んーまー上出来かねぇ
転倒なしで4Lz入って…三連が抜けて消失したけど…
しかしクワドのこらえ着氷は膝に悪そうだなあ
>>1
乙です
なんとかまとめた感じ？だけど後半かなり疲れてたね
4Lzで気合い使いすぎたか 乙です！
ネイサンにあれだけポンポンクワド飛ばれるとＳＰも完璧、ＦＰも１ミスくらいじゃないと
だめってこと？きつい…見てるほうもきつかったー
ＧＯＥでかせげないとこうなるのか…
GPS第1戦目を落とすのはもはやデフォルト
そして、FSはジャンプ構成を大幅に変えたから仕方がないとも言える
ただなー、リバイバルプログラムだからこそ完成度を期待してしまうのが
人間の性ってものだよ、ジャッジの印象はどうなんだろうな
それは思うな
せめてSPだけは安心させてくれとかｗ
ソチシーズンは各試合で歴代プロをエキシとして滑ってたし
今回の五輪シーズンも新プロじゃないのは自分は予想通りだな
ロシアはタラソワさんがいるしスワンだろうってことも予想してた人多いと思う
ソチシーズンみたいな過去プロメドレーを期待すらしてたよワシは
でもファントム以外懐かしい感じのプロは無かったぜ
今回のタラソワさんに見てもらいたかっただろうしね
ソチシーズンは怪我明けフリーは新プロだったから同じには出来ない
exよかった～っていうか美しい腕の動きが出来るならショートとフリーでもやってくれよ～～
それかスワンをショートにしてくれ～ただし、ドヤるのは少なめでよろしくw
エブリみたけど、やっぱオーサーは4Lz反対派だったらしいね～～
あと4ヶ月でルッツ、ループのコンビネーションが
完成するとは思わないのだか・・ｗ
次のN杯で五輪の構成はきまるでしょうな～
コンビーネションというか冒頭のジャンプのことでしたが。。ｗ
なんかEXであれだけ表現がブラッシュアップできるんだから
フリーももうちょっと振り付け、こってほしいｗ
ネイサン宇野なんかリンクの使い方もよくて
振り付けもいい感じなのに
そこは若手に完全に負けつつある気がｗ
使い回しのプロばかり、フリーのSeimei なんか衣装も含めて見飽きた。
アマスポーツ選手を自分の目を楽しませる要素として消費すること自体ズレてるから
その手の層は選手批判より自分の歪みを認識したほうがいい
別に比較してもいいと思ってるけど
前提条件抜きで比較しても意味ナイ
４回転に拘るあまり
本来の強さがなくなってしまったね
いちいちザワつかれて大変だな
GPS程度の大会、羽生のキャリアならチャンのようにスキップしても何ら差し支えないはずなのに
あのなー、チャンと羽生の立場は違うでしょうに
地元開催のGPSの会見を欠席となると
いろいろ憶測が飛び交っても仕方ない
個人的にはクワドルッツはこれを機会に今シーズンは
封印して欲しいと思う
スケカナ前から怪我してた上に
ファイナルの可能性がほぼなくなったことで
調整を選んだチャンとは根本的に状況違うよね
出なくても五輪出場には影響しないけど
五輪シーズンのGPF制覇は五輪の結果に直結してるし
羽生もそこは意識してるだろう
>>27
同意 構成考え直さないと他も崩れていきそう 自分も怪我以前に今朝も練習出なかったのはちょっと気になった
本番まであと3回だったわけだし
前回の悔いの残る五輪フリーを払拭するためにも
怪我なく病気なく良い状態で平昌に臨めますように…
オーサーもいなかったしクリケットでコーチ不在だったから好き勝手に
クワドの練習していて故障でもしてたのかな
今シーズン一番大事な事は怪我をしない事
ノーミスだ4Lzだの前に怪我したら何にもならない
ノーミスして圧倒的に勝ちたいが虚しい響きになってる
GPS片方欠場してる選手続出だけど
怪我だの病気だのそんなの皆したくなかったでしょうよ…
ニュース見てヒエッと思ったけどあほなレスも虚しいよ…
病院に行ってないってのも気になるな
ちゃんと病院に行って判断下してもらった上で出場なら少しは安心だけど
クワドルッツに関してはどの選手もそうだけど、特に着氷の時に負担がかかりそうに見える
病院に行かなくても問題ない程度ということならいいんだけどね…
靭帯とか傷めてないか心配だから必要な検査は受けてほしいけどどうなのかな
出られるなら昨日の練習でやってたように4Loを4Sに置き換えたり構成を組み直してきそうだね
ジャンプだけの話じゃなく
ショパンと安倍晴明を演じられないなら棄権した方がいい
痛みに耐えて頑張るぼくをみせるならパフォーマンスは低評価になるのが当然だし
足を痛めているなら当然GOEもSSも低評価になる
ちゃんと低評価された場合、ここで低評価の印象をつけてしまうのは得策ではないし
ちゃんと低評価されなかった場合、競技にとってよくない
最初から羽生自身がこのジャンプをとぶと決めていたならいい
でも最初羽生が打ち出していたのは違うものだった
それを他人に焦って慌てて変更してブレていたらいいことなんてない
もういちど他人じゃなく自分と向き合って自分を貫いて自分を極めてほしい
羽生のあれができます、これができますという見栄はファンにも責任があるようにおもう
羽生があれできるというと実際に氷上でみせていないのにすごいすごいという
すると羽生がさらにこれもできますという悪循環
ファンが失敗する羽生や負ける羽生を受け入れられない
だから羽生はできない自分、勝てない自分をさらけ出すのが怖くて飾ったり取り繕ったりする
あれできるよ、これできるよという羽生の虚しさに気づいてやるべきじゃないかな
たまにみる「煽られてなきゃいいけど」という言い回しも無意識の被害者意識があっていやだな
他選手は自分に集中して自分の目指すことやできることをしてるだけで羽生を煽ってなんかいない
メディアも煽ってないし他人に気をとられてるような意志の弱さじゃいけない
他人が気になり他人に左右される羽生と自分に集中する他選手、ここですでに差がある
>>38
妄想が過ぎるファンなら芸スポあたりで戦ってるぞ 精神面の心配もあるが
いまはまずは足が大事に至らないことを祈る
いや君のことやで
自覚あればそうはならないから仕方ないが
国別対抗のあと
「ジャンプを増やすことはできるけど
オリンピックが大事だから怪我をしないことを一番に考える」
と言ってたのに
どうしてルッツ増やしたんだろう
あのままだったら
フェルナンデスと一騎打ち
丁寧に出来栄えで稼げば勝てたとおもうんだけど
正直言ってただただガッカリ
絶対出遅れる
余所だとけが人に追い打ちをかけてるようで言いづらいけど
まぁ持ち越しプロで良かったね
ある程度形は出来てるからあとは構成だねぇ
どうしても気持ちがジャンプの方に向いてしまうのがな
せっかく平昌後の続行も視野に入れてるなら、今季はとにかく完璧な質を目指す方向じゃ
駄目なのかと思うけど、駄目なんだろうな
羽生の他選手に興味津々なところはいいと思うんだけど
ちょっと他選手の動向に引っ張られ過ぎなところが悪い方へ出てしまった感じ
さすがにこれを期に少しジャンプ構成を見直すかな
NHK杯は無理をしなくてもチャンも棄権したし優勝は固かった
前日発熱があって静養してたのなら練習は軽めで良かったのに
体調の悪いなか不安定なジャンプを跳べば怪我に繋がるという事をどうして考えなかった
周囲のアドバイスも聞く耳もたなかったんだろうな
自業自得だけどこれでGPFは宇野が優勝するだろう
勢いに乗って全日本も宇野の優勝は固い
PCSも日本のトップとして宇野の方が上がって差がなくなるだろう
羽生は4年間一番大事なシーズンに自分で自分を追い詰めてしまったな
ソチシーズンの高橋のようになってる
怪我する時は気を付けてたってするもんだし
どうして怪我したんだあのせいだこのせいだとか少ない情報の中で言ってても不毛じゃね
自分でストーリー作りすぎなんだよ
しちゃったもんはもうしょうがないんだからこれからのことを考えないとな
羽生は試合経験を経て上げていくタイプだから別の調整法を考えないといけなくなるかも
いっそのこと四大陸にでも出てみるか
両方過去プロにしたことでジャンプには集中できたかもしれないけれどそれが今は裏目に出ているね
プログラムをこなしていく作業があった方が近視眼的にならなかったかな
怪我の程度はわからないけれど五輪には合わせてくるでしょう
4CCに出るのもありかも
>>48
羽生の今回のは注意不足でしょ
体調が悪いのを解っていて負担が大きいジャンプを跳んでの怪我だし
自分に過信しすぎだたんだよ
報道ステーションで修造相手にノーミスで圧倒的に勝ちたいとか言ってた時なんか嫌な予感がしたんだよね
宇野に負けたくないと全日本で無理すれば五輪は厳しいかもね お前の頭の中ではそうなんだろうな案件と一日でも早く気づけますように…
そりゃあ怪我はつきものだし仕方ないけど
今は羽生さんの見えないところで
くよくよさせてよ。
「ジャンプよりも怪我をしないことを一番に」って言ってたのに
オフの間にルッツやるに切り替えたのは
他の選手が基礎点をあげてくるから、
キミもあげないと基礎点の時点で勝てないよという
情報でもキャッチしたのでは。
それが本当かどうかは別として
そんな噂を聞いたら当初の自分の目標がぐらついて
ルッツなんかに手出して転んだりする。
「他の選手が基礎点上げてくるけど、
おまえは最初に決めた目的からぶれずに
やるべきことやれ」
とか言って欲しかった。
とりあえず公式的に出ている情報以外の想像で組み立てている部分は
全て妄想に等しいと自覚してくれ
自分の中では辻褄があって説得力があると思ってるのかもしれないが
第三者はついていけない
>>50
続行プロの弊害については自分もそう思う
やっぱりせめてどっちかは新プロにすれば良かったと思うけど
今更どうにもならないので、後はどういう戦略で行くのかを
しっかりコーチ陣と擦り合わせることかな
個人的にSPはオータムの時の構成でいい思うけどね
ジャンプの構成を上げることだけが挑戦じゃないって気付いて欲しい 勝つと思うな
思えば、負け
これは、スケートの場合でいうと
「金を、取らないと、いけない」
こう考えながら、滑るとき
普段ではありえない、姿勢・踏切り・着地
その結果、普段ではありえない、転倒
２月が終わるまで、羽生は
決してこれを考えては、いけなかった
考えると、こうなってしまう
しかし、一瞬、ほんの一瞬だが、考えてしまった
なんか突飛な人がいるね
今季は後は全日本と平昌とミラノかな
確かに少ない感じがするけどピーク合わせやすいかな
団体戦は出るのだろうか
団体は全日本に間に合うか
そして全日本での状態次第じゃないかな？
とにかく治ってからも練習で絶対に無理しないように頼む
ルッツ入れ始めて怪我しそうだと思ったら案の定だった
自分を過信しすぎ 昨シーズンの構成だって完璧に出来たのヘルシンキだけだったのにいきなりルッツとかバカだと思った
もはや圧倒的に勝つなんて無理だってことを羽生が一番わかってない
自分に出来る無理のない構成を確実に出来るかが勝負なのに現実が見えてない
オーサーがなんとしても説得して欲しかった
シーズン始まる頃は新たなジャンプよりミスなくまとめる方に気持ちは向きつつあるのかな
迷ってるのかなと感じた
AC終わってから自分らしく挑戦しないとやってる意味がないと言った時
そっちに結論が出たんだなと思った
五輪ジーンズだしどうやって自分が戦うか
どこにその価値を置くのかは選手それぞれ思いがあって
羽生も考え抜いて出した答えだったと思う
ただ残念なことに怪我があって
いろんな選択肢が変わる可能性もあるのかな
過ぎたことはもうしょうがない
限られた時間自分に悔いのない選択をしていって欲しいしそれを応援したい
早く怪我が良くなりますように
ソチのFSでノーミス出来なかった事出来が悪かった事をずっと悔やんでて
4年間その悔しい思いを胸に今度こそ晴らすと望んだ平昌五輪だったはず
なのに五輪シーズンで新ジャンプにSPも歴代最高を出したのに更に難しい構成でとかノーミスよりジャンプに取りつかれてたね
若手には若手の試合運びがありベテランはベテランの勝ち方があるのに
負けず嫌いで人の言う事を素直に聞かない羽生の事だからGPFの分も見返してみせると張り切って練習不足で失敗するか
全日本にピークもってきてしまうか
全日本もあまりいい展望が見えないなぁ～
>>61
五輪ジーンズってなんや
五輪シーズンやスマン…と自己レス 熱があったのならジャンプ跳ぶのも慎重にならないといけなかったとかあるけど今更言っても仕方ないし
他の誰より羽生本人が絶望的になるような大きな怪我じゃなくて良かったとか
この時期でまだ良かったって思えて焦らずに休んだ後練習積めるかって話になってきそうだな
元々ギリギリの構成で勝負したいタイプだしそのモチベーションの部分をどうこう言ってもしょうがないように思う
結果から見てもそのスタンスで失敗もあれば強烈な成功体験もあるわけだから安易に否定もしにくい
向上心が強く負けず嫌いなタイプだし
下からの突き上げが急激にきてるしで
もっと上を目指さないと（クワドの種類を増やさないと）
と自分を追い込んでしまう心境はわからなくもない
何にしてもここにきてのケガは痛いね
完治までの期間が気になるところ
五輪シーズン前年の全日本はインフルで欠場し宇野に日本王者の称号を与え
五輪シーズンのGPFもこのままいけば宇野優勝が濃厚
全日本もずっと調子を上げてる宇野が羽生を下す可能性大
歴史は繰り返すだな
ソチシーズンの高橋と羽生を見ているようだ
違うのは羽生は高橋のようにスケ連会長からの贔屓は望めないというあたりか
転倒ルッツの前に他のクワドコンボを練習してたけど
それも体が動いてなかったから
無理しなければ良かったのにと思った
毎日変化する自分の体の調子を
ちゃんと認識・把握するのはアスリートにとっては大事そう
妄想と思い込みが激しく全く冷静じゃない人はあぼーんで
今回はオーサー不在も大きかったのかもなぁ
ブリアンはジャンプ専門で大会でのコーチング経験はあまりなさそうだし羽生もピーキングはオーサーに任せてるって言ってたし
熱の出た次の日の練習のペースや何をどれだけ跳ぶかとか羽生の状態を見極めながら指示を出せるオーサーがいたら怪我には繋がらなかったかもなとか思ってしまう
たらればだけど
まあ他のコーチが悪いというのじゃないが
オーサーがいちばん試合に帯同してきて試合時の精神状態と接し方を学んでるから
いればもうちょっと抑えめで練習させたかなとは思うね
ケガの程度わからないけど即シーズン終了というほどのものではなく
タイミング的にもまだ五輪まで時間があるのが幸いかな
GPS1戦欠場ってそこまで大ごとでもないよね
怪我の程度がわかんないから時間が足りるかどうかもわかんないよ…
本番までずっとやきもきしながら過ごすんだろうな
オーサー不在も痛かったけど羽生の認識も甘かったと思う
宇野は調子が悪い時はクワドは跳ばない
怪我のリスクがあるからと言ってた
体調管理や怪我への意識は本人の責任が一番大きいよ
なんで宇野の話が出るんだ
あとは羽生が頑なにルッツを入れようとするのかが気になる
ルッツもループも入れないで欲しい
最高の演技をもう一度見せて欲しいんだよ
クワド2種類で
後から
「あのとき怪我して休んだからこそ、無理なジャンプは封印して
PCSの底上げに費やして金メダルを取れた」
と言えるといい。
言いにくいけど、フェルナンデスなど何人かの選手を除いて
男子シングルは芸術面はバッサリ捨ててる選手ばかりなので、
もう少しそちらを磨いてもいいのにと思う。
「ソチでは若さと技術で、平昌では芸術面もプラスされての金」
などと言われるようになるといい。
オーサー不在でも城田さんがいるから大丈夫だと思っていた
発熱があったのになんでクワドルッツ跳ぶの許したんだろう
>>67
宇野の優勝が悪いことかのようにいうね
そうやってファンが宇野を怖れるから羽生も意識する
いや羽生が意識してるのを感じ取ったファンが脅威に思うのか
そして宇野の努力、飛躍、言動をすべて羽生へのあてつけと思い
宇野に対して一方的に向け続けた不条理な憎悪が羽生に跳ね返ったんだな
そういえばソチの高橋と同じような選考になりそうだね 芸術面をばっさり捨ててる他選手なんて思い浮かばないな
羽生こそ芸術面をないがしろにしているといわれても仕方ないんだが
マンセー強要、心配事はアンチ、ブーメラン投げまくり、その結果なんだから受け止めよう
マンセーしといて起こってしまったことにうろたえるコントしていても時間は巻き戻せないし
人として試され、変わる機会だから
己を省みて、羽生を責めず、他人へ負の感情をむけず、努めよう
宇野や他の男子選手sageをするスレタイ読めないやつらは帰るんだぞ
いまはオーサーよりブリアンの指導の方をちゃんと聞きそうだけどな
構成に入れている以上まったく練習しないことはないだろうし遅かれはやかれといったところか
いち羽生オタにいらいらせずに
スレタイ読んで冷静に羽生の話をどうぞ
>>77
あ、でもたしかにディックバトンも話してるね
芸術面おろそかにしていないのはフェルナンデスだけだって 頭いい人がオタの話おKというなら話すが
もう五輪いかなくていいよお隣だから、五輪あるの？(五輪中止になれ)
と五輪連覇まで妥協しはじめたファンもどうかとおもう
五輪を目指しているのは羽生だけでないのだから五輪中止を願うことはないし
羽生が危ういからと五輪が中止になるほどの有事を期待するのは
平和の祭典に出場する選手のファンとしてあってはならないことだよな
>>57
いつもピークがNHK杯とファイナルだからかえってよかったような
ルッツ入れなくても確実にノーミスに近い形なら勝てそうなんだけどどうなの？ 神演技はとっといたほうがいいね
羽生さんそれでもルッツ落とさなさそうな気配がするんだが
でも他のジャンパーに比べて一番効率的な跳び方がはまりきってない感じがする…けど怪我したときのやつのイメージが強すぎるだけかな…
入れるならやっぱSPは4Sがいいな
ルッツ入れるなら羽生さんと仲良くなれますように
例年GPSから全日本にかけての連戦の影響で早めにピークが来たり
蓄積疲労から故障に繋がるのか後半戦にかけて尻すぼみになるパターン結構多いから
連戦を避けられるのはある面ではメリットかもしれないな
昨季はいい具合に後半戦にピークが来たけどインフルで全日本出られなかったことで
結果的に年末の連戦回避できたのが良かったのかもしれないしものは考えようだ
技術の進歩に歯止めはかけられないけど
４回転も何回までとかルールに入れないと
羽生だけでなく怪我人が増えそうで怖い
体力お化けの宇野でさえ4日休養してその後10日も練習期間があったにもかわらず
きついきつい言ってるのみると羽生大丈夫かなと心配になる
全日本無理しないで欲しい
>>80
羽生さんっていまでも喘息の薬飲んでるの？ >>46
性格だから仕方ないんだけど
ある意味浅田さんみたいに他人の演技に興味なし、自分が出てないファイナルは見てない！
→これならジャンプや構成の質問も記者に聞かれないと思うんだよね
聞かれると、ネイサンより昌磨よりって思うから言うし、言うとマスコミも煽る ID:Q46S4E8J
なんでスレチの浅田を持ち出して比較するんだろうと思ってID見たら浅田アンチだったわ
関係ない選手のスレであっても
嫌いな選手への嫌味が滲み出て隠せないんだろうね
なんかアレだよね
オタも本人も2年前の最高得点呪縛に陥っちゃってるよなと
先のレスでももう圧倒的な勝ちなんて無いって見かけたけどその通りだし
ぶっつけ本番で五輪は厳しすぎる…
そしてなんでこんなに長引いてるんだろう
あの怪我映像見て、脚が外側に捻れてるのになんで右足関節外側の捻挫なんだろう？って不思議に思ってたんだけどやっぱり膝も痛めてた可能性もあるのかもな
正直連覇はかなり難しくなったと思う…
つくづくあの一瞬の油断が悔やまれるなぁ
羽生の頑固さが自分自身を追い詰めたね
周囲は今シーズン4Lzの必要ないと諭していたのに
宇野がシーズン前に4Lz跳べる今シーズン入れると言ったり
メディアがネイサン達の方が技術的には羽生より上報道したりで
本人も負けたくない一心だったと思うけど3種でノーミスを目指して練習積んだ方が良かったと思う
今更言ってもどうしようもないけど
羽生にとっては踏ん張りどころだね
世界選手権の時みたいに一発勝負でも底力を出せるかどうか
>>108
羽生って試合に出ながら完成度を上げていくタイプだよね
怪我が多い選手だけど、今まではグランプリシリーズも
グランプリファイナルも欠場したことがなかったよ
昨シーズンは全日本選手権を欠場したとはいえ
世界選手権の前に四大陸選手権には出ていたしなあ
今回のケースは今までにないケースでオリンピックが
どうなるか全く読めない 団体戦を回避出来れば四大陸に出るのがいいと思うけど
そもそも四大陸に出られるくらいに回復出来るかも未だ未定だしね
五輪で思うようなパフォーマンスできなかったら現役続けるのかな
10日間は絶対安静でその後3～4週間で元通りに回復する、って理解してたから
マスコミや一部ファン界隈で10日後には氷に上がって練習できるようになって
3～4週間で元のパフォーマンスを取り戻すって言われてて凄い違和感あった
四大陸出場はオーサーが否定してるみたいだね
団体戦は回復状態によっては回避させるんじゃないかと思ってる
>>112
オーサーが四大陸否定してた時はまだ全日本出場は想定予定だったからでは
全日本まで出ないとなると今シーズン試合はたったの2回で怪我明け五輪ぶっつけ本番になる
怪我の治りが遅い事で色々事情が変わってるし戦略も変ってくるのでは >>113
四大陸と団体戦の間が日本にいるには長すぎるしカナダに戻るには短すぎるからって書いてたんだよね＞自分の見た記事
なので全日本関係なく四大陸は出ないのかなと思ったけど、その辺コーチ陣がどう調整するかだね 正直きっついなあ
回復することを祈るしかない
15GPFをもう一度実践できれば若手を考慮しても勝てると思うんだけど…そこに至るまでそう上手く…いってほしいなあ
本当に今更言っても仕方ない事だけど
前日高熱があって体調不良だったのになんで4Lzの練習したんだか
今シーズンは怪我なく万全で五輪に臨むそれが一番の目標だったはずなのに
本人が一番後悔してるだろうけど取り返しのつかないシーズンになっちゃったな
ネイサンがどれだけ構成上げてくるんだろって注目されてたけど今回ばかりは羽生さんも振り回された感が
そうじゃなかったら羽生さんごめん
でも昨季で失敗しておくためにループ入れたって論理だったら今季からルッツ入れたのは…って思っちゃうんだよ
五輪シーズンに序盤の2試合のみ出場、怪我明けでほとんどぶっつけで五輪本番に臨むことになるなら本当にキツいと思う
四大陸に出るのは現実的なプランじゃなさそうだから
個人戦本番までの実践のチャンスがあるとしたら団体戦でSPまたはFSを滑るくらいになるのかな…
賛否両論あったけど、こういう状況だと両方とも過去に高評価を得ているプログラムの再演なのは結果的に良かったのかも
一部のオタは否定したがるけど、羽生はもともと相手ありきで勝負したがる根っからの競技者だからネイサンや宇野の構成上げに負けん気発動したんだと自分は思ってるよやっぱり
あの性格はとんでもなく強い理由でもあるし時に脆い理由でもあると思う
そして今回は脆さがモロに出ちゃったって感じ
五輪は出たとこ勝負だね
SPはいいけどFSは練習量がもろに自信として出るタイプだからなぁ…本当に、頑張って、としか言えないし、台落ちすら覚悟してる
ソチシーズンの金妍児だって、GPSはスキップしたけどナショナルとB級大会に出ていた
しかもどちらも12月開催の大会だったんだよな
羽生の場合、最後の試合がロシア杯となると３ヶ月以上も試合から遠ざかることになる
いくら３シーズン目のバラードでも試合勘が鈍って大丈夫なのか？と思う
団体戦は出た方がいいと思うけど、怪我の状態によるよね
あ、金妍児のソチシーズンのナショナル出場は１月だった
まあ、いずれにしろ、試合勘が鈍らないようにうまく調整していた思うよ
あと、彼女の場合は団体戦に出場しなくて良かったからね
SPはオータムみたくなんとかなるかもしれないけど問題はFSなんだよなあ
4ccが無理なら逆に団体FSのほうかいいのかな
でも怪我明けで身体もたないよね
うーーむますます辛い状況に…
全日本、出る意思って言ってるだけだよね…？さすがに今からターンの練習じゃ無理だろうな
無理して出場したっていいことはひとつもないのにな
城田さんも羽生にはガツンと言えないのだろうか
試合こなして完成度あげるタイプじゃないし(毎年12月がピークで3月には満身創痍)今回再演だからクリケットでテストスケートして平昌でもいいと思う
試合勘云々よりそっちだよな結局
本番前の数週間に追い込んで練習できたかどうかでこの選手の結果はいつも決まる
出来ればタイトルを取ってきたし出来なければ取れなかった
何を優先すべきかは明白かと
こんな状態で全日本出るって言ったらファンだって呆れかえるだろう
オーサー含め身近な人達も止めると思うけど
全日本欠場となった場合五輪一発勝負は怖いよな
出来ればテストスケートか四大陸がいいけど
四大陸は団体戦と近いから負担になるか
一番の問題は五輪まで万全の状態に戻せるかなんだけど
全日本はまず無理だしそれは本人も分かってると思うけど
とにかく五輪本番前までに練習量を確保できるように回復が間に合うことを祈るしかないな
四大陸よりはテストスケートと団体戦でSPかFSどちらかを滑るのが現実的かな
「腱と骨にも炎症」って相当やばくないか
もはや試合勘だの練習量だの以前の問題で
選手生命にも関わる怪我なのかもしれない
怪我が多い選手ではあるけれど
ここまでの事態にはなったことはない
>>130
捻挫にはつきものよ、腱と骨の炎症
ただ今後これまでみたいに安定してジャンプが降りられなくなる可能性はあるよね
平昌後も続ける気でいるのに残念すぎる >>131
え、完治後も後遺症として飛べなくなるかもってこと？ >>132
残念ながら捻挫は完治はしないんだよ
靭帯が伸びてしまっているから足首の関節の動揺性が出てしまう可能性があるからこれまでと同じ感覚で安定して着氷できるかは神のみぞ知る 稔は4人目の選出が必要とか言ってるし
