松ちゃんかっけー
ラピッドウィーン
リーグ戦 12チーム中8位
22試合 7勝6分9敗 26得点 29失点 −3 勝ち点27
残留ラウンド 6チーム中1位
10試合 6勝1分3敗 22得点 15失点 +7 勝ち点19
行かないほうが…
給料未払いとかあるぞ
ホント 4大リーグに移籍できなくなったな
今は4大リーグに移籍するには Jからもうワンステップ必要か
北川みたいなラインブレイカーは通用しない
良いパサーもいないのにどうやって自分を活かすんだ？
周りを認めさせパスをもらうには結果を出すしかないが、その結果を出すにも個で打開できない他力なプレースタイルだから難しい
このレベルのリーグで欧州のコンペティション出ないとこよりは
Jで15点取るほうが価値があると思うけどねぇ
このレベルでも行けば成長すると思ってんだからもうどうしようもないな
ヨーロッパ
92 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b516-L+l4 [60.96.229.47])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 14:47:22.20 ID:QpXjojzj0
292 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-jGuh [121.102.83.64])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 20:45:12.17 ID:dzG2d4Ft0
>>3
ラピドウィーンほどの名門に対してえらい失礼なやつだな 胴上げしたかったのに…
ELでよく見るチームだし清水なんかにいるよりはいいんじゃね
そもそも4大でやれた選手って代表主力クラスばかりだから
それ以外の選手が高望みしないってのは別にいいと思うんだけどな
でもオーストリアってリーグとしてはそんなにいいところじゃないよ
北川まで海外って…
どんどんJの日本人アタッカーガイにいなくなる
上田綺世くん早くJリーグ来て
FWやるにもデカくないからCFもやらせてもらえない。たぶん2トップでも無理
身長とフィジカルでFW争いから弾かれる
松本、磐田、鳥栖の泥沼三銃士から１チーム残る可能性が高い事実
新ビッグ3(ザルツ南野フロウ堂安ポルト中島)
新御三家(CSKA西村トトロUMAラピッド北川)
新御三卿(トゥエンテ中村レアル久保バルサ安部)
嘘やろおいなぜＪリーグで一番結果だしてる新御三家のクラブが一番しょべえんだよ
とにかく試合に出れるクラブに移籍することだな
西村は移籍先を完全に間違えた
さすがにＣＳＫＡはちょっとレベルが高すぎた
そういった意味ではＵＭＡも北川君も最初の移籍先としてはいい選択だと思うよ
イバ取りそうなのどこなんだ
阪野取った松本クリスランの湘南は違うとしたら
磐田か？
代表、準代表クラスは海外行かないとキャリアのステップアップ出来ない状況だからな
そうなると川崎にとどまり続ける選手ってのも不思議なもんだ
アンダーの代表クラスの選手が欧州の2流リーグに刈られまくってる
これは笑えん事態だよ
川崎にとどまり続けるメリットあるのかね
そりゃ家長みたいな年齢になれば居心地の良さで選んでるのかもしれんが
田坂クラスでもいけた4大の2部行く選手が最近いないな
さすがにJクラブも足並みそろえて何か対策するべきだろ
王国の監視体制凄すぎだろ
700 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0516-ytWW [126.29.119.2]) [] 2019/07/20(土) 22:18:48.82 ID:HW4VqRt00 [32/37] (PC)
北川が免許センターで国際免許の手続きをしてたけど、海外移籍するの？みたいな内容のYahoo!知恵袋を見つけたんだけどガチなの？
それも投稿された日が7月18日っていう。
これが真実なら北川海外移籍確定だな
Jはタカシとか革命とかエンタメ要素は高いから若手がどんどん移籍しても大丈夫そうだな
中村○輔の存在まじででかいな
去年も怪我なきゃ残念してただろうな
海外を目指してなくて優良な若手を買い集めるのが正解か
北川、海外で点取り屋として目覚めるかクロスマシーンとして使われるか
ストライカーとして頑張って欲しいけど厳しいかなーでも行くなら頑張って欲しい
高卒有望株が即海外にいってしまうのだから大卒で固めよう
北川がRウィーンならこれで花の96年組で鎌田が選ぶビッグ3の
奥川井手口北川、鎌田まで入れて皆海外組か
>>35
ネットがなかった昔でも
三羽ガラスがどこの食堂でなに食ってたか
情報が市内を駆け巡る土地柄だし 川崎から海外に行かないのはなんでなの
さすがに誰かしらオファーきてるだろ
明日ICCか
早起きして見るだけの価値があるのかな
食堂が豪華になって美味い飯くえるからに決まってるだろ！
>>51
知恵袋がソースになる時代がらスレにやってきたか 外国人
7人 神戸
6人 鳥栖 鹿島 松本 名鯱 東京
5人 札幌 浦和 湘南 磐田 広島 横浜 桜大 仙台
--------------------------------------------------------------------------------
4人 清水 川崎
3人 脚大
2人
1人 大分
現在外人枠空いてるのは4クラブ
>>56
たまたま起きて他に見るものがないなら見るレベル
たかが調整のお遊びに気合い入れて見るものじゃない 海外行くにしても行った先でもう少し大切に扱われるくらいの実績積んでから行こうとは思わんのかね
Ｊリーグを逆にグローバナリズムにしてやるしかないねもう
外国人枠を撤廃してください三木谷さん。
>>30
いやベルギーやオーストリアには東欧、アフリカのA代表やU代表の選手が山ほどいるけど何が異常なの？
日本がFIFAランク200位くらいの国なら異常だと思うけどそう思ってるの？
それとも日本がFIFAランク1位くらいの国だと勘違いしてる？ これからは海外夢破れ組を(安価で)回収するスキルが求められる
北川も碌なオファーきてないんだな
10代ならわかるけどもうすぐ23歳なのに
96/97早生まれ組
奥川 ザルツブルク
井手口 リーズ
鎌田 フランクフルト
西村 CSKAモスクワ
優磨 シント・トロイデン
北川 SKラピード
中山 PECズヴォレ
板倉 フローニンゲン（マンチェスターC）
やっぱり北川の移籍先しょぼくね
Aキャップもすでについてるのに
川崎からいくにしても海外適齢年齢考えると若手がレンタル先から〜 になるんじゃないの
間接的には板倉がそうなんだろうけど、多分三好も
グランパス君不良になって金髪になってた
黒の方が可愛いから正気に戻って欲しい
北川海外移籍て、いつの間にそんな事になってたんだ。しかもオーストリーて
>>63
23歳でラストチャンスみたいなワードが出てくるからなあ オーストリアリーグはよくわからない
南野の同僚でステップアップ成功してる人らがいるのは知ってるけども
今夏に欧州行く奴多いけど、シーズン前半活躍したと言って良いの くんさんだけじゃね
なんで？って既に板倉に逃げられたし三好にも高確率で逃げられるだろ
後は田中碧以外手遅れのおっさん
天野みたいなアホみたいなのならどうにでもなるが
一応オーストリアの名門からならなんだし清水よりも格上でいいんじゃないの？ラビット
噂ぐらいでそんなに否定せんでも
興梠
（関根のプレーについては？）あいつがいるとこんなに変わるのかというぐらい良いプレーをした。迷っている時に相談を受けた。「お前がいたらレッズは変わるから戻って来い」と話した。
強化部長興梠
「なぜ日本の若い選手は外国のリーグに行きたがるのか？ まったくわからないんだ」
ミハエル・ミキッチ（サンフレッチェ広島）
「なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるのか」
ミキッチは元クロアチア代表のMFで、ディナモ・ザグレブやドイツのカイザースラウテルンで活躍し、2009年1月に広島に加入した。
Ｊリーグの外国人枠をブラジルと韓国の出身者が大半を占める中、ミキッチは今季で4シーズン目に突入したＪ1の最古参ヨーロッパ人選手。
第4節のFC東京戦では右サイドをドリブルで突破して鋭いクロスから佐藤寿人の決勝ゴールをアシストしたように、
実力的にもＪリーグを代表する“助っ人”だ。
ミキッチは日本の若手たちに、大きな憤りを覚えていた。
「Ｊリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？
その理由がまったくわからないんだ。こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気があって、
さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。
それなのに、なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう」
今見てきたけどYahoo知恵袋のサッカーカテゴリはそこそこ国内ネタが多い
現実を知るからこそ、無条件の海外志向に異を唱える。
「香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。
だが、そうではないクラブだったら話は別だ。ヨーロッパで12年間プレーした自分の感覚からしたら、
アウクスブルクやベルギーリーグのチームのクオリティーはＪリーグより下だ。
自分からしたらケルンもそう。ヨーロッパならどこでもいいという感覚が理解できない」
欧州よりもＪリーグが優れている点にも目を向けるべき。
そして彼にとって特に不可解だったのが、伊野波雅彦が昨年7月に鹿島アントラーズからハイデュク・スプリトへ移籍したことだった。
ミキッチはさらに語気を荒らげて言った。
「クロアチアリーグと比べたら、Ｊリーグのレベルの方がはるかに高い。
唯一ディナモ・ザグレブだけはヨーロッパで戦う力があるが、他のチームは運営面や給料の支払いで問題だらけだ。
それに対して鹿島は日本のビッグクラブで、ものすごく運営がしっかりしている。鹿島からハイデュク・スプリトを選ぶ理由なんてないはずだ」
最後にミキッチは、こう締めくくった。
「伊野波は今年2月にＪリーグに戻ってきたし、僕のチームメイトだった槙野智章もケルンから浦和に移籍した。
彼らはＪリーグとヨーロッパのリーグとの間にそんなに大きな差があるわけではないことをわかったと思う。
これからの若手には挑戦して初めて気がつくのではなく、最初からそういうことがわかるようになってほしい」
ｊリーグでたいして活躍してないのにレベルの劣るリーグへ移籍って普通にステップダウン移籍だと思うけどな
海外行きまくってるけどステップアップできそうな感じが全然しないのが
オナイウ、武蔵がJリーグ若手有望FWの最後の砦になるとはな
>>71
一応オーストリアリーグ最多優勝回数(32回)の強豪らしい 青森とか岩手の若者が、とりあえず青梅市でいいから都民になりたい感じだろうな
実際Jリーグってオーストリアやベルギーと比較したら全然劣らないだろ？ザルツブルクだけ別格だろうが、ACL2連覇して今年もベスト8に2組残ってるし、それでも抜かれるんだな
ラピッドとかベルギーのチームが鹿島みたいに広州や上海倒してACL王者になれると思えねえ
>>24
>>64
ヨーロッパ
92 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b516-L+l4 [60.96.229.47])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 14:47:22.20 ID:QpXjojzj0
292 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-jGuh [121.102.83.64])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 20:45:12.17 ID:dzG2d4Ft0 >>86
彼の経歴見ればわかるよ
貧しい国で給料未払いとか殆ど観客の居ない試合とかも経験してるはずだから >>24
>>64
ヨーロッパ
92 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b516-L+l4 [60.96.229.47])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 14:47:22.20 ID:QpXjojzj0
