1 :
優しい名無しさん
2016/09/11(日) 20:55:16.94 ID:qMOMkQX8
WAIS-IIIについて語るスレです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈を試みたりしましょう。
報告するときのテンプレみたいなもの。
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
おまけのテンプレ。
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
2 :
優しい名無しさん
2016/09/11(日) 21:00:07.76 ID:qMOMkQX8
ADHDは作動記憶低いっていうか、発達障害は作動記憶低いって聞いたことあるよ
積み木は時間関係ある、スピード評価の対象じゃない
正解は何ｗ
3 :
優しい名無しさん
2016/09/11(日) 21:38:11.37 ID:LhXyxj6I
一応採点基準に関するものはおおっぴらにしない方がいいのでは
未施行の人が見に来る可能性もあるし
ここの人の大半は施行済みの患者か医療・教育関係者だろうけど
4 :
優しい名無しさん
2016/09/11(日) 22:00:09.92 ID:UAHrVjR4
あまり詳らかにするのは客観性を担保するために良くないだろうね。
でも2回目受けると一般に上がるらしいから、鬱がある程度良くなったら
受けなおして（実質1回めが模試化しちゃう）みたいなと思う自分も確かにいるｗ
5 :
優しい名無しさん
2016/09/11(日) 23:16:28.36 ID:nDk4k9rh
>>1乙！
ありがとう
低かったのが言語と処理だから、二回目受けたら確実に数値上がるわ
もうちょいでメンサ試験なし合格できそうだから受けちゃいたい
6 :
優しい名無しさん
2016/09/11(日) 23:31:08.75 ID:iqUKXhWy
>>5 は発達障害？メンサは行列しかやらないから発達障害が紛れ込んでるかもって本当だったのね
7 :
優しい名無しさん
2016/09/11(日) 23:31:45.24 ID:cOAyqub9
>>1おつー
私は低かったのは処理と知覚だからなぁ。
上がる気しない…昔からいろいろ工夫して60台と70台だもの…(´・ω・｀)
>>5メンサの基準ってIQ130だっけ？
てことは
>>5は相当IQ高いんやね。
言語理解と作動記憶だけなら超えてんだけどなぁ…動作性が低すぎてorz
8 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 06:03:52.77 ID:8wkMAwHY
普通に受けてFIQ130以上なら医師に一筆かいて貰えば試験なしで入れる
入りたいかというと……だけど
9 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 13:42:56.77 ID:Q+5EL9+A
10 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 13:44:18.09 ID:Q+5EL9+A
検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
11 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 14:13:40.15 ID:vkMMzZg1
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
12 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 14:26:30.16 ID:Mly4li07
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ
13 :
5
2016/09/12(月) 16:31:50.63 ID:Nmtc0/sx
FIQ128、診断は自閉症スペクトラムです
メンサ入ってみて自分の目で価値あるか判断したいんだ
担当医に言ってみたけど、あまりオススメはされなかったな
知覚特化だからパズル同好会でも全然OKなんだけどなw
>>7 私は知覚が高いんだけど感覚的な部分が大きくて、意識的に上げるの難しいよね
7は言語と処理で60以上差があるのか…理屈がわかるのにうまくこなせないのは辛いだろうなあ…
がんばってるのすごいよ
14 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 18:33:09.83 ID:YD1H0olQ
>>13 そうそう。60以上…もうここまで来たら数字全部出しちゃうけど、
言語性131,動作性70
言語理解132,作動記憶131,知覚統合77,処理速度62
だから61差があるのかな。
頭で理解してるし発言も考え方もすごくしっかりしてるってよく言われるけど、結局行動が伴わせようとしても伴ってくれないから「口先だけ」ってよく言われる（汗）