オーサーはハビに付きっ切り
羽生は今頃後悔の日々だろうか
もどかしいだろな
>>133
えっ？捻挫ってスケーターに多いケガなのに
重度の捻挫だとそうなるかもって事？ >>135
うん
捻挫を含む靭帯の怪我ってそういうものだよ
高橋も怪我後は同じ感覚では飛べなかったって言ってたし成美もそう
無良も捻挫癖になっちゃってるのは度重なる捻挫で靭帯が伸びてて関節がしっかり固定できてないから
羽生だって右足はしょっちゅう捻挫してるでしょ
それに加えて今回は骨が剥離するくらいの強さで靭帯が引っ張られちゃった
着氷するときって足首が固定されてて強くないとアウトエッジに綺麗に乗ってグニャらずに戻ってこれないよね
これまでと同じように降りられるかはわからないよって話 >>136
詳しくありがとうございます。
だからスケーターって他のスポーツより、選手生命が短い方が多いんですね。 >>107
>そしてなんでこんなに長引いてるんだろう
転んだあと、氷に乗って練習してたせいじゃないだろうか
すぐがっちり固定して冷やして、病院に行くのが順当なようすに見えた
本人がやりたいって言ったのだとしたら仕方ないけれど
それでも病院で精密検査させなかったのは良い判断じゃない
腱はレントゲンで映らないからMRIぐらい取らないとわからない
オーサーも入院明けで事情を知らなかったのかもしれないとはいえ
腱は断裂しているのではなく伸びたと思っているだの
全日本に照準を合わせるだのルッツは自分が止めてもやりたがるだろうだの
焚きつけるようなこと言って欲しくなかった
別にコーチのせいじゃないのはわかっているけど
今回はハビエルに取らせたくて羽生のことは本人に任せきりだったんじゃないかと思うと
彼のせいじゃないとわかっていても腹が立ってしまう >>138
相当あなた自身の妄想が入ってると思うんだけど…
オーサーは聞いたことをそのまま言っただけだろうし
あの時点でMRI撮ってようがその後の経過を予想することは不可能だったと思うよ
しかも全日本に向けてとかは本人が診断を受けた後に言ってたことなんだからオーサーが勝手に言ったわけじゃないだろ
なによりオーサー自身が手術受けてたから来られなかったこと忘れてない？
ハビ関係ねーし 冷静に語るだから
今回のは完全に羽生が焦ってやらかしてしまったという感じ
NHK杯にオーサーが居なかったというのもついてなかったな
自業自得とはいえ五輪シーズンだから本人のショックも大きかろう
色々と計画が狂いに狂っただろうからね
ぶっつけ本番になるとかより五輪に万全の体制で臨めない
五輪に出られるかも解らない状況になってるからね
なんて言うか…
羽生は頑固過ぎだよなと
諸刃の剣過ぎるわ
結局強さと脆さは同じところにあるよな
いい方に転ぶ時と悪い方に転ぶ時で極端
今まではそれでも大抵金か銀かの違いでしかなかったが
今回はそれも厳しそうに思える
とりあえず五輪には100％行けるんだから
練習再開後に焦って無理してまたどっか痛める
というパターンを繰り返さないようにして欲しい
>>143の補足
100％行けるというのは、選考では選ばれるから
本人が辞退しない限りは行ける、という意味ね ソチオリンピックのシーズンは
珍しく故障がなかったシーズンだったんだよね…
五輪金メダルは全てのパズルがはまらないと取れないメダルだと思う
今回は金メダルどころか五輪出場自体が微妙な状況だね
平昌五輪会場にたどり着けたとしても
ソチのプルシェンコやトリノのクワンみたいに公式練習中に
体を痛めるケースもあるし、五輪シーズンの怪我は本当に怖いよ…
>>145
ソチシーズンもワールドの時には腰痛に苦しんでたね
結局１シーズン通してもたせるのが難しい体なんだろう
昨季は途中でインフルがあったものの大きな国際大会は一通り出て
ワールドも良いコンディションで優勝、最後まで怪我の話題も出ず
（実際に何も無かったかは確かめようがないけど）つつがなく終えられた
今季も昨季みたいな調整が出来ればと思っていたんだが… トロント在住らしい方のツイの練習再開情報ってガセ？
五輪本番までどれくらい元に戻せるのだろうか
4年間ソチのFSでノーミス出来なかった悔しさを晴らす為に頑張ってきたのに
次の五輪はないであろうから何とか間に合うといいが
今期ははじめからジャンプを飛べる若手(ネイサン)におびえている感じが見て取れた。
いつもの自信がなく、覇気がない感じ。
やはり羽生はトータルパッケージではなくジャンプによって自信を得ていたんだな、と思った。
でも、上には上がいて、体にも限界があることを知った今、
彼はどう自分と折り合いをつけていくのか。そこが気になる。
>>151
羽生ほどトータルパッケージな選手は稀だと思うけどなあ
4S4T4Loであのヘルシンキフリーができる人なんだから
むしろ自分がトータルパッケージで勝てる選手だという認識ができてないのかと思った
ジャンプにこだわりすぎっていうか
ジャンプ先行型の若手に引きずられて自分の良さを見失った感が否めない ん、よみなおしてみたら151も同じことが言いたいのか、本当はトータルパッケージの選手なのに自信はジャンプで得ている、って話か
怯えてるとか自信がないとまでは思えないがジャンプによって自信を得ていたは同意
怪我の回復具合によってジャンプ構成にどう折り合いをつけるか
ただネイサンも宇野もここのところそこまでジャンプも安定してないので駆け引きも必要か
ジャンプがモチベーションの選手だからまあ好きにやったらいいのではとずっと思っていたが
あくまで五輪２連覇が最大の目標なら五輪シーズンに新ジャンプを組み込むのはいかにも冷静じゃなかったな
ソチで学んだはずだろうに
あの場で確率の悪いジャンプなんか成功するはずないって
正直若手たちも多種クワドを五輪会場でいなしきれるとは思えんので
2015-2016シーズンの構成でノーミス狙えば勝算は十分あると思うけど割り切れるかねえ
勝利のみを追求するとき、羽生の場合その部分の頑なさがある意味最大の問題だなあ…
怪我がなくても五輪本番でルッツを入れる確率は低かったと思う
羽生本人も捨てる事はいつでも出来ると言っていたし
ライバル達に羽生はルッツも出来ると分からせただけでも心理的アドバンテージにはなったと思う
ただそのルッツの着氷で怪我したのは誤算だが
本人がやりきった！と思えればいんだけどさ
誰よりも高難度構成で、何よりも一位になりたいって人だから構成下げて一位でも、ルッツ入れて金メダル逃しても、どっちも後悔しそうでな
構成下げてもノーミスでの金メダルなら本人もまあ納得するだろうと思う
高難度構成にした挙句、ネイサンや宇野と自爆合戦してハビあたりが神演技したりする展開はやめてほしい
ハビには何の恨みもないがオリンピックには魔物が棲んでいるらしいから
今の羽生の場合高難度どうこうより怪我の回復具合や体力はどうか、ぶっつけ本番のプレッシャーに対処できるのか
っていう基本的な問題にも直面してるわけで
他の選手が神演技したら～とか気にしても仕方ないし羽生本人もとにかく自分だけに集中して演技出来たら良いんだけどな
メソッドが生かされてないよね
試合前の表情とか力が入り過ぎてる
自分の力をもっと信じればいいと思うんだけど
入り込み過ぎちゃうのかな
羽生って緊張で崩れるとかはなくない？
勝手に気負って自爆するのはあるけど
羽生自身あれだけ五輪シーズンは怪我なく万全の状態で五輪に行きたいと言っていたのに
前日高熱で体調悪い中ルッツの練習なんかしたんだろうか
オーサーがいなくて身体が動いてないけどこのくらいだったら怪我しないだろという
ほんのちょっとの緩みが出てたのかな
あのルッツ失敗映像は何度も報道されてるしもし怪我で思う演技が出来なかった時
ずっと後悔し続けそうだな
年齢的に表現の深みが増してもいいはずだ
ジャンプにこだわりすぎると言わずもがな
>>116
そうこれ
ジャンプにこだわりすぎると怪我が多くなる
他の要素で勝負出来なんかな >>163
>>羽生自身あれだけ五輪シーズンは怪我なく万全の状態で五輪に行きたいと言っていたのに
そうそれ。
本人が一番思ってたはずなのにね。なんで無理しちゃったのかな。 今こそ仙台に帰ってもう一度ななみ先生と一から出直すべき
荒川も直前でコーチとプログラム変えたよね
人から恨まれている人と一緒にいると自分まで変な生き霊に取り付かれるよ、羽生くん
>>141
なるべくオーサーにいてもらった方いい感があるな 今更だけどなんとか全日本には出た方が良かったんじゃないかなと思ってる
しょうまに負けたとしてもそれが良い面で刺激になった気がするんだよね
今はメンタルが心配
羽生のこけ方見ると、全日本は今回の判断で普通
出るのは精神的に無理
もし出場したら骨折してるけど山登りするって感じになるかも
なんかもう五輪に出場しないほうがいいような気がしてきた。
なにされるかわかんないし。どんなに気を付けていても相手は朝鮮人だから。
いや、何て言うか…五輪には出場しない方が今度は異常だよ
羽生に限らず五輪を目指してきた選手達はこの4年
ほぼ毎日毎日練習に明け暮れ物凄い時間をその競技に費やしてきた
何もやってない無関係な人間が軽々しく五輪出場するの辞めればいいとか言う権利ないのでは
羽生は金メダリストで大人のはずだけど、なんだか子供じみた失敗するなぁって思う時がある
昌磨の場合はこのあたりワタワタしてない
感じたことを書いただけで塞き止めるのこそやめて、正直話しづらいわ
>>179
はあ？
無神経に他の選手と比較するような人は話しづらくて正解だわw 別にどういう競技スタイルで臨もうが選手の自由だよ
大人だの子供だの関係ない 何を持ってそう言ってるのか謎だし
ただ目標としたものを達成できないのならそれは残念だなと思うだけで
現役選手の中で羽生ほど目標達成率の高い選手もいないだろうから
他の誰かと比べて悪し様にも言えない
それは少なからず客観性に欠けていると思う
本人のやり方によってはもうちょっと勝てたのでは？と思うところはなきにしもあらずだけどな
まあ羽生の心の中なんて本人しか分からないだろうし
それよりも現実問題としてオリンピックはどんなジャンプ構成にするのかな
さすがに4Lzは跳ばないだろうとは思うけど
右足関節を痛めたとなると4Loはどうするんだろう
トウを付かずに跳ばなきゃならないから、右足首に結構負担かかるよね
着氷は全部右足だから仕方ないけれどさ
4Sと4Tの構成にするのかなあ
クワド２種でも羽生ならなんとか戦える
ただ、そうなると完成度を上げることが必須なんだよね
2015年のGPF並の演技ができればいいけど
ぶっつけ本番ではきついよなあ
>>177
トップにいる選手と上から追い上げる選手との違いもあるでしょ
宇野も羽生が上にいる方が楽だからまだまだ追いかける立場でいたいと言ってたし
世界最高得点を持っていてジャンプだって難しい入りやステップをやっていても
報道では羽生より難度の高いジャンプを跳べるネイサンや宇野という言い方で羽生は劣ってる風に言う
頼みのPCSも差がだんだん無くなって自分が抜かされるという焦りもあるのでは いちいち草生やしてコメする奴は信用出来んな
なんで挑発的なレスするかねぇ
穏便なスレでいて欲しい
もう行くところ無いからさー荒れてばっかで
ちょっと流れと違うとアンチ認定されるし疲れる
で、羽生は試合勘戻す為にも団体出るかね？
ショートなら負担もそこ迄大きく無いと思うんだけど
まぁ出といた方が無難だろうね
脚の具合次第だろうけど
五輪前に軽い調整試合が有ればよかったなと
本来なら四大陸がそれに当たるんだろうけど時間がねぇ…全日本からひと月じゃ微妙だよね
中国杯での衝突の後NHK杯後のGPFとか超人的なところあるけど
反対に今シーズンSPで歴代最高の後のFSとか羽生のメンタルはよく解らない
ただ羽生はシーズン初戦いつも崩れる事を考えると
今回も長く試合してないから試合勘がないのか不安材料だよね
身体の調子が上向きであれば団体戦だけでも滑っておくのがいいと思うけど
そうそう
初戦いつも良くないからそのままぶっつけ本番は怖いよね見てる方もw
団体出て欲しいし羽生本人も希望しそう
足の具合次第だろうけど
いろんな動画巡りしてたけど、やっぱり羽生には連続ターンやステップの時にフリーレッグをもっときっちり伸ばしてほしいなと思った
細かく音を取ってすごいスピードでターンをはめるのがすごいんだけど、フリーレッグの膝や足首がその時にしっかり伸び切ってたらもっと見栄えするのになぁ
羽生オタは羽生のことを手放しで美しいって言うけどルックスはともかく演技はそれほどでもと思う
>>
フリーレッグ綺麗に伸ばすと見栄えグンと良くなるよね
前にどっかのスレで指摘した人が「アンチ！」って叩かれてたわ
スケーティングが褒められる選手を見てるとフリーレッグをきれいに伸ばしてその重心移動でグイーンとスケートが伸びていく感じがあるんだよね
Pさんなんか典型的だけど
上半身の使い方がと言ってた知り合いがいた
自分にはうまく言えないんだけど、肩や腕指先の動かし方など、もう少し洗練されてるといいとか
上半身はずっと課題だよね
肩甲骨から動いてる感じがない
結局あまり進化しなかったのは残念
そうそうその肩甲骨
体力や他のスキルはすごく上がったのに、表現面の進化がこの4年間あまり感じられなかった
あの技術で表現面を磨けば更に無敵になれるのに
そういった点でせっかくのルックスをまだ活かしきれてない感があるのが残念
上半身すごくわかる
曲にすんごく気持ち入ってるのは解るんだけど上半身の出力装置が気持ちに釣り合ってないみたいなやるせなさを感じる時がある
あれが洗練されたら怖いもの無しというか究極になりそうなんだけれど
言うのは簡単だっていうことも解ってるんだけど夢見ちゃうんだよね羽生だから
小林部長の発表が正しいとして冷静に考えて…間に合う？
ギリギリ？羽生ならなんとかできるかな？
連覇願ってたけどこんな展開は予想してなかった…
過去の例から言えば羽生は何の憂いもない状態で数週間全力で追い込みできるようであれば
ピークを作ることは可能だと思う
でも痛みは完全に取れたのかとか詳細が分からない以上はなんとも言い難い
今月あと2週間しか残ってないしね
団体戦は休ませてもらったほうがいいね
短期の追い込みだとピークのコントロールが難しくなる印象
1日ごとに調子が変わったりとか練習にピークが来てしまったりとかな
そうなるともう団体戦には出ない方が良いだろうな
2回も山を作るのは難しいと思うから
足が完全に治ってないとか本人が個人戦に集中したいなら言うことないけど
これだけ試合から離れて試合勘の不安があるのも確かだろうし
ピークとか点数をそこまで考えず状態をひとまず確認するみたいな感じで団体戦で滑るのもありだろうな
ユーロの放送で小塚が五輪に向けて選手たちはそろそろ調整段階というような意味のことを言ってた
ケガが完治してたとしてもまたケガをする危険があるし今まで練習できてなかったんだからそこから取り戻すのも大変
残された時間を考えると、個人戦ピークに持っていけるように調整するのがベストなのかなと
団体戦のことはスケ連が考慮してくれるんじゃないかな
体力面をどこまで戻せるかが気になる
怪我しても早く戻してくるイメージだけど
前より4回転本数多いし後半にも跳ぶし
>>208
こんな状況になってもジャンプ構成を変えないなんて
あるのかな？まあ、「圧倒的に勝ちたい」羽生なら
ありえるけれど
ただ、SPはいいとしてFSはクワド５本構成に固執するなら
金メダルの可能性はほぼないと思う
練習再開＝通し練習を始めた ではないからね 圧倒的に勝ちたいよりソチオリンピックの悔しさを晴らす方を優先した方がいい
SPとFSをノーミスで滑るこっちでしょ
今シーズン1回も5クワド成功してないのにやるのは無謀
羽生の性格だと5クワドのノーミスやって圧倒的に勝ってやるだろうけどそんなに甘くないよな
4クワドで十分だよね
SPフリーノーミスなら金取れるんじゃないかな？
SPは4Lo抜いて4Sと4Tでいいのでは？
SPでミスしたら挽回するの大変そう
>>209
まあ羽生が何に重きを置いて五輪を戦うかだよね
でも今のトップ選手達見てもそんなに構成落とすわけにいかないのも事実だと思う
構成落としてノーミス満点に近い加点やPCSの高評価を狙うにしてもそれには充分な滑り込みの時間も必要だしどちらにせよ時間との戦い
しかも構成落としは彼の場合モチベーション的にノーミスに直結するとは限らない
羽生の五輪だ羽生が悔いない選択をして欲しいな 最高難度を目指すのはいいけど、大事な試合のときに調子上がらなかったらそのときの判断で難度を落としてもいいんじゃないかな？
あまり無理するとケガにつながりやすいし、完成度の高い演技をしたいならそういう判断もありかと思う
この前の特番見る限り、本人の中では構成落とす＝負け(自分自身に)
って感じに思ってる気がする
かといって一度も実戦でできてない5クワドをぶっつけで持ってくるほど無謀ではない気がするんだけどな
心配しててもしょうがないからプラスに考えると羽生は大体GPF頃にピークがくるけど今シーズンはまだピークがきてないのでオリンピックにピークがこないとも限らない
それと足首とは別にどこか調子悪いところがあったら休んでる間についでにそこも良くなってるといいな
ピーク云々いってるけどアベレージを上げるってどのくらいなんだろ
怪我で0に戻るわけではないけど本人の目標値は下げてるかな
4大陸の宇野がまだだけど全米ユーローが終わって
トップはSP100点近くは当然みたいな感じで出してきてる
SPノーミスは必須だね
ここで離されたらもう金はないと思う
羽生はオーサーの判断で情報を一切出さないみたいだけど実際どこまで回復してるのかまったく解らない
今回の五輪は羽生がメダル取れるか台落ちかまったく予想つかない
羽生がSP2クワドにしてからノーミスは何回あったの？
ざっと見た感じだと2015N杯GPF2016ワールド2017オータムかな
4T4Sの組み合わせで４回、4Lo入りでは０回だね
エッジジャンプ２つって相性悪そう
>>220
でも羽生は4lo入れたいんだよね
ダメじゃん よく構成下げてノーミスするほうがって簡単にいう人いるけど
これまで見てきても羽生はそんなにノーミス連発するタイプの選手ではないからなあ
たとえ今より構成が低くても
いや客観的にはこの多クワド時代において羽生はノーミス率が高いと言える（だからこそレコード更新しまくってる）が
普段の比ではないほどプレッシャーがかかる五輪に不確実なジャンプは入れるべきではないのは確か
>>223
>客観的にはこの多クワド時代において羽生はノーミス率が高いと言える
同意だが、但しそれは4Ｔと4Ｓのみ構成の場合の話だからなー
ちなみに自分は昨季4Ｌｏ増やして４クワドにすると知った時
調整を間違えなければシーズン１回くらいはノーミス出来るだろうと思ってた
今季は調整を完全に失敗して前例の無い事態になってるから予想がつかん >>220
足首が完璧でなければエッジジャンプである4Loは外すかもしれん
むしろそれが吉と出ることをこっちは望むんだが
なにせ羽生の性格が… メドべ見てると復帰戦ってやっぱり思うようにいかないんだろうなと思うわ
羽生、間に合うなら団体戦出られるといいのになぁ
団体戦に体調が間に合わないようでは、個人戦で万全な状態は無理だと思うが。
団体戦で、失敗して悪いイメージを付けない為に回避する感じなのかと想像してる。
4Loでもマルセイユくらいの出来だったら106出るよ
そうだけど高確率で110点台が狙える構成を捨ててまで
やる価値があるかとなると判断が難しそう
ところでSPに4Lo入れる場合、後半は4T？4S?
4T3Tは変えないでしょ
振り付けを一から変えることになるから
SPは冒頭4Loか4Sいずれにしても後半4T3Tはそのままじゃないかな
個人的には4Loは抜いてオータムと同じ構成がいいと思う
団体戦回避の可能性ってことは、まだ全快には達しないだろうってことなのかな
どっちにしても個人戦まで一週間しかないし、ぶっつけ本番か･･･
トップはSP100点超えしなけいとメダル争いから消える
まずはSPノーミス出来るかどうかが鍵
団体戦回避決まったみたいね
これは、マスコミ負担の軽減の為？コンディション的に間に合わないから？
>>234
単純に間隔が短くて調整しづらいからじゃないかな
でも本当に調子良かったら団体も出てる気がするからやっぱり本来のところまでは戻せてないんだろうな さすがにケガ明けで色々聞かれるのが負担だから団体回避ってのはないでしょ…
普通にケガした足の負担軽減では？
まあでも五輪はメディア対応も含めいろんな余分なことに集中や体力奪われることも確かだし
身体的なコンディションも含めギリギリまで現地入りせず調整するのが総合的に良いと判断されたんだろう
どこまで戻せてるのかは気になるところだね
正直団体戦SPも回避するくらい悪かったのかなという気がしないでもない
まぁ現地の環境も悪いみたいだし3ヵ月近く試合から遠ざかってたら体力無くなってるから
ピーク2回作るの大変だしね
盛り上げる為に羽生2連覇の為にと報道してるけどもしかしたら入賞できるかぐらいかもしれないな
ある程度の覚悟は必要かもね
スケ連だって立場上団体戦のメダルの可能性考えたらSPにでも羽生出したかったと思うんだよね
でも出さないってのは羽生の状態が思わしくないかここまでできる配慮はしたんだから個人戦マジ頼むわってことだよね
今期はプロ2つとも過去プロにした目的もすべてひとつの目標のためだし
こうなったからには羽生自身のためにも良い結果出して欲しいな
入賞は普通にできるだろw
PCSどんだけ高いと思ってるんだ
クワド一本も入らずに他のクワド持ちが全員ノーミスくらいの勢いじゃないと9位以下にはならないぞ
鈴木さんや荒川さんが、彼は大丈夫！絶対大丈夫！ばかり言ってるのは、実はもうバリバリ練習してる事を知っているからかと思っていたんだが…。
自分は逆に荒川さんや小塚くんがソチの経験値を強調するのを聞いて
団体戦は出そうにないってある程度わかってるのかなと思ってた
入賞だの表彰台だの以前に
個人戦棄権という最悪のケースも覚悟している
クワンみたいなことにならなきゃいいが…
>>240
一つネジが狂ったらソチの浅田さんSPみたいになる可能性もなくはないしね
SPで無理してFSは…という事もありえるよ
団体戦回避という事はまだ怪我が治りきってはいないというのは確かなんでは PCSの高さは助けにならないということはソチの時の男子で証明済だよね
当時誰も追いつけないと思われてたPさんのPCSに羽生があっという間に追いついた
今回、少なくともハビ・Pさん・宇野は羽生と同じくらいのPCSを出せる力はあるし
ネイサン・ボーヤン・コリャダも出来によっては一気に評価上げてくる可能性は高いと思う
五輪は思い切りのいい演技をした選手に高いPCSが
出るんだよなあソチのソトニコワもそうだった
PCSのアドバンテージはほとんどないと
思った方がいい
五輪云々に関わらず始めからアドバンテージなぞない
四回転を1回ミスしただけで10点失うんだからミスすれば負ける
結局は羽生のコンディション次第
とはいえ周りの選手をそんなに大きく見る必要もないと思うがな
4回転3本以上入れて五輪で完璧に演技できる選手なんてのは
1人いればいい方だと思われる
まして男子FSはどの選手も困難を極めると思う
SPから中1日も開けない強行日程
その上公式練習が6時開始ってアホかと
皆同じ条件だけど怪我が治りきっていない羽生は他の選手より不利なのは間違いないよな
一部のメディアは実績だけで羽生の金予想してるところもあるけどネイサン宇野ボーヤンの方が金に近いと思ってる
ただ羽生は経験値と集中力があるしたまに神演技するから読めない
>>250
治りきってないとは限らないのでは？
現在のコンディションが明かされてないだけで >>251
完全に治ってるのなら団体戦SPに出てたと思うけど
4ヵ月もブランクがあるんだし団体出れば本場のリンクで本命前に練習出来るし試合勘も戻せるのに
体力が戻ってないからかもしれないけど一発勝負に懸けるというのはあんまり状態が良くないからかなと思うけど コンディションに関しては憶測にしかならないから不毛だ
戦略的回避というのも普通にあり得ることだしな
試合勘を取り戻すと言っても個人戦を1週間後に控えた連戦の
メリットデメリットどちらが大きいのかなんて実際のところ当の経験者以外は分からん
公には批判するわけにも行かないからメリット面しか語られないが
一定レベルまでは戻せてるが
試合勘を戻すというメリットと
ピーキングの難しさというデメリットを
天秤にかけての判断と想像してる
実際のところ"試合勘"っていう考え方はどうなんだろうか？
少なくとも羽生の反省の弁でそういう見解は聞いたことがない
オーサーも調整期間がもっとあればとは口にするが試合に出てなかったことが問題と言っているのは聞いたことがない
自分が試合勘って言葉を知ったのは羽生関連の記事だったよ
いつだったか忘れたけど四大陸に出なくてワールドまで試合間隔が空いたことについて
ワールドの試合後に何か語られてたのは見た記憶がある
上海ワールドだったかなぁ？ うろ覚えですまん
どっちにしろ、今の羽生にとっては優先すべき事柄ではないってことだろう
城田さんがいつだったか試合が空きすぎてうまくいかなかった的なこと言ってたような(うろ)
試合勘や回復状態どうのこうのよりも
故障して競技を一時的に離脱した選手が
ぶっつけ本番で大きな大会で神演技したケースってあったっけ？
2012年の世界選手権の羽生は全日本から約3ヶ月のスパンがあり
直前には棄権も考慮するほどの捻挫をしながらもPBを更新した
世界選手権の時期の羽生って故障からの厳しい調整だった話に事欠かず正直今回より厳しい状況も多々あったのでは？
上海とかよく出場できたなってレベル
ただ前例云々はあまり参考になるとも思えない
前例があるから出来る、ないから出来ないという問題でもないだろ
でもニースワールドはSPでやらかしたんだよね
ニースに限らず世界選手権はSPとFS両方そろえられないイメージ
まあ五輪は羽生以外の選手もミス続出する可能性が大きいが...