292 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-jGuh [121.102.83.64])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 20:45:12.17 ID:dzG2d4Ft0 ＣＳＫＡの西村見てたら分かるけど
欧州で最初の移籍先はまず試合に出れる所を選ぶのが重要
いきなり大きいクラブにいってもほとんど試合に出れずに終わるだけ
>>92
4大以外へのハードルはかなり下がってるけど
4大へのハードルはかなり上がってる感 下から上がっていくってな理想も結構だけど、なかなかねぇ
IJとかみたいに国内でもステップアップ経験あるとかならいけるんかな
とにかく向こうで試合に出て結果出すしかステップアップは出来ないのが現状かと
海外流出を嘆くより、代表も仮病で出さない海外移籍もそれほど無い国内完結型みたいなクラブとその選手達よりはいいと思うけどなぁ
出戻り組ってバカにされるけど、やっぱりフロントからしたら安牌なんだよな
チェルシー戦で仲川がバレるだろうから
そしたら海外移籍して代表だろうな
武藤嘉紀君決勝ゴール決めたみたいだねウェストハムに
良いね！
>>71
オーストリア人以外でステップアップしてる奴いるのかな 483名無しが急に来たので2019/07/20(土) 23:48:55.58ID:K+d5sHUD>>492>>493
西川 関根が戻って財産が増えた
武藤 早速結果を出して、運んでくれるのが本当にありがたい
興梠 関根1人でこうも変わるのかと思うほど良かった
柏木 俺が貢献できてよかった こんだけ抜かれたらどのクラブも川崎見習うよ
移籍金ビジネスが成立してないしJリーグは
川崎はむしろ先見の明があるフロントが有能なクラブと思う
神戸のホーム試合、客が入らなくなってて心配だな
飽きたのかな
>>91
逆に考えろ
Jで活躍できなかったから格下のリーグに出されるんだと 川崎から海外行きそうなのって守田と田中くらいか
あとはみんな年齢いってるから海外はなさそうもんな
海外に憧れるんだ
仕方ないだろ行かなきゃ納得できんし
Jでブレイクする2年前に行くようなとこだよ
オーストリアなんて
つか、これまでのデータみたら川崎も別に代表辞退率高い訳じゃないの分かるのにそこは捏造がまかりとおって酷い言われようだよな
小林悠にしろ大島にしろ、リーグからして怪我多い選手な訳で
>>123
高くしすぎて連敗する前から動員はヤバイ状況
価格設定した担当者が無能なだけ >>121
ゾンビはボランチの両脇ガバガバだったな
あれはヤバイ >>128
強いチームはいろいろケチをつけられるもんだ
醜い嫉妬だからほっとけ 田中碧はトゥーロンでも優秀選手選ばれてたから行きそうっておもったけど
海外では日本人のあのポジ人気ないんだっけ
神戸は選手補強するより
ＧＭ補強した方がいいと思うけど
歯列矯正してから行ったほうがいい
マジで歯ガチャは海外で人権ないで >>21
試合後立田号泣してたからどういうことなのかと思ったら… >>133
客入らないのに安くならないダイナミックプライシングw >>139
パサーじゃくてボックストゥボックスタイプなら行けると思う 辞退ならマシな方だしな
大島とか前半に接触もなく負傷して枠浪費させるし
おれは鞠の仲川をもっと褒めてやってほしい
今ＪでNO1の右WGでしょ
>>142
歯に異様に厳しいのってアメリカと韓国くらいだぞ
あと２ちゃんも妙に厳しいけど なんだかんだJのチームにはこれまで作り上げてきた味ってか醸成されてきたカラーがあるけど、
どうも神戸は何やっても今の微妙な感から抜け出せない感じなんだよねぇ･･･
いろんな選択自体が結局そこに収束するってな
>>122
川崎見習うって大卒多めに取るだけじゃ無理だろ
。年俸を高くして環境も整えて結果も出すサッカーするのが前提 MILKサッカーアカデミー（毎朝配達中！）@MILKSATOKYO
移籍10と13あたりかなあ、
大きい系になると。
IJは自分で行けるタイプでスピードっていうフィジカル的長所があったのが大きかったんだろう
>>148
スポーツ選手としては大事なことでしょ
ガチャ歯放置してる選手ってほとんどいないぞ 大卒多くとるってだけなら甲府とかもやってたからなぁ
>>147
ここは海外相手に活躍しないと褒められないところだから次のマンC戦で活躍したらアホみたいに持ち上げると思う 抜かれる以上に若手育成して
選手層を厚くするしかないな
仲川は三好、久保がポジション奪えなかった偉大な選手だからな
>>153
よく勘違いしてる人いるけど
見た目と噛み合わせってのはあんま関係ない
むしろ見た目を良くするために噛み合わせを変えるとプレーに悪影響出る >>35
静岡の免許センターは色々目撃されてるからな
6. U-名無しさん (中止 3d6f-WCtl [220.106.31.238]) 2018/12/25(火) 16:59:38.93 ID:HldpHLXX0XMAS
2年前だったかな？免許の更新に免許センターへ行った時、随分いい身体したにいちゃん達が居るなと思っといたら白崎と犬飼だった。列に並んでいる人達も何人か気づいている様子でここで声を掛けるのはあまりよろしくないかな。と思いながら順を追って事を進めていった。
そしたら交通安全協会？の2〜3000円寄付してよ。みたいなやつのところで、『わんちゃん！これ絶対払っちゃダメだよ！』とわざわざ犬飼のところに歩み寄る白崎を見たのは忘れない。
アントラーズの皆様白崎をよろしく >>142
そもそもアスリートとして歯を矯正しないのは頭がおかしいとしか思えないんだが…
わざわざ自分の身体能力の出力低くして何が楽しいんだろう 仲川も川崎ユースだから国内で頑張る血が･･･
ってか板倉もだからそういうのはないかｗ
>>159
かみ合わせが悪くなる歯の矯正とか存在するわけ無いだろ
知識浅っ 未消化連勝したところで首位でもなくどっちかでも落としたら鞠以下なのに何故か勝者ぶってるのは笑う
ご自慢だったパスサッカーももう鞠どころか鹿にすら得点数で完敗だし
京アニ事件でも何故か外国人関連の報道いっぱいやってるじゃん
この国の人間は外国人の反応気にしないと安心できないレベルに堕ちたようだ
比較的簡単に海外行けるサッカーでは特にその傾向が顕著
もう日本人の精神は終わったと思う
何かしら手を打たないとスカスカになってまう
それがU21リーグなのかは知らんけど
>>164
知識浅いのはどっちだよ
ただ矯正させたいだけの歯医者に騙されてるぞ
見た目が悪かろうと、その噛み合わせで結果出してきた選手にとっては
噛み合わせ変えるのはリスクでしかない >>158
>>24
>>64
ヨーロッパ
92 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b516-L+l4 [60.96.229.47])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 14:47:22.20 ID:QpXjojzj0
292 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-jGuh [121.102.83.64])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 20:45:12.17 ID:dzG2d4Ft0 >>158
>>24
>>64
ヨーロッパ
92 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b516-L+l4 [60.96.229.47])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 14:47:22.20 ID:QpXjojzj0
292 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-jGuh [121.102.83.64])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 20:45:12.17 ID:dzG2d4Ft0 >>158
Jリーガーってだけで過小評価されてるね
三好なんかもコパで堂安あっさり超えちゃったw
仲川はIJよりすごいと思うんだがなー 前歯はあまり関係無いんじゃ・・・
まあ奥歯の負担は増えるだろうけど
>>171
>>158
>>24
>>64
ヨーロッパ
92 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b516-L+l4 [60.96.229.47])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 14:47:22.20 ID:QpXjojzj0
292 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-jGuh [121.102.83.64])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 20:45:12.17 ID:dzG2d4Ft0 >>171
>>158
>>24
>>64
ヨーロッパ
92 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b516-L+l4 [60.96.229.47])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 14:47:22.20 ID:QpXjojzj0
292 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-jGuh [121.102.83.64])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 20:45:12.17 ID:dzG2d4Ft0 >>171
>>158
>>64
ヨーロッパ
92 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b516-L+l4 [60.96.229.47])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 14:47:22.20 ID:QpXjojzj0
292 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-jGuh [121.102.83.64])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 20:45:12.17 ID:dzG2d4Ft0 >>171
>>158
>>64
ヨーロッパ
92 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b516-L+l4 [60.96.229.47])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 14:47:22.20 ID:QpXjojzj0
292 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-jGuh [121.102.83.64])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 20:45:12.17 ID:dzG2d4Ft0 >>167
スカスカ？
5人10人出て行っただけでレベル落ちると思ってんの？日本サッカー馬鹿にしてるのか？
3部相当のリーグが2つもあってさらに世界一レベルの高いノンプロU23リーグを抱えてる国なんてほとんどない >>166
海外の反応なんて昔からあんじゃん
つか海外も海外の反応きにしてるだろ
万国共通だよ >>171
>>158
>>24
ヨーロッパ
92 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b516-L+l4 [60.96.229.47])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 14:47:22.20 ID:QpXjojzj0
292 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-jGuh [121.102.83.64])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 20:45:12.17 ID:dzG2d4Ft0 >>171
