るなら良いと思うけど、不可能だと思うなぁ・・・。
>>918
そりゃ荒らし側も自分のスレを残すよう説明する事だってあるでしょうよ。
要は内容ですよ、内容。
どんな理由でそのスレが次スレにふさわしくないか
冷静に且つ理論的にわかりやすく説明出来なければ
削除人にだってどちらが荒らしか判断出来ないって。 大概の場合は「どっちもどっち」なのに、「告げ口タイプ」の人間が正義になってしまうって事か。
２ｃｈにおいて告げ口タイプの何が悪いのかがわからん
言ったもん勝ちって事だよね。しかし「何が悪い！？」と開き直られると、「いや別に・・・」となってしまうな確かにｗ
板の特性ってあるですね。
重複スレを綺麗に放置してdat落ちか10ぐらいのレスで止まってる板もあるし
本スレ争いし出したら7-8割の確率で泥沼化する板ってありますもん。
住民の気質なのか、なんなのか知らないけど。
テンプレが不備であろうと、スレタイがあまりにアレであろうと使う板は使いますし
建て直しして荒らしだけが保守する板もあります。
説明しなくても一目瞭然なのもあるし、説明に対して反論してくれれば
それも参考になります。長々と論争になるときはもちろん削除議論でね。
>>920 人間、悪いほうばっかりへと考えていると、精神衛生にもよくないですよ。 >>920
告げ口を善と取るか悪と取るかはその削除人じゃなきゃわからない。
でも何の説明も無く依頼に不備も無ければ荒らしによる依頼でも通っちゃうよ。 >>924
いやいや、それはおかしいだろ。「削除人”にも”わからない」じゃないのか？
ま、告げ口君の言った者勝ちを阻止するには、削除スレも細かくチェックして
おかしな事を言ってたら突っ込み入れてやる位しか解決策は無いのかも知れんね。 言葉がすべてな世界で言った方が強いのは当然だわな
まぁたまに墓穴掘ってる人もいるけど
そうそう。２ｃｈでは「言った者勝ち」で当然なんだよね。
黙ってれば告げ口君に告げ口された時点で無条件で敗者。
掃除のおばちゃんが裁判官じみた真似をしているのか・・・orz
言ったもん勝ちになる程度の違いなら、「発言する行動」を示したほうに軍配を上げても
問題ない気がする。
掃除のおばちゃんというか、ゴミ収集業者だな。
ゴミの出し方が間違ってたら回収してくれないわけだ。
んで出し方を守ってくれない人がいたら住人で何とかしてくれと。
>>930
つまり「言ったもん勝ち」って事じゃんｗ
>>931
だったら「どんなゴミの出し方が正しいのか？」
を明確なルールとして打ち出さなきゃ・・・。 >>933
比喩が捉えきれていないか、馬鹿なのかどっち？ >>934
ゴミ回収の業者は
「このようなゴミは回収しません」とか「何曜日にこのゴミを出されても回収しません」
とかのの明確なルールがある。
削除人は、そのような明確なルールはなく、胸先三寸で決定してしまうような
曖昧な感じ。だから、比喩として的確ではなかったって事。
バカとは何事＆何様なの？
そんな幼稚なキレ方するくらいならもっとマシな喩えを出してみれば？ >>934
比喩の正当性に異常な拘りのあるごく普通の人ですた( ´∀｀) 937大将 ◆TaiSyoda7k NGNG
明確に線引きしてしまうと、荒らしはラインギリギリのところで荒らす。
そして明確なラインがあるために、そうした荒らしには手を出せなくなる。
あえて曖昧にしておいて柔軟に対応できるようにしておいたほうがいいって話をどっかで読んだ希ガス。
「馬鹿」だの「異常」だの煽り文句が好きなお子ちゃまがいますね。
ルールって依頼の出し方のルールじゃないの？
それだったら、督促はだめよーとか、ちゃんとガイドラインから引用してねーとか
ゴミ捨て場で議論しないでねーとか、それぐらいのもんでしょ。
重複スレだと誘導してねーとか。
削除判断はまた、別な問題であって。
誰がどう言おうと先発スレを残し、後発を削除する人も居るし
ケースバイケースで後発を残す人も居る。
それがあかんの？
色んな人が来てくれたら、色んな判断があってええやん。
よっぽどおかしな判断やと思たら、鷺に呼び出したらええんちゃうの？
私がボラになるずーーーーーーーーーーーっと前から、そんな感じやし。
そんなもんやと思ってたけど、気に入らん人もおるんやな。
会社かて、みんながみんな同じように仕事してるようでも、
裁量の範囲が違ったりするし、
お店かて来てくれる人や買ってくれる量とかで値引きとかかて違うやん。
完全に公平な社会なんか、ネットの上にも実際にもないんよ。
わかったらはよねーや。
結論。
「2chの削除人は公平ではない。」
以上で終了。
それは誤解を招くと思うで。
「2ｃｈの削除制度は完全に公平なものとまでは言えない」
