発信者情報開示請求照会書届いた人の相談スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>21枚

>>1
乙

嫌儲の糞BEが特定され裁判起こすといって騒ぐも不可能だと判明して逃走
しかも逆に訴えると言われた模様
もしかするとこのスレみてるかも
お〜い、みとるかw

弁護士はなん？

プロバイダから開示に同意するか否かの意見照会書が来たら
公益性を争点に勝つ自信がなければ、「身に覚えがない」を理由に開示を拒否するのがベスト
自白して示談に応じれば相手の思う壺です

>前スレ1000
弁護士自治を考える会(旧 弁護士と闘う)のホームページは見た？

懲戒請求書
平成29年6月21日
〜弁護士会御中
懲戒請求者 (自分の名前 印)
対象弁護士 〜

　誰々は、こうこうこういうことをした。
それは、弁護士としての品位を失うべき非行である。
よって〜の懲戒を請求する。
以上

とか書いて、5部くらいコピーして、その弁護士の所属弁護士会に提出すればいいんだよ。持ち込みでも郵送でもok。別に難しくないよ。気楽にどうぞ！
懲戒請求書はウダウダ書かないで、シンプルに書いて、相手が弁明書出したとこで、ボロクソに叩いてやればいい。屁理屈並べて、自分の行為をむりやり正当化するようなこと書いてくるから。

どうせ懲戒にはならないけどね。ダメ元で。
弁護士会とか日弁連とか、無茶苦茶な議決出してくるよ。どうせ何もできないと、一般人は馬鹿にされてるから。
弁護士に正義とか倫理とか、まったく期待するな。連中は屁理屈と詭弁のオンパレード！　インチキも平気でやるからな！

ネットの便所の落書きを名誉毀損だのとやってる弁護士なんてのは、法律を盾に一般市民を脅して金巻き上げてるだけの何の生産性もないクズだからな

>>7
実際名誉棄損になるなら、しょうがないよね。

弁護士は犯罪に加担することがある。
悪事に加担したら共犯。
弁護士活動なら免罪符になるのかよ？

不当訴訟に関与した弁護士はどういう罰が妥当か？

このスレにはりついてる自演荒らしの「森とみ子」

どうせなら、なんで裁判に負けたのかの経緯とかを書けばいいのに
欠席裁判で3桁万円の損害賠償が通った失敗談をさ

101：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/12(火) 08:41:50.28 ID:0TQgkCby.net[1/2回]これだな
実名を避けているのは犯人の自演だろ、スルーでいい

※誹謗中傷マニアの被告人情報　暫定まとめ

【過去に裁かれ、このスレに粘着して荒らしている人たち】
・赤沼　泉？（通称レッド？本件の黒星？）
　書類送検止まり？（高裁で敗訴し個人情報は開示済み？控訴した？）
　職業不明？、50代男性、オタク趣味、
　埼玉在住？　←Update!
・林　裕？（読みはハヤシ？>>　97-99等で他人を装い自演工作している？）
　罪状不明（損害賠償金額163万円？ソースは>>　102）
　無職？、50代男性、警察にマークされている？
　横浜市泉区在住？寮住まい？（解析班は>>　102を参照）←Update!
・スレ主＝森　とみ子？（名前は未だ不明、トミコ説が有力か？>>　138等で他人を装い自演工作している？）
　実名誹謗中傷でプライバシー侵害（逮捕はされていない、慰謝料4万円（裁判費用含め14万円））
　無職？ （在宅にて投資？市況板関連？） 年齢不詳（高齢者？）女性
　愛知県在住？　←New!

【このスレで粘着してはいない、が過去に裁かれた人たち】
・佐藤　正？（丸坊主にして親と共に謝罪？）
　逮捕されている？（民事刑事、共に敗訴した？慰謝料140万円）
　無職（親に寄生）、30代男性
・規制解除明け？（姓名ともに不明）
　罪状不明（個人情報の特定はされている？慰謝料500万円（未払い））

弁護士が社会を歪めているのは否めない。
警察、行政、司法、etc.
どこもおかしくなり果てたな。

是正する力が働かなくなった日本。

↑森トミ子

>>8
実際金儲けしか考えてないクズ弁護士だからしょうがないよね

↑汚水パカ弁

また、あのあらしが動き出した。

>>5

嘘　乙

そんなことをする前にプロバイダから　身の覚えがないなら警察に通報や弁護士に相談しろと言われるはず。
そんな嘘をプロバイダに言ったら、その嘘をプロバイダの弁護士が裁判所にその嘘を立証しなくてはならなくなる。
当然嘘だから立証出来ないから、裁判官からの印象が悪くなり敗訴になり、プロバイダは書き込んだ本人の名前住所Eメールアドレス等を
開示しなくてはならなくなる。もしプロバイダ弁護士がその嘘を付き通す事をすれば弁護士バッチ剥奪なる恐れがあるから
そんなことするはずはない。
その嘘を裁判所に言ったとしても、嘘を立証出来なければ証拠と採用されない。
出鱈目言って他人を貶める事を書いちゃ駄目だよ。
そういう嘘をプロバイダ弁護士が裁判所に言ったら他の真実も裁判官が認定しなくなる。

>>16
嵐にマジレスするな

自演荒らしの『森トミ子』イライラで草

○○ってホステスは客に借金してるって書き込みは名誉毀損になるのかね？
借金ってそんなに不名誉な事か？
開示請求が来てビックリしてる

>>19
社会的評価を低下させる表現はだいたい名誉毀損にはなる
ただ単に借金しているならまだ良いが、客から借金しているはかなり社会的評価を低下させる表現になるだろう
しかし、客から借金しているという証拠などを持っていれば、「客が金銭トラブルに巻き込まれないように周知するために書き込んだ」と返事に書けば、裁判になっても開示される可能性は低いと思うよ
それだけの書き込みだったらね

>>20
ありがとう
実際他の客が金銭トラブルにならないようにと書いたんだけど返事は他の客との情報共有の為と書いて送ってしまった
他の客が金銭トラブルに巻き込まれないようにする為と回答した方が良かったですね
証拠はあったのであとはプロバイダ弁護士に期待します
訴状に借金は事実無根で本書き込みは原告の社会的信用を低下させるのが目的と書かれてたのが非常に腹が立ちました
開示になって本裁判になったらもっと確かな証拠を出せるので徹底抗戦します

裁判最中に相手方から攻撃みたいなことをされたらどう対処すべきか？

>>21
ま、その内容だったら開示された後に名誉毀損で訴えられてもいけんじゃね？
後は弁護士に選びだね

ところで借用書を書いてもらう時に裁判になったら全ての費用を負担すると書かせてあるのですが今回の件についても裁判費用、弁護士費用を負担させる事は可能だと思いますか？

文言は
「今後○○(貸主名前)と裁判を行うことになった時は○○(借主名前)が全ての裁判費用、調査費用を負担する」です
署名と拇印入りの借用書です
借金は返済済みです

>>22
俺は裁判前だけど殴り掛かられた
胸ぐら掴まれて殴られる寸前までいった
職場にも他にスタッフいる前で大声で恫喝されたし実家の親父の所にまで押しかけられた

>>25
発信者情報開示訴訟で負けて開示されたの？

場外乱闘はあり得るみたいですね。
場合によっては裁判で判決後でも何かある場合は増えてる？

↑森トミ子

全国521駅｢10年累計鉄道自殺数｣ランキング
2016年06月22日
西八王子駅（東京）……39件
桶川駅（埼玉）…………34件
川崎駅（神奈川）………31件
新小岩駅（東京）………30件
新宿駅（東京）…………30件
八王子駅（東京）………30件
http://toyokeizai.net/articles/-/123503


ＪＲ川崎駅前にマタハリー(ピア、サントロぺ)のパチンコ台が約１８００台、パチスロ台が約１０００台ほどある。

その台はすべて、遠隔操作されています。

大勝ちしてる人のほとんどが内子です。

今は大手のパチンコ店の大当たりはすべて遠隔なんです。

大当たりはアホ幹部がパソコンを１、３回クリックして大当たりさせています。

借金が原因で自殺してる人が多いけど、その原因は遠隔大当たりしかないパチンコ、パチスロなんです。

新小岩にはマルハンとエスパスがあります。

西八王子駅の隣駅にはピアがあります。

＾

>>29
発信者情報開示請求に関係ないなら、他のスレでお願いいたします。

>>26
開示された結果がこうだよ
慰謝料100万とこれだけの仕打ち
ここだけの話な！と言われ好き勝手されてる

>>25
>>31
それは逆に裁判で訴えることできるのでは？

>>32
まず、書き込んだこちらが悪いので裁判に出来ない
好き勝手されてるのも罰に問えない、との事らしく示談交渉が長引いてる
向こう側の逮捕はあり得ないそうだ

謝罪して高い示談金請求されて暴行受けてそれでも金の支払いはしなくてはいけない
今こんな状態だわ

>>33
逮捕はあり得ないと申したのは誰でしょうか？
何をされても逮捕しないと言うのはおかしい。

>>33
俺も同じ状況だからわかるけど、
（殴られはしないが、他は似てる）
当然応訴はするし反訴も考えてる
相手のやってきたことも白日の下に晒してやらないとこの心おさまらない
押しかけられたときとか証拠とかそういうのないと応訴反訴で辛いのかもしれないね
そちらの状況は分からないけど（原告がどんな人か）、
相手にも非があるなら反訴可能だし過失相殺にはなるのではと思った

とりあえずさあ、本当に開示請求照会書が届いた人が相談するためのスレなんだから
開示請求照会書が届いて困っているという人以外は変にレス付けない方が良いんじゃないの？

後、本当に開示請求照会書が届いてる人は、その開示請求照会書と
添え付けられてた訴状の写しをスキャンして、個人情報が特定されない様にマスキングしてうｐ
って貰った方が相談対応し易いと思う

と、暇な弁護士の独り言
それぐらい、相談時の基準を作らないと、このスレ、話が脱線率が高いなと思う

もし、その辺りしっかりとスレのルールとして定着させる事が出来るなら
当面の間、このスレの専属弁護士引き受けても良いよ、タダで

＞添え付けられてた訴状の写しをスキャンして、個人情報が特定されない様にマスキングしてうｐ

照会書が届くということは訴えられてますけどどうしますかってことだから、被告側なんだろうけど、
上記のように訴状をアップロードするってことは原告にアドバンテージを与えることに繋がると思うんだけどね。
それがたとえ情報が特定されようがされまいがマスキングしようがしまいがね。

俺としては、
法曹ですら本当に信用できるかできないか分からないけどね。
かつ暇してる法曹ってことはよりその不信感が強い感じはするけどね。
リアルですらそんな感じなのに、
こんな場所でコテをつけて「暇な法曹」とか自称してくれる人に対して･･････略

>>37
弁護士資格がある証左、まだ？

でも>>1を良く見ると照会書とプロバイダ訴訟について語るスレなんだねこれ
ま、俺は開示された後なんだけど。（だから書いてる）
別板にもスレがあるけどﾜｯﾁｮｲあるのにあんな感じだからな。私怨のすごいこと。
近寄りがたいわ。

>>36
ほんとこれ
荒らしが多過ぎて話にならない

>>37に噛みついてる単発IDなんかは
まさにその荒らしだろうな
噛みつく理由がないもの

>>38
それはない

裁判経験者ならそれぐらいわかるでしょ
弁護士さんは教えてくれなかった？

ID:0/cM2ssy



うーん、、、この

法曹が信用できないのは昨今では普通でしょう。
信用できない理由も数多。
素人なら簡単に騙せますからね。
賢い人であれば見抜きますがそれにはテクニックが必須。

結論はこうだろ？
1.原告と正面切って戦う気があるなら証拠揃えて徹底的に戦え
2.負けは濃厚だし一刻も早く面倒から逃れたい奴は示談しろ
3.それ以外の奴は「身に覚えがない」と主張し続け、絶対自白などせず示談も拒否して、訴えられたら裁判所の判断を待て

>>45
バカだな〜
別に証拠出したって、現行と正面切って戦うことはない
戦うのはプロバイダだし、証拠から個人がバレル部分は黒塗りできる

身に覚えがないだと、プロバイダ弁護士は敗戦処理をするだけ
何も戦ってくれない

プロバイダの弁護士はどんな目的で裁判と対峙しているか？

正義の告発をした書き込みに対して正義を守ろうとしている場合はあるのか？

何を基準に何を守ろうとしているのか？

>>46
バーカ
開示されて訴えられるとこまでを想定してんだよ

アホは出てくんな

>>43
答えに詰まったらレッテル貼り？
いつもの荒らしみたいな反応だね

自分の方が間違ってると気づいたときは
素直にごめんなさいと謝らないと
あがけば足掻くほど見苦しいよ

>>48
開示されるようなアホなことを書き込む奴には付き合ってられない
なんでこんなことで開示請求を受けたの？という人が、不合理に開示されないように対応することを考えてるんだよ
悪徳弁護士に乗せられて、不合理な開示請求を受けている奴がどれだけいることか

>>50
>なんでこんなことで開示請求を受けたの？という人が、不合理に開示されないように対応することを考えてるんだよ

はい
では、考えた結果どのような結論に達したのか？

回答をどうぞ

このスレにいる工作員に騙されて自白するなよ
原告と戦う意志もない、示談にも同じたくなければ徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けろ

>>50
いやID:DF/P++oBの言ってることは合ってるよ？

どちらかというとID:tSnfwVjyの方がアホ
後半は真っ赤な嘘だし

勝ち目もないのに無駄な足掻きして下手に正当性でも主張したら、それは自白したも同然だから相手側弁護士の思う壺
示談に同じたくなければ徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けろ

相手の出方次第。
身に覚えがないが通用する相手ならそれがベスト。
公益性が立証できればそれがベスト。
自分の書き込みが正義の告発ならどう裁判を利用するかだろう。

>>55
だから言ってんだろ
原告と戦う意志もない、示談にも同じたくなければ徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けろと

