>>1 スレ立て乙 次スレからテンプレに「業者は書き込みもROMも禁止」を追加でよろ >>2 はNGワード 嵐おじさんは意味の無い煽り、NGワード連呼、ID真っ赤など スルーでお願いします レス番間違えた >>4 が推奨NGワード 他にもあれば追加よろ エアコンを自分で取り付けて安い!なんて言ってるのは原価厨と同じだろ
引越し前にエアコン5台取り付ける事になり真空引きのポンプと繋ぐホースとフレア作る工具と六角レンチとモンキー2個買って取り付けたよ YouTubeで予習してれば割と簡単だった 内機の補強と外機のアングル取り付け用アンカーは建築業者が事前にしててくれた 2回目の夏を終えたけどガス漏れ結露水漏れとかは無いな
エアコンの話は一旦やめよう 新スレにまで速攻でキチがわくのは勘弁
>>7 のレスを受けて>>8 を思いついたのかも知れないがさすがに素人じゃ無理だよw おっちゃん本当は経験者だろ? ちょっと思いつくだけでもゲージマニホ、インパクトにコアビット(スリーブあるなら不要だけど)、水平器、幅広テープ、洩れ検知スプレー 材料だってVVFケーブル、冷媒管セット、ドレンホース、スリムダクト類 みんな買ってきたの? 素人にされると何か不都合でもあんの? 今はコスパいい道具もあるし高い道具はヤフオクでレンタルできるしネットに情報も動画もあるから普通にできるよ
材料工具足場関係、諸々運搬交通費含めるとざっと20万てとこに取付保証で1台につき−エアコン本体価格とかか? 極め付けは屋根から落ちた時の損失だが、まぁ1台1万円くらいをケチりたい奴はやればいいんじゃないか?
エアコン工事ケチって何がしたいねん 貧乏人は時間だけは無限にあるな
自分家だから自分で出来そうなのはやりたいって人が居ても良いじゃない
良いんじゃねえの、自分の家なんだから なんでも人任せより良いだろうよ 自分の家だからエアコンも取り付けてみよう、水洗も交換してみよう、これの何処に責められる要素があるのよ? HMが利益取り損ねるのは良くない? 甘い、大甘だよ。施主支給品が多い家は必ず解らない所で調整されてる それで施主も節約できたって喜ぶし、HMはちとめんどいけど既定の利益取れるしめでたしめでたしだ。 誰も泣かないだろ?
俺の知り合いは、風呂を自分で設置してた。 風呂の部屋ごとっていうのかな?風呂場全部やってた。 案外楽らしい。
不器用だから新築ではやりたくない。器用な人ができること。
家でセルフ改築しまくりたいなら、中古戸建てがいいだろjk
>>8 それだけコストカット意識があるなら他は何をやったの? エアコン設置なんて1台1万もかからんよな確か 4mくらいまでの配管込みで え? それを素人が道具揃えるとこから始めて コストカットとか言ってるの? 頭大丈夫?
>>25 引越し前にやったのはアンテナ設置とフローリングにワックス掛けたのと網戸の業者探した位 初めてのGotoEatでポイントが入った! 経済活性化のためにも Gotoキャンペーンの新築版はよはよ! 3000万円の家を建てたら、3000万ポイントGET! ポイントで、さらに新築を建てて賃貸へ 無限新築!GotoHouse!
>>8 それっぽっちの工具購入で取付ってできたかい? Amazonで売っている取付のスターターキットでさえ約7万円 5台あるなら1階2階だろうから、ホースの化粧カバーとか、延長ホースとか 細々かかるね。まさか新築でホース剥き出しとかみっともないことしてないよね まあ業者が工事しても、それらはオプションだから費用はかかるけどね あと状況により穴のコーキングとかかかるし、5台を素人なら1日1台として5日間 自分ならその作業日を5日間単発バイトでもしたほうが稼げて効率いいな それでも得なのかな? まあまあ DIYで家を建てる人だっているんだから人は人でいいじゃん 一般的にはガス電気外構は業者に頼むものなんだしめくじら立ててレスバトルする必要なくね?
>>30 >>8 に聞きたいのであってきみに聞いてはないのだけど? あと皆興味があるから質問するのであり論争じゃないな 自分でやったってレスをするくらいならもっと言いたいこともあるはずだし DIYで家建てる人はレアだけど、施主支給はメジャーだし施主施工は意外と簡単にできるものもあるからやってみるのは良いと思うぞ 「手間がかかる」「暇がない」「大して節約にならない」て意見は当然出る、 それらも正しいし単にやらないことを正当化してるだけとも言えるから、その辺は自己判断で良い どっちサイドも他人に押し付けようと熱くなるから荒れる
33 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 07:43:44.90
すぐ目くじら立てて攻撃してくる糖質が戸建て界隈のスレに入り浸ってるんだよな
>>33 みたいになんでも攻撃って取るのは張本人? 前スレからDIYDIY得々って連呼するのがいるからちょっと聞いたら矛盾点だらけだわ、 謎の手配人とか現れるわ、エアコン工事の無資格者やるのは普通とか言い出すわ、 まじでおかしなことばかり言うやつがここに居ついている 一般人の知識で質問しても、しどろもどろでマトモな内容返してこないわ、 突然に >>8 みたいなエアコン5台とかの猛者が出てくるけど怪しいわで大騒ぎじゃん だいたい >>27 で、エアコンやっちゃう猛者が外構とか引き渡しクリーニングとか 施主支給するのが一般的(植栽とかね)なのもやってないとかもかなりな矛盾 なんかDIYとか施主支給とかは興味ない普通の人にマウント取ってやろうって魂胆見え見えなんよな、こいつ YOUTUBE見てみたけど、エアコン取付も楽しそうだな DIYは色んな知識を得られるから良いよね
>>32 施主が工事に参加するのを認めるビルダーならいいけど、見積がざっくりしてる ハウスメーカーとかだと、工事内訳とかのつくり方が難しいからな 一般的には壁の漆喰とか、前も書いた清掃とか、鉄部材のペンキ塗りとかを 施主がやって工賃をカットするのはよくあって、自分もそれで10万以上は 浮かせたけど、エアコンは素人にはきついから工務店とは別の電設屋に 頼んだけどね ID:QDnkuj5U0 が前スレの荒らしだからNG推奨
>>32 ,41 が >>8 の捏造レスマンだからな 何の目的だか知らんけど、嘘マウント取りたいんよな DIYとか別に力説しなくていいから、本物の家を建てろよと言いたい、引きこもりに w >>31 このスレ私物化して他人に攻撃するのは良くないよ >>40 確かに施主支給・施主施工させてくれないハウスメーカーもあるかもな その場合はどうしようもないが、駄目ってキッチリ決まってないところも多いから 担当営業と仲良くなっておけば交渉してなんとかなったりはするかも >>42 だから俺は>>8 でもないし嘘でもマウント取りたいわけでもないんだけど その見当違いの思い込みが糖質って言われてんだからそれをやめてみなよ 46 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/05(木) 08:17:57.05
久々にスレ覗いてみただけなのに 案の定必死に噛み付いてきてメンドクセー奴だねw んじゃねー
>>37 謎じゃない手配師なら俺だが、何か質問あるならちゃんと聞けよw >>43 ,45 やってもない作り話を連発してスレを混乱に落とすことが私物化でしょう 糖質とかすぐ出しちゃうやつって家関係のスレでは ほとんどいなく、ただ一人なんだけど?w ここは家関係の事実のスレだから作り話は誰も歓迎しないな 暇つぶしに付き合わされたくないよ誰もね まあ家買えない惨めなやつの遊び場だからな 忙しいから後はすきにやって
>>48 手配師なんて言われても誰もわからないから仕事を細かく説明すればいいよ 長文OKで なんていうかどっちも押しつけがウザいんだよな 自分は自分、人は人それぞれって思えないのかね
>>46 自分から久々にきたとか言うのは、実はいつもいるってのを隠すためだよな w 今日も顔もIDも真っ赤のおじさん来てるの? 建築するHMは決まったが、 いろいろと参考にしたい故に、他社の完成見学会に行くと当然営業をかけられてしまう その上手なかわし方が分からん 有耶無耶な受け答えではぐらかしてるが…
普通に今建築中ですが参考にしたいので拝見したい旨言えば見せてくれるよ。 営業にも密着されないから気楽に見れるよ。
>>57 こんにちはJAおじさん JAとか落ちて大変だったね いっぱいID使えていいね 全員自演扱いして怒らせるのが趣味のおじさんだから 相手しないように
>>51 前スレで散々書いたから、読んだ上で聞きたいことがあるなら聞いてくれ >>29 んと、取り付けに使った道具はポンプとホースとセットの大陸製の安い奴で12,000円位だったよ(ガスボンベ、計り、バルブも購入してこれは2万弱位) クーラーは4台は電材屋のフェアーやっててそこで安く変えたと思う(1台は中古使用)そんときフレア加工する道具はちゃんとした方が良いと言われそれも電材屋で1万〜2万で一緒に購入した、配管と電線とかテープとかはホームセンターでセットでパックされてる奴4mと3mのセット買って余った 取り付け場所はアングルに室外機設置したのでカバーとかは付けてないな 自分が合点いかないからってマウントとか言われても良くわからんし困るけども、網戸とアンテナとワックスはエアコンはオプションで別料金だったから自分家だしやれそうって思ったのやってみた感じかな(照明も別途だったけどプラン出してくれて良かったのでお願いした) 後は急がないウッドデッキとか作ってみたい感じかな >>58 そんなもんなのか なるほど、正直に言うのは思い付かなかったわ 火災保険ってどこまで入れてる? 水災はハザード外なら必要ないと思うけど、 盗難水濡れ破損家財をどうするか 地震が高い地域だから見積もったら思ってた以上に高くて悩む
家財に保険かける段になって家にほとんど高いものが無いことに気づいた
>>58 自己中やなあ 自分の仕事でどこぞの誰かも分からない奴に 同じようなことされたらどう思うか考えたことないの?w >>62 仕事で何やってる人? 素人が電材屋のフェアで買った? >>68 あんた一貫して「素人にできるはずがないからウソである」「本当にやったのなら素人ではない」って主張したいみたいだけど まさか本当に業者なのか? >>58 ハウスメーカー勤務だけどそんな人当然お断りするよ、どこのメーカーもそれはタブー ましてや正直に言うとかあんた馬鹿じゃないの(笑) お人好しでボランティアやってんじゃないんだからさ このスレハウスメーカーの人とかいるんだ、すげーw これからも色々教えてください
ヒートポンプ温水式の床下放熱器ってどう思う? 検討しているメーカーの1社が採用してるんだけど。
俺は自分のローンのことしか書き込みに来てねぇよw知らん間に濡れ衣被せてるやつあほかw 信用金庫のやる気ある担当者のおかげで住宅ローンの事前審査とおったわw 無知なバカが大半だけど「属性により得手不得手な金融機関がある」っていう 的確なアドバイスくれた人もいたし腐らず取り組めたわ。ありがとうー 少なくとも自営はJAより信用金庫が無難だってことがはっきりした
>>74 またJAおじさんが来るから書き込みしないでくれよ >>74 =>>75 はーん、自分がそう呼ばれたから人に擦りつけようとしてるのね 姑息なおじさんだね JAネタやたら出すのは74だもんな >>63 私はこれで断られたことはありませんよ。 断るHMはどこまで心が狭いんだと思っちゃいますよね。 >>71 みたいな営業には当たりたくないですな。 >>57 =>>58 IDこそ赤いが知っている知識活用で沈着冷静なのをわからんかね ほんと思いつきで書いてるね、きみは だいたい完成見学会とかオープンハウスはどこの馬の骨ともわからない人が こないように、普通はウェブの予約フォームや電話予約で氏名年齢、連絡先、 建築予定の今後の有無、土地の所有状況などをビルダーに伝えて初めて行ける 場合ばかりだからな その際に今後の営業がある旨も知らされることも多いので、 「その上手なかわし方が分からん」 なんて無理なんだよな 58 の > 普通に今建築中ですが参考にしたいので拝見したい旨言えば見せてくれるよ。 > 営業にも密着されないから気楽に見れるよ。 見せてくれるにしろ、最近では1時間に一組(夫婦とかね)に絞って閲覧させるのが多いし、 その時なんて営業がずっと同行説明だからな 変なやつが家を汚したり、設備壊したりしたら目も当てられないしな ほんと知らないって不幸 >>69 いや俺は前スレの仕事何やってるの?オジサンだぞ 普通に考えて、オープン形式の住宅展示場の話をしてたんだろ、どう考えても なんで施工主がいる期間限定のオープンハウスのケースなんか持ち出すんだ? 妄想が激しい奴に限って長文真っ赤
>>78 自分も同じことされたら嫌じゃないの? 冷やかしだぞ? え?呼ばれた?なにそれ? 先週信用金庫に事前審査行った話してから一切書き込みしてないけど?? 今日連絡きたから続報書いただけだが頭おかしいの? つか、このスレど真ん中の俺に建て終わった脇役のおっさんが堂々と絡んでくんなや 申し訳なさそうに引っ込んでろくそじじい 今の家売って新築の計画立ててから堂々と絡んでこいボケ
>>8 では > 真空引きのポンプと繋ぐホースとフレア作る工具と六角レンチとモンキー2個買って取り付けたよ とか、めちゃ少ない道具で簡単にできるアピールをしておきながら 突っ込まれた途端に >>62 で後出しでネットで必死に覚えた道具や情報を出してくるとか完全にネタ臭しかしない w >>81 手配師=JAおじさんは完全にモグリだね w > 普通に考えて、オープン形式の住宅展示場の話をしてたんだろ、どう考えても >>57 は「他社の完成見学会」ってのはオープンハウスそのもので 住宅展示場を完成見学会なんてそう言わんのよ 住宅展示場なんて頻繁に建て替えるのは少ないしな > なんで施工主がいる期間限定のオープンハウスのケースなんか持ち出すんだ? 普通は完成見学会ってオープンハウスだからな しっかりググってくれ、世間知らず ID:QDnkuj5U0 前スレからずっと荒らしてるおじさんだからNGしとくといいよ 他のIDも使い分けてるぽいけど
展示場のモデルハウスの「完成」見学会なんてないわな。壊すまで見学させるんだからな。
>>88 そう思いたいなら思えばいいよ 確実に自分以外にもエアコンの件や、完成見学会の件であんたのレスつけてる人いるからね 自分が自演するやつって人も自演に見える典型だな 裸の王様だね >>90 > 自分が自演するやつって人も自演に見える典型だな > > 裸の王様だね >>42 、77、79 見事なブーメランwww 裸の王様君w わけわからんじじいがいっぱい書き込みして暴れてるなぁw ちなみに信用金庫の人曰く 「冬からボーナスカットの人が続出するし来年からは借入審査が厳しくなるかもしれません」 だってさ 直近で具体的に考えてる人は審査だけでもお早めにー
なんでボーナスカットで審査厳しくなるの? その時の源泉で審査するだけだから厳しくなりようなくね?
>>93 企業の業績不振→ボーナスカットって結果だから カットする企業の将来性に「?」がつきやすくなるって話を遠回しに言ってるだけかと 今年は政府の指示で企業の借入審査ゆるゆるだったけど 来年から慎重になるのは企業も個人も同じって話でしょ リストラのない公務員様は関係ないかもな ハウスメーカーの営業も審査に落ちる人無視して 「確実に建てられる人」に絞って営業するようになるんじゃね なので>>57 の人は自営の低所得のふりしとけばギラギラ営業かけてこないんじゃないかと >>77 JAおじさんは君の事だよ 子供部屋おじさん煽り大好きでしょ(笑) >>97 なんで完成見学会くらいで住宅会社が年収まで 踏みこんくるんだよ?w 購入意思を示してからだろ、そういうのは 知らないならテキトーなこと言うなよw >>99 え?どこの何の見学会でも必ず個人情報のアンケート書かされるだろ?? むしろ客の情報何もとらずに帰してくれるような無駄な時間使う住宅会社ってあるのw アンケートに「ターゲットの客層じゃない感」出しとけば営業も深追いしてこないって意味だよ >>102 必ずじゃねーよw 見学会予約フォームに年収なんか入れるとこなんて 知らんよw あっても絶対数は少ないな 考えてもみろよ、それだけでハードル上がって 来る人も減っちゃうよ 見学会はまずは多くの人に来て貰って盛況な感じを 見せることが大事 風船とかお菓子配ったりもあるだろ そこで購入意思を示したら、収入などに踏みこんだ話だな ただ住宅展示場と違ってオープンハウスは普通の家だから近隣に騒ぎがないように入場を時間で分けたり してたりするんだよ 駐車場も限りがあるしな ターゲットじゃないとか関係ないって どんなのが来てもカタログなど持って帰って貰えば 宣伝になるしな 予約フォームじゃないけど見学行ったときの現地でのアンケートで 年収や予算書く欄設けてる工務店まあまああったな まあオープンハウス回りしたの数年前し田舎だから今はどうなってるかわからんが
>>102 ただし個人情報残すんだからその後の DMや場合より電話も覚悟しなってこと >>78 粗品やクオカード狙いの乞食、常習犯かよ いい歳してそんな恥ずかしいことはさっさと卒業しなさい >>103 え?予約フォームじゃないよ?? 現地で書かされるアンケートだよ 現地でマンツーマンの営業がついて一通り見て説明聞いたあとの 現状のアンケートとヒアリングはどこのハウスメーカーもセットで必ず組まれてるし 無駄に集客でにぎわいとかいつの話だよそれ コロナ無視かよw お前現在進行形で探してないよね?? >>107 だからオープンハウスの形態はひとつじゃないから イベント風で沢山呼ぶのから、少人数まで様々だからな 過去からの延長語って何が悪い? まあ最近はコロナの影響でイベントこそないが緩和傾向もしらんの?お前 その住宅会社の考え方で同じ会社でも適宜変えるからな 常に同じではないな >>107 収入情報もマストではないな 考え方次第 >>108 過去からの延長?? お前現在進行形で探してないくせに的はずれなアドバイスしてくんなよバーカ 少なくともコロナ前から「アンケートはセット」が普通だっつうの 何年前の話しがんで思い出してレスしてんのお前 >>109 マウント取りたくて取ったつもりが 知ったかぶりがバレて必死マン >>111 笑 参加するのに個人情報での申し込み必須で アンケートについて年収欄は適宜だって伝わらないらしいw >>112 何で自分に安価振って必死マンとか煽ってんの? >>111 現在進行系の住宅会社との仕事ですが? なにか問題でも? >>114 ミスミスw コンタクト曇ってるからなw >>113 だから何年前の話しがんで思い出してレスしてんの? 現在進行形の人の話に無理に入らなくていいんだよおじさん あんたのアドバイス的はずれなんだって 「今」がわかんないなら無理に入らなくていいんだよ? >>115 焦って日本語おかしくなっててワロタ >>117 見学会行ったことないこどおじ必死っすね 住宅会社複数がクライアントの仕事をしています わたくしはw >>118 要するに「現役の新築を検討してる人ではない」ってことだな だからわかんないことは黙ってろ口挟むなって言ってるんだけど 大昔に建てた頃の知識で無理やり絡んでくんなよバーカ さ、ID変わるし名無しになるわ >>119 また顔が真っ赤の子供部屋おじさん またの名をエアコン5台マンw 一生新築に縁のない独身男乙 >>118 住宅会社の下請けで電気工事してる人?? 住宅会社の客にマウントとりにくるってどういう理屈だろうw >>123 下請けの関係ならクライアントなんて言葉使わないだろ 頭使えよw >>124 分かった!チラシ刷ってる印刷所の人か! じじいが読んでるジャンプと俺らが読んでるジャンプは違うんだよ 中身が変わってることに気づかずにいつまでもSLAM DUNKやろくでなしブルースの頃の話で絡んでくるんじゃねぇ 値段も190円じゃねぇぞ
とりあえず面倒臭いおじさんは自分が出来なかったからって嘘呼ばわりしたり自信満々で他人に絡んだり勝手に同一人物と勘違いして煽るのはやめていただきたいもんです
真っ赤な奴、興奮しすぎて日本語も怪しくなってるじゃんww
129 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/06(金) 00:02:39.80
>>54 巡回先に入ってるだけで普段は読んでない 久々に未読消化にひらいたらお前みたいなやつがまだいたんだよ というお話 アンダースタン? 131 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/11/06(金) 00:59:20.36
完全にコイツ糖質だなw ほんとヤバいやつが居たもんだ
たまに近所で見学会やりますってポスター貼ってあるけど 冷やかしOK、不必要な営業しませんってわざわざ書いてあったな、コロナ前の話だけど そういうのも普通にあるんじゃね
このスレと前スレをじっくり読み返すと誰でも違和感を覚えるだろう エアコン5台、手配師、JAキチガイなどの濃いキャラは何故その者たちであまり会話しないのか? 何故反論したやつにだけアタックしてくるのか? エアコン5台に至ってはそんな濃いことをやっておきながらたったの3レスで そいつを単発で擁護する者ばかりなのか? 何故質問と返しでたったの3レスくらいで終わる場合が多いのか?もっと盛り上がればいいのに 答えは簡単だね ....
