○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は「司法試験板」がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。
○弁護士の本音トークスレです。したがって，それ以外の話題，たとえば
×弁護士に対する相談、×弁護士以外の人のスレ参加、×弁護士に対する苦情申立
はご遠慮ください。
○非弁や荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。
○９５０あたりで次スレ
※前スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1500028156/ 厳正な合格判定とか言わずに1000人合格の声明の方が良かったか
なんかさ、合格者数がこんなにテキトーな形で決められる資格試験だったんだな、
という感じはする。
もっとも、じゃあ、旧試の時代の合格者数は何が根拠だったのか、ということを
考えると、昔からそうだったのかもしれんが。
>>6
当初は湯島の教室の収容力だよ。
最初は１クラス４０人で始まり喫煙室給油室もあった８クラス（３００人時代）。
しかし喫煙室給油室を潰して教室に改造し（１０クラス４００人時代），１クラス５５人まで収容可（５５０人時代）とした。 嫌な夢を見た。
司法試験受けないと！あれ？受かってなかったのか？
なぜか合格は多分大丈夫だと思うけどなんか釈然としない。
あれ変だな？てか本当に大丈夫なのか合格？
と脂汗をかいて
目が覚めたら司法試験合格発表日だったんだな。
未だにこんな夢を見るなんて。
>>9
旧弁てほんとこういう受験の苦労話好きだよなぁ
今は一発合格が当たり前なんだから何回も受けて苦労した昔話はほどほどにねお爺ちゃん 司法試験の合格者数って、財務省(大蔵省)のご機嫌次第でしょ？>>7の件も含めて 旧試弁と新試弁の違い対立を煽るのは卑便の正常運転ゆえにスルーだよ
司法試験の合格者数は予備費を含めてMAX上限の制限はある。
しかし百数十人±は司法試験委員会の（合否判定会議の）裁量権の範囲内だよ。
面談しないで事務員と電話のやりとり数回で不倫相手から３００万取った
などというのがアップされてるが
色々やばいな
懲戒案件が増えるわけだ。
被害者の写真を理由に強引に示談を迫ったり，訴訟詐欺すれすれのしゅこねつ造したり，と最近の若い弁は限度を知らない人が増えているのかも。
依頼者のためといっても限度はあるからな。
自分の身を守るためにも，一線は引かないと。
昨日話題になった受任通知送付後の差押だが、
2080で東京高裁平成9年6月10日判時1636・52に漸く言及されたな
ここでもcamでも何故か触れられてなかったが…
ただ、今の最高裁裁判例上、受任通知の送付で支払停止になるから、仮に差押されても否認権行使されて利息付きで返還せざるを得なくなるから、無駄どころかマイナスだよね
上記裁判例だと、17万円の取立てですら否認権行使されてるしさ
私の受任通知のせいで差押えられちゃいましたけど管財人の先生が否認権行使してくれるんで安心して下さい！って説明すんのかw
勤務先が普通解雇されたり，自営業で即時返済を求められ担保権実行。
こういうリスクは弁護過誤で紛議調停となるか懲戒申し立てかも知らん。
差押えしたあとに
受任通知届いて破産方針だからどうせ否認されるので取り下げしてくださいと言われたぜファック
>>19
まー。取り戻しても破産者の手元に来るかいうとね、それはね。 >>17
>>18
だから、その論理が通用するのは、大手の場合だけだよ。
なんでもかんでも受任通知を出すのは、経験のない弁護士がやること。
たとえ個人破産でもね。 >>9
おれもよく見たよ～
何故か口述落ちで次の年も落ちる夢 でも、同廃事件だと、否認権行使はないから、取り返すためには裁判しないといけなくなるな。
>>9
俺も見るわ
なぜか司法試験に英語があって一生懸命思い出してる悪夢 >>19
>>23
俺は受験会場に遅刻して入室拒まれる夢をよく見た。
遅刻なんて大学受験以来１度もしてないのに。 期の若い裁判官から和解とかの件で電話くるときにさ
書記官にかけさせて俺が出ると、裁判官にかわりますからお待ちくださいって代わって裁判官が電話に出るってアリなの？
期とか年齢が上なら別にいいけど60期代後半の奴にこれやられると腹立つんだけど。
>>30
それは昔からの裁判所のルール。
掛け間違いであらぬことをしゃべるのを防止するため。
気にしない方がいいよ。 そんなの自分でかけて間違い電話でないことを確認すればいいだけなんだから理由にならないだろ。
>>32
組織体として別人のダブルチェックだろ
それくらいわからないですか？卑便クン >>28
試験に落ちて、死んだばあちゃん含め家族に慰められる夢見るなあ。ばあちゃん・・・ >>33
噂にたがわぬ実に詰まんない事で卑便はつっかかってくるね
しょーもな >>24
もうこの議論はお腹一杯だが、受任通知出さない派の一番の誤解は、受任通知を出したから差押されたという前提がおかしいだよ
債務名義を取っている中小の貸金業者が給料差押が可能な状況で、差押に着手しないで、放置すると思うか？
放置していたけど、受任通知が来たから、急いで差押しようなんてならないだよ
ＣＡＭの事案はおそらく、受任通知の発送と貸金業者の差押が時期的に被っただけだから
何か貸金業者の中には受任通知が送られたから、差押をするマニュアルがあるとかいうレスもあったけど、本当にあるのか？
受任通知を出せば、執行行為の否認も主張できるし、何も損することはないんだよ >>34
おばあさんを含め温かい家庭だったんですね（ホロり >>36
おいおいおい、お前、そんな知識で弁護士やっていけているのか？
まあ卑便だろうが。
否認ができる根拠条文を言ってみろよ。 >>39 はageているので非弁の自演と見做してスルーしましょ 卑便クンは目立ちたがり屋だからローカルルール無視してアゲるんだよ
しょーもな
そういえば「卑便」は，「卑便」と蔑笑がつく前は「age荒らし」と蔑まれたよ。
今でもときどき
>age荒らし卑便
とバカにされている。
しかし、>>36みたいな破産法の基本も分かっていない人間が弁護士やってるのも笑えるわ。本当に。
まあ、卑便だろうけど。 しつこく受任通知と債務名義に粘着する薄っぺらいブライドで他人を罵倒する荒らしがいますがスルーしましょう。
非弁に限らず汚い言葉で他人を下品に罵って想定的に自我が上だと幻想に浸らないと，
精神の平穏を保てない罵倒荒らしは強烈な劣等感の裏返し反動形成だから
惨めな自我に憐憫の情で哀れんで相手にせずに遠ざけましょう
>>34
私は試験場に遅刻して択一落ちの夢を五月に見る。
発表は５月じゃないけど，試験会場遅刻は恐怖だった。
ウン十年経ってもGWはいまだ悪夢見るよ。 大学の単位が足りず卒業できない夢をよく見たわｗ
自分が取っている講義を把握してなくて、いつもバイトや寝坊でサボっていて
久しぶり教室に入るも、周囲の視線が痛いうえに、授業にもついていけない・・・
・・・あああ卒業できないよ・・・という夢
実際にも学生時代は平日に３～４日フルタイムでバイトしてて、ほぼ全部の講義に
出てなかったから引け目があるのかなあ・・・
私は，高校で不登校してギリギリ単位で卒業したから，１度だけ悪夢を見た。
高校の担任から電話が来て「すまん単位計算間違えてたから高卒取り消しになった。引き去らいで大学入学も卒業も取り消しになると思う。高卒大卒前提の資格も取り消しになるのでよろしく。すまんな。」で，Σ(ﾟДﾟ)マヂスカ！？
司法試験委員会と研修所からも電話が来て，司法試験合格と司研卒業も取り消す，w(ﾟoﾟ)w。
電話でやりあってるうちに目が覚めた。汗びっしょり。
俺の場合、ほとんど記憶の再現なんだよなあ
大半の単位は１度も講義に出ずに、試験前に模範解答のコピーを見て取ったし、
出席を取る講義でもほとんど出ず、久しぶりに出たら「誰だ、こいつ」という目で
見られたりでろくな記憶がない。
体育とか秋以降一度も出ずに単位が取れてたな。
なんでみんな俺と同じような夢見てるの
なんか自分だけじゃなくて安心した
ホント
私も「自分だけじゃない」
と安心カキコです。
修習の時世話になった次席検事が「俺なんかまだ落ちる夢見るぜ，択一落ち，論文オチ，口述オチ，２回試験オチ，検事採用試験オチの全悪夢制覇だぜ」と笑ってた。
時々同じような夢を見る。
事務所で法律相談に応じている最中に､ふと明日は司法試験の願書の締め切り日だったと思い出した。
なのに出願用紙すら取り付けてなかった、もう今からじゃ間に合わないな､もう一年また受験勉強のやり直しかと。
友人は，願書出し忘れ，出した願書が記入不備で返戻，の２パターンの夢を今でも見るそうだ。
仲間がいっぱい…
話は変わるけど、法テラスのスタ弁の話とかは時々聞くけど、ひま◯り基金のほうはどんな感じなんだろうな
ホームページをみると経営者ヅラしてるのもいるけど、実際はスタ弁と同じような雇われなんだろうか
ここに詳しいこと書く必要はないけど、雇われではないでしょ、あれは
>>57
ひまわり基金は、自営。ただ設備を用意してやってるだけ。 >>55
旧弁てほんとこういう受験の苦労話好きだよなぁ
今は一発合格が当たり前なんだから何回も受けて苦労した昔話はほどほどにねお爺ちゃん 一発合格なら三振を五振と過保護にしないでもよかったね。
受けてもいない非弁や卑便は新旧対立煽りで頓珍漢だけ。
生まれてこの方、試験と名が付くものに落ちたことはないが、司法試験だけは落ちた夢を見たことがある
夢の中では司法試験か二回試験かはあんまし区別してなかったが
東大落ちた夢は見ないのに司法試験は落ちた悪夢は何度も見た。
二回試験は楽観視してたのか落ちた夢は見なかったが。
非弁卑便オオセキタダシには無縁の話だから、想像すらできないんだろうな
司法試験合格者１５４３人 司法予備試験経由者は最多
法科大学院制度はすでに崩壊していることを自覚すべき
１２日付で日本経済新聞は「司法試験1543人合格
予備試験経由、最多の290人」として以下の記事を配信した。
法務省は12日、2017年の司法試験に昨年より40人少ない1543人が合格したと発表した。
受験者数や法科大学院の志願者数の減少が続くなか、政府が15年に下方修正した目標の年間1500人以上をわずかに上回った。法科大学院を経ず受験資格を得る予備試験通過の合格者は最多となり、募集停止が相次ぐ大学院の人気低下に拍車がかかる可能性がある。
受験者数は932人減の5967人、合格率は2.91ポイント増の25.86％。
合格者は男性1228人、女性315人で、平均年齢は28.8歳、最年長は71歳、最年少は21歳だった。
一方、予備試験通過の合格者は55人増の290人で合格率は72.50％。合格者数は全体の約18％を占め、法科大学院の中で最多の慶応大（144人）の倍以上となった。
予備試験は経済的な理由などで法科大学院に通えない人のための例外措置として11年から導入されたが、本来の趣旨とは異なり「法曹への近道」として学生らが出願するケースが目立つ。
法科大学院の合格者は95人減の1253人で合格率は22.51％。大学院別の合格者数は慶応大に次いで東京大（134人）、中央大（119人）、京都大（111人）、早稲田大（102人）など。合格者ゼロの大学院は５校だった。
法科大学院は「身近で使いやすい司法」を目指す司法改革の目玉として04年度から始まった。しかし、乱立が合格率の低迷を招き、学生らの大学院離れを生む。
志願者は04年度に最多の延べ７万2800人だったが、現在は１万人を切っている。定員割れのため、立教大や青山学院大など都内の有名私大も募集停止を発表。来年度も募集する大学院はピーク時のほぼ半数の39校に減っている。
司法試験の合格者数をめぐっては、政府は02年に法曹人口の拡大を目指して「10年ごろに年間３千人」とする計画を閣議決定した。しかし、需要が追いつかず弁護士の供給過多に陥り、15年には1500人以上に下方修正。乱立した法科大学院の統廃合を促すため、15年度からは
定員充足率や司法試験の合格率などで補助金に差をつける仕組みを導入している。
法試験受験には年齢制限を設けるべきである。
合格者の最年長は71歳だそうですが司法試験受験には年齢制限を設けるべきでしょう。
コネクションが無い限り、彼（彼女）の就職先は皆無です。
余程、お金に余裕があれば別ですが、
そうでなければ、彼（彼女）の行うことは一つしかありません。
欠陥弁護士特有の非弁提携です。
そういえば40歳を過ぎて20数年かけて合格した新司法試験非弁提携第一号弁護士（破産して、現在、フィリピンに逃亡中）は、弁護士登録と同時に非弁提携をしましたね。
資産がある、他の国家資格を持っていて業務に実績があるという特別の事情が無い限り、
司法試験受験は30歳までに制限した方がいいでしょう。
犯罪を増やすだけです。
俺は７１歳でも合格できる程度の試験になったんだと驚愕したね
平成１０年頃までは修習生には７１歳はいても合格者は最高齢でも５０歳くらいだったからね
>>ID:ngg3L3D4
そういうネタコピペは司法試験板でやってね。
ここは弁護士本音スレだからスレチガイ板違い。
大学４年で国家Ⅰ種（当時）と司法試験に合格し，某省で審議官級まで勤め上げ，退官翌年に司法修習生に採用され，第二の職場を弁護士事務所とした人がいる（いた）なあ。
修習生の薄給に憮然としたそうだが。
>>76
そういう人は各期にいたんじゃないかな。うちの期にもいたし、他の期の話も聞いた。
そして、例外なく二回試験に合格できるかを危ぶまれていた。
合格できる目途がたたないため、最終的に修習辞退をされたという話も聞いたよ。
どこまで本当かは伝聞証拠レベルだけど。 某府警本部長が同級生にいたな。
人格･見識はそれこそ尊敬するべき人だった。やはり高級官僚を勤め上げた方は違うなと思ったな。
２回試験の成績は知らんが、試験官からみても、社会人としてはるかに器が上だと思うのにまさか落とすわけにはいかんだろうね。
法律知識なんか多少不足していても､弁護士としての働きどころはどこにでもあるから。
そういえば俺が受け始めたころ，まだ法官試補で択一免除の超絶高齢者が毎年論文受けて落ちを繰り返していた。
「帝国憲法は楽だったが昭和憲法はむずかしいのお」とか。
http://www.sankei.com/affairs/news/170222/afr1702220026-n1.html
訴状によると、弁護士は、妻に不貞行為があったとして夫が損害賠償を求めた民事訴訟で妻の
相手とされる男性の代理人を担当。昨年１１月２日の弁論準備手続きで、夫婦関係が破綻していた
ことを示すため、妻が夫に対して起こした離婚訴訟の書面を提出した。
これに対し裁判官は「こうした内容を主張されても（夫が）事実だと認めるわけがないのだから、
意味がないでしょう」「こんな訴訟活動をやっているようでは、先生がこれからも弁護士としてやって
いくことに不安を覚えますよ」などと発言。弁護士は、侮辱や人格非難の要素を含んでおり、
訴訟指揮権を逸脱していると主張している。
・・・弁護士は特に変なことはしてないような・・
間男が不倫相手の夫に対して、「あんた嫁から離婚訴訟起こされてるじゃないか」と主張したんだろ そうなのか？
変形のしやすさを指すと書いてあるが
まあ可塑性があるではなく、可塑性に富むというのが正しい気もするが
可塑性は外から与えられた形になるの意味だから、自発的に更生するのでは
なく、有無を言わせず強制的に人格を変えるの意味になる。
可塑性に富んでいる ＝ 少年院で強制的に人格改造するのに適している
戸塚スクールならなお良し。日生学園も可。
国親思想→少年可塑性論→連続凶悪犯は説明不能→少年犯罪成人後に死刑。
という某事件の最高裁の上告棄却を読んだ。
社会学的には中立的な可塑性論は，悪い方にも影響されて変質する（破れ窓の理論）根拠でもある。
両刃の剣であることを確認しないと。
示談と事務所嘆願で起訴猶予か，この際体よく懲戒免職か。
これまでの事務所貢献度と人柄だが，泥酔保護じゃなく現行犯逮捕だと（ｒｙ。
事務所内のもめごとは事務所の信用問題にかかわるから，普通外部化しないで内々に処理するけどね（守秘義務付きで）。
お家騒動とかセクハラは，辞めた弁護士や事務員が訴えて表面化するんだが，これは分からん。
なお，泥酔者保護は「泥酔者護送車（通称トラカゴ）」の準備を嫌って，別材で現行犯逮捕にすることが多い。
弁護士スレなのに自由と正義の話題ないよな
三連休前だから昨日届いている所が大半だろうに…
ロー弁の懲戒が法テラ絡みだったの見て、やっぱり法テラ糞だなとかグチあるかと思ったんだけど…
＞ロー弁……糞
新試と旧試の対立を煽る釣りのつもりだろうが下品過ぎる。
「自由と正義」は暇なときに必要部分を目に通すだけで話題にもならん。
市販されてるから読んでるからと言って卑便のように弁護士でない輩がやたら引用する。
このスレで自由と正義の話題されたくない人いるみたいだね
弁当のページに載る前だからだろうか
非弁卑弁扱いされるのはごめんだからいうけど
日弁連会員ページのお知らせ一番上は14日総務省ね
>>93
俺も法寺依存度が高いので他人事じゃないわ。 自由と正義は，懲戒欄と登録欄しか目を通さない。
若いときのボス弁が人知れず死亡取り消しとなっていたときは衝撃だった。
千葉の案件法テラス感満載でマジで気の毒すぎる。
毎回余裕をもって法テラス客と打ち合わせしろとかおかしいだろ。
法テラスとか国選での懲戒とか、依頼者から規定以外の金を取るとか被告人から金をとるとかじゃない限り懲戒にするのはおかしいだろうよ。
>>100
まだ法テラスで消耗してるの？
法テラスを切ってから、黒字が３倍になったわw 兵庫の件、どんな主張がされていたのか興味ある
法廷でロー弁がバカにされたからといって訴訟してるって話も東京であったしな
>>93
見たけどたまたま法テラス使ってたってだけで、内容は単なる事件放置だろ
連絡云々はついで >>88
横弁って、会員数の割にお騒がせ事件が多いね わけの分からん事件だな。
これ、勾留されるのかな？
事務所的には、３連休中で助かったのかな？
なぜHPを一時的にでもクローズしないのか不思議だ。
顧問やってる会社の株でインサイダーやっても
業務停止一月程度なのか…
某S田先生の時ってどうだっけ？
過払い全盛期に大規模猿弁事務所に帰属していた
ソルジャー弁達はいったい何処へ行ったのだろうか。