自白を促すクズ工作員

>>56
身に覚えがないが崩されたらどうするつもり？

自白を勧める気はない。

ID:77RhcdHbも言ってること無茶苦茶だなあ
身に覚えがないが通じるなら弁護士なんていらないよ

工作員工作員と騒いでる人に限って
裁判の現場を全くわかってない頓珍漢なこと言ってる

嘘を広める目的は何なんだろう？
思い込みの激しい頭のおかしい人なのか
それとも被害者を負けさせたい原告の人が
弁護士を雇わせまいと嵌めるためにワザと嘘ついてるのかな

>>57
相手側には捜査権限もないのにどうやって崩すんだ？

説明どうぞ

>>58
では

「身に覚えがない」が通じないソースをどうぞ

>>58
弁護士通して「身に覚えがない」と主張するんだろうがよ
アホかよお前

なんでID:UiZ+j0+4が急に激怒して連続投稿してるんだ？

ID変えまくって自演したせいで
元のID:UiZ+j0+4に戻せなくなったか？

>>62
いいからさっさと答えろよ
逃げんなクズ

身に覚えがないが通じるパターンは限定的だろう。
捜査権限がないものが持っている権利をどう駆使するか、それが意味を持つだろう。

過去、身に覚えがないで切り抜けられた人は何割居たのだろうか？

やっぱり自演してたのか

複数IDつかって自演してる人が
工作員工作員と騒いでるなんてアホ過ぎて草も生えない

原告の人が弁護士を雇わせまいとして複数IDで自演してるんだろうな
そうでなきゃホームラン級のアホ
裁判のこと知らな過ぎ

>>64
>身に覚えがないが通じるパターンは限定的だろう。

はい
ソースをどうぞ

>>65
と逃げ回る嘘吐きのクズ

結論は以下の通り
1.原告と正面切って戦う気があるなら証拠揃えて徹底的に戦え
2.負けは濃厚だし一刻も早く面倒から逃れたい奴は示談しろ
3.原告と戦う意志もない、示談にも同じたくなければ徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けろ
勝ち目もないのに無駄な足掻きして下手に正当性でも主張したら、それは自白したも同然だから相手側弁護士の思う壺

身に覚えがないが過去通じたソースは大量にあるのかな？

ID:9SXVxk6m
ID:WaOBWt/w
ID:UiZ+j0+4
ID:GbwLRQSj
ID:77RhcdHb
これ全部ひとりでやってるの？
複数IDつかってまで自演した理由は？

少しでも裁判かじってたら
身に覚えがないが通じないことぐらいアホでもわかるのに
複数IDで複数人に見せかけて工作した理由は？

>>69-70
>身に覚えがないが通じないことぐらいアホでもわかるのに

さっさとソース出せよアホ

身に覚えがないの勝率次第では賭ける必要があるかもしれない。

それが一番だと考えるのは最終選択では？

書き込み内容は千差万別。

>>72
勝ち目もないのに下手に正当性など主張して自白したら相手の思う壺だろうがよ
バカかお前

>>70
まあ、このバカの論理で言うと
本当に身に覚えがない書き込みなのに開示請求されて、開示後訴えられたら100%負けて損害賠償を命じられてしまうな

「身に覚えがない」と主張した場合、相手側には捜査権限もないのにどうやってそれを崩すのか？

「身に覚えがない」が通じないソース
>身に覚えがないが通じるパターンは限定的だろう。
>身に覚えがないが通じないことぐらいアホでもわかるのに

未だに回答がないが
結局アホは逃げたようだな

開示されて名前が知られてからそのあと原告から裁判を起こされると
つまりプロバイダ裁判で開示されただろ？それがなによりの証拠だろのような感じで判決の紙も証拠扱いでくるわけだけど、
そのときに初めて自分のプロバイダ代理人弁護士や判決を下した裁判官長官以下がわかるわけなんだけど、
まぁ名前をしらべて絶句した
そら通るわってな

これを機に裁判とはなんぞやとか専門用語は少し予備知識にいれたけど、
まぁ普通に忘れていくなｗ
でも裁判についてとかは中学公民で習う範囲だったりするけど勉強してないからしゃーない

認めるか、認めないか、知らないか、なんだよな　あと争うか
この余は知らないってやつか

もう余じゃなくてあの世いきてーわ

>>64
＞過去、身に覚えがないで切り抜けられた人は何割居たのだろうか？
ないよ

>>59
＞相手側には捜査権限もないのにどうやって崩すんだ？
身に覚えがないという主張は、開示されたIPが契約者が使っていなかったことを証明しない限り、契約者が発信者として損害賠償責任を負う
刑事の場合は、そのIPが第3者が利用できる要素があれば、刑事責任は負わない
マンションなどだとIPは複数戸で共用のため、逃げられることがある

ID:yGhGHpM2
まずそっちが先に「身に覚えがない」で請求棄却判決になったソースを出せ

>>79
バーカ
立証責任は訴えた側にあって、訴えられた側にはねーよ


>身に覚えがないが崩されたらどうするつもり？

相手側には捜査権限もないのにどうやって崩すんだよ
逃げ回ってねーでさっさと答えろよクズ

>>80
請求棄却されても、その後の裁判を見据えたら、自白しない方がいいだろうがよ
アホかよお前

やはり結論は以下の通り
1.原告と正面切って戦う意志があるなら証拠揃えて徹底的に戦う
2.負けは濃厚だし一刻も早く面倒から逃れたい奴は素直に認めて示談
3.原告と戦う意志もない、示談にも同じたくなければ徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けろ
勝ち目もないのに下手に反論でも主張したら、それは自白したも同然だから相手側弁護士の思う壺

結局「身に覚えがない」で請求棄却されたソースは出せないのか
つまり真っ赤な嘘でデタラメということ

「身に覚えがない」と主張したら、相手側はIPの持ち主と書き込んだ人物が同一人物だと立証しなければならないが、現実的にはほぼ不可能

ちなみに、訴えられた側に立証責任などない

>>84
>>85が理解出来ないポンコツのピーマン頭

「身に覚えがない」で請求棄却のソース出せないなら黙ってなよ荒らし

>>87
最初から請求棄却など目指してねーわ
原告側と戦う意志もないし、争っても勝ち目もない場合
下手に反論して自白するよりも、「身に覚えがない」と主張し続けろと言ってんだよ

アホ

>>79
>身に覚えがないという主張は、開示されたIPが契約者が使っていなかったことを証明しない限り、契約者が発信者として損害賠償責任を負う

はい出ました

ソースをどうぞ

「身に覚えがない」で逃げ切ったソースをどうぞ

>>90
と猿真似して質問に質問で返す嘘吐きのクズ

ソース出せないなら「身に覚えがない」は嘘ということではい終了

>>92
はい

では、原告側と争う意志もない、争っても勝ち目もない、示談にも応じたくない場合どうしたらいいのか？

説明どうぞ

>>84
はい

いつどこで「身に覚えがない」も主張したら請求棄却されると言ったのか？

そのレス番の提示

ソースをどうぞ

「身に覚えがない」と主張したら、原告側はIPの契約者と書き込んだ人物が同一人物だと立証しなければならないが、現実的にはほぼ不可能

ちなみに、訴えられた側に立証責任などない

訴えられた側が下手に反論でもしたら自白したも同然なので、原告側は立証の手間が省けるのでかなり有利になる

やはり、勝ち目もないのに下手に反論して自白したも同然になるより、徹底的に「身に覚えがない」と主張し続けるべき

その身に覚えがないはまだ、実際に結果は出ていないように見える。
身に覚えがないで切り抜けられたかどうかの結果はいつ、わかるのだ？

>>96
>>68読んどけよアホ

結果と結論は違うぞ。

このスレに常駐してるアホが工作活動してる嘘のオンパレード

「身に覚えがない」と主張した場合、相手側には捜査権限もないのにどうやってそれを崩すのか？

「身に覚えがない」が通じないソース
>身に覚えがないが通じるパターンは限定的だろう。
>身に覚えがないが通じないことぐらいアホでもわかるのに

未>身に覚えがないという主張は、開示されたIPが契約者が使っていなかったことを証明しない限り、契約者が発信者として損害賠償責任を負う

未だに回答がないが
結局嘘吐きのクズは逃げたようだな

>>98
はい

では、原告側と争う意志もない、争っても勝ち目もない、示談にも応じたくない場合はどうしたらいいのか？

説明どうぞ

今日の荒らし
ID:EpLYBS9K
ID:DRlXYj9o
ID:ZkxeOvL+
ID:GEIm8mxf

今日はいったい何人に成りすますつもりなんだ？

こいつ図星をつかれると
ID変えて他人を演じるんだな
これもどうせまたIDを変えて逃げるんだろ

>>100
財産の差し押さえになるんじゃないの？
給料から賠償金取られるだろうから会社にも連絡いくかもね。
あと、身に覚えがないの立証責任は被告側じゃなかった？日本の場合。
書き込みの時間帯はどこにいて何をしていて、とても書き込みなんかできないという
自分のアリバイを証拠つきで出せないと通らないはずだよ。

あ〜〜〜、一つ本職の弁護士から言っても良いかな？
開示請求照会書に対して「身に覚えがない」という回答は一番悪手です
請求者は開示請求訴訟で請求が通ると本人に対して訴訟を起こして来るんだけど

開示請求訴訟の段階で「身に覚えがない」という意見書を提出し、それが開示請求訴訟で提出された場合

本人に対する訴訟に於いて「身に覚えが無い等と否定しており」と、「身に覚えが無い」と書いた事によって
悪意を持って投稿したという印象を裁判官に植え付ける事が多い

よって、本当に書き込んでいない事を100%証明出来る場合以外は「身に覚えが無い」とは書かない方が良い

>>59
捜査権限が無くても、投稿されたIPと、その時間帯の本人の行動から
投稿したのがその人物である事を証明する事は可能
「身に覚えが無い」と言って裁判で争って本当は書き込んでいた事が判明した場合
支払わなければならない金額は増える

>>68
本職の弁護士としてアドバイス
「身に覚えが無い」と主張し続けた結果、投稿があった時間帯の行動を証明しなければならなくなり
敗訴し100万以上を払ったというケースが数件有る

投稿が有った時間帯に絶対に投稿していない事を証明出来る材料がない限り、「身に覚えが無い」は、
請求者側の完全勝訴を手助けする様な暗論だから行うべきでない

逆に、「身に覚えが無い」が通じたケースは一件も存在しない

厳しい言い方になるけれど
開示請求訴訟で「身に覚えが無い」と書いたというケースは
請求が通り本人同士の訴訟になった場合、被告側の弁護を弁護士が嫌がる案件
理由は、「身に覚えが無い」と書いた事で本人同士の訴訟で敗訴を確実にしてしまっているから

本当に書き込んでないという事を100%証明出来る手立てが無い場合、「身に覚えが無い」と書く事は敗訴への道

ネット上で、開示請求書が来たら「身に覚えが無い」と書けという指南をしているサイトが有ったら
それは請求者側と専門的に契約をして請求を有利にしようとする弁護士だと思った方が良い

身に覚えがないは実際にありそうなんだよな。
無関係の人が敗訴したらそれこそ一大事。
本当に身に覚えがないという場合主張が通らないのは困ったものだ。
証明する手段を見出だせない場合が厄介だな。
スキルがないと立証しづらいだろう。
裁判官にはそのスキルがあるのか疑問なんだよな。
裁判官がIP アドレス、MACアドレス等の意味合いを熟知していないと説明してもわかってもらえないのかな？
論理性だけで説明できればいいが専門的な言葉を羅列したら不利なのか？

>>107
「身に覚えが無い」と書いて請求照会書に対して返してしまうと
本人同士の訴訟になった時に、投稿していない事を証明する責任が被告側に発生するんですよ
そして、それを証明できる完璧なアリバイが存在しない限り、「身に覚えが無い」と悪質な嘘をついたと
裁判では判断されます

よって「身に覚えが無い」は敗訴直行コースとなります

>>100
争う意志が無いなら示談するしかない
示談に応じたくないなら争うしかない
訴訟とはそういう物です
どちらもしたくないのであれば、戸籍を抹消して国外逃亡して訴訟自体を無視する等しか手は無いですね

「身に覚えが無い」は、開示請求裁判及び、本人間の訴訟に於いては
「争う意志が有りますが証拠が有りません」と同義語として解釈されます

>>107
有名な事例として

被告は問題となっている投稿が行われた時間帯に飛行機に乗っていたため
投稿は不可能であった、よって「身に覚えが無い」

と返したケースが有るんだけど

原告側は、投稿IPを元にその投稿が行われた端末の契約会社と訴訟を起こし
・飛行機の中からスマフォで投稿された事
・そのスマフォの契約者は被告である事
の証拠を確保し、本人同士の訴訟で提出
被告側は、
・書き込んだのは被告ではないという事を証明できない
という状況に追い込まれる
結果、裁判官は
「被告は「身に覚えが無い等と嘘をつき罪から免れようとした」
として、原告側の訴訟準備にかかった費用分まで損害として認め被告に
支払わせる判決を出した
それが、100万円越えの判決

投稿の行われた時間帯に投稿出来る様な端末に一切触れて以内状況であった事を
街中の監視カメラの映像等で証明出来る場合以外「身に覚えが無い」は悪手と覚えておいて良い

どこぞの司法板か法律勉強板にさ、
ネットにくっわっしー弁のスレが立っててさ（今は消えてるはず）本人後輪とかほざいてしゃしゃりでてきてたのあったよな
同じ雰囲気を感じてとても気持ち悪いんだけどね
コテハン付けて承認欲求を満たしたいののだろうけどID転がそうがコテハン付けようがくさいものは臭いんだからちょっと自重してくれねーかなって思うんだわ

便ならさーせめカンマくらいは，くらいにしろよってな

端末の電源が入っていなかったことを証明するのが裁判官にはわかりやすそうだな。
アプリで生成されたデータ、グラフが証拠物として認定されれば意外と簡単に立証できるかも。

>>108
これな

昨日暴れてた
ID:9SXVxk6m
ID:WaOBWt/w
ID:UiZ+j0+4
ID:GbwLRQSj
ID:77RhcdHb
複数IDのこいつと、今日のアホ
明らかに言ってることがおかしい