五輪はとてつもない緊張感があって普通の試合と雰囲気がまったく違うらしいからね
色々試合に出てても五輪の試合は皆初めてみたいなもんじゃない
ソチの時も最終組の6分間練習で全員緊張してると本田さんが解説してた
若手組は初めての経験だからSPFSノーミスって難しい気がするけどな
４どころか普通のジャンプも跳べない状態なのでは
無理して16位に終わったり怪我が悪化したりしたら、その後プロも出来なくなる
オリンピックも休んで世界選手権に照準を合わせた方がいいんじゃあ
それは変だろうけど別にいいじゃないの
とにかく足をきっちり固定して治さないと
もしくは引退して、オリンピックには現地解説として行く
そうすれば羽生ファンのおばさまも現地に行くだろうから
経済的な大人の事情もかたがつく
そして来シーズンからしれっと復帰すればいい
>>265
アンチ臭駄々漏れてるよ…？
ここは願望書くスレじゃないので >>265
636 氷上の名無しさん＠実況厳禁(やわらか銀行) sage ▼ New! 2018/02/05(月) 00:24:43.20 [0回目]
ジャンプ全滅でSP16位とかあるかね？
同じ人？ SP16位って順位をわざわざ出してるところが女子選手アンチも兼ねてるっぽくて気持ち悪い
あからさまなアンチはスルーでいいと思う
普通に滑り込みの時間が足りないから団体戦に出ないだけだと思うけどな
あまり早くに現地に入ってマスコミやファンに囲まれてインフルにかかったりノロになったりしたら元も子もない
ギリギリまで手の内を見せたくないのもあるかも
マスコミ対策なあ
まあ遅かれ早かれマスコミとは対峙しなきゃいけないし
逆にここまでシャットダウンしていると
相当ナーバスになっているのかな？とも思ってしまうわ
>>270
実際にピリピリとマスコミシャットアウトしてた時は体の状態が悪かったこと多かったしね
1516シーズンくらいまではSPで多少悪くてもFSでまとめれば勝ててたけどもう今はそんなんじゃないからな
ポジティブな言葉を送ろう！みたいなのはわかるんだけどニュースとかの少しでも冷静な意見はボッコボコにして羽生連覇確実！以外の意見は許さないみたいなのが逆に本人にもプレッシャーになってないか不安 テレビ放送以外もな
オリンピックシーズンだから
フィギュアスケート関連の書籍や雑誌が
たくさん発売されたりしているけど
かなりの割合で羽生がページを占めているんだよな
あと、企業の羽生関係のキャンペーンあるし
故障している選手なのに外堀が埋め立てられているようで
複雑な気持ちだよ
ネガティヴな情報なんて絶対出せないじゃん
回復しているならいいんだけどね
どういう話の流れで言ったのか分からないけどある程度予想してたとは言えあっさり明言したのね
ルッツ以外は問題ない、ってことはループ入りの昨シーズンの構成かな
3A1本はもったいないけど4T2本にしてくるかな
クワドは4Loまでの4本にして、3A2本で行く方がよさそうな気がする
昨シーズンみたいに+REPになるミスが出ると失点が痛いから
ロステレでやってたように4Tを後半に2本とも入れる構成にしないかなぁ
4Lo 4S 3F/4S3T 4T 3ALo3S 3A2T 3Lz
4Lo 4S 3F/4S3T 4T 4TLo3S 3A2T 3Lz
どっちかな
自分の予想も4クワドでヘルシンキと同じ構成で来ると思う
>>277
4Lzなしでは4T2本にすると3Aは2本入れられないよー >>279
+REP回避対策でこんな感じにしないかなーとか思ったんだけど
これで4T2本だと昨季より構成下がるからやらないか…
4Lo 4S 3F / 4T3T 4T 3A1Lo3S 3A2T 3Lz
4Lo 4T 3F / 4S3T 4S 3A1Lo3S 3A2T 3Lz >>280
ああ、4Sを減らして4T後半にするってことか
うーんリスフランの状態にもよるかも こんなこと書くと怒る人がいるかもしれないけれど
オーサーコーチのコメントはどこまで信じていいのだろうな
全日本選手権だって11月頃は出場の意向だとオーサーは言っていたよね
結局、公式練習が始まらないと全貌は分からないだろうな
自分もオーサーのコメントは話半分に聞いてるよ
嘘ではないだろけど、本当のことを全て話してもいないだろうなと
4Lz回避は英断だったと思うけど
自分もなんだかんだで本番の羽生見るまでは状況わからないと思っている
>>282
オーサー話半分は同意だけど11月の時点での全日本出場意向はふつうにその通りだったと思うが オーサーは毎回調子いいとしか言わないしね
今金取れるほど調子がいいというのが戦略的に正しいんだろうか
言わない方が良かった気がするんだけど
メディアに騒がれないで済むし油断させておく方が良かった気がするのに
言っても言わなくても本人が来ればメディアは騒ぐ
言っても言わなくても公式練習が始まれば日本のフィギュア関係者が好き勝手にコメントし
それがいちいちニュースになりメディアが騒ぐ
別に変わらんだろそんなコメント程度で
こんなん戦略とかいう次元のことじゃない
インタビューの2連覇だけが目的じゃないという言葉は成長を感じた
連覇に重きを置いていたらいい演技にはならないし、却って自分に必要ない負荷をかけてるようなものだし、やっぱり羽生は成長をしてるなぁ
確かに
構成周り見て考えるって言ってたけど読み切れるといいな
「どの選手よりも一番、勝ちたい気持ちが強い」
「自分に嘘をつかなければ２連覇したい」
ああやっぱり羽生だなあと思ったよ
4Lzについてもまだ完全に入れないって決めたわけじゃなさそうだね
いい加減ルッツ推すのやめて
跳ばないって決めたでしょう
4Lzは跳ばないと思う
ただループの確立が今一歩なのかなと感じた
ジャンプ構成の選択肢が多いのも考えものだよ
かえってできることが限られている方が
自分に集中できる場合もある
羽生って周りの状況を意識しない方が
いい結果につながることか多いよね
構成は現地で決定と言ってたけど
あの場で明言を避けただけですでにほぼ決まっていて
ずっとその構成で練習してきてるんじゃないかなぁという気もする
4Lzは外すと思う
やっぱ決まってるか
ひとつに集中したほうが羽生にとっては良いようなイメージはあるけど
何通りかのパターンを通し練してたのかなとも思った
ネイサンは羽生の構成に合わせて変えてきそうだから
あそこで本当の事なんか言わないよね
昨晩の初練習の映像を見ると
1Sと1Tの入り方と跳ぶ位置がオータムでやってた4S・4T3T構成のバラ1と同じだったので
今回のSPもその構成で行くつもりなのかなと思った
個人的にSPは4Lo抜きで4S4Tで行ってほしいのでそうだと嬉しい
昨日は3A、今日は3Lo・3Fの映像見たけど本来のジャンプじゃないような気がした
重いというか
どうなんだろう？
>300
4S3Tや4T3Tタノは見なかったの？
本来のジャンプだったよ
予想以上に戻ってて驚いた
4Loはどうするかねぇ
4Sと4T2本ずつだと3A超もったいないから4Lo入れられれば一番良さそう
あと3日あるからな
コンディションは問題なさそうに見えるな
4回転はSとTだけの構成でいいと個人的には思う
普段の比ではないくらい緊張でガッチガチになるんだから確率の高くないジャンプはやらない方がよい
若手を過剰に怖がる必要もない
どうせ皆ガッチガチだから
4Lo入れられるものなら入れたほうがいいけど入れてもし冒頭で抜けたら泣く
でも羽生の言う通りノーミスならきっと勝てるしなんかできそうな説得力があったw
ジャンプ単発の成否よりも、会場にくるまで通し練習がとれだけできたかの方が重要だと思う
ランスルーの映像を見たいなあ
フリー冒頭から4Sと4Tにしてるってことは今回4Loは入れるつもりなさそうかな
3A1本だけなのは勿体ない気がするけど右足の怪我だし確率が上がってないなら無理して4Lo入れない方がいいのかも
クワド2種なら2種でしっかりミスなくクリーンにまとめる方が大事
後から4Tや4S見れた
曲かけであれだけ滑れたらスタミナも問題なさそうだね
4Lo入れないでクリーンな演技狙ったほうがいいと思うな
フジは一刻も早く無能高橋をクビにして町田を解説者に雇うべきだわ
>>1
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです 宇野が魔物に気付かずノーミス対決神大会だったら
羽生110+220=330宇野110+215=325とかになる？
宇野は五輪の本当の緊張をまだ感じてないでしょ
団体戦は日本は最初からメダル無しと解ってたし観客も少なかった
メダルの色がかかった緊張したリンクで初五輪の宇野がＳＰFSともノーミス出来るかな
>>311
ノーミス対決なら羽生は335くらいでは？フリー3クワドで330点台だよね？五輪でノーミス4クワドなら少なくとも基礎点は上行くはずだしPCSは悪くて据え置き 宇野が実際にノーミスできるかどうかを論じるのはスレチでしょ
羽生、4Sまでは戻ってるようだね
ひとまずほっとしたよ
最初の4回転は抜けそうな気がする
それで厄落として通常発進かなと
フリー、トリプルアクセル1本構成だったら
もったいない気がするが
仕方ないのかな
SPの構成は4Loと4T3Tで提出されてたけど公式練習はSとTで練習してるね
現地入りしてから4Lo以上は跳んでないし今回は4Sまでで行くのかな
自分は4Sで行くと思う
明日以降4Lo入れてくる可能性はなきにしもあらずだけど、この土壇場で4Sの軌道で練習しておいて4Loってことはあまり考えにくいかな
濁してるのは周りに4Lo入れる可能性を最後まで感じさせて構成下げて安定狙う余地を与えない目的があるのかもな、と
あ、あとフリーは4Lo入れてくると思う
そして執念で回りきると思うw
個人的にはショート4Lo入れて来るほうが羽生らしいと思ってるけどさてどうなるか
平野とショーンの関係みたいに平野の2回目は順番で点数抑えられたのと同じように
滑走準1番手の羽生は点数抑えられないかな
なんで毎回宇野やネイサンの前のクジを引くんだよ
これでSPで良かった
FSは後になって欲しい
羽生、パト、ハビあたりはあまり滑走順関係ないと思う
うん
順位点式でもないのに滑走順で点抑えられるとかない
ヘルシンキのフリーだって一番滑走だったし
滑走順は6練からの流れもあるから苦手な順番とかあるよ
羽生って滑走順2,3,4のときにイマイチな印象あるしむしろ1
1番が得意で２番は苦手と言っていたのは知ってる
あとみんな嫌いな最終滑走だけど羽生の場合は調整に慣れているしあまり悪いイメージもないだろうから
FSは最終滑走になればいいなと思っている
インタビュー見てるとやはりフランクではなく肩に力が入ってる印象
羽生が自分にかかる破格のプレッシャーをどう操るかで全て決まる
日本国レベルのプレッシャーがかかってるわけだし羽生自身が羽生結弦たるりえる価値を試されてる状況
そこを深く考えずいつも通りやれば金に近い
>>316
縁起悪いこと書かないで
ショートは回りきらなきゃどうしようもないでしょ 今日の練習はなんか力抜けてて良かったね
ソチの時ほどではなかったけどあのときのショート前の雰囲気に似てた
フリーまでああいう感じが続くといいな
疲れ度が違うだろうけど
よし、あとはフリーのスタミナだけだ
Lo入れてくるだろうなー
ボストンや上海やオータムの二の舞は勘弁！
記者会見のときショートで1位取ったみたいって言ってたけど本当になったね
おかえりおめでとう
明日もメンタル的に大丈夫な気がするから身体がついていってくれることを願ってる
ループいらないよ
絶対決まらないと思う2シーズン前の構成に戻して欲しい
SPがWRにならなくて逆に良かったかも
変に浮かれず冷静だわ
ＳＰは短いからいい結果を出せたけど、
フリーは最後のほうは持たないんじゃないかな。
一つの失敗が命取りになるし。
金はフェルナンデスだと確信。
中1日ないしフェルナンデスの方が体力的に厳しい気がするな
宇野が一番元気でしょ
羽生はこの4年五輪のFSをノーミスすることを目標に頑張ってきたから踏ん張る気がする
SPは4S・4T構成にして良かったね
フリーは4Loを入れて3Aを2本に増やすのがバランス良いと思うけど
現地入りしてから4Loをあまり練習していないしどうするかな…
メンタル面のコントロールはよく考えて対策してて上手く行ってるみたいなので
フリー最後までスタミナを保たせてミスを抑えてまとめてほしい
とにかく抜けとREPだけは避けねばな…
フリーの方はSPみたくノーミス続出はしないだろうなあ
現地入りして最初の曲かけでやってた4Loなしで4S4Tが前後半に1本ずつの構成だと
両方+REPになるリスクがあって怖いんだよね…
最大限プラスを積み重ねていって、抜けや+REPによる大きな失点はなくして
取れるTESをしっかり取りきれるといいな
全要素クリーンが理想だけど多少ミスが出たとしてもリカバリー含めまとめ方次第で勝てると思う
五輪連覇がかかってる上に1本のミスも許されないのは重々承知してるだろうしこれで抜けたら一生後悔しそうだから流石にループ入れない気が…
連覇のチャンスは今回限りだろうし羽生も分かってるとは思うんだけどそこは羽生結弦だからなぁ…
願望書いていいなら入れないで手堅く行ってくれーと祈ってしまう
キング オブ アイス
だって
外人が、プルシェンコ並の評価しとるな
ジャッキーさんのツイによると4S、4T2回、3A1回の構成っぽい
本番もこれでいくかは分からないけど
今回は4Sと4Tでしっかりまとめてほしいね
個人的には殆どミスなく満点近くGOEが取れる3Aを2本入れる方が安心感あるなぁ
安定してるからこそリカバリー用に1本残してるんだろうけど…
とにかくフリー最後まで羽生自身が納得できる演技ができるように祈ってる
10日前の情報だと練習再開に間に合わないから強い痛み止めを打って調整してると新聞に出てた
もう4Sと4Tだけでノーミス目指せばいい
五輪が終わったら世界選手権どうするか解らないけど
ショーも出ないでいいからともかく足の回復をゆっくりやって欲しい
羽生さん、そんなに足の調子悪いの？
3か月もたっても練習で痛めてるから余計に
治りづらいのかな？
五輪で勝てば全てよし
結果的に怪我で難度を抑えたことが連覇に繋がったかな
2014のGPFを思い出したな
ジャンプの状態はよくメンタルコントロールもバッチリだったが
持久力が足りなかったか
でもよくやったわ
つくづく五輪運を持ってる選手だ
連覇おめでとう
復帰から時間のない中で本当によく頑張った
クワドの難度を抑えて取れるプラス要素をしっかり積み重ねたのがよかったね
ループ跳べる程右足の状態良くなってなかったのか
とりあえずしっかり治して欲しいな
連覇は嬉しいけどこれで引退しちゃうんじゃないかと心配になる。
今までいろんな楽しいことを封印していた反動で、
彼女とラブラブ増したりして。
さっきのインタビューで今シーズンも来シーズンも滑れるか解らないって言ってたね
ワールドないかな
>>360
連覇したんだから遠慮せずに好きな事して欲しいわ
ラブラブでもなんでも良いよねもうw 久しぶりにきた
羽生良かった連覇おめでとう！
あとはもうボーナスステージだ
金メダルより連覇より今回は、
シーズン真っ最中に３ヶ月も実戦から遠ざかっててぶっつけでここ
まで持ってくるのが凄い
これはちょっとあり得ないww
多分いろんなスポーツ見てる人の方がよく判るだろ
台乗り常連クラスなら故障で練習不足でも、SPは何とか持ってけるんだよな、地力で
でもFSが保たない、スタミナは練習量に比例するから
あれだけげっそり筋肉落ちちゃってるのに、4分半よく持ちこたえた
あれはもう素直にホンとに凄いわ
最後のルッツは無理だろうと思ったのは自分だけではない筈だw
あれ意地で踏ん張ったのがいかにも羽生らしくてなんかもう笑ってもうた
ぶっちゃけ羽生は単純に勝ちに徹すればもっともっと勝てる選手だろうと思っていたので
この五輪はその残しておいた最後の伸びしろを使ったという感じだったな
メディアコントロールも徹底してる
いつもならやる自分の演技への駄目出しを一切やらないし演技後や得点時の反応も喜びや納得感を打ち出して
勝つべき王者としての振る舞いを意識して見せている感じだ
元々持ってるほんのちょっとのアドバンテージと戦略と何より五輪への執念が勝利を呼び寄せた要因かな
そだね、「今回の五輪に合わせて」勝ちに徹すれば勝てる状態にまで持ってこれたってのが凄いところで
さんざ手堅くすれば勝てると言われただろうに、先を見据えて四年間挑戦し続けた意味を感じた
現地入りの後いくらでも構成の選択肢はあるみたいに言ってたけど、それができるほどこの四年間で底上げしたんだと
四回転四本跳んだプロが手堅い演技のように思えるだなんて
四回転は二本で勝てる、三本なんて無茶と言う人がたくさんいたのはたった２シーズン前なのに
本当はもっと長いこと固定しておかないといけないんでしょ。
無理をして大丈夫なのかな。関節とかに悪い影響が残らないのかな。
心配はつきない。
なんかの番組に出てた整形外科医は将来があるプロスポーツの選手だったら絶対辞めさせてる
五輪というのは凄いと言ってたし来シーズン滑れるかどうかと羽生自身が言ってたのが気になる
今回無理した事で選手生命縮めたのではないかな
本人が納得してやって、結果が出たんだから、もしこれが結果的に選手生命を縮めたとしてもあまり悲観せずに見ていってやりたいな
当然出るでしょう
だって大トリ確実
やるのはノッテ・ステラータだから1Aと3Aだったらそれほど負担ではないと思う
選手生命縮んだとしても後悔ないんじゃないの？
五輪連覇って最高の結果だよ
それにそんなに長くやるつもりもなさそうに思うけど
五輪2連覇があるとないのではこれからの人生絶対違うもんね
競技者として長く続ける為に五輪諦めて治療に専念するか
怪我悪化でも五輪の優勝をとるかだったら羽生に限らずアマのアスリートであれば五輪を選ぶかな
アマはもともと選手としての時間は限られててセカンドキャリアの方が長い訳だし
２５歳で結婚したいと明言してたけど。
遥さんと約束してる？
世界中をまわって手助けをする夢があるなら
奥さんもスケーターというのが望ましいかも。
4年前は若さと勢いで勝ち今回は経験値と戦略で勝った
理想的な巡りあわせだったな
正直ソチ以降は絶対的なライバルもおらずただひたすら圧倒的に勝ちたいという自分の欲求と戦っていたような印象
>>1
※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです 羽生は
中二病の臭いがするんだよなあ
俺の右足がなんとかもってくれた、右足ありがとう、とか考えてるんだろ？
足に名前つけてそう笑
陰陽師もなんだかなあ～
腱が緩くなってしまうとグラグラして４回転半どころか３回転も跳べなくなるとか。怖い。
ワールドもアイスショーもすべて休んで治療に専念してほしい。
せっかく幸せになったのだからエゴサは止めた方がいいね
明るい世界で生きて行って欲しい
もう冷静に語らなくてもいいんだよこの人は
このスレは無くてもいいな
そうだなぁもうあとはボーナスステージだもんね
ひとつだけ
これからは自分が好きなプログラムを滑る的なこと言ってたよね…
厨二大爆発の悪寒……Jポップとか勘弁してね
ボレロや月光など王道曲もやってほしかったけどもうやらないだろうな
オペラ座で被りまくって以降独自路線に拘るようになったからな
とにかく羽生選手のスケートを少しでも長く見ていたい、ずっと見たい。
2連覇はすごく嬉しかったけど少しだけ心に穴が空いた感じ
自分の中だと高難度挑戦しつつも完成度高く決めてこそドヤるのが羽生だったから
怪我酷かったみたいだし別に無謀にLzやLo跳べと言いたい訳じゃなく構成の選択は正しかったと思うけど
怪我で難易度下げざるを得なくてそれらが跳べなかったことをもう少し悔しがって欲しかったのかもしれない
やりきった、幸せだと繰り返してたから本当に満足だったんだろう
自分が思ってたより「どう勝つか」の許容範囲やこだわりは柔軟だったんだなあとちょっと寂しさを感じてしまった
こんな自分は少数派なんだろうけど
4Aへの挑戦はうれしい
夢がかなうことを祈ってます
2014年のGPFと同じじゃないか？
あの時もシーズン当初の予定構成には戻せなかったが怪我からの短い調整期間で
演技の質を高く保てたことと滑りきれることへの満足感が勝っていた
短い期間でピークに持っていける選手だからこっちからはもはや万全に近い状態にも見えるんだが
本人の感覚的には相当ギリギリの調整だったんじゃないか
この状況で金取った俺sugeeeeeという高揚感がとにかく今は強いんだと思う
揶揄したいわけじゃなく実際スゲーんだけども
オーサーの海外インタ見ると最初松葉づえの時は暗かったらしいね
本当に3週間前からやっとまともな練習が出来るようになったとか
それで五輪金とっちゃうんだからやっぱ羽生は凄いわ
これからはメディアの後輩煽りとか気にせず楽しみながら競技を続けて欲しい
>>392
ああなんとなくわかる
フリーはあの演技であのガッツポーズと雄叫びがちょっと意外だった
それだけギリギリの状態だったんだろうなって思ったわ
金メダル直後はもうやりきった幸せって言ってたけど
昨日のフジのインタみた限りやっぱりもっとできるのにって悔しさが垣間見えてなかった？
何はともあれまずは足の怪我をしっかり治すことに専念できるといいな
ショーとか試合とか無理せずに
あとはただただ見守るだけだわ >>392
すごくわかるよ
演技見てこちらは感動して号泣したけど
本人は満足してないんだろうなと思ってたから意外だった
よほど怪我の状態が悪いのだろうか
選手生命の引き換えに出たからこその
あの憑き物が落ちたかのような表情なのかと悲観的になっちゃったよ
でも>>396さんの言う通りフジの会見見てすごくホッとした
別スレで「月に帰っちゃいそう」と言われてたのが心に刺さって数日は泣いてばかりいたけど
足をしっかり治したらまた楽しみつつもガツガツとやってくれそうだよね？
とにかく今はワールドとかショーとか無理せずに足をしっかりと治してほしい ワールド責任感で出そうで心配だ。
３枠なんかどうでもいい。
>>398
でないでしょ
ＳＰが深夜放送だしもう出る出ないは公になってないだけど解ってるのでは 397程ではないけどｗ
羽生がミスありなのにもう十分です満足ですとなったら心配で
悔しがり始めたら安心できるというのはすっごくわかる
ほんとファンは欲深いと思う
高難度構成にしたら無茶だやめろ大人になれと言うし
ピーキング大事にと言いながらどんな試合でも良い演技を求めてしまうし
実際に構成落としたら攻める羽生が見たかったと思ってしまうし
ここまで来てもまだああいう羽生が見たいこういう羽生が見たいと考えてる
でもそれと同時にただもう本人が望むようにできさえすればいいとも思ってる
もう後の競技人生なんてオマケでしょう
連覇プレゼントしてくれただけでもう十分だよ
この先はファンの事なんか気にせず羽生の好きなように競技続けたらいいよ
自分はそこに追従させてもらうだけですわ
そんだけです
>>392
同じこと思ってた
でもここで引退だったら本当に寂しかったけど、まだ4A挑戦したいと言ってくれているからまたかっこいい姿見れる日が来るかもと思うと嬉しい気持ちでいっぱい いまはもう早く治療に専念してほしい。
帰国したらあっちこっち引っ張りまわされるんだろうな。
あることないこと書かれて傷つけられることのないよう祈る。
トロントにいるほうがずっと安心していられるって何なの。
>>403
なんかあまりあなたは冷静スレには向いていないように思うのだが 怪我直後はほんと精神的に参ってただろうなと思う
よく頑張ったなと
あとは好きなようにやってほしい
オーサーインタみると本当に本格的な練習は3週間前からだったんだね
それでよく連覇出来たもんだよ
ファンも連覇という夢を見させて貰ったしこれからは羽生もファンの事とか成績とかあまり気にせず
自分がやりたいようにやればいいと思う
スケートを続けてくれるそれだけで有難い
スケートや競技に関してはものすごく突出して賢いけど、同年代の人たちとの接し方を見てるとやっぱりまだ少し幼さを感じるな