>>114
ぶっちゃげ登録抹消して会社の営業とか中小のインハウス。
事務所への転職や独立は不能。 登録してない司法試験合格者はインハウスとは思ってない
>>114
「ソルジャー弁」という卑便罵倒用語の弁護士はいなかったよ。
弁護士名義は本部で１～５人（支部で１人）で十分だから。
過払いは有能な法律事務所事務員が大量に処理していた。
過払い肥大大事務所が大量解雇したのは有能な事務員。 サル系はサル本体含めて、弁護士は外部の弁護士に依頼してやらせてた所が大半だけどね(今、交通事故やB肝やってる所以外)
新興系の法律事務所は、事務所ぐるみでサル系を手伝だっていて、六本木に自社ビル買った格闘や、上場費用や選挙費用を賄った、とても最高の前身とかが代表例
だから>>114でいう「ソルジャー」は金貯めて独立したりとかが多いよね 当時から独立資金稼ぐためとか割り切ってやってた弁護士は多かった
神田爬虫類の所もそれでお金稼いで一本独鈷になったし それではソルジャーじゃないくて独立資金貯蓄弁とでもいう感じだね。
「悲惨なソルジャーみたいな弁護士の末路」という週刊誌ネタとは程遠い。
>>123
いや、人によっては悲惨な末路になるよ
独立資金あってもノウハウないから
それでやらかす弁護士も多いし 業務停止になった弁護士も上で挙げた中でいるでしょ？ >>124
そうですか。
やっぱ独立前にちゃんとした事務所でイソベン修行しないと事務所経営のノウハウも身につかないということですね。 弁護士をロボットに置き換えようとするベンチャー企業をシリコンバレーの著名起業家が興す
2017年09月16日 18時00分00秒
Twitchの共同創業者で次々と事業を興しては売却してきたシリコンバレーの著名な起業家が、
弁護士を人工知能で代替することを目指してスタートアップを設立しました。
シリコンバレーの技術革新の波は、法律実務にも押し寄せているようです。
This Silicon Valley start-up wants to replace lawyers with robots - The Washington Post
https://www.washingtonpost.com/news/innovations/wp/2017/09/14/this-silicon-valley-startup-wants-to-replace-lawyers-with-robots/
金のかかる弁護士を格安のAIに置き換え、人間よりも正確なサービスを提供する
ことで、クライアントに単一かつ透明性の高い報酬を求める効率的な法律実務を
実現しようというわけです。
カン氏は起業し成長させた企業を売却する過程で何度も弁護士と仕事をする中で、
法曹界の古い慣習に対する不満を募らせて、弁護士をAIで代替する需要があると
感じたそうです。カン氏は「資金を調達する、合併を行う、企業を買収する、
訴えられる。そのたびにお金が必要になりましたが、私は何に対して報酬を
支払っているのかわかりませんでした」と述べています。
JPモルガンが弁護士や融資担当者が毎年36万時間も費やしていた契約書チェックを
わずか数秒で完了させる「COIN」というプログラムを開発するなど、機械学習を
利用した技術は、知識労働者の仕事をも陳腐化させつつあります。 ある意味，最近の若手は給料もらって手厚いイソ弁修行しないで独立する人が少なくないからカワイソス。
弁護士ＡＩは，モデルとなる論理パターンの優秀な弁護士十数名が協力しないといけないし，かつ，高度なプログラムの腕次第だから，いずれＡＩ弁護士のバグを突く攻撃防御が普通となって弁護士ＡＩソフトが売れなくなる。
>>126
続き
サンフランシスコに拠点を構えるAtriumにはすでに34人の従業員が働いており、
その中にはパラリーガルはもちろん弁護士も参加しています。多くの従業員は、
シリコンバレーの流儀に従ってTシャツにジーンズというラフなスタイルで業務を
しているとのこと。
写真右端がカン氏。カン氏以外の共同創業者の3人のうち2人は弁護士です。
最も左にいるオウギー・ラカウ弁護士は、シリコンバレーではすでに大企業に
成長したOrrick・Herrington・Sutcliffeなどのシニアパートナー弁護士を
務めていた人物です。弁護士のキャリアとしては最上位の地位に到達した
とも言えるラカウ氏は、「Atriumのビジネスは法律業界の未来であることは
誰もがわかっています。私は、Uberについて不満を漏らすタクシー運転手の
ような形で、キャリアの後半を過ごしたくないのです」と述べ、弁護士としての
自身の将来を導く挑戦だとAtriumに加わった理由について語っています。 >>128
元ネタをろくに読みもせず 自分のうろ覚えの知識だけで大言壮語を吐く
底辺町弁 ＡＩ（電子頭脳）が専門家や職人の仕事を奪う，と昭和３０年代から手塚治虫が鉄腕アトムで述べ，パソコンのＦＯ化でＡＩ自動化が叫ばれたが，多品種少量生産の自動化（色やアタッチメントの自動判別）は出来ても，エラー処理はコーション＆リセットがやっと。
法律判断は，ノーマル処理のエラー処理が係争事案となるから，多数の法令規則と膨大な判例検索をエラー事案に当てはめ処理する必要がある。
殆ど等比級の分岐判断で，その判断をソフトに組み込まないと，シンタックスエラーとなるかアウトオブデータエラーとなるよ。
裁判では証拠や事実認定が重要だけど、判例集だけではこのあたりの記載が不十分だし、守秘義務もあるから、分析するデータ自体を入手するのが難しい。
AIにやらせるには、まだかなりハードルが高そうに思う。
とりあえず、自著の何とかマニュアルをぶち込んだＡＩを作って、
ディープラーニングさせれば、とっかかりは出来ると考えている某判事www
証拠による事実認定は，データの定性性（ひらたくいえば数値化による条件分岐）がないし，ペンタゴンの戦術プログラムみたいにやってもスーパーコンピューター並のマシンパワーが必要。
ゆえに，現実的又は商業ベース的にはＡＩは不可能です。
要件事実マニュアルプログラムは，主張立証不足や証拠不足のタームのコーションはできても，そこで終わるデータベースチェックリストという簡潔だけ。
事実のスジや証拠關係から，最適主張の解を演算できなければＡＩとは言えないが，条件分岐（法律論の原則と例外分岐に等しい）がチェスの次手判断に等しいくらいほぼ無限大に等しい。
そんなプログラムを根気よくコーディングするプログラマ（法律素人だよ）がいるだろうか？
>>119
おいおい、嘘はいかんだろ。
新卒でサルに入った連中は登録抹消とか悲惨な末路を辿ってる奴らが殆どだろ…… 新卒でサルって就活失敗組で早晩ドロップ組だろう。
かわいそうだが。
就職先がなかったら、起業しましょう。
弁護士ドットコム以外、ビジネスモデルは無いんかい？
起業するため弁護士資格を手にしたわけじゃないし，という声が（ｒｙ
ヒッキーニートで誰にも相手にされない高校中退の強烈な劣等感で
公認会計士，税理士，司法書士，弁護士，行政書士まで闇雲に
嫌味，皮肉，当てこすり，釣り，煽り，儲かんねー攻撃やってんだろ。
それも，早朝から深夜未明まで。
いつ働いているか？どころか，いつ寝ているのか？の病気のレベル。
抜きがたい社会への劣等感の裏返し反動形成攻撃だろうな。
２ちゃんねるは，卑便に限らず，ヒッキーニートの親パラサイトが，２４時間自室にこもり四六時中，匿名の幻想世界のお花畑で「俺って天才」という幻影に浸れるから，知名度あるスレを片端から攻撃して荒らして潰すスレクラッシャーが少なくないよ。
クラッシャーで狙うのは，月９ドラマの主人公の定番，医師，弁護士，パイロットのスレが多い。
医学用語の無知，航空用語の明白な誤用で，この２つは理系知識の欠如で大抵パージされる。
そこで弁スレにしがみつくが，卑便は，ググるかウィキィで法律実務用語を誤用するから，やはりバレバレだけどね。
>>145
タコ助は心療内科通ったほうがいいぞ。
大事にな。 心療内科の方が卑便を不潔と診療拒否したりするかも。
荒らしは殆ど、ニート＆ヒッキー＆パラサイト＆２ちゃん２４時間張り付きだよな。
>>148
現実社会で誰も相手にしてくれず声もかけてくれないからでしょ。
社会不適応というらしいけど学校や仕事に行かず自室のパソコン(スマホ)に張り付くって。
それも２４時間２ｃｈ待機なんて病気としか言いようがない。
卑便の親の顔が見たい。 構ってちゃんなんだから放っとくのがベスト。
どうせ他人の書込みに噛み付くくらいしかできない。
自らの情報配信はないので何の価値もない。
いちいち読んでる奴なんていないだろ。
>>150
確かにイチイチ読まない（ｗ
最初の１行で卑便臭プンプンでスルーだから
ＮＧ登録するまでもない（火暴 >>151
弁護士ドットコムに直接言えよ ここではスレチガイ＞卑便ｏｒ非弁 卑便は、「自由と正義」ネタと「弁護士ドットコム」ネタで釣り煽りでバレバレだね。
恥ずかしくないのかなー。逸般人でもアクセスできる雑誌とサイトで釣り煽りｗ
ＣＵＧのＭＬで卑便のＩＤとＡＰ情報が晒されているのを知らないからだろうけど。
どうみても不自然な遅レス（意図的遅レス
それも自画自賛自レス）は９９％卑便だよ
自由と正義は都内の図書館で無料で読める。
判例時報も同様だけど巻数が多すぎて検索困難ｗ
>>151はジローじゃん
このスレでも何度か話題になってたしな
で、竜王の件ってどうしたんだろうな？結局三浦復帰で終わったけどさ >>156
検索だけなら判例秘書とかでよいのでは？
該当する裁判例が載ってる雑誌出てくるから
判時直ぐ読めるだろうし >>158
判例秘書や判例体系は有料だしニートには目の玉が飛び出るほど高価ですｗ なお，当然ながらうちの事務所も判例秘書です。
すごく便利ですし，費用は事務所全部負担がいいｗ。
複数の判例検索データベース契約してる事務所ってある？
学者肌の先輩に「え、複数使うよね当然」みたいな顔されたことあるんだけど
いやいやいや、裁判所が使ってるやつだけで十分じゃね
裁判所もかなり前に判例体系から判例秘書に乗り換えたみたい。
予算の査定で電子判例集は１種類だけしか認められていない。
２種類目は個人の私費負担だけど役所のパソコンへのインスコは認めらていない。
そこで私物のパソコンにインスコしていちいち印刷して役所に持参するようだ。
私物パソコンの公用利用が禁止されているためらしい。
自由と正義の刑事弁護関係の特集は結構読んじゃうけどな。
結構前か刑事弁護は知人の紹介以外はやってないけど，ここ数年刑事法で重大な法改正連発だし，
会費込で手に入るから読んじゃう。
>>100
（１）の放置がなければ，懲戒まではいかんかったかも。 前は判例体系つかってたけど判例秘書に乗り換えたらこっちが便利。
改正法は，判タやジュリストの改正特集(法務省の御用学者が入手した立法資料に基づいて書く奴）が一番いい気がする。
それって、野良解説じゃね？
立案担当者の公式解説には勝てない。
俺も判例体系より判例秘書の方が実務家は使いやすいと思う。
別に学者の論文書くわけじゃないから複数の判例集の必要性がないと思うよ。
立案担当者にたてついて批判する怪説が多い自由と正義の怪説は問題外だよ。
最近は法務省の局付検事（立案担当者）の解説も載せるようになったけど。
刑事尋問と犯罪学の連載は好きだけどな
本になったりせんかなぁ
なんかガッツリ刑事政策を勉強しなおしたくなってきた
しかし最近はガイドラインだ、立案担当の解説だで、読めば分かることを滔々と説明する弁護士が増えたなぁ。当然それらを押さえた上で、その次に何ができるかというのが法律家じゃないのかねぇ。
リスキーな方法を提案すると負けた時に責任が来るからね
依頼者が負けてもいいからやってというならいいけれど。
もちろん最近は時代柄レベルの低下や無難で冒険しない小粒な弁が増えたということもあるのかも。
普通に仕事しながら時間を捻出して責任ある論文書くって結構きついよ。
締切が迫ってくると無難な線でまとめる時間しか残っていなかったり。
>>176
日弁連の会報原稿（自由と正義）や別冊（刑事弁護）の原稿が回ってくるんですよ。
書き手が少ないから町弁でも回ってくるよ。
判例百選がまわってきたときは，逃げに逃げたけど。 >>174
冒険しないというけど、最近は、昔に比べると、懲戒にしろ損害賠償にしろ、
弁護士の責任については、結構シビアな判断をされるような状況だからな。
君子危うきに近寄らずだよ。 >>177
そんなお偉い方でもこんなとこにいるんですね 71期採用する予定なんだけど500万個人受注許可制で今人来る？
家裁の相続調停と地裁の贈与無効確認・申請冬季名義の回復請求とかならあったぞ。
本人もあらゆる手段でギタギタにしたると調停で騒いで調停員にたしなめられた。
その上，即独系のセンセイが関西にも支払い命令申し立てるとうそぶく(T_T)。
>>179
３０～４０歳代の町弁（偉くないよーσ(^_^)）にも
元大学助(準)教授，元法務省の立法担当者局付検事
という人はたまにいるよ。
判例百選も，昔からときどき現職検事・判事・弁護士が書いているよ。
なお，消滅した司法試験板のPJ志望スレなんか何年にもわたり現職が降臨してた。 なんだ>>182は卑便か。
どうりで不適切な弁護活動批判するコピペの貼付けなんだ。
しょーもな。
卑便判定マニュアル
・唐突に弁護士批判URL貼り付け それはそうと家事事件手続法になってからも「手続代理人」という文言を書面でも使わない先生けっこういるね
宗教上の理由かしら
>>187
一般の非訟事件の時の呼称を何とするか
根拠条文は何か
実はよくわかっていないんだが めんどいなら「争訟（広義）代理人弁護士」でどうよ。
原告（被告）代理人以外は，（被）申立代理人。
補助参加なら補助参加代理人でいいしｗ
裁判所に出す書類には事件番号を書くから、「代理人 弁護士 ○」 だけで分かる。
すべての書類に当てはまるし､手続き毎に書き直す必要もない。
これで、裁判所から「訴訟代理人」、「抗告代理人」「相手方代理人」と表示・訂正せよなんて言われたことが無いよ。
縦書当時は，当事者表示の後「右代理人 弁護士」だったかなｗ
>>192
当時でも当事者の両方を表示したらどっちかの代理人かぐらいは 書いてた様な気がする 全然儲かってないのに、なぜかやることはたくさんあって、
一週間があっという間に過ぎてしまう・・・
弁護士会の法律相談の報酬審査とかドンドンめんどくさくなってるなあ
１００万円以上だと二割も取られるし
>>195
俺もやることがたくさんあるのに、何もしないまま１週間が過ぎてしまう
ネットサーフィン、ようつべで時間を潰してしまう
んで、合間に急ぎじゃない仕事をやったりする それが自営業の楽しみ（数人規模事務所のイソ弁の楽しみ）。
今月の新件6件とも法テラス。背に腹代えられないし、しゃあないわ。
>>197
大阪は持込のＬＡＣ案件や、破産管財、成年後見でも７％とられるけど、
高額でも一律７％だったと思う。 >>202
債務整理については，法テラスがデフォになりつつある・・・ >>202
６件も新件があるだけで、マシな方だと思うしかないよな・・・ 大阪ってその上納金を何に使ってるの？
会館建設負担金は別にあるわけだし。広告？
>>210
たしかに、刑事はなかなかキツイけどさ、家事とかも結構キツくね？
あと、負債整理・倒産処理も結構キツイし、民事もなかなかキツイ。 >>212
家事って家事委員会とかないだろ。法テラスも法テラス委員会ってのもないだろ。
他方で、刑事は刑弁委員会とかいうのがあって、会員の弁護活動にケチつけてくるだろ。刑事は被疑者被告人がトラブルもちなうえに、刑事弁護委員会もうざいので二重のストレスだよ。 地方に来なよ。生活保護と近隣紛争と多重債務者相手の離婚訴訟がザックザクやぞ。
旧試世代の昔から刑弁の手抜きや水増し請求があって紛議になってたから
刑弁委員会が五月蠅くなるのも無理はない
昔は裁判所が決めてたから「水増し請求」なんて無かったろ？
>>216
謄写代や通訳翻訳費用を水増し請求したツワモノがいた ところで
総本山は会費使って「安保法制は廃止しかありません」団扇作って配ってるんだが
孔子平和賞でも狙ってるのかね
ノドン型核ミサイルが総本山を含む霞が関皇居周辺を狙っている，という扇子をCAPICで（火暴。
>>213
でも，国選は必ず終わりが来る。
法テラスで果てしなく紛争が拡大する離婚事案に巻き込まれた日には・・・ >>211
大阪の会館行ったことがあるけど，色々とものすごく贅沢な建物だと思う。 遺産相続紛議１５年目。
相続人２人が審判途上で死亡し，法定相続人分の当事者が増えた。
おまけに婚外子の相続分の変更判例と法律改正で('A`)。
法テラスがあるせいで、離婚原因微妙なのを無理やりDVの枠組みでやるの増えてるというのはないかな
女性の方が往復ビンタしたり買ったナイフで切るつけるご時世ですから。
DVも男女平等化（女性進出）が顕著です。
ここ見てると司法試験に合格して喜んでる人がかわいそうに見えるんだけど
>>226
見た目は見る人の独断と偏見の反映。
合格して実務修習をやってから言おうね。 男女案件は昔から女側がDVとかストーカーの主張して有利にしようとするのがしょっちゅうじゃん今更だわ
>>162
TKC 判例秘書 Westlaw 契約してるよ
割とそのDBにしかない判例ってあるもんだ >>231
スレの趣旨から外れた話題は書き込まないでください。 ケンジ検事
辞職
色々だな まさか弁護士やるのかやれるのかやらせるのか
検事も人の子，弁護士も人の子，裁判官も人の子
法曹三者には色モノ犯罪がつきもの('Ａ`)
>>236
正解。
法外な金額支払って何度も購入してるんで「児ポ性不知」の抗弁が成立しなかったと思う。
ＤＶＤだけなら「友達からもらったが中身は見てないので不知」と言い分けさせればいいのに。 >>235
でも、裁判官だけは、色モノの比率が極端に高いよね。
なんでだろうね？ >>238
しかもＪだけが被告人情交関係、児童買春，強制わいせつ深夜バス，職場内詐称ストカーと手口が群を抜いて悪質だよね。
裁判所法で自由が極端に制限されているから（ブリーフうｐで厳重注意），その反動リビドーだろうか。
我々なら踏み外したら「破格の示談で告訴権放棄＆相互守秘義務」で即座に収拾を図るけど（汗。 >>236
ＤＶＤ所持ということは、いわゆる裏ＤＶＤ業者の摘発で割れたということか？
お粗末すぎるな。検察官にあるまじき不手際だな。 やっ張り抑圧と
祭り上げによる規範意識の鈍麻かなｗ