思うに被害者を負けさせたい原告の人が
嵌めるためにワザと嘘ついてるか
法律を知らない本物のアホかのどちらか

>>111
こんな所で書く文章で「，」にしてまでアピールする程仕事に困っている訳では無いので

最近、開示請求を受けたけれどどうすれば良いという案件での相談が増えてきているので
少し、こういうスレの方に対して知識を持ってもらえればと思ってアドバイスする事にしました
暇つぶしですよ

>>112
端末の電源が入っていなかった事＋実際に、投稿が行われた時間帯に端末に触れて無かった事を街中の監視カメラ等で証明できること
の二つが無ければ難しいでしょうね

電子データは捏造出来るので証拠として弱いというのが、現在の裁判の主流判断です
アリバイの証明は、基本的に、「街中で人目につく所にいた」「その時間帯にその場所に居た事を証言してくれる人が居る」というのが一番強いです
この、「街中で人目につく所にいた」「その時間帯にその場所にいた事を証言してくれる人がいる」の役割を同時に果たせるのが監視カメラの映像という事です

アクセスログ自体が電子データなんだよね。
これも捏造はある意味容易いんだよね。
プロバイダのアクセスログは絶対の信頼性があるのかな？

街中の監視カメラも改竄が可能だと言えないこともない。

矛盾を感じる。

弁騙っててコンパクトにまとめることもできないのか
騙ってるだけにしかたがないか

>>115
プロバイダという企業がその電子データが捏造された物ではないという信頼性を担保している
というのが裁判所の認識ですね

もし、アクセスログがねつ造だと言うのであれば、被告がプロバイダに対して訴訟を起こしてもおかしくないはずで
被告がプロバイダに対して訴訟を起こさないという事は、その電子データが捏造された物ではないという証拠であるという理屈です

街中の監視カメラも同様に、監視カメラの映像が捏造だと言うのであれば、捏造を指摘する側は
監視カメラの管理元に対して訴訟を起こしていなければおかしいという事になります

・企業や公的機関が管理しているという事が信頼性を担保しているというのが
・その信頼性の担保に異議が有るなら管理元に訴訟起こして証明して下さい
というのが現在の裁判所の見解という事です

というか２ｃｈのコテハンごときに目くじらを立てるのも無意味だったわあいすまんかった
そんなことより敵は原告だわ

ドコモが出すものはすべて信用に値するものか？
通信キャリアがボロボロ問題発覚しまくりの昨今。
一部のプロバイダに証拠の信頼性担保があると言えるのでしょうか？

大企業、上場企業、行政の信頼性が完全に揺らいでいる現実がある。

警察然り。w

>>118
開示請求書が届いてる最中なんでしょうか？
もし、そうならその請求書の内容をスキャンしてアップして頂ければ
どう反論を書くのが良いかアドバイス出来ますよ。

>>119
不祥事一件起こしただけで企業は倒産しませんよね。
100の顧客の内、1が不祥事を起こすだけで、99は信頼性を保てているから企業は存続している
「信頼性に異議が有るならば企業に対して訴訟を起こして下さい、訴訟を起こせないという事は
　信頼性を貴方が認めてますね」
というのが裁判所の主流の見解です。

訴訟はすでに進行中。
正義の告発はどんな結果を生じるのか。
世の中がひっくり返ってももう知らないから！w

嘘つきのID:dP3VEm/oは逃げたか
この調子じゃ開示請求されてるってのも嘘っぽいなあ

ID:UNOPL5QJも
どうせいつもの疑問符バカだろ？

>>122
どうした？
>>120に何が書いてあるか読めないのか？
都合の悪いことはそうやってすっとぼけて逃げるのな

>>123
すまんけど、何に対して逃げなのかよくわからないけど
つかこのスレに来てて嘘ってあるのかね

ま、人の不幸喜んでる人にとっては来る価値はあるか

自称法曹、あと
ID:7zfqjfGmのように疑ってはきりのないやつ、

こんなのしかいないのかよ

108のレスは永久保存として残すべきだな

自分は書き込んだ側で、プロバイダ弁護士が勝って、原告棄却となりました。
相手は個人で同僚です。
相手は鬱になりました。
書き込んだ相手が分からず、お金も時間も無駄になり、よっぽど悔しかったと思います。
私は正義の書き込みしました。
内容はごめんなさい。

>>127
照会書の返事に真実を証明する証拠付けましたか？

>>128
付けてないです。
決め手は原告の同定性です。
それ以上は勘弁してください。

あげ

この前スレで発信者情報開示裁判は裁判が長引いてれば被告(プロバイダ側)有利に進んでると書いてあったのですがそういうものなのでしょうか？

長引いているということは粘っている（争っている）ということにはなるが、
それが有利に進んでいるという相関関係には必ずしもならない
（つまり不利なので粘っているという場合もある）

>>25 >>33だが
相手が暴力振るってきた事は書面で堂々と否定してきた。
そのくせ示談金は0（ゼロ）にしたいと言ってきた。
俺。。。はぁ？
案って書いてある示談書だが向こう有利な都合の良い文面ばっかり
やっぱり警察に被害届出したほうがいいかな？

>>133

>>120を読んだら幸せになれるよ

>>132
弁護士？

>>132
返信ありがとう
有利に進んでるかプロバイダ弁護士が頑張ってくれてるって事ですね

しかしさぁ、書かれて困るようなパワハラとか
過去のイジメとかする方が悪いんだから
法で幾ら裁かれようが、世間の目はパワハラ魔や元イジメっ子に対しての方が厳しいのにね

>>135
>>136
俺は法曹でもなんでもないよ、ただの専門卒ゴミさ
自分の中ではそんな学歴中卒よりも劣ると思ってる
で、あることをきっかけに法律を客観的に見るようになっただけ
まだ係争中だけどね

>>125
ついでに書くと ID:dP3VEm/o とかも俺

つまり主観がはいると見失ってしまうものがあるということだよな

>>139
だろうね

ID:dP3VEm/oと同じで頭悪そうな書き込みだから
素人だってすぐにわかったわ

本職のID:IpE5pyMZに無駄に噛み付いてたのも
司法試験に受からなかった嫉妬か何かかな
そんなんだから受からないんだよ

>>141
うわーこわー
しかも無駄に行間空けるわなんやこいつ・・・・・・
そうかそうかレスバトルしたいのか
ほかでやりな

>>137
自分がやった過去の悪行を棚に上げて弁護士たてて開示請求してくる原告は頭がアレな人が多い

弁護士立てて負けるって弁護士がバカなんだろうか？

ところで負けた弁護士の名前はblogとかに書くと問題があるのか？
係争中にblogとかで紹介しても問題はないのか？

>>144
そんなの事件の内容次第だよ
もちろん、勝てる裁判をダメにする無能弁護士もいるだろうが
どんな有能弁護士でも勝てないような、悪質な事件だったらどうしようもない

弁護士の名前をブログに書くのは自由だし、特に罪にも問われないが
それによって得することもないし、する意味がわからん
内容如何によっては『かの人物は、こういうことをブログに書く人間だ』と敵に利用されることもあるわけで
もし仮に依頼人がそんなことしたら、自分で自分の首を絞める愚策中の愚策と呆れるわ

とりあえず一言ID:dP3VEm/o及び、 ID:pR+RkZkPの奴
多分>>145の ID:d9Fbxn+9もこいつなんだろうが、トリップ付けてくれないか？
NGに放り込んでおきたいので

＞内容如何によっては『かの人物は、こういうことをブログに書く人間だ』と敵に利用されることもあるわけで

>>133の場合は原告が暴力ふるってきたとか職場や父の実家にきたとあるけど、
同じような感じでネット上に書くとかの場合裁判ではどうなるんだろう
というよりそういう原告の行動まで弁護士は関知しないのだろうか？事前にそういうこと言わないでねなんてのは口止めしないのかな
というよりそういう弁護士に対して懲戒請求はできるのだろうか

>>146
なんでもかんでも同一人物認定するなよ、統合失調症じゃあるまいし
私の場合は端的に事実を指摘したまでで
むしろNGにすべき異常者は、妄言吐いてるレス先の人物の方ではないだろうか

ID:dP3VEm/o及び、 ID:pR+RkZkPの奴をNGに放り込んでおきたいのは同意
こんなのと同じに見えたとは悲しいなあ

>>147
>>133だが裁判では関係ない
裁く事柄はあくまでも書き込みについての紛争だから

>>147
本当に殴られてたのなら
警察呼んで診断書もらって傷害事件にする
それで当の裁判も大幅に有利に働くからね
こんな好機はない
どんな弁護士でも100人いたら100人がそうするように指示する

なのに、それがないってことは
暴行のくだりはフェイクか、
ホームラン級の馬鹿かのどちらか
どうせいつもの嘘つき荒らしの狂言だろうけど

証拠付きの有利の事象を数多にあってもそのカードの切るタイミングはいろいろある。
正義の告発は世の中を一変してしまう。
破壊力を考えれば影響を受ける人は計り知れない。

一言の暴言で終わってしまう人も少なくない！
セオリーはベストではない。

↑森トミ子

>>144
ある有名弁護士が付いた事件でも名誉棄損で数百万の高額賠償金を認められ
負けた。
でもその事件は、７００余りの書き込みを２ちゃん、したらば、爆サイ
や他のサイトでしていた事案で正直悪質。
そういった事件を勝たせるのは不可能だよな。

有名な弁護士にもタイプがある。
単なる有名人と、勝てそうもない裁判に勝訴してきた実績のある有名な弁護士。
実績の中身を精査すればより違いがはっきりするだろう。
奇抜な方法を駆使出来れば負けない裁判は見せられるものなのか？

裁判の結果はやる前からある程度決まっていないとおかしい。
間違った判決を出す裁判官は淘汰されるべし。

弁護士なら裁判前にある程度予想は出来ているはず。
ただ、相手の手の内がわからないからやってみないとわからないのかな？w

たいがいは勝てそうな事件だけ引き受けてるんだよな。

弁護士に対して幻想があるだろうけど、お金もらって着手すると急にトーンダウンして、一生懸命やってくれない弁護士も多いから気をつけた方がいいよ

弁護士に幻滅しないには何がポイントとなるか？
たぶん、人それぞれのポイントが存在するだろう。

↑森トミ子

弁護士がどう思って引き受けるかで結果が予想できそうだ。
だが、それは絶対ではない。

これ以上は直ぐには説明できない事情がある。

AIを利用した裁判の予行演習をしたらどんな結果をもたらすか？
弁護士にとってAI の世界は何をもたらすか？
裁判改革はすでに始められる状況。
前例踏襲的なやり方がどうなっていくのか？

名誉毀損で1億請求され弁護士雇って勝訴したら利益の10%の1000万払って原告は何のお咎めなし？
正義の書き込みして逆恨みで
嫌がらせの高額訴訟仕掛けられたらたまらないね

森トミ子

>正義の書き込み
いや本当の正義は書き込みしないから

>>163
それはない
誰かが騙されそうな質問をしていたりすれば、被害にあわないよう正義の書き込みを行う

正義の書き込みが事実であっても名誉毀損は成り立つ　真実かそうでないかは関係ない

>>161
訴訟金額にもよるが一律10％ではない
金額が高ければ高いほど弁護士の報酬％は低くなる
この場合は1％とかではない？
むしろ１億も請求されたなら高額な不当金額であることを逆に訴えれば良い

正義の書き込みの威力は裁判上だけで正否は決まらない。
その中身によっては名誉毀損で訴えて勝ったという結果はかえってブーメランとなってその者共に突き刺さるだろう。
企業の存続、犯罪者の未来はどうなるであろうか？
それだけではとどまらない結果を導くであろう。
場合によっては社会構造まで変える結果が現出するであろう。

特に大企業はそれは莫大。
社長、経営陣の退陣はもちろん、企業の信用は地に堕ちる。
電通はある意味その例かもしれないな。

>>165
＞正義の書き込みが事実であっても名誉毀損は成り立つ　真実かそうでないかは関係ない

そうじゃない。公共性と公益性があれば、真実の書き込みは名誉毀損は成り立たない。
公共性=みんなが利用するもの
公益性=私怨ではなく、みんなが助かること
例えば、X美容外科で豊胸手術しているけど、失敗だらけという書き込みで、2人ほど失敗例を証明できれば、名誉毀損は成り立たない。

公共性、公益性がない場合は、真実でも名誉毀損は成り立つ。
例えば、◯社のX課長は、Y部長の妻と不倫しているなどの書き込みね。

書き込み大好きは実生活では受け入れられない存在だろうな
ネットがお友達
自分のための正義

俳優の西田敏行さん（６９）を誹謗中傷する記事をインターネットのブログなどでまとめて拡散し、所属事務所の業務を妨害したとして、
警視庁赤坂署は５日、偽計業務妨害容疑で、中部地方に住む４０代の女ら男女３人を書類送検した。事務所や捜査関係者への取材で分かった。

　女の送検容疑は昨年５月ごろ、ネット掲示板や雑誌などから、西田さんが「違法薬物を使い、日常的に暴力をふるっている」などという内容の記事を
まとめて自身のブログに転載して広く周知し、同７〜９月、所属事務所の業務を妨害したとしている。赤坂署は実際には薬物などの使用の事実はなく、
書き込みは虚偽の内容だと判断した。

　女は「人の興味を引くような記事を掲載して閲覧数を伸ばし、広告収入を増やしたかった」などと話しているという。赤坂署は同様の目的で自らが管理する
ウェブサイトなどに中傷記事を転載したとして、別の６０代の男と４０代の男の２人も同容疑で書類送検した。