一人の人を構い倒したり一回懐いた相手には自分から話しかけるけどそうでもない相手だと人見知りしてるっぽい感じ
本人はそのつもりなくても周りの選手からは壁を作ってるように見えそうだなと
まあ食事誘ってもスケートやめたら行くって言ってるくらい意識してスケート一本に打ち込んできたんだろうけど、これからは少しそういうのも緩めて人として社会の中で成長していく気持ちになれるといいなと思う
怪我の治療期間はどれくらいになるのかな
次に滑る姿を見られるのは以外と近くかもしれないし
ずっとずっと先になるかもしれないな
またドラマチックな音楽のプロが見たい
結果的にＳＰフリーとも新プロにしなかったのは大正解だったね。
まさかあんな大ケガをするとは思っていなかったわけだけど。
よかった。
聡明な羽生とかバッサリ言った羽生とか幸せな羽生とか会見めっちゃよかった
いつかカルミナと月の光で滑って欲しいなあ
月の光とかexに似合いそうだなと思う
自分の言いたいことは言うタイプよね
でも少し心配になるよ
>>416
でもハッキリ言った方がいい場合が多い気がするよ
特に今の時期は
本人の言葉できちんと聞けるのが一番大事 宇野の演技の前から（金メダルを）確信してたって発言についてはどう思ってるの？
はっきり物申すはいいんだけど言葉のチョイスが今一つで
誤解を受けやすいタイプだよね
それに本人は気づいてないのかな
それは正直すごく思う
返答も長いから報道時にカット入るのは仕方ないし余計に誤解招くんだろうな、ちゃんと全部聞けば伝わるけどファンでなければ取り上げられた部分しか見ないし
真摯に対応しちゃうからそうなる
適当に無難に受け答えるとか羽生の辞書にはないんだろう
宇野が4Lo成功すれば勝てると言ったと悪質羽生ファンが曲解し宇野を叩く(実際宇野はそんなことはいってない)
↓
羽生の思考：4Lo成功する前(滑る前)から確信してたと言えば羽生ファンの宇野への風当たりが弱くなるはず
と考えたんじゃないかな？
宇野が滑る前から勝負は決まってたんだよと言ってしまったことにはそのときは気がつかなかったんだろう
スポーツなんだからアスリートとしてそんなことは言ってはならないこと
その後はまだお世話しないととか見下したことを言ってたり宇野が自分の点数を超えるわけがないと思ってたあたり銀メダリストに対するリスペクトがなく、配慮もできなかったということだろう
そんな角が立つ流れでも言い方でもないし間違ったことは言ってないのでは
反応とかも覚悟の上というかもう連覇したしいろいろ吹っ切れてそう
それより羽生はもうちょっと英語喋れたらそれこそもっと世界に発信できるのになっていつも思う歯がゆい
いや今までは普通に羽生を応援してたよ
冷静に語るスレだからこそ意見を聞いてみたくなった
いわれた側はいい気持ちするか？
まだ宇野が滑ってもいないのに確信していたって結果的に間違ってなければいいの？
見下してもいい理由にはならないと思うが
>>423
銀メダリストにリスペクトがないといったら今回は宇野も羽生の金メダルに対してそうだからどっちもどっちでは
居眠りとかは言わなくて良かったとは思うけど >>426
本当に応援してた？
今までずっと羽生は相手をリスペクトしつつでも負けないよ？ってスタンスじゃん
お世話しないとは場を和ませる感じで言ったと思った >>427
リスペクトのことはお互い様としても、自分の演技終わって勝った、宇野が超えるはずがないと思うのはアスリートとしていかがなものか？
お互いの実力はわかってるんだし、勝負の前にわかってたというのはあんまりだと思うが >>429
いかがなものかって批判前提ならスレ違いだよ
自分はその件についてはそこまで批判する事だとは思わない というか羽生氏も宇野氏もその時感じたことをそのまま言っただけだと思うよ
宇野がパーフェクトに演じればPB的に勝てると思った→実際はPB出した時より今回構成も下げてるし完璧に滑っても勝てたかはわからない
羽生が演技後勝てると思った→SPの点差と自分のフリーの出来や大会の点数の出方的にフリーで負けたとしても逃げ切れると思った
両者の本音かと
あと面倒みないとって発言だけ取る？任せられる頼もしさがあるとも言ってる、この4年先輩として日本引っ張ってきたから見下すって言葉は羽生自身のことも見下してると感じる
まあ言わなくてよかったと思う、絶対にうまく伝わらないから
会心の演技をして金メダリストになったのに隣に羽生がいるのにも関わらず
何度も何度も僕が完璧に最初のジャンプ跳べてれば勝てると思ってたと言われ続けたんだ
一言言わないと気が済まなかったんでしょ
大人びてると言われてるが羽生はまだ23歳だ
何を言われても黙って耐えて我慢する事は出来なかったのでは
宇野がコケなきゃ自分が勝ってたというのなら羽生だって
点差で負けるはずがなかったと言い返しても何ら問題はないと思う
まず金メダルが自国の選手なのにしつこく転倒してなかったらって羽生に言うのは本当に失礼だと思うからそれを踏まえての発言なら仕方ないかなと思う
羽生だってそんな事言われてなければ話さなかったと思うよ
テンプレにあるように競技に直接関係しないことはスレチだよ
ハーフパイプの件も、フィギュア同様、回転ばかりに注目がいってるからという意味合いだと思うんだけど。平野君とそういう話ししてたんじゃないかな。ハーフパイプをdisった訳では無いでしょう。言葉が足りないだけ。
羽生は宇野の演技が始まる前に確信したと言ってて、宇野の発言は羽生の点数見て言った話
演技見て勝ったと思うのは当たり前だと思うが演技前ってのがアスリートとしては相応しくない発言だったと思う
リンク外での言動や本人のパーソナリティーについてはスレチなんだけど
>>436
ハビに対してもクワド一本分自分の構成が上だったから勝てると思ってたと言ってた
宇野が例えノーミスしたとしてもだいたいの点数とSPの貯金考えて
負けないと考えてたんだから別に演技前だろうと勝てると確信を持っても何が失礼なのか解らない
そもそも宇野がPB出せばと言ってたけどその時より構成下げてたのにどうやってあの時と同じ点数が出せる もっと無難に受け答えすれば生意気と受け取る人も減るのにという気持ちもあるよ
ファンだからこそ色んな人に好かれていて欲しいって欲もあるし
でもそういうことを恐れず言えるメンタルこそが羽生を羽生たらしめてる凄いとこだし
初めて知ったときこんなに臆せずコメントする日本選手初めて見たと思った
客観的事実でも自分で言えば「自分で言うか？」って思われそうなこともはっきり言う
冷や冷やするところでもあるし、失われてほしくないところでもある
とりあえず自分の感想を選手に重ねてこう言ったのはこう思ったからだろうと言うのはほんと勘弁してほしい
いろんな考えの人いるなあ
自分は会見の発言内容でギラギラする感じに変わった羽生の様子から宇野やネイサンの追い上げ結構意識してるんだなあと思った
特にネイサン
五輪後の羽生演技内容悔しがらなくてちょっとつまらなかったからギラギラして超安心した
羽生と宇野が一緒にインタビューされてるところで羽生が宇野の勘違いを指摘したら宇野に恥をかかせることになるから言わなかったのは大人だと思う
でもツイなんかでも宇野の発言の勘違いが論争みたいになってたからこの機会にはっきり言っとこうとしたんだと思う
居眠り云々はちょっとした冗談だと思うけど確かに宇野は寝過ぎw
>>438
一応言っておくと宇野が完璧に滑ってたらあの構成でもPB出てたよ
あれは3LzミスってのPBだから
羽生はそこまで考えてなかったか、宇野が完璧に滑ることはありえないと思ってたか、完璧に滑ったとしても自分を超える点数はつけないだろうと思ってたか、どれかだろう
羽生の性格からして上のどれでも別に違和感はないけど、宇野のファンからしたらそりゃ気分良くないだろうなとは思ったし余計なこと言わずに4Loの話だけにとどめとけばよかったのに
あと4Lo発言は宇野じゃなくてメディアがしたものなんだけど羽生がそれを把握してたかどうかで今回の発言の意味合いは変わって来るなと思った
メディアに対して釘を刺したなら宇野を守る意味合い
宇野が言ってると思っての発言なら軽い宣戦布告w >>443
宇野の勘違いってなに？
宇野は4Lo転ばなければなんて言ってないよ 羽生ミス有(現実)と宇野完璧(仮定)のタラレバ話が一人歩きする事へのメディアへの牽制じゃないかね
その前の質問でもタラレバ嫌いだと言ってるのにこの質問だったし
じゃあ競技の話で
実際はハビが後半4S決めてれば負けてたし宇野がPBだったら負けてたのにあれだけ滑り終わった時点で喜んでたのはとにかく滑り終えられたことへの喜びだったのかね
本人にとっては「金メダル以外は負け」だったはず後ろ二人に勝てる余地を残したらいつもの羽生だったら悔しがってただろうに
足が早くよくなるといいな
フェルナンデスはともかく宇野のPBの演技は5クワドだったとはいえミスありでの点数
宇野が完璧な演技ができたらPB出す可能性はゼロではなかった
羽生が完璧な演技だったら演技後の勝ったという叫びも一連の発言も違和感感じなかったと思う
いくらファンが庇っても羽生は国民栄誉賞の話が出るぐらい国民栄誉賞の話が出るぐらい大きな存在になったんだから、通じない人も多くなるだろう
うまい発言ではなかったことは間違いなかったと思うが
>>449
自分は違和感感じたで終わっとけばいいのに
問題だったって結論に持っていきたいの？ >>450
ここ冷静スレだから冷静になれない人はスレチ 羽生も宇野もそれぞれ個性があって好きだけど
羽生君の言葉は刺激的だったと思う。
でも、宇野君は少し甘いところがあるから
羽生君の言葉をきっかけに奮起してくれるといいなと思う。
2位のイメージ強いし、
やっぱり悔しい気持ちがないとトップになれないと思うから・・。
>>444
だからさ、3Lzミスと3Lo完璧に決めてpcsも同じだけ出ると仮定すればの話だけど PBがでると断言するのは違うかと
ショートから見てもpcsもテクニカルも男子は甘くなかったわけだから今回 >>453
完璧に滑ってたらPCSもテクニカル？(完璧にって言ってるのに？？)も普通に同じように出てたでしょ
ヘルシンキの採点がまるで甘かったみたいな口ぶりだしなにを主張したいのかわからない スケオタ面倒くさいなマジで
他競技の選手みたく転けろと思ったくらい言ったっていいわ別にw
>>457
オタ批判スレチなのでお引き取りください 羽生がそこまで読んでいたのかは分からないが
そもそも自分の能力よりも上の構成を組んでいる若手選手が
五輪で奇跡的にノーミスPB更新なんて限りなく低い可能性の上でしか起こらないと思っていたので
羽生の戦略は正しかった
もっと言えば2015年の構成にまで戻せていたらさらに良かったな
ノーミスもあり得ただろうに
そこは羽生の意地だったんだろうが
羽生があの構成でもノーミスだったら勝ったと思ったも宇野に負けることはなかった発言もなんともなく受け流されてただろうけど
コンボ券余りとREPはなかなかのミスだったからよくそこまで自信持てたなと不思議ではある
まあ宇野もハビも格下だと思っているんだろう
別にそれが悪いとも思わないけど
何度注意されてもスレチの話題を続けるような人達が
冷静に語ってるつもりなのか…
競技が終わってみてから結果でタラレバ語るのは誰でもできる無意味な雑談だが
数年後のタラレバを予測して手堅い勝ちより構成を上げ続けることを選んできた羽生はやっぱり非凡だわ
宇野も羽生も自分に確たる自負と自信を持ってるんだなとしか思わなかったな
実際は知らんけども
自信の理由なぁ、羽生がそのときそう思ったからそうなのだ、ってもんじゃないかね
違う未来になってたとしてもさ。勿論これも想像ですが
違う世界を見ている常人離れした人間の思考に答えを見つけようとしたり
大衆の尺度に沿うことを期待するのはそろそろアキラメロン
羽生とかプルはたまに予知めいたことしてるから分からん
今回の五輪における羽生に関しては正直このスレにおいても賞賛以外することがない
計画が全てはまっていて綻びが１つもなかった
メディア戦略もメンタルコントロールも完璧だった
SP1位から迎えたFSでも程よい緊張と集中を保っていて極めて冷静に演技しているように見えた
勝ち方としてはベストとまでは行かなかったがベターの範疇だし
復帰戦ということとコンディションを考えれば十二分の結果だと言える
クワド4本でアクセル2本の3クワドにしなかったのはプライドが許さなかったのかな
怪我明けぶっつけ本番で二連覇したのは
すごいし稀有な選手だと思う
ただ、表現面についてはソチの後
ほとんど成長が見られないし
今後もモチベがクワドアクセルだけというのが残念
贅沢な不満だけど、結局はSEIMEIはプログラム
そのものは2015-5016シーズンの方が完成度が高かったしなあ
連覇の興奮に紛れてたし他スレじゃ口が裂けても言えないけど今回のSEIMEIかなり表現面浅かったよね
ベスティスクワットもスパイラルもおざなりな印象
ジャンプに特化してイメトレも練習もしてきたんだろうなと思ったしそれは仕方ないことではあるんだけど
バラードの方はすごく良かっただけに残念
FSに関しては曲かけ練習とかでジャンプ抜きの時はすごくいいのに試合ではそれほど…ってことが多かったな
SPに関しては四年中三年同じプログラムだから進化したのかどうかようわからん
2015-2016はボストンワールドの後しっかり治療したし
今回よりも体力も体調も上回ってたから比較できないと思うよ
>>470
だからそこがリバイバルプログラムの弊害なんだよ
怪我明け要素込みでないと手放しで称賛できない
過去に歴代最高得点出したプログラムだけに
どうしても比較してしまう
まあ、オリンピックしか見ていない人は
素直に感動するだろうけどね 本人に表現面をよくしようという気持ちがあんまりないからしかたないんじゃないの
実際演技見ても特に表現力が上がってるようには見えないし
>>470
2015-16はボストンワールドの前だぞ？ >>469
正直自分も何度も見返すのはバラ1のほうだ
SEIMEIの表現面が浅いか…だからあまり見返そうと思わないのかな
怪我でギリギリの状態であそこまで持っていったことに感動はしたけれど
演技としてもっと熟成されたSEIMEIが見たかったのかな 羽生は本人も言っているように要素の美しさこそが芸術、と思ってるしそれを貫いてるんだろう
それはそれでいいし点数的に評価されるのも特に文句はない
ただノッテステラータみたいな余裕のある細部まで行き届いて表情のあるプログラムは最後まで競技では見られないんだろうな、と少し残念に思う
>>474
せっかく持ち越したのに表現面でも申し訳ないけど劣化版だったのはとても残念
本人もそこは悔しいところではあるだろうけどね まぁ目的は勝つことに絞ったって言ってたし
WRの更新は怪我した時点で捨てたって言ってた
その点に関しては現役である限り羽生の優先順位の考え方を自分は支持するな
競技だから勝つことがまず重要でエレメンツの質を最重視する
これは戦略として絶対的に正しい
表現の評価は副次的なものでよほど拙くない限りは付いてくる
ただいちスケオタとしてはもっとバラエティに富んだジャンルを見てみたいという思いももちろん ある
出ないでしょ
出るのならソチの時みたいにすぐにカナダに帰ってるよ
これから日本で検査してだから間に合わない
SEIMEIの話凄く解る確かに五輪のあんまり見返してないかも
羽生のプロは困難な状況からの勝ちへの執念とか闘志とか気迫とかで印象に超残ってるけど冷静に見るとプログラム自体の完成度や印象ではうーんと思うの結構ある
今回のSEIMEIもそっち側かな
もちろんあの足の状態で五輪勝ったことは尊敬だけど
バラ１は自分も凄く好きだ
どのシーズンのも結構見返すお気に入り演技があるな
劣化版とは思わなかったなあ自分は
WR出したときより細部まで振りはできてたと思うよ
首の動きとか。H&Lが1番表現面では好きだが
練習はグッとくるもの多いけど本番でそれを出しきるのはやっぱり難しい
>>476
誤解の無いように言っておくけど劣化版だとは自分思っていないよ
細部の振り付けはブラッシュアップされていたり印象的なものが増えていた
だから本当に怪我の回復が早ければとかオリンッピクがもう少し遅ければとか
たらればだけどもっと深みが増したSEIMEIが見れたんじゃないかと思うんだよね
うん贅沢なこと言ってるのはわかってる >>482
H&L自分も好きだ
羽生の柔らかさがある表現もっと見たい あれこれ意見が出るのは期待値が高いからだしもっと出来ると思っちゃうんだよなぁ
でも今はまず足の治療に専念して欲しいけど
ワールド出ないよね？
贅沢病だけど出来ると思うから頑張って欲しい
パーフェクトパッケージ
>>469
同じプログラムって・・・
構成だけでも4回変わってるんだけど
自分はバラ1に関しては圧倒的にオータム派
ジャンプじゃなくSpSqがとにかく素晴らしい
あのステップはレッツゴークレイジーを経たからこそと感じた >>485
出ないと思う
本当に今は足を完治させてほしい
でないと羽生の完成形がいつまで経っても見れない
ごまかしごまかしでも試合には勝てる力があるから今回こうなってしまったが
これからは勝負を度外視した「理想形」を見たい >>487
自分は2015DOIの頃のバラ1が一番好きだから好みとしか言えないw ソチの時はすぐカナダに戻るから日本には最低限の荷物しか持ち帰らなかったんだよな
今回はこっちに全部持ち帰ってきてたからおそらくカナダには当分戻らないしワールドにも出ないと思われる
>>490
2015のDOIはSEIMEIだったから
2014の間違えかな？
DOI初演のバラ1の衝撃はいまでも覚えているわ SPは一番レックレが好きだな
いつか完成形を見てみたい
怪我をしなければ今シーズンのエキシにならないかと期待してたんだが
今後はうまく休養を取りながら出る試合を絞れるといいな
元から試合勘などは羽生にとってそこまで問題じゃなく
ただ良いコンディションで臨めるかどうかが重要だと思っていたから
それを証明する形になったよなこの五輪は
それは今後のジャンプ構成をどうしたいか次第だと思ってる
あらゆるバリエーションから好きなものを選択できるまでに四年間底上げして本当に良かった
>>493
実は来シーズンやるならSPレツクレ再演なんじゃないかと思ってる 治療は日本でするの？
じゃあトロントには当分戻らないんだね。
来シーズンのプロはある意味ドスタンダードなクラシックのドラマチック曲のが見たいな！
今更感だけど、トスカとかラフマニとかアランフェス協奏曲とかそれか振り切れて
テクノ系というかダンスもの・・・。
私もアランフェス見てみたい
あと2011-12シーズンの二つのプロのように暴騰から派手さと冒頭四回転に向かって盛り上がるような曲
羽生のジャズ見たいなぁ
昔Sing Sing Singやっての見て凄く良かった
今の羽生でジャズやってみて欲しい
ド定番だけどtake5とかボーカル入りだったらブーブレとか
ジャズの夢は毎年見るのにやぶれてばかりだったなここ数年
今後もクリケなら
SPバトルFSウィルソンEXボーンでみたい
今井さん引退。当然会ってるよね。お疲れさまでしたってねぎらったんだろうな。
２５歳で結婚したいと言っていたからあと２年。
ウィルソン見たいのわかる
シェイ派だったけどウィルソンのプロ見返すと密度濃いんだよな
あの頃はまだ体力的にも滑り切るの大変なところあったけど今滑ってみたらハマると思う
ソチのあとはオーサーの色んな振付師を試すって言葉もあったし（…あったよね？）
ファンも亀さんがいいとかローリーが無理だとわかってるけどタラソワがと話してたけど
SPバトルFSシェイで鉄板化したからか今は以前ほどそういう話見ない気がする
五輪二連覇という最大の目標を果たしたし、また滑ってくれるなら色々な振付師さんで見たいね
もう望み通りの2連覇したてこれからは楽しみながらスケートするって言ってたし
振付師もガラッと変えていろんなジャンルの音楽でやって欲しい
五輪で勝つ為にSPもFSもEXも新しいのがなかったから来シーズンは違った羽生を見てみたい
振付シェイのままがいいなあ
なんか他の振付みても古くさくなってきてない？
リショーは新鮮だけど羽生には合わなさそう
これからはトリノ後のプルシェンココースかな
ただ、故障の回復次第では稀勢の里コースもあるかもしれない...
出場試合が減らせたらいいけど日本じゃ難しいだろうな
放映権とか観客動員とか様々な事情があるし
今季の羽生の何が成長したかって無理をしなくなったことだな
羽生という選手に足りなかった唯一のピースだった
これさえ出来るようになればもう何年かはトップにいられるだろうと楽観視している
世界一だと思うのはジャンプ特にクワドの質とクワドの出入りの難しさ
羽生より上の選手はいないと思う
スピンも世界一と思うけど宇野も同じぐらいうまいと思う
滑りや表現ステップなんかはもっといい選手がいる
トータルでは一番だけど、ジャンプのミスが少ないわけではないし、全部が全部素晴らしいとか美しいとかオタが言ってるのを見ると違和感あるな
GOEの評価幅拡大が羽生に有利とか言う人いるけれど
当然ジャンプだけじゃなくてスピンやステップの評価幅だって広がるわけだよね
それにもしも４回転ジャンプの基礎点が下がったら
Pさんやフェルナンデスタイプの選手にも有利だと言えるわけで、
羽生“だけ”に有利とは言えないのでは？
まあ、Pさんやフェルナンデスは引退するわけだが
同じようなタイプのスケーターはこれからも出てくるでしょうよ
４年もあれば勢力図はガラリと変わることはソチから平昌を見ていればわかるよね
どうして>>515はそこまで楽観視できるのか謎 ルール改正は完成度の高い演技を総合的に評価しようという方向性なのかな？
そうだとしても新しいルールが決まって公表されなければ、誰に有利になるかまだわからないと思うんだが
なぜこれまで無理をしてきたかというと五輪連覇が目標だったからで
今回無理せずに（それでも本人のコンディション的には覚悟が必要だったろう）勝てたのは
これまで散々コケても勝ちを落とすことになっても挑戦を続けて底上げしてきたから
五輪後の本人の言葉を聞く限り引退は無さそうだけど
今後の競技会へのスタンスがどんなものかはいまいち掴めないし
治療の過程がどんなものになるかもわからないので
外野からは今はまだなんとも言えないかな
>>517
別に>>515は新ルールが羽生だけに有利なんて言ってないべ
想像で拡大解釈しすぎ
決まってもいないルールや現れる「かもしれない」強力な選手像を作り上げて
ネガティブな想像を繰り広げることが１番不毛
所詮スケオタは結果からしか判断できないんだから
自分の技術力を照らし合わせて周りの技術力アップを予期していた羽生とは違う >>521
え？GOE拡大は決定済みだよね
ただ、他人の書き込みを拡大解釈したのは悪かった >>516
滑りや表現ステップなんかはもっといい選手がいる
羽生のSPのStSq4はGOE満点
SPもFSもPCSは最上位
まあ519が自分の趣味でそう思うのは自由だけど フィギュアにおける表現論って例えばものすごくノリのいい音楽だとか
オペラや映画音楽ならその曲の持つ背景が聞き手にもたらす想像力だとか
キャラクター性の合致だとか特徴的な振り付けだとか
そういったものに容易に左右されている印象なので眉唾ものだなあと思っている
曖昧であり、主観性が高く、評価基準がはっきりしない
バレエでは～クラシック好きとしては～とか皆好き好きに基準を持ち出すしそのジャンルの評価として正確だとも言い難い
羽生の評価の高さというのはつまりフィギュア特有の技術や要素との合致、完成度の高さを示しているので
フィギュアにおける羽生最強論は間違っているわけではないだろう
ISU動画だとか含め色々書いてるけど
エフォートレスとか助走で曲を無視して途切れないとか
音をよく拾うだとかそういう部分はやっぱ強いよね
オリンピックのプレカンインタビューの羽生は
相変わらず多弁だが、バーンアウトしてしまったなあ
という印象を受けたのは自分だけかな
来シーズンの世界選手権は日本開催だから
一応は休養せずに競技会に出てくるだろうが...