お前らって何でそんなしょうもないことで喧嘩出来るんだw
そら粘着が煽りまくって正常なスレ進行妨げるからだろ ちょっと反応したら誰でも自演扱いだしな 残念ながら荒らしの目論見が割と成功しとるわ、単なる愉快犯なんだろうけどしょーもない奴や
マジでここでレスする奴も頭おかしい。 長文返しとか鬱憤凄いわ。
荒らしが何と言おうがエアコンDIYは可能だし俺がやった事実も変わらない どんだけ説明しても証拠出したとしても奴は信じないだろうけど
全部読んでないし 誰が悪いとかも分からんけど スルーすればいいだろ
君達が検討してる家ってローコストでしょ 飯田クラスのww
都合の悪いことなどを書かれた後にはなぜか中立なふりをしたのが 現れてそれら全部を否定したりスレ自体を否定したり、単に気に入らないのを 荒らしで片づけて落とそうとしたりは頻繁にあるな 弱い心の、自己弁護ってやつだな
>>106 とにかく乞食が多すぎるな そら不景気になるよ 自分さえ良ければいいと >>137 電材屋のフェアはどういうルートで入ったんだよ 教えてよ 今、必死で検索中だから待ってあげて ページが見つからないと逃亡だろうけど
最近の電材屋卸って個人少量でも売ってくれるとこあるから 普段からDIYやってて出入りしてたらフェアとか入れてもおかしくは無いな まあ普通の人にオススメできるかっていうと無理だけど
>>145 なにそれ?必要な部材はネットかホームセンターで買ったよ 5台の人と違って真空ポンプやトルクレンチなんかの高い工具はレンタルした 脚立やインパクト等の他にも使う工具は持ってた >>147 最近の電材屋だからこそ一般消費者には一切売らないのよ ただ秋葉あたりの小売り店がまだ存続してれば売ってはくれると思うが LIXILがやってる建デポは一般お断りよ 素人はウダウダ聞いてきて答えても 話?通じなくてウザイからなw
>>150 それはそうなんだけど、厳密にチェックはしてないから適当な名刺出して業者の振りしてれば会員になれる 会員証作ってしまえば全くお咎めなしで買い物できるぞ もちろん嫁子供連れてったりしてあからさまな家族の買い物みたいなのはダメだぞ ただ、そこまでして建デポで買わなくてはならない理由はあまりないと思う そんなに激安ってわけでもないし たまたまホームセンターより近くにあるから俺は使ってたけど
>>151 おれ、手配師だけど会社で法人登録してるから、普通に家族連れで建デポ行くけど? 面倒くさくなってきたわ >>145 自宅建築中に電材屋からチケット付いてるチラシ貰ったんだよ、最近がどうだか知らんが去年の4月か5月辺りだったかな。「興味有れば家族で来てください笑」って数枚貰ってチケットで粗品とビンゴやって折りたたみ自転車当たったわ 難しいと思い込んでやらずに後悔してるのか知らんがマジめんどくせぇw >>154 どのエリアまでは束ねてんだ? 現場の下見行かせる業者や施工する業者の選定は誰がやってる? そことの契約関係は? 工事費の取り分は何割だ? トラブル起こしたときのリカバリー手順は? >>156 特定容易だから具体的な話はノーコメント 立場はメーカー子会社の下請けだよ、受付から現場の手配は全て子会社、こっちは作業員の派遣だけだ、ケツモチも子会社だが、あまり出鱈目な事やってると切られる 他にも似たような立場の下請けが沢山あるがどこも酷すぎて(本当に工具も握ったことのないようなやつが研修だけで送り込まれてくる)、一応弱電のプロしか集めていないうちはそこそこ評価されてる >>157 マジ笑うw >立場はメーカー子会社の下請け メーカーとの癒着があるなら、特定メーカーにしか肩入れできないし、修理応対マニュアルまで そのメーカーのしかできないな。 他メーカーはスルーってか?w ばっかだなぁ、普通は販売店に紐づいてるか、まったくのフリーなんだよエアコン設置修理業者ってのは エアコン王国みたいな母体が沖縄とかで全国対応の業者の 「ふり」 をしているのか思ったら思いつきの話か 電気工事業者は例のケーズやヤマダとかと提携するか、エアコン王国みたいな実態のないとこと提携して 仕事振ってもらってるんだよ それと地元だから当然ウェブサイトやチラシ、タウンページへ掲載したりで一般客からの電話待ってる なんでおれみたいた一般人に手配師が情報量で負けんだよ w もういいよ、ホラ吹きいじっても時間の無駄 >>157 追記な そのメーカー子会社ってのが、実は設置修理業者なんだぞ w 三菱なら、そこに三菱なんとかって修理サポートをおこなう会社が必ず存在する ソニーしかる、パナしかる、ダイキンしかる メーカー子会社にさらに下請けとかややこしいわ ソニーはEMCSとか修正サポートの専門会社があったな 出張修理もたしかそこかな だから手配師なんてわけのわからない職種は存在するの?って感じだよ 出張工事は販売店経由でも全部データベースに入って、それ専門のしっかりした部署が 全部コントロールしてるんよ なんだよ手配師ってw >>157 さらに追記な ダイキンや三菱とかエアコンメーカー、電気メーカー全部は出張取付修理を ものすごく重要視するんだよ どういう状況で故障したとか、どういう設置施工がなされているかとか、 全部出張記録をデータ化して管理して、それを新製品開発に活かしている 壊れにくい家電を作るためにね だからお前の言うわけのわからない、電気工事士免許も怪しいやつがやったら それこそメーカーの信用問題にまでいくよ 未だにエアコン設置が闇の仕事だと思ってんの? 昭和かよ w ながながと書いてるが結局一般人向けの情報しか書いてないやん…
>>161 一般情報も把握してない謎手配師を黙らせるためな w 家電は取付なんかより修理のほうが大切 そこへは素人は出ていきにくい またどうせ泣きながら反論してきそうだけど w ニートが w >>161 これって一般人向けの情報なのかw 長文で俺には伺い知れない内部の事っぽい話ダラダラ書いてるから、本職でエアコン工事してる人なのかと思ってたわ だからこの人「割と簡単だったわ」に腹立ててんのかと やっぱ自分は出来なくて悔しいわ!の人なんかなぁ >>163 聞かれたり調べられたりしたときに一般向けに開示する情報をまとめた感じだね 悲しいけど現場の実情はこんなうまいこと回ってない >>163 きみにレスつけているのは1人じゃないし、エアコン5台の件にはノーレスだけど? あと、なん手配師に言った内容で、5台が出てくるのか疑問 エアコンDIYなんて好きにすればいいって前にも言ったけど、それが事実と異なったらいかん 「エアコンはDIYできます」 って一般論に歯向かっているんでなく、ここのエアコン5台の怪しさスゲーってこと エアコンなんて自分でしようとは1ミクロンも思わないし割に合わない なので悔しいなんて思ったこともない 壁穴(うちは最初から開けていない)開けるだけで専用のホールソーみたいなのだけでどれだけ高いか DIYなら庭の植栽全部とか、コンクリモルタルなど比較的に高額な施工工事にDIYチャレンジするほうがよっぽどいい テラスのたたき、業者だと12万くらいの見積がDIYなら、2-3万でいける まあおうち買ったことない想像施主だとこういうのわからないと思うけどね >>164 なるほどw よく居る知った気になってる人なのかw なんで必死にそんなに否定したいの分からんけど、別にお前が信じなくて事実は変わらんから好きにしろw
>>164 >>166 元大手電気メーカーカスタマーサポート・修理応対ナレッジ担当を舐めないでほしいな また自演くせぇし >>165 あなたはクーラー出来なくて(道具高いからw)安くあげたくてコンクリモルタル弄ったんでしょ? 俺はオプション(別途)の内自分で出来そうだったからクーラー取り付け挑戦して出来た なんの問題が? >>168 大手だと末端のひどい業者との繋がり少ないもんな… >>169 泣くなよ 他の人も期待してるから、取付詳細や画像でもアップしてみろよ 御自慢の工具類でもいいね そういうば以前ここに、太陽光パネルを自分で付けたって豪語してた奴いたな 案の定突っ込むとしどろもどろだったけど もしかして、キミ? w もうサボる限界だから離脱 >>165 >きみにレスつけているのは1人じゃないし、エアコン5台の件にはノーレスだけど? 同じ人だと勘違いしてたわ、この点はすまんかった! >>172 おもしれぇなおまえwどこに他の人居るんだ? 取付詳細とか素人が言葉わかんねぇよ! ポンプやらの工具は倉庫の奥だし、出して写メるのもめんどくせぇな Amazonの購入履歴のスクショ位なら出せんこともないが出しても信じないだろうがw 俺もお仕事してこ〜 >>174 え? 取付詳細 取付 の 詳 しく 細 かい ことじゃん? 省略だけどあまりに普通の言葉。 ほんとに日本人か? >>168 なんだ、おまえ現場も請負も知らねえ奴じゃんww 通りで青臭い話ばかりする馬鹿だと思ってたがww あー狼と香辛料見てた時高校生だったからもう14.5年経つんだなー おっさんになるはずだわ
手配師がネタとしておもしろい 芸人でもこうはいかない かまいたちはおもしろいけど
そういやトゥルーティアーズとかいうアニメも見てたわ あれはOPが神だった
>>175 あーあ煽りたいだけの人ってやだやだw 素人の俺が工事の専門用語分からないでしょ? 「穴開けてーネジ閉めてー太いパイプ曲げてー細いパイプ曲げてー」って説明して意味あんの?w YouTubeとかで綺麗に説明されてる動画いっぱい有るから見てみたら? いつもの都合悪くなったら「こどおじ」連呼してごまかすじじいだろ ただの荒らしだろ 現役で建てる人じゃないからスレチ むしろ建てた経験も怪しい
すいません。庭の松の木なんですが、移植ってかなりの 額になりますか?ユンボで撤去ならそんなにかからない? Googleマップにも前住んでいたお爺さんが大切に剪定しているのが 映っていて萎えてます(;つД`)
ほとんど具体的なこと書けない>>186 が大草原ですね 自分ならDIYのことなら誰でもわかるように スラスラ説明できますね、庭とかね おもしろいひとですねー、自分から自慢げに いい始めて、詳しくは言えないとか >>178 JAでしか借りられないおじさんww 今日も暇だね〜 >>189 それは造園屋さんに聞いてみるのが一番では? 大きさなんかで値段が全然違うだろうし >>191 誰のこと? ローンは地銀だけどね JAとか銀行としては不便っぽい >>189 ジープに紐くくりつけて松の木引き抜くおに頼むしかないな JAおじさんまた自己紹介してて笑っちゃったよ 何がしたいんだよ
>>198 そんなやつはいない いるのは複数を演じてる基地が一匹 >>190 馬鹿なのかな? プロでもない俺が詳しく細かに説明なんて恥ずかしくてできるわけないだろって言ってんのw 誰かがこういう時どうしました?って質問でもあれば経験から答えることはできるかも知らんがマジでばかなのか?ごめん2回言っちゃったw つか、すぐ上の>>189 にレスしたれよw 誰でもわかるようにすらすら〜っとさw >>199 いい加減うざい、画像出してごめんなさいさせるか、嘘でしたごめんなさいしろや。 >>200 ごめん、Amazonの購入履歴でいいかな?スクショってうpするわ >>189 大人数でやるか小型クレーンか必要だし 何段階かに分けてやる必要あるから5万〜10万くらいはかかると思うよ 処分するにしても数万かかるから、どうせなら活かしてやるといいかと >>202 馬鹿に煽られたからってアホなことはやめておけ 匿名掲示板で相手が信じようが信じまいがどうでもいいだろw こんなもんかな、どうせまたイチャモン付けてウダウダ言いそうだがw 荒らしに構って荒らしてしまって申し訳なかった >>205 これはwwwwww 元カスタマーのコールセンターのDIYのプロ(庭)のおっさんはちゃんとごめんなさいしろよなwwwwwwwww 地盤改良の工法は調査会社が結果によって最適な工法を提案するんだから、素直に従っておけ おれらに出来るのは指定された工法の中で安い業者、得意な業者を探す事ぐらいだ
>>208 工務店の推奨がこれなんだと思うわ 最初の概算見積りにも絵が載ってたしな 柱状改良だとこれと比べてどういうメリットがあるんだ?安いのか? >>205 デジタルはかりは草だわ 配管長くてガスチャージでもしたのか? >>211 多分だけど、柱状改良の方が一般的でコストもかからないとは思う まあその土地にあったやり方があるんだろうな >>214 中古の奴1台あってガスが少ない(入ってないかも)って事だったんで買ってみたけど一生分ある気がするよ >>215 まぁ言われたこと飲み込むしかないわなw 1階の面積によるだろうが20坪ぐらいの広さで70万ぐらいの見積りきてるわ 100万超えるかと思ってたから良かったわ >>207 SSの結果とか見ないと何とも言えないけど 一般的に 表層改良>PC杭(摩擦杭)>鋼管杭 でコスパが高くなる (表層改良で大量に出る残土処分費用とかは考えない) その上で誤解を恐れずぶっちゃけて言うが 環境に優しいとか謳うものは避けるのが賢明と思う その砕石は何処ぞの山を削って作ったんちゃうんか?(環境破壊してるだろ)とw まぁ蛇足で言えば、地盤改良なんてこなれた既存の工法こそ最良で 選択の余地なんてあまりないよ 新しい工法はエビデンス(←w)が無いから避けるのがベター 支持層があるなら鋼管杭が一番だと思うけどね >>205 なんか必死っぽいけど、Amazonの履歴画面ってこんなに違うんだっけ? https://imgur.com/a/r73lyJV プライムと普通の違いこそあれど、商品ページのリンクもないし アカウントの欄もない 同じようで少し違くない? なんか合成とかやってない? w Photoshop使えれば誰でも簡単だけどね あとポンプあるなら仕舞っているところとかエアコン自体を撮ればいいのに DIY頑張ったならその設置前とかね 自分は購入した商品って全部撮影して保存しておくけどね >>219 築古おじさんしつこいなぁ DIYとかどうでもいいわ >>221 図星だな 騙されるとこだったよ 相変わらず汚いやつだな >>200 >>202 すごいね、予め用意した画像を張るべく、自演でそれに誘導とか なかなか思いつかない そこまでして嘘をつき通したいって病気じゃん Amazonのショッピングアプリいれてるけど、そこから見たら205と同じ履歴画面。自演とか合成とか・・・なんかすごいね。全部を疑って何を出しても信じられないんだろうね。
今度はID付けて写真取れとか言うんちゃう? この子供部屋おじさん頭おかしいで
こどおじ連呼おじさん完全敗北w もうこのスレ全員お前の敵だからさっさと糞食って死ねやw
予想通りの展開でワロタ 流石JAキチガイ子供部屋おじさん煽りの貧乏人ww
ここまでくるとホントに病気なのかなって。 いいかげん皆さん荒らしを構うのはやめませんか?荒らしはスルーが一番ですよ。
>自分は購入した商品って全部撮影して保存しておくけどね そうやって自分がやってるから他人もやってるってナチュラルに思えるってまじ病気だと思うから病院行った方が良いよ? そんなだから自分の見たいように事実を捻じ曲げて弄れた考えすんだよ、自演だー単発はIDコロコロだー、端末複数持ちだー、偽造だー、策略だーってマジ病気だわ 家出る前に撮ったわ 使った証拠が無いとか言うなよ? 見る人が見たら素人工事って分かるんじゃね? どうせお前は業者付けたに違いない!とか思うんだろうけどw マジ病院行けよ? 画像うpまでした俺の負けだわw 皆さん荒れさせて済まなかった >>229 少なくともおれの知ってる糞業者の馬鹿より格段にお上手w >>230 DIYのいい所はそれなんだよ 自分の家だから手を抜かないから、結果的に業者よりマシになる事がある IDコロコロ変えていろんなこと自演するし病気だわまじで そういえば施工ミスされた人はどうなったんだろ 結局どこの大手か言わなかったけどいろいろ直してもらえたのかな
そろそろIDコロコロ連呼おじさんが来るからコロコロをNGにしろ って書き込もうとした矢先にw すまん数分負けたわw
よく見たら>>232 は荒らしの糖質のおじさんのことを言ってるのか すまんスルーしてくれ 何でマウント取るの大好きおじさんの相手するんだよ ここ最近、ずっとこの流れじゃねえか このおじさんは貴方の事を馬鹿にしてるんじゃ無い 相手にしてもらいたい、ともがいてるんだよ 寂しがり屋なの
その通りだと思う ごめんなさい、スルーに努めます とりあえず>>229 はお疲れさん あのおじさん確かに病気っぽいけど、AA爆撃みたいな荒らしじゃなくて一応毎回文章書いてるから まだ理性は残ってると思うんだよね 相手を嘘と決め付けたり煽ったりするのをやめればマシになるかもしれん
何でも疑うのって凄くストレス溜まりそうなんだけど。 何でわざわざ突っかかっていくんだろう?その原動力が分からない。 5chなんか見るのやめて一回医者に診てもらった方が本人も楽になると思う。
>>238 理性残ってようがいちいちイチャモンつけてくる方がタチ悪いだろ AA爆撃の方がスルーしやすいし 俺は37の時に家を建てた。 ちょうど子供が小学校にあがるぐらいのタイミングだ。 最近うちの部下が2人家を建て始めてる。 やはり35歳前後。 給料が同程度だと人生設計も似通る。当たり前か。
すごいな 俺は周りで家を建てた奴はいない、みんな建売買ってる 新居遊びに行っても同じようなのばかりでつまらない(もちろん言わないけど)
間取り打合せで、設計担当が妥協しろ妥協しろ言いまくってきていい加減怒りを覚えてきた まずスペースや配置で要望叶えようとしてほしい それをやりつくして、実現不可ですよという段階まで行ってから、では優先順位決めて妥協点も出しましょうってすべきではないのか 仕事を早く安く済ませたいから、客が我慢や妥協を真っ先にしなきゃならないって、納得できないわ しょせんドカタ業界の設計者なのかもしれんが、そんな差別をさせないでほしいし、自分の仕事にプライド持ってほしいな 客に「アンタやるな、その案でいこう」って言われる方が面白いぞ 俺は上司や客にそう言われるのが面白くて仕事やってる
図面アップして何処をどうしたいのか晒した上で設計士を責めるなら良いんだけどね お前さんみたいのは、本当に物理的に無理なのにゴネてるだけの可能性もあるからなんとも言えない まぁ土木と建築の区別ついて無い時点でお察し感はあるな
>>243 文句あるなら自分で間取り描けばいいじゃん? それを構造的にいけるかどうか判断するのがプロって形にすればいいんじゃないの つか、数こなす前提のローコストメーカーでごねてるとしたら依頼先間違えてるわw いや金を払えばいくらでも要望通り作るだろ。もっと金払ってから言え
間取り図は自分で書きなよ PCで書いても手書きでも方眼紙でも何でもいい そのとおりに図面してもらって構造上無理がないか確認してもらえればいい
間口広くして天井高くしてとか言ったんだろ 鉄骨で建てればいくらでも好きな間取りにできるさ 木造の3倍くらいかかると思うけどね
>>243 お前みたいなのは、建築家に金払ってとことん図面作ってからやらないと無理 >>243 うちは,俺の妻が間取り図を書いて, ほぼそのままの家ができた。 適切に壁を配置し,一階と二階の壁を揃えるなど, 当たり前のことを気を付ければ構造的なダメ出しもでない。 そうやって自分でやってみれば,間取りと言うのは 意外に強い制約の下でしか成り立たないということに気づく。 尺モジュールだとトイレや階段の幅を広くしたくても 簡単じゃないし,金もかかるよ。 札幌で着工寸前なんだけどコロナ陽性が増えてきて大丈夫なのか不安になってきたわ
>>251 これからガンガン増えるからいつ工事止まってもおかしくないな… >>252 今年の春みたいな設備関係ではない原因で止まりそうだよね 子供の進学を見越して3月に引き渡し予定だから間に合うといいな 一昨年から計画を進めてきたけど、こんな状況になるとは思ってもいなかった 基礎ができたんだがアンカーボルトがやたら斜めに立っているのはいいのか?