本名と住所か，メアドと携帯電話番号のどちらかで購入したんだろう。
トレーシングできる足跡残すのはお粗末すぎる。
高だと年齢が断定できないから中小だろうか。
加えて１２枚も購入してた時点で性的傾向は顕著だな
小中とか、嫌悪感しか生じないんだが・・・
自転車のサドルを集める方がまだ救いがある
この検事を事実上弁護した同期の弁護士（弁護人？）は複雑な心境だったろうな。
通常通り刑が少しでも軽くなるようにあわよくば嫌疑不十分や嫌不的起訴猶予に持ち込もうとしても，検事や刑事を立件するときはあらゆる弁解潰しが終わったうえで着手するからお手上げだったろうな。
>>237
ネットでダウンロードする方が高いと思われ。
裏ＤＶＤ業者とか１枚２００～３００円でそれほど儲からない割に検挙されやすい。
ネット販売は「海外から売っている」で摘発を逃れているのかな？ ４０代半ば近く、街弁歴十数年なんだが、最近、性格的に弁護士に向いておらず、
しかも能力も無いようだということをほぼ確信するようになってきた。
これまでは、なんとかかんとかやってきたが、今後続けていく自信も無い。
どうしたものだろうか・・・
なんか、もういろいろ疲れたわ。
性格的に弁護士に向いており→最低な人格。
能力があると自負→懲戒まっしぐら。
焼けた鉄板、懐かしいな。
焼けた鉄板の上で踊るような焦燥感、だっけ？
>>246
そういう人は昔から弁護士任官してきたけど。
今は判事・検事は足りているんか。 >246
よろしければそう確信するに至った象徴的な出来事等、お話聞かせていただけませんか？
この業界は「自分は有能」と思い込まないとやってられないよ。
しがない街弁でも９割以上は「弁護士としての能力は平均より上」と確信してる。
裁判官も９割以上は「自分は平均より上」と確信してるだろ。
弁護士から見ると、ダメな裁判官ほどその意識が強い。
246みたく「能力がない」と言える人は、それだけで平均以上
黒猫先生とか一日一冊先生とか弁護士廃業して食って行けてるんだろうか。
どういう弁護士が「弁護士として能力がある」と評価されるんだろう。
著書が多い、事務所が儲かっている、イソ弁が増えてる、精力的に仕事をしてる、
難易度の高い事件にチャレンジしてる、判例集に載った判例を多く担当した、
勝訴判決が圧倒的に多い、会内で重要ポストを担当している、研修を多く受けている
個人的な勉強に時間を費やしている・・・
色々と具体的に考えてくと、なんだかなあ・・・
俺はあまり当てはまらないけど、「平均より」上と言いたくなるｗ
年を取ると，他人のもめごとに首を突っ込むこの仕事がしんどくなってくる。
朝10時過ぎに出勤して仕事中に2ちゃん見て土日休めて普通にしてたら所得1000万余裕の職業って他にないからなあ。DQN相手方依頼者の対応は精神的に参るが。その点だけは大企業のサラリーマンが羨ましい。
それいつの時代の弁護士？
そんな生活して所得1000万余裕なんてないでしょ
優良(金だけ落としてトラブルは少ない)顧問先が多数かもしくはどれだけ依頼者や磯から搾取してるのかと
ある程度専門特化（例：渉外，芸能，租税，海事，空事，著作権，サイバーとか）して，専門分野で１０本の指に入れば可能だよ。
非弁（卑便）じゃないなら，僻んで搾取とは言わないで。
クライアントの本音は，本来自分の取り分１００％の２割前後を搾取されてると思っるから（実際は交通費や鑑定費の必要実費が相当額だけど）。
専門家活動の正当な報酬や経費とは思わない，知的労働を軽視する日本の実情。
ちなみにニューヨークやサンフランシスコ（シリコンバレー）では，成功報酬は４割～５割が相場。
専門分野で１０本の指に入るってものすごい競争率だな
>>259
売上1500、経費500ならロー卒でも余裕でしょ。 経費を５００万しかかけないで１５００万売り上げるってのも普通ではないな
もし簡単にできるなら皆そうするはず
売上げ２０００、経費２０００の俺はどうすれば・・・
>>261
みんなそこまで目指さない（できない）から。
コンピュータネットワーキング工学の基礎知識（マスタークラス）がなければ，そもそもサイバー専門分野は無理だし。
世界中の代表的航空事故２００～３００件の事故原因と再発防止策に精通してないと空事分野の専門家とはいえない。
いずれも市販本や公開公文書それにネット検索で十数万ページを頭に入れるだけだから，
司法試験の基本書，百選、争点、答練レジュメ，予備校本等よりちょっと多いだけ。 奪われる定型業務 2017/09/25日経朝刊
企業法務系の士（サムライ）業で業務の見直しが相次ぐ背景には、野村総合研究所が２年前に
発表した衝撃的な研究結果がある。英オックスフォード大学との共同研究は、独占業務を持つ
これらの業種の多くで「人工知能（ＡＩ）による代替可能性が高い」と指摘した。
同研究は「10～20年後に、日本の労働力人口の約49％が技術的に代替可能」とし、国内の
601業種についてＡＩに取って代わられる可能性を分析した。弁護士は1.4％と低いものの、
弁理士92.1％、司法書士78.0％、公認会計士85.9％、税理士92.5％など、難関とされる
サムライ業でも確率が軒並み高くなっている。
野村総研は代替可能性が高い業種について「定型業務が多い」（調査を担当した岸浩稔
主任コンサルタント）などと指摘。一方で中小企業診断士などは「経営者を説得する能力など
が重要で、代替可能性は低い」（同）とした。
この結果に各業界の団体は反発。「弁理士は発明者と協力しつつ良い特許を作り上げる
コツが大切。簡単にＡＩにはマネできない」（日本弁理士会の渡辺敬介会長）「会計監査は
企業側との対話が求められる創造的な仕事」（日本公認会計士協会の手塚正彦常務理事）
などと強調する。
安泰にみえる弁護士にも「交通事故や単純な法律相談などはＡＩに奪われる可能性がある」
（日本弁護士連合会の中本和洋会長）との警戒感がある。一方、会計士協会の手塚氏は
「業務の４割程度にＡＩを導入する余地がある」と指摘。各業種の側でも、ＡＩを使って効率的に
仕事をする重要性は意識されている。
https://www.nikkei.com/paper/article/?b=20170925&c=DM1&ng=DGKKZO2142284022092017TCJ000 ＡＩが下手打ったときって、欠陥ＡＩを作成したプログラマーが損害賠償責任を負うのだろうか。
それともそんな欠陥ＡＩ製品を売った販売業者が損害賠償責任を負うのだろうか。
両方かもね。
弁護過誤類似の専門家責任を負ってくれるなんて胸熱だ。
瑕疵あるソフトウエアの製造物販売責任は，プログラミング会社とソフト販売会社。
バグを確かめないで使った弁護士や法律事務所の「使用者責任（皮肉）」とか。
>>269
AIが下手うつ確率よりおまいさんが下手うつ確率のほうが１兆倍高いから心配スンナｗ 将棋でおまえさんがAIに勝ってからほざきなｗ
「電王戦」人類惨敗で終了…佐藤名人でも完敗、藤井クン頼むぞ！／将棋 ...
www.sanspo.com/geino/news/20170521/sot17052105030002-n1.html
2017年5月21日 ... 将棋プロ棋士の佐藤天彦名人（２９）とコンピューターソフト
「ＰＯＮＡＮＺＡ」の２番勝負、第 ２期電王戦の第２局は２０日、兵庫県姫路市の
姫路城で行われ、９４手で佐藤名人が 敗れた。
１００万枚のガンと非ガンのＭＲＩ画像をディープラーニングさせたコンピューターが
医師が見つけられないガンも１秒で見分ける、ってのをこの前テレビでやってたな。
がん細胞が小さくても、周りの組織の微妙な違いなどから、ガンと見分けるとか。
コンピューターどうしで８０００万局とかの対局をさせて、ディープラーニングさせた機種が
去年人間の世界一を圧倒した。あれも序盤でのわずかな違いがその後に及ぼす影響を
学習し尽くしていた。
100万件の判例をディープラーニングさせたコンピューターが
弁護士が見つけられない上告理由を1秒で見つけるならありそう？
上告といえば、判例集や判例雑誌、判例データベースが
充実していなかった昔は、東京には、上告専門の弁護士って
のがいたんだよね。
競争の激しい自営業者が経費を削減するって自殺行為に等しくないか
>>273
韓国の囲碁世界一との対戦だな
コンピューター（アルファ碁）は序盤で新手を出しまくって、盤上解説がマイクで
「アルファ碁はバカ過ぎ。常識知らず」と笑いながら解説していたが、アルファ碁が圧勝
その後も連勝。バグで人間が１回勝っただけ。 経費を削減すれば何とかなると見責任に言う人がいるけど
経費を削減すれば売上も減少し利益も減るのが普通なんろうと思うわ
1000万円余裕とまでは言わないが、それなりの規模の地方都市だとそれくらいは超えられるラインだけどな
地域差もあるんかいな
最近地下鉄でめっきり弁護士事務所の広告を見なくなったなと思っていたら
今日東京の中心から他県に向う私鉄の中で遭遇した。
その沿線ではまだ効果が期待できるということなのだろうか。
それで客来てるかはわからないじゃん
地方では入れ替わり立ち替わり無名過払い事務所のCMやってるけど、あんなの広告業者が儲けてるだけなんじゃないのか
ローカルTVのスポット広告の方がヒット率がいい。
全国新聞のローカル版（地方版）より地方ローカル新聞の広告の方がヒット率がいい。
ラジオで電話番号を絶叫するＣＭやってたが、品性がなんたら
>>263
売上そんくらい、経費350万です
もっとも、そろそろ事務員雇う予定だから経費その倍以上になるけど 昔の独立系ＵｃｈＴＶのＣＭは効果があるけど，うちの事務所界隈にはローカルＴＶ局がない
>>287
全然遊びにも行ってないのか
俺が登録したころは月３００万はクラブやキャバに行ってた弁護士もいて普通でも月１００万はつかってたから
年１２００万以上は経費の接待交際費で使えてた時代だったなー >>290
弁護士法人Ｔ法律事務所のＭ元弁護士のこと？ >>289
>俺が登録したころ
バブルのころですか？
自分が登録した以降はもうそんな時代じゃなくなってたな 月100万接待交際費が普通だった時代は、わが業界にはないｗｗ
月100万の接待交通費の人の売上ってどんくらいだろう
雲の上の話だ
行政官枠の最高裁判事が投票価値の平等にこだわるのは何故なんだろう。
単位会の会長選挙に数億円の選挙費用を出せる弁護士がそんな接待交際費だよ。
単位会の会長選挙で、億単位の金出さないと当選しないってどんだけ嫌われてるんだよw
なんという活気ある単位会
何から何まで別世界すなぁ
田舎で事務所に住み込むルンペン弁護士と都会のブルジョア弁護士の格差である
ルンペン弁護士、ルン弁って言葉流行らんかなあ
俺がこの言葉作ったんだぜって自慢できる
非弁ばかりだな。
なにが面白いんだろうか。くだらない。
入れ墨判決、たぶん高裁も維持だと思われるけど、どうなるんだろね
入れ墨を医師に独占させるのならば、入れ墨学科とかを設けないと
実質的な入れ墨文化の禁止になっちゃうね。
刺青を文化として許容するという社会的合意がないんだから、まあこういう判決にはなる
純粋に見てる分にはスゴいとは思うけどね
今年度の合格者ですが就職したいので皆さん我々をバンバン雇ってください
◆本日のメガネ障害者
知的障害女性に乱暴か 男逮捕 東京 宮崎彰人 2017年9月25日
![【給費復活】弁護士本音talkスレ262【受任通知】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/rg0NEZL.jpg)
![【給費復活】弁護士本音talkスレ262【受任通知】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/h7YVeqj.jpg)
◆メガネはメガネ障害者です 年収1000万行ってないってのは
超若手街弁の話だよね？
>>259
相手方がDQNなんだから企業側の顧問事務所の勤務弁護士とかじゃね？
ならありうる
寄らば大樹、強きを助け弱きを挫きが儲かる業界だもんな
独立して厳しさを知るパターンだよ
相手方がDQNってだけで精神的に参るメンタルじゃ
依頼者がDQNだったらなおさら無理じゃね 小池百合子が知事を辞めないまま希望の党が政権取ったらどうなるんだろうって考えるとワクワクして夜も眠れない。
ってことで、今から昼寝するお。
年収が売り上げのことならそうだよ
所得のことならほとんどの弁がいってないよ
事件数は年々減っているのに弁護士数は増え続けているから
大半がじり貧になるのは当然ですね
とにかく苦しい時代になってしまった
弁護士も受からない落ち目とするのが卑便のワンパｗ。
悔しかったら司法試験に受かって弁護士登録すればいい。
>>314
平成27年分 所得(中央値)
10年目 58期 739
11年目 57期 816
12年目 56期 884
13年目 55期 832
14年目 54期 900
15年目 53期 983 個人事業主年間所得ベースで７００強～９００強か。
みんな青色専従や共済掛金で節税してるな（ニヤリ
青色専従は節税っていうけど、それはそれで大変だろうに
弁１だけど今年は売上5000越えるわ
来年税金が1000越えるわ
>>322
所得739なら、リーマンなら年収900万前半だから
そこまで悪くはないな ロースクールを受験要件にしてるからに決まってるダロ。
当初はかなり志願者が多かったし合格率も横ばいだがここ１０年で一体何が変わったのか
>>328
国税の統計があるからなあ・・・３分の１が所得１００万円以下という
弁護士４万人の今でさえ１万人以上の弁護士過剰なのに、合格者１５００人が
続いたら６万人超まで増える。
一方で事件数は今後も減り続けるだろうし・・・将来の見通しが悪すぎる
現時点でも若手～中堅の弁護士が毎年３００～４００人廃業してるし 人口は減るし自動車の事故回避技術は上がってくし合格者は1500人だし
なにかないのかね
>>327
所得税は900万円にも壁があるから、900万円前半だと、会社にとってもリーマンにとっても損なだけ
だからそんな金額にならんように調整するけどね、リーマンも弁護士も 二極化してんのかねえ
5年目の年収300万って、どこのパラレルワールドかってくらい忙しいんだが
ただこの仕事、効率悪いね
こんだけ働いて所得2000万円台にしかならん
俺も忙しいよ。１人で50件抱えてる。
でも、年収は1000万円いかないくらい。
依頼の半分が法テラスの離婚事件だから仕方ないね
>>336
所得2000万円台なんて一番損と言われてた分類で、今も損な所得じゃないか
仕事量か経費コントロールして1800万になるように調整するってよく街弁がやってるし、渉外とかの「給与」体系もそうなってるよね 弁護士の半数が所得５００万以下なんだから２０００万あれば上位５％内
忙しいなんて贅沢な悩みだし仕事回してあげればいいのに
急速に進むグローバル化は、法的紛争および犯罪の国際化をもたらし、法曹の活動領域の
国際化をもたらしました。そのため現代社会にあっては、渉外法務に携わる弁護士に
限らず、あらゆる法律専門家に国際性が要求されます。これらの世界的情勢に鑑み、
慶應義塾大学法科大学院は、国際的な視野の養成にも力を注ぎ、選択科目においては、
アメリカ、ヨーロッパ、そしてアジア諸国等の法の基礎を学ぶ授業を充実させています。
＞あらゆる法律専門家に国際性が要求されます
＞あらゆる法律専門家に国際性が要求されます
大事な事だから２度いいました 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
選択科目の中核に置かれたワークショップ・プログラムでは、現実志向の学識とスキルを
得ることができます。ワークショップ・プログラムとしては、企業法務、金融法務、
渉外法務、知的財産法務の４分野をはじめ、多様な分野を展開しています。
慶應義塾大学法科大学院は、修了者の多くが法曹としてこれらの分野において真に
先導的な役割を果たすことを予定した教育課程を編成し、、極めて先端的な内容を
含む充実した科目編成を誇っています。
＞企業法務、金融法務、 渉外法務、知的財産法務
＞企業法務、金融法務、 渉外法務、知的財産法務
大事な事だから２度いいました 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
>>339
半数が500万以下ってことはないだろ。それが本当なら誰も司法試験受けないよ。 >>341
以前の渉外事務所ですら国際性何てない件 某番組の不見識はともかくとして、ホモって言葉は、放送禁止用語なの？
差別的、侮蔑的な意味合いが含まれてるん？
依頼者です。無事に和解しました。
先生に、ハガキを送ろうか思案中です。
解決後、依頼者にハガキを貰うとご迷惑ですか？
>>349
訪問や電話なんかよりぜんぜんありがたい 社会常識的には菓子折り持ってお礼に赴くべきだと思うがｗ
まあハガキでも有難いとは思うよ
弁護士個人宛で、商品券とか入ってると、一層ありがたい。
何気なく経済学の教科書を読んでいて分かったよ。法科大学院の受験者の減少→廃校が。
弁護士の職･収入が「準レント」（独占）だったのが､そうではなくなってきたことによる「経済現象」なんだ。
法科大学院などに多額の投資（学費支払い）などしても引き合わなくなってきていることだが、
反面、短期（時間）・学費なし＝投資小で資格を取得（準レント参入）できる予備試験に集中するはずだ。
>>354
まるで、
倫理学の教科書を読んではじめて殺人が悪だと分かったみたいな物言いだな。 被告人の弁護士に情報提供をしたいのですが、弁護士の連絡先を知ることは可能ですか？
ちなみに第1回公判はまだ行われていません。
>>354
中下位ローはとっくに学費無料になってるよ。中には生活費支給するところすらある。 依頼者の事件が終わったら口先だけでない感謝をしてもらえている
ことがなんとなく分かれば形はどうでもいい
年賀状やお歳暮を送ってくれる人もありがたいが 事件や顧問先を
紹介してくれる依頼者はありがたい
その後の生活を心配して下さり
優秀なだけでなく、人情がありました。
端的にハガキを書きます。
>>362
依頼した先生は、手腕があると実感。もし、同様な問題がおき、困っている方がいたら、絶対に先生をご紹介しますよ。
信頼があり超絶優秀な先生ゆえ、他の方も助けてあげて欲しいです。 >>353
それなwww
大丸の2万円カード２枚もらったのは嬉しかった ●司法試験に受かって、採用してくれる事務所が無かったら、警官になるのが（・∀・）ｲｲ!!
