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【疑問】宇宙にエレベーターで行ける?衛星から伸ばしたケーブルで地上出発 [北条怜★]->画像>5枚


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1北条怜 ★
2022/09/12(月) 00:21:01.37ID:CAP_USER
「宇宙までエレベーターで行けるの?」 山口県・村井優子(むらいゆうこ)さん(27)からの質問

ののちゃんは、朝日新聞に連載されている漫画の主人公で、小学3年生。学級担任の藤原先生を相手に、身の回りの不思議を質問します。聞いてほしい疑問はこちらへ。[email protected]

ののちゃん ロボットアニメに、地球からエレベーターで宇宙まで行くシーンがあったよ。ぐーんって宇宙に行けたら楽しいだろうなあ。

 藤原先生 「宇宙エレベーター」や「軌道エレベーター」と呼ばれる方法ね。もしかしたらそう遠くない未来に、実現するかもしれないよ。

 のの えっ。SFじゃないの?

続きは有料会員で
https://www.asahi.com/articles/ASQ984CL7Q8QPLBJ002.html
2名無しのひみつ
2022/09/12(月) 00:34:47.19ID:pBiOYysJ
統一も創価もカル卜は政治に関わらせるなよ。

ギャンブルや薬物よりよっぽど害悪だわ。

【疑問】宇宙にエレベーターで行ける?衛星から伸ばしたケーブルで地上出発  [北条怜★]->画像>5枚
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3名無しのひみつ
2022/09/12(月) 01:27:38.27ID:W9ixnbil
なぜバカは、マシンにロープを登らせようとするのか?

巻き上げ式にすれば良いのに
4名無しのひみつ
2022/09/12(月) 01:32:45.22ID:gOZ60OBI
「ターンエーガンダム」か「機動戦士ガンダム00」か
54
2022/09/12(月) 01:36:21.93ID:gOZ60OBI
✕ ターンエーガンダム
○ Gのレコンギスタ
6名無しのひみつ
2022/09/12(月) 02:21:39.29ID:TMXoph+E
静止軌道までの200km/h×7日間の旅をお楽しみください。
7名無しのひみつ
2022/09/12(月) 03:46:12.59ID:wnN9IQuV
エースコンバット
8名無しのひみつ
2022/09/12(月) 03:56:47.60ID:pBiOYysJ
統一も創価もカル卜は政治に関わらせるなよ。

ギャンブルや薬物よりよっぽど害悪だわ。


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9名無しのひみつ
2022/09/12(月) 04:02:43.61ID:wnN9IQuV
地表に対して衛星を静止させるのがかなり難しい
素材も難題

一番難しいのは地表の完全統治か知らんが
10名無しのひみつ
2022/09/12(月) 04:23:45.84ID:fMPWv6tM
日韓トンネル並みに怪しいぞ
11名無しのひみつ
2022/09/12(月) 06:15:22.83ID:cWUy5FGB
>>2
もっと馬鹿は何も考えずに巻き上げ式ってほざくよね
12名無しのひみつ
2022/09/12(月) 07:05:55.49ID:uZPkuPKA
エレベータじゃなくてロープウェイ方式のがロマンあると思う
13名無しのひみつ
2022/09/12(月) 07:40:47.78ID:xPsbFPgo
>>1
一つの答えとして、いくら宇宙エレベーターが出来たとしても
空気断熱圧縮加熱からは逃げられないという事実は変わらない、
一つの例として宇宙から不燃耐熱素材で造られた紙飛行機は半年から1年で地上に到達出来るという
シュミレションがある模様だ、その時の温度は400度を超える程度まで上がるらしい
そこからすれば軌道エレベーターもこの程度温度は回避出来ないと見るべきだろう
そしてそれは常時無限に続く蓄熱状態になる
それを人間を乗せ上下すると言う事にはかなり無理がありそうだ
更に地上から垂直に軌道まで登れると言う夢想いや捏造いめーじにも
驚く 地球が回転している以上、地球のある点と静止軌道のある1点は光では直線に結べる
だが軌道速度その間の各点で少しづつだが早くなる
質量とそれによる重力が働く以上まっすぐ1直線にはならないのである
そこからしても地上からエレベーターというのは不可能だろう、
それに耐えれる エネルギ-保持の光子ワイヤーやミューオンワイヤー
あるいは重力ワイヤはまだ存在しないからである、
可能性あるのは低軌道ステーショをベースに静止軌道までワイヤでレールにする
軌道エレベーターなら可能性は無きにしあらずだろうが
赤道正しくは地球の地軸直角で遠心力最大の部分にしか
設置出来ない欠陥は余り近未来的実現性は無いと言えるだろう
北極南極で地軸ブレに対応出来るものが出来るなら
可能性は0では無いが、その可能性はほとんど0としか言えないのが現実だ!!
赤道上の宇宙エレベーターは他の方法の大障害なる可能性がある
北極南極の地軸宇宙エレベーターは上の障害は無いだがワイヤを双方に引っ張る引力が無い!!
人口天体をつくれて地球軌道と同期太陽周回軌道と地軸回転同期回転軌道が実現できれば
この方が可能性が有りそうだ!!
14名無しのひみつ
2022/09/12(月) 08:01:31.56ID:ciuu8Zls
軌道エレベーターネタは昔からあるけれど、ちゃんと物理的に計算した人はおらんっぽいな
15名無しのひみつ
2022/09/12(月) 08:25:53.94ID:jiVT51gB
空力加熱って勘違いされるが、あれは宇宙と行き来するから発生するんじゃなくて大気中で速度が大きいから発生する
速度を制御できれば距離分の時間はかかるが熱は問題ない、というよりラジエータ積めばいい
あと、巻き上げだとワイヤの重量分重くなるわけで非現実的