>>255 ホームインスペクション依頼しよう 一回きりなら5〜8万円くらいだよ 219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/11/07(土) 00:29:39.86 ID:3BjFPsGz0 220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2020/11/07(土) 00:59:48.45 ID:mTvk45uKM よくこんなバレバレの自演するなあ
>>258 www 自分が自演するから周りもしてるって思ってんだなコイツは しかし下手だw で完全論破と言って良い返しされてるのにごめんなさいもしないで逃げてるのかwww もう来るんじゃねえぞwwwてか来れねえかwww
>>219 単体ですでに完全に言ってることおかしいんだけど それに対して即座に携帯回線からフォローレス 当然一発でバレて>>221 に指摘されてファビョって>>222 間髪入れずに>>223 でまた頭おかしい妄想レス ほんで寝ちゃったんだなきっと よくこんなバレバレの古くっさい自演できるな〜と思ってさ もう日本語もめちゃくちゃになってて笑うわ > プライムと普通の違いこそあれど、商品ページのリンクもないし > アカウントの欄もない > 同じようで少し違くない? なんか合成とかやってない? w > Photoshop使えれば誰でも簡単だけどね ここ秀逸だわwwwwww ものを知らずに想像だけでレスしてるってはっきり分かんだね! Photoshop使えれば誰でも簡単だけどね(キリ ってかwww 何か簡単に作ってうpしてくれないだろうかwwwwwwwww
画像をアップさせるところまで相手を疑い続けるのは百歩、いや千歩譲って理解してやるとしても 相手にアップされて、どうみてもただの普通の画像に対して合成だのコラだの喚き続けるのは 確実にアウトだわ 近年こういう引き際わきまえないの増えたけども
手配師とかって仮にも生業にしてる人にネット知識だけでマウント取ろうとするとかエアコン付けた人に出来るわけないないって想像で喧嘩売るとか前々スレからずっと誰かに絡んでたのコイツだろ?www いやぁもう二度と来ないで欲しいわーw >>265 ごめんごめん 久々に良いの見たんでテンション上がっちゃったわ もう消えるんでゆるしてw だいたい ww とか草ばっかり生やすのって荒らし臭い
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。 偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。 予告スルー レスしないと予告してからスルーする。 完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。 無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。 失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。 願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。 激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。 疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。 乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。 質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。 思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。 真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。 偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。 3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。 4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。
在来工法だったらプロは間取りを2階から作るらしいよ 素人間取りは1階から考えてそう
庭って造園の会社に相談すれば良いのか? 植樹やら人工芝やウッドデッキや置石やライティングetcをバランス良く設置出来る自信ないわ
>>256 よく見たらアンカーボルトじゃなくてホールダウン金物だった これくらいならOKかね wwをNGワードにして wwwを表示させる方法教えて
実際、1Fと2Fで壁や柱の位置を同じにしないといけないって、どこまで重要?
>>273 ありがと 1つ言えることは、ご愁傷様w >>273 この程度であればさほどの問題はなく金物に取り付くと思う。 「ホールダウン 斜め」で検索すると色んな事例出てくるから見てみるといいよ。 ほんとに雑なやつはこんなもんじゃない。 >>273 ホールダウンは全然問題ない 芯ズレは筋交い避けの為だしね むしろ俺は土間天の仕上げの雑さ(鏝仕上げしてない)や 落ち葉(立ち上がりの打ち継ぎ面にも落ちてたかも)の方が気になるけどね あえて言うなら、くらいの重箱の隅の話だけど レベラーでコテ仕上げする業者なんていないだろ 雑とか失礼極まりない
基礎の立ち上がりは土間とは言わないけど? 頭大丈夫?
ベタ基礎の床部分を土間と呼べるものにするには 基礎床の上からモルタルを厚みをつけてコテ仕上げをする必要がある なので基礎だけだと土間と言わないし粗くても問題ない
木造とRC造では自由度全然違うんだな うちはRC造で間取りは自由度高かったけどサッシからの外壁のふかしとか間仕切り壁の建具とスイッチの関係とかがめんどくさかった記憶
このスレは中途半端な知識で詳しいつもりになって適当なこと言う奴が多いから気を付けねばな 嘘ばかりではなく合ってることもあるから余計に注意が必要w
>>273 基礎?土間?の仕上げは確かに酷いね、バラス出てきてる様に見える、均してないどころか打設後雨が降ったっぽいね 表札迷う… 真鍮とかかっこよさげだけど 接着剤でつくのかな
投下 取り敢えず第一回目の間取りが上がった 土地は100坪で空いている所は畑する予定 延床38坪 >>287 キッチン狭そうだけど奥さん納得してるの? >>287 冷蔵庫の位置が気になる 階段の踊り場の下でトイレの天井高が十分か気になる(換気扇 各部屋のエアコン取り付け場所は考えられてるのか気になる(特にリビング) >>275 直下率が悪いと耐震性は下がるし不陸事故のリスクも上がるので、結構重要。 一般に、柱は50%以上、壁は60%以上、耐力壁は70%以上が安全の目安と言われたりする。 とはいえ構造計算しないと実のところはわからんのだけど、 目安を守れば無資格の営業マンが作るようなクソプランにはなりにくいんじゃないかな。 柱で50%はちょっと少ない気がするが… キッチンは私の方が立つ率高いのと、奥さんは建売で良いくらいにこだわりが無い人 外観は何も決めてない。まずは間取りだけ 土地は50坪を2区画買った。位置とか色々考慮するとここしか無かった。建物の大きさは予算的にこの辺が限度 冷蔵庫位置は後ろが良いのかな? エアコン位置は全く考えてないからHM任せ トイレの天井は確かに低そうだね。聞いてみる
>>287 おめ 俺的なおせっかい提案 2Fの子供部屋1の東側にも腰窓 ※通気採光用、北側1つだとちょい心もとない キッチン棚は右に寄せて物干し側導線と入れ替えて3連引き戸で型ガラス ※導線的に棚は中が見えない方がいいのと キッチン暗そうなので物干し室側からも採光 色々練った上でのプランだろうし余計なお世話だが まぁうpする以上はガタガタ言われるのは諦めろw ありがとう 自分で想像もしてない意見もあるし 色々言われるのはしゃーないと思うし、参考にさせて貰う
冷蔵庫の位置は後ろっていうかリビングやダイニングから触りやすい位置がいいのかなーって 台所たってる時後ろうろつかれるの嫌なので
洗濯脱衣室と物干し室の間にドアつけないなら中途半端な壁みたいなの要らないんじゃない? 構造上欲しいとか?
いきなりキッチンは、床がベタベタ、臭いも残るで サンルームを北に作っても意味無いで サーキュレーター使っても乾かない
>>301 風を通しても室内干しの洗濯物って乾かないの? >>287 主寝室と子供部屋をがっつり離したのは、もうそれだけで個人的に満点な間取りw こういう折り返しの階段で2階部が短いのってどうなの? 上り始めをトイレの壁と揃えて2階を長めにとる方が階段としては便利そうだけどそうするとトイレの天高が取れないね 自分も階段の位置が一番悩んだからどうしてもそこに眼が行くわ
この階段はちゃんと踊り場を確保してるから問題ないよ 危ないのは90度曲がるところを3段にしてる場合
子供部屋は子供がおじさんになっても使えるようにしとくといいぞ
色々なご意見ありがとう 確かにリビングから冷蔵庫までやや遠いね 脱衣所と洗濯のドア付近は棚の有無だとかガス乾燥機だとか色々検討中で壁は良く分からんが扉は要るね 子供部屋というか収納が少ないんでロフト収納も検討している。書斎は納戸になる予定 サンルームは北だけれどリビング隣の和室もモノ干しを付けるのと、ガス乾燥機も入れる予定 家の東は駐車場、南側と西側は道路、北側はデカイ屋敷が建ってる感じで日当たりはかなり良いと思う ヒアリングからのHM任せで初回の間取りを出して貰った感じ 階段の位置や長さや寝室位置なんかは完全お任せの箇所だった 部屋も何十年後かには主寝室を1階にしたりと可変する予定 子供は巣立ってくださいw
いいねー今が一番楽しいね うちは間取りほぼ決まって、中庭をどうするか決めてる イメージとしてはこんな感じになりそう 新居へ引越し済みの諸先輩方は、引越し業者ドコを使ったんでしょうか 相見積とったんだけどサカイ、アート、アリさん、ハート、アーク、なにわ等どこも似たりよったりの金額で違いがわからん、どこでも変わらんのかな
玄関からすぐ階段なのも便所行くの丸わかりなの気になるが 二階との兼ね合いや客間?がある関係か
>>310 スター引越センターという所で見積もりを取って その見積もりを元に他を呼んで競合させろ >>303 今時期は、南と西で抜いても乾かないね まあどうでもいいけれど >>287 引き違い窓多くてダサく見える気がします 家事の中で、洗濯して干して畳んでタンスにしまうってのが一番面倒。この導線をいかに少なくするか。 なかなか難しい
それを考えるとクローゼットを一階に持ってきたいけど、そこまでできる広さを確保する必要がある
>>316 北から南に流せば 風呂洗面ファミリークロークサンルームで >>303 窓無しの洗面室で換気扇だけ回してる環境で干してるけど、普通に乾くよ ま、日光当たった方がもっと乾くけどね 乾太導入して、乾太使うまでもないor乾太使えない物は脱衣所に鉄骨物干しバーを付けて干すことにした。 ベランダは設けないことにした。
皆さん工程表ってもらいました? いま地場の工務店で話を進めてますが、いつまでに設計を終えたら良いのか、いつから着工するのかなどスケジュールが何も言われてなくて不安です。
今どの段階かね 図面が出来て確認申請がおりないと現場は1歩も進まない 逆に言えば着工する日が決まれば竣工引渡しまではだいたい決まる 着工日は地鎮祭の翌日と思えばいい 融資承認が降りてれば図面やプランニングはガンガン進めてくれないと まー土地売買がいつかとか金消がいつかとか決まらないと進まない部分もあるけど
>>316 洗濯乾燥機いいよ、 ルンバもだけど家事の時間を金で買うと思えば >>287 トイレとリビングが離れてるのは羨ましい。家はリビング側につけたから排泄音が聞こえちゃう。子供の突発的な排尿とか嘔吐には対応しやすいけどさ‥ >>323 うちは敢えて洗濯機と乾燥機別々に買った。 洗濯物が多くてパンパンになるときがあるので、移し替える手間があっても、同時稼働できるのがありがたい。 乾燥機も良いけど、物干し室はエアコン付けた方が良くないか?
>>316 洗面所・ランドリールームをひとつにしてウォークインクローゼットを隣接させるとか… 畳む手間はしょうがないとして、干すの面倒くさいじゃん
>>326 その洗濯機も2層式にすると良いぞ。洗濯しながら脱水を同時稼働できる。 洗濯乾燥機を2台並べるのが一番手間はかからないけど。 >>329 肌着以外のシャツとかズボンは畳まずに干した状態で収納すれば良いんだよ >>333 セルフ地鎮祭で済ませちゃったけど強制されるところもあるのかね >>287 いいやんおめ 子供部屋の収納は真ん中に一列に並べたら? 部屋の見た目もすっきりするし、将来的に多少の防音にもなる 柱とか構造的な問題でできないのだったらすまん 2020年になっても洗濯物を手で干す前提で家作ろうとするのがさすが土人ジャップって感じ
>>336 うちも間取りの段階でサンルームやらランドリールーム的なの考えてたけど、金かけてそんなの作るより乾燥機買った方がよっぽど安くて家事の時間も削れることに気づいたわ >>309 建物だけで予算的に御幾ら位になりそうですか? 乾燥機もしくはドラム式があればその辺は解決するんかな?
乾燥機もドラム式もとても便利だが、縮む衣類は縮むので手干しが撲滅できるわけではないので要注意
>>341 それはそうね 手干しをゼロにはできないのは認めるけど、基本的に乾燥までそのままいけるドラム式を俺は推します >>339 中庭まで含めて3000万くらいですね 建物36坪、中庭6坪で施工面積的には42坪程です 洗濯物の量にもよるな。 子供3人の5人家族でスポ小なんかやってると普通サイズだと心許ない
ドラムの乾燥は黄ばむし毛玉付くし コストの話してないでしょ
こういう時どっちが良いって片方選ぶのなんでだろうね 物干し部屋有るなら隣接でウォークインクローゼット配置して 浴室乾燥機とドラム式洗濯機とガス乾燥機と除湿機数台用意したらいい
2(5)ちゃん見てていつも思うけどドラム式洗濯乾燥機エアプ多すぎない?
>>348 例えばどんな? うちも新築と同時に導入しようと思ってるからこことの認識の違いあったらお願いしたい >>340 新築ならガス乾燥機入れておけ ドラム式には限界がある >>349 二槽式が最強だのドラム式は汚れが落ちないだの縮むだの黄ばむだの壊れるだの・・・ ドラム式乾燥機使ってきてノントラブルだったけど、12年で水漏れしたんで またドラム式洗濯乾燥機にまた買い替えたよ 家族三人でホスクリーンとかほぼ出番ないわ 干す作業時間をゼロにして他のことやったほうがいい ドラム式否定してる人は過去のクソ機種で酷い目に遭った人だろう 今でも出来の悪いの普通に売られてるから困る、買う時はよくリサーチしてな
現在縦型洗濯機andガス乾燥機の組み合わせなんだけど欠点ってか不便な点は洗剤柔軟剤置き場が無いって点 ガス乾燥機ない時は洗濯機の上部スペースを置き場にしてたんだけどそれが出来ないのが不便な点 洗濯機買い替え時にはドラム式にしようと思ってる
ケチだからドラム式で毎日乾燥させると電気代が心配なんですが大丈夫ですか?
大した金額じゃないから心配ならドラム式と幹太両方採用すれば幸せになれる 食洗機もそうだけど別に必ず毎回使わなきゃいけないわけじゃない いつでも使える、この心の余裕が幸せにつながる
>>354 ケチなら尚更ドラムがいいんじゃないか? >>355 乞食話で盛り上がる連中がメインなのに? ガス工事って一昔前は基本無料だしなんなら給湯器と乾燥機をサービスで付けてくれるまであったらしいな うちは工事費無料でガスレンジの代金で給湯器と乾燥機が付いて来た(プロパン
さすがに毎日洗濯乾燥まで使うと月1000円ぐらいはかかるんじゃない?
>>352 それ俺だw サンヨートップオープンドラムがポンコツで返品交換となり パナななめドラムになったが こいつもポンコツだった 我慢して半年使って捨てた しばし一層式使ってたが 新しもの好きで日立縦型に手を出したが失敗 乾燥でのシワが酷くて結局乾燥は使わなくなったし しもそも汚れ落ちも不満だった 全て後悔しかないw 二度と洗濯乾燥機は買わないと誓ったわw >>359 そりゃ儲かりますからね。 乾燥かけずにハンガーにかけて干した方が手間が減る物もあるよね。 >>287 の物干しスペースはちょうどいいサイズ感だな。 >>363 お前女だよな?日々の洗濯の仕上がり気にする男っているの? いるならびっくりだわ 浴室乾燥機は本当乾かないよ 無駄でした バルコニーもいらない 外に干さないし
浴室乾燥機はいらない? リビングだけ床暖房入れるとプラス10万 浴室乾燥とセットならプラス30万 今の賃貸にも浴室乾燥あるけど全く使ってないし、いらないかなと思ってる
ヒートショック対策したほうがいいと言われて浴室暖房機を検討したらHM取り扱いで15万ぐらい アホらしかったんで脱衣所にちょっと大きめのエアコン15万で付けた これで全然問題なかった。どうせ風呂は温かいんだし
>>362 たった1000円だよ? それでどれだけの時間を他に使えて精神的にも明るく健全にいれると思う? ましてや電気代なんてソーラーあるからタダみたいなもんだよ うちはいつも洗濯乾燥機とルンバがフル稼働だよ >>368 浴室乾燥機は電気代かかりすぎ。ドライヤー2〜3台を長時間回しているようなもの。 >>367 9年してたよ。1人暮らしでドラム式なんか買うやついるの? 縦型の安いやつ使ってベランダで干せば済むし上下移動の導線ないし そもそも洗濯物少ないから「洗濯」にこだわる感覚がまじでわからん なんか皆がソーラー付いてる前提わろた >>369 内機のホコリって湿気てこびり付いたりしないんですか? >>369 脱衣所エアコンつけるのが一番賢いと思うよ。 ヒートポンプなので電気代もそこまでかからず ドア開けておけば家の冷暖房としても活用できるし。 >>373 条件満たしていればソーラーは付けない選択肢はない。計算すりゃわかる。 脱衣所エアコンいいアイデアだなぁ リビングのエアコン1台だと隅々は無理だしな
>>371 都市ガス仕様にしたからカンタくんなんだ エアコンの考えがなかったからエアコンも検討してみる >>373 どこに設置しても内部カビは避けられないし、気にしてもしゃーないと思ってるね >>374 湯張り時に同時にスマホからエアコン暖房起動しておけばホカホカ脱衣所だからね 便利な時代だわ これで浴室暖房と値段変わらんのだから そうか、今の時代の家電はスマホ連動出来るのか 帰る前にピッして帰宅したら暖かになってると
でも、最近の家は性能高いから エアコンはシーズン中つけっぱの方が電気代が安いみたいな話もあるんだがどうなの?
>>343 ぶしつけな質問にレスありがとうございます。 私も検討中で価格的には同じくらいです。擁壁の ある土地で擁壁削った地下車庫が有るのでその辺は いじらず、上にRCで建設する予定です。木造の中庭付も 良いなーと思っていたのでつい聞いてしまいました。 >>383 なるほど、外出時間によっての付けたり消したりが良いのだな ありがとう となると、やはり遠隔操作エアコンが良いんだな >>373 逆にココ最近家建てたり立てる予定の人がソーラー付けないなんて、ほとんど聞かないよ よっぽど予算のない人くらいかな これからどんどん家電も便利になって電気使うのにつけない選択はないと思う >>386 そんなことないでしょ >>309 だけどウチの地域は雪の降るエリアで家の構造的に2階の屋根の面積小さいから載せないよ 工務店にも聞いたけど少し前の売電価格高いときならまだしも、今は付ける人4割くらいって言ってたぞ まぁ大和ハウスや一条のみたいに太陽光実質無料(その分建物単価に上乗せされてる)みたいなのは付けない選択肢はないんだろうけど 10年前ならまだしも今時太陽光はないでしょ と思ったらまだしぶとく太陽光付きの物件売ろうとしてる所もあるんだな、元取れるんだろうか
うちは無料太陽光載せるけどw 都会だと屋根狭いから3kwしか載らないとか近隣の建物の影響で無理とか 北日本は雪の問題や日照時間が短かったりするし全国一律で採算が必ずとれるとは言いにくいよね
主婦です 浴槽にお湯張ると水道代ガス代爆上がりするし、毎回浴槽とフタの掃除するの大変だから、お湯張るのは本当に寒い真冬だけにしたい、でも今みたいな時期は寒い なので200Vの浴室暖房つけて入浴前に浴室と脱衣所をあっためるようにしました 5分〜10分でポカポカになるから電気代大したことないし、もちろん衣類乾燥にも使えるし、満足してます (シャープの縦型洗濯乾燥機もあるから乾燥は使い分けてます)
2050年に二酸化炭素排出ゼロ2030年に50%削減って正式に表明してるし 世界の流れがそうなんだから環境意識のある人はパネル設置は選択肢に入れてるでしょ 補助金の拡充ありそうだしつけなきゃ損だよ
ちなみに浴室暖房の取付はYahoo!ショッピングで本体と工事を注文したら200V機の新規設置(天井開口・下地補強・200V配線込)でも10万でできました
>>388 元取るという考えがちょっとな イニシャルコストとランニングコストだよ うちは405キロ乗せてて新築から9年で元取れる予定だけどそんなのはどうでもいいんよ 普段電気代のこと気にせず家事の時間にも縛られないってことが大事 >>394 どうでもいいかどうかなんてお前の考え方やん ソーラー付けない選択をする家がまだまだ沢山あることを知れ 視野が狭すぎ やっぱり女いたか 洗濯の仕上がりを細かく気にする男いないってw つか洗濯やら家事の話で盛り上がってるやつはみんな女じゃないの?