ぐらいがええとこちゃうかなー。
>>942
えー、的確だと思うけどな。むしろ、>>942 の文章の方が
へんな期待をさせてしまいかねない分、逆の意味での
> 誤解を招く
文章ではないかと。 944( ﾟдﾟ)y-~NGNG
漏れは削除自体が不公平なものだと思ってるよ。
本当に公平なら誰も皆平等に削除されないはずだ。
不公平なので、大変申し訳ないがガイドラインに抵触するものについては
ご退場いただくことがあると。そういう話何じゃないのかな？
だから削除人は削除するといことがどういうことか、どういう意味をもつのかを
常に考え理解していくべきだと漏れは思う。
>>933
ゴミの出し方については依頼の出し方ってルールがありますよ。
それをゴミと判断するかどうかとごっちゃになってない？ そうねー
削除呪文ってのは最強の荒らしツールたりえるもんね
だからゴミ出しとは違うような、、
ゴミ回収は，政府の義務で，
回収する人はお金を貰って仕事でやっていて，
「もう一月もゴミが回収されてないんですが
早くして貰えると嬉しいです」，といった場合，
普通ゴミ回収業の人が菓子折りでももって謝りに来るか
ニュースにでもなって回収業の人が大変になると思うんですが、、
こっちの世界では，義務じゃないですー
催促しないで下さいー，催促したので後回しにしますー/削除しませんー
回収しないことに対しての反論は基本的に止めてくださいー
だから、、
比喩で話を進めると、それにとらわれてしまい勝ちな海うわなにをｆｔｇｙふじこ
結局、削除は有用な書き込みを守る為にしか存在しない訳で、
後とか先とかどうでもいい問題だと思う
だから重複の消しの判断に幅がでるんじゃないのかなぁ
比喩が判りにくいんじゃなくて、比喩が間違ってると思ったりする。>>948 すいません、板を跨った重複スレッドは削除対象ですか？
削除ガイドラインの
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は
悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた
場合を除き、全てを削除対象とします。
の項を読んで、削除対象なのかと思ったんですが
この項との関連はどうなるのでしょうか．
その項はたくさんの板にほぼ同時にばら撒かれた場合を想定しています。
「2つの板に同内容のスレがある｣程度では、
その項で言う｢悪質なマルチポスト」に該当しません。
明文的に書いてはいないが「多数の板」
という条件が無ければ削除されない，
ということでしょうか．理解しました．
>>958
その要素も勿論のこと考慮の対象だが「多いor少ない」のみでは判断しない。
※「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き」←ここがポイント
元は例えマルチポスト爆撃でも、住人受けが良く、レスがテンコ盛りだと削除されないこともある。
雑談系板（蟻板＆ＶＩＰ＆各サロン板＆etc）などは、同じスレタイ・>>1でもネタスレと判断され、まず削除はない。
↑いくつかのネタスレが実在するが、各板特色があって、レス内容・スレッドが持つ空気は、まるで違う。
よって「内容にほぼ変化のない場合」とは見なされず。「重複」にあたらないと判断されると考えられる。 普通の重複と違うのは「板の趣旨に合った真面目な議論」が無ければ
一つ残らず全削除もあり得るってとこか
たいていのマルチポストスレは主義主張板向けの板違いで処理できる予感。
なんか最近
「スレ立てるまでもない質問雑談スレ」への誘導を貼って重複で依頼する人が目に付く今日この頃
それで重複になるなら、全部のスレッドが削除対象になってしまうような
＞それで重複になるなら、全部のスレッドが削除対象になってしまうような
なるわけないやろドあほっ！
単発質問スレだけぢゃっ！！
>>968
単発質問スレでも他に似たような話題を扱うスレが無いんならあってもいいと思いますけどね。
他に使い回しようのない、どうしようもない単発質問スレなら別ですけど。 単発クレクレスレで淡々とうpしてたらだんだん人が集まって
いまやパート30越えました。そういうこともあるです。
俺はうpはもうしてないですが。
単発質問スレにどうしようもないのがあるのは事実ですね
どうやっても議論の発展しようのない
単発質問スレなんてものは幻想ですよ。
質問スレとの重複になんかなりはしません。
クレクレスレは削除対象です。
小太郎ﾀｿは何を言ってもみんなから反論されるから、
最近ますます意固地になっちゃってるね(´ー｀)y─┛~~
クレクレスレは削除対象？
へぇ、はじめて聞いたなぁ。