けど、ワイヤができたとしてどうやって静止衛星軌道まで持ってくんだ?
細切れにして持っていったとして繋いだ部分は強度がたもてなくね?
16名無しのひみつ
2022/09/12(月) 12:02:56.39ID:nvOJaIdB
スカイフックは実現すると思うわ
17名無しのひみつ
2022/09/12(月) 12:07:16.37ID:HhV/OdVb
インド洋上に完全な静止軌道のポイントがあるらしいな
18名無しのひみつ
2022/09/12(月) 12:17:15.24ID:68hQY4Pz
日本の粋を結集してマントルまで掘る!って言うのも失敗してたしね
おじさんの道楽やでー
19名無しのひみつ
2022/09/12(月) 12:27:18.17ID:WxkGYnSX
>>4
ホントはガンダムで宇宙行けるのにな
初代ザクでも行ける
20名無しのひみつ
2022/09/12(月) 12:36:46.12ID:1TUGMuPt
>>13
せめて今の実現案を知った上で自分の考え書いたら?
21名無しのひみつ
2022/09/12(月) 12:40:43.98ID:enQCfomP
>>5
ターンエーもあったぞ
22名無しのひみつ
2022/09/12(月) 12:58:34.97ID:tdjPfGZN
ここで素人が懸念批判するようなことはすでに専門家は検討済みですけどねw
23名無しのひみつ
2022/09/12(月) 15:13:19.78ID:YDW3ehAJ
この辺は大林組とかが材料研究やってるね
ISSでカーボンナノチューブを2年間宇宙空間に晒し続けてたら
劣化速度が予想以上にすごかったから
金属やケイ素の繊維でチャレンジしたりしてる
24名無しのひみつ
2022/09/12(月) 15:21:00.87ID:Y29eFpc0
飛行機が絡まる事故起きそう
25名無しのひみつ
2022/09/12(月) 15:43:48.87ID:gOmDAeyv
中の人が比較的快適に耐えられる速度で上昇したら、軌道上までめちゃくちゃ時間が掛かるらしいね
26名無しのひみつ
2022/09/12(月) 16:26:04.22ID:6iXa3DQ5
>>3
ケーブルの重量
27名無しのひみつ
2022/09/12(月) 16:34:56.83ID:dZSjBsD2
これが出来ないと宇宙時代なんて来ないよね
どう考えてもロケットで宇宙まで行くのはコストが掛かりすぎる
軌道エレベーターが出来れば使用済み核燃料の廃棄も無限に出来るし
宇宙に物資を送ってステーションを作るのも現実的になってくる
28名無しのひみつ
2022/09/12(月) 16:53:18.27ID:HBp2EoiQ
>>25
衛星軌道の高度って地球上一周の9割、36,000キロだもんな
ちんたらしてたらいつ着くことか
29名無しのひみつ
2022/09/12(月) 17:01:41.95ID:WxkGYnSX
>>28
宇宙ステーションは400kmくらいみたいよ。
それでも時速40km/hなら10時間かかる。
普通のエレベーターってせいぜい時速3〜5km/hとかやからな
30名無しのひみつ
2022/09/12(月) 17:15:59.59ID:HBp2EoiQ
>>29
軌道エレベーターだから、静止衛星軌道ね
31名無しのひみつ
2022/09/12(月) 17:29:26.56ID:VcuQm2Fk
静止軌道まで一週間ぐらいかかるからね
シベリア鉄道乗るようなもんだな
32名無しのひみつ
2022/09/12(月) 17:36:44.03ID:KYkIOiza
自転速度に付いて行くとか無理じゃんと思ったけど地軸の延長に設置すればいいのか
宇宙=赤道付近の思い込み
33名無しのひみつ
2022/09/12(月) 17:57:58.92ID:YUvurdsH
天然ボケなのか計算されたボケなのか判断が難しい
34名無しのひみつ
2022/09/12(月) 18:25:44.40ID:aZP1w9OF
>>19
シャアの随伴は燃えとったぞ
35名無しのひみつ
2022/09/12(月) 19:11:03.52ID:bYe7ZOzM
>>32
どうやって地軸の延長で静止させるの?
36名無しのひみつ
2022/09/12(月) 19:26:48.44ID:KYkIOiza
>>35
ほんとだね、遠心力と釣り合わないと浮いてられないね
わかんないや
37名無しのひみつ
2022/09/12(月) 21:44:48.26ID:iecW4bN7
00が15年前という恐怖
38名無しのひみつ
2022/09/12(月) 22:45:17.74ID:YEFkIQr3
>>26
まともな素材だと自重で切れるレベルだもんな
39名無しのひみつ
2022/09/12(月) 22:57:54.44ID:gOZ60OBI
軌道エレベーターが出来るのが早いか、
反重力装置が出来るのが早いか
40名無しのひみつ
2022/09/13(火) 06:50:37.85ID:zcFM3sX7
飛行機が衝突したらどーすんだよ?
41名無しのひみつ
2022/09/13(火) 07:10:04.16ID:PaaSsmqb
>>27
なんだかんだ言ってもトータルコストではロケット飛ばして宇宙行くのが1番低コストジャマイカ?
スペースシャトルみたいなのを何度も飛ばす方式
42名無しのひみつ
2022/09/13(火) 08:17:52.39ID:7kGeSEp3
>>40
破断位置にもよるがケーブルが地球に2周巻き付く
この広範囲に渡るケーブル落下地点は大惨事
43名無しのひみつ
2022/09/13(火) 09:47:28.71ID:eMstnKaS
地表から静止衛星軌道にあるステーションまでエレベーター
ステーションから外側へカウンターウェイトのケーブルを伸ばすって構造の場合、
航空機衝突なんて地表スレスレの所で破断したら、
カウンターウェイトが勝って上空へ飛ばされるんじゃ?
44名無しのひみつ
2022/09/13(火) 11:40:49.57ID:vSWvqVba
宇宙エレベーターは地球では「理論上はできる(工学的にはできない)」だから…。
理論上は成立しうるけど、そんな長くて強度のある紐を欠陥なく垂らして、
かつ燃えないよう保護するのはこの先30年ぐらいの技術じゃ不可能だろう。