こっちは好きで行動が伴ってないわけではないんだけど？って思うけど社会から見たらやっぱり「口先だけの行動が伴ってない奴」なんだよね。
口で言ってることは現実に即してていかにも真面目そうなのに結果が出せないから頑張ってるとかすごいとか言われること全くないんだよね。
褒められて嬉しかった。ありがとう。
15 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 18:48:25.21 ID:EBiFpIva
2か所の医療機関でアスペ診断済だが、大病院の方で受けたWAIS-IIIの結果
言語理解 116
知覚統合 101
作動記憶 148
処理速度 143
言語性 125
動作性 112
全検査 122
単語 12
類似 12
知識 15
理解 12
算数 15
数唱 18
語音 19
配列 12
完成 9
積木 12
行列 10
符号 16
記号 19
組合 6
ところで前スレ終盤辺りで処理速度の話題が出ていたが、
処理速度については10年以上やってた珠算(有段者)の影響が大きいような気がする
何が言いたいって、少なくとも処理速度については後天的に訓練で上げることはできるんじゃないかな？ってこと
ちなみに心理検査の1つであるクレぺリン検査には「珠算経験者か否か」記入する欄がある
16 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 19:13:48.60 ID:8r+Cb7G5
>>15 処理速度が訓練であげられるかもということは、元々の資質はあっても
日常生活であまり色々なことをしない人って可能性もあるのかな？
クレペリンという心理検査がどういうものか知らないけど、心理検査の1つであるクレぺリン検査には「珠算経験者か否か」記入する欄っていうのは驚き
>>13 知覚高いと空気読めそうだけど、自閉症スペクトラムなんだね
自閉症スペクトラムだと空気読めないのは間違いなくあるみたいなのが世間の通念みたいになってるけど
空気読める自閉症スペクトラムっていてもおかしくない気がする
代名詞だものね
自閉症スペクトラムは空気読めない（本当かどうか怪しい）
>>9-10 前スレ大量な情報があるから、いいところ抜き出してくれてありがとう
17 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 19:38:12.22 ID:EBiFpIva
>>16 クレぺリン検査ってのは1桁の足し算をひたすらやっていく検査。
作業量の多い少ないとか変化の仕方とかによって性格を判断していくものだそうな。
簡単な暗算能力をベースとした検査だから珠算経験の有無はWAIS以上に影響が大きいと思うよ。
18 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 20:02:10.28 ID:YD1H0olQ
>>15 珠算15年やってて処理速度62の私って……orz
19 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 20:20:01.95 ID:0sjBwptE
>>16 それ前スレでも言われて、担当医に確認した内容を前スレ494に書いたよ
いわゆる空気読めないタイプの人も多いかもしれないけど、自閉症スペクトラム＝空気読めないではない
…というのが私の担当医の考え
私自身は読めすぎて支障が出てるらしいです
>>14 努力で埋めるのが難しいものだと自分の身で思い知ってるから、すごさがわかるわw
処理関係でサポートする人についてもらえれば秀でた所を活かせるかも
20 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 20:22:44.81 ID:Ft0GKKv4
自分はアスペルガー単独診断
言語理解 133
知覚統合 116
作動記憶 109
処理速度 86
言語性 132
動作性 108
全検査 124
アスペによくあるパターンだと思う
学歴は駅弁法学部卒
大学の先生たちの受けは悪くなかったし大学生活もそれなりに充実してたけど就職は全滅
先生のコネで入れてもらった会社は１年でクビ
卒業して３年目くらいまでは運が悪かった、お前の能力をかってくれる職場は必ずあると言ってくれてた親や友人
４年前までは完全に知的障害者を見る目
今は専門知識問われる仕事について上手く行ってるから少しだけ挽回できてるかも
21 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 20:28:07.39 ID:HuFuXe8w
>>15 > 言語理解 116
> 知覚統合 101
> 作動記憶 148
> 処理速度 143
こりゃまたチートな能力値
人生イージーモードじゃないの？と聞きたくなるような。
22 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 21:42:31.82 ID:QQcJCa4m