　西田さんの事務所は昨年８月に同署に被害届を提出、ホームページに「書き込みは全くの事実無根。刑事、民事の責任追及を進める」などとする告知文を掲示していた。

http://www.sankei.com/affairs/news/170706/afr1707060001-n1.html

プロパイダのログ保存期間について知りたいです。だれか教示してください

>>170
プロバイダのログ保存期間は、一概にこうとは弁護士でも言える物ではありません。
5年程前でしたら半年が一般的なログ保存期間でしたが、近年はプロバイダ責任法の関係も有って1年は残しておく
というパターンが増えつつあります。
また、書き込まれた側が発信者開示請求を行えるのは、その投稿を書き込まれた側が"発見した時点"から3年間となります。
なので、ログの保存期間を三年まで延ばした方が良いのではという声もプロバイダ間では出始めています。

「100%確実に発信者情報開示請求の発生しないと言える書き込みは存在しない」
「どんな書き込みにも開示請求が行われる可能性が有る」
という事を覚えておいて下さい。
その上で、今の所は書き込みから5年以上経っても開示請求が行われていなければ確実にログが消えているでしょうから
大丈夫だと言えます
ただ、今から5年後に5年が安全圏と言えるかと言うと、言えなくなっている可能性は少なくありません。

2017年7月1日時点で、日本で開示請求訴訟が行われる可能性が絶対に無いと言える投稿は、2012年6月30日より前の投稿である
と覚えておくと良いでしょう。

どんな書き込みにも開示請求が行われる可能性が有る以上、届いてもいない開示請求書に怯えて不安になるのは心身に良くないですし
このスレの主旨にもそぐわないのではないでしょうか。

届く前から不安になって質問したりする必要は無いという事を覚えておいて下さい。
大事なのは、「開示請求照会書が届いてから」であって、届かない限り決して不安を感じる必要は有りません。
もし、届いた場合は、その開示請求照会書に訴状の写しが添え付けられているでしょうから、訴状の写しをスキャンして
問題が有る箇所のみマスキングしてからこのスレに上げて頂ければ、どう返答するのが良いかアドバイスしますよ。

>>170
https://kandato.jp/term/%E3%83%AD%E3%82%B0%E4%BF%9D%E5%AD%98%E6%9C%9F%E9%96%93/
三ヶ月〜六ヶ月長くて一年
インターネットに強い弁護士の発言なので信憑性も高いといえる

>>172
https://kandato.jp/term/%E3%83%AD%E3%82%B0%E4%BF%9D%E5%AD%98%E6%9C%9F%E9%96%93/
なぜかアクセスできないんで再投下
連投スマン

あれやっぱアクセスできないな
とりま IT弁護士 神田知宏 ログ保存期間 で検索すると出るんでヨロシク

>>172-174
こういう、一概にこうと言ってしまう、自称「インターネットに強い」みたいな
「〇〇に強い」という弁護士は信用しない方が良いですよ。

法律や制度は世の中の状況に合わせて変わっていく物で、プロバイダ業者も
その状況に合わせてログ保存期間を今までより長くしようという方向で全体的に進んでいます。
5年前なら「3〜6カ月、長くて1年」と言われていましたが、今は、「最低6カ月、なるべく1年は保存する」が
主流になっています。
大手プロバイダ（ニフティ、ビッグローブ、YahooBB等）は現在では、軒並み1年はログを保存していますね。
短いのは、大手程予算をかけられない所で、そういう大手程予算をかけられない所は短い分、ログ保管期間内に
開示請求訴訟を起こされた場合、争えるだけの持久力が無く、すんなり開示される事が多いです。
逆に、大手プロバイダはログ保存期間が長い代わりに開示請求訴訟を起こされたら、照会書をしっかりと書いておけば
しっかりと弁護してくれます（但し、その弁護の結果でも、開示されない可能性は良くて五分五分）。

>>175
わかる

試しにリンク先見てみたけど
けっこうずれてるところあるわ情報が古いというか

結局、情報整理はうまくできないようにしている。
ずる賢い悪党が跳梁跋扈しやすい。

法律家が新手の方法まで駆使して裁判対峙することはわずかしかなさそうだな。

腕のいい弁護士といっても毎回、うならせる戦術は使えない。

>>175
神田弁護士は発信者情報開示の第一人者だぞ？

>>178
笑うところか？

>>178
第一人者であるなら、情報の更新は常に行い続けた方が良いんですけどね。
リンク先の記事は2015年4月時点の情報であるという事には注意しなければならないと思いますよ。
その記事が書かれた時から既に2年が経過しているというのは大きいです。

その間に接続ログの延長を1年を目安にやってって、総務省の御達しがあったしね

原告の同定性や公共の利害の話はよく出るけど対抗言論の話はあまり出ないのは何故でしょうか？

>>182
対抗する相手の素性がわからないからじゃないかな？
発信者情報開示請求なんだからね

西田敏行さんのうそ記事、ネットで拡散容疑 「違法薬物を使用」と中傷

俳優の西田敏行さん（６９）を中傷するうその内容の記事をインターネット上で広めたとして、
警視庁が４０〜６０代の男女３人を偽計業務妨害容疑で書類送検したことが分かった。
いずれも閲覧者を増やしたり、広告収入を得たりする目的で掲載したといい、容疑を認めているという。



これが発覚したのが去年2016年の5月で、
実際に書類送検されたのが2017年の今って。
これだけでかい芸能事務所でも、犯人を特定するのには結構な時間がかかるんだね。

「気違い」という表現が名誉感情侵害（侮辱）になるかが問題となった最高裁判決から名誉感情侵害（侮辱）を読み解く
http://keisobiblio.com/2016/08/18/matsuo24/

2chでコピペした文章を張り付けて、それを原因に情報開示が送られてきたんだけどどうすればいい？無視が一番？
そのコピペした文章はいじ◯で殺◯たの首謀者の名前を書いたものです
数人います

自分もいじ◯を幼い頃から受けていて、そういう犯罪者どもが許せなくて書き込んだ

>>186
無視は一番の悪手

お金に余裕があるのなら、いきなり弁護士に相談でもいいと思うけど
せっかくここに辿り着いたのだから
とりあえず>>171を読んで、どんなものか見てもらったら

>>186
照会書を受け取った時点で、受領したことは記録されるから
そもそも無視することはできないよ

対策としては、
訴状がどんなものかによるから一概にこれと言えない
上の人も言ってるけど、
(個人情報を伏せたかたちで構わないから)
訴状の内容を言ってもらわないと
具体的な対策は、誰も挙げられないと思うよ

>>186
>108を読もう
無視は最悪

>>108はわかりやすいね
まさにこの通り

◆URMMaJl.Aw は本職の人かな
要点をちゃんとおさえてるわ

>>186
＞自分もいじ◯を幼い頃から受けていて、そういう犯罪者どもが許せなくて書き込んだ
だったらこれを主張すれば？
開示されるかされないかはプロバイダーに任せてその先にある損害賠償請求に備えれば？
書き込まれる原因はお前だろ！みたいに争えばいい
ただ、書き込んだ事実だけは謝っておけ
まずは相手の出方を見ればどう？
先ずは開示に同意しない、に○付けて返信だな。

>>186は法律の相談をしたいからここに来たんであって
>>191みたいな素人の感情論をここに書くのは
少し違うんじゃなかろうか

>>192
感情論ではなく、正しい対応だと思うぞ。
正直に、「自分もいじ◯を幼い頃から受けていて、そういう犯罪者どもが許せなくて書き込んだ」だから、自分の書き込みには正当性があり、非開示を希望すると返事すれば良いじゃん。それしか手がない。
これでプロバイダの弁護士が上手に弁論してくれて、弁護士が正当性を認めてくれればラッキーに非開示で終わる。
この類は、非開示は難しいかもしれないけど、いじ◯で殺◯たの首謀者の名前というのが周知の事実だとすれば、損害賠償訴訟になっても大した額は取られないんじゃないの？というか、損害賠償請求してくるのか？

186です
皆さん、本当にありがとう
7日の期限があるらしいので>>191を参考に謝罪文も記載しFAXしようと思います

犯罪者の行動に対してとはいえ、元々の原因は私が作ってしまった
自宅に届いた当日はとてつもないショックで自殺を真面目に考えてたけど、とりあえずは回答書を記載しFAXを送り、
これからの展開次第で弁護士事務所にも相談する形で行こうと思います

ファックス？！
FAXで返送する意見照会書なんてあるかいな
おまえ本当に照会書が届いてるんか

真面目にアドバイスして損したわ
ちょくちょくこういう虚言癖がスレに現れるよな
何が楽しくてこんな嘘つくんやろか

>>194と>>186が本当に同一人物かって話もあるけどな
なぜかID変わってるし

まともに裁判が行われている保証はなさそうだな。
何が判決に左右されるか？
弁護士なら着手したときに判決の大筋は見えていないとおかしいよな？
知れば知るほど司法に欠けているものは数多にあるな。

法治国家の根幹がこれほどいい加減なものなのか？

>>186
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12176344462

>>195
久しぶりのまともな流れに水さすなよ
照会書の返事ならメールでもOKのところあるんだから、FAXでもあっておかしくないだろ
7日って期限が短いタイプだし

>>186
どういう状況で開示請求照会書が届いたのかが解らないので、この情報からだけでは何とも言えませんが、
開示請求照会書に相手方からの訴状の写しが同封されているはずです。
相手方からの訴状の写しをスキャンしてアップロードして頂ければ、どう解答すれば良いか助言する事は出来ますがどうしますか？

訴状の写しを見ない事には、貴方にとって有利な状況なのか不利な状況なのか、どちらとも断言できません。
先ず、訴訟提起内容が自分にとって有利な物なのか不利な物なのかを把握する事が、こういう訴訟で争うには重要です。
そして、そのためには断片的な情報ではなく、訴状の内容の全文が有る方が正確に、どういう状況かを述べる事が出来ます。

尚、回答書で謝罪文を送ると、は「悪い事をしたと思っているなら、償う為に開示されるのも問題ないですよね？」
という判断をする裁判官も居るため、謝罪文が必ずしも効果的とは言えません。
寧ろ、謝罪文を添えた事で請求者側に有利になったケースも存在する事を考慮に入れた上で、謝罪文を記載するかどうかはお決め下さい。

開示請求照会書が届いたと相談に来る方に、東食は先ずこう聞きます。
貴方は「争いたい」か、それとも「和解したい」か。
どちらでもない中途半端が一番駄目です。
「争う」か「和解する」か、どちらの方針で行くかを自分の中で決めて置く事が、開示請求照会書が届いた場合に大事な事です。

>>194-195 >>198
まともな流れとは言えないと思います。
>>186の方が本当に開示請求照会書が届いた方なのか否かが、>>197のリンク先を見ると先ず疑わしくなります。

また、回答書の送付をFAX可にしているプロバイダというのは、私が知る限り、少なくとも大手プロバイダの中には存在しません。
これは何故かと言うと、回答書は回答者の同意が有った場合、裁判所に反論のための証拠として提出するからです。
裁判所に提出する事を前提にした書類をFAXで送って送信時に紙が傾いていたり、印刷が薄くなって読めない文字等が有った場合
それを提出する事は極めて不利な事になります。

よって、大手プロバイダは「回答は郵送で」を原則としています。
例外として「郵送で送った物に直しを入れたい場合は、文書作成ソフト（Wordや一太郎等）で作成した回答書をメールにpdf形式で添付なら可」というのは良く聞きます。

あくまで「文書作成ソフト（Wordや一太郎等）で作成した回答書」を「メールにpdf形式で添付」が例外として可とされているだけで、プロバイダ側にとっては
回答書の送付は郵送が好ましいという事を覚えておいてください。

なお、これは開示請求をされた方が良く間違える事なのですが。

プロバイダは、開示請求を行われた方の味方ではありません。

「返答は7日以内に」と書かれている事が有りますが、必ず7日以内に送らなければならない訳では有りません。

プロバイダ側の立場は、投稿した貴方と、訴訟を起こした相手との間で板挟みになっている状態です。
手短に言うなら、「貴方の投稿によってプロバイダに迷惑がかかっている状態」です。
なので、開示に応じた上で、訴訟を起こした相手と投稿した貴方とで直接やり合って欲しいというのがプロバイダの本音です。

よって、プロバイダ側に一番迷惑のかからない形は、「開示に応じる」という返答を「7日以内に」行うという物です。
「争う」という選択をする場合、それはプロバイダには迷惑のかかっている選択なのだという事は忘れないで下さい。

せやろ
ファックスで返送なんて聞いたことない
>>194が言ってることはどう考えもおかしいわ
虚言癖のおかしい奴が荒らすために書いてるとしか思えん

それなのに不自然にフォローしてる>>198も同罪
どこがまともな流れなのか逆に聞きたいわ
法律を少しでも齧ってたら>>194がおかしいことに気づくはずだけどな

>>199
ありがとうございます
訴状の写しというのは侵害情報等と書かれている部分で宜しいのでしょうか？
また、こういった照会書や回答書は生まれて初めてのため、FAXで問題ないとおもいました(特に指定もなかったため)

>>203
届いた書類の中に、右上に「副本」という印が1ページ目に入った
ホッチキス等で綴じられた書類が有ると思います。
それと、右上に「甲〇号証」という印の入った数枚の書類が有ると思います。

1ページ目に「副本」という印が入った書類の全ページと
「甲〇号証」という印の入った書類を全ページスキャンし
訴訟を起こして来ている相手及び、貴方自身の住所・氏名・電話番号が書かれた部分だけ伏せて
アップロードして下さい。

もし、どれの事か解らない場合は、届いた書類を全ページスキャンして、
訴訟を起こして来ている相手及び、貴方自身の住所・氏名・電話番号が書かれた部分だけ伏せて
アップロードして下さい。

>>204
恐れ入ります
まずプロバイダから送られてきた書類は全部で4枚のみです(ホッチキス止めされてるものは一切無し)

1枚目が発信者情報開示に係る意見照会書
2枚目が、請求者の氏名や掲載された情報、侵害情報等、
と書かれた書類
上記の請求者氏名は元から非公開となっています
3枚目が上記の掲載された情報の写し
4枚目が回答書です

Yahoo!掲示板とか知恵袋とかだとIDの住所、氏名は本当のものとは限らないので、メールでのやりとりだよ。pdfの添付などもない。
私に来たのは、「プロバイダ責任制限法のご案内」という発信者から【ヤフー株式会社からのお知らせ】発信者情報開示及び発信防止措置の意見照会についてというメールが来た。