もっと短いスカイフックとかの実用化を先に考えるべきだ。
45名無しのひみつ
2022/09/13(火) 12:06:23.33ID:jEZ1lxiY
>>30
宇宙ステーションと同じ程度の高度に途中駅(営業路線としては終点)を作るんだよ
で、宇宙船に乗り換えて、月やらコロニーやらに行く
46名無しのひみつ
2022/09/13(火) 12:17:24.60ID:rjccbq1b
トータルコストでロケットの圧勝だな
最新のテクノロジーでスペースシャトルの改良型を作ってどんどん飛ばす
47名無しのひみつ
2022/09/13(火) 12:38:25.59ID:R/Ld3JNL
>>43
それは紐を伸ばしたり、巻いたり調節してコントロールするんでそ?
48名無しのひみつ
2022/09/13(火) 12:51:47.26ID:bS+iSlND
対流圏が難関?
宇宙空間だったら将来的に鉄道網がたくさん引けそうだね。
49名無しのひみつ
2022/09/13(火) 12:54:49.74ID:Ui0rmsg3
人間が主たる拠点をスペースコロニーに移すほうが捗る気もするな
50名無しのひみつ
2022/09/13(火) 12:56:31.60ID:boOg/9kV
ハイジのブランコも人工衛星から吊るされている。
51名無しのひみつ
2022/09/13(火) 13:10:32.60ID:tuT3I1kf
>人間が主たる拠点をスペースコロニーに移すほうが捗る
衛星圏開発の資源輸送力を確保するためのブートストラップが宇宙エレベータでしょ
スペースコロニーがあればエレベータ要らんはホラ吹き男爵的詭弁ですな
52名無しのひみつ
2022/09/13(火) 13:33:30.49ID:BFKuSqsA
地表から宇宙までを100kmの旅としよう。

現在はロケットで行くしかない。
地球の引力を脱出するには時速2.8万kmが必要ゆえ
短時間で行けるが膨大な燃料が必要でコストは掛かる。

実は成層圏までなら気球で上がる方法がある。
燃料はいらないのでローコストで行ける。
ただし空気の無い高さには行けない。
宇宙までの半分50kmまでとなる。

50km地点に成層圏プラットホームを設ける案がある。
プラットホームまでは気球で行けるので
ここから上へ行くのだけロケットを使えばいい。
50kmの引力は100kmの1/2でなく1/4で済むから
ここからのロケットは燃料も遥かに少なくて済む。

もちろんここから上がるだけなら
宇宙エレベーターも大分ハードルが下がる。
早期に実現できるかもしれない。
53名無しのひみつ
2022/09/13(火) 13:38:08.86ID:sSqEMNgU
>>52
高々100kmに到達出来たとして何になるんだよ
問題は獲得出来る速度なんだわ
気球で50kmまで登ったとしてもほとんど加速出来てないんだから意味無いよ
54名無しのひみつ
2022/09/13(火) 13:46:29.60ID:ymvpZ8lb
例え話
ガソリンエンジン車と電気自動車を比較した場合
ガソリンエンジン車はガソリン食いまくりで未来の乗り物の電気自動車の勝ち!かと思ったら
トータルコストではガソリン車の圧勝でした
燃料のガソリンの管理も安全かつ安価に出来ましたみたいな話になりそうだな

あくまでもガソリンから電気に移行する過渡期の話なので未来的にはどうなるか分からないが
55名無しのひみつ
2022/09/13(火) 14:25:22.57ID:eMstnKaS
>>45
中途に駅作ると、そこには重力かかるぞ
本来、静止衛星軌道の高度でようやく重力と釣り合う程度の角速度しかない軌道エレベーターなのに
その途中、遥かに角速度が必要な低軌道に駅作ったら、遠心力不足で重力がかかる