クワドアクセルだけがモチベーションって精神的にきつくないか？
羽生って逆境と敗北をバネにしてきた選手だから
勝ちたい相手がいない現時点での状況だと闘志も湧かないだろうな
全日本で宇野に負けでもしたら世界選手権でメラメラした羽生を見られると思う
>>527
自分としてはフィギュアで最も大事なのってその「流れ」だと思うんだよな
滑りっぱなしのスポーツなわけだし
ステップや上体動作だけ取り出せば羽生よりもっと優れた選手はいる、というのも１つの見方としては分かる
実際そういった選手の顔もいくつか思い浮かぶが
総じてジャンプ前後動作にはきごちなさや硬さが少なからず出て流れが途切れている
そうするとステップ時の伸びやかな動きとのギャップが生まれるんだな
流れが途切れエレメンツがそれぞれ独立してしまう
この各要素の接続性の巧さ、流れのスムーズさにおいて羽生に並ぶ選手は現状いないと思う 競技フィギュアで大事なのはルールへの最適化で
クリケットの方針も羽生自身も最適化という部分で長けてると思う
それゆえ競技プロではどうしても制限される部分があるわけで
エキシでしか見れない表現みたいなのを今後もっと見れたら嬉しいかな
羽生の演技がシームレスというのは同意だが
PCSの出し方の傾向はソチ前とソチ後でかなり変わったようにも思うけどな
女子はザギトワの台頭、男子はクワドのチキンレース化で
来シーズンはまたPCSのあり方も変わるような気もする
PCS自体をISUがどう扱いたいのかわからないところがあるからなあ
ソチのあとにGOEとPCSの分業ジャッジ試したときは
このPCSが全体に底上げされてる時代に3点台とかくらってる選手がいたし
と思ったらPCSとTESのバランスをとるためにルール変更案とか
政局がたいへんなことになってる。
国民栄誉賞はどうなるんだろう。このまま立ち消えなんてないよね。
全国の映画館66箇所でライブヴューイングってすげえ
とは思ったけど冷静に考えたらこれってオリンピック前に
映画館抑えていなきゃ実現できなかったよね？
表彰台乗れなかったら、このプランどうなったんだろうと思わないでもない
まあ、本人滑らなくてもライブでトークが見られるということで
ほとんどのファンは喜んでいるんだろうけれどさ
ぶっちゃけ、周囲の大人たちに外堀埋められてしまったようで気の毒でもある
こんな大イベントやられちゃ、休養も引退も羽生の自由にできなさそうだ
さいたまワールドは本人のモチベーションが上がらなくても出場要請されるんだろうな
ちょっと気が早いけれどグランプリシリーズはどうするんだろうね
本人が望んだ肩書きにはそういうのもついてくるのはわかってるだろうし
別に嫌でもないんじゃないの
今のところ休養とらずに試合でる気でいるみたいだね
個人的には4Aに挑戦より少しジャンプ構成に余裕持って挑んで欲しい派だ
五輪の練習動画で見たけどアウトイーグル綺麗になったね
羽生、結局ファンタジーオンアイスは全公演、長野のアイスショーも出るのかよ
来シーズン、グランプリシリーズから出場するなら
アイスショーの出演は抑えた方がいいのに…
言葉は悪いけど、平昌後一番の稼ぎ時でしょ
当然のようにアイスショーは声がかかるよね
パレードやら園遊会なんかの行事もあったけど
いわゆるお仕事の時期なんだと思う
見に行くし見れるのうれしいから言える立場じゃないけど、6週連続とかだから心配になるな
あんなに重症だったのに
本人も言ってたけどこれまではただただ2連覇の為に勝つ為にストイックにやってきたけど
これからは楽しみながら競技生活を続けると言ってるから
勝敗のない開放された自分のファンに囲まれたショーで息抜きをして
気負いもなく気持ち的に余裕が生まれてるのでは
ファンの前で滑るというのは羽生にとって我々が思う以上に意義があるんだろうな
CWWでの様子を見てそれが痛いほど伝わってきた
ショーに出る事は普段の練習よりは楽だと言われるから
怪我後だからこそ強度の高い練習に入る前にショーで慣らす意味もあるのかと
羽生独特のカクカクした動きが気になる事があるけどセルフコレオでもめっちゃカクってた
しなやかな動きも出来るはずだけどカクっちゃうんだな
>>549
体幹がしっかりしてないから特に回転する時なんかに体が重力に負けちゃってる感じがする
それを引き戻そうとしてカクカクしてるんだと思う
クリケットにはピラティスのクラスもあるし、もっと体幹を鍛えたほうが綺麗に動けるはず カクカクって腕の動きのことでは？
戦隊ものの変身シーンとかであるシュババババッ！みたいなやつ
わかる
チューチュートレインの時も恋ダンスの時も
キレッキレと言われてたけど
力入りすぎに見えた
もうちょいしなやかな方がいいのにと感じた
エテリ組ばかり槍玉に挙げられる後半ジャンプの本数制限だけど
男子シングルにも結構影響あるんじゃないのかね
GOEが11段階評価になっても、PCSの係数が変わらないなら
結局クワド合戦にストップはかからないような気もする
特にフリーはジャンプ３本しか1.1倍にならないなら
クワド跳べる選手は種類を増やすことを考えるのでは？
来シーズン、羽生はGOE重視の戦略を立てるだろうが
4Sと4Tのみでどこまで戦えるか予想がつかない
ふと思ったんだが、来シーズンは後半残り三本
コンビネーションジャンプを固める構成が流行るかもしれないね
リカバリーができないのはリスキーだけど
失う物がない若手選手は勝負に出てくると思う
結局後半三本しばりにしたせいで
コンボ後半固め打ちばっかりになる
ますますアンバランスなプログラムが増えるのが明らかだよな
なんでISUの役員て馬鹿揃いなの？
筋肉脳ばっかりなの？
クワド種類制限もなあ
なにげに羽生には逆風だと思うわ
羽生だけでなく２種クワド持ちは最大３本しかクワドを跳べなくなる
https://this.kiji.is/377429363819676769
羽生は4Lo跳べるとはいえ、足の具合次第で構成から抜くときもあるだろう
GOEの評価の幅が広がっても結局はクワドの種類が多い方、
後半にたくさんコンボを跳べる選手が有利になるね…
ISUは男子シングルをどうしたいのかよく分からん
心配なのは、羽生がクワドルッツやクワドアクセル習得に躍起になることだ
この前のNHK杯での怪我で懲りただろうから今度は慎重になるだろうとは思うけど
あと、3Aと4Tと4Sは高い加点が付くだろうが、それ以外のジャンプはどのくらい
評価されるのか未知数 個人的な希望を言うなら
自分は羽生にクワドアクセルもクワドルッツも望んでいないや
来シーズンはショート、フリー共に新しいプログラムにして
いろんな表現に挑戦してもらいたいし、完成度の高い演技を見せて欲しい
今のところ北京五輪を目指すとは明言していないが、現役続行となるなら
羽生の性格上、いずれは目指さざるを得なくなるだろうな…
結局は勝ち負けにこだわるタイプだろうし
もう競技者としての目標は達成したんだから
“夢”（4A）を叶えるためだけに現役続ける権利を得たのにな
でも試合に出る以上は勝ちたいだろうし
いくら羽生でも二兎を追うのは無謀だよどっちかにしなきゃ
勝つプログラムじゃなく好きなプログラムをするって言ってたじゃん
本人も分かってると思うよ
好きにさせな
日本男子の層が厚いならともかく、今は羽生と宇野の2トップ
独占状態状態なんだから羽生の自由にできる余地は少ないと思うよ
羽生がオリンピックを望んでいなくても、周囲はそう思っていない
ソチまで人気を牽引してきた日本女子は今はいまいち盛り上がっていないしな
羽生が北京に出たくないなら出なきゃいい
まわりが許す許さないの問題じゃなくモチベーションの維持ができない選手は落ちていく
羽生が引いたらまた次の選手が出てくる
そうやって活性化されていかないと本当に次の世代に誰もいなくなる
長野のアイスショー、いろんなテレビ放送見る限り
ジャンプの着氷が、どれもこれも不安定で見ていて怖い
今シーズンはクワドアクセルどころではなさそうだよ
つーか、クワドアクセルってよほど完成度を高めない限り
試合には投入してこないだろうが
一部のオタは早くも来シーズンに投入してくると予想していて
なんだかなあと思う
モチベとして4A挑戦を目標に掲げるのと実戦に投入するのとは全然違うよね…
周りは必要以上に煽らないでほしいなぁ
五輪前の怪我は羽生にとってすごく決定的な分岐点だったのかな
H&Fのパンフ読んでてちょっと感傷的になってしまったけど冷静だから書いてみる
「ケガをしていなかったら別に跳ばなくても良かったジャンプを無理やり跳んでいて…」って部分があってたぶん4Lz(ループも？)のことだと思うけど
もうはっきり跳ばなくていいジャンプだったと認識してるんだな
怪我前のロステレのあたりではやらないのは自分らしくない挑戦しないと自分らしくないって言って成功した時上機嫌だったのに
勝つためには4Lzは構成に入れなくて良かったってハッキリ結論なのかな
彼が平昌で捨てたと言っていた多くの物の中にジュニアからこれまで自分が勝手に羽生の魅力と感じていたものが結構あったのかもと最近思うときがある
でももちろん彼は自分の経験から答えを出して進んでいる
時間は流れていくんだなと思った
でも感傷的になりつつも見た最終日ホプレガは凄く良かったよ
スタオベだったありがとう
事実的に4Lzに関してはあのロステレの耐えたやつの認定ひとつが彼の限界だったんだよいろんな意味で
まだ跳ぶ可能性は0ではないけど発言聞いてるともうやらなそうだし
本人の性格上あれが限界とは言わないだろうけどね
4Lzは戦略もあったと思った
結果的にライバル達が照準を合わせにくかったはず
>>566
確かに一度やると決めて構成に入れた高難度ジャンプをあとから別に跳ばなくて良かったジャンプとか無理やりとか言ったことは過去になかった記憶
結構ドライに割切れるようになったのかな
羽生の本当にやりたいプログラムってどんなものなんだろう
クワドのループやルッツを跳びたいとオーサーとぶつかってまで意志を通そうとしたのは羽生がやりたい事だったからと思ってたけど
本当はやりたくないけど勝つ為には必要だとその時思ったからそうしたのかな
平昌後の羽生の話聞いてるとよく解らなくなってきた
勝ちたいプロをこれまでやってきたのは本意ではなかったのかな
とりあえずこれからの羽生を様子見 >>570
スケーターとしての理想像と五輪金を必ず獲るという夢と
両方ともが本気だったんだと思うよ
二連覇したから後者はもう叶った
あとは前者の夢に向かって突き進むのみ
これはファンである自分の希望でもあるけどね >>573
ああ凄く腑に落ちた
自分は羽生はただ勝つだけでなくそれより上の目標を設定して挑むのが彼のスタイルだと思ってたし
羽生の競技人生最大の目標は五輪で自分のこだわる理想の演技をしたうえで２つ目の金メダルを勝ち取ることだと思っていた
だから最後かもしれない五輪が勝ったとはいえ怪我をして構成も下げたあの演技になったのに凄く満足そうな羽生の様子に凄く違和感があって
その後のインタビューを聞いていてもずっとモヤモヤ複雑な気持ちだった
でも羽生の中で理想の演技と五輪連覇はセットになってるひとつの叶えたい目標ではなくそれぞれに独立した目標で
そのひとつがかなったからあの様子だったなら納得できる気がするし自分のモヤモヤも少し晴れた気がする
まあこれも一ファンの希望的解釈だけどね
ありがとう 五輪２連覇を成し遂げてそこを１つの到達点として大きな満足感に浸るのは
考えてみれば当たり前の話だと思う
ミスがあったじゃないか、理想の構成じゃなかっただろ、もっとメラメラ燃えてくれというようなレスも散見したけど
さすがに超人視しすぎっていう
今までは「勝ち方」に圧倒的という拘りがあったと思うけど
絶対に勝つ必要はもう無くて、自分のスケートを突き詰めるみたいな
そんなスタンスになるんだろうか
応援する側も今までのテンションとは違ってくるね
平昌五輪を見るファン側がどうとらえていたかにもよるかも
怪我あけの超重要な試合として見てたら超頑張ったこれ以上ない結果と大喜びだろうし
羽生の今までの発言や戦い方を見てきた上でこれまでの長い競技人生の集大成として見てたら
ちょっと肩透かしだったって気持ちも正直解る
まあいろんな感じ方をした人がいたってことじゃないかな
＞自分のスケートを突き詰める
30歳を過ぎたコストナーやラテン気質のハビエルならともかく
まだ羽生は若いし、なんてったって真面目な日本人だしそんな心境になれるものかね
ルール改正は羽生に有利とか言う声もあるけれど
有利だろうが不利だろうが、勝つ気のない選手はレースから脱落するということは
羽生本人が分かっていると思うよ
今のフィギュアスケートって、入試みたいなもんだからね
とりあえず思うのは羽生像・羽生への解釈は
「自分の中の」って但し書きが絶対につくと気づいておくべきということ
久しぶりにこのスレ覗いてなんだかホッとした
掲示板見てもツイ見ても現地行ってもなんだかついていけなくなってて
自分も573から574の解釈ですっと腑に落ちた
羽生にとってはまだもう一つの夢の実現途中なんだろうけど
前とは違う応援スタンスになりそうだと自分では思ってる
いつまでも変わらないのは心も身体もステイヘルシーってことだな
羽生は今回の怪我でますます達観したんじゃないか
この世界に生きてる限り天災含め思わぬ事態に巻き込まれたり
どんなに完璧に準備していてもアスリートに怪我は付き物だし
意思とは無関係に怪我病気でずっと苦しんできたしね
とても高いところに理想があるのはわかる
でも、どうやっても届かなければその時の条件で勝ち取れる方向へシフトすることをオーサーに教えられた
ランディングなど羽生にとって完璧でなくても痛む足ではあれが精一杯だった
着氷出来て、最後まで滑りきったこと自体に安堵したんだろうな
ソチで辛辣だったタラソワの祝福にじんときた
故障休養リハビリ明けの復帰戦が五輪で金メダルってちょっと考えられないよな
と改めて冷静になってみる
どうもこの選手を見ていると感覚が麻痺していくようだ
本当はどの程度の怪我だったのか
その点が今ひとつ説明不足ではないか
どんな大怪我でも奇跡を起こせる、それが羽生だ
そう思わない人はアンチだ
その解釈で納得しろという圧力を感じる
他のスポーツでは羽生だからという理屈では誰も納得しないよ
冷静に考えるとそうなんだよ
羽生の場合受傷シーンがテレビで中継されたわけだし
その後の診断と本人の語る休養とリハビリ期間の情報で
大体どの程度の怪我か推測は可能だよ
スポーツ受傷の経験がないとピンと来ないのは分かるけど
>>584
診断書の内容はコメントでていたよね？
それ以上の情報は必要ないと思うけど。 故障明けの復帰戦は普通に難しいしね
休養明けでも大きな試合前には調整としてB級に出たりするわけじゃん
そのゆとりすらなかったってことは相当カツカツだったのが事実と思うよ
そこは素直にすごいねでいいんじゃない？
>>584のは冷静というよりは逆張りって感じ
ファンはもちろん普通の人は「本当は」どの程度の怪我だったのかなんて
何かを疑ってかかるような、あるいは説明不足があるかのような発想はしないと思う
公表されてる内容以上に知りたいことなんて別にないしさ どんな情報があれば納得するんだろう
疑ってかかるのはいいことだと思うけどなんというかアンチ脳っぽいな
羽生の周りの人間がみんな嘘ついてると思ってるわけだからね
だいたいFS見れば全然戻せてないの分かると思うけど
>>580
気持ちわかる
自分の中ではもう少し深刻で羽生は最後の大舞台の五輪シーズンでブレたというか変わってしまった感じが拭えない
勝ちへの執念はブレてないけど勝利への向き合い方が
五輪後の沢山のインタビューや会見は何だかトラウマで一度も見返せていない
何かの糸が切れてしまった感じてなので自分も応援のスタンスは変わると思うし前の様な熱量はもう無理だと思っている
でも羽生が今まで頭角を現し世界のトップに登りつめたなかで見せてくれた素晴らしい演技や感動は何も変わらないし心から感謝してる
心も体も健康で自分の納得する悔いのない競技人生を全うして欲しい 羽生ってこっちが思ってるほど怪物ではないよな
GPS初戦はパトリックが居る居ないにかかわらずなぜか勝てないし
4CCも何かが起きたわけでもないのにやっぱり毎回2位だし
でもここぞという大事な試合では見事に勝つ
本人はいつも全力ではあるんだろうけど
細胞レベルでの本気の出し方が理想的なんじゃないだろうか
全部勝つなんて生身の人間にはやっぱり無理だし
むしろ時々負けてここ一番で勝つからこそ人気がすごいとも言える
「春よ、来い」を動画で見た
綺麗だけど既視感たっぷりのプログラムだなー
なんか、天と地のレクイエムと似たような感じでない？
即興プログラムだから仕方ないけれど、
「来シーズンのエキシビションプログラムにして欲しい」という書き込みには
それはやめてくれよーと思ってしまった
ノッテステラータは好きだけど、本心を言えばタラソワに振り付けしてもらいたかった
曲の提案だけじゃ、結局いつもの羽生風味なんだよね…
みんな絶賛しているけれど、羽生の新しい面を引き出したとまでは思わない
よそでは絶対書けないけれど、羽生って結構表現の幅が狭いと思う
技術的には文句はないし華があるだけに、余計にその部分が残念なんだわ
そういえば「春よ、来い」ってウィルソン振り付けなんだっけ
やっぱり自分は羽生×ウィルソンは好みじゃないな…
連投ごめん
Fantasy on Ice用のプログラムだと思い込んでいたけど
ウィルソン振り付けとなると、「春よ、来い」が
来シーズンのエキシビションプログラムになる可能性が大きいのかな？
来シーズンのワールドは日本開催だしね
>>592 わかるわかる
演技の深みはあるけど今のところ幅はそんなにないよね
というかこだわり強くて敢えて幅を狭めてる感じ
春よ来いの演技は素晴らしいけど正直またこの系統かと思ってしまった
五輪も終わったんだからエキシはコレじゃなく別のジャンルやってほしい 時間の都合もあるのだろうけど叙情系に偏ってるのは確かだね
パリ散を見たときの衝撃をまた味わせてもらいたいな
あえて情感の入りにくいテクノ系のリズムミュージックでの振り付けとか見てみたいわ
私も「春よ、来い」は綺麗だけど、パターン化されてきたな、と感じた。
羽生選手は技術をすごく磨き上げた分、表現面の幅が年々狭まっているような気がする。
プリンスのプロとかも、スピード感あるしエレメンツもひとつひとつ技術は高いけど、なぜか繰り返し見たいとは思わない…似合わない、とかではない違和感を感じる。
>>590
580だけど自分より少しナーバスというか
糸が切れてしまった感を590さんに感じてしまった
自分は今までよりもう少し楽な心持ちで応援できそうかなという感じ(周りは騒がしいけど)
獲るものは獲ったからね
オリンピックに関してもしっかりと結果を掴みにいった戦略は
彼の成長だと思ってるよ
心と身体は本当に大事にしていって欲しいね 君ら羽生がリハビリ期間中だったって事忘れてるだろ･･･
私も平昌直後は羽生が羽生で無くなってしまったようで
インタ見て泣いてたしぽっかり心に穴が空いたようだったよ
コンティニューにも行ったけど心から楽しめない感じだった
別スレで言ったら怪我のなか撮った金メダルを喜べないなんて人でなしだと言われたけど
ここにはわかってくれそうな人がいてよかった
時間の経過に連れてどんな羽生も応援しようという気持ちに戻ってはきたけどね
>>599
リハビリ期間中というのを差し引いても
エキシビションプログラムの傾向が
ここ数年偏っているのは事実だと思う 金を取ったのは素直に賞賛した
その後のインタビューで羽生の変化を感じ取って複雑な気分になったのも同じくだけど
選手に自己解釈や変化しないことを望むのもクールじゃないしあんま愚痴られてもな
そんなこと言い出したら掲示板の書き込みなんて大概知らんがなになるけどな
こういう場所に集まる人にありがちだけど
自身が持つ羽生観にそぐわない行動・思考が見られたときに
「羽生が変わった」のを前提に話すのはどうにかならんもんかね！？
>>601
羽生が震災に関係ない曲を選ばない限り傾向は同じ系統になるんじゃないかな？
でも羽生は震災関係のことに関わり続けたいだろうから難しいかもね
２つエキシがあればいいのかな
ジャズプロとかはいつかやりたいって言ってたけどどうなんだろう？
羽生がどう変化するかは今シーズンの試合や演技をみてからだと思う 別に悪意なければいいんじゃない？このスレだし
コメ読んでると書く人もだいたい「自分の中では」「自分は」ってちゃんと断ってるし押し付けてないでしょ
読んで共感した人もいて会話してるんだから
同意じゃないならスルーすればいいし誉め合うだけのスレなら山ほど他にあるし
こういう流れで指摘が入ったとき褒め合いじゃないのが不満だと誤解してないかな？ってレスが入ることあるけど
選手を理想化して思ったのと違う行動をしてショックってのは
ある種の過激派と似た心理状態で（きつい表現で書くか迷ったけど、ごめん）
そういうの全般を厭う側からすればここでまでそういうアレか…ってなる
知らんがな、クールじゃない、ってのもそういうこと言ってるんじゃないかな
>>608
うーんそんなに過激なコメ多いかな
このシーズンや五輪で羽生に変化を感じたひとが結構いたんだなって思って興味深く読んでたけど
自分も結構そう感じたし
それをどう思うかの方向や強さは人それぞれだけど
クールじゃないと思う人がいるのも解るけどいろんな意見が見れるのがこのスレの良いところだと自分は思ってるから
極端な意見じゃなければあんまり限定して欲しくなかっただけです >>605のようなレスしたけどミスがありながらも
やりきった満足ですと言い切った羽生にこれまでと違うものを感じたり
複雑な気持ちになったというのを理解できないわけじゃない
そのことを書けばそういう感情を持つこと自体が悪かのように否定されたんだろうとも想像つく
吐き出しならチラ裏や愚痴あたりが向いてるんだろうけど
そこですら強烈な監視員みたいなのがいたから下手なこと書けないのもわかる
でももう五輪から五ヶ月経つし、個人の中でのぐちゃぐちゃした感情は
個人の中で処理することを始めてもいいんじゃないかな
まぁ順にレスを読むと既に自分なりに整理して次のシーズンに向かってるよね >>610
そうそう
整理できたから今書いてるのかもね
今シーズンも後わずかだし怒涛のシーズンが終わるね
新プロも楽しみ
新たな印象の曲挑戦してくれないかな 愚痴っていうより吐露に近いかな
ここで吐き出すことで共感する人がいることを知ったり自分の中で整理がつくんだと思う
実際自分がそう
愚痴スレもチラ裏も610さんが言った状況だから
ここくらいしかないんだ
いつまでも引きずってごめん
意見を強要してる感じもないからいいんじゃない？スレチ荒らしは別にして
自分はどちらかというと自分の意見が絶対みたいに強要したり気に入らない意見を排除するほうが過激派な印象
そんなスレばっかりだし
>>606
私のジャズプロの夢(4年越し)は叶うのでしょうか 単純にスレの使い分けの話
ここは羽生を語るというスレタイで羽生の演技を語るというテンプレだよな
難民板のように行き先が無い人が最後に流れ着く場所であってほしい
ファンを主体とした自己語りもできる場所がほしいという需要はわかるが
それならそれで羽生ファンが冷静に語るスレというスレタイで新たに立てるか
次からここのスレタイかテンプレ、あるいは両方を変更するかした方がいい
アイスショーにあんなに出ているのに
未だにオリンピックの話を引きずるのも何だかなあとは思う
ケミストリーのコラボの感想なんか、ここまで一つもなかったような…
ケミストリーコラボも春よ来いコラボも正直似たり寄ったり
新しい羽生を見せてくれるらしいので競技プロに期待してる
平昌後は手放しで喜んでるファンみて驚いた
今後どうなるかわからん怪我だと言ってたから心配で毎日泣いてた
これからの前途は明るいと喜んでるファンは鬼かと思ったよ
>>615
出てたよ～セルフコレオの話
どんどん話ふったり話発展させていいのよ 皆さん厳しいな
平昌の演技に満足している羽生に自分の理想像の羽生とのギャップを感じてモヤモヤしているみたいだけど
あれがその時の羽生に出来る全力で精一杯の演技だった
それだけ酷い怪我だった
それだけギリギリの状態でも勝つことをあきらめない凄いよ羽生は
もっとできたはずという見方ゆえの感想で
本当に限界ギリギリ精一杯の中にいたなら中々に無邪気で残酷な感想よね
>>618
セルフコレオ羽生だけじゃなくて織田もだったんだね
二人の部分を同時に見てみたい 春よこいは新エキシなんかね
ピアノの音の運びがレクイエムに似てるからまたこれか感がすごいけど
衣装がピンクで暖かいイメージだからまあいいかと思ってる
来季は競技プロで新機軸が来ると期待して待ってるわ
>>606
震災とか被災地を意識するにしても
静かな曲とか短調な曲とかしっとりした振り付けにしなければ