法曹資格持つ巡査部長、奮闘 「刑事事件の主役は警察」
2017年10月1日13時10分
法曹資格を持つ千葉県警の巡査部長 鈴木美穂さん（３６）
司法試験に合格して司法修習を終了した人が現場の警察官になるのは、極めて珍しい。
万引き、空き巣、傷害。法知識をフルに活用し、交番や警察署の刑事課で事件に向き
合ってきた。「前科前歴は人生に大きな影響を与える。間違いは許されません」
静岡県富士市出身。数学が好きで、大学では物理を学んだ。転機は就職した学習塾で
の経験。不登校や虐待に悩む高校生の教え子たちに対し、話を聞くことしかできなかった。
無力だった。
ログイン前の続き「法に精通すれば困っている人を助けられるはず」。塾を半年で辞め、
２４歳で法科大学院へ。６年後、３度目の挑戦で司法試験を突破した。いつも夢を応援して
くれる両親が支えてくれた。
被害者の訴えに最初に耳を傾け、容疑者を絞り込み、客観証拠をそろえ、犯罪事実を
組み立てる――。司法修習生として実務を学び、刑事事件にはまった。「主役は警察だ」と確信した。
警察官になって４年半。「まだまだ下積み」（上司）ながら、充実した日々だ。自転車盗で摘発した
男性から、「改心」を誓う手紙が届くことも。９月からは市原署でサイバー犯罪や風俗事件を担当
している。目標は、殺人など人命に直結する凶悪犯罪を担当する捜査１課の指揮官だ。
「捜査に軽重はありません。自分が関わる全ての事件を正確に処理したい」（八木拓郎）
http://digital.asahi.com/articles/ASK9T6WCSK9TUDCB01G.html?rm=230 珍奇な例をマスコミは報道する。
それを他人叩きに荒らしが使う。
>「主役は警察だ」と確信した。
そりゃ3回受けることになるはずだわ。
>>367
就活がうまく行かず、塾でのバイトを続け、一念発起してローに通って、３回目で合格したが、
就活がうまく行かず、一念発起して警察官採用試験で下っ端から始めたってこと？ まあこの業界の惨状を知ったら
公務員になっておいた方がいい罠
結果として賢明かも
まずいなぁ。
この仕事を続けていく気力が、本当に無くなってきた・・・
司法受かっててもノンキャリ扱いなのか。意味ねえわ。
修習生スレにも合格者に公務員を勧める人がいる。
いろんな意味で少し悲しい気持ちになる。
>>375
即独、軒弁よりは１００倍マシな選択ではあるが、
「お前らは公務員になれ、おれは弁護士になる」に聞こえるよなｗ 弁護士も国民が減って流通するお金が減れば
当然仕事も減るわけで
地方から苦しくなっていく。
人口減少や国民・企業の貯蓄傾向には
どうにも抗えない
それなのに弁護士の数は増え続けるという政策
>>374
おいおい警察のキャリアなんてある意味司法合格より昔から上だったぞ >>379
卑便乙
Kキャリア内定降って検事なるのが旧試からだよ。 国一(って今は言わないんだっけ？)と司法試験ダブル合格は昔からいるし、警察庁キャリア出身もいるだろ？
後藤啓二先生とか
今は国１一緒に受けないだろ
まああれ難しくないけどな
旧司の頃から一緒には受けないよ…
在学中合格なら、東大のカリキュラム上、三年司法四年国一だし
留年しても一方受かった後片方を残り一年で合格してた感じ
司試合格国Ｉ組が警察庁（国家公務員）退官して司法修習どうするか悩む時代。
検事の方が年俸も退職金もよかったとほぞをかみながら。
天下りの外郭団体では，検察官僚退官法律（弁護士）事務所の年棒８００～１２００万円まではいかない（除く警察庁長官クラス）。
天下りの外郭団体って、年棒より退職金のほうがおいしいイメージ
>>381
俺が修習したときも、警察庁キャリアを退職後に修習に来てた人がいたな。
で、その人を麻雀に誘うのは憚られる雰囲気があったとかなかったとか。 確かにキャリア定年後の人がいたな
戦前の帝大無試験組も昔はいたんだろ
元々やはり公務員キャリアの方を選ぶんだな
おお、もう正式に５ちゃんねるになってるのか。
どう違うのか、よく分からんが。
文部科学省は2日、大学の法学部と法科大学院の計5年で一体的なカリキュラムを組む
法曹養成コースを創設する案を中教審の特別委員会で示した。
現行制度で法学部進学者が司法試験の受験資格を得るには、学部を4年で卒業し、
法科大学院既修者コース（2年）を修了する必要がある。文科省は「資格を得るまでに
時間と学費がかかるのが法科大学院離れの一因」として、在学期間の1年短縮で志願者減少を
食い止めたい考えだ。
文科省案によると、新たなコースは、法学部3年、法科大学院2年で構成するが、大学院で
学ぶ科目を学部で先取りできるなど柔軟なカリキュラム設定を可能とする。
配信2017/10/2 19:57
共同通信
https://this.kiji.is/287539174809027681?c=39546741839462401 お上って本当にバカですね
というか利権のために分かってやっているのだろうけれど
>>390
＞時間と学費がかかるのが法科大学院離れ
資格が暴落したから、金や時間、労力を投資しなくなっただけだろ
合格者を５００人に減らさないと、志願者は増えない >>393
今更合格者減らしても元には戻らないしなあ
まあ減らさないともっともっと悪化するんだけど 人数の問題もそうだけれど一番早い方法は法科大学院の卒業資格を外せばいい。
端的に昔の試験のシステムに戻せばいいと思うよ。
まあ利権が絡んできるので絶対にそうはならないけれどね。
ガンガン法科大学院が潰れていって焼け野原になったら別だけれど。
太平洋戦争の末期くらいの状況になるまで。
後１０年くらいはこのままだろうね。
こんな食えない資格欲しがるやつがまだいるってのが実に不思議だ
国税庁の統計でも所得1000-2000にボリュームゾーンがあるし、他の資格では考えられない。
執拗に弁護士もうからない話に誘導しないと卑便が悔しがるわなｗ
1500人合格になったのだから、1年半修習復活で良いのにね。
>>398
国税の統計だと平成２６年で所得400万以下が過半数だと誰かが纏めてたろ
その後も減少してるから今はどうなってんだろうね 粘着卑便ウザイ
弁護士登録してない無資格は書き込まないように
https://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/tokei.htm
08年 09年 10年 11年 12年 13年 14年 １５年
確定申告者数 27039 31687 33670 34932 35902 35689 38275 37307
所得額ある者 23470 25533 26485 27094 28116 28263 30357 30354
業界総所得（億） 3299 3030 2847 2698 2699 2656 2769 2938
損失額ある者 3569 6154 7185 7838 7786 7426 7918 6953
７０万円以下 2661 4920 5818 5714 5508 4521 5221 4435
１００万円以下 218 269 268 295 365 449 547 426
１５０万円以下 490 366 465 424 585 710 847 761
２００万円以下 544 365 459 502 594 788 916 749
２５０万円以下 609 535 482 544 651 765 842 862
３００万円以下 581 619 470 608 708 830 864 895
４００万円以下 1206 1054 1093 1534 1619 1887 2062 2207
５００万円以下 1254 1182 1447 1596 1860 2002 2064 2064
合計 11132 15464 17687 19055 19676 19378 21281 19352
500万円以下 41.1% 48.8% 52.5% 54.5% 54.8% 54.2% 55.6% 51.8% 大多数の弁がローでもできる程度のことしかできないってことだろ
>>407
だからさぁ～
何度も言ってるけど儲かってる弁ほど
脱税まがいに経費落としまくってるんだよ。
それで、こういう結果になるの。
オレもそういう意味ではランクは高くないよ。
ま、こんな表載せて喜んでるヤツは、
オレの売上聞いたらウチのイソになりたがるだろうけどね。 弁護士もうからない数字を並べるのが卑便の生きがい（かわにく。
所得捕捉率トーゴーサンピン（レイ）
もうからないと思って参入者や合格者が激減すればいいｗ
脱税と言う非合法節税は，売り上げ除外と経費の水増し。
ばれないようにうまくやれば，売り上げも所得も納税も半分以下に落ちる。
と法人税法違反の被告人が豪語してた（空元気）
キャリア公務員 > 弁護士
一般職公務員 < 弁護士
こんな感じかな
弁護士の悲惨な状況を客観的な数字のデータで示されると，「実態は経費で落としまくってるからこんな表はあてにならない」だもんな。
そんな理屈を言い出したら，どんな職業でもそんな風に言えてしまうわけで。
そんな抽象的で真偽の確かめようのない反論じゃなしに，もっと客観的な根拠を引用して反論してみろよ。
実務でもそんな根拠のない煙に巻くような反論ばかりしてるのかい？
過去スレでもまともに反論できず「そんな事を指摘するのは卑便に違いない」などとレッテル攻撃しかできないＩＤコロコロの卑便ｶﾞｰ君。
>>409
だからさあ
そういうのがはっきり有意に減ってるんだということだよ
それでこういう結果になるの
俺の売り上げ聞いたら．．．．いやなんでもない 売り上げ4000万円台で減ってはないな。
でも同じ売上を上げるのに労力が増した気はするが。
卑便に都合のいい税務署データに固執する誰かさん。
未受験非弁は明白なのでお引き取りヽ(´ー｀)ノｸﾚﾖ。
弁護士叩いて常識欠如で馬鹿にされ
欲求不満の塊ママの卑便かな？
卑便は自演の工作は周囲もやっているからと自己正当化するんだよ。
度が過ぎて現職弁護士も偽装やってると難癖つけるのが屑の卑便だな。
同じことの繰り返しだけど申告は事業所得と給与所得を合算でするんだよ
弁護士が脱税なんて論外だし経費を使って所得を1000万程度に調整するならまだしも
経費使って所得を400万以下に調整するなんてありえないよね
貯金もできないじゃんか
>>407
この統計のおかしいのは確定申告者数が弁護士総数より多い。しかも2014から2015年は900人も減ってる。登録者が爆発的に増えてるのに確定申告者が900も減るって無茶苦茶だろ。 この表大好きな人あほだわ
その表の140ページの左上に事業所得って書いてあるだろ
ずっと勘違いして踊ってたんだな
馬鹿は表も読めない
見たいものしか見ない
フェイクニュースに引っ掛かるような馬鹿がアメリカでも多いらしいから仕方ないか
時代だね
損失額があるっていうのは給与所得や他の小規模があり損益通算で節税するために赤字申告してるんじゃないの
イソが国選や個人事件やって経費かけるとね
賢く節税
国税庁の統計でいう事業所得者とは各種所得の金額のうち事業所得の金額が他の各種所得の金額の合計額より大きい者
であると記載されています。
よって給与所得や不動産所得と合算となっていても表には事業所得と記載されるのです。
つーか、イソ弁のときに申告したことない人が多いのかな？
課税所得は事業所得と給与所得合算した金額でしか出ないから、
そのうちいくらが事業所得とか、区分できないはずだけど。
ウチの派閥の中堅どころ(登録30年目くらい)が、給費復活するなら司法試験の成績が上位５００位までの連中に限定すべきだと言ってたな。
昔は５００しか(その前は２５０)しか受からなかったんだから、それで十分な筈だと。
で、登録２０年目位のやつが、７５０位までは半額払ってやってもいいんじゃないか、だってさｗ
〉428
お前の独自の見解だと事業所得より給与所得の方が多い者は事業所得者ではないことになり表にはのらないのか？
430は確定申告したことないな
申告書の左側は所得の種類別に書くよね
いやはやポスト真実というわけだな
弁護士の所得はわからないんだよ
だから日弁連や有志の団体がアンケートするわけでしょ
馬鹿に付ける薬はないな
>>436
信用できる身内だけでいいわ。
大金を扱うし，なんだかんだ色々と主張されたりしたら本当面倒だからな。 >>436
厳しいというかただ堅実すぎるんだと思うw 事務員の待遇程度でくよくよしてたら仕事なんてできんよ
俺は事務員には残業代も有給も与えたことないけど何の文句も言われないし、何とかなるもんだ
>>440
それ、
脱税してるけど税務調査が来ないから何とかなるもんだ
って言ってるのと同じでしょ。 >>441
卑便（非弁）は無資格で経営無知だからもう寝なさい。 そもそもＮＨＫは訴訟戦術に何も使えないから比較対象として（以下略。
事務員がいなかったり妻が実質的な事務員だったりする若手が激増してる
中には母親が事務員してるところもある
このままでは個人の自営業としては成り立たなくなる
以前は一代限りが多くて、引退とか死亡に伴って顧問先が他に移ったが、
今は確実に子どもが継いでるからなぁ。
さらに、参入までに要する期間や支出からして、新規参入しやすくもない。
新規参入しようとする者が減るのは当然。
資格の王様の牙城が崩れたらもう終わるね。
>>446
事務員を雇うだけの売上すらないんだろうね。
ぼっち事務所とは悲惨だ。
この仕事、本当に夢がなくなった。 契約のチェックは街弁だろうが、インハウスだろうが、渉外外資企業法務だろうがやるだろw
最近の修習生は国選とか離婚とか法テラスとかやるくらいならインハウスだよ。
特に法テラスの悪評は修習生間ですら凄まじいらしい。
実際，法テラスはクレイマーやＤＱＮ好訴人の日参巣窟と化して凄まじいから。
でもスタ弁って定時に帰れるだろ。
ブラック事務所よりはいいと思うが。
どっちにしても数年後辞めてるわけだし。
>>456
数年後辞めてどうするんだろうな。
餓死するのかな。 「求刑重すぎた」で検察が判決取り消し求める控訴の件。
コメントした元裁判官って誰だよ。
「裁判所や弁護士も重く受け止めるべき」って弁護士関係ないだろ。
記者の妄想・脳内元裁判官かよ。
>>454
法テラスは、ちょっと前に養成終了後に大量のスタ弁の首切り、つまり１年で解雇を大量にやって、修習生がみんな避けるようになったらしい。 >>460
量刑相場を外れてるなら直ちに弁論でも反駁して即時控訴すべきだろ
弁護人なら選任時点で判決の見通しのの事前調査くらいは当然尽くしてるべき
俺の周りは本件で一番罪が重いのは仕事をしてない弁護人だってみんな言ってる >>462
そんなんで誰か釣れるとでも思ってるのか？
このスレで釣りたいなら、もうちょっとひねったネタを書いて欲しい。 正直、執行猶予付なら別にいいだろ、とは思う
被告人が控訴を希望するかも微妙だ
違法求刑か違法量刑判決か？が論点だろ。
違法求刑や違法判決を看過すれば立ち合い弁護士にも刑訴法上の是正手続き義務が観念的に生じる（検事なら「注意処分」らしい。）。
そうでなければ，検察官や裁判官の裁量ミスに過ぎず，弁護人は被告人に不利かどうかで控訴是非のアドバイスが変わるだけ。
卑便は「俺の周りでは……みんな言ってる。」が得意で笑える。
＞選任時点で判決の見通しのの事前調査くらいは当然尽くしてるべき
これは嘲笑するところだね。
「判決見通し……事前調査……当然尽くして」が意味不。
とくに選任時点では証拠が開示されないから，被告人の言い分だけで見通すしかないだろうが？
刑事弁護をやったことも見たこともないアホのタワゴトだね。
>>462
＞弁論でも反駁して即時控訴すべきだろ
弁論で反駁ではなく反論だろ？
同日判決でも弁論して即時控訴できる？
被告人と打ち合わせず私選で控訴できるか？
原審国選弁護人の控訴権限は判例でどうか？
まったく弁護士を詐称するど素人はアホばかり。
くやしかったら司法試験と２回試験受かって弁護士に登録しろよな。 誰も釣れないだろうという>>463の予想に反して、こんなにストレートに
釣られる奴がいるとは・・・ >>468 卑便クン
釣れないで「餌も釣り針も不味くねじ曲がってる」と笑われているんではｗ これは、なぜに不起訴？
名古屋地検は５日までに、児童買春・ポルノ禁止法違反（買春、製造）の疑いで逮捕された
愛知県政策調整課課長補佐の男性（４７）を不起訴処分とした。
２日付。
地検は処分理由を明らかにしていない。
県警によると、昨年６月ごろ、同県日進市の多機能トイレで、
１８歳未満と知りながら女子中学生に２万円を渡してみだらな行為をし、
その際にビデオカメラで隠し撮りした映像データを外付けハードディスクに記録したとして、
今年９月に逮捕した。
インハウスの待遇は悪いけど国税統計のような状況になるよりマシだろ
結局ローに行ったのが間違いだったんだからどこで損切りするかだ
求刑重すぎ事案は部制庁の検察庁の事案だよな。
起訴検事＞起訴決裁検事＞公判検事＞裁判官＞弁護人
の順に落ち度が重いと思った。
控訴すること決めたのは公判決裁検事だろうから、
公判部副部長が最後の砦になったということだな。
>>473
控訴の要否の最終判断権者は管轄高検検事長だよ。
こんなの検察修習終えた弁護士なら常識で,頓珍漢振り回すのは卑便だけ。 ＞起訴決裁検事
こういう用語は存在しない。
「決裁官」や「第一次決裁官……」という。
通常，部制庁の部長，次席検事，検事正が決裁官。
独自事件は，高検刑事部特捜担当検事，同次席検事，検事長が決裁官として加わる。
特異重大事件では，最高検刑事部対応係検事，同刑事部長，次長検事，検事総長も決裁官に加わる。
なお「刑事部副部長」は（東京と大阪を除き）刑事部長を補佐して軽微事件の代決をするだけ。
弁護士でない奴がデタラメ妙竹林書くのは人として恥ずかしいからやめような。
今日も早々にデタラメずたぼろ卑便クンは，妙竹林と嘲られ人間性まで疑われた。
ミスに気づけない弁護人の落ち度を指摘したら非弁という印象操作
ここ業界に自省の念はないらしい
この体たらくでは国民の期待に応える法サービスの実現など夢のまた夢だ
>>477
求刑は検察官が行い、判決は裁判官が行う。
弁護士にミス？
どこが？ つうか求刑より軽い判決に持っていくのが弁護人の仕事じゃねえの。
>>465
量刑不当であって違法求刑でないだろw
量刑不当は手続の法令違反や法適用の誤りとは異なる控訴理由なんだしさ(刑訴379～381)