何Gかは分からんけど、重力がかかった環境で宇宙船を飛ばせるとは思えん
56名無しのひみつ
2022/09/13(火) 14:31:12.60ID:9teeikMY
まあ軌道エレベーターって直感的には無理だよね
そして工学的にも現在の技術の延長では絶対無理

よしんば材料工学にブレイクスルーが起こって技術的に可能になったとしても
安全面や保守運用のコストを考えると果たして採算性があるのか疑問
一番の問題は宇宙開発の需要や必要性がそんなにあるのか?ってこと

宇宙が儲かるようになるのは100年やそこいらじゃ無理なんじゃね
57名無しのひみつ
2022/09/13(火) 14:39:12.65ID:NDodTMQp
宇宙エレベーターで儲けたい業界がアドバルーンを上げてるような感じかな
リニア新幹線の二の舞の予感
リニア新幹線なんて仮にゴリ押しで開通させたとしても膨大な電気を必要とするんだよな
このエネルギー危機の時代にww
58名無しのひみつ
2022/09/13(火) 14:57:41.79ID:YPJdmJ7t
>>6
荷物搬送なら問題ないな。
高レベル放射性廃棄物とか安全に捨てまくるにもぴったり
59名無しのひみつ
2022/09/13(火) 14:58:11.66ID:y3jUPbRc
>>57
上げているのはアドバルーンじゃなくて宇宙エレベータだな
60名無しのひみつ
2022/09/13(火) 15:02:50.40ID:YPJdmJ7t
>>57
先日のニュースでIPS 心筋細胞シートを新幹線でとかあったけど、リニア使えば移植手術の臓器とかも高速輸送出来る。
61名無しのひみつ
2022/09/13(火) 15:20:26.63ID:TtJheX6X
>>60
などとJR関係者が必死ですww
62名無しのひみつ
2022/09/13(火) 15:25:04.99ID:vVZZ+9vO
>>56
燃料無しで行けるってのはデカイとおもうで。
なんせ宇宙で推進できるエンジンはまだ無いんやからな。
ロケットはエンジンとは言い難い。
63名無しのひみつ
2022/09/13(火) 15:26:51.77ID:vVZZ+9vO
>>52
そんなデカイ気球無理やろ
64名無しのひみつ
2022/09/13(火) 15:51:57.55ID:9teeikMY
>>60
そんなニッチな需要しかないのかw

リニアはスレ違いだけど知れば知るほど失敗プロジェクトだと分かるから色々本読んだ方がいいで
目的、手段、需要、全ての設定がいい加減で第三者の然るべき審査を何も受けていない
「つくること」が目的化したプロジェクトは100%失敗するっていうのの生きた見本になると思うで
65名無しのひみつ
2022/09/13(火) 15:52:34.88ID:O6w5OE3u
芥川龍之介の小説で見たわ
66名無しのひみつ
2022/09/13(火) 19:43:41.47ID:Ur8s6iwC
遠心力と釣り合った状態の宇宙空間から先に重りを置いたロープを垂らして地面スレスレまで持っていったらどうなるんだろう
67名無しのひみつ
2022/09/14(水) 05:23:56.05ID:xGsOoQCZ
>>24
エースコンバットの軌道エレベーターは飛行機が飛べる高さまで鞘で覆われてた
ケーブルの製造も大変だけどそれを保護する高さ2万メートルの塔の建設もハンパ無い
68名無しのひみつ
2022/09/14(水) 05:39:03.23ID:p8qjc/D5
ケーブル製造で儲けたいケーブルメーカーの
アドバルーンお疲れー
69名無しのひみつ
2022/09/14(水) 06:19:59.77ID:xGsOoQCZ
>>68
そのメーカーはどこよ?w
70名無しのひみつ
2022/09/14(水) 06:47:03.89ID:v68Ubd7E
物理的なケーブルじゃなくて
レーザーとか磁力とか
でどうにかならないの
71名無しのひみつ
2022/09/14(水) 06:50:03.59ID:v68Ubd7E
あとは反重力をコントロールする技術とかね
72名無しのひみつ
2022/09/14(水) 07:30:27.37ID:PTpQtGyc
>>62
そりゃ利点は大きいが、欠点は「実現できない」事だ。
どんな素晴らしいシステムだろうが、実現できないんじゃ話にならん。
73名無しのひみつ
2022/09/14(水) 08:03:48.04ID:1a3HPAtA
その前にスペースプレーンはまだか。
もう21世紀もだいぶ過ぎてしまった。
74名無しのひみつ
2022/09/14(水) 10:50:49.82ID:cv9aL4h3
スペースプレーンいわゆるSSTOはそんなに焦らなくていい
スペースXのスターシップ・スーパーヘビーで充分
75名無しのひみつ
2022/09/14(水) 11:00:52.28ID:hJrB4DLU
スペースXがやってるような宇宙空間体験ならまだビジネスとして成立する可能性はあるように思える
一部の大富豪だけが対象なのは言うまでもないが既存の技術の延長でどうにかなるし一定の需要があるのも分かる
軌道エレベーター作ったところでその先の宇宙開発とやらが本当に必要なのか需要があるのか採算性があるのかが甚だ疑問
到着しさえすれば即移住出来る都合の良いフロンティア惑星でも近くにあれば別なんだけどねえ
76名無しのひみつ
2022/09/14(水) 11:10:38.27ID:GrWR9Ncd
>>75
需要も採算性もないでしょ
完成するまでにどんだけ膨大なコストがかかるのか見当もつかないレベルだよ
つーか無事完成するとも思えないし
スペースシャトルみたいなのをバンバン飛ばした方がコストも安くてよっぽどマシだよ
77名無しのひみつ
2022/09/14(水) 11:16:12.57ID:hJrB4DLU
>>76
軌道エレベーターどうこうってより宇宙開発そのものに必要性と採算性があるのかって話だよ
スペースシャトルバンバン飛ばそうがそれは同じ