XXXXXXXX様

こちらはヤフー株式会社です。

下記のとおり、WWWWWWWから名誉毀損を理由に発信者情報の開示を求める裁判が提起されております。

原告は、本件投稿が虚偽であると主張しておりますが、確実な資料・根拠を引用していないことや、OOOOOの具体的内容を摘示していないこと等を言及しております。

つきましては、本メールに返信する形で本件投稿で記述の具体的内容をご連絡くださいますようお願い申し上げます。
もし、証拠文書等をお持ちの場合には、以下の住所までご送付いただければと思います。

>>207
でしたら、その4枚の内。4枚目以外を全部スキャンしてアップロードして下さい。
重ね重ね言いますが、アップロードする際は
訴訟を起こして来ている相手及び、貴方自身の住所・氏名・電話番号が書かれた部分だけ伏せた上で
アップロードして下さい。

>>208
本当にそんなメール届いたんですか？
そのメールのスクリーンショットを撮って、アップロードして頂けませんでしょうか。

開示請求に対する対応を初手からメールで行うプロバイダなんて、私は初耳ですので。
Yahooですら、開示請求訴訟については、郵送で送って来ますよ。

もしかしたら、そのメール自体が、Yahooの名前を騙った偽物の可能性が有ります。

訴状の写しを同封しないで開示請求に対する回答を書けというプロバイダが
存在するなんておかしな話だと思うんですよね。

回答書に理由をどう書くかを熟考してもらうための材料として、また、どういう状況かを
正確に伝えると言うプロバイダ側の責任上、訴状の写しの同封は
開示請求照会書を送る際、大手プロバイダであれば何処でも行う事ですから。

訴状の写しを本当に同封していないとしたら
・契約しているプロバイダが大手ではない
・プロバイダ側が開示請求訴訟に対して、やる気が無い
のどちらか、又は
・このスレに相談に来ている人が嘘をついている
のどれか以外に考えられませんが。

・契約しているプロバイダが大手ではない
・プロバイダ側が開示請求訴訟に対して、やる気が無い
のどちらかである場合は、拒否せずに素直に「開示に応じる」と書いて出した方が無難ですし。
プロバイダ側も、「開示に応じる」と書いて返答してくる事を望んでいる可能性が高いです。

まあ、本当に届いていて、開示拒否したいのであれば、四の五の言わずに早急に、
「届いたもの」全部スキャンするなり、書いて有る文字が読める形でデジカメに撮るなりして
アップロードして下さいという話なんですが。

>>210
Yahoo!IDは、プレミアム会員でない限り、名前も住所も登録しなくて良いから、開示請求は登録メールアドレスかとyahooメールにしか来ませんよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13151797268
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10152855450
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13171785178
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10157961885
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14131195994

神田先生と清水先生は、どっちが腕がいいのですか？

>>211
別に裁判になっていなくても、発信者情報開示請求がプロバイダに来たら発信者に照会書を出す
だから、提訴されていない発信者情報開示請求であれば、当然訴状の写しはないよね

>>214
それは総合的にみるといい状況なのでしょうか
何とも言えない？

>>215
最近は、どうせプロバイダは非開示にするからプロバイダに直接発信者情報開示請求することを省いて最初から発信者情報開示請求訴訟とする弁護士さんもいるようです。しかし、最初はプロバイダに直接、発信者情報開示請求するのが普通です。
ですので、今来ている発信者情報開示請求に対する照会書に訴状が入っていないということは、まだ発信者情報開示請求訴訟ではないということでしょう。
あなたが開示拒否の返事をすれば、プロバイダは開示しないと請求者に返事をします。請求者は、そこで開示を希望すれば発信者情報開示請求訴訟を起こします。
たぶん、開示請求と同時に発信者情報消去禁止を依頼もしくは仮処分で禁止命令も出しているでしょうから、発信者情報開示請求訴訟になるのはいつになるかはわかりません。
参考までに、私は6ヶ月後に開示請求訴訟が提訴されたとプロバイダから連絡がありました。

>>210
それはプロバイダに対する開示請求とは違って
投稿者のIP情報の開示、ログ保存請求ですね。

投稿者のIP情報を開示せよと、掲示板及び知恵袋の開示者のYahooに請求
↓
この請求が通り開示された情報を元に投稿者の契約プロバイダに対し住所情報等の開示を請求

即ち、プロバイダに請求する前に、プロバイダを特定するための請求です。
厳密に言えば、このスレで取り扱う発信者情報開示請求とは、やや趣の違った物という事を、先ずご理解下さい。

その上で、プロバイダ特定後の照会書の送付を必要とする開示請求案件については、必ず郵送で行われる事を述べて置きます。

>>214
確かに、提訴しない形の発信者開示請求も存在しますが
>>186の言い方からすると、既に提訴されているかの様な言い方をしているんですよね。
今時、提訴しない形の開示請求をする人は滅多にいないんですけどね。
大抵は最初から提訴する形の開示請求なので。

>>215
状況的には決して良い状況とは言えません。

プロバイダに対する開示請求には二種類存在します

一つは、訴訟を伴わない開示請求（一般的には、これを「開示請求依頼」と言います）。
もう一つは、訴訟を伴う開示請求（一般的にはこれを「開示請求訴訟」と言い、このスレで主に扱われるのはこちらです）。

「開示請求依頼」は、相手側から、プロバイダに対し開示請求を依頼してきている状態です。
この開示請求依頼には、訴訟程ではないですが費用がかかります。
なので、一般的には、開示請求を行う側は「依頼」をせずにいきなり「訴訟」を起こして来る事が多いです。

開示請求を行う側が「依頼」を行うメリット、デメリットは
メリット
・依頼で開示請求が通れば訴訟をしなくて済むので訴訟に係る費用が浮く（よって、損害が少なくなる）。
・依頼で開示請求を拒否された場合、依頼で開示請求を拒否された旨を訴訟になった際に証拠として提示する事で
　投稿者が素直に開示に応じなかった悪質な人物であるという印象を裁判官に植え付ける事が出来る。
デメリット
・依頼という手順を経る分、訴訟にかかる費用が高くなる（その分、開示請求訴訟にまで発展し、
　開示請求が通った場合、投稿者に対して請求する額を上げて来る事が多い）。

「依頼」であれ「訴訟」であれ、開示請求がプロバイダに対して行われているという状況は総合的に見ると良くない状況です。
その中で、請求を行われた側は「争う」か「和解する」かを決めなくてはいけません。
先ず、自分は「争いたい」か「和解したい」かをはっきりと決めて下さい。
自分がどうしたいかをはっきりと決めている人ほど、弁護士は弁護し易い物です。
自分がどうしたいかがはっきりしない人の弁護というのは、弁護士にとって面倒な案件ですからね。

>>216,>>217
すみません
情報開示請求が来たことや今まで投稿した文言には一切の虚偽はありません
勘違いさせてしまうような言い回しをしてしまったことはお詫びします
皆さんにアドバイスを頂いているとはいえ、こちらは初めてのことで精神的にまいってます…

何から何まで混乱していて回答書の郵送方法も調べても分からなかったため、FAXで送ろうとしました
一応写真を撮った後、郵送で送ろうと考えてます

>>218
毎回詳しい説明ありがとうございます
法的な知識も持ち合わせておらず、自得の部分が多いのですが、
私としては戦って長引かせたくもないし、和解といっても賠償金を払いたくもありません
もちろんその代わり削除には容認し、依頼があれば全力を尽くすつもりです

>>216
依頼で拒否されて訴訟を起こす場合、最近では
依頼で拒否→3カ月〜6カ月→訴訟提起
という形が一般的ですね。

「開示請求依頼」が行われる事の、請求を行われた側のメリット・デメリットは。
メリット
・請求を拒否する場合「依頼」と「提訴」の二回、反論を行う機会が与えられる。
　一般的には「依頼」をする手順を飛ばして「提訴」を行ってくる事が大半なので
　請求を拒否する場合に行える反論の機会は一度だけです。
・「依頼」の段階で開示請求に応じる事で、請求を行っている側の態度が和らぐ可能性が有る。
デメリット
・「依頼」を拒否した場合、請求を行ってきた側に、「依頼」を行うための経費という損害が発生する事になり。
　開示請求訴訟で開示が通った後に、本人に対し訴訟が行われた場合請求される額が高くなる。
・「依頼」での開示を拒否した悪質な投稿者であると主張できる証拠を、開示請求をしている側に与える事になる。
・「依頼」の段階で開示請求に応じたからと言って、請求を行っている側の態度が必ず和らぐとは限らない。

>>220
賠償金を払いたくないなら争うしかない
争いたくないなら賠償金を払うしかない

開示請求を行ってくるという事は既に法的措置が始まっているという事です。
法的措置が始まっている以上、こちらも法的措置で対応するしかありません。
そして、法的措置とは「争う」か「降伏して賠償金を払う」かの二択しか有りません。
削除等を要求してくる可能性も無くはないですが、「賠償金を払った上で削除せよ」という結果に
なる事も少なくありません。

世の中には、弁護士を必要とする案件は多いですが、弁護士の立場から言わせてもらうならば
「弁護士を必要としない形で問題を解決出来る人が、一番賢い」です。

>>217
Yahooは、住所氏名が登録してある場合やプレミアム会員の場合もあるので、IP開示請求とは限りませんよ。1回でIPだけでなく、住所氏名、メアドまで開示できる場合があります。
ただし、海外経由でも書き込みができるため、IP開示されてもそれ以上追跡できないこともあります

>>223
但し、開示された住所氏名が嘘登録であると言う場合が有るのが、YahooへのIP開示請求の欠点でもありますね。
その辺りは、実はYahooから開示請求が届いたという連絡を受けた人の回答書作成の依頼を受けた事が有るので、実は存じています。

実は>>210で少し引っ掛けをしてみました。

プロバイダへの開示請求ではない開示請求はこのスレではスレ違いなのでこの辺りにしましょう、

実際、私はプレミアム会員で住所氏名など登録してある状態で開示請求がきました。
ですので、Yahoo!が勝訴して開示請求が棄却されなかったら、住所氏名メアドが開示されるはずでした。
その状況でも、Yahoo!とのやり取りは、ずっとメールでしたね。

>>225
Yahooの場合プレミアム会員であっても、プロバイダ契約していなければ「一投稿者」に過ぎませんからね。

扱いとしては一投稿者が「住所、氏名等を登録した上で投稿している」に過ぎないので
IP開示が行われているのと同じ対応としてメールでの対応になります。
YahooのID登録の特殊性から、YahooへのIP開示請求では、請求者側はIP開示請求だけで
住所氏名まで得られる事が有るという特徴があり、それだけにYahooの顧問弁護士は、
開示請求にとても熱心に対応してくれます。
それがYahooが開示請求に強いと言われる所以です。

プロバイダ契約している場合は、開示請求照会書が郵送で契約住所に届きます。

>>203はどうして
◆URMMaJl.Aw の言ってることから逃げるんだろう
何だか怪しいなあ

>>204,205が出てきたら途端にダンマリ
>>219で写真をとったと言っているのに◆URMMaJl.Aw には見せない
本当に切羽詰まってるならこうはならないよね？

>>201
>開示請求を行われた方


日本語でおｋ

民事裁判はある意味適当。

プロバイダは裁判に対して被害者意識をもって当たっていたのか？
無料blogを提供しているところはブロガーの味方になることはないのか？
有料blogは利用者の主張をどう線引きするのか？

弁護士の態度は簡単に透けて見えるな。

↑森トミ子

郵送しました
開示は拒否するが全て削除して構わない
訴訟に発展したら弁護士を使います

↑
森トミ子

弁護士選びは法廷でするべきかな？

>>233
何故法廷？

転職口コミサイトに口コミ投稿したらその投稿に対して開示請求求める旨のメールがサイトから来たんだけど詰んだ？
内容は真実で嘘はついてない

発信者情報開示を受ける理由
・損害賠償請求権の行使のために必要であるため
・謝罪広告等の名誉回復措置の要請のために必要であるため
・その他（告訴のため）

>>235
別に詰んでないよ

◆URMMaJl.Aw さんがまだここを見てるかわからないけど
>>37のように、このスレは本職の人も見てるから
本気で相談したいのなら
下記を実行するのが一番いいと思う


205 ◆URMMaJl.Aw sage 2017/07/09(日) 14:37:20.31 ID:MqDKO5uO
もし、どれの事か解らない場合は、届いた書類を全ページスキャンして、
訴訟を起こして来ている相手及び、貴方自身の住所・氏名・電話番号が書かれた部分だけ伏せて
アップロードして下さい。

>>235
内容が真実なら、それを証明する証拠を添付
私怨ではなく、公益のためだと証明する客観的状況証拠
例えば、質問に真実の答えをした、しかも質問者は自分やその関係者ではないなど
私の経験上、これを付けたら裁判になっても開示されなかった

トリップテスト

>>237
開示請求が来てから精神的疲労が酷く療養中の鬱も悪化していますので、たとえ真実しか書いていなかったとしても、開示を認めて示談の方向に持って行き早くこの苦痛を終わらせた方が得策なのでしょうか？一応明日弁護士と会う予定です。

>>239
俺も辛くて開示しようと思ったけど、何も間違ったことはしていないと思い直して戦った
といっても、戦うのはプロバイダさんだから、こっちはまな板の鯉
最高裁まで戦ってくれたので、2年かかったよ
まあ、弁護士と相談して見通しが立ったら、焦燥も改善するよ
開示をしたら開示をしたで、損害賠償はいくらだろう、刑事に訴えられたらどうしようなど苦痛が楽になることはないよ

>>240
2年もですか・・弁護士のお金だけで凄いことになりそうですね
開示請求をするということは、直接謝罪に言っても既に無駄なくらい本気で怒ってるのでしょうか？これ以上投稿されない為に少しビビらせとくか！ぐらいのパターン等はないのでしょうか？
私としてはもうこんな事は懲り懲りなので今後一切書き込みをしない事を誓いたいです。