>>158
>>24
ヨーロッパ
92 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b516-L+l4 [60.96.229.47])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 14:47:22.20 ID:QpXjojzj0
292 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-jGuh [121.102.83.64])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 20:45:12.17 ID:dzG2d4Ft0 ネイマールとか宇佐美がやってた鼻腔の歪み直して通りを良くするやつは役に立ちそう
長年サッカーやってたら顔打って歪んでる選手って結構いそうだし
もうどんどんいけや
1・2年やったらもうわかるだろ
高卒大卒とりまくれ！若者未来ありまくりだろ！
海外にもらスレを作って直接語り合いたいぜ
選手だけでなく一流らスラーには語学が必須 って言われるような
買収ターレに嫉妬とか何のギャグ？
汚れたカネで買った優勝なんて無い方がマシだわ
>>166
どうせそれと日本人の精神とかいうやつとってなんの関係があるのか
きちんと説明できんくせにエラソーにいうバカのほうが終わってる 北川なんかいなくてもJリーグにとっては損失でもなんでもないやろ
>>180
らスレも日本の掲示板では〜って海外で記事にされてるしな >>168
ロナウドは歯の矯正をした結果世界的なストライカーになりました
左事前、右事後
ロナウジーニョだって歯の矯正をしている
事後
事前
北川がいなくなったら誰がドウグラスに放り込むんだよ
【明治安田Ｊ１ 第20節 松本vs広島】
同点弾を奪った前田 大然（松本）と反町 康治監督が熱い抱擁！
良い写真(〃^ー^〃) 北側て代表に選ばれてしまったがために評価がだだ下がりしたよな
代表に選ばれるってきっついことだよな
>>191
それがどうしたんだよｗ
見た目と噛み合わせは関係ない
わかった？ 今夏10人近く海外行ってるけどよくよく考えたら半数以上がJでも微妙な選手だった
>>204
リスクしかないって言ったよね
リスクしかないっていう根拠はどこにあるの？ >>187
京アニ放火で外国人にも評価されてる報道が出てきたのはドン引きしたよ
あれと近年の海外流出は間違いなく関係があるよ
日本人は外国人からどう思われるかが全ての基準になるまで堕ちた ネイマールでさえやってる
歯並びとかかみ合わせは一朝一夕に効果が出る訳でもないし
痛みがひどいと生活にも支障が出るレベルだからなあ
芸能人がオールインプラントにするみたいなのとは訳が違うし
>>209
噛み合わせは変えないって言ってる選手の話くらいはソースあると思うけど
そんなのいちいち探さないといけないのかよ…
めんどくさすぎるわ ユース育ちで移籍もせずそのまんまだと死ぬほど給料安いまんまだからな
自国選手と助っ人外国人は待遇が違う
北川も海外病発病か
アジアカップでのあの出来がコンプレックスになったか
海外行く前にJで別格の活躍すればいいのにな
ユース時代から注目されてた選手を挙げても歯の矯正の効果かわからんだろｗ
一流になって金たんまり手に入ったから矯正やったろくらいのノリじゃねえのか
サッカーのために強制するんだーって感じでもねえだろ
>>214
俺は「見た目を良くするために噛み合わせを変える」ってことのリスクをずっと言ってるんだけど
そこも理解してないだろ
韓国の名前を出したからムキーってなっちゃったのか？
消しとくわ ガチャ歯の奴見ると育ちが悪いんだろうなとか
親が悪いんだろうなって思う
>>224
>>228
>>171
>>158
>>24
>>64
ヨーロッパ
92 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b516-L+l4 [60.96.229.47])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 14:47:22.20 ID:QpXjojzj0
292 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-jGuh [121.102.83.64])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 20:45:12.17 ID:dzG2d4Ft0 >>224
>>228
>>171
>>158
>>24
>>64
ヨーロッパ
92 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b516-L+l4 [60.96.229.47])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 14:47:22.20 ID:QpXjojzj0
292 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-jGuh [121.102.83.64])[sage] 投稿日：2019/07/20(土) 20:45:12.17 ID:dzG2d4Ft0 ここは八重歯がチャームポイントだと思ってるおっさんしか居ません
矯正がスポーツに影響どうかはしらんが
年取ると歯茎減ったり抜けやすくなったりはするらしい
>>218
そんなの個人の判断のレベルの話で歯の矯正をしたらプレーが悪くなるっていう根拠にはならないよね
歯の矯正してもプレーが悪くならないどころかその後伸びてる事例をたくさんあげたでしょ
悪くなったという実際例を出してください
個人レベルの方針じゃなくてね そこまで酷くはない
個性あって良いだろ
結論が欲しかったら矯正してる選手の占める割合とか持ってこないと駄目だろうなあ
自分の知ってる実例を少数あげたところで選手は一体何人いるんだって話にしかならんし
>>225
でネイマールのプレーは歯の矯正をしても悪くなっておりませんが 他人の歯並びなんか基本あんま気にしないけど
エヒメッシの歯並びだけは心配になる
あれは海外じゃさすがにモンスター扱いされる
タダ飯レベルはやったほうがいいだろ
絶対使ってない歯あるやん
新翔さんみたいに環境変えて海外でブレイクしたいんだろう
まあJで微妙な奴は外に出ても99%微妙なまんまだろうがな
俺は違うと思いながら数年棒に振って帰ってくるんだろう
噛み合わせ良くなったほうがパワー出るに決まってんじゃん
顎細いと歯並び悪くなるけど
それはもう生まれ持ったものもあるから仕方ないでしょ
斎藤なんかはそれだよね
歯の矯正すれば身体能力上がると思ってたけどあれ科学的な根拠なかったんだな
恥ずかしい
日本人は顎が大きくて硬いもの食べる週間あったけど
現代になるにつれてとか聞いた話はある
ほんとかどうかはしらんが
>>237
じゃあネイマールが噛み合わせを変えたってことを証明しろ
めんどくせえなあ それより視力がどうなのか気になる
レーシックするべきかコンタクトでいいのか
視力いいやつばっかじゃんスポーツ選手
>>249
試合中にコンタクト落とした選手誰かいたな
忘れた らスレの歯科衛生士さんがあらぶっておられますもう少しお付き合いお願いします
>>248
逃げてばかりのチンカスやな
歯の矯正をしてプレーが悪くなった事例をあげなさい
こちらは影響ないかむしろ良くなった実際例を沢山列挙したんですよ
あなたは自分の根拠のない主張を連呼してるだけ
およそキチガイの所業です >>231
こういうレベルでも直した方がいいのかな
>>256
何が悪いだｗ
お前が鼻つまみ者扱いサれてんだよｗ 見た目の流行りとか廃れて価値観変わるし本当は歯なんか気にしくてもいいのにね
磨き残し出やすいからそれだけだ実質的な問題なんて
歯でデュエルした二人は今夜歯が抜け落ちる夢を見るだろうね
>>235
こういうのって食べカスが詰まりまくんの？
虫歯多くなりそう 盟主スレでは久藤が嫌すぎて昨日なぜかフクアリに来てたというピッコリ待望論が出ている
がしゃどくろかい ネギ星人とかいろんな四股名が生まれる齋藤
歯列矯正ってそんなすぐ矯正されるもんじゃないだろ？
ロナウドって矯正具付けてたんや
東京目指して、青梅市に住んでどうすんねん。
日本の若手って最高にダサい！
ええええええええもう残り9試合しか無いの、、、、
嘘でしょ、、、
甲府に居た歯が何本か抜け落ちてる奴居たよな名前忘れたが。
くんさんのプレシーズンマッチっていつなの？
詳しい人教えて
J1得点数（第20節終了時点、暫定）
35 横鞠
34 鹿島（19試合）
33
32
31
30 瓦斯、札幌、神戸
29 名古屋
28 川崎（18試合）
27
26 清水
25 広島（19試合）、脚大、湘南
24
23 大分（19試合）
22 仙台
21
20 桜大
19
18 浦和（19試合）
17
16
15
14 磐田
13 鳥栖
12 松本
J1無得点試合数
01 鹿島（19試合）
02
03 川崎（18試合）
04 横鞠、名古屋、神戸
05 大分(19試合)、札幌、脚大、清水
06 瓦斯、広島（19試合）
07 浦和（19試合）、湘南
08 桜大、仙台、磐田
09
10 松本
11
12 鳥栖
髪がない人たちは髪でハゲしくデュエルするし
ひょっとしたら歯でデュエルしてた人たちは歯がないのかもしれない
J1失点数（第20節終了時点、暫定）
11 川崎（18試合）
12 桜大
13
14
15 広島（19試合）
16 瓦斯、鹿島（19試合）、大分（19試合）
17
18
19
20
21
22
23
24
25 横鞠、浦和（19試合）
26 札幌、松本、磐田
27 名古屋
28
29 脚大、鳥栖
30 仙台
31
32 湘南
33
34
35
36 神戸
37
38
39
40
41
42 清水
J1無失点試合数
11 桜大
10
09 瓦斯
08 鹿島（19試合）、川崎（18試合）、広島（19試合）
07 横鞠、脚大
06 大分(19試合)、札幌、浦和（19試合）、名古屋、磐田
05 仙台、鳥栖
04 松本
03 湘南
02 神戸
01 清水
>>221
北川去年J1で13ゴール8アシストだがな
日本人が欧州4大でそんな成績残したら間違いなく「無双」って言われるぞ(笑) 対戦相手みたら清水さん厳しい相手ばかりね
もう大体降格候補は分かってきた、、、
そろそろライバルの負けを本気で祈らないといけない時期じゃないの
清水さん
横浜
山雅
札幌
川崎
鹿島
名古屋
大分
セレッソ
鳥栖
これ勝てなくない？殆ど、、笑
山雅との試合が天王山ね
メッシ来ねえとか三木谷スポンサーなのになめられてるな
直近5試合の勝ち点（ACL等により対象試合の時期が大きく異なるので参考程度）
13 鹿島
12 横鞠
11 桜大
10 脚大
09 瓦斯、川崎、広島、浦和
08 大分
07 札幌、仙台
06 湘南、清水
05
04 神戸、鳥栖
03 磐田
02 松本
01 名古屋
>>288
いくらワッチョイ変えても
nXPO の部分は変わらないのよK糞
放火するか親に始末される前に働こうな 優勝争いは4クラブに絞られてると思うけど降格争いは謎の連敗や謎の連勝ってのがあるからわからんわ
これでもう10年はJリーグ浮上できないな
どちらにしろ通用しなくて戻ってきた海外組が無双するだけのリーグなるから
完全に育成リーグとして格が決まった
村井も原もわかっててなんの対策も打たなかった無能
宇佐美があっさり点取って萎えた奴結構いるだろ
これが今後10年のJリーグな
これでもう終わり25年間無駄だったねJリーグ
降格は本当にどこになるかわからないな
ジュビロ磐田が謎の覚醒して
突然連勝とかし始める可能性もなくはない
これで解任にならない革命ハゲっていい仕事だよな
小倉以下だろ
山雅
川崎
清水
名古屋
浦和
大分
鹿島
横浜
ガンバ
湘南
あれ？神戸さんとのアウェイゲームが無い？
スポーツナビなんか間違ってない？
ちょっと前に折り返したもんね
なんか間違ってるねスポーツナビさん
>>296
メッシどころか主力6人くらい日本に来ないだろバルセロナ(笑) 代表厨はJリーグの価値をそもそも認めてないだろうから嬉しいだろうけど
>>121
いや、関根は結構やると思う
ああいうドリブラーJは苦手なクラブ多いから >>304
(笑)って使うの何歳なの？K糞
親に始末されるか、小学生襲うか、放火する前に人生やり直したら？ >>304
>>305
本物のK糞と偽物が並んだのは珍しい
本物が同族嫌悪で偽物にはレスしないのも面白い バルサが久保を取らなかった判断は別にありだとは思うが
むしろ焦って取った安倍の件で相当日本での評判落とした可能性ある