それに是正手続義務って造語なんだよw日本語として正しいのはせめて手続是正義務だろw 普通の弁護人なら公判前に量刑相場を調査し、被告人にも接見の際に求刑の見通しを伝え、反論の作戦を練る
だから求刑が相場から外れてれば弁論でただちに質すべきで、それをしないのは弁護人としての自覚と使命感が足りない
>>473
なんで捜査担当(起訴)が公判検事より落ち度重いんだよw
求刑が量刑不当だったってことは起訴自体とその決済は相当だろw 求刑が不当で判決が量刑不当になるなら、控訴で覆るんで、その分未決勾留日数減るから、一般的にはスルーするのもアリだろ
この件は執行猶予だから問題になっただけで
みょうちくりんなんて死語どころか古文にはいるようなの使ってるっていうことは
もうお爺ちゃんなんだろうな
刑事裁判って、基本的に最後おなじ日に論告と弁論やって、裁判官が考え言うのは判決がはじめてだから、基本的に議論が深まらないよな。判決で論点スルーよくあるし。
接見の際に求刑の見通しを伝えるって何だ？
判決の見通しならまだしも。
ひょっとして通りすがりのアホですか？
なにか非弁（卑便）がID変えて連投してるな。
求刑は基礎決済でき丸の常識だろうが。
量刑調査って前科や犯行態様（常習性）が違えばほぼ不可能だろ。
頓珍漢自説を弁明＆批判攻撃する必死さがミジメだなー。
非弁や卑便は去れ。
誤変換ゴメソ
× 基礎決済でき丸
○ 起訴決済で決まる
>>484
確かに俺は「起訴の決済」貰いに行ったことはない（キッパリ
>>483
被告人控訴で原審破棄なら当然通算で未決交流増大だろ？
刑訴法つまみ食いしないで精読してからにしようね。
>>482
検察修習（起訴決裁）どころか司法試験受けたこともないでしょ？ その前に原審が執行猶予だから勾留状が失効して釈放だから
控訴の有無と未決通算を論じる>>483がアホとしか言いようがない。
原審実刑でも>>483が法令解釈の誤りでｗ>>491さんが正解でしょう。
非弁はこんな刑事訴訟法の基本間違えるんだな。 ＞接見の際に求刑の見通し……反論の作戦を練る>>481
ここで吹いたｗ
求刑は言われてから，軽すぎる，ちょうどいい求刑，重過ぎると思うだけだな。
求刑直後の弁論（反論？）だから求刑批判は書面化できない（当然）。
求刑批判「重過ぎる」は即興でテンプレを口頭で付加するだけ。
「反論」なんて練ってる暇ないよ（特異重大事件で論告と弁論が別期日を除く）。
ホント非弁は有り得ない不可能を恥ずかしげもなく書くなあ。 ＞求刑が量刑不当だったってことは起訴自体とその決済は相当だろw>>482
ここも吹いたｗ
起訴決裁は，「求刑」が不可欠（おってを含む）だろ
重過ぎる求刑仰決裁は不相当であってそうとうではないだろ？
＞ミスに気づけない弁護人の落ち度を指摘したら非弁という印象操作>>477
ここまでさかのぼって読んだら惨めさで憐れみを覚えた。
非弁なのに非弁でないと暗喩するのは卑便クンの正常運転だから。
ID切り替えても弁護人仮装衣の下から卑便臭がぷんぷんする。 >>480
＞是正手続義務って造語なんだよw日本語として正しいのはせめて手続是正義務
小野，団藤，高田，田宮……現在の基本書のどれかをよんでごらん。
「是正手続義務」も「手続是正義務」も両方あるよ。
揚げ足取るような論旨は君の論旨がどれもボロボロなのを参酌すれば，言い訳攻撃としては下の下で批判もされないよ。
俺は准教授が本業で弁護士が義務的従事だけど，テクニカルタームはこなれない段階では「……とも言う」が多いのは覚えような。 卑便や非弁がデタラメ書いて、現職の突っ込みが殺到して、反論しても反論まで間違い指摘でズタボロボロボロ。
なんとまー。
妙竹林が古語なんて，なんて頓珍漢なんだ。
ググればすぐ分かるに、老弁の戯言と印象操作レッテル張りたいんだろうけど。
ボキャ貧荒らし君はブザマで無知な属性（ｒｙ。
国選刑事たまにやるとプロボノ的活動で良いけどね
示談まで力技で持ってって不起訴にしても加算ゼロとか
ドM的な快感もあるしねｗ
国選被疑者弁は徒労感が多い
国選被告人弁は定型感だけだ
＞妙竹林が古語なんて，なんて頓珍漢なんだ。
ググればすぐ分かるに、老弁の戯言と印象操作レッテル張りたいんだろうけど
ググれば象形文字だってわかるわｗ
ナウなヤングはみょうちくりんなんて使わないんだよ
頓珍漢
妙竹林
八笑人
七変人
なんかは高校の漢文の定型モジリのパクリで２０代弁の俺でも使ってますが，何か？
ググればわかるなんて書いた時点で負けてるんだよ あきらめなさいおじいちゃん
見てれば分かるが弁護士に不利な情報は非弁にしたい先生だよ
具体的に反論するとすぐ墓穴を掘って恥をかくから個人攻撃のみに徹してる
国選でガチ否認事件を引いたときの絶望感
究極のプロボノ感味わえるよ
少しでも無罪になる見込みがあるなら、後で名前が売れるかもしれないと思って頑張れる
だが、裁判所は強引に有罪判決。ほとんどの刑事裁判官はクソ。アホくさいから、ガチンコ否認事件はやらなくなった。真面目にやって、たまに良識ある裁判官から無罪判決貰ってる先生は偉いなあ。
>>508
刑事裁判官って何が楽しくて生きてるんだろうな。
仕事が絶望的につまらなそう。 選挙かぁ
業界的にはどこにすべきか
こんな現状にしたのは現与党なんだろうが，かといって他党なら良くなるかも不明だな…
卑便はテクニカルタームをググって使うから誤用や意味不の頓珍漢で身元がばれる。
おまけにググりやコピペ不完全で造語「大笑」で爆笑される。
だから「ググれ」趣旨は過敏に反応して強弁攻撃する。惨め。
特定の1名の卑便ｶﾞｰは放っておくのがいいよ。
土日祝日も張り付いて粘着して2chだけが拠り所なんだろう。
他人を卑便とか造語とかレッテル貼りして惨めなどと煽りつつ本当は自分が惨めで嘲笑されていることに気付いていないw
>>505
正しくはローに不利な書き込みね
弁護士は現在の経済的惨状を訴えて早く制度改革を進めて資格としての経済的魅力を取り戻したいのに
ヒベンガーはローを守りたいので弁護士をうらやんでいる人の妬みによる書き込みだと決めつける
いつまでそれで頑張るんだろう >>499
いや、不起訴でも示談すればいちおう加算はある
単に糞安いってだけ。
被告人国選が消える補填には全くならない
ただ、示談してもしなくても起訴猶予確実の案件引いちゃった日には
勾留延長されることを神に祈りつつ、拙速でも示談に持ち込もうとするわ
弁護期間と接見回数で決めるなんていう理不尽な報酬基準を
いつまで続ける気なんだろ
ほんと意味わからんわ 示談してもしなくても猶予の案件なら、わざわざ２～３万のために
そこまで無理しなくてもいいじゃん。
むしろ、気楽に数回接見に行って、示談や被害弁償が無理なくできるなら
するくらいの姿勢でいいんじゃね？
最近嫌なのは、夫婦間、男女間のいさかいの延長上の傷害とかの案件。
ここ数年増えてて、マジでうざい・・・
>>496
すまん、教授になったから書き込んでくれ。 今更だけど、求刑ミスの件は裁判官の責任がかなり重いと思うんだが
「裁判官にも」みたいなこと言ったの門野さんみたいだけど、そもそも大麻を何回かやってれば
明らかに重い求刑だってわかるし、経験なければ普通従前の量刑傾向調べるでしょ
こんな露骨に求刑におんぶにだっこされたら、やってられなくない
>>506
面倒な事件で，ガチ否認で何度も遠方に接見に出向いて嫌疑不十分不起訴にしても，
雀の涙の報酬だからなー。 >>522
でも，示談書さえ送ればすぐに出したるで，っていう感丸出しのＰもいるしね。
示談で清算条項いれれば民亊賠償の解決もできるし，一日でも早く出してあげる
ために急ぐ，というのが正解では。 示談しなくても猶予の案件ってどんなの？
逮捕される案件って少なくとも罰金にはなるような事件と思うが
>>524
そりゃ裁判官が一番責任が重いよ。
最終判断権者は裁判官なんだから。
まあ、今後出世することは100％なくなっただろうね。 弁護士になればローなんてどうでもいいと思うのが正直なところだけど
ロー弁とか馬鹿にする手合いはロー用語工作とか明後日向いている
量刑ミスの裁判官は２回試験の成績が良ければお咎め内装だ（伝聞。
どちらかといえば千葉県の原発避難訴訟での判決の更正のほうが格好悪いと思うけどね。
原発と言えば今日の福島地裁なんかは判決期日を公示日に合わせた当たりに何かしかの意図を感じちゃうね
司法が政治的思惑で暴走するとは嘆かわしい
政治的意図を駆使するなら，俺でも投票日前日に言い渡すぞ。
公示日にずらす（衆院解散前の先指定でも結果オーライなので追って指定で延期しない）のは政治的影響を抑える趣旨とも考えられる。
裁判所は政治的関与を嫌うから「司法が政治的思惑で房総」なんて非弁の寝言だろう。
>>525
否認は被疑者段階で頑張れば頑張るほど報酬面では損するという・・・
これを理不尽といわずして。
まあ、マゾ的快感味わうには最高だが >>536は非弁だな。
これみよがしに専門用語をちりばめて
とんちんかんな内容。
裁判傍聴マニアかなにかだろう 卑便から非弁と言われた（爆笑
俺の弁護士登録番号は２１１××だよ。
>>538の君は？ >>537
ほんとバカみたいだよ
不起訴が最もメリットが大きいのに評価しないなら、
結局法テラスは刑事弁護士が何をしようが結論には関係ないと考えているに等しい
接見の日当払ってるつもりなんだろうか >>543
法テラスに一切裁量を与えないような規則にしたら、今の感じになったんだが 法テラスに裁量を与えないことと、報酬の基準がアフォなことは、問題の
性質が違うだろ。
法テラスに裁量を与えないまま、まともな基準にすることは、可能なんだし。
>>537
被疑者で早く釈放させるほうが日数の関係で報酬少ないとかね。 >>545
そう意味じゃなくて、法テラスの考えという記載が正しくないということ >>496
> 小野，団藤，高田，田宮……現在の基本書のどれかをよんでごらん。
選択が「現在の基本書」だと思えないんだが。 >>528で答えが出てるだろ
昔と違って、引き受け手はいるんだし 接見で前の弁護士がダラダラやって待たされる時間無駄だよな
寂しがり屋の被疑者に当たると2時間くらい話をしてくるからゲンナリする
日経に司法修習生の青田買いの記事が載ってんな
噂聞く限りでも事務所の方が人材確保ができないなんて話も聞くし今の修習生はラッキーだな
>>553
今は合格者数1500の少数精鋭だから2000人時代とは別資格。 Forbidden
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甲野業停なら、非弁提携で調査されてる某事務所は法人初の大会命令が出るんじゃないのか。
本来なら全件辞任なはずだが、もし、個人受任も並列させて、個人受任と言い張って、脱法行為と見做されたら確実に除名だろうね。
マジかよ。
いくらなんでも、重いんじゃないのか？
とも思うんだが、この手の事案は前例をよく知らんので、何ともいえんな。
でも、法人と代表だけが業停なら、社員弁護士が個人的に受任した形で
案件を処理するのはセーフなんじゃないの？
ロンドンブーツの口の汚い方と一緒にやってたラジオあったが、あれどうなるんだ？
重すぎ
不当表示と言っても全員を割引してただけだろ
横領クラスの処分じゃねえか
法人が業停食らったときに、他単位会に設置してる事務所の営業はどうなるんだろう？
近隣県の支所に契約移せばいい、とはならんのかね
逆に今まで何で放置されてたんだってくらいだけどな
別のサル系でも色々と迷惑を被っている
>>572
嘘やろ
まじでこれやるんなら完全脱法行為
業停どころか退会除名だろ いまアディーレ相手に受けている示談交渉はどうなるの？
業務停止とは弁護士として活動してはいけないこと≒期間中収入なし
にもかかわらず個人に切り替えるってというのは、あり？
脱法にはならないの？
あと経過を依頼者にきちんと説明してないと更なる事態なりそうだけど
>>572
しかし、個人受任にしたら実働弁護士達の売上は石丸氏にも法人にも１円も入らないぞ。
石丸氏が動いた実態がないのに「共同受任」と称して上納金的なものを納めさせたらもっと致命的な処分が来そうだしな。
事務所の賃借や事務員の雇用も法人でやってるだろうし、その辺は動かせなくなるのでは？ 除名覚悟の脱法行為とか、本気か。
永遠に消えてなくなるぞ。
弁護士2人しか所属していないのに年間1万5000円で相談受け放題
としたのは誇大広告だとして懲戒3か月になってるから、
まあ妥当な判断じゃないかな？
5分しか時差がないのはなんでだ
558無責任な名無しさん2017/10/11(水) 18:26:00.94ID:MyHusF75
業停二ヶ月って重いな
その間どうすんだ
1おぼろ ★2017/10/11(水) 18:21:41.95ID:CAP_USER9>>39
アディーレ法律事務所に業務停止の懲戒処分
2017/10/11 18:16 重いな…
「全然反省の色なし」とあわさっての処分かな
いくら何でも重すぎるとは思うが、執行部にしてみれば、
新興勢力の芽を早めに摘んでおくということか？
誇大広告をしてる法律事務所のホームページは多いんだが、
懲戒請求したら、同レベルの処分になるのか？
回転寿司屋は業務停止にならんだろうからそっちで働けばええやんｗ
>>588
懲戒受けそうだから業務停止前に個人受任に切り替えってのはその基準が想定してるケースと違ってただの脱法行為。 どうでもいいけど、石丸氏がやってた回転寿司屋は閉店してたんだね。
ネットのスポンサー欄に出てくる法律事務所の多くが誇大広告ではないかと感じるのだが。
特に若手が集まって作った事務所ＨＰは見るに耐えない。あんな出鱈目な数字とか素人は信じちゃうのかな。
それを放置してきた弁護士会も悪いんじゃないのかな。
>>572
しかし、法人の事務所や電話番号や法人雇用の事務員なんか全部使えないんでしょ
しかも、あの事務所は東京本部で集中処理してたようだし
そんなんで、個人受任方式に切り替えて処理できるのかねえ 逆「法人格否認の法理」かな。
避妊か不妊と言う冗談で除名！
法人懲戒を見越して個人に全契約を切り替えて脱法とか弁護士会に喧嘩売ってんのか。
とりあえず個人契約切り替えで目先の利益確保でしょう。
クライアント保護の美名のもとに。
ボス弁が懲戒食らったらイソベンが個人受注引き受けする感覚かな。
個人契約に切替えなんて手口通用するわけないだろ。
すぐばれるっつーにｗ
しかしまあ哀れなのはなにも知らない末端の弁護士達だな
アディーレにいただけで経歴に傷がついてまともな就職はできないだろうし
個人契約にしたとして、電話はどうやって受けるんだろ。
まさかアディーレ法律事務所でございますって受けて、受任弁護士に回すわけにいかないよね。
電話は各自の携帯で受けて打ち合わせは喫茶店でするのか
答弁も当然脱法行為のことはわかってて二段構えで退会に追い込むとのこと。
医師マルはもう弁護士は諦めて代表から退いて事務所から金を抜いて北里大学の医学生。
>>599
年齢、成績、その他でアディーレにしか就職できなかったんだろうなぁ、司法制度改革の犠牲者たちで気の毒、、、と思うが
気の毒だから雇うかというとそんなことは勿論ないしな
安らかに成仏してほしい こういう状況だと、個人受任にしてなんとか急場をしのいだとしても、
法人としての再起は、なかなか難しそうな気はするね。
まあ、しかし、弁護士増員を推進してきた主流派の事務所が、実のところ
たいして弁護士の雇用を増やしてない中、就職困難な弁護士を多く受け入れてきた
サル系について、厳しい対応をするというのは、なんだかなぁ、と思うな。
サル系の元事務員を雇ってしまったことあるけど酷かったなあ
サル系の弁護士とか事務員とか雇っても役に立たんやろ
サル系の弁護士とか何のスキルも身に付いてないし
何のスキルも身に付いてないなら色がついてない修習生から選ぶわ
そろそろ破産かな？
そしてフィリッピン逃亡。
そういやロー弁非弁提携第一号（事実上除名）が、この手使ったな。
最初から潰す気だったことくらい普通に分かるだろ。
イソベンが共同して
アレれ哀れ法律事務所
を設立。
兆回まで視野に入れて，
全員がパートナーで個人受注原則
とするｗ
サル系が通常事務所の経営体力を奪って
通常事務所の雇用意欲を削いだ
という可能性は？
>>567
俺もそれ思った。理屈は通ると思うが，脱法行為として扱われるリスクはあるよな。 >なお、依頼者の希望があれば、一度契約を解除した上で、
>元の弁護士が個人として業務を引き継ぐことも可能だという。
弁護士ドットコムニュースより引用。
ただ、何をもって個人として業務を引き継いだかだよな。
アディ法人のパラとかを利用して業務したら
法人業務となんら変わらないわけだし。
個人受任脱法行為とかやったら普通に退会だろ。
業停中に裁判所と連絡しただけでも、軽くてさらなる長期業停か退会なのに。
法人で懲戒を受けて、そこに属する弁護士が
個人として業務を引き継ぐってそもそも可能なんだろうか？
法人事務所は使っちゃダメだよね？法人の電話も使っちゃダメ。
でも個人には法人の事務所しか事務所が存在しない。
>>588さん
この場合において当該社員等は、依頼者に対して委任を求める働きかけをしてはならず
また、受任する場合には、依頼者から、業務停止にかかる説明を受けて委任した旨の書
面を受領しなければならない。
こういう条件があるので事実上無理でしょう。
やるとしたら同じグループの提携事務所に案件を回すという手があります。
例の新司非弁提携第１号のＭ元弁護士は千葉の女性が代表を務めていた事務所に
案件を回しました。
この女性弁護士、これがもとで懲戒処分食いましたが。
奇しくもこの女性弁護士、Ａ弁護士法人の元パートナー弁護士だったんですよね。
Ｍ元弁護士とは愛人関係にあったり、、、
事務所潰してもいいなら、手は幾らでもありますよ。 >>591
しかし同基準には、社員が「業務停止の前から自ら受任」していた事件なら行えると書いてあるんだから、これを素直に読むなら、業務停止前に契約を切り替えていたなら問題無さそうな…
それとも、「自ら受任」にはあたらないと考えるのかな 同期が懲戒食らったとき，懲戒期間中，イソベンを同期の事務所で置き弁待遇で登録替えで引き受けて，懲戒食らった同期の事件を個人受注させてしのがせた。
懲戒に備えて個人受任に切り替えたらセーフって
それ認めたら法人はどんな手を使おうが顧客を集めまくって
個人に譲ればいいってことになりダメじゃない？
これは更なる追加調査が必要だろうな。