どう考えても30年先にはガソリンからEV車に主流が切り替わる可能性が高いし 自前の太陽光パネルで充電したタダみたいな電力でEV乗り回すとか男として「ロマン」を感じないのか? うはwうちの家コスパ最強wとか言いたくならないのか
>>399 普通気にするが?あらいっぱなの? 一括りに男は〜とかw視野が狭いのか頭が硬いのかw >>398 電気代のこと気にしてる人が多いからそう言ったまでだよ、そんなこと気にしてさらに家事に時間取られるくらいならちょっと無理してでも最初でソーラーつけた方がいいと思うけどね、 そしたら生活にも時間にも余裕出て君みたいに小さい事でイライラしなくもなるよ(笑) そのうち蓄電池買って車もPHVやEVに買い換えれば買えば尚更充実した生活送れそうだわ このスレに女なんていないだろ、いるのはフリをしたこ汚いおっさんに一票 今時は男性でも洗濯の仕上がりくらい気にしないでどうすんの? 部屋干し臭の残ったタオルや服は論外だし、柔軟剤の香りはそのまま身に付ける香りだからな そういう洗濯の好みとかを妻と共有できてこそ、現代の亭主だな
30年後に 「未だそんな化石みたいなパネルで発電してんのプークスクス」ってなるかもしれんねー
浴室乾燥機って標準で付いてたけど電気代高そうだし、使ったことないわ 洗濯物はホコリや匂いを飛ばしたいから一度は外で風に当てたい派
>>400 さっきから拡充が「ありそう」とか切り替わる「可能性が高い」とか希望的観測な上に全て自分に都合のいいように物事が運ぶと思ってんの? 化石燃料だって30年前にはあと30年で枯渇するとか言われてたのに結局全然枯渇しないよね もう少し視野を広く持とうよ 子供が家建てる時、古い情報で一々口出すうるさいオジーちゃんになりそうな人が居るよー!
>>407 お前脱炭素のニュース読んでないの?SDGSも知らない人か? >>401 と>>404 俺はいちいち家事に口出さないだけだよw 間取りは家事しやすさ優先で嫁の希望を詰め込んだわ ならこれからも化石燃料ガンガンの車使います石炭火力ガンガン建てます って未来予測してる政府の方針のソース出してくれよw 政府が公式発表してる話にケチつけるんだから相応の根拠あるんだよな?
>>412 どうせお前ん家に乗ってるパネルも後10年はもたないんだし30年後に悩もうぜ!カッカすんなよ 視野が狭(ry >>410 その家事のしやすさ抜群の間取りupしてよ >>414 はいはい。お前らの税金から補助金もらって太陽光つけさせてもらうわw 養分のままでいてねwありがとうw >>415 お前は自分の主張の根拠探してこいよ 根拠もなしにつっかかってきたの?? >>416 なんの根拠? そもそも政府の方針なんて政権代われば、もっと言えばトップが代わればコロコロ変わるのに今から30年後予定なんてあてになるわけないじゃん バカなの? そもそも電気代ケチるくらい金に困ってないし好きに電気使うわ 電気代気にするくらいお金ないと家のデザインも制限されてにも好きな車にも乗れなくて大変ですねww
なんで荒れてんだかさっぱりわからんけどいま電気代3万行くことも有るんで2012年ぐらいに太陽光つけときゃよかったと思ってるわ
>>417 お前アメリカに住んでるの?wトップが変わればコロコロ変わる?w お前の話は脱炭素に「反対してる」野党がいなきゃ成立しないんだがどの党が反対してんの?? 具体的にソースとともによろしくw >>420 自分の主張の根拠って?なにも主張してないけど? アメリカみたいにトランプなら脱炭素反対 バイデンなら脱炭素推進とかわかりやすく分かれてればいいけどさ 日本の場合はもう外堀埋まってる状態だっつうの 何年も前からずーっと太陽光に補助金はついてるし民主の時代からもそう 反対してる与党も野党もいないのに>>417 はバカなのかなぁ 別に脱炭素の世界になったらその時に脱炭素に付き合えば良いだけだろ いきなり明日から脱炭素になるわけじゃあるまいに
太陽光発電いれてる人は売電なん?蓄電で自分とこのは自分で使ってるん?
ほんとこのスレ電気代ケチってセコいのか世界見てデカいのか分からんわw
太陽光発電に向いてない条件の家のほうが多いからな。 そんな人に太陽光発電を勧めたらスレが荒れるのは明白。 ほんと、太平洋側の温暖地域に住んでてよかった。
>>406 うちも基本的には外干し派なので、浴室乾燥も洗濯乾燥機もたまにしか使わないです 雨の日なのに子供がおねしょしたり鼻血出しちゃったりしてシーツを洗って乾かさなきゃいけない時なんかに浴室乾燥使ってます あと、部屋干し前の予備乾燥?として、温風を使わず風で乾かすモードも使いますが、これは電気代ほとんどかからないです まあ浴室乾燥機は主に入浴前の予備暖房がメイン目的ですね >>424 自宅で使って余った分は売電 共働きだから平日昼間はほとんど売電 そのうち蓄電池買いたいとこ それにしても電気代ケチるくせにソーラーの話するとほんと荒れるなこのスレ(笑) よっぽど予算ない限り普通つけると思うけどね とか言うとまた荒れるかな(笑) 太陽光発電って曇りや雨でも発電するもん? 日照時間気にして電気使う事にならん? 売電がお得?蓄電がお得? 毎月の使用量の何%位発電で賄えてんのかな? 導入費が無料でも撤去費処分費再設置費を計算に入れても元取れるんかな?
>>428 太陽光なんてまったく興味ないから検討すらしなかったが 東京23区内だけど、周りに建つ新築でソーラーパネル付けてる家なんてほとんど見ないけど… 田舎だと付けて当たり前ってこと? そんなことないよね?
炭素言うなら、 生産から廃棄までどんだけ炭素出すか知ってて言ってるんかねぇ 俺は単なる電気代先行投資に 見た目を犠牲にするとか有り得ないと判断したけどね 片流れのかっこ悪い見た目とか パネルに合わせた黒のコロニアルのだっさい屋根とかで 太陽反射してギラギラの家見る度に あー価値観全然違うわーと再確認するよ
>>432 太陽光のメーカーが言ってたが都会だと敷地狭い&屋根が狭いから載る枚数が少ないんだと だからZEHの条件(年間の電力収支トントン)クリアできない→補助金が通らない →なら載せないってパターンがあるんだと 無料太陽光も面積狭いとお断りされるとか 本来なら都会の屋根に載せてエネルギーの地産地消がいいんだけど現実は難しいみたい 確かに都内だと見ないな ないのが当たり前だと思っていたが、田舎だと違うんだな このスレ書き込んだ奴の都道府県が出るといいのに
埼玉の田舎の住宅街だけど新築でソーラー載っけるやつなんて少数派だぞ
ZEHの補助金のこと完成見学会行くたびに聞いてたけど 「先着順だから必ずもらえるわけじゃない」とか理由つけてやりたがらないメーカーが圧倒的に多いんだよね メーカー側が儲かるわけじゃないから仕方ないけど 今は単純に売電だけで大幅な利益が出るわけじゃないし ネガティブ流布するYouTuberもまだいるし いろんなこと自分で考えて調べて「わかってる施主」が付けてる設備ってかんじ
太陽光発電を0円で導入したアニキは毎月の電気代0円で寧ろ入金まであるで!って状態なんか?
3.11前なら売電でプラスにもなったが今じゃな 台風でパネル吹き飛んでも嫌だし
2012年にやってればもう元取った上で今後は日中は電気自動車に蓄電or自己使用でただただ電気代圧縮が出来た 見積もり取るところまではやったのに、ねらーの「太陽光発電なんか元取れるわけない」だのと言った戯言に惑わされた 自分がアホだった。 どっちみち太陽光パネルなんか載せなくても10年後には防水シート切れて雨漏りすんのにw
改築前の一切メンテしたことない築45年のボロ屋ですら雨漏りなんてした事ないのに、どんな不良施工をすれば10年で雨漏りするんだよww
>>442 オレに聞くなよwww HMに聞いてくれ わかってる施主 わかった気になってる施主の間違いだな
東京、千葉で猛威を奮った昨年の連続台風でも びくともしなかったうちの太陽光パネル 普通はこんなもの
10年で雨漏りする家なんて実際ほぼねーだろ 屋根材の保証が10年で終わるってだけだろ?
>>446 ねーだろっつったって実際に大手鉄骨系HMでもろに発生したから仕方ない 屋根の防水が切れてそこからダウンライトの灯具通じてぼたぼた雨漏り 無償で天井クロス一式貼替えだけど 国のエネルギー政策に協力してるんだから過剰に「サゲ」る理由はないでしょ エネルギー白書にも再生可能エネルギーの普及促進は毎年書いてあるし 太陽光パネルで発電した分はエネルギーの「輸入」が「確実に減る」んだし 使うだけの住宅より日本に貢献してるのは間違いないからな 屋根に載せるセンスが合わないなら仕方ないけど 脱衣所エアコンは工務店に相談してみようw まだ変更きくかなぁ
壁に貼るタイプの薄型太陽光パネルとか出てほしいけどな、元とるのは無理だろうけど まあいろいろ選択肢があるのは自分で家たてられるからであって、贅沢だと思うよ
>>445 飛来物でダメにされたケースがあったりするぞ そんなのに金使う しかもローンで ぐらいなら株でも買えよ 25000超えたぞ
東京23区は流石にこのスレに合ってんの? 知らんけど ソーラーパネルでも何でもネガティブなところばかり見て行動できない人は何も出来ない一生人並みのサラリーマンタイプだから話にならないよ(笑)
>>451 ダメージ? ねーよ あったら変化があるし施工メーカーの定期診断もある 想定される台風の数割ましで強度は担保されてるし 近隣でパネル飛んだ事例は知らない 屋根材は被害多数でブルーシートの家がかなりあった 太陽光パネルのっけてる屋根ってダサいから嫌だ 貧乏臭い
>>454 賢いならローンで家買うしそれで温存した金で投資してるしなんなら太陽光つけて売電した金も投資に回してると思うぞ 日本株なんか買わんがな なんか時折オッサンとは思えんようなヒステリックなレスを見かけるのは気のせいかね
ここで株やってる奴とか居るの? ってぐらい盛り上がらない話題だぞww 猿相場なのになww
>>457 典型的な酸っぱいブドウ乙(笑) 結局ソーラー否定派って貧乏人の妬みだよな ブレグジットの時にFXでひと儲けしたけど、それっきりだな。金融関連の商品なんて家以上にリスクあるからね。
今から新築の人は検討して損はないし既に建ててる人は今から載せるのは得策ではない ってかんじでしょ 既に建ててる人がネガティブなレスしてるんじゃないかと 春に新築建てたツレは「電気代が上がるしリスクヘッジを考えたから」と言ってたな 補助金なしの自腹で4kw100万したってさ
太陽光の儲けなんて確定してない30年先の200万の利益だからな 変数で結構簡単に赤字になる そこまで大げさに吹聴すべきもんじゃないだろ デザインで載せないの優先するのも納得の価格差なんだな 太陽光推しの人は理解できないだろうけど
引っ越し先、一階のシャッターを閉めてる人が半分ちょいくらいいふんだけど、閉めるのが普通なの? 一回一回窓開けてシャッター閉めるの?めんどくない?自動の家もあるかもしれないけど。 そこまで治安悪い地域でもないし、これが関東なのか…? 昔の家なら雨戸を引っ張り出して閉めてるようなもんだよねぇ
エコキュートなんかも10年持たないで交換で100万円かかるぞ なんて言ってるのばっかりだったよ
一昔前みたいに儲かるってほどは儲からないし、かと言ってここで言われてるネガティブな意見は見当はずれなものがほとんどだし これから検討するなら、やりたきゃやればってくらいだな、井戸掘ったり風力発電機つけたりの検討と大差ないよ
>>448 脱衣所なら換気扇はもともとあるよな それを暖房ついてるやつに変えたらいいのでは? 天井じゃなく壁付けならいくらでも変更できそうなもんだが そんなに広い空間でもないのにエアコンは勿体無いような気がするし、風呂と直結してるから個人的には湿気でのカビとか不安になる うちは脱衣所と風呂場併せて7畳で、さっき実験してみたが風呂についてる換気扇の暖房を強にして5分くらいで風呂脱衣所全体がかなり暖かくなったぞ どちらにつけるにしろ扉を開けておかなければならないから、そこが一長一短やな もしリビングから脱衣所につながってるなら扉開けておけば冷暖房きくから風呂につけた方がいいしな >>464 変数って例えばなに?災害リスクか? 8〜9年で初期投資は回収できるしそれ以降は10年毎に15万程度かかるぐらいでしょ エコキュートをソーラーチャージ使えるタイプにすれば買ってた電力をさらにカットできる 使うエネルギー減らして作って国のエネルギー政策に協力してるだけだよ? >>466 エコキュートに100万とか笑えるねw 太陽光も元取るとかじゃなく、そういう設備だと思えないもんかね 金に余裕のない人が多いんだね 30年後の200万じゃなく正確には初期投資が回収できる8〜9年後から 毎年約10万の電気代カットの効果が見込めるって話でしょ 家庭で太陽光由来の電気を自家消費できてる割合は平均して3割ぐらいらしいから 残りを蓄電池に貯めて夜間分もまわせるようになればさらに収支はプラスになりうる
一番いい数字でパネルの寿命の30年先に200万浮くかどうかの話で信者とか酸っぱい葡萄とか大げさなんだよ 屋根のデザイン的にパネルが嫌だという意見も尊重しろよ たかが数百万の差でカッコ悪いのつけるのが嫌だという人も普通にいるんだよ 勿論本当にカッコ悪いかどうかはその人の価値観や美的センスの問題だ パネルがカッコいいと思う人も普通にいるだろう
>>468 北西角に風呂があって南側へ脱衣所→洗濯室→勝手口→南西角ウッドデッキ(屋根がかかってる)で干す配置なんだよね 洗濯室でも干せるようにするつもりだからそこにエアコン置けば ちょうどいいかもみたいな話は嫁としたよ リビングから脱衣所はつながってるんだがエアコンの配置が南東にあるから 離れてる脱衣場までちゃんと効くかどうか疑問なんだよね >>472 年間10万だとバワコン交換代も含めて30年後にちょうど200万浮くんじゃね? オタクの言う蓄電池は導入費用幾らかかって導入後何年使えるの? 本当にシミュレーションしてんのかね? こう言う奴太陽光信者には多いな そうそう タイルが重厚でかっこいいから+200万でも全面張りたい人がいるように、30年で300万儲かります、程度なら普通に付けない選択をする人だって少なからずいるだろ なぜ盲信的に「必ず儲かるシステムを付けないのはおかしい!貧乏人!」って叩きたがるのか理解不能だわ
>>475 蓄電池入れるなら100万程度の出費はいるんじゃね? 蓄電池入れて減らせる電気代とかかるコストの計算はそれぞれがやればいいだけだろ? 今の蓄電池は時期尚早なのは間違いないからすすめないがな つか「今」導入考えてる卒FITの人がこのスレにいると思えないけどw 俺の場合来年新築だから蓄電池検討するのは少なくとも10年先の話だよw 洗濯物は全部ドラム式洗濯乾燥機で処理してるけど、手洗い必須のものとかだけ 脱衣所(建物北側)のホスクリーンに干してるがその時もエアコン暖房かけると、 乾燥早いよ。いろいろメリット多かった
エアコンは10年ぐらいで壊れるのが出てきたりして、もう部品も供給されてないから直せませんよって脅されるんで 結局全部入れ替えた。4台で100近くかかったかな。それで電気代全然安くならないから腹立たしい。 ネオレストも同じ状況で、便座が割れただけで「便座のパーツがもう有りませんので直せません。全交換(40万)です」って 言ってくる。コレはどうにかくっつく接着剤見つけたんでよかったけど それなりの値段のするグレードのものは長く使えるよう義務付けろと言いたい
>>477 なんで今の段階でお勧めできない蓄電池を「収支がプラスになる」とかドヤってんの? 実際にモノになってから、パネルがもっと安くなってからつけるという選択もあるだろ? 別にお宅の家に付けたきゃ付けりゃいい 10年後だろうが勝手にすりゃ良い 問題は何故それを付けない選択を許容できないのか?と聞いている ま、聞いといてなんだけど返答は要らないよw >>479 便器メーカはちょっと信じられない殿様商売してるよね 10年後にタンクレス故障したら全交換かな… 憂鬱だね そうなったらピュアレスト上下5万で入れてアプリコット付けるのがいいか 太陽光発電に100万使うくらいならシステムキッチンやシステムバスのアップグレードに使うわ
>>481 >そうなったらピュアレスト上下5万で入れてアプリコット付けるのがいいか その方がいいよ 最初っからそうしとけばよかったと心底思った ちょっと前にもこんな人が居たよね 太陽光付けない奴は情弱だのありえんだの、とにかく罵倒が酷かった EVはフラッグシップで500km走れる時代なんだぞってよくわからない自慢?してて 周りの人が、現実の道路でのEVの割合見ろって言っても、都合の悪いことは全否定か無視して自分の主張を壊れたラジオのように連呼してたな ここって自分の家を良くしたくて意見や情報を得にくる目的がメインだと思うんだけど この人は何をしたいのかわからない 罵倒して自己満足しちゃう、何のメリットもないことに全力になる精神異常者?