顔の識別が困難なんだけど知覚統合が低すぎることと関係ありますか？
23 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 21:43:28.95 ID:QQcJCa4m
追記
特に、「絵画完成」の問題が一問も分かりませんでした
24 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 22:08:01.45 ID:nrC4pnE+
>>23 課題を理解した上で一問もわからないならもう失認レベルでは
脳卒中や頭部外傷したこと無くて生まれつきですか？
25 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 22:19:57.30 ID:8r+Cb7G5
>>21 >>20の人、能力高いけど会社首になって全然イージーモードじゃないけど
でもその後挽回してるからそれが能力の高さに助けられてるのかも！？
>>20 よかったね
専門知識って理系ですか
>>17 ありがとう
確かにそうだね
検査してみて心理士からの結果説明当たってましたか
>>19 医者や心理士によっていうことが発達障害ってすごく違ってることが多くない？
驚くほど、見解が違いすぎるんだけど
多分、医者や心理士の経験に基づいてるんだろうけど
そのせいで病院変わったり再検査すると診断が変わってくるんだろうね
Ａでは発達障害、Ｂでは発達障害ではありません
Ｃではアスペ、ＤではあなたはＡＤＨＤでアスペではありません、Ｅでは愛着障害ですよ
とかこれは勝手な創作だけど
26 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 22:27:42.15 ID:liKAZ47/
>>22 私は人の顔はわりとすぐ覚えられるタイプ(そのかわり名前は全然覚えられない)で
知覚統合高めだったから、関係あるかもね
27 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 22:30:28.95 ID:1s6FtBjt
本当はそういう診断名のばらつきを防ぐために操作的基準があるんだけど
精神科領域はどうしても個人の経験則とか治療の便宜で診断がブレがちみたい
dsm-5では「社会的コミュニケーションの障害がなければASDでない」と
厳密に判断することを求めてるんだけど、
まあDSMによらず診断名をつけることが違法とかってわけではないので……
28 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 22:37:25.98 ID:8r+Cb7G5
>>27 その理論でいくとdsm-5前のもので検査して診断出た人は5で診断が変わったり
発達障害じゃなくなったりする人がいそうだよね
自閉症スペクトラムでも仕事などしてそれなりに生活できてる人はよくいそうだけど
社会的コミュニケーションの障害ってどういうのだろう？
コミュ障とは違うんだよね
発達障害、特に自閉症スペクトラムは医者のみてきた患者が元になっていて
決して本や海外の論文などで勉強した結果じゃないみたいなんだよね
精神科領域の中では発達障害の割合は低くて、うつ病、統合失調症、アル中、認知症などあるから
他の患者を抱える医者ほど発達障害だけに時間さけないんだろうけど
病院変わったら診断変わったという話をきくたびに、(´・ω・`)って気分にはなるね
29 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 22:42:29.72 ID:nrC4pnE+
>>28 そこが難しい話でこの「社会コミュニケーションの障害」が色々と物議をかもしてます
このせいでPDD-NOSはDSM5の基準ではASDに入れてはならないと言い出す医師も出ました
DSM5自体にはDSM4でPDD-NOSの診断出た人はDSM5でもASDとすると書いてあるんですけど
30 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 22:52:01.27 ID:8wkMAwHY
>>28 診断名の変更はまさにDSMの改訂で揉めたとこで、
同じ症状の人でも受診時期で診断名が変わることを結局認めることで落ち着いた
(これ自体は操作的診断基準の原則通り。ただし
>>29の指摘通り、
既にPDDの診断が出てる人はそのままASDと見なすダブスタクソ仕様にはなってる)
DSM-IV-TRまでのPDDは「例外」が非常にデカいガバガバ診断名だったのだけど
改訂によってそれらの一部は明確かつ意図的にASDから除外されてる
ASDにおける「社会的コミュニケーションの障害」は
たとえば身ぶりや表情を理解できない・使えないこと、
相手によって話し方を適切に変えたりが出来ないこと、
感情を共有しようとしないこと、などで示される
31 :
19
2016/09/12(月) 23:00:10.65 ID:Nmtc0/sx
私の場合だと、非言語的なものの読み取りが過敏が原因で距離感がおかしかったり、ものを考える量が普通じゃないのに気づけなくて会話のテンポが狂ったりと支障があった