地球が住めなくなるとか人口爆発でパンクするとか負の理由があるならともかく
現状宇宙開発で元手が取れる見込みなんてないやろ
技術革新だの挑戦だの科学的知見の集積だのと具体性を欠く曖昧なメリットがあるだけ
宇宙で儲かるとしたら富裕層を対象にした観光くらいしかないんじゃね?って話
78名無しのひみつ
2022/09/14(水) 11:30:57.07ID:n3W9ozPu
>>77
お前のような奴がいたら科学技術の発展はない。
現状満足でなんの役にも立たないゴミ
79名無しのひみつ
2022/09/14(水) 11:35:29.15ID:PTpQtGyc
いや軌道エレベータが出来るなら宇宙でなんでも作れるので需要はめちゃくちゃあるだろ。
太陽光発電だってスペースコロニーだって火星移民だって思いのままだぞ。
問題点は建設費とか需要とかそういう事じゃない。
「机上の空論なので出来ない」ただそれだけだ。
80名無しのひみつ
2022/09/14(水) 11:41:04.04ID:hJrB4DLU
案の定こういう感情的な反論しか返ってこないんだよね

宇宙がフロンティアになり得るかっていうマトモな議論を見たことが無い
一人で放り出されても生きていける無人島や新大陸なんかとはそもそもの生存コストからして次元が違う
基本的に宇宙は死の世界だ
地球では採掘出来ない資源があったにせよそれを採算ベースに乗せることが出来るのかの議論もしない
だいたいそんなで良ければまだ地球上にだって放置されてる資源は沢山あるし
地球外に住むことの困難を考えたらまだ海底や海上にベース作ること考えた方が技術的にも安全面でもマシなんじゃね?
海底や海上ならなにかあっても支援や補給に行けるし

科学技術の発展を目指すにしても方向性は妥当じゃなきゃいかん
個人が趣味で大金投入するなら好きにすればいいけど
こういうプロジェクトの原資は税金になるわけだしねえ
81名無しのひみつ
2022/09/14(水) 11:48:51.20ID:ZPtmWGun
パパお月さまとって
82名無しのひみつ
2022/09/14(水) 11:54:17.69ID:NqakiAgD
地球に住めなくなったら火星とかテラフォーミングしたらいいってそんな技術があったら地球をテラフォーミングするよね
やっぱり電力かな
発電衛星や月のヘリウム3を採掘するやつ
最終的には反物質を生産するプラント惑星作って欲しいな
83名無しのひみつ
2022/09/14(水) 11:55:35.65ID:v/t51Iqn
>>80
人工衛星だけでどんだけ捗ったよ
軌道エレベーターは難しいかもしれないが
84名無しのひみつ
2022/09/14(水) 12:05:44.90ID:aY3QyCdV
地球から消えて
85名無しのひみつ
2022/09/14(水) 13:03:50.46ID:TBefqMY3
>>83
人工衛星は確かに人類の役に立ったよ
でも宇宙エレベーターは難しいなあー
技術的にもコスト的にも

面白いアイデアである事は認める
86名無しのひみつ
2022/09/14(水) 13:12:13.03ID:hJrB4DLU
>>83
だからさあ
人工衛星と宇宙移民や宇宙開発を一緒くたにしてる時点でもうダメダメなんだよってことが言いたいの
よちよち歩きで10m歩けたからってフルマラソン走れるわけじゃないのよ?
「同じ2足歩行だから出来るやろ?」以上の暴論だべそんなの