>>288
こんなJで無双した若いFWがオーストリアかあ・・ 風間は痛恨の勝点-2なのに、高校生がプロに善戦したかのように普通に笑ってインタビュー答えてたな。
リーグとしてなんの対策も取らないどころか
運営してる人間ですら海外に行かせたって得意になってるからな
Jリーグって本当にしょうもないわ
ただただ税金にはたからないでほしい
それならもう見なければ済む話だから
エレキコミックのやついいちろうは歯並びの悪さで嫁さんゲットしたんだからマニアはいるぞ
その後矯正したのがすごい気に入らないらしい
>>300
何がおかしいの？
ロシアみたいに誰も脱出できないリーグがいいのか？ 何とかして神戸さんを降格争いに巻き込みたい、、、
あのチームは外国人や高齢者が多いから夏場に落ちるはず、、、
どう考えても松本磐田鳥栖が弱すぎて他が勝ち点落としてもそこのラインまで落ちることはなさそう
Jリーグの興行としての価値を考えたら
一人も海外へいかさないぐらいの仕組みを作る必要があるのに
なんの危機感もなく送り出してる村井も原もひどすぎるわ
ブンデス2部で通用してた選手なんだから点ぐらい取るだろ
宇佐美しか取れない点の形ならともかくクロスで大外が後ろから競り負けるのは風間名古屋が悪い
>>319
それ去年も松本磐田が名鯱脚大に変わって言ってたな >>318
自らの頭の悪さを認めるなんて並の人間にはなかなかできることではない。中々できた奴だな >>321
最高に馬鹿
コイツの親もガキも馬鹿そう
こどおじだからガキはいねえか 下三つが一気に勝ち点積んでくる要素が今のところ見当たらないのがなあ
磐田は今野が過労死寸前まで頑張って川又が帰ってきたら…ぐらい
こやつめ、ハハハ
921 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 55a8-bEzg [118.241.16.200]) sage 2019/07/20(土) 21:25:13.39 ID:etiW3R9e0
Q「9試合勝ちがないが？」
風間
「特別な思いは何もない」
どうにかしろよこいつ
これとこれか
ID:0j3hjpsRF
ID:eRWJ7U2M0
>>327
なんで馬鹿なのか説明してみろよ
どうせ俺の言ってることが理解できないだけだろ >>320
選手側からしたらそんなリーグにいたくないだろ >>329
玉田の何も言うことはない、ウザいを思い出すな >>332
選手の都合じゃなくてリーグの運営の話してるんだけど
本当に頭悪いなお前はひまわり学級か？ >>329
ポゼッションが何よりも大事
なぜなら頭風間だから 一人も海外へ行かさない仕組みを作る必要性の方を説明して欲しいが
>>282
バルサのジャージ着て一員として飛行機乗ってるだけで一生の思い出だろうなあ 負けてる時の風間コメントは面白い
ミシャは勝っても負けても面白いからミシャのほうが上だな
法治法治法治法治法治法治！！！！！！！！！！！！！！！！
こいこいこいこいこいこい！！！！！！
法治！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とっておきの北川ネタ
これだったのか動画で見たやつ
しかし今日はくんさんと選挙と吉本で盛り上がるな
>>339
良い選手を囲い込めるリーグが一番いいリーグだから
そんな当たり前のことをいちいち説明させるのかよ
お前は下手くそしかいないリーグがいいリーグだと思ってるのか？
お前の理屈ならJ1よりJ2の方がいいリーグなんだなw 名古屋９戦ぶり白星逃すも社長は風間監督の続投明言
＜明治安田生命J1：名古屋2−2G大阪＞◇第20節◇20日◇豊田ス
名古屋グランパスは、ロスタイムの失点でガンバ大阪と引き分け、リーグ戦で9試合ぶりの白星を逃した。
5月12日の浦和戦以来、2カ月以上も勝利から遠ざかるが、クラブの小西工己社長は、風間監督を支持。
「中長期で強い基盤をつくることに変わりはない」と続投を明言した。
結果は出ないが、攻撃的なスタイルでこの日も本拠地の愛知・豊田スタジアムに4万2975人を動員していることも評価し
「今、基礎を固めているところ。こういう時期もある」と話した。
また、積極果敢に補強を続ける強化責任者でOBの大森征之スポーツダイレクターを含めた体制も、継続するという。
>>348
この革命に敗戦一歩手前だった脚は革命のことを笑えない はいもうJリーグ終わり俺はもう見ないから
とくにあく税金にはたからないでな
乞食みたいな真似するなよ
>>285
鹿はどうしちゃったんだ？
ウノゼロみたいな試合がちょっと前まで当たり前だったのに
監督は大岩のままだし >>348
名古屋は去年の経験あるし降格決まったとしても風間路線続けそう
J21年目に昇格できなかった時はじめて首切ると思うわ サグラダファミリアとか横浜駅とか潰れてないから名古屋も大丈夫
>>352
基礎工事今年から始まったことじゃないんだけどな… >>349
タカシというハンデ背負いながら善戦はした >>348
革命軍も色々ヤバいけどツネ様軍はフロントが相当ヤバいんだよね 半年でどんどん選手が入れ替わってるのに基礎もクソもないのでは？
革命軍て一度積み上げたレンガまで崩しちゃって
収拾つかなくなってるよね
面白いサッカーしてくれるなら降格してもいいっていわれてるならもう今年は面白いサッカーをするだけ
ジョーをチャンスメーカーに改造した名将風間
なお改造前は圧倒的な点取り屋
名古屋の戦力で他の監督が指揮したらどうなるかはみたいんだよなあ
>>361
使い捨て方式なのでまた高額なレンガを集めさせます お前らJリーグ見てるはずなのに
選手抜かれて喜んでるんだな
本当によくわからない
>>367
戦力っていうけど後ろどうやっても組めないだろ 革命軍は基礎工事だって言ってんのにステンドグラス作り出してるしてる感じ
磐田をみてると心が落ち着くとか書いてあったからまだまだ名古屋サポ余裕ありそうだしそのまま革命成就まで突っ走ろう
それが他サポの望み
今の鞠ってGMがオグベンなんだな
知らなかったわ
やっぱあの人裏方の人だよね
>>310
安部は悪手だったよねぇ。
要らぬ反感まで買ったような誰も得しない移籍。 本当に風間の公認は大変だよ
むちゃくちゃな編成からスタートだ
リーグから有望な若手がいなくなるのは良くないって言ったらK糞扱いだし
ほんともう意味わかんねーな
そういうのも含めて動員も増えてるのにどうすればええんや？アンチ革命軍
あと一年やって鬼木にバトンタッチすればいいのか？
風間川崎時代
3位
6位
6位
3位
風間名古屋時代
J2 3位
J1 15位
J1 暫定10位
ジョーが2ヶ月もゴール決めれてない革命サッカーやばいだろ
>>370
太田丸山中谷宮原でなんとかなる 太田で不満なら吉田もいるし そもそも名古屋のチームカラーに風間はあわないと最初から思っていました
風間の首がギロチンにかかるかどうかも含めての革命だからな
1億総監視社会 名古屋って選手入れ替えすぎてコアと呼べる物がなくなった印象
強いところってそういうのが残ってるでしょ
川崎なら憲剛がいて、鹿島なら小笠原が居て、脚ならガチャがいてって
そこを中心に纏まっていくっていう、革命はなんもないかんじ
全員バラバラ
名古屋の営業は神戸に比べたら数倍有能
それだけは凄いと思う
海外流出だらけで、代わりにJ2で活躍してる若手中堅青田刈りされそう
特に能力の割に年俸の安い琉球とか
>>351
鹿島でだいたい年間61得点ペースだから
鹿島が取りまくってるというよりリーグ全体として得点数が減ってる
今の所34試合制開始以後最少ペース >>393
「青田」を「刈っ」たらただの雑草じゃねーか >>396
レベルが上がった証拠か
たまたまかもしれんが 風間が川崎最終年でそれなりの結果残せたのは
鬼木と中村憲剛のお陰ってのがバレちゃったからなあ
風間で優勝とか永遠に無いから
今季で勇退してもらったほうが賢明
>>348
就任3年目で今だに基礎を固めてるところってまさか10年スパンくらいで風間に監督やらせるつもりなのか…？ 失点
42 清水（年間71失点ペース)
41
40
39
38
37
36 神戸（年間61失点ペース）
35
34
33
32 湘南
■2019 J1ボトムズ 勝ち点 第20節
26 △名鯱
25 △脚大
24
23 ●湘南 △仙台
22 ●清水
21 ●神戸
ーーーーーーーーーーーーーーJ1参入戦圏
20
19
18 △松本
ーーーーーーーーーーーーーーJ2自動降格圏
17 ●磐田 ●鳥栖
20節
29 △広島
28
27 ○浦和
26 △名鯱
25
24 △脚大
23 ●湘南 △仙台
22 ●清水
21 ●神戸
20
19
18 △松本
17 ●磐田 ●鳥栖
>>396
なんでそうなるんだろうレベル高い外人FWが減ってきたのは間違いないが・・・
別に鹿島が変わった訳じゃないのはそうかもしれんが ほんと海外流出しまくりだな…
しかも移籍金なんてないに等しい移籍ばかり
J今の若手にとってリーグの価値なんてないのだろうな
まぁ価値なんてないけど
>>396
ようやく日本サッカーにも守備の文化が根付いてきたか(一部の例外を除く) 昔みたいに絶対的選手が海外に抜かれてる訳じゃないからな
下部リーグからの吸い上げでも代わりはいるレベルだからJ2J3が重要な時代
昌司と久保さんぐらいじゃんスカウトが優秀でも代わりいないレベルの選手
■2019 J1ボトムズ 勝ち点 第20節
31 △桜大 ○札幌
30
29 △広島
28
27 ○浦和
26 △名鯱
25
24 △脚大
23 ●湘南 △仙台
22 ●清水
21 ●神戸
20
19
18 △松本
17 ●磐田 ●鳥栖
>>380
これなんでおめでと言われてるの？よくギャグにされてるけど
アザール久保みたいなもんだろ？すげえな >>407
色々あるんだろうけど考えられるのは下位チームがそれなりに守れるってところかな
松本磐田鳥栖の下3チームでも年間50失点行かない程度だから >>394
すげえな北川人気
せめてベルギーとかオランダポルトガルいけんかったか・・・DAZNってオーストリアそろそろやっても・・・南野北川・・・ >>403
北九と盟主は入れ替わりそうだよな
しかし自称九州の盟主がJ3とはねぇ… 鯱は調子悪いのに、なぜかファッションブランド会社と合同ユニ着て、スタに43000人入る不思議
>>401
単独でやらかす前川
セットでやらかすスンギュ＋初瀬
守備しったこちゃねえよの西
最近ダンクレーまであやしくなってきた
どうするのこれ 鬼木ってさ、ほんと恵まれてるよな
前年度、勝ち点72 得失＋29のチームを引き継げたんだから
普通の監督交代では、成績不振でドン底のチームを引き継ぐことが多いのに
もし2012年、鬼木が相馬から直接引き継いでたらリーグ制覇出来てただろうか
2012 風間 勝ち点50 得失＋1
2013 風間 勝ち点60 得失＋14
2014 風間 勝ち点55 得失＋13
2015 風間 勝ち点57 得失＋14
2016 風間 勝ち点72 得失＋29
ここまで予想以上に水戸の戦力が温存されている事に驚く
>>422
社長？が川っていろいろがんばってるってフットブレインでやってたのみて納得するほど頑張ってた まあでも革命くらい信念と個性あるチームの方が見てて面白いからさ
続けて欲しいよな
>>409
鹿島は「システムが4-4-2でポジションごとに役割もそんなに変わらないから、スカウトする方は意外と楽」みたいな話を鹿島のスカウトの人がしてたから、他のクラブとは違うとこがあるんじゃないかな >>425
なんと35℃予報が1回だけとか冷夏だな >>425
クラ選インハイは毎年地獄だけど今年は比較的マシそうだな
猛暑日が少ない >>316
日本代表が全員いるJリーグ
と誰もいないJリーグ
どっちのほうが魅力あると思うの
ここまで説明して理解できないって知的障害だと思うわ 鯱は今年だけでスポンサー12社増えてんな
景気いい名古屋だからってのもあるが
有名どころだと、セントレア ポッカ カゴメ 三洋堂 大正製薬
>>425
例年に比べてマイナス7〜8度くらいか
寒すぎだろ グランパスくんとかヴィヴィくんとか可愛いマスコットいるとこは強い
>>390
ユーベとかシティとかPSGにそんなもんあるか？
コアとかチームが上手く回れば勝手にできるもんでしょ 愛知県は4チームくらいあってもよさげだけどね
独占しすぎや
動員ビッグ3は浦和名古屋東京の時代だろう
マリノスはキングオブ糞スタだが好調なので伸びしろに期待したい
良い日本人選手がどんどん海外行くんだから
せめて外人枠もっと広げて外人たくさんいれて
日本代表にもかすらない日本人だらけのリーグとかつまらん
>>255
現代表コーチも試合中にコンタクト落としたことあったな
いきなりドアップになってビックリしたｗ こんな事いうとヤキブタ扱いだけど