これは社会的コミュニケーションの障害と言えると思う
凹凸の凹だけが障害になるわけじゃないんだけどなあ…
例外を認めすぎるのが嫌なのは理解できるが、お前のはコミュニケーションの障害ではないと言われているようで苦しんでる当人としては少し辛い
32 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 23:06:19.23 ID:8wkMAwHY
>>31 あなたの担当医とあなたの間での合意をどうこう言うつもりはないし
あなたになんかの障害(困り事)があること自体を否定する気もないけど
誰かが辛いか辛くないかで一般的な診断基準を変えるわけにも行かないし
辛い人がかわいそうだから一般的基準の話はやめよう、ってのも妙なので
一般的にはこう、うちはこう、を分けて考えるに留めるのが無難だと思う
33 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 23:12:36.32 ID:8wkMAwHY
ただ、
>>31の記述だけを読めば非言語的コミュニケーションがとれてない
普通のASDの障害と見て教科書的に矛盾しない気はする
コミュニケーションに必要な情報とそうでない情報の弁別が出来ず、
S/Nが低くて結局適切な情報を読み取って反応できてない状態だとして
自己申告を素人が読んでも勿論なんもわかんないんだけどね
34 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 23:23:32.67 ID:f70QFyti
>>31 結局のところ定型からみて話が通じる相手かどうかというのがポイントであって能力の凸凹の事は重視されてないよ
一度DSM5見てみればいいと思う
35 :
優しい名無しさん
2016/09/12(月) 23:57:48.84 ID:Jh7WLi+/
>>25 群盲象を評す状態なんだろうと思います
日本の発達障害研究って歴史あるのに
36 :
優しい名無しさん
2016/09/13(火) 13:24:38.00 ID:TW59Bhm4
>>22 知覚統合123
人の顔覚えられません
軽く相貌失認も入ってる
知覚統合の中では絵画完成だけ９で低め(有意水準.05でwついてる)
関係するのは、知覚統合の中でも絵画完成かもしれないw
37 :
優しい名無しさん
2016/09/13(火) 18:44:57.51 ID:iJTPYzKB
アスペルガーは絵画完成と処理速度だけ低い人多いよね。まあ行間を穴埋めできないのと関係してる。
38 :
優しい名無しさん
2016/09/13(火) 19:28:44.24 ID:+Xr5bOcc
絵画配列の間違いでは？
39 :
優しい名無しさん
2016/09/13(火) 19:36:22.15 ID:xzK7rPMx
>>37 >>14だけど詳しい数値は覚えてないけど絵画完成も配列もめちゃくちゃ低かったよ、確か。
処理速度は上に書いてる通り。
アスペとLDとADHD全部併発っすわorz
40 :
優しい名無しさん
2016/09/13(火) 20:05:41.64 ID:Jon10PzW
言語理解67
知覚統合99
作動記憶77
処理速度81
漢字のへんとつくりを逆に書いてしまうことがよくあるんだけど、何か関係あんのかな？
41 :
優しい名無しさん
2016/09/13(火) 20:43:09.74 ID:xzK7rPMx
>>40 それはLDなんじゃ…
言語理解が低いのとか関係あるのかな
42 :
優しい名無しさん
2016/09/13(火) 21:23:02.73 ID:EvPRjATW
43 :
優しい名無しさん
2016/09/13(火) 21:58:29.53 ID:T9Nt9N24
アスペと高機能自閉とPDD-NOSのプロフィール平均点の論文持ってる
あくまでも参考ということで書くと動作性で低いのは絵画完成と符号と組み合わせ
絵画配列はほぼ平均
自分は絵画完成結構高い（評価点15）
アスペが変な物が気になるのは当然でアスペなら皆高いと思ってた
44 :
優しい名無しさん
2016/09/13(火) 22:38:11.82 ID:buj+dU2H
>>40 鏡文字みたいなのって学習障害？自閉症スペクトラムにもなかったっけ？
>>43 論文ってどこで手に入れるの？
アスペでもＡＤＨＤ併発と、そうじゃない人は違いがありそうだよね
>>31>>19
自閉症スペクトラムとＡＤＨＤの併発さんじゃなかったかな？
内容みると、ＡＤＨＤだけ診断されて自閉症スペクトラムじゃないということに不満に見える
ＡＤＨＤが併発だと見落とし多そうだよね
ＡＤＨＤにありがちな結果と自閉症スペクトラムにありがちな結果も同じに見える
45 :
優しい名無しさん
2016/09/13(火) 23:03:35.48 ID:xzK7rPMx
>>44私は小1の時に漢字の鏡文字とひらがながきちんとかけないので支援センターに連れて行かれてLDとADHDの診断受けました。(あすぺはおとなになってから診断)