いけないという決まりはないんだけどね
「いろいろあるけどみんな元気だそうぜ」的な
ノリノリアゲアゲの元気が出るプログラムでもいいし
フェルナンデスみたいな笑えるプログラムでもいいんだよ
なんか、発想が凝り固まってしまって残念なんだよね 春よ来いが震災関係だというコメントがございましたっけ
しっとり気持ちを込める系
アクセルジャンプ&イナ&ハイドロ&スピンで魅せる…いいけど何だかもうちょっとお腹いっぱい
頑なにこの路線だよね
ゆっくりめのテンポは上半身の表現に気を配れるけど速いのは拙さが出ちゃうからかな(ゴメン)
EXじゃないけどクレイジーでもうーんて感じだった
パリ散の頃は若い荒らさが良い感じだったけど
もうそういう歳でもないし前と状況もちがう
期待される演技も違うよね
そうじゃない！と殻を破った姿を見たいけどなかなか難しいのかな
競技プロの方に期待
春よ来いでスケーティングまた美しくなったと感じたよ
というかもう始めから完成形というか…
細かい部分はもっと良くしていけそうだけど
個人的には曲調はなんでも良い（曲に合った演技をしてくれるから）けど
分かりやすくジャンル変えた曲選びしないと濃いファン以外は飽きる
特に今シーズンは新プロ一つもなかったしね
その辺は羽生も十分分かってるんだろうし心配しなくても度肝抜いてくれるでしょｗ
元々技術面で分かりやすく難がある選手ではないから
曲のジャンル・リズムの変更、レイバックイナバウアーやハイドロなどの技を封印することで
あっさり目新しさを打ち出せそうな気もする
羽生のEXの名プロってなんだろう
自分は何だかんだでチェンジまでさかのぼる
花は咲く
あれは初見でもNHK杯のEXでも響くものがあった
自分はドアーズが好きだな
年齢的にもスケートの実力的にもちょっと背伸びしてる感じがいい
最後のハートがほぼほぼ失敗してるのも微笑ましかったw
今のドヤドヤ感であのプロ見たい気もするな
好きなのは花になれとスワンかな
羽生は競技プロ色んなタイプの曲やってるし見た目の良さもあってある程度様にはなるんだけど元々表現方法の幅は広くないと感じてる
個人的にはバラ1だけが表現的に異質であの路線突き詰めていけば凄いものが出来るんじゃないかと思ってるんだが…
>>635
むしろエキシの方が好きなの多いかも
ロンドンワールドのレクイエムとピョンチャンの白鳥は本当に素晴らしいと思う オーサー最新インタ
日経だが良い記事
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32488950S8A700C1UUT000/
オーサー氏「歩み止めず、未知の領域」
フィギュアスケートの五輪王者が現役を続けることはまれだ。続けるにしても休養をとる。しかし、結弦はソチ五輪後も歩みを止めなかった。
そんな選手は見たことがなく、それ以降はコーチの僕にも未知の領域で手探りだった。
6年前に初めて会った時の結弦は目立ちたがりで夢あふれる、スケートを愛する少年。
僕はほかの選手同様、結弦に練習スケジュールを指示し、基本的な訓練を徹底させた。
しかし、時とともに選手、そしてコーチとの関係も変わる。ハビエル・フェルナンデスは今も常に、僕らに（演技の）方向性や練習でアドバイスを求める。
一方、結弦は自分の考えがあり、全てを自分でコントロールしたい。あれこれ指図する必要がないタイプだ。
-略
この6年で結弦には環境の変化もあった。ソチ後、急激にスター、僕には理解も及ばないようなレベルのスターになった。
多くの人、ファンの人生に影響を与えているし、不可能な期待もたくさんかけられる。
そんなスターの立場を結弦は理解し、責任も自覚している。神様が、「スターという地位との付き合い方」という才能も与えたんだと思う。
プレッシャーは相当だろう。練習拠点のトロントでの結弦は常に「オン」の状態だ。まず第一に「素晴らしいスケーター」でなければいけないのだ。
練習一色で、（日本より人目のないカナダでも）誰かと遊ぶこともほとんどないし、あまり人と関わらない。
6月、神戸でのアイスショーのリハーサルで、昔のように、他のスケーターとはしゃぐ姿を見てうれしかった。
「楽しい時間を過ごしているんだな」と。今、結弦にそんな時間はほとんどないから。
疲れもあるだろうに、3月末には現役続行を正式に告げてきた。
驚いたけれど、予感はあった。彼は勝つことが好き。スケートで競うことが彼の血に流れている。
それが羽生結弦という人なんだ。
人と関わらない
アドバイスも求めない
場所だけ借りてるって感じなのか
>>640
競技なんだから競うの好きで良いと思うけど
羽生は他人の良い演技見ると燃えるタイプだし スポーツをやってるんだから他者と競うことがモチベーションなのは自然でしょ
「誰かと遊ぶこともほとんどないし、あまり人と関わらない」ってのは
競技者としてはありだと思うよ
ただ、羽生って引退後はどんな人生を描いているんだろうか？
五輪２連覇は大きな肩書きだけど、それだけじゃ人は動いてくれないよ
普及活動をするにしろ、指導者に転身するにしろ、必要なのは協力の精神
あまり大きな声では言えないが、これからはもっと積極的に人と関わる方がいいと思うけどね
まあ、大きなお世話か
フィギュアスケートを羽生の好きなゲームに例えると
羽生はゲーマーとしての能力は半端なく高いと思う
ゲームの特性とか隠しアイテムを把握するのが早いし
不必要なイベントや不要なアイテムは入手せずに
比較的最短距離でゲームをクリアしてしまう感じ？
ただ、はっきりしたゴールがないオンラインゲームは向いていない印象だわ
何が言いたいかというと、これからは点数に直結しない部分にも
目を向けて欲しいんだがね
>>643
これは流石に分かってなさすぎでは
そういうことじゃないでしょう アーティストのサウンドチェックを全部聞くとか
末端のスタッフまで丁寧に挨拶して回る様な羽生の気遣いや態度には価値が無く
プラベでスケーターと遊んだりご飯食べに行く事の方が重要なのかい？
自分はそうは思わないけどなー
>>646
なんでそういう極端な発想になるのよw
「価値がない」とかひとことも自分は書いていないよ
よく読んでよ
もっと他の人とも交流を広げて欲しいとか
視野を広げて欲しいと思っているだけなんだけど？ このスレはスケート技術とか競技に直接関わる以外のオフアイスのことはスレチだよ
テンプレ読んでね
>>644
ちょっと解る気がする
上体の表現の意識にも通じるけど点数に反映する部分とあまり反映しない部分のこだわりの差はかなりあるし
そういう部分への意識がこの4年もやっぱりあまり変わらなかったのが残念だった部分はあるかな
影響されたと言ってるスケーターにそういう所にこだわってきた人がいるだけにね
でも点出てるし勝ってるから何が悪いっていうならもうそれまでだし
そういう考え方なんだなって納得するしかないけどね 羽生は点数で競うスポーツをしている現役競技者です
この点について何かを大上段にかまえて語る必要があるのかいな
それとは別に上体の表現が本番や余裕がないと手を抜くのは改善してってほしい
>>651
なんか書いていることが矛盾しているよね
上体の表現は多少疎かでも十分点数は出ているよね
PCSは頭打ちに近い現状、羽生にとっては
上体の表現は点数にはあまり関係しない部分だよ 矛盾ってのが私のレスに対してかかってんのかそうじゃないのかわかんないけど
そもそも自分は表現技術の向上を「点数に繋がらない部分に目を向けて…」
みたいな見方と結びつけて語るつもりは無いんで
すべての要素がハイグレードでパーフェクトな選手はいなくて（いたらその人が優勝だ）
皆それぞれの強み・個性をもって闘ってるけど
それがジャンプ特化だとなぜかその他蔑ろみたいに言われがちだなって思ってる
ブラウンなんかはあとはジャンプさえ…って思うけど
それを彼はジャンプ蔑ろにしてると言ったりなんて当然だけど見ない
今季から上体の動きも点数にかなり係わってくるらしいから対策たてるんじゃない？
パーフェクトパッケージ目指してるみたいだから気長にみよう
まだ23才だし
>>649
でも羽生も芸術とはーって語ってたり
姿勢ガーとか所作ガーってずっと発言して来てはいるし一応気にしてはいるんじゃないかな
ただ出来てないだけで
羽生にも苦手なことがあるよきっと
五輪のSPを3シーズン目のバラ1にしたのも
ジャッジへの印象を考えて苦手な点をカバーして連覇を確実にする安全策だったのかもしれない
でも何にせよルール上そんなに点数に大きく影響は無い部分でもあるし良かったと言えば良かったのかも >>653
まあ、羽生の表現に対する考え方は本人にしか分からないけどね
でも、羽生ってバレエのレッスンをやっている映像は今まで あったっけ？
ジャンプを跳ぶための体幹トレーニングはしているだろうけど
舞踊のためのトレーニングはどこまでやっているんだろう
という疑問は常にあるのよ
あなたの言うように、選手の強みや個性がそれぞれ異なるのは事実だけどさ むしろ羽生って自分の表現について結構コメントしてる印象だけどショーやエキシのときだけだったりした？
ので表現の部分に目を向けてないとかあまり意識してないなとは思ってなかったり…
それを観る側が実際に演技に反映されてるなと感じるかは別として
バレエ一応やってるよ
ガッツリか単発か不定期なのか知んないけど
バレエの先生にもっと見てる人に向けて心を開いてみたいに言われた
（正確なのは忘れた誰かが教えてくれるだろう）
とか話してた
ちなみにそのバレエについてのコメントはそのあと
～と言われたけど、と自分らしさについてのコメントにつながってたのだがｗ
自分が気づいてはいるんだと思ったのは
ソチ前のフレンズプラスでの疲れてきたら首が前に出ちゃうってやつ
かなり前の雑誌の表紙でバーレッスンしてるみたいのはあったね
撮影だけかもしれないけど
この前のCwWで2ヶ月くらいやったって言ってなかったっけ？
2ヶ月がやったうちに入るかは判らないが
オーサーに対しての感謝の言葉あまり聞かないね
オーサーも数ヶ月話してないと言ってたし
749 名無し草 sage 2018/01/31(水) 21:22:18.18
見つかったのでここで
羽生の状況はかなり厳しい
右足首の靭帯が延びきってしまい足首がブラブラした状態
完治はない
足首回りの筋肉を鍛えるのみの治療法だけ
ワンシーズンを治療に費やすほどの大怪我を3か月で五輪に出場するのは不可能な話なのに
これはガセだったのかな
羽生の新プログラムはとても楽しみ
でも、ひっかかったことがある
なんで練習ですら成功していない四回転アクセルの挑戦に期限を設けるんだろう…
自分のなかで期限を設けるのはいいけど、マスコミに公言するのってどうなのよ
もちろん競技人生が残り少ないというのが身にしみているんだろうけど
焦ったところでどうにもならないよ
四回転ルッツで怪我した時を思い出して欲しい
あと、ルッツフリップ抜きで今シーズン戦うつもりなら
ジャンプ構成がクワド頼みになってしまいそうなのが心配
ここのスレタイに惹かれたので疑問だったから聞きたい。
右足の大怪我って言うけど、昨年の11月に医者に診てもらった時は全治3週間くらいと診断されてたよね。
あれから9ヶ月経った今でもまだ痛みがあるの？
それとアスリートなら誰しも古傷は抱えてるものじゃないですか。
>>668
四回転ルッツの失敗による右足の大怪我の経過は
どんなもんか分からないけれど
ルッツフリップの練習を控えているのは
トウを突く時に痛むから云々という話らしい
普通の選手ならジャンプ構成にルッツか
フリップかのどちらかは入れると思うけどな
特に男子選手の場合はね
それが羽生の場合はルッツフリップを外して単独ジャンプに3Loを入れるみたいなので
あまり足の具合が良くないのかと推測した
まあ、シーズン始まったらまた予定構成変えるかもしれないけれどね うーん…。怪我の経緯についてはあまり納得できないなぁ。
昨年のNHK杯の練習で棄権した時、松葉杖ついてたけど普通に靴履いて取材受けてたし、怪我直後にトレーナーに物凄く足揉まれてましたけど全く痛そうな表情浮かべてなかったのも疑問。
まぁ彼のスケート技術は凄いですけど
羽生の怪我は詐病だ！説明は虚偽だ！って主張しに来るアンチが定期的に紛れてるよねw
その根拠が「痛そうに見えないから」とか堂々と言ってるのがすごいわ
自分肩を壊した経験があって、ある角度で動かした時だけ気絶しそうな激痛があった
でレントゲンとっても原因は判らなかったし、最初は注射1本で直ると言われた
その後筋肉と腱の炎症らしいと判ったのは、それ対象の治療とリハビリがやっと功を奏したからで、激痛に苦しみながら3つの病院を転院して1年半たった頃だった
だから羽生の怪我はよく分かる気がする
まあ怪我なんてほんとのところは本人にしかわからない
特にその人に反感持ってる人にはわからないと思う
>>674
期限というか今季中に跳びたいと言っていたよ >>675
そりゃそのつもりで練習してるってことだろ 羽生本人の口から「今シーズン」という言葉が出た以上、
今シーズンは試合のたびにマスコミからクワドアクセル挑戦を
煽られることになるだろうね
インタ読んだけど自分で勝つために決めたんだから本意じゃなく「ケガしてたから」とか「国民に期待されてたから」しょうがないって自分を抑えて競技してたみたいに言わないで欲しかったな
「羽生結弦」を妥協して欲しかった訳じゃない
状況的にやりたいようにやったら勝てないから確実に勝てる道を選択したのはファンや国民じゃないでしょう
>>678
>やりたいようにやったら勝てなかったから
言葉のチョイスに本心出ちゃってるよアンチスレ行きな
マスコミや国民（一部）が期待をかけてたのは事実だよ
オリンピック前の報道を少し撮ってあるから分かる
最終的に構成を決断したのは羽生だが、彼は自分の責任において勝ちをもぎ取ったし一度も人のせいにはしていない
あのインタを読んでそう感じたならあなたは潜在的に羽生に悪意を持っている
自分の嫌な面に気付きたくないから冷静に考えたって誤魔化してるだけ >>679
横だけど「状況的にやりたいようにやったら…」って書いてあるから怪我とかのこと含めて無理にやってリスク多い方を取ったらって意味じゃないのかな
どちらにしろ熱心な羽生ファンは嫌に感じちゃうのかもだけどスレがスレだから冷静に
羽生のファンスレって訳でもないしここ 疑問に思う人の気持ちも分かる
例えば4Aにしても習得だけが目的なら
今季休養してひたすらそれだけ練習してれば良くね？
そんで来季復帰して試合で跳んで「目的は果たした引退します」
っていうのもある意味カッコいいと思う
それが競技も休まない4Aも今季中に跳ぶ宣言て
いくら羽生でもビッグマウスすぎるような
自分を信じすぎだろと思わんでもない
つけたし
今季のワールドがさいたまってのも大きそう
結局しがらみから逃れられてないんだろうな
プレッシャー感じてたくらい言ってもいいんじゃ
>>678は深読みしすぎて羽生の言葉ねじ曲げてるね
公開練習の記事読んだ感じでは今季で引退だけは無いかなと思った
来季以降は本当に未定そう >>682
しがらみから逃れられないってのは完全に憶測だよね
冷静なのそれ？ 人間性や言動解釈にはどうあっても主観的バイアスがかかる
本人は冷静のつもりでも第三者から見ればそうじゃないのが多いな
人間性の解釈に答えなんてないし反論されれば>>680みたいに
「あなた熱心なファンなのね冷静に～」とか反論を封じる手段に使ってるようじゃ
ファンじゃない人間のオブラートに包んだ悪意書き捨てスレになりかねない
基本的に競技に関するコメントに集中した方がいい気がするわ 年齢が上がるにつれ新しいジャンプ習得は難しいんじゃないの？
いくらジャンプはセンスだって本人がいっててもさ
本田やプルシェンコは現役時代に練習では
全ての種類の四回転ジャンプを跳べたとか言っていなかったっけ…
だから羽生も練習ではクワドアクセルを成功させる可能性はあるね
ただ、競技で使えるレベルに持って行くのは今からじゃ難しいと思うよ
いくら羽生がアクセルに絶対的な自信を持っているとはいえ
今シーズン中に試合で跳べるようにしたいと言ってしまったのには
ちょっと落ち着けよと思う
まずは練習で成功させてからだよね
訂正
プルも本田もクワドアクセルは練習では成功させていなかったよ
記憶違いだった、すまん
まあ、練習でも成功させるのが難しいジャンプには違いない
本人もご褒美タイムと言ってるしもう好きにすればいい
勝てない羽生に納得できない奴は離れた方がいいよ
>>1を読んでね
ここはファンスレじゃなくて
スケオタ目線で語るスレなんだけどね 別に言うだけなら自由だし元々公言して自分のハードルを上げるタイプだったろう
それ自体に良いも悪いもない、それが本人のやりやすいスタイルだというだけのこと
経験則から言うならば有言実行できたパターンも多いのだからダメ出しするようなことでもない
4アクセル跳べるかどうか？という議論で収めておけばいいものをいちいち言動へのダメ出しを絡めるから面倒くさい
ファンじゃないよスケオタだよ、ってそれ別に何の免罪符にもならんからな
自分のレスの何が面倒がられてるのか分かってないだろ？
>>692
まああなたの言うことも分からないでもないが
そういうことを言い出すとどんどんスレが過疎化していくだけだわ
なんのための冷静スレなんだろうとも思う 過疎化しても別に冷静に語ることがなければいいんじゃない？
>>686
うーん自分は封じるつもりはないし678に同調してるつもりもないから反論はぜんぜんかまわないと思ってるよ
ただ主観で言葉のチョイスがアンチだとか潜在的に悪意があるとか決めつけてアンチスレ行けとかの言い方がこのスレ的にどうかと思っただけ
敏感にアンチ認定しすぎなんじゃと感じたので
679の羽生に対する意見自体を封じようともここから出ていけとも私は言うつもりないですけどね >>678
こんなこと言ってた？
＞インタ読んだけど自分で勝つために決めたんだから本意じゃなく「ケガしてたから」とか「国民に期待されてたから」しょうがないって自分を抑えて競技してたみたいに浅田真央は言わないで欲しかったな
＞「羽生結弦」に負けた「浅田真央」を妥協して欲しかった訳じゃない
＞状況的にやりたいようにやったら勝てないから確実に勝てる道を選択したのに負けたのはファンや国民じゃないでしょう
＞羽生みたいに国民の期待に応えられないから負け惜しみばかりね浅田真央は 813 名無し草 sage 2018/09/05(水) 08:59:07.44
>>809
アンチスレだよ
冷静という言葉を盾に羽生にケチをつけるアンチスレ 815 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:00:16.04
負け犬真央が国民の期待に応えられなかったから
国民の期待に応えた羽生に嫉妬
820 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:03:18.37
>>818
羽生への誹謗中傷を広めてるじゃん
しかも捏造で
だから冷静スレはアンチスレ >>688
練習で成功してるよ
悔しいねー浅田真央オタ 837 名無し草 sage 2018/09/05(水) 09:10:23.06
冷静スレは羽生オタのフリした浅田真央オタの羽生アンチばかり
羽生にウエメセで文句ばかり言ってる真央オタ別館
負け犬真央が国民の期待に応えられなかったから
国民の期待に応えた羽生に嫉妬
自爆っていつまで浅田に粘着するんだろ
関係ないから他でやれ
新プロつなぎ濃過ぎわろたｗ
体操で言ったらマットの端から端まで空中跳んで渡りきるレベルじゃん
しかしあれはオータムではジャンプいくつか抜けそう
3つぐらいは失敗するかもな
>>705
凄いよね、全然隙間がない
あれを試合で楽しんで滑るって抜けや転倒のリスクも織り込み済みで思える羽生
だからここまで来れたんだろうと素直に感嘆する 足の怪我が完治してないのに「4Aを今季中に」って
どう考えても今シーズンで引退するからそれまでにってことだよな
本人はそういう意味ではないって言ってるけど騒ぎを大きくしないための配慮だろうね
本気で4A成功させたいなら1年は休養して怪我の回復と4Aの練習に専念して
復帰後さっさと4A決めて（あと4CC優勝して）引退ってのが一番合理的なはずだけどな
キーガンのハーネス4A見て「4Aのギネス取られる」って焦ってるとか？それはないか
でも「もう歴史に名を残すには4A初成功しかない」っていう挑戦者は出てくるかも
てゆーか当たり前のように受け入れてるけど
ルッツとフリップの2種類も封印してるのに
普通に勝てるジャンプ構成を組めるすげえよなｗ
ジャンプ1本減ったおかげもあるけど4Lo 4S 4T使えるの強いｗ
FS「オリジン」ジャンプ構成
4Lo
4T
3Lo
4S+3T
4T+1Eu+3S x
3A+2T x
3A x
後半4-1-3が鬼門かな 確率低いイメージ
平昌も[後半4T+1Lo+3S、3A+2T]じゃなくて[前半4T+2T、3A+1Lo+3S]の予定だったら
REPもコンボ券余りも無かったよね
4S+3Tはルール改正で後半ボーナス付かないのに後半にやるのは無意味な負担
に見えるけどホプレガからチャレンジし続けた後半4S+3Tだから
もはやこのほうがやりやすいのかな
3つしか付かない後半ボーナスで少しでも点を稼ぐなら
4S+3Tの[+3T]を3Aに移動させるべきなんだけどな
4Lo
4T
3Lo
4S
4T+1Eu+3S x
3A+3T x
3A+2T x
>>707
1年休めば完治するという保証はない
それよりも休養して戻すまでの方がハードル高い
ケガとうまく付き合いながら続けるという判断なのでは >>710
ラストジャンプが3Aからのコンボなんていくら羽生でも無理だろ
3A単独だけでも人外なのに
ジャンプは音楽と合わせて考えてるのもあると思うし >>712
羽生の3Aは鉄板だしラストでも+2Tぐらいなら何でもないよ
それより4-1-3の確率の低さが気になる
4S+3T、4T+1Eu+3S、3A → 4S、4T+3T、3A+1Lo+3S
セカンドジャンプをやりやすい形に移動したほうがいいかも
4Lo
4T
3Lo
4S
4T+3T x
3A+1Eu+3S x
3A+2T x
この構成が今の時点で一番合理的じゃない？
とか言ってたら世界初の4T+3A+SEQくる？
羽生は昔からアイスショーで4T+3A+3A+3A+3A+3Aとか超技やってたよね
正直4-1-3より確率良いだろ wktk オトナルすごくいいけど、ジャンプ全部前半なんだね
SPってまだルール上4A入れられないよね？
>>714
SPで要求される3つのジャンプは
（1）単発の三回転以上のジャンプ（ステップから跳ぶ規定は廃止された）
（2）コンボジャンプ（4-3、4-2、3-3、3-2、2-2の組み合わせのみ可）
（3）アクセルジャンプ（2Aか3Aのどちらか）
（3）として4Aを実施するのは認められないけど
（1）か（2）として実施するならSPでも4A認定されるんじゃないかな
かつて女子シングルSPのアクセル要求が2A限定だった頃
浅田真央が3A+2Tしてたし→（2）
ステップから3Aを跳ぶ練習もしてた→（1）
バンクーバー五輪後に女子SPで3A解禁されてからは（3）としてSPに3A入れてた
今季からステップ規定がなくなったから（1）の単発で三回転以上のジャンプ
という枠で4Aできるんじゃないかな？ SP「オトナル」良かったね 衣装も良い
羽生比でジャンプもスピンもキレがなかったけど
転倒、パンク、ステップアウトはなかったね
最後のスピンはノーカンになったらしいけど
悲愴以来のパンケーキスピン復活が嬉しいわ
今年のオータムは新人ジャッジたちの実地研修も兼ねてるらしいからやたら厳しいね
PCS45はねーよ
まあでも初戦の演技は固かったね
二連覇したし重圧もなく最高得点更新にもこだわらず好きにやるって言ってたから
もっと伸び伸びしたのが来るかと思ってたから割とガチガチで驚いた
もう緊張なんてしなくていいんだぞ羽生よ
羽生比でよくはなかったからPCSはあんなもんだと思うけどな
ジャンプはちょっと力で飛んでる感じがしたし
まあケガあけの初戦ってことを考えたらよかったんじゃないだろうか
練習の時くらい余計な力の抜けた演技ができたらすごくいい点出ると思う
PCSは自分もあんなもんかなと思う
GOEは厳しすぎない？
プロじたいは滑り込めば神プロになる可能性高いと思ってるからあまり心配してないけど個人的には衣装が好きじゃない
緊張はもうプレッシャー関係なく本人の性格的にどうしようもないんだろうね
緊張とか固かったって本当にそう思う？
自分には覇気が無い？モチベが無い？ように見えた
闘争心出すようなプロじゃないけどさ、そういう意味でなく..
SNSで絶賛してるフィギュア関係者とか見るとほめ殺しかと思ってしまう..