人工衛星は現実に役に立ってるし(というか明確な目的があって飛ばしてるものだし)技術的にも困難はさほど無いし一度飛ばしたら運用コストも掛からんし人が死ぬことも無い

宇宙開発するにしても順序があるし実現可能性があって目的が妥当なものじゃなきゃさ
宇宙に行くことや技術革新そのものが目的になっては行けないと思うぜ
そういうのはただの夢物語っていうの
87名無しのひみつ
2022/09/14(水) 13:17:44.70ID:mFyxDqgb
すげえ平成中期以降の大企業味を感じる
88名無しのひみつ
2022/09/14(水) 13:17:59.93ID:mFyxDqgb
>>87
日本の
89名無しのひみつ
2022/09/14(水) 13:53:32.31ID:P/7wRjht
スプートニク1号って現実に何の役に立ってたんだっけ?
90名無しのひみつ
2022/09/14(水) 13:57:10.56ID:Kx3xSr7z
否定派ってなんで一足飛びに静止軌道に行くような極端なヤツを挙げて否定するのかな
わざわざそんな究極形でなくてもテザー推進はいろいろアイディアあるじゃん
91名無しのひみつ
2022/09/14(水) 15:10:40.35ID:PTpQtGyc
>>90
そりゃ単純に、実現できそうな研究してる人は「テザー推進」って言い方してて、
胡散臭い話をしてる人が「軌道エレベータ」って言うから、
後者にだけ否定論が現れるんだと思う。
92名無しのひみつ
2022/09/14(水) 18:11:53.98ID:erpvVBpM
>>90
静止軌道じゃないと「軌道高度を保つ」「地球の自転と同期する」を同時に満たせない
まあ尋常ならざる燃料を消費すりゃできなくないが低コストが魅力の宇宙エレベーターには向かない
93名無しのひみつ
2022/09/15(木) 07:42:47.27ID:GRmfItwv
>>92
スカイフックなら低軌道でも同期するじゃん
94名無しのひみつ
2022/09/15(木) 08:11:12.49ID:fIQxnOIs
>>93
スカイフックが何か調べたらただケーブルつなげて牽引するだけか
地球の自転速度がどれだけか考えてからほざけ
ただでさえ宇宙エレベーターはケーブルにかかる重量起因の引っ張り力が最大の問題となってるのに更に力加えるつもりかよ
それもとんでもない力だ
少しは考えてからレスしろ
95名無しのひみつ
2022/09/15(木) 09:28:33.93ID:Cm5JwieM
>>94
スカイフックは長さが100kmとかで軌道エレベータの1/100ぐらいだし、
下端を大気圏内に入れない(ロケットで飛んでいって途中で乗り換える)構成も
想定されてるから、そういうのなら技術的難易度は比べ物にならないぐらい低いよ。

大気圏内で運用するやつは難易度高いから、軌道エレベータみたいに
地上から宇宙に行く手段にはならないけど。
96名無しのひみつ
2022/09/15(木) 09:47:18.11ID:fIQxnOIs
>>95
>下端を大気圏内に入れない(ロケットで飛んでいって途中で乗り換える)構成も
想定されてるから、


最初から最後までロケットで行けよ
アホの発想を擁護するために根本的な目的がないがしろになってるだろ
97名無しのひみつ
2022/09/15(木) 09:51:14.13ID:Innsw1e2
>>96
スカイフックの下端までならSSTOでいける
燃料の消費量やペイロードでかなり有利になるんだよ
98名無しのひみつ
2022/09/15(木) 09:57:44.40ID:JpjHh5kf
>>95
長さ100km程度じゃ軌道速度と大差なさそうだけど、どれぐらい速度小さくできるん?
99名無しのひみつ
2022/09/15(木) 10:20:00.85ID:fIQxnOIs
>>97
100km上空での荷物載せ替えがどれだけ難易度高くエネルギーコストがかかると思ってるの
100名無しのひみつ
2022/09/15(木) 10:21:11.51ID:aEgJ+5eT
先端が大気圏外の200キロだとすると重心は250キロ 周回速度は秒速7.75キロ
これから地球の自転速度引いても秒速7キロ以上出さないとケーブルとドッキングできない
長さ100キロ程度のスカイフックでは糞の役にも立たないw
101名無しのひみつ
2022/09/15(木) 11:09:32.19ID:GRmfItwv
>>100
それをマッハ5ぐらいで追いかけるとすれば100kmのケーブルを2分弱で一回転すると成り立つ
実用的には30分ぐらいで1回転する1000kmのケーブルをマッハ10で追い掛ける感じか
102名無しのひみつ
2022/09/15(木) 11:42:23.63ID:+CfmhRPL
普通にスペースシャトルでもバンバン飛ばした方がはるかに低コストで良さそうだなwwww
103名無しのひみつ
2022/09/15(木) 12:49:28.12ID:S6zY4r3G
スペースシャトル推しの人、情報が古いよ
104名無しのひみつ
2022/09/15(木) 13:25:45.14ID:Innsw1e2
>>99
制御が難しいだけで別にエネルギーコストはそんなにかからない
他の人が言うようにたったの100kmなんていう短いスカイフックでは意味無いよ
もっともっと長いものを中~低軌道で回転させながら使うもの
105名無しのひみつ
2022/09/15(木) 13:57:46.67ID:fIQxnOIs
>>104
>別にエネルギーコストはそんなにかからない

具体的な方法考えてるか
100km上げるだけで大変なのに荷降ろしする場合安定して相対速度ゼロにしなければならないんだぞ
荷降ろしのプラットフォームを設けるならその重量も宇宙エレベーターのケーブルにかかってしまう
どうあっても現実的ではない
106名無しのひみつ
2022/09/15(木) 14:04:14.71ID:xdMGpzBu
宇宙船同士をドッキングさせるだけでも結構大変な作業だよね
宇宙空間で相対速度がゼロになるように微妙な調整をしつつ荷物の受け渡しなんてハードル高杉じゃね
107名無しのひみつ
2022/09/15(木) 14:47:57.12ID:Innsw1e2
>>105
荷下ろしなんてしない
荷物を積んであるカーゴそのものをフックで引っ掛けるだけ
頂上ではフックを外すだけ
108名無しのひみつ
2022/09/15(木) 14:56:41.97ID:fIQxnOIs
>>107
その程度の認識なのね
109名無しのひみつ
2022/09/15(木) 15:40:31.79ID:p+KLud+P
>>107
カーゴにフックを引っ掛けた瞬間(直後?)にそれまでカーゴを搭載してた機体のロックを外すのか?
もし機体のロックが外れなかった場合大事故発生?
110名無しのひみつ
2022/09/15(木) 16:13:18.85ID:Innsw1e2
>>109
そんなもの今までの他段ロケットだって同じだぞ
特定のタイミングで分離出来なかったら大事故