>>612
>>588の第二Ａ五によれば、個人事件の処理であれば業停中でも法人事務所を使うこと自体は認められてる
おそらく契約書上の主体を多少弄った程度で、実態は法人受任と何ら変わらないであろうものを個人受任と評価できるかが問題だな
国選とか処理する分には問題ないんだろうが 懲戒受けてない法人所属の弁護士には、弁護士として活動する自由が
あるはずだからな。
法人が懲戒を受けたからって、法人所属の弁護士にまであまりに制約をするのは
行き過ぎだろうしね。
とは言え実質的に法人受注の案件を個人受注に切り替えるのは常識的に見たら脱法行為以外の何物でもないよ
法人がミスしたら従業員まで一斉に叩く悪しき日本のネット世論のような粗雑な議論。
個人事務所との対比でいえば、ボスが受任した事務所案件について、
ボスが懲戒受けたときに、イソ弁が処理したら脱法か、っていう感じだろうか？
しかし、ああいう事務所の委任状は、受任者の表示はどうなってるんだろうね？
債務整理依頼者は明日から取り立て再開か？
沢山いるよね
アディーレの訴訟の委任状ってどんな記載になってるか知ってる？
自分の事件の閲覧してみようかな
景品表示法違反で業停までやってるんだから、法人事件から個人事件への切り替えで凌ごうとしたら、また、追加制裁が目に見えてるだろ。
うーん、少し処分が重いような気もせんでもないけど。
>>627
日弁連の個人受任の基準はクリアする前提で、そこを脱法として厳しく見ると依頼者が困ることもあるわけで、ゴリゴリはやらないんではないかなー。 うーん。どうでしょうね。
個人事件への切り替えによって業停処分が骨抜きになるのであればそれは問題だと思う。
>>509
ほんとね。
月刊ドットコムの木谷先生の記事は珍しく面白かった。 やっていたことは酷いが処分重すぎだな
排除命令前の行政指導を無視したのか？
東弁に対して裁判してたから処分が重くなってたりして。そうだったらある意味私怨だなｗ
>>631
過去に自分が無罪判決下した元被告人と久しぶり会って一緒に食事してどーたらこーたら書いてたな。
正直、感覚を疑ったわ。 もうさ、ここまで来たら、業停シカトで、個人事件に全件切り替えて行くとこまで行ってほしいわwwwwwww
誇大広告で業停3か月の先例があるから、
そこまで重い処分とは思わないな。
とりあえず、その2か月の間に時効になる過払い金もかなりあるんだろうな。
処分の妥当性の議論はともかくとして、依頼者にとってはあまりよくないシステムだな。
先行して景表法違反の措置命令受けてるしなあ
戒告で終わる訳にもいかないだろ
第二アディーレができるのかな
でも次はそこが睨まれるよね
全件辞任かな
なんでアディーレは早い時期に気が付かなかったんだろ？
非常に初歩的なミスじゃないか。
景表法なんかほとんど知らない俺でもあの手の広告の問題は知ってるよ。
訴訟にしても何かの申し立てにしても２か月空いたら後がこわすぎるよね
安易に餃定ってのも無神経という気もするなあ
アディーレ好きではないけど、これを機に巻き起こる不利益に関して一般から弁護士会(総本山含む)への批判が起きる気がする
ロー利権維持が国民世論であるかのように捏造しながら、罪のないちょっと安易なだけの一般人を巻き込み世論から批判を受ける総本山
東弁は即座に窓口設置したみたいだけど、
これ流石に各単位会には内々に東弁から事前連絡して対策取れるようにしてるよな？
明日からクレーム殺到するだろうし
アディーレは夜や土日も電話対応していただろう。
夜や土日しか時間がない人は弁護士会の窓口に電話できないから、結局、
どこにも問い合わせできないままになりそう。
>>646
心配し過ぎ
そんなこと言ってたらどの事務所に対しても業務停止や助言や退会命令を下せなくなる 一番の被害者は依頼者だろう。
依頼者に罪はない。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとくるわけか。
同じ弁護士とは思えない人達の書き込みばかりだな。
依頼者に罪なしと言うのは皆一致してるだろ
だからこそこんな事態を引き起こしたアディーレの弁護士は許されがたい
業務停止は重い処分だけど、そのまえに戒告うけて改善しなかったなら仕方ない
任意整理の振込代行してるはずだけどそれは継続してできるんだろうね
手数料も取っていいんだろうか
申立前、係属中、弁済中、どの依頼人も気が気じゃないだろうな。
>>653
以前に戒告を受けていたの？
この件で？
もしそうなら悪質だな。 新興事務所も他山の石とするだろうし
これからますます収入のない弁護士資格者が増えるな
>>659
マジっすか (；´д｀)？
問い合わせ来たらどうしよう 処分として重すぎると思うよ。
やったことと、処分の不利益の均衡が取れていない。故意に横領したわけでもあるまいし。
今回の件に限った話ではないが、単位会での懲戒処分に、ばらつきがありすぎる。
自由と正義見てれば、日弁で処分が見直されるケースはしょっちゅうだからね。
単位会と日弁との、懲戒の審査体制が違いすぎるんだよ。
加えて、戒告と業停との落差もありすぎる。業停１月、執行猶予３年とか、処分の猶予制度を検討すべき。
>>564はどうなるんだろうな。
自分もちょいちょい情報入ってるが。 戒告と餃定の差が大きすぎるよな。
猶予制度みたいなのがあってもいいのは、確かにそう思う。
あと、公務員とか会社員の懲戒処分にあるような、減給みたいな中間的な処分が
あってもいいような気もする。
それから、戒告までするのはちょっとためらわれるが、注意はしておいた方がよい
ような場合に、公務員の訓告みたいなものもあってもいい気が。
アディーレは潜在法的サービス需要を喚起するが
広告見て飛びついたクライアントは事件処理等に疑問を抱き
近所の俺の事務所を訪れる。
正直win-winだったので、残念っすわ。
>>666
アディーレが辞任した過払事件引き継げるな。ちょっとうらやましい。 >それでも、ここまで重い処分を出した内心は、石丸代表は2009年に
>東弁会長選に立候補してるし、就職説明会にアディーレを締め出した
>ことで損害賠償の裁判があったりとすったもんだの因縁の仕返しして
>るのかも」と感じたのではないか。
感じた主体は誰？
すっかり忘れてたけど前に事件放置で戒告くらってたよな
104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0102-Q7Xo)[sage] 投稿日：2017/10/12(木) 11:40:41.34 ID:ZHKmHvEr0
ウェブサイト開けない。進捗確認ページ開けない。電話つながらない。普通電話くらい出で対応してよ。そして、東京弁護士会も全くつながらない。NTTパンクしてる。
身内を守るお手盛り懲戒から異物を排除する恣意的懲戒になってきた。
「今だけ無料」とか言いつつ５年間ずっと無料だったんだろ
良心的すぎて懲戒なのか
>>672
進捗確認ページとかすげえな。amazonかよ。 やっぱ某メーリスで、法人受任→個人受任への潜脱を監視すべきという意見出てきたなあ。
>>660
よくあったろ サル系 倒産系 懲戒系で依頼者が困って引継求められる
ことって >>676
監視するんじゃなくてさっさと引き継ぎ弁護団でも作ってじゃんじゃん引き継いでけよと思う >>674
ずっと無料と言っておけばもっと良心的だったな 東弁とか他の弁護士会訴えたり、民事20部に破産法わかってないと公言したり、色々と勇者だった。
個人受任切り替えは予想してて、みつけしだい、除名に追い込むんじゃないの？
「すでに、ネット上では「弁護士に突如辞任された方」募集広告が始まっています。」
>>659
引継ぎ狙いで
アグレッシブに拾いにいってる事務所もあるようですよ 処分重すぎるとは思わないが、アディーレだけ狙い撃ち感はあるな
この際事務所サイトくらい一律チェックしろよ
規模的にありえない処理件数誇ってる新興事務所のサイトとかよくあるじゃん
>>688
いくつかおかしい事務所はあるよな。
ちなみにお前らが寄ってたかって叩く刑弁系の事務所は処理件数を丁寧に報告しているそ。 依頼者や修習生は大迷惑だな
内定決まってた修習生とか今更どうすんだよ
>>688
個人事務所で２年間で２００件の交通事故事件を解決しましたとかは、
すごいなあと思ってたが、もしかして誇大広告なのか？ 今確認したら、「個人で年間３００件以上に携わり」と書いてあった。
すごい働き者だなあ
不可能とまでは言いにくいのが何とも
業界的には、いつ寝てるのかわからんほど仕事してる人もいるしなあ
>>695
一日約１件で相談だけでなくて事件受任までしてて可能か？ 「フフフ…奴は四天王の中でも最弱… 」AA
とか誰か書くだろうと予想してたのに
ここまで誰も書かない (´・ω・｀)
東弁専用窓口に電話繋がっても、自分で弁護士探せって案内するだけとのこと
ところで、>>678を見ると、マジで事前に漏らした弁護士がいるっぽいけど、
そいつも餃定にすべきなんじゃないのか・・・ >>704
怪しげな twitter の噂話を真に受けるって
お前どれだけ頭が悪いんだ
twitter じゃなくて
きちんとした根拠をここに示してから書き込め >>695
え，無茶でしょ。
イソにやらせて名前だけとかならまだわかるけど。 >>709
ひでえもんだな
影響の大きさを見極められてない証拠
懲戒だけしてあとは極細回線で弁護士探してくださいと案内するだけ
トウベンによる二次被害 まともな就職先って絶望的なほどなくなってる感じがするわ
結局使い捨ての道具としての需要が高まっただけなんだな
よっぽど優れた能力や特技がない限り、最初に就職した事務所によって
その後の客層やスタイルが、かなりの程度決まってくるよね・・・
で、どういう事務所に就職できるかについては、本人の能力以外の要素も
大きく関わってきたり。
まあ、弁護士に限らず、一般的に就職って、そういうものかもしれんが。
>>664 同意
今回の件は戒告は軽すぎるとは思うが、業停２か月はあまりにも重過ぎる。
その中間に業務制限（期限付きの新規受任禁止や訴訟案件禁止など）があっても良いとは思う。 過払いの引継ぎ案件来た人いる？
私のところには全く来ない (´・ω・｀)
今までやってきたことを考えると今回の処分は軽すぎるだろ？
業停2年レベルのことをずっとやってただろ。
そのツケが今回まわってきただけのこと。
>今までやってきたことを考えると今回の処分は軽すぎるだろ？
>業停2年レベルのことをずっとやってただろ。
これを他事衡量という。
>>718
懲戒って、そういうもんだろ？
何年も弁護士やってたら分かるよな？ >>718
懲戒の場合情状も勿論考慮されます。少し重い気もしますが、いろいろあったのでわ。 色々というかトウベン相手に訴訟中なんだから、
国賠して国に懲戒されるようなもんだわ。
白い巨塔の原告側弁護士にあこがれて法学部の門をくぐったが
現実はナニワ金融道でした…
>>715
そういうのがあればいいよな。業務停止はキッツイもんなー。 一定期間、新規契約を禁じる一部業務停止みたいなのは、たしかにそういうのを
創設するということは、あっていいかもしれんね。
最近でも、監査法人で、そういう処分ってあったよね。
問題がある弁護士かもしれんが、それでもそいつに任せて進めたいという依頼者が
いるなら、それはそれでいい気もするし、それをさせるのもマズイという程度の
非行なら、普通の業務停止にすればいいんだし。
>>712
ところがどっこい
初任給上げないと優秀なやつは雇えなくなるかもなぁ
新人弁護士「青田買い」過熱 合格前に内定も 法務インサイド 2017/10/11 6:35
＞＞かつては「弁護士になっても仕事がない」と供給過多が批判されたが、ここ数年は逆に人材の奪い合いが激化。
司法試験の合格発表前に内定を出す「青田買い」も過熱する。何が起きているのか。 頭に来ている先生方が多いのは分かるが、今回の件での叩き方を見ると、ちょっと理性を失っているように思うわ。
戒告しても改めなければ業停が順当だろうね。
法人と代表者だけの懲戒で，他の所属弁護士百数十名を救済したか。
>>726
実感としても最近は売り手市場の感がある
前は履歴書殺到してたけど今は内定蹴られるのも普通になってるらしい 2000人以上という合格者数が狂気の沙汰だったんだよ。
1500人台になって4分の1がごっそりいなくなった。
地方だけど新規登録かなり減ったな
ブラック事務所に使い捨てされる気の毒な若手がいなくなって、そういう事務所が淘汰されるのはいいことだと思う
地方はもうロースクールがないじゃんｗ
同じ数受からせても、地方はおそらく旧司の時より供給されなくなるよ
一部の優秀層300人くらいの奪い合いであとはお呼びもかからず
７０期の未登録者は500人以上になるかもね
>>733
地方は最近人材の確保に苦労してるって話聞くな
皆東京に行きたがるんだよな
気持ちはわかるけど 懲戒請求4万件てあの団体絡みだろ？
どうにかならんの？
>>738
これだけ影響甚大だと処分を下した弁護士会の信用にもキズがつきそう・・・
ＨＰで誇大広告市まくっている他の事務所はどうすんだろ >>741
二日間で二千件って、甚大じゃないでしょ。
単なる誇大広告じゃなくて、アディーレは景品表示法違反なんだから、他の事務所と比較するのはナンセンス。 テレビラジオで全然報道されてないらしいな
さすが大スポンサー様
石丸は、もう弁護士業は儲からないって言って、
医学部通ってるんだろ。
もう再興は厳しいだろ。
アディーレは、契約全部解除だけじゃなくて、損害賠償請求も顧客や元顧客からされる可能性がある。
200人近い弁護士と事務員約1200人を今後も雇い続ける体力は無かろう。
最悪、弁護士法人として破産申請せざるを得ないこともあるかもしれない。
弁護士全員が回転寿司に業態転換するしかないな。
そもそも景表法違反だけじゃなくて、ツイ弁たちは懲戒処分が下されるまで、
相当アディーレの悪質な仕事なついてあれだけボロクソ言ってたからな。
景表法違反以外でも、追加でこれから懲戒処分が下される可能性もあるのではないか。
とりあえずアディーレ本店じゃなくて、支店の弁護士たちは地元TV番組の出演とか取りやめたみたいだな。
地方だと、アディーレの1人支店の弁護士が、地元TV番組に週2～3本レギュラー出演してたが。
番組での法律回答だけじゃなくて、単なるバラエティー番組で食レポとかしているやつでも出演取りやめになっていた。
食レポなら、アディーレの弁護士じゃなくて、本人として出演すれば構わないような気もするが。
ブラマヨのCMは業務停止明けに復活できるのか？
アディーレが金出して出演させてもらってたんだろう。宣伝広告の一環だよ
依頼人の不利益無視の、私怨による懲戒処分。
さすがは東京弁護士会。自らを懲戒すべき！
あんな杜撰かつ不誠実極まりない弁護士事務所をのさばらせておくことが
将来の依頼人達にとって不利益だっつーの。
正直、他事考慮バリバリの処分ではあるが。
まあアディーレ処分できるとしたら東京弁護士会しかないわな
「今だけ無料」の広告で５年くらいずっと無料だったから、余分に金を取られた
依頼者が出たわけじゃないんだろ。
しかも、広告のその部分で依頼した依頼者はごく少数だと思うんだが。
それを「極めて悪質な非行」とか言うなら、誇大広告の方も取り締まれよ
「広告費」の名目で金を払って顧客の紹介を受けてる事務所も少なくないだろ
425 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2017/10/12(木) 18:19:00.97 ID:e0KmJEkQ
午前中アディーレ電話繋がって、書類待ちってゆわれて12月11日まで事務処理ができないらしいけど。
でも、アディーレから自分でなんか動くようなことはしなくていいってゆわれたが信じていいのか？
個人受任に引き継ぐつもりだな
規定よく検討しない話だが
弁護士法人は構成社員弁護士が無限責任を負うから避けられているのに
懲戒上の責任は負わないのか
法人が懲戒されても社員はされないなら好きなだけ懲戒事由法人で
やっても大丈夫ってことか
法人の仕事として個人がやってても個人としての責任はゼロか？
>>761
業務停止中に辞任以外の顧客対応していいんだっけ？ 睨まれている別の事務所も恣意的に狙い撃ちされそうだな。
なんとなく釈然としないわ。
GPSの弁護士さん、すっかり売れっ子だねぇ。
法科大学院のプラス面だろう
>>764
今だけ無料を５年くらい続けたことへの制裁としては、影響が巨大すぎるよなあ。
処分の比例原則違反で東弁を訴えて、勝訴したら数十億の損害賠償金になりそう。 清水アキラ →メガネ障害者、目を二重に整形してる、Ｏ型(狩猟民族)、長野県出身
清水良太郎の母 →メガネ障害者
清水良太郎 →メガネ障害者(仕事中はコンタクトを使用)、一重(二重のときはアイプチっぽい)、Ｏ型(狩猟民族)
清水友人(清水良太郎の兄) →良太郎の逮捕に「まずは人であれと言いたい。親の甘やかしとかいろいろあるかもしれないけれど、彼自身が甘いと思う」
事件現場のラブホテル(池袋警察署の道を挟んで隣、２０メートルにある。この道の向こう側は目白警察署の管轄なので清水良太郎は目白警察署に逮捕された)
↓
ホテル リンデン 池袋店(HOTEL LINDEN)
2015年7月27日 ホテルリンデン池袋店がグランドオープン致しました！！ 最上階の特別ルームは、露天風呂付き
東京都豊島区西池袋2-38-8. TEL: 03-3984-0511
http://www.hotellinden.jp/ikebukuro/
どーでもいいコラムニストの勝谷誠彦とかいう馬鹿メガネが「性の商売をしている人たちはクスリには非常に厳しい。その世界にはその世界の日常がある。
クスリに手を出すと絶対に警察が来ます。」といってるがそれは大嘘、現実は風俗店やアダルトビデオでの女性は覚醒剤、向精神薬などの薬物をやっている人が多い。
覚醒剤と買春の原因は父親の清水アキラと母親が馬鹿だからです。
そして「まずは人であれ」「親の甘やかし」発言をした兄の清水友人もクズです。
「人であれ」「甘やかし」発言をする奴は心理学を信じちゃってるので最低の人間です。
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者 >>770
懲戒制度は最初から裁判所を絡ませたほうが良いな。