うーん、これからを見てかな
>>722
公式練習と試合を比べたら明らかに試合は固かったと思う
まあスピン入れてないし単純に体力に余裕があっただけかもしれないけど
でもジャンプも練習はもっと綺麗に全部決めてたと思う >>722
羽生流のコブシの効いたカクカクムーブメントは好き嫌いが別れるからそれが抑えられてる分ウケる人にはすごくウケるんだと思う
でも多分これからどんどんまた羽生テイストになっていっちゃうんだろうなー
ノッテステラータも初回の柔らかい時が一番好きだった 羽生が初戦のオータムクラシックでやらかすのは
デフォルトだから、もし今回フリーで大崩れしても驚かない
グランプリシリーズが始まってからが正念場だな…
なんか全体的にフワフワパヤパヤしてるな今回の羽生はw
これまでのヒリヒリピリピリドラマチック羽生劇場が好きだった人には物足りないだろうな
さすがに今回のSPの曲でドヤドヤピリピリされてもねw
オリジンがどんな雰囲気になるかなあ
>>724
ノッテステラータやショープロは余裕があるからコブシが効きやすいけど試合プロだと忙しいからコブシ効かせる暇がなくないか？w
試合プロでカクカクしてるやつってあったっけ？ 722さんとほぼ同じに感じてたんで心読まれたのかと思った
硬くなってたのは感じたけどジャンプ全部前半で何が何でも勝とうと思わなくて良い
って本当に思ってるのか～って
自由にやってもらって良いんだけどジュンファンに負けるのとかは見たくないな
とか色々考えちゃう 完全に自分の気持ちの問題だけど
闘争心むき出しの羽生が好きだったのかな自分…
生来の超負けず嫌いだから「勝ちにこだわらない」ようにはなっただろうけど
「負けてもいいや」とは絶対に思ってないはずだよ
あと羽生の表現は高橋とか宇野とか友野みたいな小柄で手足が短い選手が得意な
「手足の動作がヌルヌルな表現」とは違うから（というか羽生には出来ない）
そのへんは今更だよね？
いやーまさに「精彩をかく」って感じのフリーだった
スピンどうした？どっか痛めてるとかではないといいけど
つなぎの薄さまでプルリスペクトなのか
練習ではもっと密に感じたからジャンプミスで余裕無くなってたのかな
とはいえまだ初戦、ここから滑り込んでいけばホプレガみたいに最終的には大作になる予感もする
衣装はとてもいい
次に期待
新作2プロ披露だし初戦だし
それにしてもリスペクトが深すぎて滑り込みはできても羽生が気負って自爆っていうパターンが予想できる
とくにFS
オリジン衣装は黒レース生地に金チェーンと羽つけまくった最強のやつだったなｗ
オタナル衣装は①首まわりのビジュー盛りすぎ ②胸元のV開きすぎ ③フリルが魚のヒレみたい
と色々問題ありだったけどオリジンのほうは完璧
ジャンプは 転倒1 抜け1 堪え3 263点で優勝 まあこんなもんだろうね
とりあえず羽生優勝おめ
うーん…なんか微妙なプログラムだと思ってしまった
出来があれだった上になんせ初戦だからここからなんだろうけど
しかしこの微妙感は4分のせいかもしれない
これから調整してくるだろうからもう少し様子見かな
衣装はもう少しすっきりしてほしい
ゴージャスといやそうなのかもしれないが装飾は今の7割くらいの方がいいと思う
勝ちたくなってきたらしいけどSPのジャンプ配置どうするんだろ
このままゲームでいうところの縛りプレイでやるのかな
初戦だからプログラムの是非については語る気はないが
トリプルアクセルの着氷、どれもこれも流れがなくなっていないか？
なんでああなるんだろう
トリプルアクセルは鉄板ジャンプだったのに
3Aがどれも不安定になってるのは4Aを練習してる影響があるのかなと思う
後半はジャンプのミスが続いて繋ぎを省いてリカバリーしてた感じだったのかな？
練習の曲かけより大分薄くなってたような
試合後インタビューで「とにかく勝ちたい。闘志に火がついた。最短で強くなる」宣言
覇気がなくなったとかブーたれてた人よかったね
次の試合ではまたピリピリした羽生が見られるよ
しかし4分間に多種クワド構成を繋ぎ盛り盛りでってのが羽生でも無理だと証明されたね
今まで女子が4分でジャンプ7本プロが可能だったのは2A～3Lzまでの構成だったからで
4分でジャンプ7本をクワド構成でやるにはやっぱクロスだらけにするしかないね
羽生は勝ちにこだわる気持ちに火が付いたならトランジションの密度薄くしてクロス増やせばいい
どうせ繋ぎ盛り盛りでもクロスだらけでもTRの数字は対して変わんないよ
宇野とかネイサンのほぼクロスしかしてない漕ぎ漕ぎ演技に9点台前半が出るんだからさ
えらい曲選んじゃったね
あれはプルの為の曲
陰陽師よりキツイでしょ
打破する必要無いって言ってたけど
せめて同レベルのインパクト無いとねえ
最終的には纏めてくるだろうけど
2年がかりかなあ
怪我はどうなってんだろ
曲がどうのこうのよりも
勝ちたいなら勝ちたいなりのジャンプ構成にした方がいいのでは…
点数的には4T-3Aにこだわるメリットはないよ
きれいに成功させたところで基礎点は×0.8しかもらえない
モチベーションの源になっているのなら仕方ないけれどね
あと、SPで全部ジャンプを前半に入れているのも謎
羽生ほど勝つための構成に拘ってきた選手はいない
それに飽き飽きしてやりたいことをやると決めたけど、試合やってみたらやっぱり勝負師の血が騒ぎ出したということかと
次どうするのかとっても楽しみ
正直言うと勝つためのプログラムよりも内容や世界観を大切にしたプログラム完成させて欲しかったから、あの発言はビミョー
今季は自分のために滑ると言ったのを聞いた時はちょっと方向性変わるかなと嬉しかったのにな
そういう性格なのは分かるけどさ･･
まあ流石にジュンファンに抜かされるかも、な事態は火がつくだろうな
でも初志貫徹でお願いしたいところ
どこに現役選手としての終着点を置いているのかがますますわからなくなった
新しいプロを作ってくれたことは嬉しかったけれど
プルやジョニーに関わらせずに
羽生結弦の世界観が伝わるプロを披露して欲しかった
まだ初戦で何とも言えないけれど
あれこれと意味付けをし過ぎていて
中途半端になりそう
>>747
現役中にジャンプ構成に余裕もったプロが見たかったな 現役続行する以上、勝ち負けがからむのは仕方ないよ
点など念頭にない演技なら、今までだってEXやショーで見せてくれてたし、いずれプロに転向したあとにいくらでも拝ませて貰えると思うけどな
それよりアスリートとして試合に出るのに、勝たなくていいみたいな訳判らんことを言う羽生は一時の気の迷いとしか思えなかった
まあ彼の事だからきっとはるか斜め上に落としどころをちゃんと見つけて、私は余計なこと考えた自分自身をまた恥じることになるんだろうけど
スピンの構成を今までと大きく変えたのは見てないの？
怪我明けで練習量が足りてないのもあるだろうけど
GPSでは修正してくると思うよ
>>751
勝たなくていいというか
自分のやりたい新プロを好きに滑りたい優先した、って感じじゃないの
それでオータム出たら点低いから
やっぱり勝ちたい闘志沸いてて火ついて良かったよ おっと
＞どのコンポーネンツに対しても9.0点以上を与えるべきではない．
はアイスダンスだったから関係なかったね失礼
>>749
自分も思った
とにかく勝ちたい思ってしまったら、いつまで経ってもズルズルいきそうな感じがする
下の世代もどんどんシニア上がりして来ていて枠も限られているし、その子達バトンタッチする余裕も持ってほしい 別に勝てなくなったら止めるでもいいんでないの
何でもいいよそこは
動機の部分をそれは違うこうあるべきだとか他人に押し付けるのって無意味だと思うよ
>>754
うんそうだね、良かったと思う
まだ若いんだし、本当にやり切ったと思えるまで思う存分やって欲しい
彼が現役だからこそスケート界に提供できることもまだあると思うし 今季のプロは自分は微妙に感じるけど、本人がご褒美として選んだのだからまあいいかなとは思う
それよりも今季ずっとやりたかったリスペクトプロを実現したことで満足した後に出てくるものに興味がある
それ以外でやりたいものはなんなのか、何を表現したいと思っているのか
フィジカルの問題もあるからどこまでやれるかは分からないけど、演技の熟成は引退してからでも続くしね
なので、闘志に火がつくのはいいけどあまり無茶はせんでくれと思ってる
>>761
とにかく怪我しないでねって感じだな
個人的にはショーはあまり興味がないのでリスペクトプロじゃない試合プロが現役のうちにまた見れたらいいなーと思ってる 正直挑戦云々は構成下げても満足大喜びな姿見てしまったのでもう何言ってもあんまり響かない
だから4A成功も出来たら嬉しいけど個人的にはどちらでもいいかな
それよりとにかく怪我病気せずに
怪我からの～とか逆境からの～とか付くこと無く純粋にプログラムの世界をやりきった状態での名プロ名演技と言われるものを一つでも多く残して欲しい
だからできればリスペクトプロじゃなく「羽生」のプロが良かったけどモチベーション的にはしょうがなかったのかな
>>764
あー、わかる
復活の！とか逆境を乗り越えて！とかの背景こみでの感動とかじゃなくて純粋にプログラムで魅せてほしい 冷静（）を装ったただのアンチが紛れ込むんだよなこのスレ
このは冷静スレであってアンチスレじゃねえ
響かないとか微妙とか主観でケチつけるやつは出てけや
あとリスペクトプロ連呼して腐してるやつはシェイリーンのインタビュー読んでこい
トリビュートであってもプログラム自体は羽生のもので内容は別に寄せてない
振付師のインタビューも読まずにリスペクトプロを強調して何が表現したいの？微妙～とか
悪質の「プルシェンコ（ジョニー）に比べて全然ダメ」と同じじゃねえか
少しはアンチ臭隠せよ
>>767
FSは格好いいしあのままでいい
SPは改良の余地ありだと思う
水色と銀って配色はそのままで良いから首の後のモコモコとか
Vネック下げすぎなとことか何かビラビラしてる部分とか変えて欲しい
デザイナー同じだからだけど宇野の太くて短い首をフォローするデザインは羽生には不要 4T-3Aって競技で成功させたら世界初だけど
そもそもなんで他の選手が跳ばないかというと
基礎点が×0.8だからなんだよな
そりゃー五輪金とった選手しかやらないよ
あと、シークエンスは個人的には盛り上がらないわ
まあこれは主観的な意見ですけれどね
今何処にアンチ？
少し宇野アンチっぽい人はいるけど
SPの胸元はだけたデザイン、セクシーで好きだから変えないでほしい
変えるなら色かな？水色をロイヤルブルーに
今季のプロ二つはどう考えてもジョニーとプルのリスペクトプロでしょう客観的に見て
本人達の名前出して説明してるし許可もとってる
内容まで似せる訳ないじゃん似せたらただのパクりだよw
ただ二人の名プロとしてイメージがある曲より羽生そのものの世界観のプロが見たかった思う人もいるんでしょ残り少ない現役なら
このプロが絶対やだなんて思ってないと思うよ
やっぱり五輪金でも心の底では満足してなかったんだろね
ケガ明けの今の自分にできる最高の演技だったと自分に言い聞かせているようにも見えた
振付師の意図とプログラムの出来は関係ないと思うが…
どの振付師だって聞けば意図は説明してくれるだろうけど、それ聞いたからといって全てのプロをいいと思うわけではないわけで
正直初めはクソプロだと思ったプロが（言っておくけど羽生の話ではない）演技によって印象が逆転ってケースはままある
微妙な印象を受けた人を納得させられるかどうかはこれからの演技次第だと思う
羽生も今の段階では演じきれてるわけではないのは分かっててここから完成に持って行くのを楽しんでるんじゃないかね
微妙な印象とかそんなオバハンの主観はどうでもいい
悪質アンチの「アテクシの心に響かなかったから点数が高いのはおかしい！」と同じ
それは冷静な意見でも何でもない
あと羽生にだけ冷静（）で他の選手の名前が出てくるとすぐに反応する奴いるけど失せろ
ここは羽生アンチスレじゃねえっつってんだろ
羽生アンチのくせに冷静な意見と称して主観だけで腐しにくる奴は
スケオタ装ってても臭えから分かるんだよ
言葉遣い汚いし全然冷静じゃないしどのレスにここまでガチギレしてるのかもわからないし意味不明すぎて…w
心に響かないなんてどこに書いてあったんだろう
羽生スレで他選手sageに注意するのは当然のことでは…
マジ基地乙だわ
>>767
フリーの衣装は好き
宇野の過去衣装と確かに大まかなデザイン似てるけど羽生によく似合ってるしそんなの別に問題ないし
何よりプロにも合ってる
オトナルの方はウエスト周りのヒラヒラがいらない感じ
なんか結婚式で若い女の子が着るボレロみたいだ
あそこが無くなってスッキリすれば良衣装だと思う 例えば>>765の純粋にプログラムで魅せて欲しいってのは暗に怪我なかったら魅せられるプログラムではないって言ってるようなものだよね
それは主観でしかないしアンチ寄りだなとは思う 自分はSP最初見たとき
「春よ来い」のピンク衣装の水色バージョンって感じがした
秋によせてだし、季節繋がりで
ブルーのグラデの色合いや綺麗で好きなんだけど、丈が長めというか
ボレロ風より普通の方がよいかも。胸元開いてるのは良かった
>>781
確かに！ごく一部の悪質な羽生オタは言葉使いは汚いし気に食わないスケーターを叩きまくるし、注意するのは当然だわ
羽生の衣装は宇野と同じデザイナーさんが製作しているようだし大まかなデザインは似ていても仕方ないところはあるよね >>783
自分は764だけど魅せられたプロはもちろんあるよ
ただ羽生は怪我も多いし怪我は無いに越したことない
怪我じゃなかったらどんなに素晴らしかったんだろうと残念に思うことは時々ある
羽生の名演技と言われてるものに怪我なのにっていうの結構あるでしょ
ワールド旧ロミジュリとかGPFオペラ座とか中国のオペラ座(これは自分は名演技に上げたくないけど)とか今回の五輪もかな？
もちろん頑張ってて感動したけどそういうのじゃない健康でプロの世界観を出しきった名演技ももっと増えて欲しい >>783
そんなこと一言も言ってないので勝手に捻じ曲げて決めつけないでください
平昌フリーやニースロミジュリみたいにミスがあってもあの状況だからやりきった、感動！みたいなのじゃなくて今シーズンのプログラムの世界観を健康な状態で演じきって見せてほしいってことですよ
ヘルシンキワールドのホプレガやワールドレコードのSEIMEIみたいにね >>787
>>787
あのー私もお二人の最初の書き込み読んだとき、何か嫌味な感じがして頭の隅でアンチ警報が鳴りましたまよ
私は無難な抗議の仕方をしたつもりだけど、お二人の言いたかったことがそれなら、最初の書き方はちょっと誤解を招きやすいとは思いますね ここ某羽生スレに貼られてアンチスレ認定されてたから変なお客さん来てるかもよ
いちいち言葉の部分揚げ足とって過剰にアンチ認定とか本当に面倒くさい
住み分けすればいいのに
アンチなら怪我しないでとか名プロ残してとか言わないだろ普通
アホらし
>>789
アンチ警報w修理に出した方がいいと思うよw 旧ロミジュリは初見の怪我なんて知らない人も魅了されるヤツだから「怪我してるのに」なんて枕詞聞かないな
「怪我してるのに」が付くのはロンドンワールドと平昌かな
なんの前知識もなく見たニースワールドはなにが凄いのかわからなかった
インパクトという意味では衝突後の中国杯は凄かった
>>794
ああロンドンワールドも怪我してるのにってやつだね確かに ニース 捻挫、震災後
ロンドン 膝の怪我とSP出遅れ
埼玉 腰痛と五輪金後のプレッシャー
上海 中国杯衝突、手術
ボストン リスフラン、テンとのあれこれ
平昌 捻挫
羽生のせいでは全く無いしそれも魅力の一つかもしれないけどどうしても羽生劇場になってしまっていて演技の良し悪しよりもバックストーリーに目がいってしまいがち
ヘルシンキのシーズンは良かった
大きな怪我や逆境的なものもなくシーズン通して作り上げた作品をしっかりワールドで見せてくれた感じ
今シーズンもそういう風に積み重ねて作品として完成させてほしい
うるとらにゃん とらもも きゅー ricky 凸ママ…
実際には羽生アンチのくせに「私は公平なスケオタですけど羽生に苦言します」みたいに
公平な意見を装って羽生にケチつけたいだけの悪質があまりに多すぎて
その種の人間は判別できるようになった
このスレにもそういう連中が紛れ込んでるけど特徴的だから分かるんだよ
【具体的な理由も書かずに主観だけでケチつける】
こういう人は仮に羽生がノーミスの凄い演技したとしても
「うーん点数も高いし凄いのかもしれないけど自分はイマイチだった」
「みんな絶賛してるけど自分は微妙」とか言って認めない
口では会心の演技を期待しますみたいなこと言ってても
最初から認める気ゼロな人間は文章からその意思が滲み出る
【冷静と公平を適用するのは羽生だけ】
羽生にだけ冷静を適用して「オタだからこその苦言」と称してクソミソに言うけど
他選手の客観的事実を持ち出すととたんに羽生以外sage禁止を持ち出して噛み付く
宇野とネイサンのクロスオーバー数が多いのは分析もされてる単なる事実なのに
事実に基づき「宇野とネイサンがあれだけクロス入れてTR9点でるんだから羽生もそうしよう」
って戦略の意見に即座にアンチ！と噛み付く
宇野の体型フォローデザインを同じデザイナーが羽生にも使ってる事実の指摘も
すぐに宇野くんアンチ！と反応 正体バレバレすぎるわ まるで隠せてないぞ
【申し訳程度にフォローの一文を付け加える】
9の苦言（と称する何か）を吐いたあと1のやる気のないフォロー的な何かを入れとく
この手口もうるとらにゃん&きゅー系で見飽きた
アンチ心から出た冷静意見が羽生叩きのニュアンスを含む文面になる自覚があるのかもね
とにかく「アンチ心から出た冷静（笑）な意見」はすぐに分かるから
このスレにスケオタのふりしていないで素直に羽生アンチスレ行ってくれ
それだけだ
>>800
少なくともきゅーが羽生の演技に文句つけてるの見たことないは
rickyもかな ツイッターとか5ちゃんのここに関係ないし知らんがな
健康な状態でプログラムとして完成させて欲しいそういう感動プロが見たいって話は五輪の頃もあった記憶だけど普通に話されてたよ
今さらギャーギャーいう人はここの住人じゃないんだろうけどここがイライラするなら自分に合ったスレに籠っていたほうがいいんじゃないかな
＞※盲目オタと各選手アンチは立ち入り禁止
＞※オタ批判や競技に関係ない話題はスレチです
>>808
ケチつけたらそうだろ
冷静()とカッコ付けされるのはそういうことだよ >>801
うんリロってなかったごめん
まあ羅列してみると怪我が多いのは確かだから
「怪我を克服パターンはもう見たくない」て意見は同感でもあるけど
本人にもどうしようもないことやん
「怪我しないようにしろよ！」って言う注文？みたいになっちゃうよな >>810
？よく意味がわからない
「怪我せずに背景なしで作品を完成させてほしい」っていうのが「怪我しないようにしろよ！」に聞こえるならあなたは完全に冷静じゃないのでこのスレ向いてないと思う 冷静に語ったら羽生はイケメンじゃないよ
この世のものとは思えぬ美しさとかさあ
怪我してる羽生にモヤモヤしてるんじゃなくてさあ、
日本の報道の仕方がね
日本人てとにかく悲劇とか逆境からの～が好きなんだなとつくづく
その中でも羽生に関してはこの取り上げ方が殊更多いと思う
羽生に限らず五輪に出るレベルのアスリートなら満身創痍当たり前って誰だったかな、コーチ？言ってた
だから怪我は当然なんだからそれをやたら感動ドラマ仕立てにしないで欲しいのよ
あまり続くと胡散臭く感じられてしまいそう
>>814
ドラマ仕立て報道ウンザリは同意だけど胡散臭いとは？
羽生が怪我装ってるとか思ってるならそれはもはやアンチ 装ってるとか全く言ってないんだけど
トップアスリートは皆怪我がつきものだとしたら、
羽生の時に殊更そこばかり強調されると一般にもドラマ仕立てで売ってると思われそうで嫌だってこと
そもそも羽生はアピールもしてないし
怪我のこと聞くのはメディア側だからな。それに答えてるだけで
オータムでまた闘志メラメラな羽生になって嬉しい
怪我で羽生劇場がどうのこうのという話じゃなくて単にプログラムの構成や世界観をやりきった演技が見たいって話でしょ
自分はオペラ座好きで羽生の中ではGPFの演技が一番好きだけど
あの時は衝突した怪我のあと滑れる嬉しさで楽しそうに滑っていて伸び伸びした演技で良かった
でも本来のオペラ座の怪人の世界は楽しく笑顔でって訳じゃないからそういう世界観でも見たいなあと思ったことあるから気持ちわかる
言葉の裏までいちいち疑う人いるから念押しでいうけどGPFの演技も好きですよ
>>817
自分は今まで点数とかルール変更の話とか
ジャンプ構成について意見を書いてきたんだけど
ほとんど話に乗ってくれないから残念だわ
技術的なこととか採点にはあんまり興味ない人が多いのかな？ >>820
技術的なことも話されてきたしそんな事もないと思うよ >>821
うん、でも平昌五輪の後はちょっと雰囲気変わったかなと思っている >>822
いろんな人が見に来てるのかなと感じる様になったね
ルールも変わったし個人的には採点のことに関して話題にされるのは嬉しいよ
左足着氷とかも話題だけどそれがどう評価されていくのかも興味ある
羽生はどう考えるかね
着氷が流れにくいという話もあるね >>823
リアルタイムでは見ていなくて
動画で見たけどアリエフの3Lz+3Fってこれまでの
フィギュアスケートの常識を覆したよね
まさか羽生は4T-3Aを左足着氷でやろうとしたりは…
まあそれはないだろうな、というか怪我しそうだからやめてくれ >>824
目から鱗だった
これやって良いんだーってw
「ぼくのかんがえるさいきょうのこうせい」も変わる可能性が？
まああまり考えるのも色んな意味で怖いね 4T3Aについても上でだいぶ話されてるけど…
0.8掛けになるような構成、インパクトファクターと本人の満足感以外に競技としてはあまり意味ないのかな
>>816
「ドラマ仕立てで売ってる」っていうのは怪我こみで採点されてると思われるってこと？
それともタレント性みたいな話？ >>814
羽生だけじゃないよ怪我からの復帰を感動物語にされるのは
日本人はとにかくそういうの好きだからね タレント性で
自分は元々メディアが大袈裟に作り上げるドラマみたいなの嫌いなんだけど、ぶっちゃけ一般にも言われたから
とある集まりでフィギュアの話題になった時(自分がファンだとは知らせてない)、アスリートは怪我してる人多いと思うけど皆ここまで強調しないよね、みたいな
みんな｢あ～ね～｣みたいな感じだったからやっぱりそう思ってる人多いのかなと
それから怪我込みで採点なんて陰謀論者じゃあるまいし一般はそこまで考えないと思う
追加
羽生は取り上げられて目にする機会が多いから余計そう感じやすいのかもね
>>830
なるほど、それなら理解できる
確かに怪我したことが羽生ほど大きく取り上げられる選手ってあまりいないからね
オタじゃない一般人は逆にそれで冷めるって人もいるかもね
ただ別に羽生は好感度を売りにしてる立場でもないから、そういうことで冷めるっていう人はそもそもアスリートとしての羽生には興味なさそうだし放っておけばいいんじゃないかとも思うわ
とはいえ毎度毎度怪我がデフォルトなのはアスリートとして褒められることでもないし、4A挑戦もなるべく慎重にやって今シーズンこそ怪我もなく逆境もなく完遂してほしいと思う
怪我が無くたってミスしないとは限らないしノーミスしろとは思わないけど、本来の実力が出せませんでした、でもやり切ったから満足です、で終わって欲しくないというか
まあ本人は4Aも決めてノーミスもしてやる！って今も思いながら練習してるんだろうけどさ >>832
それはオリンピック金メダルだからじゃないの
怪我明けに金メダル、2大会連覇っていないもんね >>827
五輪連覇、世界王者2回、GPF4連覇の羽生にとって
今更GPSやGPFの獲得タイトル数が追加されることより
「世界初」のほうが大きいと思うよ
4T+3Aは微妙だけど「世界初の4A」は間違いなくギネスに載って
10年後も50年後も「世界初の4A」として世界中でその映像が流され続けることになるから
すでに獲得済みのタイトルを取ることに心血を注ぐより
「世界初」を取りに行ったほうが良いと思う 羽生の名声的には
世界初の4A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三度目の世界王者＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞まだ取ってない四大陸タイトル＞＞五度目のGPF優勝＞＞世界初の大技＞＞GPS優勝 >>834
横レスだけどあんたは悪意が見え見え
そうでなければ小学校の国語からやり直しなよ
さすがに>>832のレスを読んで「それ」が何を指してるか分からないはないわ
羽生アンチは出てって 羽生にやって欲しい世界初の大技はもちろん伝説の「4A」が最優先だけど
他にも「4T+4T」と「4S+1Lo+4S」をやって欲しい
確かエキシ練習のとき遊びでやってたよね
シークエンスジャンプの4T+3Aより
「四回転＋四回転のコンビネーション」のほうがインパクトは大きいはず
公式試合でやる意味がない大技をやれるのは
もう勝ちにこだわらなくていい選手だけだからね
そして普通に>833が>832へのレスとして成立してないw
どこに羽生アンチがいるんだろ？
横だけど( )が白々しくて草
なんかこの前からこの人は何がしたくてここに来るんだろう
羽生は唯一無二なのよぉぉぉ誰にも些細なことでも文句なんか言わせないいいいい！みたいな感じ？w
頼むからしたらばかツイから出てこないでほしいわ
>>834
「怪我したことが羽生ほど大きく取り上げられる選手ってあまりいない」
てとこよｗ
怪我からの五輪金メダルってあまりいなくない？しかも直前だったから尚更メディアはそういうの報じたいんじゃないかと >>842
メディアが羽生の怪我を大きく報じる理由なんて皆わかってると思うけど…
>>832のレスに対してその一文に食いつかれて二連覇だから！(鼻息)とか言われてもいやそりゃそうですねとしか
それに上に上がってた報道が大きいって二連覇する前の話もあるし… 現地入りの空港警備員もやり過ぎだったかな
全日本も出てなかったし羽生だけ特別扱い感じ悪～って反応だった家族
>>844
えーそれは家族もひどすw
でも一般の人でスケートにどれくらい捻挫が大きく影響するかとか追っかけ出待ちの酷さとか知らなかったらそうなるのかな 入れるなら4T3Aの方が4Teu4Sよりいいと思う
羽生のオイラー3連って流れが一回止まるから他のジャンプに比べて好きじゃないw
最後のジャンプがエッジ系だからかな？
オイラーで一回スピード落ちるの、なんか急に引き戻されるんだよなー
4T4Tも羽生はスピードで跳ぶタイプだしリスフランもあるからセカンドに4Tは厳しそう
4T3Aはあの練習での質なら最低GOE3、GOE5が複数ついてもおかしくないからあれを試合でしっかり音ハメしてやってくれたら最高
A「メディアの羽生報道は怪我からの金メダルを強調しすぎじゃない？」
B「"それ"はオリンピックでの金メダルだからでしょう」
このやり取りで"それ"が分からないなんて国語力なさすぎる
国語力の低い人間がアンチになるって本当だな
頼むから別館に行ってくれよ
そこで思う存分羽生叩いてればいいだろ
>>846
羽生のオイラー三連は中間の流れ悪いよね
下手な選手の3-1-3は知識のない人が見たら失敗ジャンプに見えるって言うけど
羽生のがまさにそれだと思う
自分も羽生の3-1-3は好きじゃない 失敗のジャンプに見えるといえば
スワンのディレイドアクセル
平昌でほぼ初めて羽生の演技を見た自分は、うわ～ミスった…と思った
>>847
なんでアンチだって決めつけてくるのかさっぱりわからない気持ち悪い >>847
そもそもそのAって誰でどのレスの話だよw
話題にされてたのは常態的に怪我からの復活とか逆境を乗り越えてみたいな報道が多いよねって話でそれは五輪連覇の前からのことなんだけど
勝手に平昌以降の報道に限定して横から別館連呼とか…冷静になれないならレスしないでほしいわ >>845
スケーターで捻挫を一度もしたことのない人の方が少ないと思うの
でも大怪我からの！とマスコミが煽るのは、もちろん五輪金メダルだったからなんだけど
あと包帯頭に巻いて出たり、羽生くんは怪我のイメージ多いから、マスコミものっかってるというか
ファンの人もそういうのを求めているのを感じる…悲劇の連続、満身創痍での勝利尊いみたいな
それはスレチか ひとりコテハン化して顔真っ赤に乗り込んでくるね
自分の思う言葉を吐かない人はアンチって決めつけてるのか
なんでここに居るんだろ
どこが冷静なスレなんだ
羽生を特別視してるレスばっかじゃんあほらしい
>>852
まあそういうキャラとして人気でちゃった面も少なからずあるからね
そういうのが好きな人は少なくなさそう
メディアも中国杯以降味しめた感じ 怪我からの復帰報道は高橋でもいつもやってるし宮原や山本でもやってるよ
三原は病気から
怪我を望むファンなんていないと思うし羽生はそれで人気になったのでもないと思うけど
2012年の全日本
「デーオタ ブーイング」のキーワードで冷静に語ってみて
よーいドン！
羽生ってなんであれだけの年数居て英語だけはうまくならないんだろう
それ以外はほとんど欠点なしなのに英語を喋る時だけイライラする
耳が良い人なのに本当に不思議
元々簡潔に喋るのが苦手
日常会話は別としてプレカンなどでは
まず日本語で言うこと考えてからそれを翻訳して話そうとしてる
だから間が空く
日本語としても比較的難解な単語を英語で言おうとしてるから
しばしば「うーん…何で言っていいのか…」となる
羽生が簡潔に話すの苦手なんてことはないと思う
マスコミが部分を切り取って煽ったり
悪質アンチが悪意ある曲解して拡散するから
絶対に自分の意図すること以外の受け取り方が出来ないように
まどろっこしい話し方をする癖がついたんだと思う
知名度なかった頃のノービスジュニア時代のインタビューはもっとハキハキ受け答えしてる
英語力アップして欲しいは同意
日本人だから英語苦手なの分かるけど
羽生の英語力はあと二段階ぐらいレベルアップして欲しい
二段階ってのは感覚的な表現にすぎないけどさ
実績と人気を考えればもっと海外メディアに向けた発信が増えてもいいのに
拙い英語力が壁になってる
海外生活もう六年なのに
演技そのもの以外はスレチだよね
ここもアンチばかりなの？
英語改善してほしいと指摘するだけでアンチ扱いなの？心外だな
あれだけの稀有な選手だからこそ自分の言葉で発信できればもっと伝わるんじゃないかと思ううんだよなあ
競技に直接関係あること以外はスレチっていうルールは守ってね
書き込む前にテンプレ読んで
英語力を上げてもっと海外メディアに発信して欲しい、がアンチは苦しいわな
まあこのスレは羽生を腐したいだけのアンチが紛れ込んでるから疑う気持ちもわかるけど
アンチっていうのは「なんか微妙」「覇気がない」「心に響かない」みたいに
主観的な評価で羽生の演技を腐したり
「家族が羽生の悪口言ってた！」「えーひどーいｗｗｗ」みたいな
幼稚な悪口を書き込む人のことだよ
英語力あげてほしいのは自分もだけど、アンチとかそういう話じゃなくて競技に関係ないことはスレチというルールがあるんだからそれは守ってくれよ
競技に関係ないからとスルーしてたらレスが付いてびっくりしたよ
>>863でも同じ注意をしてる人がいるのに無視なんだね >>877
丸一日経ってからだとしつこいぞw
ヘルシンキもうすぐだね
オトーナルの初見であの柔らかさがすごく良かったから羽生テイストの演歌みとカクカクムーブがあまり加わってないといいな
オリジンはとりあえずACではまだ表現まで行き着いてなかったから今回は多少失敗があってもプロの全貌が見えればいい 今日あたりヘルシンキ入りだろうか
それとも初回の公式練習は欠席かな
今季も4Sからのコンボが肝になりそうだなあ
4Sからのコンボが肝なんて書いたらはずしてきやがったw
それにしても本当に4T3A入れるとは…
羽生には翻弄されるなあ
ラスト3本ともコンボ予定って一切リカバリー出来なくなるけど本当にこの構成で行くのかな…
ルッツ入れられないからだろうけどフリップを後半なのは珍しいね
しかも＋3Tコンボとかいつ以来なんだろう
まあ多分もう実際は勝たなくてもいいんだろうな本人的に
勝てれば勝ちたいだろうけどそれよりも自分のやりたい構成をやってそれで勝ちたいって感じ
SPは編曲変えてコンビネーション後半に移動させたみたいだし、インタ聞いてるとやっぱり試合で勝ちたい気持ちは強そうだけど
確実に勝ちに行くための戦略ってよりは、跳びたいジャンプややりたい構成をやりつつ勝ちたいって感じなのかな
>>884
本人は多分「やりたいジャンプをちゃんとノーミスでやりきれば誰がどんな演技をしても勝てる」という自信があるし、勝つことが主目的ではないから構成を落としたりこれまでと同じ構成にしてまで勝ちにこだわることはもうないんじゃないかな SPはオータムの前半ジャンプまとめた構成の演技のながれが曲にも合っていて結構いいなと思ってたから残念
後半に一本持って来るようにしてどう変わるのか様子見
バラ1も最初が好きだった派
まあ勝たなきゃ意味ないんでしょうね
勝ちたいというわりには4T-3Aを構成に入れているから
ちょっと中途半端な感じだなと思う
好きなことやって勝ちたいんじゃない？
ワガママだね～
勝負度外視で良いプログラム演じて欲しかった
4T～3Aなんてシークエンスで損だから入れる人居ないだけだし
4Aどうしたの
ここ一年くらい大会ごとに言うことが違うので話は聞き流して演技だけ見るようにしている
>>887
その方が2T入れるよりも基礎点が上がるらしいよ
シークエンスは損だけど構成的にはセカンドループ入れないなかでの最高基礎点だから中途半端ではなくむしろ一貫してるよ >>889
4Aはいれるなら四大陸あたりじゃないかな？
それか間が短いけどロステレ
ファイナルや全日本で初投入はないと思う >>886
バラ1はバージョン2が微妙だったからオリンピックの構成は最初とほぼ同じ良かった
ループよりもサルコウの方が曲調にも合ってたし、コンビネーションジャンプからのステップの流れが良かったから >>891
でもこのシークエンスって失敗したら
リカバリーできないんじゃない?