若手の流出を防いでた野球って賢かったんだな
一度抜けた選手は戻ってきても欧州で通用しなかった選手として扱われるから
活躍すればするほどJリーグにはマイナスなんだよね
今からなにやっても今後10年はこうやって笑いものにされるのが確定した
J1クラブが複数あってもおかしくないのにJクラブそのものが一つしかないからな
風間は攻撃のベースは植え付けて作れるけど、
守備がザルすぎ＆組織的な修整をするってことができない
守備の選手獲ってきて個にお任せ！って感じ
優勝は無理
川崎はそこを鬼木で調整(ボールの即時奪回等)したから優勝できた
>>447
外人みたいなら海外サッカー見ればいいだろ
興行的に外人に日本人のかわりは務まらない
抜けた分外人増やせば解決だと思ってるお前は
最上級の馬鹿 >>450
それって受け皿の違いだけじゃね
野球なんてやってる国も人も少ないから移籍できるチャンスが少ないだけで >>447
来るのは韓国ブラジルの二択だぞ
いいのか 若手のレベルが低いからメジャーからオファーないだけじゃね
清宮根尾とかお笑いのレベルやん
>>459
全国5000人の恒ババアが頑張ってるから 今でさえ平均2万こえてるのかよ
これから鳥栖湘南がJ2いったり広島や新国立ができたらさらに増えるから
それだと欧州でも上位レベルの観客数になるなあ
横浜と東京にちゃんとした専用スタほしいなあ・・・
>>460
ヤクルトの村上19歳でホームラン20本打ってんだよな
サッカーに置き換えれば19でJ1で得点ランク3位に匹敵する >>457
詳しくないし誰だか忘れたけど
高校から直接アメリカとか許さなかったろ
あれを心が狭いって非難する人間も多かったけど
リーグを運営する側として間違いなく正しい方法だった
一時期ガラガラで潰れかけた野球が持ち直してるのは
Jリーグとは運営の能力が違うからだわ ソリボールやJFKやロティーナみたいな非エンタメ系サッカーに対抗するため風間さんは必要愚でしょ
>>462
日韓のスタジアム景気で新潟大分宮城エコパとか将来性皆無の田舎に無駄な陸スタ増やしたのが本当無駄だったな >>463
だからといってメジャーからオファーないんやろ
守備に問題あるらしいし
所詮国内レベル >>462
どうせJリーガーは代表にも絡まないし
オーストリアレベルに若手トップが抜かれるから
みんなうんざりしてこれから衰退するだけだよ >>468
国内レベルの人間がスターとして存在できる方が豊かな国だし素晴らしいだろ 野球は競技人口激減でゴミみたいな若手しかいないからな
清水
FW北川航也がオーストリア1部ラピド・ウィーンからオファーを受けている事が分かった。複数の関係者の話を総合すると、クラブ間交渉は大詰めを迎えているという。
>>472
俺も南アのあとのサッカーがバブルだったときはそう思ってたけど
今はもう持ち直してるみたいだぞ >>471
メジャーで結果出さなきゃ相手にされんよ
今はそういう時代
スターでもなんでもない 鹿島の場合はポジションを5つに分けて考えてんだよ
トップ、二列目、ボランチ、ＳＢ、ＣＢ（、ＧＫ）の5つ
この5つのポジションに、3人のレギュラークラスを揃えておよそ15人のグループを作る、ための競争になるような編成をすんだよね
だから四番手になったら出ていくしかない、と
基準があるから明確に動けんだよね、それはノウハウだわ
>>475
野球人口が減ってるのはガチだぞ
プロ野球は人気だがほぼ爺 >>473
おつ
監視社会怖い((((；゜Д゜))) >>473
乙です
数人泣いてたのはやっぱりこれか >>473
おつ
オーストリアでも立派なプロの交通整理人になれるといいな >>473
もし知らなかったら面白かったのに、誰だフライングしたやつああ！ やっぱこいつただの焼き豚だったか
バカ丸出しなレス連発するわけだ
ラピドウィーンって聞いたことあるな
ちょっと強い？
>>473
北川にはオーストリア行っても交通整理続けて欲しい DAZNで野球のハイライト見たら、ホームが勝ったときに球場で流れる歌をそのままBGMにやっててネタバレすげぇなぁ、と
>>490
なんで俺が焼き豚だと思ったの？
ちゃんと説明してみなさい聞いてあげるから ブンデスリーガ 43,467 人
プレミアリーグ 38,188人
ラ・リーガ 27,112 人
セリエA 25,051 人
リーグ・アン 22,808 人
リーガMX 22,679 人
ブラジル全国選手権 21,203 人
Jリーグ いまこのへん
MLS 20,320 人
音楽の都 ウイーン
美しい街らしいな、交通整理の代わりに行ってみたい（観光で）
交通整理ザルツブルクじゃないオーストリアかよ・・・
さすがにどうなんだって感じだわ
>>488
試合後泣いてる奴もいたのが悪いｗ
あんなの居なくなるのバレバレやんけｗ >>500
セリエ嘘だろ
ユベントス以外ガラガラだろ >>495
ザルツブルクがカネにまみれてああなってからは国内の2番手チームと化してELで決勝トーナメントまで行ったり行かなかったり程度のチーム >>496
むしろジジイは劇的にひっくり返されたりとか精神的にきついから
曲で安心(覚悟)して観る方がいいんじゃね >>465
うんだからそれって受け皿の大きさの違いが良く現れているような
野球とかまともにやって国も人も少ないからそこで完結とできるけど
サッカーの場合はまともにやってる国も人も多いから多くの道があってと 北川って国内移籍でも成功するかどうか微妙だろ
無謀だな
てか北川も移籍なの？
いくらなんでも今年海外移籍多すぎだろ
逆に入ってくるニュースはないのか
毎日誰かが出て行くニュースばかりでつまらないな、謎外国人とかいっぱいきてくれよ
過去5年平均
1 ドイツ1部（ブンデスリーガ） 43,302
2 イングランド1部相当（プレミアリーグ） 36,675
3 スペイン1部（リーガ・エスパニョーラ） 27,381
4 メキシコ1部（リーガMX） 25,582
5 イタリア1部（セリエA） 22,967
6 中国1部（スーパーリーグ） 22,594
7 フランス1部（リーグ・アン） 21,556
8 米1部（MLS） 21,358
9 オランダ1部（エールディビジ） 19,154
10 ドイツ2部（2. ブンデスリーガ） 18,814
11 イングランド2部相当（チャンピオンシップ） 18,526
12 日本1部（J1） 18,227
13 ブラジル1部（カンピオナート・ブラジレイロ・セリエA） 17,402
数日前に茶畑のフリしてドウグラス移籍って釣ってたやついたけど北川の方だったな
オシムってオーストリアにいるのかな？交通整理見てどう思うかな。
タカシも関根も出戻りうまくいきそうだし
海外留学もええやろ
>>504
野球に詳しくてJリーグから選手がいなくなってよろこでるお前が焼き豚なんじゃね ＞過去最高値は1994年の平均１万9598人。今季は新記録の樹立と、初の「平均２万超え」を射程圏内に捉えている。
ラグビーの影響で後半戦はきつそうだけどスタが整っていけばすぐ2万中盤までは伸びそう
Jリーグで存在感を示してない選手でもチャンスがあればどんどん移籍する現状
それが微妙なリーグやチームでもどんどん出て行く
移籍金もほとんど取れないケースばかり
Jリーグ勝ちというか空洞化が本当にやばいような
>>506
そうなのか
じゃあそこそこ名前は売れそうではあるから、ステップアップもありえるかもな >>513
干されてる外国人とか他に回せば良いのにな スタメン＋望むポジションってまでいうとそこらへんまで落ちてしまうんだろうな
でも活躍したらすぐステップアップできるのが魅力的だしどうなるか
・ザキオカとドウグラス
・ゲンキとドウグラス
・ブラジル人とドウグラス
野球は集客とか凄いし参考になる部分もあるけど
移籍に関しては閉じコンで興行優先の野球と、ワールドワイドで競技性優先のサッカーではまるで違うからその比較は意味ないかな
>>450 >>510
球団自体少ないし国内も受け皿ないんだよなあ
いくら球場に人つめこんだところで球技人口も増えないし先細りするだけ
いい反面教師だな 今シーズン名古屋と神戸以外はそんなにいつもより客が多い印象なかったから意外だ
>>500
これは2018-2019の
中国のってないけど 96年組実は黄金世代だよな 五輪1番下じゃなくて東京の1番上ならと思う
>>510
行き先がないから抜かれないわけでなくて
意図的に流出を防いでるよね野球は これからは知恵袋までチェックしないといけない人達がｗ
YouTubeで久保くん練習動画見てたらコメ欄でなぜかJリーグ叩き始めるやつが続出してたわ
>>409
そいつも忍者にやられるよ。
ＴＯＹＯＴＡの忍者は世界一 >>529
ラピドウィーンで活躍したらすぐにどこにいけるの？ >>539
UMA鎌田北川井手口西村
微妙過ぎないか？ >>517
海外で何もできなかった選手が無双するリーグってイメージはマイナスだろ >>453
ガンバで28000以上だもんなあ
専用スタってやっぱりすごい
名古屋も全部あのスタだったらもっとのびてそう？札幌もか >>539
ベルギーとかオーストリアでしかプレーできて無いのに黄金世代て……… Jリーグなんて出戻り選手うじゃうじゃ居るんだし
ダメだったらもどってくればいいじゃん
自分もダメだったらすぐ戻ってやりなおしていいと思う
恥ずかしいとかやめようや、ブラジルだっていったりきたりみたいだしｗ
>>530
年俸が安いというそこが大きな問題なのもわかる
年俸や移籍金をアホみたいに払って選手を獲りまくってる神戸や名古屋には頑張って欲しいよ
ここが強くならない限り永遠に今の現状が続くような 北川ってドゥグラスの金魚のフンじゃん
一人で何かできんのかよ
北川レベルでも海外で結果残したらワンチャン代表あるぞとか思っちゃうのかな
オーストリアしかオファーない時点でそんな器じゃねーだろって傍からは見えちゃうけど
日本人の価値観が野球で固定されているだけであって出戻りなんて世界中である
ブラジル代表クラスでもヨーロッパでまったく合わなかった選手たまにいるからな
>>528
J1内の引き抜きもだがJ1がJ2の有望な日本人や外人を引き抜くとかやって盛り上げてほしいよな、海外移籍ってもう全く特別じゃない若いなら誰でも行けるしつまらない
スレチみたいなもんだな、ここ国内板だし >>558
パトリックの金魚のフンタカシ
オリヴェイラの金魚のフンくんさん >>561
パウリーニョはプレミアと水合わなかったな
バルサではちょくちょく試合出てたが >>534
ワールドワイドの競技性とかJリーグの興行には何の関係もないし
選手抜かれたら戦力落ちるからどちらにしろマイナスだよな
抜かれすぎてACLで手も足も出ませんけど
海外組輩出したからJリーグすごいとはならない
ただ選手抜かれるだけの弱いリーグとか評価されないぞ 奥川もキレキレみたいだしオーストリアで活躍で代表が増えたりして
オーストリアベルギーオランダポルトガルの競争が激化するし、同年代の選手がJにいたら〜って思ってしまうのもわかるが
>>554
ザルツブルクでキャリア終了しそうな南野さん見てるとザルツブルクは悪手な気がする 鹿島とか補強しないのか
ちょっと大岩を不憫に感じてきたぞ
北川は音楽の町ウィーンっぽく日本ではコンダクターというニックネームで呼ばれてると嘘情報を流したい
>>553
何でワッチョイ変えるのK糞
nXPOの部分は変わらないんだよ >>558
むしろ
おこぼれタイプの方が生きる
モデスト、大迫
ヴァーディ、岡崎 >>556
実際に出戻り宇佐美に無双されるカスリーグだしな この夏海外移籍しそうな選手他に誰がいる？
三好武蔵オナイウ辺りはありえるよね
今までFWは大迫みたいなかんじだったけど
中島や久保みたいなのがでてきちゃったら、これからはFWもウイングも得点能力勝負になってきそうなかんじがしないでも
そのためだと地道なステップアップのほうがいいだろうし
>>574
ブレないからな
442でやってるサッカーも補強ポイントも チェスカ行った西村が断トツ失敗だからな
若手は試合出てナンボ
バルサB行った安倍も悪手だと思うよ
他にも手塚中谷松原三竿とかいるしチーム作ったら強そうに見えるけどな
北川頑張れ
ドウグラスって徳島時代は二流FWだったよな
その後覚醒したってことなんだろうが
微妙なリーグやチームでもオファーがあったら海外移籍したい
その方が夢が広がるのもわかるしJリーグの価値のなさがやばい
>>585
もうすぐリーグ開幕！
爆発したらもう代表トップレベルのFW実績なんだがなあｗロシア 本田という悪しき前例がありながらcska行った西村はマジで頭悪いんだろうなーと思うわ
反論できないと荒らし扱いで逃げるのダサすぎるだろw
>>571
traffic conductorか、ちょっとカッコいいかも
英語だとtraffic controllerって言いそうな気もするけど UMA鎌田北川西村