昔働いてた会社の社長をアホ社長と一言書いただけで照会の書面がきたんですが。

>>241
弁護士は1回相談に行っただけ
しかも無料
裁判を戦うのはプロバイダの弁護士だよ

あーあもう手遅れだな

一般人の失言書き込みがどの程度裁判事案に転化しているのか？

↑森トミ子

>>240
なんで開示する側が刑事に訴えられたらどうしようとなるの？
原告と被告がごちゃまぜなってない？

というかのスレって、照会書届いた人のスレだから
つまり相手（原告）に訴えられた側（被告）の立場のスレなんだけど

>>247
照会書来たことある？
発信者情報開示を受ける理由の欄に
・刑事告発にあたり本人を特定する必要性があるため
って書いて有ることがあるんだよ

開示をするって、開示するに◯をつけることだろ
開示をする側が発信者(プロバイダ)、書き込みをされたと怒っているのが開示請求をしている側
開示する側が刑事に訴えられたらどうしようとなるでしょ

すごく豪華なメンバー

WISE OWL HOSTELS TOKYO 1st ANNIVERSARY PARTY
日時:2017/07/15(土）18〜23時
会場： SOUND&BAR HOWL (WISE OWL HOSTELS TOKYO B1F)
東京メトロ日比谷線、JR京葉線「八丁堀」すぐ
出演：
真鍋大度
Yosi Horikawa
Daisuke Tanabe
Kyoka
Ametsub
http://www.jfmusicwritterclass.com/entry/wise-owl-hostel-tokyo
https://wiseowlhostels.com/

真鍋大度
浅田真央や羽生結弦が滑ると、鮮やかなピンクや黄色、紫の線が後を追いかけるように描かれていくシステムを開発した。
ビョークのミュージックビデオ「Mouth Mantra」では360 Technical & Visual Development Directorを務めた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E9%8D%8B%E5%A4%A7%E5%BA%A6
MIKIKOと真鍋大度は、2010年に開催されたPerfume東京ドーム公演をきっかけに手を組み
http://www.sensors.jp/post/post_65.html

Ametsub
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Yosi Horikawa
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Daisuke Tanabe
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http://www.redbullmusicacademy.jp/jp/magazine/daisuke-tanabe-on-the-struggles-of-being-a-full-time-artist-in-japan

Kyoka
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https://soundcloud.com/raster_artistic_platform/kyoka-smashhush

>>248

>>240の内容は，
開示しようと思った〜という話なので原告側の発言とわかる
で，開示をしたら損害賠償はいくらだろう　（これはわかる，相手からいくらとれるのか）

で，開示をしたら刑事に訴えられたらどうしよう　（これは？？？）
↑
ここがおかしいということで俺は，>>247で指摘した
被告という立場なら開示をされて民事だけではなく刑事で訴えられたらどうしようとなるけれど，
原告の場合はその心配をするのはどうしてか？訴えを提起してるんだろ？

逆に訴えられたら困ることがある人なのだろうか？
訴える側、原告なのに刑事で訴えられる意味がわからないとね
原告側に疚しいことがあるのなら訴えられることは怖いだろうけど
（だったらなんで訴えちゃうのかなとは思う）

いや…普通に開示請求が届いた側（発信者）とわかるだろ

「辛くて開示しようと思った」というのは長い裁判でもう自分から降参して
セルフ開示してしまおうかと思ったってことでしょ
自分もかれこれ１年近く戦っててストレス半端ないから気持ちはわかる
何度も裁判所から示談の提案が出ては原告が法外な金額を提示するので長引いてる
とんでもない大金を巻き上げられるくらいなら自分で開示して訴訟からの反訴に持ち込んでガチ勝負してやろうかとかね

>>248
＞開示する側が刑事に訴えられたらどうしようとなるでしょ
？？？？？？？？？？？

開示する側が？原告が？誰に刑事に訴えられる？

開示する側が刑事で訴えてきたらどうしようとなるでしょ
これならすっきりするね

>>250
大丈夫か？
開示するのは、発信者側だぞ。

>>252
発信者情報をプロバイダに開示してもらって、その情報から刑事告訴するわけでしょ？
開示する側は訴えられるんだよ

>>253>>254
よく考えてみたがそうだな

開示するというのが原告側なのか被告側なのかがごちゃまぜになる

発信者情報を相手プロバイダに開示してもらう　（原告）
プロバイダが開示する（被告）

そうか、それなら開示する側（被告）は訴えられるという理屈は通るか
勘違いしていたよわっはっは

間違いの元だから俺の覚書として整理しておこう

例えば２ちゃんねるに発信者開示請求する、開示する（原告）
プロバイダが請求に従い原告へ被告の情報を開示する（被告）

おなじ開示するという意味合いにとってしまうから混乱するわけか
ただしくはどう表記したらいいのか

>>256
原告＝開示請求する側＝請求者側
被告＝開示請求される側＝被請求者側

こう表記すれば良い

>>240の場合は
×　開示をしたら開示をしたで、損害賠償はいくらだろう、刑事に訴えられたらどうしようなど苦痛が楽になることはないよ
〇　開示に応じる事にしたらしたで、損害賠償はいくらだろう、刑事に訴えられたらどうしようなど苦痛が楽になることはないよ
こう表記していれば混乱が無かったのではないだろうか。

意味の読み違いを無くすには
・少しぐらい回りくどかったり文字数が多くても読んだ人に誤解されない書き方をする
・送信ボタンを押す前にそれで意味が通るかどうか読み返してみる
これをする事が大事。

「ソーセージが食べたい」と言ってた人に「ソーセージを食べているでしょう」って
言っただけで本裁判され慰謝料取られるんだよ

司法なんて信じられないよ。

↑森トミ子

巣に帰れ

>>259
貧乏人
ちゃんとした弁護士ぐらい雇えよ

↑こういうこと言うのは一番、低能の門脇○彦、ソーセージセンセだろう
パカ弁にドブに捨てるような高額ふんだくられた嫉妬ｗｗｗｗ

訴状で原告が嘘をついていたら原告不利になりますか？

訴状に『書き込み内容は全て事実無根』と書いてあるのですが書き込みが真実だという証拠があります

真実の書き込みでも名誉毀損になるのは承知してますが訴状で書き込みは全て事実無根と嘘を書くのは悪質だと思うのですが

自分に都合のいいように、裁判で嘘つくのは認められてる。
裁判の書面の内容は、相手方を貶めて、自分を正当化するための、ウソと屁理屈ばっかだよ。(それを書くのが弁護士の仕事)

ただ、必要以上(裁判に勝つため以上)に、相手方の名誉を侵害するようなウソは、それはそれで訴えられるけど。

だから、「書き込みはすべて事実無根」とかウソ書くのは、べつに悪質じゃなくて、裁判に勝つために当然のこと。
あなたが、その主張をくつがえす証拠を提出して、相手のウソを立証するだけのこと。淡々と。

そこで熱くなっちゃうのは素人。弁護士とか、明らかなウソでもムリある屁理屈でも、平然と主張する。
裁判官も分かってるけど何も言わない。そういうやりとりは当然のことだから。

不当訴訟をなくすには何をすべきか？
大企業であれば提訴は日常茶飯事で被告が個人であればその影響は計り知れない。

>>259,>>263はいつもの
IDコロコロして妄想を撒き散らす荒らしか

スレ違いだから他所でやれ
それか精神病院で薬もらってこい

このスレ世紀の「性器裁判」担当したパカ弁、汚水センセイ常駐してると思うな

>>269,>>259,>>263はやっぱり
IDコロコロして複数人を演じ、妄想を撒き散らす
このスレに常駐する自演荒らし（通称、森トミ子）だったか

「森トミ子　誹謗中傷」で検索すると
過去の犯罪歴や恨み節がいっぱい出てくるな
いい加減に観念して現実を見なさい

森トミ子という存在がいるなんて言っているのは誰なんだ？
居ると騒いでいるのは数人居そうだ。

だれ？

>>265
嘘の答弁して相手の弁護士費用まで払わされたケースなかったっけ？

>>271

汚水先生、門脇○彦　ソーセージセンセ　ＹＯＵ姉ちゃんだよ

問題のある弁護士は懲戒されなければ後々法曹界が困ることになるな。

犯罪に加担した弁護士は片っ端から懲戒、もしくは告発、告訴して駆除すべきだろう。
そうしなければ司法崩壊でまともな弁護士も割りを食うだろう。

裁判を使って悪事を働いた弁護士は永久追放させるのが妥当。

裁判を悪用しているパターンは数多にありそう。
法的措置をとると言って脅迫する以外にもいろいろありそう。
この発信者情報開示請求から始まる法外な示談金請求もそのひとつみたいだな。

>>271
この自演荒らしは
警察の他にも、悪質な誹謗中傷犯罪を取り締まるボランティア団体にも
目をつけられてるからね

「森トミ子　誹謗中傷」で調べると
過去にしでかした犯罪や、その周辺の情報も出てくると思うよ

>>277
相手が無職で収入源なしの状態でも法外な損害賠償請求は通るものなのでしょうか？

>>279
すいません間違えました
損害賠償請求→示談金請求

される。
収入に関係なく案件によって請求額がある、というか相場がある、というか相手方の請求額がそのまま来る

無職、ニートなので・・・だから100円、200円にはならない

あ、請求する側なのか
財産差し押さえが出来るから。ま、強制力を持たせるには差し押さえ請求するんだがね

名誉毀損という表面的な皮相だけではない犯罪が暴露されるのも時間の問題か？
捜査当局、当事者でも気づかない犯罪の多様な部分をつまびらかにした場合どんな局面が現出してしまうのか。

>>282
抽象すぎて意味が分からない

開示、非開示の連絡って来るもんなの？

開示の場合は来る
開示しない場合は、訴訟で確定した場合は来る
プロバイダが独自の判断で開示しない場合は来ない

ただし、例外もある

>>285
有難う

ちなみに連絡は封書？それとも電話？

>>287
大手プロバイダの場合
開示でも非開示でも訴訟で確定したら連絡が来る。

書留で封書連絡が一般的で、電話で連絡してくる事は大手プロバイダであれば
絶対に無い。
理由は、「判決が確定したという旨を本人に書面で伝えた」という証拠を
プロバイダ側も保持しておくため。

※書留
受け取る際に印鑑が必要な郵便。
受け取りの際に、受取人が本人であるかどうか名前確認が為される
要は、「確実に本人に渡すための措置の施された郵便」。

>>288
なるほどね

>>288
大手プロバイダなら郵便の方が楽だろう。
電話でやろうとすると苦労は多くないか？

証拠だけの目的だとは思えないな。

>>290

おまえは何を言ってるんだ？

>>288のどこをどう読めば、そんなトンチキな書き込みができるんだ
日本語が苦手なのか？　学校通わせてもらえなかったのか？

弁護士は頭が悪いのか？
犯罪しまくりではないか？
まさか、知らずに犯罪者の手先になっているのか？

↑森トミ子

森公美子

いいえ森泉です

森泉

開示されて開示後訴訟せずに
それを証拠として警察に被害届け出された
ら逮捕されるんじゃない？

>>297
逮捕は極稀だね。西田敏行さんのように有名人などで実害があればありえるけど。
http://www.sankei.com/west/news/170719/wst1707190031-n1.html
でも不起訴。逮捕はされていない。

>>297
名誉棄損が明らかなら逮捕の可能性は高いだろうね。
でも、実際は逮捕されないケースも結構あるけどね

れっきとした犯罪なのに警察が動かない場合が少なくないようだ。
逮捕した場合でも不起訴にする。

犯罪者側はそれを見越しているようだ。

そしてその状況を言葉巧みに弁護士は示談等を利用するんだろう。

裁判沙汰にした場合としない場合の駆け引きで色々な結果をもたらす。

「森トミ子　誹謗中傷」で検索すると
上位に>>298の事件がヒットするのは笑った

森トミ子も民事訴訟だけじゃなく刑事告訴されていたな

某大手KのつくとことSのつくプロバイダ
より開示しましたと書類が届いた
さてどうするかな…

>>302
KDDIとSONY？
なんで二つも契約してるの？

>>302-303
KDDIとSoftbankでは？
「開示請求訴訟が起訴されました」ではなく「開示しました」と届いたのなら
もう、本人訴訟の段階なのでこのスレではスレ違いではないかと思いますが。

>>304
でも他に該当スレもないのでは？

とりあえず、どんな内容だったか聞きたいね。

>>303
余りよくわからないけど
回線契約したら、プロバイダはそこに
なった

>>304
んじゃ違うスレ教えて下さい

ID:/XhPy/yn＝ID:D9eVhqR7は、いつものエア開示荒らしだろ
関係ないことダラダラ書いてスレを荒らす
IDコロコロしてるのがその証拠

『証拠を出してみなよ』と言われると、IDコロコロして逃げるよこいつ

>>305
民事訴訟から名誉棄損か解らないけど、「開示しました」という通知が本当に届いたのなら
それは、裁判に負けたという事だから、先ず、判決文をスキャンしてアップして
開示された理由について下記スレで精査してもらうのが良いですね。

裁判に負けた人が負けた理由を聞くスレッド
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1127569538/

今後本人に対して訴訟が発生するのであれば、相手は「開示が通った理由」を
証拠として提示してきますから。
「開示が通った理由」を証拠として提示した上で、「開示請求が通るぐらい、私の主張には正当性がある」
とするのが、開示が通った後の本人への訴訟の定石手です。

>>309
全く検討違いだから

ほらね
単発IDだろ？

IDコロコロしてるような人間の言うことなんて相手にしてられないよ
こう言っても、どうせまたIDコロコロして複数人を演じて
単発IDで擁護するんだろうけどな

>>312
変えたくて変えてるわけじゃねーよw
単発だから同一とかどんだけ2ch脳して
んだよw
わざわざ嘘ついてまで開示されました
なんて言うほど暇じゃねーんだよ
むしろ嘘だったとこちらが言われたいわ