次の3F-3Tを3A-3Tに変えても後半にコンボ固めてしまったら
跳びようがないよね、最後は三連だし
本人は後半で4T-3Aを跳ぶことにこだわっているみたいだけど
成功させなきゃ大幅な失点になるわな >>894
それってコンボを全部後半にもっていってるからで
リカバリーできるかできないかはシークエンスかどうかは関係ない気が… >>895
加点が付く3Aを決めても基礎点が８がけになってしまうのがもったいないなと思う
羽生の強みって加点がたくさん付く3Aを２本入れられることなんだけどね
あと、3A付けられなくて単独4Tになったらザヤってしまう
単独4Tより前に跳んだ方がいいと思うだけどな >>896
4T～3A予定が単独4Tになってもザヤにはならないよ
4T+REPにはなるけど >>897
ああそうだったREPになるんだったね
何勘違いしていたんだ自分orz
まあしかし、GPS初戦はやらかす率が高いので
期待値は下げておこうか ショートまとめられてホッとしたよ
前半も思ってたほど間延びしてなかったし
でもジョニーリスペクト？のトウターンがなくなってたのが
ちと寂しいな
ジャンプ1ミスでも100越えるんだな
GOEおそろし
ot気味だっただけで明確にグルンと回っちゃってなかったから
最小限の減点で済んだな
それよりあんだけ激しく踏んでてステップレベル取りこぼし
先へ先へ急いじゃうからかな
ここが正直羽生の最大の弱点かも
PB110超えしてる選手が難易度下げずにsoだけで100以下になるってなんで思うのかそっちのが不思議だけどw
ステップのレベル取りはなかなかね
気持ちがはやってる感じでひとつひとつのエッジがクリアじゃなかったね、羽生にありがちなパターンw
スピンはしっかり修正してきたのはさすが
ステップもがんばれ
普通にオーバーターンでしょ
4Tの加点と相殺されたんじゃ？
>>904
SPはジャンプの数も変わらない、もともとPCSはマックス近い、基礎点も言うほど変わらない
変わるとしたら転倒の-5だけど今回は該当しない
むしろ加点幅が大きくなることを考えたら以前より羽生にとっては点数が出やすくなってると思うけど
なんで着氷乱れだけで前のPBより10点以上低くなると思うの？って話なんだけど >>906
ああ言葉が足りなかったね
一応採点方法がちがうものを比べることはナンセンスと言いたかっただけ
羽生が100出ないなんて思ってないですよ >>906
900で言ったことは羽生のことを言ったということでなく羽生のようなGOEがつく選手なら1ミスでも100越える機会は前採点より増えるかもなと思って書いた
誤解させてすまんね >>908
うーん前採点でも羽生のSPはミスありでも100超えてたんだけど…？
全日本なんて転倒しても100超えてたし、まあ全日本だけど
16GPFも相当な軸曲がりでランディングこらえても106点以上出してたし
完璧に決まれば前よりも総得点は上がるはずなのは羽生に限らずだしね >>909
だから羽生のことを言ったつもりではないんだけど
スレ汚すのは本意じゃないんでアンチ認定したいんなら勝手にして下さい >>910
アンチ認定とか何言ってるのかわからんほんと
ここ羽生スレなのに羽生のこと言ってないとか
アンチとかじゃなくてアホなんだなさては ゆづは結局ゲイなのかなぁ？
ずっと気になってるんだけど。
羽生はミスするとPCSがっつり下げられるってよく見かけるけど、羽生はミスがかなりPCSに関わる内容に影響するスケーターだと思う
ギッチリ詰めてるのが原因かもしれないけど、特に前半でジャンプミスがあるとそれ以降絶対失敗しちゃいけないと思うのか上半身振り付けもおろそかになるしスピードも落ちるし心ここに在らずって感じがすごくする
だからこそ全てがはまった時の爆発力もすごいけどね
17ワールドのSPとか良かったけどね
まぁ言いたいことは分かる
>>916
確かにあれはミスもそれほど引きずらなかったね
観客煽りまで入ってるプロだったのと勢いのあるプログラムでSPだったのもあるかも
FSの方が余裕なくしてるときの心ここに在らず感は顕著
あと本人コンボ認定されてないって気づいてなかったから余裕あったのかも
でもそれはちゃんとPCSに反映されてるよPE10つけてるジャッジいるし9.75が一番多い とりあえずお疲れ羽生
SPは完全に仕上がってきてるな
あれはすごくいいプログラム
その分余計にFSが全然ピンと来ないんだけどまぁオタ活だからいっか…
まあホッとした
本音を言わしてもらうとオータムでやってた
トウターンしてウィンドミルからの足替えシットスピンで
完成形にして欲しかった
難しすぎて無理だったのかなぁ
羽生は来シーズンも現役続けるなら
４回転ジャンプはトウループとサルコウの２種３本構成で良くないか？
このままだと右足首がいつまでもつか分からないわ
怪我とかどうにもならないけど昨日の羽生また強くなってたのに
最近堪えた降り方多いのは着氷後に右足にあんまり力入れられないのかな
長期休養とったら完治するようなものでもなさそうだしシーズンフル出場ってのは難しくなってくるのかね
ケガしても頑張ってるボクを誉めて作戦にはもう飽きた
三週間の安静が必要らしいからそこからのリハビリを考えれば
GPF欠場は確定、全日本も難しい、というか出なくていいよ
興行試合の国別も無しだね
というかもう完治するようなものじゃないから
今後現役を続けるなら1シーズン2～3試合ぐらいに絞らないとね
全日本欠場でも羽生の実績なら選考基準を満たすけど
高橋宇野VS羽生で煽り「羽生超え！」をやりたい連盟とマスコミは出場を強く要求するはず
たとえ羽生の体が壊れようとも（むしろ壊れてくれたほうが連盟にとって都合がいい）
だから周囲からどれだけ圧力をかけられようが羽生は全日本を欠場すべき
その結果報復として四大陸と世界選手権に出場できなくなったとしても
五輪二連覇の羽生にとってそれほど困るようなものでもないしね
今の羽生にとって重要なのは4Aのための治療と準備を進めることと
4Aを決めるための国際大会をどこにするか狙いを定めること（公式記録に残るならB級でもいいはず）
靭帯の損傷は長期の治療や手術で完治するものじゃないから
もうフルパワーの羽生を見ることは叶わない
目的を絞る必要がある
あれもこれもはやめて「4Aを決める」という当初の目的のみに注力して欲しい
でも今シーズン序盤の戦い方をみていると、
結局は4Aよりも勝つことが羽生のモチベーションの源になっているよね
ぶっちゃけ、今の羽生なら4Aの成功にこだわるよりも
地元開催のワールドで有終の美を飾ることを選択すると思うわ
4T-3Aはどうするのか分からないけど
どう見ても冷静じゃない陰謀論連投さん自重してしたらばとかツイオチに篭っててください
>>931
アスリートじゃなくなった時のことはスレチかな 色んな事ひっくるめてどこに向かっているのだろうという気持ち
やっぱり勝つことが好きなんだよ
モチベーションは4Aだけじゃなくなってる完全に
現役である以上勝ちたいと思うのは自然
オフに4Aの練習をするも習得までいかなかったってだけじゃないの？
勝ち続けたいのはわかるんだがそれなら棄権して悪化させないようにした方が良かったよね
その時の試合に勝てれば良いって事なんだろうか
勝利に拘ったというより今回がロシアでの大会だったからでしょう
怪我をした時点でファイナルも全日本も厳しくなったのを分かった上で、ロシアであのフリーを滑ることを選んだんだと思うよ
>>938
羽生が当日話した内容の記事読んでないの？ >>939
最初そう言ってたけど全力で治すに変わってなかった？ あの時試合に出なくてもどうせ安静3週間でGPFも全日本も厳しい、それなら多少回復が遅れたとしてもという気持ちでフリーを滑ったってことだと思ったけど
後からニュアンスが変わったのは連盟とかISUからのお願いがあったのかなーと思ってるよ
まあ医師の触診だけじゃあの時点で正確な診断は出ないしね
スケ連発表も疑い病名ついてるし
お願いってより普通に本人が出たいってだけじゃないの羽生の性格からして
最近のスケ連の対応みてると無理矢理出場させる様には思えないが
当日のコメントではファイナルは無理かも、もしかすると全日本も
というニュアンスだったような
怪我したてでは色々決められないんだろう
それにしても羽生が出場するしないで観客動員数が変わってきたり
動員数が変われば広告を打ってくれる企業も変わるかもしれないしで
出る出ないは本人の意向だけでは決められない部分もあるんじゃないか
と思うにつけ、ニュー速とかですべて本人が決めてるかのように叩いているレスを見ると悲しくなる
松葉杖で表彰式は自己愛性人格障害っぽいのか本当に必要だったのか分からないけど
トップに立つような人はどの道自己愛性が強くないと保てないでしょう
なんでパンピーというのは実力ある人に人格まで求めるんだろう
ピカソが大変人だったの知らないのか
負傷した足で歩くために器具を使っただけで精神疾患扱いって何なの
松葉杖が要る状態なら優勝しても表彰式に出てくるなってこと？
今回棄権しなかったのは元貴乃花関を思い出すな
試合が好きなのだろうが、体は消耗品だということを
もっと自覚した方がいいよ
世界中のファンがロシアに応援に駆けつけてる
羽生が出ることでたくさん付いたであろうスポンサー
テレビの生中継
いろんなことを考えた末の決断だよ
ファイナルや全日本は難しいかもしれないと言ってたじゃない
ファンのことを思うならなおさら怪我しないように気をつけてほしいわ
怪我して演技して、それが感動を呼ぶ？
なんかおかしいよ
GPFも全日本も羽生が見られると思ってたファンはたくさんいるのに
まー欠場が決まったわけではないけどさ
>>921
いわゆるスイートスポットで着氷しないと危ない足首なんだってのがはっきりしたな
難儀だ 平昌五輪の絶頂の直後プロに転向していたらどうだったかなと思うことがある
競技選手じゃなくなれば、好きなように4Aに挑戦したり規定に縛られない振り付けで滑れるし
今のところプロスケートって競技でメダル取った人のためのボーナスステージぐらいの感じだけど
羽生ほどの人が絶頂期に移行してたら、プロスケート界そのものが変わっていたんじゃないかと思う
五輪のあとどれくらい右足を直す期間が取れたのかわからないけど
SPとFS両方とも新規なんだからそれほど休めなかったでしょ
プロだったら１曲ずつ自分のためだけに丁寧に仕上げるとかできなかったかな
でも競技ならではの広いリンクで滑る羽生が見れなくなるの惜しいなぁ．．．．
若い整体師の先生がついたみたいだからもっと慎重になるかなと思ってたけど相変わらずというか
いつも通り怪我しても強行出場の繰り返しになるんだろうか
>>951
995 名無し草 sage 2018/11/20(火) 10:31:08.64
>>910
去年NHK杯欠場したよね？
五輪の団体戦も
951 名前:スポーツ好きさん [sage] :2018/11/20(火) 08:53:47.68 ID:A9rvVUPU
若い整体師の先生がついたみたいだからもっと嫉妬も慎重になるかなと思ってたけど相変わらずというか
いつも通り怪我しても強行出場の繰り返しとか嫉妬になるんだろうか
宇野ちゃまの靴擦れ()強行出場()奇跡の三コケ演技()
しかもしょーまーーー感動をありがとーーーなボーヤン演技妨害つきは美談なダブスタだしな
これも宇野ちゃまが人気ないし注目されず
浅田真央オタの標的にならないからこその見逃しじゃん >>949
単に羽生に世界最高得点出されて
宇野ちゃま越えの成績でファイナルいかれたのが悔しかっただけじゃん
去年より軽度なんで下手すりゃファイナルから出てくるから宇野ちゃまオタは慌てるよねw >>950
普通にすぐに見れますが
羽生を競技で見れないことにしたい宇野真央オタ >>947
ファンのことを思うならなおさら怪我して優勝されないように気をつけてほしいわ
怪我して演技して、それが感動を呼ぶ？に嫉妬？
６位様や１２位様だと感動なのに１位は感動じゃない？
なんかおかしいよ
GPFも全日本も羽生が見られると思ってたファンはたくさんいるのに
まー欠場が決まったわけではないから宇野真央にとって驚異だし叩きたいんだろうけどさ >>956
正直怪我しての演技で感動するけど浅田真央の感動売りには感動はしなくなった >>956
それはわかる
またか…の気持ちの方が強くなってしまった
怪我自体は仕方のないことではあるが
怪我をおしての優勝！かっこいい！みたいなのはうんざり >>957
>>958
>>956
それはわかる
また浅田真央オタの嫉妬か…の気持ちの方が強くなってしまった
怪我に嫉妬自体は仕方のないことではあるが
怪我をおしての優勝！かっこいい！に嫉妬してる感動の６位様１２位様みたいなのはうんざり 956
958
純粋に演技を見てないのがわかる
こういうのは冷静ではないよね
>>960
わかる(ｷﾘｯ)とか言われましても…
怪我抜きでいうなら今回のオリジンは後半グダグダで残念の限り
オトナルくらいの完成度に持って行ってほしいな 羽生は別に怪我を押して出場することをかっこいいと思ってるわけじゃなくて外野がそうやって騒いでるだけじゃん
それにうんざりするってマスコミに影響されすぎなのでは
足首の寿命をさらに削ってでも羽生はあのプロを二度と試合で来ることのないかもしれないロシアで滑りたかったんだろうよ
>>962
本人がかっこいいと思ってるなんて一言も書いてないんだが 単純に怪我をおしての！じゃなくてプロそのものを見たいよね
>>966
IDが8アクセル5サルコウ6トウループって感じでいいわね 羽生の根性と努力は認めるけど
怪我とか血の滲むような努力は
どの選手も同じようにしているんだよなぁ
>>960
冷静に演技だけ見たらフリーはひどかった すぐに全日本ファイナル難しいかも、と発言せずにいて欲しかった
文句言われる隙を与えた
ちゃんと治して少しでも早く復帰してほしい
フィンランドよりもロシアのほうが演技としてはよかったよ
フリーは特にイナバウワーが良かった
怪我がなければもっと良いものができただろうけど
さすが羽生だな
こんな過疎スレもいきなり賑わってきた
（過去比で）
なんでこうも話題になってしまうんだろ
皮肉じゃなく不思議に思う
スターだからだろうな
もうボーナスステージなんだしファンも外野もやりたいことやる羽生を見守ればいいのに
なにか言いたくなっちゃうんだろうな
なんで、ってここ羽生を語るスレだし・・・
他選手の話題で盛り上がったらおかしいだろ
怪我を治して今季のプロを完成させて…シーズンオフ中に4Aの習得だけに集中すればできるのかな
当初は全日本終わってから練習すると言ってたけど四大陸かワールドまでに習得できそうな段階だったのか？
失敗したときを考えただけでも恐ろしいジャンプだけど夢が叶うといいな
4A認定に特化するしかないというかそれでノーミス狙うみたいなのはもう厳しそう
難しいからこそやりがいがあるんでしょ
もうとるものとったし
欠場発表きたね
本当にじっくり治してくれ
なんか世界選手権も出なくてよくない？もう
出たいのかな本人は
無理して出ることはしないでしょ
代表に選ばれて足の怪我が良くなり練習ができてるのなら出るんじゃない？
>>979
軽々しくワールドに出なくていいなんて言うのはどうかな
試合に出られない状態が続くのは選手が一番つらいと思うし
怪我が少しでも早く直って早く復帰できた方がいいに決まってる >>984
「軽々しく」はあなたが勝手にそう思ってるだけでしょ
色々考えた上のこと
本人が何を優先したいのか、これまでの発言を振り返れば少なくともワールドに絶対出たいなんて聞いたことない
なるべく多くの試合に出たいと言っていたのは怪我の前のことだし何より五輪後一番に夢として口にした4Aや尊敬するスケーターへのプログラムを完成させたいという目標の方が本人にとっては大事かもしれない
足の状態とこの短期間に二度も戦線離脱を余儀なくされている現状を見るにつけある程度長期休養が必要なんじゃないかと思うけど
むしろ軽々しく早く復帰した方がいいとか言うのはどうかなとこっちは思うわけ >>985
本人がワールドに出ないとか休養したいとか言ったなら尊重する
試合に出る出ないは別にしても1日も早く回復してほしいと望むのは当然
長期休養を押し付ける人って自分が出てほしくない思惑があるんだろうね >>986
思惑ガーとか気持ち悪いです
冷静に語れないなら普通の羽生スレに篭っててほしい
回復してほしいとワールド出ろが同じだとでも？
自分が見たいだけだろ
羽生がワールド出たいって言ったならこっちもそれを尊重するけど？ >>987
羽生に限らず怪我で欠場した選手の演技をまた見たいと思うけど何か？
ワールド出る出ないはあなたと私が決めることではない
アスリートに失礼なことが平気で言える人とは噛み合わないからもういいよ >>988
レスの主旨も読まずにヒステリックに捨て台詞かぁ…
おばさんっぽいね
まあいいや 試合に出る出ない口出す権利はないけど
ワールドに合わせるためにまた無理して足首をさらに消耗させるくらいだったら
本当に4Aを跳びたいならいったん今季は休養するのもありだと思う
これまでの話から考えてワールドの時期までにループまで戻すのは難しそうだしその上五輪の時みたいなぶっつけ本番かつ結果が求められる試合
どう考えてもワールド勝ちに行くなら右足のダメージ蓄積しそう
押し付けてるわけではなくてそういう選択肢も考えうると言いたいのでは
>>989
そういうレスもいらないよ
987も冷静ではないしね 引退後のこともそろそろ考えないといけない
足首これ以上悪くしたらショーでも本人がしたいような演技が続けられるだろうか
手術も含めて考えたり本人もしてるだろうと思うよ
ワールドはもう2回も金メダル、銀メダル、銅メダルと獲得してきているのに絶対に出たいと思ってるはず！と怪我直後からワールドに焦点をーとかワールドまで休養ーとか、オタや周囲が押しつけているように見えてやきもきするわ…
代表になれば枠とりの責任がある
足の状態見て羽生が判断するでしょ
オタも押し付けてるのではなく選考基準では出られると話してるだけ
>>993
ワールドに本人が出たいのが当然、という前提でオタも関係者も話してるじゃん？
それが無意識のうちに羽生に無理させる要因になってないかなと思ってるだけ
だから出る必要はないと言ってる
本人が出たいならそりゃ出ればいいけど >>994
ワールドまで日があるし治ると見込んでのことでしょ？
よくなってるなら出たいんじゃないかとファンが思うのは自然だよ 心配しすぎというかもう羽生も子供じゃないんだからいちいちオタや関係者が無理させてるみたいなのそろそろやめたら良いのに
本人から埼玉ワールドへの思いを一度も聞いたことないから
ロステレ、GPF、全日本を天秤にかけても一番出たかったのはロステレと言ってたくらいだし
昨シーズンまでとはモチベーションが違うでしょう
今の足首のままでこれまでと同じ試合配分だと4Aなんて実現できないと思う
>>998
それ言ったら逆に埼玉出たくないとも聞いた事ないよね
あなたも思い込みで話してるのでは だから何回も出たいなら出ればいいけど、って言ってるだろ…よく読んでからレスしてほしい
出る必要がない、身体のことや今後のことを考えたら出ない選択肢もあるべきだよね、って話をしてるだけ
違う意見をすぐアンチ認定したりファンなら～みたいなレスをここでまで見たくないんだけど
lud20220920023926ca
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