というかカーゴ自体多少の姿勢制御出来るようにするだろうからそんなギリギリで分離しなくても良いだろうけど
111名無しのひみつ
2022/09/15(木) 18:02:44.50ID:VCLetMU5
((┏(^ω^┗)どんちき♪(┓^ω^)┛))どんちき♪
112名無しのひみつ
2022/09/15(木) 19:25:10.47ID:9Loplv94
今の科学力では無理
113名無しのひみつ
2022/09/15(木) 19:40:09.06ID:Iq4d+y7l
サーカスの空中ブランコで2つのブランコを使って曲芸師が右のブランコから左のブランコへ左のブランコから右のブランコへと行ったり来たりするやつ

右のブランコの人が足を持ち左のブランコの人が手を持って曲芸師が右行ったり左行ったりするやつ

右の人が曲芸師の足持ったまま離さず左の人が曲芸師手を持ったまま離さず曲芸師がギャアアアアアア
的な状況になりそう

分かりますかねww
114名無しのひみつ
2022/09/15(木) 20:02:02.11ID:TfH7Payg
宇宙開発のためのエコシステムをどう構築するにしても
今の国際政治状況ではなかなか明るい未来は想像し難い
115名無しのひみつ
2022/09/15(木) 20:03:16.35ID:XI3E2coi
赤道に設置された軌道エレベータで体重100kgのでデブが高度6400km(地球の半径に等しい)の宇宙まで垂直に登っていったとする。
赤道上の物体は460m/sで地球の中心の周りを周回していることになるが、宇宙のデブは920m/sで周回する。
この差分の速度変化を引き起こす力はどこからやってくるのだろうか?
そして速度変化に伴い増加する運動エネルギーは何が供給するのだろうか?
116名無しのひみつ
2022/09/15(木) 20:20:54.67ID:KRDWtr2X
相変わらず宇宙エレベーター派と軌道エレベーター派がいるな
海外では宇宙エレベーター(Space Elevator)が主流なんだけど日本で軌道エレベーター(Orbital Elevator)が多いのはなんでだ
117名無しのひみつ
2022/09/15(木) 20:55:20.27ID:OYX/+/21
アデスのなんとか
118名無しのひみつ
2022/09/15(木) 22:00:21.83ID:gDqvRMg1
>>115
地球の自転エネルギー デブが早くなった分の運動量分地球の回転が遅くなる
119名無しのひみつ
2022/09/16(金) 11:29:32.84ID:HRPda3R6
>>118
それだと不安定になるから別のデブを用意して同時に降りさせるんじゃなかったっけ
120名無しのひみつ
2022/09/16(金) 11:35:25.88ID:lCyWilHg
地上にケーブルが繋がれていない建設途中で静止軌道に重心があるならそうだが、
地上にケーブルを接続してカウンターウエイトを増やしシステム全体が逆さ振り子になる
ようにすれば自然に垂直に戻るので必要ない
121名無しのひみつ
2022/09/16(金) 15:39:39.90ID:JpK4jVKb
>>116
クラークの小説のせいじゃね
122名無しのひみつ
2022/09/16(金) 15:51:46.03ID:a5htIIEb
テッカマンブレードだろ
123名無しのひみつ
2022/09/16(金) 17:01:39.40ID:L1lmq+uF
>>121
アーサーCクラークは偉大だからな
124名無しのひみつ
2022/09/16(金) 19:14:37.27ID:1DBYCs4u
途中で耳がキーンとならなければ乗りたい
125名無しのひみつ
2022/09/16(金) 19:50:48.41ID:JpK4jVKb
というわけで楽園の泉手に入れてちょっと読んでみたが面白そうだな
クラークって過去と現実と未来をリンクさせた描写が上手いね
126名無しのひみつ
2022/09/16(金) 20:00:54.46ID:+rVHlhwy
>>3
巻きとられた最後はどんだけ膨れ上がるん?
127名無しのひみつ
2022/09/16(金) 20:45:32.01ID:tjkwj3+U
山頂から宇宙ステーションまで続くハシゴを登る夢を見た。
命綱なし。怖かった。
128名無しのひみつ
2022/09/17(土) 06:44:28.50ID:GEzyqtP+
すんげー時間がかかるのかな 数日がかり?
あっという間にに行っちゃうロケットはすごいなあ
129名無しのひみつ
2022/09/17(土) 07:20:45.88ID:SXY+Os8a
>>52
> 50kmの引力は100kmの1/2でなく1/4で済むから
> ここからのロケットは燃料も遥かに少なくて済む。