IDが変わっちゃう環境なら
>>310さんのように、コテつけるなりトリつけるなりして
書き込むべきだと思うけどね
質問するレスなら尚更

ID頻繁にチェンジして
スレとは関係のない書き込み…
はっきり言って、荒らしとしか思えんわ
このスレも、この板の他のまともなスレと同じようにﾜｯﾁｮｲが出るようにすればいいのに
きっと、それにもこいつは反対するんだろうなあｗ
ID変えて自演ができなくなるから

だいたい、そんな頻繁にIDが変わる環境なんて
きょうびスマホでもめったにない
意図的に切断してID変えようといじらない限りはね
高速道路で運転しながらでも打ち込んでんのか？ｗ

MVNOだと毎回ID変わるのもありますよ。
例えばb-mobileとか

2ちゃんねるの挙動は単純ではない。
IDが変わる理由はいろいろありますね。

発信者情報の裁判をやったけれど判決で開示になり、俺の誹謗中傷を9年間書き続けていたのは
元上司で本社総務部長。
コンプライアンス違反名誉毀損を含め2000万円の名誉毀損の裁判を起こす予定。
従業員の管理監督責任がある人物だからこれくらい当たり前。

いつもはこのスレ過疎ってるのに
今日はやけに単発ID多いな

と思ったら、いつものIDコロコロ荒らしのせいで
IDコロコロを必死に擁護してんのか
私も>>314の言う通り、ﾜｯﾁｮｲ導入したほうがいいと思うよ
なぜなら荒らしと自演がうざいから

これを言うと、まったく筋の通ってない屁理屈ならべて
ﾜｯﾁｮｲに反対する単発IDが不自然にわらわら湧いてくるんだよね
ほんと語るに落ちるわ

>>317
せいぜい100万がいいところだな
書き込まれた内容にもよるが
有名人相手でせいぜい100万だから2000万の訴訟ってかなり難しい
それに2000万に対する手数料でお前さん幾らかかるか知ってるの？
前払いだぞ
手数料150万かけて勝訴して100万得ても50万マイナスじゃね？

>>317
スレタイも読めないようなガチガイジじゃあ
裁判にも負けるやろなあ

やり直し

よく読め
コンプライアンス違反は企業。
名誉毀損は書き込んだ元上司現在本社総務部長に対して
現職のコンプライアンス担当の本社総務部長がこんな事しでかしたことは
企業の責任のがれは出来ない。
書き込んだ本人からはしっかり名誉毀損の慰謝料を頂きこいつの現職を退職を前提で
こちらも挑む。

>>321

>>1になんて書いてあるかも読めんのか？

おまえが日本語も読めない馬鹿だってのはよーくわかったから
深呼吸してスレタイを声に出して読んでみなさい
ここじゃなくて他所のスレに思う存分書き込みたまえよ

スレタイに少しでもカスレバ何を書いても大きな問題でなかろう。
ここは有料の相談室でもなければ行政の監視下にあるわけでもない。

↑森トミ子

テスト

疑問に思ったが、２ちゃんの個人の事、書き込み１個だと慰謝料どのくらい？

たとえば太郎ってやつがいて
〜するなんて太郎は馬鹿だ！とかそういうこと？

>>327
うん、そいうのとか住所とか写真とか

本名で太郎は馬鹿だとかデブだとか禿だ
くらいなら侮辱だろし、せいぜいウン十万なんじゃない？

住所と写真掲載なら百万請求されても文句は言えない気がする
親告罪だから相手が無視してくれるのを祈るまたは請求されたら弁護士に相談しかないのでは

>>329
公開住所と写真で１００万？
別で１００万づつ？
あと質問　
開示請求されたあと、どのくらいで示談金？請求っていうのがくる？

企業を誹謗中傷するスレでテンプレコピーしてスレ立てたら情報開示請求と訴状が送られて来た。
開示拒否しても無理？

>>331
そんなの内容によるから、無理かどうかわからない
真実でそれを客観的に証明できることと、私怨ではないことが説明できるようなら、勝負はできる

>>331
板名は？

>>330
弁護士に相談したほうがいいよたぶん
名前だけならともかく根拠なく晒しちゃったなら反省しつつも示談金下げてもらう交渉したら？
社会的正義に基づく書込かつ証拠があるならともかく証拠がないなら完全に負けるやろ


いい弁護士に当たるといいね

負けたとしても、せいぜい数十万円なんじゃない？
なら、弁護士に金払うよりも自分で裁判してみたら
どう？

(ウソでもいいから)自分の書き込みの「正当性」を
裁判で主張してみる。「公益のためと信じて」書き
込んだんだ、って。

弁護士は勝てない裁判に労力は使わないだろう。
そんな裁判が予想されるならいっそ代理人なしで戦うのもひとつだな。

相手が企業でもできることは大して変わらない。
意外と盲点があるのが大企業だろう。

↑森トミ子

掲示板に本名+○○（容姿の悪口）だよねーって２回書いた
　
不安になって弁護士にこれは罪になる？ってメール聞いたら
その余地はありますがわかりませんって言われた
余地はあるって言い方ってことは大したことないのかな

>>338

ここは、『発信者情報開示請求照会書届いた人のスレッド』です
スレ違いですね

ここに限らず、スレッドのテンプレートを読まないで書き込む行為は控えましょう
質問したいのならなおさらです

『この人は自分の言いたいことだけ言って、人の意見に耳を傾けない人なのだな』と思われますよ
次からは気をつけてください

凶なら照会書が来る

前にここで相談乗ってもらったんだけど、自分から相手企業に謝罪文送りまくったら、今日電話で許してもらえた

>>341
絶対罠だ

>>341
それ罠だわ
謝罪文送ったって事は認めてるんだよね？
じゃ、損害賠償請求の対象だわ
電話、それ録音されてるよ。

>>341
アホだなあ

ここで前にどんな質問したのか知らないが
どこの馬鹿だ？謝罪文を送れだなんて嘘八百ぬかした馬鹿は
相談にのるふりしてあんたを騙そうとしたとしか思えん
早速つっこまれてることからわかるように
はっきりいって自殺行為

法律を少しでもかじってたら
それがいかにありえない悪手なのかわかるんだが
素人はそんなこともわからんのだな
かわいそうに

あんたに嘘を教えて嵌めたやつが誰なのか
過去ログのアドレスを貼ってくれ
次の犠牲者を出さないためにも、そいつに開示返ししないと

>>341
341が嘘ついてて開示請求された人を陥れようとしてるのかと思ってた

341だけど、これだけ謝罪文送ってきてくれて内容からも十分気持ちは伝わりましたので今回は社長の判断で何も無かったことにしますって言われたよ
ちなみに事前に弁護士に相談しに行って、示談の方向で進めたいって言ったら謝罪文送る方針になった

>>345
その可能性の方が高そうだな

謝罪文を提出しろなんて提案する弁護士なんて、
日本中どこを探したっていやしない
早くもメッキが剥がれたな

おおかた開示請求した側の人間か、それとも愉快犯か

>>346
で、ちゃんと示談書交わしたのか？
あとで良いように解釈されるぞ

>>348
電話口で終わったんで何か交わしたとかは無いわ
確かに書類として残しとかなきゃなんかあった時まずいね弁護士に聞いてみるわ
なんか色々言われてるけど実際そうなってるんだからなんとでも言ってくれ、俺はこの苦しみが賠償金払わずに済んだ事で十分満足です

一つ言い忘れてたんだけど、実際に相談した内容はスレチだったのよ
照会書が届く前で、口コミサイトの投稿に対して名誉毀損の理由で開示請求の可否をメールで問われたのよ
で、ビビって弁護士に相談→謝罪してみたら？と言われる→謝罪文何度も送る→電話で許された
混乱させてすまんね

謝罪文は直接本人宛にメールが送れたのか？
個人のメールアドレスを相手が教えてくれるか？
解せない。
そして、相手に電話番号を教えるってある意味、無謀。

弁護士で謝罪しなさいというのも無謀なのかな？
どんな展開になるか、リスクでか過ぎ。

345が未成年だったとかなら納得

>>351
弁護士が謝罪文を送れとアドバイスした事例はこれだけか？

他の人で言われた人、いる？

弁護士がそんなこと言うわけないだろ
少しは頭使えよ馬鹿だな

実際に弁護士からのアドバイスで謝罪文を送りまくったらしいぞ。
ここに常駐している弁護士からは無反応。

弁護士はあてにならないということか？

整合性、合理性がなくてもやってしまう輩は存在する。
世の中はバカがいるから回っている部分もあるんだよな。

弁護士に相談した上で謝罪文を送って解決したのであれば、
それは相談された弁護士と本人の問題ですから私から何か言う事ではないでしょう。

このスレに相談せずに解決できたのなら、良かったですね。

実際、謝罪文を送る事を勧める弁護士が居るかどうかについては弁護士にも
ピンキリ有りますので居る可能性が無いとは言えません。

俺場合、誹謗中傷どころじゃない事を
書き込みをして訴えられそうになったが
弁護士つけて謝罪を込めた合意書を交わしたから
25万の慰謝料で済んだ
弁護士つけて合意書結ばないととんでもない事になるぞ
弁護士に掛かる費用は約10万位
相手の方が持ち出しが多い結果になった
弁護士次第だと思うよ

結局、弁護士次第。
その弁護士の実力が千差万別。
弁護士の実力を調べるには裁判記録で、垣間見れる。
弁護士に過去に扱った事件番号を聞き出して確認するのもひとつか？

>>357
で、弁護士報酬は幾ら払ったの？
着手金10万
慰謝料25万
他に弁護士報酬額があると思うのだが

幾ら？

ある企業についてこちらが実際に受けた不誠実な対応を書き込んだらその会社が書き込み内容は事実無根の中傷であるという虚偽理由で開示請求をおこないそれが通ってしまいました。開示請求内容に虚偽記載があっても罰則は無いんでしょうか？

追加

裁判で書き込み内容が事実であると証明出来れば相手を個人情報保護法違反で訴える事は可能でしょうか？

照会書届いて返信してから８ヶ月たったー
一年過ぎれば安心かなー

ちなみに誹謗中傷 侮辱などしてないです。

>>362
照会書の書き方は自己流？弁護士に相談したの？

>>361
照会書の返事が通らなかったってこと？
それが、プロバイダの判断で開示されたのであれば、プロバイダを訴えることは可能。
裁判で開示されたのであれば、無理。照会書の返事の書き方がまずかったってことになる。あとは、証拠の質だね。

前スレにあったレスを新スレにコピペしたら
それで開示請求が来た
どうしよう

>>365
弁護士に相談

開示請求と開示請求照会は全く別物。

逆手にとって使う方法がありそうだ。

こういう悪徳企業のための制度はとっとと廃止すべき

>>363
自己流です。

裁判に訴えてきたらどれだけの損失が生じるか？
スラップ訴訟に巻き込んできて事業その他すべてに悪影響を与える存在がいる。
被害金額の算出も今の司法制度では理屈にあわないだろう。
書き込みがなくても裁判に持ち込まれるケースは今どれくらいなんだろうか？

開示請求紹介がプロバイダから届いた…

マズイ悪口を1件書いたそれが指摘されてた…
どうやって開示拒否の返信書けばいいんだろ

>>371
それだけではアドバイスできん

えーと、以前いた会社の社長の悪口をサイトで書いてしまい、その悪口の表現がちょっとダメだったらしく、「名誉感情を著しく侵害した」として「不法行為に基づく損害賠償請求訴訟を提起する為」とした情報開示請求がプロバイダから届いたんですね。

確かに悪口を書いたので、反省しているのですが、開示請求は拒否したいんですね。
その返信をプロバイダに返す文をどう書いていいかわからなくて困ってます。

>>373
それは受け取り方の問題であって客観的に論評、評価しただけの一個人の意見であって名誉感情を毀損したわけではない

こんな感じでどう？

>>374
どうだろ…
悪口なのは誰が見ても分かるだろうし…

書類に、ご不明な点はお問い合わせ下さい。
って書かれてるんだけど、プロバイダ側の弁護士に問い合わせるのってありなのかな？

開示された人は、どの程度の書き込みで開示されてるんだろ？

>>375

◆URMMaJl.Aw さんがまだここを見てるかわからないけど
このスレは本職の人も見てるから
本気で相談したいのなら
下記を実行するのが一番いいと思う


205 ◆URMMaJl.Aw sage 2017/07/09(日) 14:37:20.31 ID:MqDKO5uO
もし、どれの事か解らない場合は、届いた書類を全ページスキャンして、
訴訟を起こして来ている相手及び、貴方自身の住所・氏名・電話番号が書かれた部分だけ伏せて
アップロードして下さい。

>>375
＞悪口なのは誰が見ても分かるだろうし…
誰が見ても本当に分かるの？
客観的に判断してもそうなの？
当事者だからそう受け取れるだけなんじゃね？
仮に訴訟になったら裁判官もそう受け取るとは限らない
喧嘩する当事者はお互い敵だと思うかも知れないが第三者にはそう受け取らない事もある

そう言う意味では評論評価の意見であって過剰に反応してる開示請求者の思い過ごしではないか、と照会書に書いてみれば？
あと、表現の自由や国民の知る権利を萎縮させる案件であること、などと反論してみなよ

裁判官の見方もいろいろだというのはどうも結果に公平性がないように見える。
裁判官の独立性は必須。
結果の公平性の担保はどこにあるのか？

biglobeの弁護士は無能、というか最初からやる気が無い。

>>375
>プロバイダ側の弁護士に問い合わせるのってありなのかな？
あるわけないでしょ
プロバイダの弁護士は、迷惑被っているわけだし…
ただ、訴訟になったときは、主張を補強する証拠はないですかとは聞いてくる

>>375
問い合わせはプロバイダーにするだけで弁護士に問い合わせるのではない

問い合わせっていってもせいぜい郵送の方法だとか事務的な程度だと思う
本丸である書き込みについては問い合わせの対象ではない

３６５だだが
>>366
地元にはわかる弁護士がいない
田舎だから都会に行かないと

どうしよう

>>383

（◆URMMaJl.Aw さんがまだここを見てるかわからないけど）
>>37のように、このスレは本職の人も見てるから
本気で相談したいのなら
下記を実行するのが一番いいと思う