誰が今期一番得点するか賭けしたいわｗｗ
最近じゃロシアや中国にかなり差つけられてるよ観客動員
Jは若手の年俸が低すぎるんだよな
微妙なリーグでも移籍すれば年俸は上がる
>>594
オランダで結果だしてロシア行くのとJから直接ロシア行くのは違うだろうに馬鹿だろ >>578
2列目が裏抜けするCFにスルーパス出せたり、個でもドリブルで推進力与えられるタイプが増えてきたから
代表では不遇だった寿人タイプがやりやすくなるかもね >>590
今13旋風吹き荒れる京都にもいたことがあるんだぜ？ >>591
ヤバいのは外国人からの評価が全ての基準になってる今の日本人だぞ
オモテナシという言葉が出てきた時この国は終わった >>594
西村はどっちかというと明らかに実力不足な大きいクラブに
出場機会確保してナンボの若手がいきなり行くのはどうよパターンでは >>589
96の早生まれ 学年なら97の早生まれに板倉中山三好入る 東京の小川もいるしキーパー以外バランスいい 有望な若手は全員流出するリーグに興行的な価値はない未来のない衰退するだけのリーグ
らスラーのほとんどは代表戦しか見ないから海外移籍を無邪気に喜んでるけど
nextドウグラスになりそうなのはやっぱり新潟のレオナルドかな？
>>603
同じだわ
活躍しても幽閉確定してんだぞ
移籍出来てやっと出れたって選手が泣き崩れる異常クラブってこと知らないのか チェスカに行けるチャンスがあって断るとかそっちのほうがどうかしてるわ
北川はあれ活躍すると思うぞ
ドウグラスがいないときは本当によくボール集まってた
ボール集まるってのは練習からうまい
あとサイドができる
日本人ｆｗが欧州で試合出れないのはサイドができないから
なんか欧州のやつらって微妙に選手見る目ないんだよな
k糞はレベルが低くて海外からオファーすらこない上にガラガラのKリーグの心配でもしたらいいんじゃないか
韓国でサッカーやるくらいならJリーグ来た方がマシとか思われて恥ずかしいやろ
偽物は本物もまとめてngさせるのに頑張ってるのかもしれない
仙台で幽閉とモスクワで幽閉どちらがいいか
西村は後者を選んだだけ
海外出戻り選手一覧
脚大 宇佐美
桜大 清武 柿谷
神戸 TJ 山口
浦和 槙野 長澤 関根
瓦斯 永井 高萩
川崎 家長
鳥栖 小野 金崎
>>584
不整脈の話書いてるから今年の4月くらいのやつじゃないかと ロシアは単純に寒さと雪がな
なんか別のスポーツな気がするわ
北川より大きなしこりが生みそうな案件が来たんかいな
幽閉ってかJは簡単に手放し過ぎ
セレモニーまでやってるしなんだそれっていう
>本田という悪しき前例がありながら
ていうかＣＬにも出れたんやからよかったんやないの？
俺の斉藤こうきはまだ見つかってないようだな
まぁまだ17才だからか
興梠が人気なのは実力もそうだけど出戻りじゃないから
もう二度とああいう選手はでてこないね
>>630
J1に引き抜かれて胴上げやったんだよな…
今はもう明太子の泥舟に帰ってきてるけど >>624
でもワールドカップのおかげで本田がいた時代とはスタジアムが段違いによくなってるチームが多い
辺境地の試合はさすがにぼっろぼろのスタだったけど 格安で出してセレモニーやってシーズンオフは練習参加させることで日本復帰の際は他所に行きにくくしてるのである
有能な選手を刈られてるのはJだけじゃないからね
世界的な問題
この欧州の一人勝ち状態はFIFAに規制を入れてもらいたいぐらいだ
欧州以外のリーグは疲弊していくだけ
アホみたいに若手が海外をどんどん目指す時代だけど
南米みたいにちゃんと多額の移籍金を獲れるシステムはいつか出来上がるのだろうか
どういう経緯であれ海外移籍した選手はほんと頑張って欲しい
活躍すればするほど日本人選手の評価は相対的に上がっていくし
興梠は福田越えてるから愛されるのは当然
福田の歯ぎしりが聞こえる
>>639
タダ同然で選手出して嬉ションしてるのはJリーグだけだけどな
端た金で狩られてセレモニーするんだっけw
白人様ありがとうってww >>639
海外の場合、移籍金はとるけどな
メキシコのCBなんて18億だからな ロシアワールドカップの会場
>>640
今までめちゃくちゃ成功してきてんじゃん日本人w
それでも上がらないんだからどうしようもない >>442
シティはよく知らんけど
ユーベはキエッリーニがそれだと思うけど Jリーグ25歳以下選手の年俸
三浦 3000万
鈴木優 2600万
室屋 2500万
北川 2500万
喜田 2300万
鈴木武 2300万
前田直 2000万
安西 1900万
守田 1700万
古橋 1700万
進藤 1600万
安部 1500万
長谷川 1400万
オナイウ 1400万
杉岡 1300万
畠中 1000万
齋藤 900万
岩田 750万
このクラスがもっともらえるようにならんときついんじゃないの
シベリアに行った松井よりもマシやと思いないさよ 西村に拘り持ってる御大さん
>>645
ﾜｯﾁｮｲW e335-nXPO
こいつが今失敗例を探して書き込みしようとしてるから少し待って見て ファンが強烈なアンチになるっていうのがよくわかるわ
俺ももうJリーグさっさと潰れろやぐらい思ってるし
>>631
本田を移籍させなかったこと知らんの？
全盛期移籍させず幽閉、そしてロシアの寒さと環境の悪さで怪我して劣化した後移籍させた 移籍金取れるのが理想だけど
その前に（日本には）戻りやすい契約にするとか
その後の活躍や移籍でクラブに金がもっと入るようにするとか
代理人は頑張ってほしいわ
>>576
ちゃんと21日ってなってるのを選んだ計画的犯行やな いや西村クラスならチェスカ行けるだけでも十分すぎんだろ…
西村はもう１年ｊでやって
ブンデス２部でもいった方がよかったんじゃねーの
結局試合に対してでれないで成長がとまってんじゃん
>>647
なんか喜田貰えてるなぁと思ってしまった >>651
ミランで10番着れて良かったじゃん
黒歴史かもしれんが >>657
本田のチェスカ時代にうるさいやつにも言えよ シーズン中に抜けるのは萎えるな
ましてや残留争いしてるクラブなんて死活問題だろうに
>>640
チェルシー戦みたいなのでもコツコツ積み重ねて価値を少しでも上げていくことだよな >>647
まともに試合に出れるようになって２，３年の選手なら妥当な金額じゃね >>660
キャプテンで10番にしたらまた出て行くぞwww 何なら本田はそのままCSKAいれば良かったまである
CLいけるチームに直接移籍って
Jリーグ側も一番傷つかない移籍なんだけど
なんでcskaが責められてるのかわからんね
端た金でベルギーやオランダにいくよりよっぽどいいわ
西村がこのまま出戻っても他と違ってCLチームなら仕方ないねってなって
J側もブランドが落ちない
本田は実力的にもあんなもんだろ
膝やった上に病気でフィジカルだいぶ落ちたからな
>>640
例えば香川がブンデスで異常に活躍してブンデス日本人ブームが起きたけど
その後に続ける人がいなかったのが今の現状を招いているような
日本人選手の価値を高める為に海外に移籍した人は死に物狂いで頑張って欲しい 喜田はボクシングしたら、そんな食らってなくてもすぐ腫れてボコボコにされた印象を与える八重樫系
>>664
確かに妥当な数字ではあるんだけどね
23歳くらいで5000万以上とか流石に難しいか >>670
長谷部活躍してるけど変化無いしそういうのは気のせいだろ ロシアでプレーするのは寒さと移動距離で大変だねとしか
エジガルジュニオと山崎凌吾からロマンを感じる
特に山崎のロマンは凄い
俺だけかな
>>673
あれは喜田が悪いからしゃーない
だって喜田の顔ムカつくもん CLなんか出てもロシアじゃどうせ負けるんだろ
鹿島の給料泥棒みたいに一回ベスト4に行って結局負けたのに
満足してる奴とか恥ずかしいだろ優勝か準優勝しか意味はない
だがサトミキの選ぶイケメンJリーガーに選ばれた喜田さん
>>672
それが妥当と思える時点でJに魅力ないんだよ
みんな海外に行くのも当然 >>659
マリノスは歩合制らしいから去年大活躍してる選手はそんな安いはずない 安さでいうと大分の選手はやっぱ大注目だね
大分にそんなに高い年俸出して引き止められる財源ないだろうし
>>672
さすがにそれはきついなぁMVPくらい獲らないと
他の選手との兼ね合いもあるし 北川クラスが7000万8000万もらえる環境になってほしいね
宇佐美って海外でかなりヘディング強くなったな
身体ぶつけて戦えるようになった効果か知らんが
>>651
本田が怪我したのは相手選手の悪質なファールだぞ
ロシアの環境のせいじゃないぞ 1部リーグが12チームしかないオーストリア
北川のステップアップで
オーストリア>>>>Jリーグが確定
これを喜んでるJリーグ関係者は無能
>>678
でもJリーグよりロシアの方が夢があるのは現実なような
どうやったらJリーグの価値を高められるのか
海外に行った人達が頑張るしかないような… >>670
評価下がれば能力足りない選手が流出しなくて済むじゃん
代表厨にとってはつまんないだろうけど Jは上限1.5億ぐらいだろ
これがずっと上がってない
>>686
そりゃ代表に定着するには海外で活躍することが最低条件だからな
Jでいくら活躍しようが意味がない >>670
アジア人が戦力として評価されることはないから移籍金ビジネスは無理 >>686
世の中が異常に外国人からの評価を意識するようになったから
京アニ放火のニュースに外国人が出てくることは昔なら絶対なかった
テレビつけたら外国人だらけで日本は終わった若者も終わった 西村は去年なんだかんだでCLも含めて１５試合出てる
ついでに言うとCLでレアルに勝ってる
今年過去一じゃねってくらい多すぎだろ海外移籍
そりゃ国内も人材の奪い合いで動くわ
オフもやばいだろうな
>>694
リーグ戦３０試合ちょいしかねえからなぁ
しゃあないだろそりゃ 真っ先に狙いをつけられるのが湘南仙台大分あたりの選手
J2からは水戸山形あたりも狙われるだろう
西村とかJに残ってても1年だけ活躍して消える一発屋だっただろうからな
海外で成功サンプルを増やしていかない限りはJリーグからの移籍金は高騰しないというのは同意
代表が海外組しか選ばないのが
流出の理由になってるなら代表ないほうがいいよな
間違いなくJリーグとは利害が反してる
>>697
遅かれ早かれこの国は移民だらけになるししゃーない
日本人はどんどん減っていく運命 >>699
良い傾向だよ。若手もベテランもどんどんチャンスが与えられる。 >>704
人種の問題があるから
アジア人に高い移籍金は出さない
これは未来永劫変わらない 日産スタジアム4万くらいの専用に改修できんの？
あの見やすさ以外はスタグルも改善されて最高なんだが
徳島や水戸って選手引き抜かれまくってるけどどうして引き止めることできないの？
国内の移籍でも移籍金は大して動かないんだから
海外にも安い値段で買われてしまうよね
>>699
当たり前じゃん
CSKAは西村とか世界中から強奪した選手と国内から強奪した選手で構成されてる
それがレアルに勝ってなんになるの？札束と札束が殴り合ってるだけだよCLは >>712
徳島や水戸がJ1に引き抜かれても
それはJリーグの価値を毀損しないから問題ない
むしろ国内移籍は推奨するべき 選手もクラブに金残すより安くてもいいからとにかく海外行きたいって考えの人ばっかりだしね
>>705
それで焦ってるよな若手
コパの三好、岩田のJリーガー良かったのに
エールリーガーが優先されてるのはな >>678
CLは参加するだけで約20億円、1勝毎に4億円プラス
更に決勝トーナメントに進出できれば16億円の放映権料入ってくるから優勝できなくても財政的にすげー意味あるよ
ベスト16でも50〜60億円儲かるから J1に選手引き抜かれた数ランキングだと緑が一番凄そう
本田岡崎とか外国人の反応大好きそう
テレビでそれ系の番組みて笑ってる姿想像したら気持ち悪すぎる
あんなのに憧れる日本の若手選手もヤバい
>>722
そうなの？日本は、岩田のせいで負けたの？ >>704
いや日本人選手が活躍しまくれば自ずと移籍金をしっかり獲れて現状になってないような
ただのような移籍金で海外に出て行ってみたけどダメな人が多いから今の現状
海外に移籍した人はほんと頑張って欲しい そもそも最近の選手移籍しすぎだよね…
Jリーグ内でもころころ移籍する選手増えてきたでしょ
10年以上同じチームに居続けたいと思うような選手はもう出てこないのかね
>>727
おい！これ予想じゃねえか！今気づいたわ！恥ずかし！ >>718
コパの後に代表やってないんだからまだ分からんだろ
らスレて時々夜中ね極論大会始まるよな 新卒5年目以内は移籍禁止というルールでも作りましょうよ
給料安いからな