>>480 ん?必ずつけろなんて俺一言でも書いたか??w 屋根のメンテナンスの時期とパネルの耐用年数がズレてもいいなら好きにすればいいんじゃね?無駄に余計な費用かかるけどw 現状だと新築時限定の補助金(うちは125万の予定)含めたら 後載せはいくら安くなっても金銭面のメリットはないのが結論 ソーラーなどの自家発電のロマンは理解できるから否定はしないし、その点では羨ましいとすら思うけど、そのロマンを採用しないことをネガティブだの酸っぱい葡萄だの言われると若干イラッとくるw 暖炉も薪ストーブもガレージもロマン的な観点なら即採用なんだが、多くの人は色々考えて現実的には採用しないのと一緒だろ ロマンに投資したんだからどっしり構えてればいいだろw
2階建てで運用するバカいるんだ 意味も分からんやろけど
だからそれぞれで考えろって書いてるでしょ センスが合わないならつけなきゃいいし好きにすればいいが結論 合わないと思ってるならわざわざ絡んでくんなよ >>479 タンクレスこええなw うちは月平均2万円ぐらい電気代かかってんだよね 年間24万 300万ぐらいで載せられる太陽光システムでもしウチの電力賄えるんならこれからでも載せたいよ 売電目的じゃなくて自己使用目的で 10月を見ると少ない日で1日21.2KWh、多い日で36kWh使ってる 真夏真冬はもっとエグいけど オール電化じゃなけりゃ太陽光入れるメリットも少ないだろうし、そりゃロマンだけじゃ無理だろう
>>490 それ俺に言ってんの? 家建てたその上での経験談語れるやつを追い出して何がしてーんだよオマエ 別にいいよもうなんも言わねーから。オマエだけは俺のレス見るな >>474 うちと似た配置だ LDK22畳でエアコン南東よりに霧ヶ峰のFL23畳用を一台置いてるが、これだけで脱衣所も問題なし 不安ならリビングにシーリングファンつけておけ エアコンの効率アップするし部屋全体足元全体に回るからな シーリングファンつけなくてもエアコンの最弱で冬は越せた福岡だからかもしれん 俺が勝手に心配してるのはエアコン(つけたり止めたりするもの)と密閉空間での部屋干しの相性の悪さ 24時間換気扇回しっぱなしなら理論上はカビ生えないらしいから、室内干しするならエアコンより暖房つき換気扇の方がいいのではと思ったまでよ >>489 なぜそこまで電気代高くなるんだろ 太陽光の出費については初期費用300万かもしれんが、故障や撤去などの追加費用リスクは見なくていいの? オール電化だとエコキュートの初期&故障リスク費用も要るよね >>474 福岡は変換ミス、正しくは福島の海側だから東北にしてはあったかいんや あなたが豪雪地帯とかだったらすまん >>493 おいおいwオール電化だけ壊れてガスなら壊れないの?むちゃくちゃだなきみの話 >>495 ちょっと前にも居た人の話をもう一つ思い出した エコキュート以外に給湯機器を知らなくて恥かいてたんだよね 戸建てエアプかな? >>491 この人やべぇな 自分はこのスレに必要な人材です(キリって言ってるようなもんじゃん! すげぇ...パネェ...マジパネェ... >>479 前も言ってたよね。 維持費の事考えたら便座は別体式のがいいよね。 便器は長持ちするけど、便座は家電と同じで5〜10年で何かしら壊れるけど、10年くらいすると補修部品がなくなってくる。 >>465 オレも田舎暮らしで日中は雨戸やカーテン開けっぱなしな一軒家が多かったから首都圏に来て驚いたよ 家なんてのはシンプルで基礎や躯体が高性能な方が良い 機械や電気製品で無理やり性能上げて、家の基本的な性能おろそかにするハウスメーカーは避けた方がいいゾ! これは基本原則。 この原則に当てはめると、家の設備や暖房冷房設備、換気設備、付帯設備をどう考えていけばわかる そもそも交換が不要な物、故障した時に簡単に安価に交換できる物、故障し難い物を優先的に最小限に設置し 複雑な物、交換時に高額な物、機械で効率を上げた物、無くても困らない物を極力排除する 何年後にこれだけ儲かる、なんてものを入れる必要がある人は本当はあまりいないんだけどなぁ ましてやその費用を設置してない人にまで負担させるとか、決めた奴とそれに怒らない奴、どちらが悪いのかねぇ
東京だけど確かに窓のシャッター閉め切ってる家多い 窓の意味あんのか?といつも見て思ってる
>>479 ネオレストは便座だけなら後継機で交換出来るよ それでも10万は超えるけど まぁ多くは本体側がダメで排水が詰まったりするけどね もう15年以上使ってるでしょ? 寿命だよさすがに >>427 予備暖房として浴室乾燥機は使えます? 物干し部屋作るので、100Vの浴室乾燥機つけようか外そうか迷ってます。 電気式なら後付けも簡単に出来るみたいなので外す方向でいますが、浴室と脱衣室に暖房は欲しいので悩みどころです。 脱衣室に床暖房入れたとしても、床暖房だとすぐに暖まらないからあまり意味がないかなと。 ちなみに、浴室は窓無しにするつもりです。 太陽光正義マンはカンタくん導入してんの? カンタくん正義マンは太陽光導入してんの? このスレの二大正義マンさん達、どうなの?
>>500 産業機器の仕事してるけど、その通りだと思うわ。 機械物とくに電子機器は10年あたりで壊れる。 太陽光発電に関しては10〜5年くらい前は補助金すごかったから、当時なら入れるメリットあったけど今からだと入れたい人以外は損得で考えたらメリットないね。 個人的には樹脂サッシは費用対効果が高いと思う。 サッシは後から入れ替えも大変だし。 >>502 いろいろ間違ってるから言うけど 便座部分はパーツ供給終わってて機構部交換(20万超)しか無理だってさ 便座割れただけだけどね。機構部交換と言っても元のモデルと全然違うものになるし あと、15年も使ってない。11年だよ >>500 この人は何目線でもの言ってんだ?おじーちゃん? つかどっちも悪くねぇよ好きにさせとけ >>506 ? 実家で交換したばかりだけどなぁ 材工で12万だったけど 便座カバーの裏右上の方に型番書いてあるでしょ それで検索すりゃいくらでも業者がヒットするけど何処見てるの? DIYで自分で交換してるブログとかも出てくるけど? オレもこないだ7年使ったパナソニックのウォシュレットが壊れて、調べたけど補修部品が見つからなかったから自分で直したw ノズルを出すプラスチックのギアの歯が欠けてた。
>>492 アドバイスありがたいんだが肝心の部分が同じじゃない気がする 「断熱性能」なwうち6地域でZEHクリアする程度のUA値だから(多分0.56ぐらい)大したことないんだ 浴室乾燥機が100Vタイプだから浴室の外まで任せるのは厳しいだろうと思うのと 勝手口からすぐ外だから多少冷えは入るのかなーというのと あとリビングと脱衣の扉ずーっと開けとくのも気になるなーと 実際やってみなきゃわからんし洗濯室のエアコンは後付けでもいいかなとは思うけど コンセントやら配管やら計画にいれとかないと無駄なコストかかるからな ついでだから書くけど タンクレス本体も含めてまるっと交換でも23万ちょいの見積もりだった もちろんTOTOでね 材工に既設の処分費用込みで ネットだと場所によってはもっと安いとこが見つかる 同じタンクレスでもリクシルならさらに安い さすがに便座20万、本体まるごとで40万は嘘松すぎだわw
トイレ、TOTOかリクシルか迷うわ。 今のところTOTOの業務モデルを考えてる。 一階はGG-J1で、二階はZJ(手洗いなし) あとフチナシだと掃除しやすいけど、水の跳ね返しが多くなるみたいね。難しいねぇ。
>>514 どの口がそれを言うのかw 俺より酷いレスしかしてねぇのにw そんな板があるんですねw 覗いてみます。 展示場で比べた限りリクシルやりTOTOのが良かったですね。
うちはLIXILのアメージュZなんだけど、フチナシは確かに便座裏面へ跳ね返りやすいけど、ここって汚れたらトイレクイックルとかで表面サッと拭くだけでいいから楽 汚れてなくても一応毎日寝る前の最後のトイレの時にまめピカでひと拭きしてる フチ有りは便座裏にははねないけど結局フチの裏にハネてるんだよね フチ裏は掃除しにくいし汚れが溜まってかえって不潔じやないかな
>>509 >>512 当たり前だけどそんなん全部調べた上での話だよ 型番なんてTOTOに問合せたら真っ先に確認される部分だし その上で該当する交換部品がないんだよ 現状入手できる互換性のある機構部は>>506 に書いたとおり形状自体違うし それで材工20万と言われて交換する気失せたし それだったら新品のタンクトイレにまるごと換えたほうがいいから あと、念の為に言っとくけど俺の言ってる価格はHMのフォーム部門の出し値ね 街の設備屋に頼んだりすりゃ安くあがるのは承知の上 >>519 たしかに拭けばいいんだけど、一番気にしてるのは座りションした時の便器と便座の間からの漏れなんですよね。 縁がないと迫り上がって外に漏れる可能性が上がってしまう。 まだ子供が小さいので、今はクリアファイルを切って貼ってガードを作ってます。 調べた限りだとパナソニックはある程度対策されてますね。でもパナソニックの便器は樹脂で手入れが面倒なのと陶器よりも汚れが付きやすそうなので敬遠してます。 何よりいま打ち合わせをしてる工務店の標準外なので予算的にも厳しいですね。 トイレだけはTOTOはほんと細かいところまで質が良い パナやリクシルは機能面やデザインいいけど長く使うとちょっとした不満を感じる まあ新築で全て同じメーカーで大幅値引きしてくれるとかあるなら検討しても良いとは思う
インスタでリクシルのがTOTOより汚れないって言ってる女性もいたわ。 よくわからないから最終的には座り心地とかで決めるかも
パナのアラウーノ。洗浄後に泡が出るようになってるから跳ね返りはない。汚れも気にならんかな。掃除道具はたしかに限定されてる気がする。
アラウーノの泡系ガードは飛び散りや汚れ防止には確かに有効 ただンコの健康チェックなどには邪魔かも 陶器以外の素材は摩耗や傷、変色がやや懸念され、 陶器なら酷いと磨いたりも出来るので白さは維持できる まあ好きなのを選ぶのが正解でうちはネオレスト
リフォームスレじゃないんだよ 築何年の家に住んでるんだよ
新築でトイレ選び放題とかないからなw うちの工務店は水回りタカラスタンダードだけどトイレだけTOTO標準だったし リクシルやらパナソニックやらそもそも選べないw 標準外を指定したら割高になるしわざわざ別でって考えないだろ 住設重視の家作りなら希望メーカーが標準のとこで探すはずだしなぁ アイフルホームだとリクシルが安いんだっけ
ただ座るんじゃなくて丸出しで座らんとわからないよね チンコ当たったりする便器あるし
>>527 うちはメーカーに癒着しない自由な設計施工会社だったから選び放題だったよ 最初にサティスでいこうとしたら、設計をネオレスト用の配管位置に間違えたらしく むこうからネオレストでいいですかって変更になった ネオレストは結果的に安心感あるから結果オーライ 給湯設備も何でもいいらしく一番安かったメーカーにした カーポートと家の間が空いているから 目隠し兼用でイナバの物置(タイヤ用)を設置する為に、 その物置の大きさを決めないとだが、タイヤの大きさが関係するから 今後購入する車も夫婦共々見据えないとだし 設置箇所用にコンクリの箇所を延長しないとだし 更に庭の部分とカーポートからのアプローチ箇所は造園か外構屋に依頼しないとだし 連動する事が多すぎて田舎は本当に面倒だな
>>451 ネジが緩んでるから次の台風でさらに緩む そして遂に 癒着って悪い言い方だなw 物件のメーカー統一して仕入れ値の圧縮とかして安く提供出来るように企業努力してる会社もあるから注意が必要だよね
タンクレスの便座の部品供給が気になるなら、長期保証がなくなる5年くらいで予備で買っとけばいいだろうが、、、大した金額じゃないし
TOTO推しの人がよく>>522 みたいなこと言うけど、「細かいところまで質が良い」って具体的にどんなところなの? パナは樹脂で特殊だから置いとくとして、LIXILで感じる「ちょっとした不満」ってどんなこと? 今までTOTOもLIXIL(INAX)も経験したけど、特にTOTOが優れてるという実感は無いんだよね 汚れ防止性能についても、LIXILは表面のコーティングだけどTOTOは陶器そのものがツルツル?で優れてるって言う人もいたけど、>>523 も書いてるように実際に比較実験したらLIXILの方が汚れが落ちたってのも見たよ まあこれに関しても特にLIXILが汚れないわけではないってのが正直な感想 要は「どっちも大して変わらない」 でもLIXILのアメージュZはフチ無しでフチ裏掃除しなくて良いのと、便器側面にカバーがあってフラットだからホコリ等が溜まらなくて掃除が楽なのはめちゃくちゃ助かってる 使うかどうかもわからない便器の予備を置いてある家とかキチガイ沙汰じゃね
お前ら何の話題でもケンカするんだな 高い買い物するとイライラするんだろうか、みんな自分の選択を否定されたくはないしな
トイレに洗濯におまえら家事によりすぎじゃね??次はキッチンの話か? 女が常駐してるのかここ?
>>529 逆にそれだとどこのメーカーも大した値引きして貰えないから客にとっても善し悪しだよ >>534 よく言われるのはウォシュレットの水の出方の違い totoの方が尻への当たり方が優しいって言うね たから亭主ももっと家事に興味と関心を持って実行する 時代だって何度言ったらw 先進国で日本の男の家事育児意識は最低レベルだからな
>>538 逆だって 住宅会社が自由に設備を選べるってことは仕入れ値の安い設備屋から仕入れられるから かなり安く仕入れることも可能 メーカーの縛りもないからメーカーのAとBとCのうちで最安値を仕入れることができるからな 考えればわかる、メーカー間で価格競争などを含めてやっているのだから、自由にメーカーを選べれば 安くなるとかは必然的だろうよ 家事は女がやるもの爺さん「家事は女がやるもの」 爺さんはしつこい 爺さんは用済み
>>534 リモコンのデザインはTOTOよりLIXILのが良いなと思った。 TOTOは古い洗濯機についてるような標準のリモコンか、オプションでも何故か銀色で壁紙と合わせづらいリモコンしかない。 リクシルはウォシュレットのノズルカバーの動きがイマイチでそこにウ○チがつきやすいのと、モデルによっては便座が細くて座り心地が悪いなと感じた。 TOTOは良くも悪くも普通 >>539 「亭主」ってwあんた常駐してる女だろw 先進国最低レベルの男同士が集まってトイレの細かな掃除の話とかするっておかしくね?w 寝る前にまめピカでひと吹きするか??w 商品名すらわからんわ >>544 中年男子だぞ?お前は家事分担してねーの? 掃除全般、風呂トイレキッチン含み掃除は おれの担当だからな 妻は買い物や洗濯メインな むっつりスケベジジイが居るんかw いちいち女か?ってクンクン匂い嗅いでんなよw 主婦です宣言する奴もどうかとは思うけどな 一応ここ既男板だしな
>>544 お爺ちゃん今日はもう散々書き込みしたでしょ 俺も特にTOTOの方が優れてる!って部分見つけられなかったからリクシルのサティスにしたわ んで特に不満はないかな 使い比べるわけでもないんだし結果何だってよかったのかもしれん
>>534 522じゃないが、うちはウォシュレットの好み重視でTOTO選んだわ 以前長期入院した時にTOTOとリクシルの便器を両方使ったんだけど、TOTOのウォシュレットの方が尻当たりが良かったんよねw なんつーか水流が滑らかで、穴が全然痛くなかった 今住んでるマンションは3年くらい前に後付けのパナを入れたけど、最弱でも刺激が強い感じがある。どうしても尻が慣れないんで今度の家はTOTOにした。 まぁでも掃除の便利さと違って個人差や好みがあるだろうし、パナやリクシルのウォシュレットが合ってる人もおると思う トイレなんてそれぞれ建てるメーカーが決めた中から上下で決めるだけの話だろ? 専門的な話は専門板で済むしなぁ 各メーカー最低ランク選ばなければ大差ないだろ
建築のリクシルスレがリストラ発表からずーっと荒れてるけど会社として先行き大丈夫なのかw
>>541 大した数受注しない付き合いの浅い会社にはそんなに無理して値引きしてまで入れないよ >>543 そのリモコン標準の白くてでかいやつでしょ? 追加無しでステンレス風のスリムでカッコイイのに変更できるよ それもtotoのいいとこだったわ LIXILやパナはオシャレなリモコンない ステンレス風のかっこいいリモコンってこれかな? リクシルにも同じようなのあったけど >>552 設備屋は買ってくれるところなら安く卸すよ 設備関係なんて様々だからな 上野秋葉原に多かった薄利多売のところと一緒 大きなハウスメーカーの大量仕入れと、小さいマスでの仕入れも一長一短だからな 型落ちモデルとか激安で仕入れたりも普通にあるし、それはメーカー縛りがないから可能なこと >>552 しかもTOTOの標準的なネオレストRH1だと追加料金じゃん 逆にリクシルの標準的なタンクレストイレのサティスSだとスマートリモコンに変更は追加かからないみたいよ リクシルは有名どころバンバン買収してて 機能よりデザインやブランド重視だと思うけどね そのうちコーラーも買収しそうw でもリクシルは企業体というか寄せ集めだから アフターメンテとか最悪だけどね 旧イナの人がサッシ担当で使えないとか 旧トステムの人が水周り担当とかカオスよw
>>554 直でメーカーから卸すのと商社通して卸すのと同じ値段では出来ません それと同一メーカーで揃えると更なる値引きも可能で運搬費も1台で済むという利点があります メーカーがバラバラだとそれぞれの運賃も価格に上乗せされるので、必然的に同一メーカー直卸より高くなります 以上、通りすがりの業界人でした >>555 お?どした?クンクンクンクン変態かよw こっちはジジイに匂い嗅がせる趣味はねぇよ息止めて死んどけ LIXILは日本に税金払いたくねンだわ発言でイメージ下がった気がする
>>558 「商社」ってなんだよ?w それを言うなら代理店とか中間業者だろ?w 商社って総合貿易業だぞ? それを言い間違える時点で素人じゃん > それと同一メーカーで揃えると更なる値引きも可能で運搬費も1台で済むという利点があります > メーカーがバラバラだとそれぞれの運賃も価格に上乗せされるので、必然的に同一メーカー直卸より高くなります だから、同一や指定メーカーーで買いたくないから、自由に卸を選ぶんだろ? なんで自由にできる注文住宅買って、自由に設備を選ぶことを否定するんだよ パナ関係の住宅買って、設備もパナで統一したいなら自由にやればいいけど、そうでない考えも否定するなよ 本当に偏った考えしか認めないとか面倒くさいやつだな 大体レスバする奴って同一人物っぽいよな こいつ昨日太陽光発電でレスバしてたのと同じ奴だろ
>>559 ババア特有のほんと気持ち悪いレスだな お前あまりにもバレバレすぎてスルーされてきた自覚すらねえのかよw >>561 ◯◯系商社って普通に使う用語なのに何キレてんの 結局バラバラ発注だと割高にしかならんよって話だろ? 俺は全部安くお得に揃えられたって「勘違い」したいだけだろ >>562 俺のこと言ってんならそれは違うな、昨日はレスしてない 専ブラだからさかのぼってみたら「自分」とか無かった 決めつけるから荒れるんだよ、そういうのを >>564 だからその商社ってのが貿易業だからな キレるってか勘違いを押し通されても困るわ 安く仕入れるなんて、メーカーの大量発注に対抗する中小企業は 価格コムの実情を知れば誰でもわかりそうなものなのにね ジャパネットたかたより、安い販売店がないならそれが正解だろうけどね なんか面倒なやつっぽいからもういいよ >>561 これは恥ずかしい 建設業界で普通に使われる用語だよ 代理店も販売店も使うけどね 知らんのなら無理して出てこなくていいんだよ 未だネットの情報が万能みたいな勘違いしてるのがいるのには驚くばかり 10年ほど認識がズレてない?