205 ◆URMMaJl.Aw sage 2017/07/09(日) 14:37:20.31 ID:MqDKO5uO
もし、どれの事か解らない場合は、届いた書類を全ページスキャンして、
訴訟を起こして来ている相手及び、貴方自身の住所・氏名・電話番号が書かれた部分だけ伏せて
アップロードして下さい。

>>384
ありがとう
でも、全ページスキャンはできないよ
書き込みは、某板の前スレにあったサイトのurlを貼っただけ
そのスレの人を知らないし、目についたものを新スレになるからって貼っただけだと思う
記憶にない
悪意あるプライバシーの侵害だから、開示請求がきたけどどうする？とプロバイダーからきた

>>385
勘違いしてない？

開示請求照会書が届いてる人は、その開示請求照会書と
添え付けられてた訴状の写しをスキャンして、個人情報が特定されない様にマスキングしてうｐ
って貰った方が相談対応し易いと思う

>>386
スキャンできないから文章で書いても平気かな？

これから仕事だから、昼間に書いてみる

>>387
いや、平気ではない
打ち込みじゃあ、現実の中身と齟齬が出るから、やる意味がない


スキャンできない？　それはおかしい
スマホで撮影→個人情報部分を黒塗り→imgurにアップロード、で充分

昼間に書く、なんてしなくいいよ
それまったくの無意味だから、やらないほうが幾分まし

>>388
明日から里帰りのため即対応は出来ませんが、
全文書いておいて頂ければ、来週の火曜日以降に対応します。
プロバイダからは返信は一週間以内にと書かれている場合が有りますが
少し余裕がある場合が有りますので、慌てて返事を郵送せずに来週火曜まで
お待ち下さい。

>>389
打ち込みでも、一言一句違わない形で送付されてきた内容を
全文書いて頂ければ問題無いですよ。

途中の文章を省略したり足したりなどは決してしないで
一言一句たがわない形で全文文字起こしである事が前提ですが。

>>391
打ち込みだと、
写し漏れがある、わざと本文と違う内容にする、勝手な判断で重要部分を省く、等など
齟齬が発生しやすいので、

スマホで撮影→アップロードの方が、間違いが入り込む余地がないと思ったのですが
（その方が手間だってかかりませんからね）
本職のあなたがそう言うのなら、もちろん私からは異論はありません
（なんだか、このままフェードアウトしそうな気もしますが）

裁判所の夏期休暇は？

>>390
ありがとうございます
期日が1今週なので諦めます
開示するに〇してだします

３６５だけれどプロバイダーもお盆休みになるから
少し遅くなった手も大丈夫かな？
悩む

2ちゃんねるは今ログ永遠に保持してたりするのかな
前だと2週間で流れるとかあったけど

>>396
鯖移転すると消える

伏字で誹謗中傷やっていた奴に対して東京地裁に提訴して争っていたけど
先週やっと開示請求が通って書き込んでいた奴の名前と住所とEメールが開示された。
プロバイダの弁護士も提訴することなく判決に従った。
裁判費用は全額被告持ちになった。
伏字でも本人特定出来る資料があれば開示請求が認められる判決だった。
これから書き込んだ本人に対して名誉毀損の裁判を起こす流れになっている。
書き込んだのは会社の元上司。出世争いで醜い足を引っ張る卑劣な奴だった。
社員の管理監督義務のある総務部長。
会社と管理監督義務のある総務部長に対して慰謝料請求を起こす予定。
お前らも伏字なら開示されないと思っているだろうけどそんなに甘くない。

ここでよく出てきた森トミ子も伏せ字の一種だろう。
あれだけ必死に書き込むには理由があったのだろう。
これからも書き込みするか、しないのか？

>>397
てことはされてなければ保持されてるのか

>>398
個人vs個人？

個人vs 複数会社というパターンがあるなんてあり得ないようであるのが世の中。

>>398
くれぐれも腹いせに暴力は振るうなよ
俺は暴力振るわれて今度は暴行罪で警察に告訴上出したからな
開示請求が通って天狗になってエラそうな事すると更に追いつめられるぞｗ
自分は被害者だと思わない方がいい
お前の勝手な被害妄想だと開き直られるからせいぜい頑張りな

警察が告訴状を受け取らない。
代わりに検察が受けとるか？
捜査当局が受け取らないときは文春というパターンもありか？

警察は受理の可否はあるが検察は受理しなければいけない事になってる
警察が無理なら検察に文章で告訴状を提出すれば受理される
いわば、強制的に相手を調べてくれ！という訴えが告訴状な

>>398
因に書き込まれたのは複数回？

スレタイも読めない馬鹿は、このスレから出て行けよ

ここは訴えられた人間のスレであって
訴える人間の出る幕はないよ

もっとも、言ってることが色々おかしいから
こいつの妄想９割ってとこだろうけどな
こんな質の低い妄想にまで反応してる奴らも間抜けだわ


そして案の定、>>394はわけのわからん謎の思考でフェードアウトか
なぜそういう考えになるのか意味わからん

元々おかしいところ多いとは思ってたけど
こうなってくると本当に訴えられたのかどうなのかも怪しいわ

荒らしが目的ならよそでやれ

>>407
１２日土曜日までに開示するか、拒否か返事をする事になっている
だから火曜日以降だと間に合わない
プライバシーの侵害だから開示しろと請求されている
拒否して、開示をする裁判になったら、裁判費用も払うようになるみたいだから
上乗せされるのが嫌だし
諦めた

> 拒否して、開示をする裁判になったら、裁判費用も払うようになるみたいだから

？
どこの嘘つきだ？そんな嘘を吹き込んだのは

>>409
弁護士だっけかな？開示請求の事をググって読んでいたら
プロバイダーへの開示請求の裁判費用を払う＋示談金って書いてあった
だからいくらぐらい取られるのか心配になった

違うの？

>>409
あった
ここの拒否するデメリット
http://y-commons.com/kaiji/8/

前スレにあった賃貸サイトをコピペしたが、それがビンゴだったのかわからんが
それでプライバシーの損害
あと二日・・悩む

>>410
違うぞ

裁判するのはあくまでプロバイダ
費用は一円たりともかからん

おまえがプロバイダを訴える側なら話は別だけどなｗ

>>413
えっ？
じゃあこれはどういう意味？

＞発信者情報開示請求を経て損害賠償請求がなされるケースでは、ほとんどの場合、
＞発信者情報開示にかかった費用（弁護士費用）も「損害」に含めて請求されます。

そもそも損害賠償請求なんて普通はされない

開示請求が通って初めて、損害賠償請求しようって話になる
ふつうはそこまで行かない


それに損害賠償請求の難易度は開示とは桁違いに難しい
開示が安々通るような案件でも
損害賠償では普通に蹴られるのが一般的

開示も損害賠償も通るのは稀

ここにきた内容を書いたら向こうの弁護士に印象悪くならない？
本当にどうしよう
拒否の理由をどうしょうかなぁ

>>415
スレ主がするんだってさ
生主なんだが、いろいろな人に開示請求してって言いまくってた

自分に来た手紙の内容は
プロバイダーから、こうきたけれど開示する？しない？っていうのと

２枚目に向こうの言い分
損害された権利
請求者のプライバシー権

一部抜粋
住所地は、生活の基盤である極めて私的な事実に関する事柄であり(１)、
また、一般人としては住所地を自ら望まない不特定多数人に知られたくないことが
明らかであり、住所地は、公表を欲しない情報に該当する(２)
上記書き込みに記載の住所は不特定多数人に未だ知られていない情報であって、
居住者自ら公表していない(３)
上記書き込みにおいて、住所の主要部分のほか、
賃貸契約募集情報の主要部分も記載されており、
これら情報に基づきインターネットで検索すると、
(上記書き込み中では１部伏字にされている)建物の名称を容易に特定できる。

発信者情報の開示を受けるべき正当理由
上記書き込みの投稿者に対して、不法行為に基づく損害賠償請求をするために必要であるため

プロバイダーの弁護士って何者なんだろうか？
雇用主はプロバイダー
発信者情報開示請求照会に関与しているのか？

どこからどこまでプロバイダーの弁護士は関与しているのか？

本当にそのスレの前スレから不動産屋サイトを新しいスレにコピペしただけだと思う
スレの人の事は知らない
この手紙がきてもなんだっけ？と思い出せなくて

拒否の理由はなんて書けばいい？
明後日までなんだよなぁ・・・

スレに悪口をわざと書かせるように仕向けて引っ掛かった輩をかたっぱしに提訴まで持っていく悪党ビジネスは存在しているのか？
弁護士までグルになったらある意味錬金術的悪党ビジネスにできるだろう。

素人では太刀打ちできまい。

こういうのは潰せないのか？

>>417
だから、どうやって損害賠償請求するの？

開示できてない
相手の住所も、相手の名前もわからない状態でさ


損害賠償請求するするって脅しにまんまと引っかかって
開示請求つっぱねないなんて
阿呆もいいとこ

>>421
拒否をする理由の文がわからなくて
どうやって書いたらいいか

探しても元になりそうな文面がなくて困っています

拒否をしてもプロバイダーは裁判所命令になったらだすと書いてありました

>>422
弁護士に相談した方がいいんじゃない？

>>423

>>37のように、このスレは本職の人も見てるから
本気で相談したいのなら
下記を実行する

205 ◆URMMaJl.Aw sage 2017/07/09(日) 14:37:20.31 ID:MqDKO5uO
もし、どれの事か解らない場合は、届いた書類を全ページスキャンして、
訴訟を起こして来ている相手及び、貴方自身の住所・氏名・電話番号が書かれた部分だけ伏せて
アップロードして下さい。

>>421

＞だから、どうやって損害賠償請求するの？

開示できてない
相手の住所も、相手の名前もわからない状態でさ


損害賠償請求するするって脅しにまんまと引っかかって
開示請求つっぱねないなんて
阿呆もいいとこ

>>421
＞だから、どうやって損害賠償請求するの？
まずは相手を特定してから損害賠償するんだわ　その為の発信者の特定のための訴訟って意味な

開示できてない
相手の住所も、相手の名前もわからない状態でさ

そこを発信者開示請求訴訟で法的に開示させるんだよ

損害賠償請求するするって脅しにまんまと引っかかって
開示請求つっぱねないなんて
阿呆もいいとこ

そこは脅しじゃなく訴状はでき上がってるんだから。
そうやって脅しだの何だの言ってる問題じゃなく事は大きくなってるんだよ
脅しではなく訴訟だぞ

プライバシー侵害の場合は、照会書の返事に書く言い訳はないよな
よほどしつこく何回も書いた人でない限り、損害賠償額も低く割に合わないので、訴訟にはならないという希望的観測

書き込みによる損害賠償はどのように算出されるのか？
被害は永遠に継続されることもありうる。
公益性も場合によっては拡大する。
慰謝料的なものだけではすまない場合もあるだろう。
将来、得られる利益の損失も存在する場合もある。

おはよー
>>425
ありがとう　文でも良いっていうから>>417の書いてみた
>>428
拒否理由でうまく書けないから困ってる
割に合わないんじゃなくて、ここでは書けないけれど法の抜け道使っている
だから際限なくやってくる
コピペしたのは１回だけ

発信者開示請求の損害額は一律160万だぞ

>>431
それは訴額
損害額とは別

なぜ、一律がまかり通るのか？
整合性のない話だな。
損害内容は千差万別。

>>427
アスペかな

だから、そう言ってるだろ
文脈からどういう会話かも読み取れんのかいな


開示請求も終わってないのに
「損害賠償請求されてる！」なんて間違えてる>>417がいたから
（もっと言えば訴状もない）
脅しにのるなって言ってる、それぐらい読んだらわかるやろ

この文章読んで、そんなことも理解できない人間が
どうしてこのスレにおるんな

一律百六十万とか意味のわからんことも言っとるが
心の病気か何かの人か

>>434
損害賠償はまだ請求されていない

>>417に書いてある通り損害賠償をする為に開示請求されているっていうこと

拒否をして
プロバイダ開示の裁判費用を損害賠償に上乗せさせられるっていうのを
みたから、上乗せさせられると痛いなと思って

あと１日
だけど世間は夏休暇だから少し遅れてプロバイダに出しても大丈夫かな？

>>435
もちろん上乗せさせられる
開示請求を拒否したんならその分手間暇かかるわけだから開示請求が通ったら全て上乗せさせられるわな
開示請求者はその分金使ってるんだからそうなるわな

その後には損害賠償請求額+開示請求でかかった費用全て請求されるから軽く200万は見といたほうが良いのでは？

>>436
相手、法テラスで無料でできちゃうらしい

法テラスはあくまで費用の立て替えをしてくれるだけであって（それも条件つき）
肩代わりしてくれるなんて聞いたことないけど

法テラス使うにはかなり貧乏じゃないと無理
基準は年収160万程度だったかな
普通に働いてるとまず使えないから

>>438
>>439
原告？が法テラスを使ってどういう場合が払わなくてもいいかググってみ
それでわかるから

もう寝ます
おやすみなさい

負けるよ

>>438が正解

>>437はさっきから何がしたいんだ？
言ってることも無茶苦茶だし
本当に開示請求照会書が届いた人なのかすら怪しいな
思考が、訴えられた側の思考じゃないんだよな

何がしたいのか目的がわからん
それとも、疑問符ガイジくんみたいにスレを荒らしたいだけ？

【悲報】ち〜ん騒動でケンモメン大量逮捕か？中傷民の元にプロバイダから開示請求が届き嫌儲の黒歴史に・・・・・２
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502486782/

この人みたいに画像をアップロードすれば
アドバイスも簡単なのにな








嫌儲なんて、ド底辺しか見てないような板なのに
その人たちにできて、なんでこのスレの住民にはできないのかね

ID:FIvCN3bZなんて、何十も無意味なレスすることはできるのに
肝心の照会書の内容には、何一つ触れてないという