アメリカのある州では弁護士会が裁判所に請求して、裁判所が判断する仕組みになっているらしい。
日本の仕組みに照らして言うなら、綱紀委員会は弁護士会、懲戒委員会は裁判所、という感じだろ。
二つの組織が絡む方がより公正な判断が期待できると思うんだが。
今回の件が妥当な処分かどうかはともかくとして、内輪だけで決めていることに対する世間の不信感もあるし、
裁判所も関与する仕組みが良いと思うな。 こういうまともな意見が匿名掲示板でしか出ないってのがアレですね。
>>770
実際そのリスクあると思うけどな
過去の懲戒例と比べて過重な気がするし
どこまで考えて決定だしたのかね
懲戒委員会には外部委員もいたはずだが 裁判所の性格が全く違うアメリカを引き合いに出したもな
>>775
あり得ない
裁判所はそれほど原理原則にセンシティブではないしピュアでもない
裁判所も眉を顰めていたであろうアディーレの悲惨な処理の数々、
本懲戒処分の影響の甚大さ、東弁の面子を考慮すると、導かれる結論は一つ。
裁判所は「弁護士会内部の問題で俺らには関係ない」で逃げる >>778
ジミーのブログでは触れていなかったから本人ではないのかもな。
でも伊藤歩ったら弁当とべったりのやつやん。 >>770
景品表示法違反を重く見たとしても、不当表示の実質内容の有害性は高いとは
言えない。
累積でレッドカードなどという空気を読んだことは、裁判所はできんわな。 >>775
東京では、裁判所がアディーレの申立の事件だと「アディーレなんで注意して処理してください」と言ってくるぐらい、裁判所もアディーレを問題視している。
すでに、一回戒告も食らってて初犯でもない。
やや重いかもしれないが、損害賠償認められるほど重いという判断には絶対ならないよ。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/10/15(日) 11:35:28.46 ID:z0UDABZQ [1/3]
アディーレから電話きた
1.借入先と直接話合う
2.違う弁護士を探す
3.アディーレの顧問弁護士(個人)と取引する
もう契約解除になるから選べっていわれた
3の場合は書類とかはそのまま渡せるらしいから楽って言えば楽なんだけどなー
1と2はプール金とか返金あるから金もらって新たに契約するのもありだな
俺も管財人になる前は>>782は2ちゃんのネタと思ってた… >>777
スリーセブンで「出したもな」
777無責任な名無しさん2017/10/15(日) 07:37:46.70ID:o1+G2uuP
裁判所の性格が全く違うアメリカを引き合いに出したもな もう潰れてもいいだろ。
この際だから他のサル系も一つ残らず全部潰せ。
まあ
存在自体が恥ずかしいものであることは間違いない
>>770
日弁連の裁決に不服があるとしても裁判所に出訴してその取消しを求めることは許されない それより普通の大手が５００人まで膨れ上がっていたことにビックリ
どんだけ稼いでいるんだよ
そもそも弁護士法人と代表が業務停止になった場合において、
そこの法人社員が同じ事務所所在地なのに個人受任するのはＯＫってのがわけわからんな
職務規定に違反して、業務停止中の弁護士法人の個人受任で新規に懲戒請求してもいいってことかな
アディーレは、これから札幌・愛知・兵庫でも懲戒処分が下される可能性があるのか
支店撤退とかあるのかな
本店すらやばそうだが
神奈川も懲戒処分出す可能性があるんだな
アディーレも体力勝負になってきそうだが、300億円くらい金あるのか？
個人受任に切り替え進めるにしても、実際の事件処理どうするんだろうな
支所の弁護士の個人受任扱いなのに、東京の事務員に丸投げってわけには流石にいかないのでは？
>>783
これ、アディーレ所属の弁護士がアディーレの顧問になってるってことか？ 弁当がよくわからん「緊急声明」を出してるな
自分のとこにアディーレ依頼者からの矛先が向くことを恐れたのかな？
さすが弁当だ。相変わらずだ
ホモの告白後の行為
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-00010000-bfj-soci&p=1
>Zくんが理解できなかった「普通の友人以上」の関係とは、次のようなものだった。
>・「授業までに来なかったら起こして」と頼んだ。
>・4月22日、評判のいい12個の中堅法律事務所のURLをLINEで送った。
>・口頭やLINEで、食事に誘った。
>・5月中旬、他の友人と一緒にハイキングに行こうと誘った。
>・5月18日、友人とラーメン屋に行こうと話していたら、誘ってもいないのについてきた。
>・友人と司法試験予備校の講演会に参加しようという話をしていたら、Aくんも行くと言いだした。
>・5月下旬以降、学校のラウンジで話しかけてきた。「うん」「そう」と返事をしていたところ、頭を抱えて「うあー」と声を出した。腕の付近に触れてきたので、「触るな」と告げた。
>・「今日香水強いかな」と言ってきた。
これホモに交際を申し込まれて断った男性からしたらすごく嫌だと思う >>797
ほとんど普通の友達って感じじゃね？
一橋にさえ行ってなけりゃな アディーレの件は会立件って聞いていたけど違うんだね。
>>798
一橋って学園祭で永遠のゼロの著者を呼ぼうとしたら警備上の問題が生じるような圧力が
かけられて中止に追い込まれた、というし、一橋って学部も院もトラブルが多くてややこしいところなんだな。 >>797
経過からはアウティングされたから自殺したのではなく、自分がゲイであることを
受け入れられずに自殺した面の方が大きいような感じもするね
それはともかく、「俺は男に恋愛感情を持つことは絶対にありえない」と
はっきり告げて、周りには言わずにいた方が良かったとは思う。 >>803
ただでさえ大学はサヨク学者が多いけど、一橋の文系は特に極左が多い
っていうイメージなんだけど
小規模の大学は思想に偏りやすいし、歴史学者の藤原とか、社会学部とか
一線を越えた極左を輩出してきたのは公知の事実かと >>797
女に振られた男が同じことやったら、女の友達みんなにキモい！と言いふらされてもおかしくない。
自殺されて恨み言書かれて裁判されて人生めちゃくちゃにされる、
ここまでされるほどのことなのか、だよね。 秘密を暴露することは刑犯罪ではないのですか？
ktj3tjltjtj5さん2014/5/917:53:21
秘密を暴露することは刑犯罪ではないのですか？ 芸能人であれ、交際関係や
知られたくない過去等をバラされ、それが原因で人気が低迷すれば名誉毀損罪
になるのではないのですか？
ベストアンサーに選ばれた回答
spring_of_yggdrasilさん 2014/5/1215:23:16
秘密を暴露することが犯罪になるのは、刑法の秘密漏示罪や、
その他の秘密を漏らす罪に示された人たち（公務員、弁護士、宗教関係者etc）が、
職務に関連してもらす場合です。
そうでなければ、秘密を漏らしても犯罪にはなりません.
不法行為としての賠償義務は発生することになります。
また、知られたくない過去の内容によっては、名誉毀損の責任を問う余地は
あるでしょうが、単なる交際関係のように、別に名誉が低下するというような
ものではなくただ単に個人的に知られるのが嫌だ、という事情と言うだけでは
名誉毀損罪、と言うのは難しいでしょう。
ばらした交際関係がいわゆるただれた関係などだと名誉毀損になるかもしれませんが。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
>>805
国立なのに社会学部があるからな。
学生も影響を受けて左傾化しているんだろうな。
交流会とかで会った人に、一橋出身って聞くと、それだけで、この人活動家じゃないだろうな？
って警戒してしまう。 ローの事件は左翼とかはないとは思うけど、そもそも、極左系の教員が社会学部などには
多いと聞くし、そんなややこしい大学、わざわざ行く人の気が知れん。
今時保守系の作家が講演もできないなんて、一橋くらいだろ。
俺は出たところは自民党の改憲派の議員が来ていたけど、反対する人なんていなかったぞ。
>>810
弁当は、弁護士相手の損害賠償請求訴訟で敗訴して賠償金を払ってからは、すっかり弱気 >>784
最近管財人やらないからわからないけど、どこだかの
債務整理専門の大手事務所案件は、全件管財事件にしている
って２０部の裁判官に言われた記憶がある。
これだと同廃で終わる事件をその事務所に依頼した人は、
費用も時間も手間も無駄にかかって被害者といっていい
レベルだなと思ったな。 >>812
それは一時期だけじゃないかと思う
同廃で来ていた件あったぞ
おかげでこっちは迷惑被ったけど >>812
今はしてないよ。地裁所長宛てに国賠するぞって脅しが入ったからなw そうだったのか。
アディーレの件で久々に２ｃｈに来てみたけど、役に立つねｗ
情報サンクスです
>>811
前から不思議だったんだが、「弁当」ってなんでそういう名前になったんだ？ >>816
弁護士と闘うというブログやってた
つまり弁闘 >>817
ああ、そういうことなのかｗ
つーか、久々にブログ見たら、名前変わってたのね
自治に変更したんか
裁判負けたからかな >>818
敗訴してからはひよって弁護士とは闘えなくなったみたいw そこがあそこだったということか
確かそのような名前だった記憶がある
それでかな
>>819
なんか緊急声明なんてものまで出しているな
アディーレがメディアに金出してスポンサーやりまくってるから、元勤務者の擁護記事なんかも出てたし、
他の記事では懲戒請求した弁護士自治の人を批判するようなものまで出てるな
ブログで反論するしか手段がないのは、大スポンサーのアディーレとの違いかねえ 日弁連懲戒委員会が異議の申出に理由がない旨の議決をしたときは、日弁連は、異議の申出を棄却
する決定をします。また、異議の申出が不適法である旨の議決をしたときは、却下する
決定をします（同法６４条の４）。
異議の申出についての日弁連懲戒委員会の議決に対しては、これ以上、不服申立の途は
ありません
５万番台で登録取消（請求ではない）って
何かあったのか (;ﾟДﾟ)
業務停止なんて出したらどうなるかわかってます？
国民のためになりませんよ？
なんてな
>>812
個人再生で提出するオーバーローン不動産の鑑定書が一通は大手不動産屋のものでないとダメ、
と運用がかわったのもどこぞの事務所が、偽造と思しき同じ様式で金太郎飴の内容の鑑定書を連発してたから。 数年前→それでも貴重な就職先だしなぁ
今→合格者数も減ったし、売り手市場になってるみたいだからもういいや
こんな感じ？
そもそも不動産屋の鑑定書は不動産の鑑定評価に関する法律違反だけどな
>>828
仲介に伴うものであればよい，んだっけ？
実際には裁判所も気にせずまかりとおってるよな。 自由と正義な話題少ないな
ツイッター見てる限り都内から北海道まで今日受けとった弁護士が多いようなのに
被害者役や待ぶせや信託譲渡やら今月も内容満載で話すの楽しみにしてたんだがな
カム見る限り、単位会の弁にも大分負担かかっているんだな
あの口の悪い人はいつも,高齢者の日弁委員会でもあんな調子だがw
噛む、ちゃんと読んでないけど急に投稿されまくりでワロス
アディーレ自体が働きかけるなら問題ないという考え方なのか？
>>830はたしかに働きかけてるとみられてもしょうがないよね。 追い打ちで懲戒かけて
堅気の人らどうすんねんってことなのではないかな
830は許容範囲じゃないか。
今後、依頼者がどうすべきかについての情報提供はしなくてはいけない、ただし働きかけてはいけない、という文章はそもそも作りにくいよ。
個人への切り換えがさも当たり前の選択肢（③）であるかのように
書いてあるのはいかがなものか？
>③ 弊事務所の弁護士（弊事務所所属の弁護士のうち、
>責任のある弁護士とご契約いただくことを予定してお
>ります。）に個人としての委任契約を締結していただく
そもそも、上記スキームを「予定」しているのは誰？
かりにアディーレ法人なら組織的脱法行為だよね？
>>831
個人的には，待ち伏せをやる人いるんだー，とか思ったな。
裁判外での示談折衝は考えてやらないとね。 cam多すぎて，仕事のメールが埋もれてしまうんだけど。
あーいや、例の基準上は、「社員等から」働きかけるのは駄目なんだけど、アディーレ自体から働きかけるのは駄目なのかわからんなあ、と思って
>>845
勿論解釈でダメじゃないの？
業務停止を受けていない社員等ですらダメなのだから、
尚更、業務停止法人からの働きかけはダメなのでは？ >>846
そうは思うんだけど、やや根拠が判然とせず…
一方で、例の基準によると、「弁護士会の指導及び監督」が義務とされているので、弁護士会の指導監督のもとこの文書作った可能性もあるのでは？とも思ったり そういう働きかけ自体も、停止されている「業務」に含まれると考えればいいのかな…
「第三者への」委任の勧誘行為だけど、たぶん業務に含まれるんだろうね。
法人が懲戒されてもその構成員に関係ないならやり放題だな
法人化ってリスクばかりだな。支店出せる以外にはメリットないとしか思えん。
そもそも、個人として受任って、
どういう定義なんだろう？
法人のパラや事務員を使って事件処理しても、
個人としての受任になるのかね？
名目はともかく、売上を全部事務所に上納するのであれば
それは個人事件とは言わないのではないかと思うが
それでも国選とかはやっぱ個人事件だという気もする
>>821
吉岡力を訴えた裁判も和解で終わったんだな。
ジミーに矛先が向かうと、カメさんとの蜜月ぶりや離婚弁護士叩きが晒されるから警戒してるのだろう。 やっぱり、このスキーム(個人受任切り替え)を描いたのは
アディーレ法人としか文面上読めない。
>>830 ③ 弊事務所内所属のうち、「責任のある弁護士」
ってなんだ？ 個人ブログで見たんだけど、振込代行手数料って何？そんなもんとっていいの？
>>822
なんか変な冊子が送られてきてたな
ロー翼賛、増員支持なので論外だが >>843
待ち伏せが駄目なのか，探偵がファミレスで同席したのが駄目なのか，
充分に検討する機会を与えなかったことが駄目なのか，ファミレスでの帰宅の要望を拒否したのが
駄目なのか，よくわからん。 ファミレスにいたんだから嫌なら騒いで逃げればよかっただけかと思うが。
まあ，今後は，刑事事件とかでの示談交渉は要注意だね。
こういう先例がある以上，無理に客から要望されても断る根拠にはなるね。 >>863
あれは、評価障害事実が重なってのアウトだろうに
ヤバそうなの満載でしょ けど信じられないくらい熱心だよねｗ
交渉で受けて、受任通知送ったけど音沙汰無しの案件ってわりとあるけど、
依頼者からしたら、それこそ帰宅時に待ち伏せしてでも話をつけてほしいわけでしょ。
司法改革万歳なケースだわｗ
>>861
一回千円以下ならおkと日弁連の規則にあったような。 ローは増えすぎ。
旧帝大と早稲田、慶應、中央、だけでいいよ。
200人ずつとして2000人。
その中から1500人合格ならちょうどいいだろ。
「アディーレは，グレーな部分にあえて挑戦することはしない事務所です。」ｷﾘｯ
そもそも司法改革の趣旨からすると今だけ無料に騙されるのは自己責任であって、そこに弁護士会が懲戒権をもって出てくる必要ないんだよ。
今回のアディーレへの懲戒は市場原理に対する過度の介入。消費者庁レベルの介入で十分だった。
>>869
それは違うだろ。
今回のは景表法違反だから、やはりダメだ。
市場原理とか自己責任とか言っても、サービスの売り手が法律を守っていることが前提でしょ。 >>871
冗談だよね？
今企業法務系事務所がいかに人材確保に苦労しているか、知らないわけじゃないよね？ >>868
オレが不毛な議論に終止符を打つ ｷﾘｯ
の先生って
該事務所出身なんだね >>874
そりゃ事務所に５００人も抱えてたらいくらでもいるわな アディーレは結構グレーに挑戦してる印象が…
いやグレーの捉え方が違うのかもしらんけど
>>872
行政の介入にお任せ後追いでは、弁護士会が独自の懲戒権限持ってる意味がない
弁護士自治を守るためには厳しく当たらないといけない、という判断はあったと思う 消費者庁に弁護士法人を最悪業務停止出来る権限があることに驚く。
>>874
彼らは、
弁護士資格を有した人材の確保に苦労しているのではなく
弁護士資格を有しておりかつ事務処理能力・法的能力の高い人材の確保に苦労している
下をいくら増やしても彼らのニーズを満たせるわけではない
ま、最近は能力の高い人材を諦めたのか、馬鹿を使い倒す方針に徐々にチェンジしているようにも見えるが 某Ａ事務所から交通事故の依頼者が流れてきたわ。
この某Ａ事務所が依頼者に渡す説明書面には
「物損事件について弁護士依頼しないとの意向を確認したので物損には関わりません」
旨が「前もって印字」され、依頼者に署名をさせている。
儲からない物損は一切やる気がなく、儲かる人身だけやりたいのだね。
>>867
文科省はLL7以外は取り潰す気満々だよ。ロー縮小に反対してるのは弁護士会だけ。 あえてローを取り潰さなくても
受験資格要件から外すだけでいいのにね
人材確保に苦労してるのは使えるレベルがいなくなったからだろ
>>863
不倫しているって落ち度があるから騒げないでしょう。
そこまで踏んでの行動だろうから、あれは懲戒されて仕方ない。
深夜にいきなり訪問するというのもいかにもだしね。 ③は完全な脱法行為としか思えないなあ。
業務停止中の弁護士法人が、代表以外の186人の所属弁護士へ個人受任切り替え可能というのは、明らかにおかしい。
業務停止中にもかかわらず、実質的に新規契約を受任していることに等しい。
業務停止期間中の違反行為として、③を理由に再び懲戒請求したら、今度は確実に業務停止3ヶ月以上になるぞ。
>>887
186人まとめて業務停止出来るのにしなかったのはそういう対処しろってことだろ。 >>888
もともと所属弁護士186人への懲戒請求はされてないからでは？ ほとんどは3を選ぶよね
意外に影響ないことになるか
3を選んだ場合、所属弁護士のサラリーはどうなるんだろう？
立場的に独立した弁護士として着手報酬全額もらえるんだろうか
というか、アディーレの弁護士として勤務できないことについての休業補償とか問題になりそうな気がするな
>>887