半角文字列の話しなんだが。
>>975
クレクレスレは削除対象ですよ。
> ４． 投稿目的による削除対象
> データ
> 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
> 確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。
> スレッド処理とレス処理について
> 特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が
> 書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス
> 処理とします。 >>973
言質を取られるようなカキコ禁止ですっ！ ＞確信犯的なものや繰り返している場合は
この一文を無視するのは仕様ですか？ｗ
>>973
本当に酷い単発質問スレ見たことないでしょ．
例えば数学板で，
スレタイ: 【解ける奴】x^2+3x+2=0【天才】
1: だれかこれ解ける奴居る？
みたいな．
話題の発展性とかの判断が微妙なのは認めるけど． >>979
連立方程式スレみたいなのがあればそれとの重複にはなりますが、
質問スレとの重複にはなりません。 小太郎ﾀｿは何を言ってもみんなから反論されるから、
最近ますます意固地になっちゃってるね(´ー｀)y─┛~~
>>980
結論が10位ででて残りはただ無駄な数字レスが
続く見る目も当てられないスレになるのは目に見えてるんですけど、、、
# というか連立方程式じゃないじゃん、、、
# そっちの方が成り立たないよ、、、 984闇の森 ◆kCZ.WALDzs NGNG
質問スレと言っても「スレッドを建てるまでもない～」だけしか質問スレがあるわけじゃなし。
専門板なんかだといくつかの目的別に分けられた質問スレがある場合が多いので
その中から一番適切かと思われるスレに誘導すればいいんじゃないかと。
小太郎ﾀｿは何を言ってもみんなから反論されるから、
いい加減なことまで言い出すようになっちゃったね(´ー｀)y─┛~~
数学板で例として良いスレが立ってました
《神》この問題が解けたら神認定《神》
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1121269732/
1 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2005/07/14(木) 00:48:52
７で割ると２あまり、１１で割ると８あまり、１３で割ると７余る数を求めよ。
>>削除人の方
このスレと数字を変えただけの同趣旨のスレが立った場合は重複でしょうか？
条件の数が異なる場合は？一般的に文字で条件が書かれた場合は？
「中国剰余定理スレッド」や「可換環論スレッド」との関係は？ >>988
小太郎さんと同じ考えの人はあんまり多くないと思うな。 >>988
＞「中国剰余定理スレッド」や「可換環論スレッド」との関係は？
重複。数字変えようが文字にしようが同じ。
>>989
多い少ないと言うか、それ以外の考え方があり得るんですか？ 可換環論スレッドと重複ですか！？
ｽｺﾞｽｗｗｗ
一般的に文字にするだけで大分問題が変わることが
あるわけですが……
きっとRiemann-RochとAtiyah-Singerも
特殊と一般の関係だから削除なんだろうかwｗｗ
（ﾎﾞｿｯ というかきちんと内容理解して判断なさってるんでしょうか。。）
小太郎ﾀｿは何を言ってもみんなから反論されるから、
最近ますます意固地になっちゃってるね(´ー｀)y─┛~~
ぜんっぜんわからない、バリバリ文系、前田美波里の私がいるわけですが・・・。
997大将 ◆TaiSyoda7k NGNG
こうして和やかな雰囲気の中でも1000を取ろうと虎視眈々と狙ってる奴がいたりするんだよな。
それはもうギラギラと野獣のような目付きで全神経を指先に集中させているに違いない。
1000ゲットなんかどこが面白いのか分からんがその情熱には頭が下がるよ。
1000大将 ◆TaiSyoda7k NGNG
ようかんマンが1000ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
.＿＿＿＿ ） (´⌒(´
ヽ|・∀・|ノ |┘≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
mmp
lud20180127100320ca
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