>>566 商社(しょうしゃ)とは、輸出入貿易ならびに国内における物資の販売を業務の中心にした、商業を営む業態の会社である。 ↑ウィキペディアより つまりどちらも正解。お前だけ正しいと思うなら辞書の編纂からしてこい 風見鶏みたいな会社の最大のデメリットは春の欠品騒動の時に後回しにされることでしょ >>570 三井とか三菱とかの財閥系が建設業の設備の中間業者や代理店とか直接やらないから それの孫会社くらいならある可能性はゼロじゃないけど、その時点では代理店とかに名前が変わってる 必死な反論とか勘弁してほしい ごめんここ女人禁制だった?既男板なのは知ってるけども トイレ選択に関して主に掃除担当してるイチ嫁の意見を書き込んでみたけど、女NGなら消えますー
リクシルならアベルコだけど 住宅系専門商社って紹介されてるけど… パナソニックならジューテックとか商社決まってますよね
総合商社以外は認めないバカがいるけど中にいたら普通に「卸」やら「商社」やら同義で使うでしょ >>570 医療系商社や建設系商社で検索してみろよ? お前が「本当に正しい」なら1件もヒットしないはずだけどおかしいなぁw 求人情報にも堂々と出てくるよw間違ってるの誰かなぁw >>571 総合商社 という単語がなぜ存在するのか一度でも考えたことはあるか? 無知なのは仕方ないけど、スレの程度が疑われるからあんま世間知らずがしゃしゃり出てくんな 昨日の太陽光レスバはまだ住宅に関係してたけど商社の定義とかどうでもいいわ
>>575 間違いでないにしろ商社で押し通したいなら好きにすればいいよ たぶんビルダーと施主の間だと、ちぐはくになるね 代理店や中間業者ってのが通りがいい その商社のマージンは? 言わないなぁあまり 大なり小なりであまりにデカい範囲はもボケるな >>571 アンカーミスってたわw でも使い方ずーっと間違ってるの1人だけでしょw >>573 書き込みは別にいいんだけど男のふりすんなよって思うだけだよ >>547 とか明らかに女じゃんw 男の土俵でわざわざ煽るような書き込みすんなよと思う >>561 だからそれだと他の馴染み業者のような値引きはされないって事 住宅設備 商社 って検索したら求人情報ばかりで笑った 使われてないよこれw
価格コム最安値が世の中の最安値だって思い込んでる人なんだなw
>>573 鬼女板じゃあるまいし、異性だからと言って発狂する奴はおらぬが わざわざ「女」って言わなければ皆が平和 >>582 いくらひとりで頑張ってももう無理だぞお前 マジで認識が10年ぐらいズレてる。お前1人だけ 社会に出たことのないおっさんか、 ただの世間知らずのおばさんか の二択にしかならんけど、どちらにしてもなw
>>552 >>553 銀色のは壁紙が白基調だと浮くから個人的には白い標準のが良いと思う ネットde真実 の典型例みたいなやつだな めちゃくちゃ恥の上塗りしてることにも気付いちゃいない 商社といえば輸入商社という世間知らず故の貧困な知識だけで突っ走って、ネットで自分の主張に沿うものだけを検索してきてほらほらほらほらと喚き散らす 専門商社 建材という検索ワードも使えないんだからまともな検索結果が出てくるわけないだろ 知らなかった。そうなんだ って言っときゃそれで終わる話なのに、謝ったら死ぬ病気のバカはほんと困る 教えてもらって恥かかなくて済んだわありがとうって礼を言わなきゃならんレベルなのに
>>589 いつの間にか住宅設備を、勝手に住宅建材に 変えてゴリ押ししたいやつがいますね このスレの最初の方でエアコンでガタガタ騒いでたやつと同じやつだろ。文体とググった知識だけでドヤってるとこが同じですねぇ。
>>590 恥の何層塗りだよお前w 建材という単語の中に設備も含んでんだよ 建材商社の中にはには外壁、木材からサッシ、ユニットバス、システムキッチン、エクステリア商品全般すべて含んで取り扱ってる会社も当然ある いつまで無知晒し続けりゃ気が済むんだ 論理も常識も通じなさすぎてビビるわ 普通なら恥ずかしくて出て来れんぞ >>594 それじゃ建材も設備も一緒くただ 建材は木材や鉄骨、コンクリや砂利や瓦など機械でないものを指すのが一般的 電気設備なども入るとややこしいな まじ面倒 >>593 あー、あいつか あんな恥ずかしい自演やらかしてよくまだ居座れるモンだな こういうのほっとくとマジでまともな情報だすのが居なくなってスレ腐るから出て来れない程度にたまには袋叩きにしといた方がいいのに >>553 こういうの外で見てダセーって思ってたけどこのスレではかっこいい部類なのか と思ったけど>>556 見たら確かに標準のが異様にダセーな…こりゃオプション選びたくなるわ >>595 商社が一般的かどうかが論点だろ? 医療系食品系何でも調べれば「商社」って看板で仕事してる会社があるのは「事実」なんだから 家と関係ない話ネチネチつっこむのやめろや めんどいおっさんだなぁ >>596 そういうのを含めての5chだな 既婚じゃないけど常駐したりやりたい放題とかね エアコン自演反論野郎、DIYのプロ(庭)、太陽光マンセージーさん、築11年ジーさん、商社っていうのは云々ジーさん このスレキャラ豊富だわ
住宅メーカーをクライアントにもつ古築おじさんは設計事務所で建てたのか 価格コム最強!!俺情強!!ってかんじだけど個別メーカーで選ぶ=手間賃無駄にかけてる点は無視なんだよなw
>>602 手間賃とかはそれこそDIYで安く〜って考えの人らと同じだろうから突っ込むもんでも無いとは思うが 個人に出されたA社B社C社の見積より業者の取り値の方が安い、業者の中でも大手、中小で取り値が変わるってのを分かってないっぽい >>603 標準で絞ってるから安く買えてても安く客に出してるかは会社の姿勢によるからなぁ リクシル標準の工務店で浴室のサイズ1坪→1.25坪に切り替えたらオプション扱いで20万上げてきたしw ネットで両者の相場調べたら差額10万しないのに他の値引きをこういう形で取り返す会社なんだなと思ったわw まぁ本当に安いかどうかは闇の中だから自分が気分良く建てられたらいいとは思うけど >>604 >標準で絞ってるから安く買えてても安く客に出してるかは会社の姿勢によるからなぁ うん、それも否定しないよ 上の方で誰かが善し悪しですよって言ってるのに自論が正しいんだって姿勢で噛み付くから荒れるんだわなw 家たてて引越したからトイレ3つから2つになったけど、トイレはTOTOがいいなと思う。なんでかあまり汚れない
いま表札調べてるんだけど、真鍮っていいね 番地って普通のせるもの? 名前もローマ字にするか、漢字入れるか…
渋くていい。外構(ポーチのコンクリ)に真鍮レター入れたりするのもぼちぼち見る。真鍮はサビたりは無いのかな。 たまにアイアン?の表札からでろでろサビが垂れてる家がある。軒下だったら問題ないかな うちは焼き物系の表札でローマ字・漢字・番地入れた
ところでこのスレって何故、建設住宅業界板に無いの?
このスレこの板で一番勢いあるんだよな 既男以外も来てるのかな
>>595 客的にはそれが一般的と思うだろうが不動産屋からしたら建材屋が住設も外壁も全てやってんだよ 脱衣所エアコン案ありがとう 脱衣〜洗濯スペースが5畳分ぐらいの広さだから6畳用ぐらいのやつをつける方向になりそう 脱衣所から勝手口近いから冬の冷気がどうなるか気になってたんだよなー エアコンあればぬくぬく脱衣所が完成しそう
ほんとマジキチだなコイツ あんだけ世間知らずで大恥かいたのによくめげずにやれるわ エアコンなんか取り付けできるわけないとか喚いて思いっきり相手に画像示されて大恥かいたのに「画像が合成だ!」だのと言い出してそれにバレバレの自演レスして即座にバレて、それでまだ居るんだもんな ほんで今度は「商社??販売店だろ!」だの「建材に設備は含まない!」とか誰も引っ掛からないところでひとりだけ派手にズッコケてしこたま頭打って起き上がれなくなってんのな お前専門に日本語講座開いてるわけにいかねーんだって 延々お前ひとりだけ恥しかかいてないじゃん気の毒に お前みたいなのにも親が居るのかと思うとホント心が痛むわ
>>616 一般的な誤りを指摘されるだけでキレたり 自分がやっていることを他人もやってる、 つまり自演してると思いこむのは病気らしいよ ASDの傾向が自分にあるのを自覚してるでしょう? 攻撃的な言葉がつい出ちゃうのもその傾向 他人の上げた画像を「合成だ!」だのと言い出し始めたお前が言うセリフかそれww お前このスレの何人から同じ指摘受けてると思ってんだw あまりにヤバくてスルーしてるのもいるのにそれだぞ 自分の置かれてる状況理解しろ
自分ひとりが世間知らずすぎて用語の認識を理解してないだけの話なのに、相手側に用語を間違えてると指摘してるんだ喚き散らすとか お前シラフでそれなの?どういう教育受けてきたらそこまでテメー中心にモノゴトを考えられるモンスターが作られるのか教えて欲しいわ 反面教師として
>>618 それはそれで他人から明らかにわかるASDの傾向を なんとかしてほしい 住宅を建てる予定も建ててもいないのに作り話や 既に建ててる人の事実や知識に反論するから困る そういうやつが居ついたスレだから誤解もあるな 自分こそ何をやってるか客観的に見たほうがいい まあ無理だろうけどね 同じことを十数年もやってきたのだしな >>615 何もわかってねーな(笑) 業界人がそう言ってんだからもう素人は黙ってなよ 構うやつがいるから荒らしも居着いてしまう どっちも消えてくれ
これが所謂アスペルガーってやつか まったく会話にならないのな こんなのシャバに出すなよw リアルならこんなのいても誰も相手にせんし、ちっちゃくなってて視界にも入らんだろうけどネットではパッと見じゃわからんのよ 親がほんと気の毒でならんわ
>>617 子供部屋おじさんとかアホとかwとかお前の事か 建築の特に住宅では建材と言えば建具や床材を指す フロアや窓枠とかの2次製品だね 下地材など材料としての木材ははがら(端柄) 住宅設備で水周りや照明はじゅうせつ(住設)またはきぐ(器具)だね 土木や建築でも大規模なのはまた違うだろうけどね
まさに荒らしに構う奴は荒らし 頭おかしい奴に理屈説いても無駄なんだから、いい加減スルーしなよ
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。 偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。 予告スルー レスしないと予告してからスルーする。 完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。 無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。 失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。 願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味3匹目。 激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。 疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。 乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。 質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。 思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。 真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。 偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは4匹目。 3匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。 4匹目のスルー 3匹目に反応する。以降5匹6匹と続き、激突スルーへ。
>>614 そりゃよかった エアコンのメーカー選定には気をつけてね パナソニックのエアコン、またサーバー障害でスマホ操作不能だわ >>627 建材と住設が違うのは当たり前なんだよ でもそのどっちも総合的に建材屋が扱ってて、不動産屋やハウスメーカーは建材屋から仕入れてるって話をしてんだよ ジャパン建材、伊藤忠建材、双日建材、三井住商建材、丸紅建材
エアコンの選び方ってどうしてる?電気屋の表示通り? ASSTってサイトで断熱性に合わせたエアコンのサイズがわかるんだが ZEHクラスの断熱性でも27畳の広さだと8畳用で充分足りるみたい これを信用してサイズ考えればいいのかなぁ
エアコンも剪定しないとか 本当決める事が多いな 電子レンジとか20年選手でこれを機会に買い替えたいけれど、 まだ壊れてない家電はそのまま流用だな
エアコンって家電屋でも資材屋でも取り扱い有るじゃない?それを 「エアコンは一般的には家電m9(^Д^)プギャー」 「俺らの業界では資材屋って言うんだよ」 「材料と2次製品は違う分けて考えるのが普通m9(^Д^)プギャー」 「俺らの業界では一緒くたでも通じんだよ」 って流れ?
>>634 寝室子供部屋は表示通りにしたけど、リビングは逆に大きめので選んだ。 小さめ〜標準でフルパワーで使うのと、大きめで余裕ある運転させるのだったら後者の方が消耗が緩やかかなのではないかな、という勝手な思い込みによるもの。 実際、今夏は寒いのではないかと思うくらい冷えた。そして冷えるまでが早い。そうなったら緩やか運転切り替えた。 ちなみにツレはG1ぐらいの断熱性能の家で14畳用のエアコン1台屋根裏に設置して ダクト這わせて全館空調してて快適みたい リビングに14畳用置いて1階にまんべんなく暖気(冷気)がまわるように 送風計画考えれば脱衣所も暖かいのかなーとか思ったりもするんだが なんせ今無断熱住宅だから想像にリアリティーがないw 工務店に聞いたら「電気屋のサイズで選べばいい」とか言っててASST自体知らないっぽいし
6畳洗面所に8畳用つけたよ 予算以内ならデカけりゃデカイほどいいだろという脳死基準で 洗濯乾燥機だからあまり干す機会ないけど、単発の手洗いモノとかよく乾く
>>637 断熱性や気密性はどれぐらいの家に住んでるの? 実家も無断熱で今の家も無断熱だから実感がわからんのよw ツレの家参考に考えたら電気屋表示の半分以下のサイズでも充分ぽいんだけどむずいw >>634 うちは子供部屋と寝室は表示よりワンランク上を採用した リビングは2ランク上付けた 27畳って羨ましいな! その広さで1台で冷えるんかの? >>641 いやいやwリビング和室キッチン含めた広さだからたいしたことないよ 脱衣や玄関スペースも含めたらざっくり40畳ぐらいってかんじになるのかなぁ やっぱり電気屋の表示で選んどけば無難みたいな感覚になるよな ツレは36坪の家全体を14畳用のエアコン1台でカバーしてるから送風計画次第で充分いけそうなんだよね >>634 断熱に力入れてる工務店で建てたが 14畳目安のエアコン1台付けて他の部屋にもサーキュレーターでまわして 25畳ある程度冷えて快適だったし エアコンメーカーの言う対応する広さは、結構断熱の悪い家を想定してるはず。
エアコンは暖房がちゃんと効くかどうかがキモ 冷房で問題無くても暖房の効きに不満ってことよくある
換気なんて窓開ければ余裕だろ 花粉やら気にするなら工夫が必要なだけで
なるほどそうだね これからの時期はエアコンぶん回しながら 窓開けて加湿器つければいいし 雨降っても雪降っても窓開けてれいいだけだしな さすがだね>>647 換気は24時間換気で充分じゃないの?? 暖房能力かぁ
エアコンは多少大きめの機種で余裕もって運転した方が消費電力も耐久性的にも良いよ でもゼッチの家ってそんな小さいのでいいの?
>>648 窓開けは換気の基本だが、お前の家は雨や雪なら窓も開けられないような欠陥住宅なのか、ご愁傷様w まあ、換気計画をきちんと整えた24時間換気なら窓開けは要らないけどな そんな家、ほとんどないぞw >>651 ASSTで数字入れると計算上は足りるみたいだよ ツレの家もUA値0.52ぐらいの家だしね 14畳用1台でも家全体がほんのり暖かいぐらいで快適だってさ そもそも電気屋の目安は「無断熱」が基準の数字みたいで 断熱等級4(UA0.87)ぐらいの家でもオーバースペックなんだとさ ただし家の気密が悪ければ隙間から計算外の外気が入るから 気密はある程度良くないと意味ないみたいだけど 現時点で>>653 氏が1番詳しいのかも なんなら工務店さんより勉強してんじゃない?w 氏の納得する条件と予算で選べるエアコンにしといたら後悔は無いんじゃね? >>654 実際にカタログスペック未満のエアコン使ってる人の話出るかと思ったんだが 参考になるのは>>643 の人ぐらいかなぁ みんなゆとりもって選んでるからそりゃ快適だよなw >>492 の人もエアコンがオーバースペック状態だから1台で脱衣所もぬくぬくなのかなーと ↓この動画観ただけだから別に詳しくはないw ダウンロード&関連動画>> VIDEO 太陽光発電だったりエアコンだったりケチくせぇ奴多いなあ 「家」だぞ?そんなにケチケチすんなよ 仮に8畳用つけて効きがイマイチだった場合どうすんの?大きいのに変えるの?増設するの?バカなの? 普通にエアコンのカタログスペック通りの大きさ付けときゃ良いんだよ
何がケチ臭いんだ? 金額がでかい買い物だからこそ、無駄を省けば見返り(節約できる額)も大きいぞ 普段の買い物でケチケチしない奴も、一生に1〜2度の家買う時ぐらいはケチケチするべき
>>656 なぞのケンカごしワロタwww 「新築」考えてる人からしたら「空調のベストなサイズ」考えるのは当たり前の話でしょ 今の家より断熱性も上がるし>>655 みたいな動画もあるし 「運用実態はどうか」をここで聞くのは間違ってんのか?? 低断熱低気密住宅に住んでる人からしたら不快な話かもしれんが ここ読んでる誰かにも参考になると思って俺は聞いてるんだけど >>658 間違ってるよ ここで「8畳用で快適やで〜」ってレスあってそれを鵜呑みにして8畳用にしてスペック不足だったらここに来て「話違うじゃねーか!」って言いにくるの? 部屋の広さも断熱性能も違うのに「8畳用でいい」と思い込むバカの責任までもてるかよw
エアコンの号数抑えて得られる価格って数万円程度じゃね?
正直これは>>656 に同意だわ 多分後々26畳に8畳用で十分!家のスペックが高い!ってどやりたいんだろうけど 失敗してからじゃ手遅れなんだし、大きめつければ失敗するリスクなくなるなら普通に畳数通りのつけていた方が精神衛生上いいんじゃない オーバースペックのエアコン付けると、 冷房時の除湿がうまくいかないぞ。 温度だけやたら冷えるけど湿度があまり下がらないという 冷房病が起こりやすい温熱環境になる。 必ずしも大は小を兼ねない。
まぁ、最低でもエアコンの対応畳数に合わせて購入すればいいよね。 能力足らなかったら取り返しつかないし
>>656 「家」だから何なんだ? 合わなければ買い替えればいいだろ。 ケチケチすんなよ。ほんとケチなやつ〜 ってことでNGワードに「ケチ」追加しとこ。 アスペおばさんのせいでもうこのスレでは末尾Mはほぼ生存権を失ったな
脱衣所エアコンについては、室内干しの除湿乾燥が主目的だからな。 風が直接、洗濯物に当たる方が良いよ。 間取りとか換気システムにもよるけど、脱衣所のエアコンで家中の空調が兼ねられると理想なんだけどね。
いやだから、無難なのは高気密だろうが低気密だろうが畳数に合わせたほうでしょ
ID:CCXX+8II0には是非人柱になってみてほしいけどなw 選定したエアコンが容量足りなかった場合の移設先の部屋決めといて、とかで
家電板、家電の種類によっては、そこでも無意味に争ってて面白い お前らは一体誰と戦ってるんだよw って言うのをここの特定の奴らに見て貰い、自分たちが何をしているかっての客観的に見て欲しいんだが そういう奴は決まって都合悪いのは目に入らない
最近Googleで引っかかる記事も宣伝多いし、個人のインスタのレビューとかのがマシかもね。
>>673 人柱というか脱衣や玄関辺りまで視野に入れたら40畳のスペースだからなぁ リビング14畳用とサブで脱衣所に6畳用ってかんじになるんじゃないかと リビング隣接の和室スペースにも追加1台つけられるようには考えてるよ >>660 の記事だと「UA0.6程度ならエアコンの能力の3倍の広さまでいける」とか書いてるし 14畳+6畳用があれば1階は余裕ってかんじじゃないかと 二階は寝室に1台置くだけかな 脱衣所やランドリールームに付いてるエアコン臭くなるよ 本人達は気付かないけど他人だとすぐ分かる 洗濯物のあの生乾きの臭いね
DIY板のエアコンDIYスレに行けば勉強になる…かもしれない
脱衣所にエアコンつけてる家自体がそもそも珍しいのに 数年経ってて臭いが発生してて 住人達が気付かなくてお前だけが気付いたことに気付けるだなんて よくそんな設定の家見つけたなお前 住人達に「この脱衣所生乾き臭くね?気付いてないの?」とか言ったの? そもそも他人のお前がなんで脱衣所入ったの? 臭いなこいつ
うちは大手HMの自称高校住宅 実際は気密スカスカのまあまあ断熱されてる程度の家 家の真ん中に吹き抜け階段で、各部屋がドーナツみたいにつながってる 一階は95平米で、4kw200vを1台で運用 二階は75平米で、同じく4kw200v1台で運用 余程の酷暑厳冬期は対角部屋にある補助機を使うけど、ほぼこれで十分 夏場は二階の1台だけでいけることも多い エアコン選びで重要視してるのは再熱付きであること 住設として入れたエアコンに再熱なくて、地獄の苦しみを味わったために、築1年目にしてエアコン変えた ほんとこれは苦渋の決断だったが大正解だった 高校謳う家なら、200vの1番小さい4kwで充分 そもそも4kwより上買ってもたいして能力上がってない 暖房能力に毛が生えた程度の差だけ だからエアコン欲しい時は処分品が出た時に、再熱付の機種で4kwを買うことにしてる もうこれだけは絶対真理と信じてる
>>683 すまんな スレ的にあんま遊んでる余裕ないよなと思って 《末尾の種類》 d ドコモ スマホなど D ドコモ mopera a au スマホ・WiMAX2+など p ソフトバンク iPhone r ソフトバンク Androidなど x ソフトバンク アクセスインターネット E Y!mobile EMNet e Y!mobile emb M MVNO(一部) X GoogleChrome SPDYプロキシ W WiMAX1(一部) K ガラケー Q ガラケー フルブラウザ o WILLCOMの一部機種 B べっかんこ b べっかんこ 身代わりの術 h 逆引きできない H 逆引きなし F 公衆Wi-Fi 0 その他(固定回線など)
>>681 >>679 を庇う訳じゃ無いが脱衣場にエアコンってググると割と古い記事有るから珍しくないのかもよ ちゃんと科学的に証明されたデータで調べたいならこんなとこで聞かないでちゃんとした公的機関や企業サイト見るし ここで聞くのは「個人の感想です」な話を聞きたいから質問してるんだよな…
まあまあ、末尾Mやdの言うことですから気になさらず
中断熱の家で25畳のリビングダイニングに17畳用のエアコン付けてるけど、まあ、なんとかなってる でかいサーキュレーター回してるからなんとかなってるけどもう少し大きいエアコンでもよかったかな
エアコンこだわるなら窓枠拘った方が良くないか? こだわってるしみなさんは樹脂サッシなんかな?