もちろん、弁護士会は手ぐすね引いて待ってて、潜脱行為で会請求して法人を退会命令にする予定だってきいた。 ＞当事務所（契約書上に記入のある共同受任の個人受任弁護士、司法書士を含む）
これも気になるな
「司法書士」は東弁の懲戒処分の範囲外なわけだが
アディーレ所属の司法書士は現在5人いて、この司法書士たちは個人登録になっている
にもかかわらず、弁護士に従属している事務所形態なら、実質的に独立性が損なわれているので、
東京法務局長への懲戒請求も可能ということかな
こないだ逮捕されたアディーレと同じ事務所所在地の司法書士は、不起訴になってまだ存在しているね
>>893
実は、自分もそのように聞いた
巧妙に仕掛けてるなあ、と
結局、今回のは入口でしかなくて、本命は業務停止中の脱法行為で再度懲戒請求待ちなんだろうなあ、と 誰に聞いたんだよ
答弁の懲戒委員会しかわからんことを
そもそも答弁じゃないだろ
法人アディーレが破産・倒産する前に自主退会（請求登録抹消）させたいだろうね。
アディーレの支店がある地方なんかは、連日でミネルヴァの無料地方相談会CMが流れまくってるね
急激に増えたが、今が契約解除させられた顧客をごっそり奪えるチャンスだもんな
アディーレの支店って、たとえば同一県内に3支店設けても登録弁護士は3人だけ
ほとんどが1人支店なのね
その1人しかいない弁護士が、毎週地方テレビに出演してるくらいだから、
どこも事務員さんたちが基本的に処理してるのかな
>>897
一方的に契約解除させられたわけだから、
今後は、本人訴訟または引き継いだ他事務所弁護士から損害賠償請求はあるんだろうなあ
引き継いだ他事務所弁護士が過払い全額を顧客に引き渡して、
報酬20%をアディーレに請求してもいいわけだし
業者側弁護士もアディーレになんらかの損害賠償請求ができるかどうか考えているところかな
アディーレの資金体力は100億円くらいはあるのかねぇ それよりも、他の懲戒見ました？
預かり金について事件ごとに個別に入出金管理を行わないといけないらしいですよ。
合格者数絞り込み
大量合格世代の独立
事務所の法人化
これで人手不足になってるんだろうが、事務所はその中でも、ちょっとでも優秀な人材をとりたい。
事前通知なしに不貞相手に突撃して懲戒された弁護士がいましたね。
探偵を同席させたのと、懲戒請求者の帰宅要望を拒否したのがよくなかったのかな？
この基準に従うと、昔、「ハンゲキ」とかいうテレビ番組で、詐欺師ＶＳ弁護士の直接対決みたいなのをやっていたけれど、全部アウトになってしまいますね（ヤラセでも、ヤラセと表示していない限りアウトですね）。
>>902
その場で示談書を巻かせたのは最悪だと思ったね
あんなの普通に民事裁判でも意思表示の有効性が問われるでしょ >>900
なるほど。
事件ごと、口座ごとに個別に入出金管理を行わずに、４つの預かり口座（しかも預かり口座と明示してない）
を一体として管理するのはいかんということか。
どういうことかな。４つの預かり口座あっても、つじつま合ってればいいと思うのだが。
それに普通、事件ごと入出金管理ってどういうことかな。
事件ごとに預かり口座作ったら事務員に切れられるｗ
俺は１つの預かり口座で複数依頼者の預かり金を管理してるが、それで事件ごとに
いくら預かってるか分かってればいいんだよな？ びっくりしたが福岡ではすでに届け出義務付けになっているということだね
>>904
はっきり言って懲戒の理由が謎すぎる。
あの件、懲戒請求者はもしかすると国税？ >>904
事件ごとに預かり口座作ったら事務員がキレる前に銀行がキレる。
オレオレ詐欺・闇金用の借名口座の供給源にでもなっていんじゃないかと警視庁・金融庁からマークされるレベル。 千葉家裁松戸支部の親権訴訟
今度は女性側代理人弁護士が刑事事件＆懲戒事案になるのかー
弁護方針まずかったんかねえ
管財人とか財産管理人は専用口座を作るけど、それ以外の
事件は１回限りの入金のためだけに預り口座とか作らないだろ
口座は同じでも依頼者ごとにエクセル等で増減表作って預かり金管理しないと、預り金の流用をしてしまう危険性があるってことなんだろうね。
1 口座に預かり金と付してない
2 弁護士会に預かり金口座と届け出てない
3 預かってる金を自己の資金と混同
4 預かり金を別用途に利用
を全て併せてだろ？
4なんて横領ですよね…
預り金50万円入れた事務所口座の残高が45万円になったら他の事務所口座に5万円以上あっても横領なん？
>>908
アコギな商売なくなるのが怖いか？
まあお前みたい屑便は社会から抹殺されるべきだ。 どこぞの某Ａ事務所（Ａは「少年Ａ」とかと同じ趣旨）関係だが、地方の債務整理以外の件だと、依頼者が「一度も担当弁護士と会っていない、電話だけ。」というケースも普通にあるようだね。
こうなると、もはや本当に弁護士が関与しているかどうかすら不明なわけだが・・・
法人受任以外に、５人以上の弁護士が「個人共同受任」してるらしいが、そいつらとは「会話したことすらない」そうな（電話に出ていた弁護士とは名字が違うとのこと）。
「個人共同受任」してる連中は、当該依頼者の存在を全く認識していないのだろうな。
こういう某Ａ事務所の手口が、元依頼者たち経由で詳細に把握されることになるだろうが、その時点で弁護士会がどういう対応をするかは興味深いな。
>>915の「地方の債務整理以外の件」は、「地方で、かつ、債務整理以外の、交通事故や慰謝料等」の趣旨な。
債務整理では規程があるので流石に弁護士が一回は面談してるのだろうが、それ以外の案件では一度も面談してないかも。 新注釈民法（青色のやつね）、カバーべとつかない？
これ、数年たったら加水分解？する素材じゃない？
手持ちの髙中先生の弁護士法概説もべとつくんだよな。
封緘されていなければ現金の横領は成立しない、って昔、百選の西田先生の解説で
読んだ記憶がある！
でもさ、預かり金入れてる口座の残高が、本来あるべき預かり金額より
少なくなるのは、よろしくないよな。
待ち伏せ弁護士って以前自分が不倫で懲戒されてなかった？
東京大阪は人手不足なのか。
じゃあ地方は無理して採用することないな
実際のところ理論的に反論するのは結構難しいのでは？
>>915
少し前にうちにも似たような案件が来た。
こっちは地方で相手は東京の弁護士で一度も面談せずに受任していた。
どう見ても破産しか選択できない案件で、任意整理にしてた。
懲戒請求したら業停だったろうな。
んで、支払い不能でクレサラ相談で俺が担当。法テラス案件で破産。 流石に任意整理以上面談無しで受けてたらアウトだろ・・・
面談担当と委任状の名前が違うがほら吹いている非弁か司法書士か
>>823
それは内部で、ということだろ。
裁判を受ける権利というものがあるから、それについて提訴できないということはありえない。 >>920
うむ。
預かり口座は預かり金を置いとくだけで報酬もらうときや返金のときに出金するだけ
だから，普通は預かり金額より預金額が減ることはあり得ないと思う。
預かり金口座から全額返金するときで振込手数料を依頼人じゃなく保険会社から支払ってもらえるときとか，
わざわざ振込手数料分をいったん預かり口座に入金してそれで返金してる。そうしないと一時的に残高マイナスだから。
ネットバンキング使ってるからまぁそこまで大変じゃないけど。
あの懲戒事案，要旨読んでも４つの預かり口座を一体管理してるのはダメだって理由は
理解できなかった。横領と完全に断定はできませんでしたって事情がありそうなのは
分かったけど。
なお，以前から気になってる点として，ワイの預かり口座は普通預金口座にしちゃってて
利息がついてしまうんだが，利息をどう扱ったもんかと思ってる。 >>923
地方はどうなの？
地方旧帝大の合格者数みても、採用さえ難しくなりそうなんだけど、、 >>930
相談者「～～なんですが、訴えることはできますか？」
弁護士「訴えることはできます。ただし、認容されるかどうかは、また別問題ですが。」 >>874
人数増やしすぎて資格の魅力が希釈化してからというもの、
東大法卒その他優秀層がこの仕事を敬遠しだしたのが
大きな原因じゃないかなー
俺は東大法卒の中の底辺層なので成りましたがｗ >>929
ほんとにここのやつらはググることすらしないで、
うろ覚えの知識で独善的な自説開陳しかしない
「弁護士制度の改革」に関する裁判所の意見(その２)
最高裁判所事務総局
弁護士に対する懲戒請求について，弁護士会が弁護士を懲戒しない場合や，
弁護士会の懲戒の処分が不当に軽いと思われる場合には，懲戒請求をした者は，
日弁連に異議を申し出ることができる
この異議申出により，弁護士が日弁連により懲戒された場合には，弁護士は処分取消
しの訴えを裁判所に提起することができる。
これに対し，異議申出に対する棄却または却下の決定があった場合には，異議申出人
は裁判所に訴えを提起することができない。
弁護士の利用者が，弁護士会の自治的制裁に関する判断に不服がある場合に，
最終的に裁判手続で争えないものとされているのは，バランスを欠くように思われる。 >>927
例外的に最初は電話聴取で足りる場合があるのと、そもそも債務者が「破産だけは嫌です」ってパターンもありそうだけど
ま後者は法寺に振るのが正解な罠 ググって官の公的見怪をコピペで解張り付けるのに意味あるか能力いるか？
そんなの在野精神を貴び公権力のチェック機関たる弁護士のやることじゃないんでね。
根拠法令を調べてから自説を述べよう。
議論の前提となる実際の運用すら知らないくせに屁理屈こねるなよｗ
だから底辺なんだよｗ
公権力をチェックする偉い弁護士会様が出した処分に不服で
腐敗してる公権力に泣きつく哀れな>>937 アディーレは、どこの事務所にも出勤者がいないのか？
事務所使用自体が禁止されてるんだっけか、業停期間中は
社員・従業員合わせて1400人くらいいるらしいが、
使用者側の理由として60%以上の休業手当を2か月間支給するわけだから、
現預金大丈夫なのかな
2か月間売上0円なわけだから、つなぎ融資でも検討するんだろうか
従業員・元従業員からの労使紛争にまで発展したら大変だしな
アディーレの回転寿司屋は普通に営業しているのかな？と思ったが、
去年の年末で閉店してたのか
回転寿司屋でしばらく勤務するってワザも使えないのか
＞根拠法令を調べてから自説を述べよう。
何も知らないんだよなｗ
懲戒請求をした者は，異議の申出を棄却する日弁連の裁決に対して取消訴訟を
提起することが法律上認められていないのである（最高裁昭和４９年（行ツ）第５
２号同年１１月８日第二小法廷判決・裁判集民事１１３号１５１頁参照）
>>942
その判例を先に引用してほしかっただけだよ。カッカするなよ非弁じゃあるまいし。 >>902
名前見たら女弁でワロタ
同じオンナとして親身になり過ぎたパターンだな >>934
正直敬遠するほど、東大法卒法曹の需要がなくなったとは思えんw
判事検事にしても、大手、優良事務所にしても。
合格者が減ってどうなるんだろ 質問です。
アラヒィフになります。
最底辺窓口対応公務員やめて、修習行くのはアホですか？
クレーマー対応に嫌気がさしてます。
ノキ弁のあてはありましす。
>>949
修習行った後ノキ弁になると、クレーマー対応から解放されるんですか？ >>948-9
マジレスすると、最悪牢ヤーになる危険性を覚悟してるなら
自己責任でどうぞ。 >>947
一時期ものすごくネガティブで極端な報道ばかりだったからな。 >>949
公務員としてのクレーマー対応は、畢竟、他人事です。
最終的には組織の上の方が責任を取ることになります。
しばらく我慢すれば、異動もできるでしょう。
一方、弁護士として受任してる案件のクレーマー対応は、自分で最後まで
責任を負うことになります。
賠償請求などされた場合も、公務員なら個人が最終的に責任を負うケースは
激レアですが、弁護士は自分で負うことになります。
公務員では、経験できることに限度があると思いますので、人間としての器を
大きくしたいと思われるのであれば、是非とも弁護士になることをオススメします。 >>948
自分も公務員出身。
その年なら人一倍のバイタリティと体力気力コミュ能力が必要だろう。
でもそういう人はもともと窓際にはならない >>953
まるで公務員が人間としての器が小さいかのようなコメント。
嫌なエリート主義に染まってるな。 >>954
窓際ではないのですが、
そもそも、窓口行政なので、窓口から逃れようがないのです つーか、修習に行くかってことは、司法試験に合格してるってことなん？
それでクレーマー対応みたいな仕事しかさせてもらえないような能力なら、
弁護士になるのは危うすぎるだろ・・・
>>931
預かり口座は利息が付かないペイオフ対象外の
決済用口座にしておいた方がいいんじゃない？ 棄権する奴に比べれば、幸福実現党や日本のこころを大切にする党に
投票する奴の方が、人として立派。
まあ、個人的見解だが。
>>958
解放っていうか、入門でしたけどね、私の場合。マジで頭のおかしい人とかいますよ。弁護士だと逃げられないし、組織も守ってくれないよ。ガチンコ。 ふらりと立ち寄ってDQNクライアントが相談料はタダにシロとカウンターを叩く。
叩いた時点で当事務所は内規により（「事務所内で暴力や脅迫に及ぶときは１１０番通報します。」とカウンターや入口のサインボードにも掲載）１１０番通報します。
元検事の弁護士が必要なら現行犯逮捕して警察に引き渡します。
これくらい心づもりしておいた方がいいよ。
>>942
最初から想定している事例を読み間違えてた。
弁護士や弁護士法人が懲戒決定された場合に裁判所に出訴して取り消しを求める場合の話をしているのかと思っていた。 >>966
事実認定は評価に先行ですのでご留意を。 >>874
企業法務系事務所が人集めに苦労してるのは分かるんだが、ローから紹介してもらえないの？
ローの元実務家講師が、そのローの中の優秀層をまわしてもらってたと言ってたよ。 >>968
法律事務所とくに専門化が進んだ事務所では，経験者優遇の即戦力が欲しいんだよ。
ロー卒の優秀層でも現場に出たらひよっこ未満だよ。 >>969
もうそのひよっ子を育てるしかない。
それに会社法最新法令で勉強してるのは強みだろう。
ってか、ローをプロフェッショナル化、エリート化してローでなんとか使い物になる位のレベルに引き上げるべき。
そうすればローも生き残れる。 >>970
司法試験レベルで講師がヒーヒー言ってる体たらくでは，企業法務実務に得られるなんて司法試験の合格率を３０～５０％にせよ！と等価でミッションインポッシブル。
ローは上位校の十数校以外は廃校になるとの既定路線だよ。 起業法務系で欲しいのは若い兵隊だよ
マンパワーつぎ込む仕事するから
経験者で欲しいのは、四大のドロップアウトか、省庁出向組くらい。上場起業はクライアントを殆ど奪えないからね
例外でIからSに移った、Jの経歴もあり某書籍出してるM先生くらいかね。あれも、移籍よりはIの分裂に近いからなあ。
大企業以外に就職したインハウスが数年で街弁に舞い戻るケースが多すぎる
>>974
同期も男女問わず、3年もたないで街弁事務所に再就職しているケースがやけに多いな
大企業以外は離職する弁護士の数がやたらと多いはず
統計みたいなものはないみたいだが、弁護士会は把握しているのかな 大企業からも多いだろう。
インハウスつまらんスレもあるだろう。
企業インハウス出戻り数年若人組を見ると，兵隊すら務まらないレベルが多い希ガス。
構造問題ではなく個人の資質問題だと思う。
>>972
でも執行停止を求めるのがかえって事態を混乱させかねないのは
事実だろ >>972>>979
執行停止しても会は声明出すだろうし、どうせ混乱して売上減なら先に処分受けて、後で意義が通ったら東弁に対する訴訟提起じゃね >>981
甲野太郎名義の掲載裁判例がまたひとつ増えるのか
胸熱だな 弁護士会へ問い合わせが多すぎて、対応仕切れなくなったから特例出しただけ
>>983
法人としては十分すぎるほどの打撃受けたんだから事後処理として多少働きかけたところで懲戒の潜脱にはならんでしょ。 しかし所属弁護士個人に委任するって言っても
アディーレの事務員使うだろうし、報酬はアディーレに渡すだろうし
なんだかなあ
送達場所ってどうなるんだろうね
自宅と携帯電話を指定するんだろうか
ファックスとかもどうすんだろ
・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Ｇ力さんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
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＞ＡＫＢの子たちが来る
＞Ｇ力さん
＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き 交通事故にも力いれてたけど安い案件まで抱えきれないだろうなあ
高額案件だけ個人受任で継続するのかね
企業インハウスの出戻りって、
出戻ろうと思っても受け皿あるの？
>>992
今はあるよ。
というか受け皿の方が待遇がよくなってきた。 >>994
インハウスしながらずっと人脈を頼りに入れるところ探してるらしいよ
あってもノキだったり共同経営だったり新興だったりのレベルだよ
だってそもそもそんな大事な最初の判断を誤るような人材を欲しがるようなところないじゃん 低脳とか言っちゃうと自分の説得力落とすね
言ってる内容は別におかしくなかったんだけどな
やはり合格者数が旧司の時に戻ったのが大きかったんだろｗ
で、大都市圏は需要が多くて、地方は供給が少なくなってくる。
立憲民主党（民進党系）
→外国人参政権に賛成、外国人（中国、韓国等）の日本国籍取得の容易化
現状、日本に住む韓国・朝鮮人のうち、なんと１５％が生活保護受給、
日本の税金を食い物にしている状況。今後さらに母国から家族を呼び寄せ、
生活保護を大量に受け取りだすと、とんでもないことになる。
これらに慎重・反対の自民党になんとしてでも大勝してもらうしかない！
>>995
でもまあ気持ちはわかるけどなあ
元の人の投稿までほぼ全面的に禁止・脱法・再懲戒みたいなのばっかりじゃん
大雑把すぎるだろと思ってたよ >>992
修習→超有名一流企業の人なら四大も受け入れてるね lud20201126003021ca
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