20歳で5、6000万円、25歳で1億円、29歳くらいで2.5億円くらい貰えるのが普通になれば
ずっと日本に残ってくれる選手も出てくるんじゃね？
>>715
ちなみに徳島は毎年水戸から何人か引き抜いてる >>728
Ｊ２なら居るだろうオファー無かっただけども言えるけど プロ野球の9年間待たないと海外移籍の権利を得られないという制度は結構いいよね
リーグ守る意味では
>>731
はい
一発でFIFAの制裁による資格停止処分 >>728
居続けたくてもきられたら意味ないし
昔よりレベルあがってるからポジションにあぐらかいてたらすぐ出される スポーツ選手はメッシだろうがクリロナだろうが１億でじゅうぶんなんだよ
今の欧州が異常でこれに規制かけないとダメだな
>>731
かつての韓国みたいにかえって有能な若手が海外出てしまうだけだと思うが >>725
移籍金がいくら高くても抜かれる側の格下リーグってヒエラルキーは揺るがないんだけど
金の問題じゃないねKリーグがいくら移籍金貰おうと韓国人がJリーグでプレイしてる限り
KリーグはJリーグより格下 >>731
アメスポみたいにそれやるとフリーエージェントでタダで出ていかれてしまうよ 松本のハイライトみたが
しかしサッカー選手の奥さんは奇麗だな
松本の地味な選手でこの美人かと驚いた
>>740
そもそもJクラブと契約せずに海外行く選手が数十人規模で出るだろうな
新人入団選手獲得出来ないクラブが出てくるw 新卒数年間は海外移籍禁止にして26歳〜28歳くらいでようやく海外行けるような制度にしなさいよ
Jの場合ただでさえ年俸安いのにそこからさらに税金ひかれる
>>746
だからFIFAからリーグ資格停止されるわボケカス >>737
FIFAに制裁されてなんか問題あるの？
Jリーグには代表選手一人もいないし
国際試合なんてこないだまで罰ゲーム扱いだったACLぐらいだぞ
制裁されて完全に鎖国のほうがJリーグにはありがたい >>746
そんなおっさんなってからどこの国がオファーしたがるんだよアホ >>732
日本人選手はまず夢それから金だから
給料高くてもサッカーの主戦場が欧州である限り出ていく奴は減らないだろ
ある程度の歳で家庭もある奴とか海外興味ない奴なら別だろうが プロ野球は実際そういうルールだからね
ポスティングというのもあるけど基本は海外行けるまで9年かかる
自国のリーグを守るにはそれしかないよ
オーストリアごときに選手が抜かれてとか言ってるやつってニワカなの？？？？
リーグ自体が仮にＪのほうがレベル高かったとしても
ステップアップしやすいのは欧州なんだよアホ。
北川程度じゃステップアップできないだろうけどな
>>424
勝ち点70のチーム率いてどん底に叩き落としたセホロペ >>751
完全にブロックできてJリーグには最高だろ せめてJリーグで200試合以上は出てから移籍するようにしようや
まともに試合出てないうちから海外移籍なんてびっくりだよ
コミュ力あるやつが上にいけてるのを見ると菅原は期待できそ？
>>759
じゃあJリーグから流出防ぐ方法なんか考えてみろよ 次々に選手が出て行く現状
Jリーグの価値を高めるには海外移籍した選手が頑張るしかない現状のような気が
そうすればちゃんと多額の移籍金も取れる
このままだと永遠に現状が続くだろこれ
>>722
総括したら良かったと思うが
9月の代表選に堂安が当たり前のように入ってきたら流石にアホらしくなるわ
ガチの試合で頑張った選手が優先されるべきと思うが >>763
ほんそれ
国際大会もしょぼいから別にレベル上げる必要ないしな 国内選抜みたいになってるからな野球代表は
メジャーいく時点で代表と縁がなくなる野球とサッカー比較してる時点でアホ
>>763
Jリーグにも世界はないから
海外組が代表やってるだけで
Jリーグには世界がない
まずこの認識を持たないと駄目だわ 5年待たないと海外移籍出来ないルールにする
若手が海外行きづらくなる
5年も待つといい歳になるので海外からもオファー来づらくなる
みんなJリーグに残る
よしよし
大して実績ないのに海外早く行きゃいいってもんでもない
何でもかんでも海外<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰな風潮は正直嫌い
>>761
びっくりしてればいいじゃん
何試合出ていようが、スカウトが実力や移籍する価値を
認めれば買っていく。
何も不自然なことじゃないだろ？ >>766
移籍金をいくら取れても選手抜かれる格下リーグでしかない
もしかして選手を引き抜かれることが評価だと思ってるの？w 野球の例え分かんないからやめて
まだミニ四駆に例えた方がわかる気がする
これからはもっと海外移籍が盛んになってくだろう
クラブがどう対応してくかが見物だな
>>750
リーグ資格停止されたら試合開催も許されないよ
FIFAはクラブの味方じゃなくて選手の味方だから 13でプロ契約すればいいだけじゃね
5年移籍禁止なんて
海外移籍を推奨してる人間は
Jリーグに選手引き抜かれてるKリーグが
Jリーグより上のリーグだと思ってんだw
世界的に見ればNPBが選手縛りすぎなんだよ。MLBだってもっと移籍がフレキシブルだわ。
Jの流出を防ぐの無理だろ。4大リーグ、せめて5大リーグでやりたい。
じゃなくて欧州でサッカーやれるならどこでもいい！みたいなのがいるわけだし。
今の清武齋藤永井くらいの年齢になってようやく海外挑戦できるのがプロ野球の制度
もちろんそれより早く行ける場合もあるが
一般人でも海外で働きたい奴はいて
早く行った方がいい論と経験積んでから論があるなと思う流れ
>>778
完全国内完結の興行がなんでfifaの許可いるの？
根拠ないだろこのアホ >>761
そもそもメキシコとか南米でも有名選手はそんなもんです
ハビエル・エルナンデスとかガブリエウ・ジェズスだって40-60試合前後出場で海外移籍してます >>765
出ていくのはしょうがないと思うよ
ただだらだらと海外でやらせないためだったり戻ってくるとき金獲られないようにレンタル買取オプション付きで送り出すのが現状被害少ないかなぁと
少なくともFIFAと喧嘩してでもみたいな論よりマシかなｗ 今年そういうの多いしこっからは買い取りオプション付きのレンタルが普通になってくんじゃね
海外でそのままやって移籍金入るならwinwinだし戻ってくるにしても違う環境のものを還元する選手が増える＋買い戻さなくてすむ
海外でそのままやれるなら結果総数としては試合で経験つめる選手が増えて良いことばかり
次々と若手が海外に焦って行くのは代表が実力重視じゃなくブランド重視してるせいだろ
秋春制重視の田嶋が主導してるんだと思うわ
昨季二桁、今季6得点取ってる若手がザルツじゃないクラブのオーストリアリーグに行くってよっぽどだと思う、危機感持たないと
リーグトップレベルの選手が三億四億貰えるなら日本に残るんじゃねーの
>>321 いや試合見てた？
ブンデス2部で通用してないぞ 4試合連続ゴール決めてた試合ですらクソみたいなプレー プロ野球は年俸いいからまだいいけどJリーグの新人なんかいくらいいプレーしても700万だしな
それで海外移籍も禁止って人権侵害レベル、下手すりゃサッカー選手になりたがる子が減る
Jリーグには海外はないんだよ
日本国内の興行なんだから
代表にもJリーガーいないだろ
サッカーが国際的なスポーツだなんてJリーグには当てはまらない
>>774
下か上かJリーグは下だろうけど下未満というか
南米はちゃんと多額の移籍金をとれてシステムとして成り立ってるような
それは当たりが多いから現状に至るわけで
現状を打破するには海外移籍した選手が頑張るしかないわけで あとロクに語学学んでない喋れんやつは行くな
コミュ二ケーション面で苦労とか見ると準備不足のくせに何しに行ってんだよってなる
海外行きたいやつはヒデみたいに早いうちから準備すべき
>>785
根拠あるぞ
ナイジェリアもガーナも理由は政治介入だが、リーグ開催停止命令出されて中止した過去がある
選手が移籍しにくくなるルールとか、FIFAが最も忌み嫌う措置だから速攻で厳罰食うぞ
下手すりゃ協会にも国際試合停止処分が下るレベル >>788
買い取りオプション付きレンタルってチームにメリットがないから >>789
結局代表を批判したいんだろ？
選手移籍の流動性を止めるような話と切り離せよ >>798
移籍金がメリットでなくてなんなんだよ… >>792
年棒高くても野球選手になりたがる子供がね… >ステップアップしやすいのは欧州なんだよアホ。
これが嘘だったってのが最近じゃねーかｗ
野球って市場が狭すぎて比較対象にならないな
国際試合もないし
>>794
移籍金と人種は切っても切れないからアジア人が移籍金ビジネスするのは無理
一見高そうな移籍金でも代表の知名度で日本人から回収できる目処がついてるだけだから
これは世界から差別をなくすのが無理なのと同じように絶対に無理 >>573 だからドウグラスいなきゃダメじゃん
あと大迫と岡崎を北川なんかと一緒にするな 結局のところヨーロッパがサッカーの中心地で年俸も高くて世界的な注目度も高いんだから、選手がすぐにヨーロッパ行きたがるのは当たり前の話
東京コレクションがパリコレやミラノコレクションより魅力的だと評価されてますか？
されてないでしょ
毎日のようにやってる野球と年俸1000万くらいしか差ない唐野球の若手もかなり給料安そう
だけど若手のトップクラスにはJもそろそろね、後GKとか
>>797
だからJリーグには国際試合がないんだけど
どうやってFIFAが制裁するんだ？
FIFAがバスケットの興行に制裁するぐらい的外れ >>798
今の移籍ブームの流れに対するデメリットをいかに最小化するか考えただけだから
現状出ていくのはしょうがないからね
いつかブラジル人みたいに移籍金が獲れるようになるといいね
でもそれには長い時間がかかるから まあチャンピオンシップなくした時点でJリーグが日本で一番のプロスポーツ興行になるのは無理だからさ
日本一になれないのに世界一になれるわけ無いやん
Jの立ち位置自体はちゃんと見極めたほうがええと思うよ
見極めてるやつは、ヨーロッパ行くチャンスを必死に掴んでる
松井秀喜だってメジャーにはじめて行けたの29歳の時だ
Jリーガーもそれくらい待つべきなんだ
>>799
実際代表が大きいと思うけどな
日本人は金より名誉を優先するよ
子供の頃から代表を見て憧れた選手が多数だから、代表に入るのが第一の夢
その代表に入るにはもう前提として海外に居ないと選ばれすらしない流れになってきてるから若手は焦りどこでも行くんでしょ オーストリアとか行く意味あるの？って思うけど。日本でもっと点とれる選手になった方がいいんじゃないのかな。
>>800
直接移籍するのと比べてなんでレンタル経由だと移籍金がメリットになるんだ
レンタルすると移籍金が高騰する理由でもあるの？ >>>633とっくに見つかってるだろw
u20最年少だぞ Jリーグに10年くらいプレーしてもらって30歳から海外移籍でもいいだろう
久保君の影響で海外志向の子供がますます増えるだろうなあ
JはJで引き留める対策考えるしかない
>>808
だったらそれに抗う方策をリーグ運営が取らないといけないわけで
野放しで打つ手なしですは理解出来ないし無能だと思うんだけど >>806
黒人でも多額で移籍するし差別とか関係ある世界なのかね
ただアジア人の当たりが少ないのが問題であるような Ｊリーグからヨーロッパに流出しない一番の方法おしえてあげようか？？？
一番の方法はＪリーグの優勝チームがＥＬやＣＬに参加できるようになることだよ
そうしたら行かなくなる
でも現実的じゃないから無理
そういうことなのだよ
新クラブワールドカップがガチ大会になればＪから世界を目指すってやつも
現れるかもしれないけどね
>>705 代表無くすならjリーグがなくなるわアホ
日本サッカーが強くなるために始まったんだよjは むしろどんどん流出するべきだな枠があくのはいいことだ
ベテランが居座って結果チームがだんだん腐っていくチームを見ると余計にそう思う
深夜のデュエルすげえなｗ
荒らしの人も新規が増えてかまってもらえるからウッキウキだなｗ
野球の場合、ボスマン判決前の欧州サッカーみたいな権利構造だからな。
選手側が契約したくないとゴネたら、所属球団が許さない限り他球団と交渉できない任意引退にすること出来るし。
その辺が許される野球界と国際的なルールが必要なサッカー界とじゃ、選手流出の難度が違いすぎる。
>>823
プロスポーツで黒人であることはマイナス査定にならないから
モンゴロイドの俺たちとは違う
興行的な価値は白人の方がさらに上だから白人の方が移籍金は高くなる これはもう引き留められないって活躍した選手だけを売ればいい
今夏移籍した選手でこれに該当するの久保１人
>>822
だから年俸上げるしかないよ