リフォームの話になって悪いけど、内窓(インナーサッシ、二重サッシ)入れてみたら断熱性の凄さに驚いたわ シングルの樹脂サッシ+ペアガラスと断熱性は同等と言われてるけど、実際比べると全然違う 先日の冷え込んだ朝、樹脂サッシ+ペアガラスの窓は触ると冷たいけど内窓のガラスは冷たくない 部屋は寒くないけど内窓と外窓の間の空気は冷たくて、内窓で冷気をブロックしてるのがよく分かった エアコンに金かけるより内窓の方が効果あると思う 別に重視してなかったけど防音効果もかなりあって得した感もあるな ただ頻繁に開け閉めする窓は手間が2倍になるからおすすめはできない まあ慣れればどってことないけど
>>693 窓枠といえばクロス巻きにこだわって額縁は嫌だって設計担当に言ったら怪訝な顔されたわ 嫁もなんでそんなとここだわるんだとか汚れたらどうすんのとか言ってきたけど左右と上の三面は全窓クロス巻きで押し通した >>694 スレチだとしても 最近の意味不明な煽り合戦より余程有益 >>695 メンテや掃除のこと考えたら四方枠だけど、なんでクロス巻きに拘ったの?見た目? >>697 だね。 煽り合いはホント迷惑 >>698 見た目だけ笑 1年半ほど経ったけどいまのところ汚れも問題ない まあ所詮安物のビニル系のクロスだし汚くなったり剥がれたきたら貼りかえるよ 知人の家はクロス巻きだったな、確かにスッキリしてて初見の時は新鮮だった、角がクロス剥がれやすいから注意が必要らしいけども 三方枠が省けるから安くすむって利点もあんじゃない?
明日、ビルダーと仲介の立会いのもと家の出来栄えチェックみたいなのやるんだが、重点的に見といた方がいい(施工不良が出やすい)ところあるかね? 屋根裏や壁の中までは見られないけど床下なんかは覗けそう
もう出来上がってるのかな?あらゆる扉とその中(クローゼット・収納・洗面)とかはめんどくさいかもしれんけどしっかり見た方がいい。シャッターとかあるならその動き。外側も。 付箋(かマステ)持ってって該当箇所にぺたぺた、どこに何貼ったかわからなくなるからメモにも控える。明るいうちに行かないと見えなくなる。
そう言うのもっと聞きたい まだ地鎮祭すらしてないケド ↑みたいな情報が沢山ある平和な良スレであって欲しい
>>701 おめ 当然ながら設備の機能チェックは念入りに 巾木の上とか入隅部分のシールとかがよく忘れられるから確認 床にビー玉までやらなくても良いけどちょっと床の上で軽く足踏みとかして振動とかは見た方が良いよ 配水チェックはカランにたっぷり水貯めてから流すこと 入居してからじゃ建築時の汚れとかでも清掃してくれないからしっかり見るべし ところで新築なのに仲介ってなんだ? >>702 ,705,706 詳しくありがとう。 可動部は全部触って、家の外も端から見て、フロアと階段でぴょんぴょんして、水は溜めてから流してくるわ 悩んだ挙げ句土地に重点おいて建売にしちゃったんだけど専用スレあったの気づきませんでした。申し訳ない。 不安だったけど明日自信持って見てくるわ グリーン化事業と住まい給付金で200マン近く玄関入りそうだけどみんなやった?
>>708 グリーン化はできる工務店が限られるから該当少ないよ ZEHでとったのか?長期優良? 脱衣所の生乾きの臭いの原因なんて洗濯機も洗濯物も浴室内も有り得るのによくエアコンだと特定できたものだなあ いろいろ浅くておばさん臭い
構って欲しくてしょうがないんだよ 病気だよ、ほっとくしかない
別に止まってもいいんだよなぁ 能書き長文なくて見やすくていいわ
構ってるレスよりスルーしろと言ってるレスの方が何倍も多いのは苦笑いしかないからここでストップ
玄関に土間収納や窓つけてます? 土間収納の方悩んでる
>>720 玄関ホール横が階段だからその下に土間収納を作ったけど、そこにコート類をかけられるように要望するのを忘れちゃったよ。 コートも置きたいよね。 ただ靴入れとコート掛けを同じ空間にしたら靴の臭いがうつらないか気になる。
>>719 荒れるよりそのほうがまし ほっとけほっとけ >>711 そうなんだ、うちは長期優良住宅だよ 140と50で190入る予定だから車でも買いたいわ 臭い言われて頭来ちゃったかごめんなw 設備の仕事やってるから空調もやるんだよ 空調だけで1000件は優に超えて対応してんだよなあ その中で脱衣場やランドリールームのエアコンは カビ半端ないし、そして臭いw 壁紙にも臭い付いてるからエアコン回してなくても臭いんだよ 対策としては毎年エアコンクリーニングすること
>>726 ちなみに1000件のうちの何件に脱衣所エアコンあったんだ? タバコ吸う家のエアコンの方がよっぽど臭いだろうけどw 脱衣所でも24時間換気があるからそんなに湿気こもらないでしょ >>728 アホか! いつもの奴なんだから相手すんなよ それともお前が>726か? うちの風呂場は乾燥機付冷暖房マシンあるよ エアコンでは無いな 超快適、電気代は知らんけど
脱衣所みたいな湿度の高い環境にエアコン付けたら、フィルターや熱交換器にカビや細菌が繁殖して臭うっていうのは可能性として十分考えられると思うけど… リビングとか普通の部屋のエアコンでさえクリーニングしないで何年か使ってると臭くなるよね >>730 それって普通に浴室暖房乾燥機ではなくて?? 話題を変えて地鎮祭の話でもしようぜ わけのわからん神主に5万も払うってアホらしいと思わない?みんなやってるの?
>>682 エアコンってかなり小型のもので大丈夫なんだな。 色々とすまなかった。考えを改めたよ。 >>733 工務店にやった方がいいと言われない限りやらない。 今のところ何も言われてないからやらない予定 上棟式も特に何も言われてないけど、こらは悩む。 今の住まいの近くで建てるから、お茶とかは頻繁に持って行くつもり。 昔は棟上げの時にモチを投げたりしたけど、これは今残ってる? 子供の頃に親が実家建てた時はやった
>>736 工務店はどっちかというとやりたいんじゃないだろうか。どっかのタイミングで訊かれなかった? 実際現場で事故とかあってあー、やっぱやっときゃよかったとか思いたくないだろうし テントとか手間は掛かるとはいえ費用は施主持ちなんだしね あ、うちもやった地鎮祭 氏神さんに頼むのも面倒だなって言ったらHMがこっちでも手配できますよって言ってくれたのでお願いしたら とんでもなく遠方(車で2時間くらいかかる)の神主さんが来たわw
>>739 いま、手付金払って間取り大詰めのあたりだけどまだ何も言われてないな。 まあ、現場が地鎮祭大事にするタイプならやっとけとしか うちは工務店も、今時やらないっすよのタイプだったのでスルー
地鎮祭も地域差大きいんじゃない? ウチは工事が滞りなく進むようにって意味も込めてやったな 棟上げ式はR階コンクリート打設日にBBQと汁物とって工務店が準備してやってたものにお呼ばれ?したな、日中は職人さん夕方以降は身内
地鎮祭と工事の滞りに何の関係が?職人がゴネたりするの? 今時現場は外国人だらけだしもうそういうのないんじゃないの
>>733 気分の問題だからどっちでもいいんじゃない? 俺はやらないで何かあったら嫌だから一昨日やったよ 現場がどう思うか知らないけど、やって嫌がる工事関係者はいないだろう >>744 むしろ定時に礼拝させろとかはこれから増えるかもww 1000円2000円ならやったらいいけど、さすがに何万もかけてやるのは理解できない
>>728 脱衣所だと2、3件かな ランドリールームは10件くらい あと使って無い将来の子供部屋を 部屋干し用に使ってる家くらいか。 やっぱり便利だからよく使うんだろうが 結局は換気不足よ エアコンで湿気取れてるから大丈夫だと勘違いしてる ダイキンがココタスっていう天カセの小さい 脱衣所エアコン出してるけど絶対やめた方がいいw どうせそこの5万程度浮かせたって他で5万程度取られるんだし
何そのむちゃくちゃな理屈 やっぱり家を買う時って金銭感覚麻痺するんだな、気を付けないと
神事を施主がやらないって決めたらやらなきゃいい 上棟式だってそうだし 初詣に七五三、成人式に厄年とか それこそ結婚式(披露宴)だって葬式(告別式)だってやらなきゃならない訳じゃ無いしね 俺は一生に一度の事と思うしやるけどね
洗面所兼脱衣所、狭いしタオルとか洗剤を置くスペースがない 一応洗面所出た廊下のところに可動棚付きの収納はあるけど面倒だ 洗濯機の上に置けるようなラック?を買うか、洗濯機の横に可動棚をつけるか…
そうだね 一生一度とは思わないけど、この程度のことに数万もせないんならこの先どうするつもりかと思うわ
そう信心深いわけでも強い信仰心があるわけでもないけど、752の人の言ったことは全部やったなぁ 40代になって厄払いも体験としてやってきたし、初詣にいく感覚 地鎮祭も神主の手配とか、ササ竹を山から切ってくるとかやったのは思い出 こういうのは意外におもしろいだよね、施主や工事関係者全員がスイッチも入るしね
>>749 1%もいないのかw設置少なw うちは勝手口のドアの上につかないかなーと妄想してる 湿気の元からやや距離あるしいけないかな カビ問題は毎年掃除するしかないのか 新築即設置より様子見のがいいな リビングからサーキュレーターで脱衣所に風送るのが最適な気がしてきた >>755 地域柄なのかね?地鎮祭をやらないのは聞いたことが無いし 755の言う通りイベントと思って楽しむのが良いよね すみませーん 玄関吹き抜けかリビング吹き抜けだったらどっちがいいですか?? 意見ください
玄関て意外と臭いからな、靴やらなんやらで 吹き抜けでどこかに繋がってるなら臭いに要注意 悪臭は上に抜けるから
玄関吹抜けって一時期流行ったけど、熱環境的には悪手だね。 玄関ホールは他の部屋とはドアで仕切れる間取りにして風除室的に使うのが良いよ。
イベントとして楽しむのはいいんだけど、コストと見合わないと思うんだよな 5000円ぐらいなら俺もやったかも知れん 数万出せないわけじゃないけど、どうせならもっと有意義な事に使いたいし
イベントとして楽しんだわ 雨の中子供がコケて泥だらけのまま記念写真撮ったのはいい思い出
ウチはやらなくても割引きとかならないって言われたからやったわ まぁあらかじめ予算の中に入れられてたんだろうな 料理好きだから地鎮祭に使った40cmくらいの真鯛貰えたのが地味に嬉しかったわ
>>758 高気密高断熱住宅じゃない限りどっちもやらないな 中古で買った家が玄関吹き抜けだけど、寒いし音が2階にまで筒抜けで響くし吹き抜け上部の採光窓と吊り下げ照明の掃除が大変 ただ、明るくて開放感があるから来客にはよく褒められる リビングは冷暖房つけてる時間が長いから、空調効率が悪くて光熱費のかさむ吹き抜けにはしたくない 音や声や料理の匂いが2階に行くのも嫌 どちらかを必ず吹き抜けにしなきゃいけないなら限界かな >>760 寒冷地育ちだから玄関吹き抜けって発想なかったわw 地元だと、玄関だけの部屋を作って、他の部屋に冷気が行かないようにしないと、寒くてたまらなくなる。 玄関吹抜けって上部に透明なFIXつけるところ多いけどあれが一昔前の家って感じで微妙だと思う
玄関扉上部にステンドグラス風のはめ殺し窓とシャンデリア風ペンダントライト
安産祈願もお宮参りもお食い初めも七五三もそれ系はやってるけど、地鎮祭と上棟式はやらないわ それより差し入れ持ってって家ができていくとこを見たいわ
俺は普通にやったよ、地鎮祭も上棟のお清めも 神主や棟梁の祝儀は1万にしたけど
普通に契約した金に彼らの賃金入ってるからね。 やりたい人はやればいいよ
地鎮祭しなかったけど、お坊さんの番組でこういう意味でやるんだよーというのをきいて面白いと思った。もっと前に知ってればやってた。
地鎮祭とか上棟式は対価ではないしまさに宗教てか考え方だしな どう考えるかは施主しだい ただ初詣とかと違って相手というか棟梁とかがいるから難しい 自分の思い: やりたい or 必要ない × 相手の思い: やって欲しい・嬉しい or 気にしない・面倒くさい の4パターンあるから永遠に解決しないよな
ケチるか経験するかの2択。俺の場合、家建てはイベントだから地鎮祭も餅まきもやった
祭りごとしなければ神主さんとは会う事ないけど、大工さんとはずっと顔合わすからね、 仲良くしてて損は無い。 それに現場であれこれ話したりちょっとした変更もあったりするしね
ま、そんなもんか、と思ってやる程度のことにいちいち 俺はやらねー!やらねーぞ!騙されねーぞ!やらねーかんな! って少々しつこいんじゃないかと思う 鳥居をくぐれないとかのよくわからない教義の人を見るみたい
スルーしたいところだが金額が大きいからな モヤモヤが消えない 上にも書いてあったけど数千円ぐらいならいいと思う
うちはやりたくなくて工務店の爺さんはやりたそう(何かあったら嫌だし…みたいなこと言ってた)だったが保留にしてたらそのうちみんな忘れてしまって結局やらなかったw
対価ねぇ 成人式とか着物着て写真撮って数十万とか 披露宴とか呼ばれる方もダルいのに数百万とか あれも対価とかあるんかい …対価ねぇ
レスを見比べると やってる人は余裕なレス やってない人はなんだか必死なレス
逆じゃね?やった人が必死で自分を正当化しようとしてるような 人の心理としては全くわかるし、済んだ事なのでそれでいいと思うけど
>>778 なるほど 地鎮祭も上棟式もしないけど 上棟では大工さん達に御祝儀と引出物を渡して 大判振舞いしたとは お金の活きた使い方だね ところで御祝儀はお幾らほど包みましたか? どこに注文したらそういうことになんだろ なんかマナー講師とかに騙されてそう
地鎮祭も上棟式もしなかったよ、その場で飲めないし 代わりに派手に飲み会やってみんな喜んでた
祭事も祝儀も工務店の雰囲気にもよるよな 最近はやらなくていいよって工務店側から言ってくれるとこもあるし
>>756 勝手口だと今度は油だね レンジフードって全部油煙を吸い取る訳じゃないから。 配管用の穴開けとコンセント配線だけして貰えば? とくにコンセントは専用回路になってないと 量販店はエアコン取付してくれなくなったからね 配管穴は気密気にしないならエアコン業者に開けてもらえばいいし 10年も経ってればこのスレ一番関係ないだろ これから建てるわけでもないしアドバイスったって10年も経ってりゃ色々変っちゃってるし 何でこのスレにいるの?
>>790 うちの勝手口は洗濯室にあるんだよ 外干しウッドデッキ→勝手口→2畳ぐらいの洗濯物スペース→脱衣→風呂って配置 だから洗濯スペースで干す場合はカビ臭くなるかもな 室内干しは春〜秋が問題だな 冬は加湿器がわりに室内干しすればいいけど 体感しなきゃわからんことだらけだわw 築10年でリフォームして間取りごとごっそり変えるか 違う場所にもっと手頃な家を建てるか考えてるんだよ なにこの気持ちの悪い妬み丸出しのおばさんのような 食いつきようは
そんなベテランさんがこのスレで得られる情報は何も無いと思う
6年前に建てた 家は完成したがブログがまだ完成しない
じゃぁ一々10年前に建てたアピール要らんわな いち素人として水面下で勉強しとれ
>>793 そういう間取りなのね 梅雨時期に除湿運転して洗濯物が乾いても エアコンの中はビッショリなんだよね 最近の機種は停止ボタン押してから 30分位、内部を乾かす運転はするが乾くわけないんだよ 冬は暖房運転だから問題ない まあ解決策は毎年エアコンクリーニングすること そんなこと気にして生活するなら乾燥機買った方が精神的にもよさそうね
>>807 梅雨時期は冷房+微風運転をつけっぱなしでやるといいよ。 人の常時居るリビングでコレやると寒いけど。 気候や家の性能もそれぞれだから正解は調整しながら探すしかないね。 乾燥室があるなら30畳用くらいのオーバースペックの除湿機使えば乾くだろうな。6万くらいとそんなに高くない サンルームに合わせたハイブリッド除湿機を買ったが風が当たらないところは乾きが悪かった 通年で低コスト乾燥を目指すならエアコン付けるより吸気口と換気扇を風が抜けるように設置するのが1番いい
2畳ほどの物干し部屋作る予定だけど 窓を二つつけて風を抜けるようにするか、窓一つと換気扇しするか迷ってる。 かんたくんは入れる予定はない。 洗濯機は縦型
そんなにしてまでみんな洗濯物干したいんだなあ スレ見てるとおかしいのは自分じゃないかと思えてくる
自然の風で湿気を飛ばすのは基本的に間違ってないんだが、問題は梅雨だ これだけはどうにもならん
ここはまだ二槽式洗濯機とか使ってる人達が多いようなスレだからしゃーない
>>812 床に物を置くのが嫌。エアコンは当然ながら温度調整も出来るからな >>821 じゃあもうエアコンで決まりでいいじゃん 湿気で内部がカビたり臭ったりするだろうけど頻繁にエアコンクリーニング依頼すればいいらしいからね >>814 雨の日のことかんがえると換気扇つけた方が良い気がする >>822 うん。エアコン以外に選択肢はないね。 カビとか臭いについては使い方と環境次第なので全く心配してない。 床にモノを置くより、エアコンクリーニングするまでの間にカビの胞子や悪臭を部屋にまき散らす方が断然嫌だ
エアコンなんてリビングや居室のでも普通にカビるしな あんま気にしてもしゃーない >>814 それもうUBで干して換気扇回すのと何が違うんだ? なんでどっちかなの? 窓も付けて換気扇も付けてクーラーも付けてその日その日で使い分ければ良いのに
>>827 俺も同意見だよ。 エアコン設置していないとエアコン付けられないからね。 勿論、24H換気もつけっぱなし。 梅雨期もエアコンもつけっぱなしにして湿度を上げない。 もうランドリールームは年中暖房カラカラ空気でいいよ…
脱衣所の窓開けて浴室のドア開けて換気扇回したらビュンビュン風流れるよ
正解は乾太くん付けつつ窓を付ける エアコンはいらん
>>823 換気扇つけて損ないですものね、つけるようにします。 >>826 サンルームというか、陽が入る窓を取ってるのと、お風呂よりもスペースを作っています。 >>831 衣類が縮んでしまうのでウチは設置しないつもりです。 ここの住人はカンタくん付けつつ太陽光10キロが標準やからね アホかw
まぁ共働きも多いし洗濯乾燥機がいいよマジで やらんでいい事はとことん削って時間作った方がいい 金よりも何よりも価値があるのが時間だよ
洗濯乾燥機とエアコンがいいな。部屋を急速に乾燥させるならエアコン。衣類乾燥に時間かけると臭い菌が発生する。
洗濯乾燥機の最大の欠点はモノによって縮むことなんだよ どんなものでも縮まず乾かせるならそりゃ導入したい でもそうじゃないから乾燥機に入れていいやつと干さなきゃいけないやつを分ける手間があるのが面倒 そもそも縮むかどうか乾燥かけてみなきゃわからないのも多いけど、洋服はかけてみたら縮んだ〜じゃ済まされないので結局怪しいやつは干すことになる 特に婦人服はサイズ感がシビアだから乾燥機にはかけられないものが多い 仕分けが面倒、結局干すものが出る、なのに高価…だからウチは乾太くん・ドラム式は導入しない 基本外干し、子供の体操着とか1-2枚を急いで乾かす時はシャープの縦型洗濯乾燥機のハンガー乾燥、長雨時は浴室乾燥機(暖房目的で付けたもの) それでも時短優先で乾太くんやドラム式導入する人も多いだろうからまあ結局その人の価値観次第じゃないの
堂々と婦人用の話しにくんなよw 結局雨の日の部屋干しは避けて通れないからどこで我慢するかってかんじだな
洗濯を主にやるのは嫁なんだから嫁側(主婦)の意見は有益だろ 家作るときに嫁の意見聞かないで乾燥機だのエアコンだのつけようとしてんの? 洗濯は主に俺がやってる、もしくは平等にやってるっていうならわかるけどさ
今時家事は嫁がやれとか古いジジイは死ねよ お前みたいなクズが威張れた間違った時代は終わり
うちも洗濯は俺だな 炊事が妻でそれ以外が俺って感じ 掃除も俺だったけどルンバ買ってからあまりやることなくなったな これでドラム式買おうものなら俺のやる家事ほぼ無くなるわ まぁ食洗機つけたからそれはおあいこかな
>>845 だから「男」のスレで煽りにくるなよばばあw 共働きならそうだろうけど専業主婦の家庭もあるだろ ランドリールームにエアコンはオススメ。 エアコンは常に湿度60%以下を目指して 洗濯物に風が当たるように扇風機も補助的に使うといい。
>>814 窓は縦滑り出し窓にしたら他の窓とは換気性能がまるで違う ドラム式洗濯乾燥機買ってもらえなくてファビョってるおばさんが一人
まあ、窓は換気性能は抜群だが花粉や砂塵には無力だから、ちゃんとフィルター付いた吸気口も作るが吉 条件がいいときは窓だけで全て事足りるが、悪い時のことも想定してね
ここ男性板だぞ 子育て板でも男と分かった途端叩く奴がいるが同じ人?