うーん、、何言ってるのかわからん、、
130名無しのひみつ
2022/09/17(土) 07:30:29.39ID:BtVpH9W4
そもそも成層圏プラットフォームなんてどうやって設置するんだよ?
その高さに静止衛星なんて不可能だし
131名無しのひみつ
2022/09/18(日) 06:01:11.18ID:573X+3SL
プラットフォームとは称しているけど、実際はソーラープレーンや気球
132名無しのひみつ
2022/09/18(日) 06:02:16.61ID:573X+3SL
10年くらい先なら、高度100kmくらいの低軌道衛星が実用化するかも
133名無しのひみつ
2022/09/18(日) 06:14:07.79ID:Iy1xq5O1
>>132
高度100キロ程度だとどんどん落ちて来そうだな
ムリ
134名無しのひみつ
2022/09/18(日) 07:21:45.18ID:573X+3SL
空気を推進剤として利用するイオンエンジンが開発中

まだチャンパー内で原理実証が出来た程度やけど
135名無しのひみつ
2022/09/18(日) 08:12:29.16ID:xSXimoIt
>>132
お前みたいに科学と魔法の区別がつかないヤツが科学の発展を妨げるんだよ
100年後も物理法則そのものは変わらん

100年前と現在でクルマの燃費は上がったし音速を超える飛行機もできた
しかし空飛ぶクルマできなかった
なぜなら物理法則として無駄が大きいからだ
空を飛ばないクルマとして特化するか
空を飛ぶ飛行機として特化するか
どちらか片方の方に特化が便利なのは一目瞭然

今回もそうだ
全工程をロケットで飛ばすか
全工程を宇宙エレベーターで運ぶか
どちらかに特化させたほうが簡単で効率が良いのは明白
136名無しのひみつ
2022/09/18(日) 08:31:35.31ID:I/ZKKoAB
>>135
これを研究してるやつらは科学の発展を妨げてるっちゅうことか?

宇宙テザーシステム

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.jstage.jst.go.jp/article/sicejl/57/4/57_229/_pdf&ved=2ahUKEwjd3O2-_Zz6AhUMR2wGHYQyCjsQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw0Ju24fovnKia_bTdgunrXt
137名無しのひみつ
2022/09/18(日) 08:55:59.04ID:t/xwYccK
科学発展を妨げる!を連呼するヤツは科学教の狂信者だから
相手するだけ無駄よ
138名無しのひみつ
2022/09/18(日) 12:27:31.48ID:yqfsxoe1
ああいうヤツが音速は超えられないとかブラックホールなんて無いとか青色LEDなんて無理とか大声で言ってたんだろうな
139名無しのひみつ
2022/09/19(月) 04:24:12.35ID:6mEJk2Ez
しーーっ科学教徒さまに逆らっちゃいけねーーーぇ
140名無しのひみつ
2022/09/19(月) 19:05:37.06ID:nfo15wxb
軌道エレベータって、静止軌道のちょい外側に巨大なカウンターウエイト飛ばすの?
141名無しのひみつ
2022/09/19(月) 19:11:04.25ID:JQo6XjfJ
>>140
ターミナルそのものを静止衛星軌道から少し外側にすればよくね
142名無しのひみつ
2022/09/19(月) 19:32:25.47ID:b7HzfKB+
宇宙で停電して閉じ込められても平気なのかな
143名無しのひみつ
2022/09/19(月) 21:08:40.99ID:zFt8ChtJ
>>142
絶対ションベンちびる
144名無しのひみつ
2022/09/20(火) 08:11:55.44ID:NBPkgGLx
エレベーターと言ってももともと何日も過ごす所だから寝台列車かもっと豪華に
ホテル並みの設備設けるでしょうから退屈はしないんじゃない
当然非常用の内部電源持ってるだろうし
145名無しのひみつ
2022/09/20(火) 12:19:26.35ID:b6tyy3lv
エレベーターが無理ならエスカレーターにすればいいじゃない
146名無しのひみつ
2022/09/20(火) 15:07:12.45ID:hW8tAt/m
>>145
天国への階段ww
147名無しのひみつ
2022/09/20(火) 15:30:00.04ID:HhjGOwcP
50年後や100年後社会がどうなってるか検討もつかん
50年後ならまだ俺はギリギリ生きてる可能性
医療、経済、科学、宇宙、ロボット
今の二十代は頭もセンスもおかしい
これから下の世代は一体どうなるのか。国民の知能は劣化してるとも言う
まあいつの時代や世代も馬鹿とエリートがいるか
148名無しのひみつ
2022/09/20(火) 17:25:01.86ID:hyKoK1mL
大林組の構想まとめみたいなの読むとおもろいわ
ワクワクする
149名無しのひみつ
2022/09/20(火) 18:23:33.96ID:rRQQzmQQ
>>146
トムとジェリーで天国行きのエスカレーターネタがあったな
150名無しのひみつ
2022/09/22(木) 02:24:44.63ID:pCI4pNQg
>>27
月面基地作ってそこ起点に色々やるほうが現実的だと思う
151名無しのひみつ
2022/09/22(木) 06:38:34.54ID:xCGpTaLi
とりあえず月面基地でも作ってそこを拠点に宇宙開発が現実的かな
宇宙エレベーターで一儲けしたい業界が騒いでいるようだが
152名無しのひみつ
2022/10/20(木) 07:38:18.60ID:OulDBGC2
>>23
結局放射線で劣化するのよね
福一で放射能除去できるなら宇宙エレベーターもできるんじゃないかな
それくらい不可能
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