新人に700万円しか出さないから5000万円だか1億円だかの移籍金しか取れない
もしくは契約時にきっちりバイアウトを移籍条項として設けること
選手との関係を重視してなあなあにしてるからあっさり移籍される
北川クラスだったら契約時にバイアウト6億円とかに設定してこの額を満たさないオファーは全て拒否する
選手が文句言うなら、選手生命殺す勢いでカピカピになるまで干す
これくらいじゃないとこの先やっていけんよ ベテランが居座ってというが、海外で通用しなくなったベテランが日本に戻ってくるわけだから
別にベテランはいなくならんぞ
流出するのは有望な若手であってベテランはいるぞ
ぷろやきうはそもそもチーム名が大企業とかおかしいからな
プロなのにメジャーリーグとかそんなださいことしてない
やっぱレアルの影響力すげえ・・・・・・・
プレシーズンでちょっといいところ見せただけで
くんさんのinsta世界中の人からコメントついてる
>>761
フィルミーノなんてベンチメンバーだったのにドイツに移籍したからな
今の欧州クラブは他地域から若い奴らを乱獲しまくって10の内１つでもモノになればラッキーぐらいにしか考えてないから、もうそういう考え方自体が通用しなくってる お前みんなシントトロイデンバカにしてるけど遠藤はめちゃくちゃ成長してa代表常連だし
鎌田もフランクフルト戦力外免れたし
小池はベンチ外だったのに鹿島で即変えが効かなくなってるし 優勝争いのプレーオフ行けなくなってから使われ出した関根もレッズでいきなり活躍
シントトロイデン>>>jリーグやぞ
本当に国内の興行って割り切れば
FIFAだって制裁のしようがないし
サッカーは国際的なスポーツですよって夢見させてるだけで
代表にJリーガーいないし国際試合もACLだけだし
Jリーグには世界なんてないも同然なのが現実だから
>>835
欧州にしがみつくことに意味があるという意味不明な理論かざして
トルコや2部リーグやプロビンチアに逃げて戻って来ないぞ そもそもアジアの中でも日本人だけこんなに海外組が増えてるのはただJクラブが無能なだけだからな、CリーグでもKリーグでもしっかり若手にはプロテクトしてるわ、安っい金額でバカスカ海外に売らねーわ
失敗しても買い戻してくれるからなJリーグは
ノーリスクなんだよ
オリックスからメジャーリーグに行った平野佳寿は33歳で初めて海外FA権を得た
こういう制度にしてもいい
久保くんフィーバーは久保くん才能とレアルブランドの相乗効果
安部とか久保くん以外の若手選手がレアルに入っても大して興味持たれないし
久保くんがシティあたりのユースに入団してもこんな騒ぎにはならないよ
みんなレスしまくっててわろた夜中の３時なのに元気だな
何故かくんさんのインスタでフクアリからはじまってるの？
長文ほど中身のない極論ばっかだから
無視していいよ
>>844
お前が代表厨でJリーグに関心がないから理解できないだけ
代表しか見ないなら海外移籍に対して否定的になる理由がないから >>841
今まで散々サッカーは世界的なスポーツで推してきて
今更その方向転換は現実的じゃなさ過ぎてアホっぽく見えるんだよね >>306
二回目の対戦でかなり通じなくなってたのに、お前は鳥頭か？ 韓国なんてそもそも若手が最初から海外にいるやつくらいしかでてこないやん
>>832
うんだからJリーグの価値を高めるには海外移籍した選手に頑張ってもうらうしか方法はないとような気が
移籍金もたいして取れずに微妙なリーグやチームでも出て行くばかり
この現状を打破するには >>841
制裁の仕様がないってなんだ？
制裁事例はあるって言ったろ。ガーナもナイジェリアも国内リーグ開催できなくさせられてる
ボスニアもイランもイスラエルも過去にはリーグ中止寸前までいってFIFAに土下座してるぞ チェルシーが負けたせいでキチガイのハイプレスが凄くなった
たしかに中村の移籍はないわ
中村のドリブルはjでしか通用しないjでもドリブル以外通用してないし
ドリブルに推進力がなさすぎるわ
(´･ω･｀) Kリーグは直で欧州に行かないだけで、頻繁にJやCに行ってるからむしろ虚しさ増すだろ。欧州の下請けの下請け扱いだし。
Cはそもそも選手の値段が能力と釣りあわないレベルで高過ぎるんだろ。東南アジアリーグみたいなもんだ。
世界情勢が変わってテロやら戦争やらでそもそもヨーロッパに住みづらくなるような環境になるのを願うしかねえ
>>858
今日小雨の中日立台で跳び跳ねてそのままオールしてくんさんの試合9:00〜観てから選挙…
うーんベッドの誘惑に勝てるだろうか >>845
そんなおっさんなってから行くから誰も話題にしてくれないんだよ 個の能力に関しては韓国人も日本人に劣ってないけど
あいつら欧州移籍たいしてできないよね
ソンフンミンだけが心の拠り所になってるみたいだけど爆笑
野球の三十代とサッカーの三十代って全く別もンじゃね？
>>834
徳島の強化部長が言ってたな
若手移籍させて儲けるには活躍してない時期に年俸あげとくしかない、それをしたい
でもJリーグの商習慣があり、活躍してない若手を将来性で年俸あげることが非常に難しいと
また移籍金や育成貢献金で利益出したら、儲けてるならスポンサー料減らしていいねと言ってくるスポンサーがいると で、オーストラリアのクラブは北川に幾ら金出すの？1億も満たなそう
シーズン中なのによーこんなよーわからんチームに抜かれて満足か？
さすがゲンキを買い戻してフリーで大宮に逃げられたクラブだな
FIFAが移籍やお金の制限をしなかったから欧州が力持ちすぎてしまった
世の中に法律がなかったらどうなるのはバカでも分かるのに
今はイガンインがk糞の拠り所だろ
今何やってるか知らんけど
名古屋風間解任
J1で優勝したら欧州移籍出来る権もらえるようにしよう
ヨーロッパがサッカーにおいて力が強くなったのは
アジアやオイルマネーのせいだぞ
馬鹿アジアンどもは植民地にされてんだよまた
いまだに東南アジアなんて貧乏人ばっかなのにすげえ貢いでるからな放映権料とか
Jのクラブも外国人売るときは普通にビジネスとしてしっかりやってるよな
なんで日本人になると出来ないんだろうって思う
海外を出来る限り防止したいなら若くても複数年契約と契約解除金設定をさせて、拒否したらU代表だろうがユースだろうがカラカラに干す。
くらいの覚悟をフロントもサポーターも持たないとだろうな。その上でJが年俸の縛りを緩めるとか制度面の改修も行うとか。
>>875
マジかよ
クソ議論とかどうでもいいのきたぁあああ aclでフッキを笑っちゃうくらい止められない日本人のフィジカルではjでの実績が信用ならないというのもある
>>875
俺はこういう明るいニュースを待ってたんだよ
名古屋みたいなしっかり金払うクラブは頑張ってもらいたい、やっと無能から解放されるか >>861
中村は海外行ってまた伸びると思うけどな
安部よりは全然期待できる素材だわ そういや、ベンゲルは神戸の話が消えて、相変わらず無職だもんな。フランス代表の監督も、ワールドカップ優勝してるからないだろうし。
>>875
続投言うたやん
うっきうきの気持ち返して スポンサーの圧力ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
風間とか大木にロマンを抱いた時代は終わったのだよ
そう、永井を除いてね
ベンゲルとか来る気ないだろw
フィッカデンティはオファーしたら絶対来そう
やっひーは、「止めて蹴る」から「辞めてハゲる」になるのか。
>>875
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
章男ちゃん「僕は負け嫌い」
ってことか 昨日の暑さであの試合は仕方ないと思うんだがな名古屋
>>875
革命からフィッカデンティとか草も生えんわw あんだけ金使ってこの順位じゃ天下のトヨタ様も納得できんわな
大体風間のおかげで動員増えたとかいう風潮がわけわからん
無能ハゲなんてスタ行ってまで見たくないわ
解任時「もうエスナイデルも飽きたよ」という意見も見られたが、今の千葉の空虚さを思うに個性的な監督なりは
やっぱ残って欲しいとも思うけど成績が最重要だもんな
しっかり守ってシンプルに攻めるほうが強うそうだな今の名古屋
あれだけ金掛けてこのザマはそりゃ不満持たれるわスポンサーから
風間の無能さにはよ気づけよｗｗｗ
川崎がドルトムントに６−０の恥ずかしい試合したのは
ドルトムントの強さもあるが風間無能だったからだぞｗ
風間もついに解任されるのか…
これだけ金使って選手を獲りまくって数年経っても結果も残せない
選手も育てない
まぁトヨタの上層部にしたら金の無駄状態か
>>852
世界的なスポーツってそりゃ代表だけだし
代表にJリーガーが入る余地ないんだから
もう完全にドメスティックな興行なんだよ
世界と切り離した価値を提供しないと生き残れない 憂Ｊになってるんやろう
梅雨だしセンチな夜もあるよ あの日と思えばいい
>>890
ロシアンプレミアでも誰も止められなかったんだよなぁ 風間をフリーにするとお抱え記者たち使って自分を代表監督にしろと扇動し始めるから
名古屋で閉じこめておいてくれ
>>854
韓国の若手が海外にいく
つまりKリーグは糞ってこと
日本の若手が海外にいく
つまりJリーグは糞ってこと
海外移籍はリーグにとってマイナス トヨタマネーで顔面ひっぱたいて鬼木強奪してくるのが一番手っ取り早いんじゃね
>>875
「現体制維持」 クラブ運営側
「風間解任」 トヨタ自動車、豊田通商、トヨタファイナンス、トヨタホーム
デンソー、トヨタモーターアイランド、日野自動車 ちなみにザッケローニは日本代表監督やめたあと
名古屋に逆オファーしたんだけど馬鹿名古屋社長が小倉にして降格
ザッケローニカムバックしてＪに挑戦してみてくれ
>>857
だからFIFAにお伺いをたてないといけない国際スポーツであることで
Jリーグがうける恩恵ってなんだよきちんと例を上げて説明してみろ 監督変える時、指向性が全く違う人に変えるのは、やっぱよくないんかな。
風間→フィッカって真逆のイメージがある。
無能社長だけど色々あって飛ばせないから会長職に上げるみたいに、風間総合監督に上げよう
ベンゲルとフィッカデンティって随分と対照的だな、、今更ザッケローニとか見るからに地雷だろ、まだアギーレのが見たい
わりと新潟やら犬やら盟主辺りは欲しがりそう鳥栖はもう懲りてそう
タカシにヘディングで競り負けた奴は明らかに糞だけどな
>>946
お前も少しは風間についてなんか反応したらどうだ
てか空気読めもうそういう話題の流れじゃないんだよｗ >>948
ミシャ→森保
ミシャ→堀
風間→鬼木
成功が保証された黄金リレーだよ 外国人選手はともかく日本人選手は「反則級」ってほどでは
アーリアやらがスタメンでるんだし
一時期TOYOTAが押してたREBORNに相応しい人材がいるでしょ
次の監督オファーが来るまで、解説とか川崎の臨時技術コーチとかすれば良い
>>957
そのパターンを踏襲か。学んだな、名古屋のフロントw でも少なくとも攻撃的で、それで観客も増えるサッカーを作ることはできてるから、
J2で何年も上がれてない、2年くらい失敗しても痛くないようなとこはいいんじゃね？
最近レアルがキテるんでしょ
関東方面で首になったOBが今でも日本にちょいちょい来てるらしい
>>963
それは内部昇格じゃないとアカンわけで
てかしれっと堀はｗ ベンゲルって空いてるのか今
代表監督になってほしいわ
>>968
ACLでは不満だとでも？
素さん就任でいいな 風間大木吉武田坂
この辺は理論を見直せよ
いいサッカーできるときもあるんだから
>>956
しらねえよハゲ
お前もハゲだろ死ね
出戻り宇佐美にゴールされたのマジムカつくわあのハゲ そういえば9時からレアルの
インターチンコネルカップあるんだっけ
鬼日程だしくんちゃんも出るんだろうな
>>966
小倉って卑下されがちだけど風間体制並みの金の使い方をすれば同じ成績を残せたんじゃね >>875
魚おおおおおおおおおおおおおおおおおお！ >>957
ここで山口素をキープしておいた意味が出るわけか あの戦力でフィッカデンティは結構面白いと思うけど、風間とはスタイル違いすぎるし守備戦術浸透するのに時間かかるからさらに悪化する可能性もあるな
相馬すら町田で名将扱いされてるから、J2なら引き取り手はあるかもな
>>976 宇佐美は劣化しててそこまで活躍しないから大丈夫ドリブルがひどい
関根は活躍しちゃいそうだけど 実際30過ぎてから海外行くとか糞つまんねえだろうなあ
そらガラパゴス化するわ
>>990 根本的なこというと30過ぎて海外なんて9割いけないから 金使いまくって補強してあげてこんな成績許されねえよな
そらトヨタ様は怒りますわ
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