>>852 縦滑り窓つけるつもりです。 他LDKや寝室、子供部屋は縦滑りのエアキャッチウィンドウをつけるつもりです。 付けたきゃ買えばいい 要らなきゃ買わなきゃいい いちいち他人の価値観に噛みついて何の意味があるの? 俺は導入した。あれば便利だろうし。ゴアテックスの撥水回復に使えるのもある。
上6さいと双子の男女3か月なんだけど それぞれ個別に部屋を作った方がいいかな
あったほうが便利だね。 作れなかったら性別で区切るか。
6、7歳差だと生活リズムあわないから、結局3部屋必要になりそう
縮む<<<<縮まない ヒーター式ドラム<<乾太<<ヒートポンプドラム
>>851 一番楽な選択をしているだけだろ。 洗濯物を乾かすと同時に、家全体の除湿もできる。 かんたくん買ってる人は縮む前提でサイズ選んでるからなぁ 私はそれはナシだわ
ドラム式洗濯乾燥機で全然縮まないけど、本当に使ったことある?
うちもドラム式の洗濯機の乾燥機能、ごくたまに使うけど全く縮まないわ 逆に、乾太くんのレビューみると必ず縮むと言われてるね
仕分け面倒ってレスあったけど まさにそれだわ ここはブルーカラーばっかやなぁ 不等記号すらまともに使えないんだからまぁそうなんだろな 洗濯前に仕分けろとあったが お前何回洗濯すんの? カンタくん推しに前から何度も聞いてるが 太陽光付けたの?付けてないの? 直近だと>>861 >>831かな どうなの? ねぇどうなの? マジこのスレの害悪が 太陽光絶対正義マンと 乾太くん超絶正義マン 次点で床暖房オンリーワンマン 誰にでもババア連呼するボケ老人死ねよ ババアに親でも殺されたんかよ
>>869 そこまで って何も大変な事してないけどな。 楽しようとしてるだけ。 家事で一番苦痛なのは洗濯物やね 掃除は綺麗になればスッキリするし 料理は食べるの好きだし 育児は成長見れて楽しいし
>>873 無駄に対立煽るお前がこのスレの癌なんやで >>873 ガスひいて太陽光パネルつける人なんているのかねぇ 家事やらない男にキレるばばあのが癌でしょw 未だにババアと決めつけて暴れてんのかよ お前こそ板名見ろやハナクソ ここは痴呆老人板じゃないぞ
>>878 綺麗な状態を維持するのが掃除で 買い出しして献立考えて洗い物するまでが炊事で 大卒まで3000万かけるのが育児やで 落ち着け総合商社ババア。お前のことを言ってんじゃないのかもしれんのだから 発狂すんなババア
>>881 同性が家事やらない男にキレる理屈がますますわからんwww つか、うちはうちのルールでやってんだから古いだなんだ口出してくるなよめんどいなぁ マイルールをおしつけたいならうちの新築費用半分以上出してからにしてくれない? 贈与!贈与!税金もよろしく!!だったら喜んで従うよ 見返りもなしにお前の価値観に従う理由が全くない >>880 でもその割には乾太VS太陽光の 太対太って見た事無いんだけど 何でだろ? みんなエアなん? >>886 え?乾太の機能は「乾燥」 太陽光の機能は「発電」 乾燥対発電でどんな勝負するの?土俵が違いすぎて対決のテーマにならんだろ オール電化対ガスとか乾太対ドラム式の乾燥とかならまだわかるけど ドラム式洗濯乾燥機ってそんなにハードル高いかねえ? メチャクチャ楽になるけど
独り暮らしもした俺だが、ランドリールームどこに配置するか迷ってるので この話題タイムリーでいい感じ 今は脱衣場をランドリールームと兼ねる間取りにしてる でもって1階北西の角 角なら北面と西面に窓を配置できて通風よくなるかなと 冬は浴室乾燥機でなんとかならないだろうか
>>892 ウチは一階の西側にした。 物干し部屋を兼ねてる。 詳しくは洗面所と物干し部屋を一緒にして、脱衣所と洗濯機を一緒にした。 >>892 うちは北西角が風呂だな 脱衣→ランドリールーム→勝手口→ウッドデッキで外干し(南西) うちのランドリールームも建物の角だから勝手口と西側の窓開ければ風通るかもしれんな 問題は部屋干し前提になる雨の時にどうするか 嫁は二階でもリビングでも今みたいに干せるとは言ってたけど >>871 >>872 もう縮みきってそれ以上は縮んでないだけじゃない? たぶん最初の1,2回がもっとも縮む ネット上に実験とか検証の記事結構あるけどやっぱり大なり小なり縮んでるよ >>892 こっちは洗面とタオル肌着収納で2畳、脱衣所兼ランドリールームに洗濯機を置いて3畳だわ >>893 雨の日こそランドリールームで部屋干しではw こっちは南面道路なんで玄関とリビングを南側に配置したら南側は埋まってしまった みんなそんな洗濯物少ないのか? 毎日11キロ2回まわしてる我が家みたいなのは、ドラム式洗濯乾燥機とか無縁だな
>>895 ネットの話とかじゃなくて、実際に使ってるかい?って聞いてる訳で 嫁が縮む縮むっつって全然乾燥機能使ってなかったんだけど入院出産を機に俺が洗濯するようになって 全部ドラム式洗濯機の乾燥機でやっつけてたけど縮むなんて皆無だわ。 その後壊れたんで買い換えたが、今も干す行為自体ほぼなし。
>>898 ネット上の実験=実際使ってるわけだが しかも個人が日常使いしつつの感覚ではなく、条件揃えて実際に洗って客観的に測定している 逆に聞きたいが、縮まないと言ってる人は、洗う前と洗った後でサイズを測った上で言ってるのか? >>900 日本語わかります? ネットの話とかテレビで見たとかじゃなくて、実際にテメーで使った上で言ってんのかって言ってんだよ 洗濯物が縮まないなんてやついるのか? 化繊が多い衣類は変化しないけど、綿が多い衣類は 天日干しでも縮むのが常識じゃん だから干す前にバンバンと広げてシワ伸ばしてて干すよ 乾燥機使用だとそれしないからシワ残ったり 縮みが大きいな 縮んだ衣類はある程度は着れば伸びるけど 乾燥機で縮んだのは戻らない場合もある
ドラムの乾燥機とか毛玉だらけで無理 毛玉取る方が時間の無駄
>>897 家族4人、縦型の洗濯機で毎日、通常42リットルで、多くて50リットルくらい 水の量しかよくわからない >>901 はいかにも頭悪そうだな まさにブーメランだが、君こそ日本語わかるかい? 君は新品服の乾燥機前後のサイズを測り、天日干しの場合と比べたのかね? 少なくともこいつの言うことより、上記を実践したネットの検証記事の方が遥かに信頼性は高いわな 欧米の人たち 「なんでジャップはそんなに物干すん?」
途上国みたいだよね 食器も手で洗うし、家事で楽をするとバチが当たるとでも考えてそうだ 掲示板でもケンカばかり
>>906 テメーで使ってもいないのにネットのネガ情報だけを鵜呑みにして叩いてるってことだけはよくわかった お前がドラム式洗濯乾燥機を買ってもらえないのは俺らのせいじゃないから、テメーの置かれた境遇のコンプレックスをここにぶつけにくるのやめろ >>897 それこそ干すの大変じゃん うちは服1回タオル1回で毎日2回回すし週末は布団カバーも洗うから3回回す 乾燥機かけられたくない服はネットに入れてあるからそれだけ干せばいい 乾燥機付いてるから俺が洗濯係だけど全部干すなら面倒臭くてやってられないよ どうせハンガーにかけてクローゼットにかけるのと干す動作と大した変わらんから干してる
>>897 ドラム式乾燥機2台並べれば、楽するぞ。 一部干すなら一台は洗濯機でもいいけど。 ドラム式洗濯乾燥機で自分の使ったものや服類で一回。家族のぶんで一回。 でだいたい1日二回回してるけど>>897 が何を言ってるのかよくわからない >>897 >洗濯毎日11キロ2回まわしてる って嫁さんかわいそうだな・・・ そんなことに体力と時間を費やしてるなんて 洗濯がそんなんだから一事が万事、家の中も想像できる いたわってやれよ なぜ嫁がやると思うのか まぁそうやって煽ってまた対立させたいんだろうけど
息子3人育ち盛りとかの家庭なら11キロ2回もあり得そう
テレビのアンテナ建てるとなると、家電屋に行けばいいのかな。工務店じゃ取り扱いしてないと言われた。 いくらくらいなんだろう。デザインアンテナのがいいけど。どこが安くつけてくれる?
擁壁のある土地を購入しようと思うんだけど、物件状況調査書 は付けてもらうべきですよね?向こうから付けてくるのが普通ですよね?
洗濯できないガキおやじの次はアンテナ自分で付けれない身障者の登場か このスレネタ尽きないな
>>921 こんなのあるんだな!ありがとう 思ったより安そう 無駄に煽る、特定の汚い文調 特定のNGワード使ってくる ID真っ赤 改めて言うまでもなく、触れない、近づかない、反応しない
階段について質問 段数どれくらいにした?13段ってやばい?
んなもんスペースとフロアーの階高しだいじゃ無いの?
>>929 コの字型の階段なんだけど180度曲がる所を、スペース広げて一般的な30度6段から45度4段にしたよ 色々調べたわ。 理想は踊り場作りたかったけどスペース的に無理だった。 後はステップの高さと幅も気にしたいけど、まだそこまで確認出来てない。 ブログ界隈ではなんだかんだ言われてるけど30度6段の回り階段で全く問題なかった
>>916 お前のとこのは乾燥容量が11キロもあるんか? 家の真向かいにコインランドリーがあるんで中々乾燥洗濯機に踏ん切れない
>>929 下曲がりの14段 鉄骨系HMだけど急だわ >>937 それなら「洗濯機の仕様の話」と最初から言えよ 洗濯脱水11kg 洗濯乾燥6kgだとよ 階段は、角度も気になるけど家具搬入できるかどうかとかも考えた方がいい。
>>938 いくらなんでもその返しは無理が有るだろ 1から10まで説明しないと理解が出来ないのか 自分がバカだと自覚出来ないからファビョる 隣国の土人と一緒 まぁバカにバカと言っても無駄だわな それすら理解出来ないからバカな訳だし
>>940 実際に通じてないんだからどうしようもない 「お前の家の洗濯機は乾燥容量が11キロもあるんか?」 と言えば一発で通じる こういうの発達障害の典型だな 話の文脈が読めないというか一歩先が読めない 大体自覚できてないからタチが悪い
まともに通じる日本語が書けるようになってから参加してもらわんと
>>946 日本語読めるようになってから参加してもらわんと… 乾燥機をレギュラーで使う家と雨の日のサブで使う家で 欲しい中身が違うんだから前提を合わせて会話しろよ
無駄に煽る、特定の汚い文調 特定のNGワード使ってくる ID真っ赤 改めて言うまでもなく、触れない、近づかない、反応しない
「乾燥重量11kg」というのが実感としてまったくピンとこなかったけど、 冷静に考えて「乾燥後で10kgの米袋より重い衣類」ってどんなボリュームよ? と思って確認したけど 半袖Tシャツ 0.2kg 55枚/11kg 長袖Tシャツ 0.3kg 36枚/11kg パンツ 0.5kg 22本/11kg ジーンズ 0.95kg 11本/11kg パジャマ 0.4kg 27着/11kg しかもこれを毎日2回やってるとかさあ 実際には乾燥重量5kg程度を1日に2回回してる程度のもんだろ? ドラム式洗濯乾燥機で間に合うだろうに
>>956 幼稚な煽り文句撒き散らすんじゃなく理屈や数字で返してみなよ 乾燥重量11キロの洗濯物を1日に2回も回さなきゃならないような家ってどんな家なのか >>958 いっぱい考えで書いてくれてるんだけど論点ズレすぎて一つずつ指摘すんのめんどくさいからみんなあんたにお手上げなんだよ… ドラム式洗濯乾燥機なら、毎日2回の洗濯って楽だよね。 朝1回と夕方1回、乾燥まで仕上がるように運用すれば良いんだろ?
寝る前、出かける前にセットして途中の手間が無く乾燥まで出来るのはドラム式洗濯乾燥機だけ。
ちょっと考えりゃすぐ気付くわこんなもん 乾燥重量11kgもの洗濯物を1日に2回も回さなきゃならないという>>897 の前提が あまりにもメチャクチャだったことにこれだけたくさん居て俺以外誰一人として 気付かなかったのが不思議で仕方ないが 11kgおじさんはバカなの。洗濯したことないよな? 洗濯って見た目の体積でいけるかどうか判断するのに おじさんは毎回重量計るんだなぁ 子供の体操服とか明日も使うからってやったり色物と白で分けたり当たり前の話でしょ
結論から言うとうちも11kg(乾燥6kg)のドラム式洗濯乾燥機を1日にほぼ2回 まわしてるけど、フル容量で回すようなことはまずないから >>897 の言うようドラム式洗濯乾燥機が無縁なんてことはまったくない >>897 は前提と結論が合致してない なかなか誰も突っ込まなかったけど毎日10キロ2回転とかどんな家族なんだよ
なるほど、この人は“洗濯機を回す時は常に容量いっぱい満タンに詰め込むもの”と思い込んでたのか だからトンチンカンな噛み付きして皆が「ハァ?」ってなってたわけか わー、恥ずかしいね…
一般的な家庭の一人あたりの洗濯物の重量は一日あたり1.5kg程度であり、 11kgもの洗濯物をフルで2度も回すほどの洗濯物は一般家庭ではまず出ないから >>897 の言う「洗濯物の量が多い」から「ドラム式洗濯乾燥機は無縁」はありえないね というだけの話 たとえもしある程度多かったとしても分けてやればいいだけだし >>967 俺が突っ込むまでほぼ誰も気付かなかったんだぜw >>969 ちょっwwwwおまwwwwそこに気づくとか流石だなwwwww これで満足か? >>968 はあ? 11キロを二度もフルで回すような大量の洗濯物が一般的な家庭では出るわけがないんだから >>897 の言う「11キロを2回まわすような家」でも「ドラム式洗濯乾燥機が無縁」という 結論にはまったく結び付かないという話をしてるんだろ 階高2400で16段。一坪コの字に3段分はみ出させた。
ネチネチ顔真っ赤な古築じいさん黙れよ いい加減しつこい
みんな11キロ2回すげーなって突っ込んでるのに俺しか気づいてないアピールしだしてワロタ
>>897 は「1日に11キロを2回回すほど洗濯物が多い」から「ドラム式洗濯乾燥機が無縁」 と言ってるけど、それはありえないよね なぜなら11キロをフルで回すほどの洗濯物はまず一般的な家庭では出ないんだから。 洗濯物の多い少ない意外の理由があるはずだよね というだけの話だわ いい加減しつこいから論理的な反論のできない煽り豚はすっこんでろ もうスレも終わるけど持ち越すアホいるんだろうなあ >>982 重さ換算で枚数出すとか洗濯エアプ感ですぎで反論するレベルにも満たないわ… 鉄骨の古築おじさんもういいよ 体積の目分量で洗濯いれるのが常識なのに重量でネチネチしつこい
そもそもここ10年くらい前から洗濯機は自動で軽量して、水の量決めてくれるから、洗濯物の重さなんて意識した事なかったわ
>>986 子供居ないの? それか育ち盛りのときは妻に任せきりだったのかな? うち、七人家族だから普通に幹太は一日二回回すけど 単純に洗濯が二回だから、幹太も二回
あ〜、いつものおじいちゃんか。 えんがちょえんがちょ
>>987 俺だってそうだよ 自分の洗濯乾燥機の容量なんて覚えてもなかったわ 11キロだとか乾燥容量何キロだよだとか言ってくるのがいたから、そういえば洗濯機の容量は重量で決まってたなと想い出して、そこであらためて 「ウチは11キロの洗濯を2回まわすぐらい洗濯物が多い家だからドラム式洗濯乾燥機とは無縁」 ってどういう家だよと思った次第で 容量50%ぐらいで回してんならドラム式洗濯乾燥機で充分だろと 七人家族とかスゲーな 一人当たり1.5kgだとピッタリ測ったように11キロじゃん
ボクんちは11キロ2回も洗濯するから 洗濯乾燥機で乾燥までさせたら 7キロ乾燥付き(洗濯乾燥機としては最大)でも 4回洗濯しなきゃならなくてもっと大変になるから 洗濯乾燥機とは無縁 と、自分の家の事情を話したに過ぎないのに バカはそれが理解出来ないというから乾燥機能の話したら 言われなきゃわからん、だと 僕はバカですと自己紹介 さらに 個人的な話を何故か一般論にすり替えて 普通の家じゃありえない!だと 僕はアスペですとまたもや自己紹介
11キロも洗濯物をフルで2回も回すのかと突っ込まれてる所なんだけど大丈夫なのかなこの子
>>897 の家はそうなんだなって思うだけだわ 我が家みたいなのはって限定してんのに普通は〜一般的には〜って病気なんじゃ? >>995 荒らしやそれに構う人が居なかった、平和だった頃は有益なスレだった このスレはまだ家建ててない賃貸底辺層が沢山居るからすでに家建てて住んでたり分譲マンションに住んでるようなのとまるで話が噛み合わない。 大抵の場合は、前者がコンプレックス炸裂させて地獄絵図。
>>996 だから11キロをフルで2回も回すような家ってどんな家なんだと突っ込まれてる真っ最中だと何度言われたらわかるのか この板に来るオバサンは100%狂ってるから仕方ない
lud20221023222200ca
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