なので自閉症スペクトラムにあるかどうかはよく知らないけど、鏡文字が治らないのもLDの要素の一つだと思います。
それ単体でLDと判断されるかどうかとなるとまた別ですが…
46 :
優しい名無しさん
2016/09/14(水) 00:27:01.53 ID:ksul8b5v
鏡文字というか部首の入れ替えだよね
「話す」なら「言舌す」→「舌言す」になっちゃうってことでしょ
47 :
優しい名無しさん
2016/09/14(水) 01:36:28.47 ID:nuLI6Y2e
さっきおいしいおこめの店があるとか言われて
おこめがおいしいとか変わったこと言うなと思って聞き返したら
何言ってるの？飯屋だよｗって笑われた。
これわからんかった俺ってアスペ？おこめってニュアンスがなぁ…
48 :
優しい名無しさん
2016/09/14(水) 01:50:29.16 ID:lA13P+hV
>>47 お米自体にもブランドや品種ごとの味の差、格付けがしっかりあって
本当に美味しいお米を美味しい炊き方で炊くと、味が全っ然違うんだよ
だから「美味しいお米のお店」「コメが美味しい店」というものは実際あると思っていい
この場合のお米＝米飯、白米のご飯とほぼ同義
コメ自体が非常に美味なお店だということを強調したい場合、
「ご飯が美味しい」だとイマイチ伝わりにくいからそう言うんだね
うちは田舎の祖父が作って送ってくれるお米しか食べてなかったんだけど
近くの祖父母宅はブランド米が普通で、たまにご馳走になると
う、美味い！米が甘い！と感動するくらい味が違ったなあ・・・
でも食味がさほどでなくても、長年ほとんどタダでお米を送り続けてくれた
田舎の祖父にはとても感謝してる、近くに住んでたら田んぼ受け継ぎたかったな
脱線すんまそ
49 :
優しい名無しさん
2016/09/14(水) 08:22:56.92 ID:UiC7v/8X
６～７年くらい前に受けたテスト
診断は広汎性発達障害だった 主治医の診断はPDD-NOS
言語理解 １１８
知覚統合 ９１
作動記憶 ７４
処理速度 ８９
言語性 １０７
動作性 ９４
全検査 １０２
単語 １５
類似 １１
知識 １４
理解 １６
算数 ６
数唱 ５
語音 ７
配列 １３
完成 １２
積木 ９
行列 ５
符号 ７
記号 ９
組合 ８
50 :
優しい名無しさん
2016/09/15(木) 03:31:42.15 ID:x13dgU1y
オール80だったけど手帳は出せないと言われた
どこ行っても仕事続かなくて3か月で首になるのに
51 :
優しい名無しさん
2016/09/15(木) 12:04:07.50 ID:0/pc2+pv
52 :
優しい名無しさん
2016/09/15(木) 12:08:32.14 ID:ASjAh4oV
全部低いなら発達障害ではなく境界知能じゃない？
53 :
優しい名無しさん
2016/09/15(木) 15:46:31.41 ID:TInzVTKX
でも手帳もらえないし、仕事もどこも一か月で首になる
どうしたらいいんだ
54 :
優しい名無しさん
2016/09/15(木) 15:50:21.67 ID:0/pc2+pv
55 :
優しい名無しさん
2016/09/15(木) 17:26:30.21 ID:TInzVTKX
他の病院行っても健常者だから手帳無理、発達じゃないと言われて終わり
仕事は必ず試用期間で首になるし理解力がなさすぎ、会話を全然理解してないと言われる
56 :
優しい名無しさん
2016/09/15(木) 22:45:17.88 ID:O4/h1cBO
病院によっては手帳出るレベルってことでしょ
手帳出るまでドクターショッピングを勧められてるよ？
それが良いか悪いかは分からないけど
57 :
優しい名無しさん
2016/09/15(木) 22:54:48.73 ID:R32g2NP3
>>499 PDD-NOSって広汎性発達障害でも軽いって意味なのかな？
それともご両親や家族の聞き取りができなくて、幼少期不明ってこと？
>>55 心療内科にいってない？精神科か精神病院で発達障害の診断を出せるところだよ
いうときは、悩み事、仕事を必ず三カ月で首になって理解力がない
発達障害からきていると思うので、検査を申し込み
聞き取りはご両親に協力してもらっていいのは母親に成育歴を話してもらう
あなたから聞いた育成歴、そして知能検査など
そして総合的に診断
医者、心理士に前では悪い所をそのまま出すこと
58 :
優しい名無しさん
2016/09/15(木) 22:57:17.24 ID:R32g2NP3
三カ月じゃなくて一カ月で首か
正社員なのか、バイトなのか
個人病院じゃなくて、大学病院の精神科がいいと思う
59 :
優しい名無しさん
2016/09/15(木) 23:01:16.91 ID:R32g2NP3
地元の発達障害センターで病院案内してもらうのがいいかもね
どこでも健常者と言われるって予想でそ
一カ月で首がどういう仕事なのかにもよるけど高望みしてない
誰もができる仕事で首になってるのか、話がみえないからなんともいえない
60 :
優しい名無しさん
2016/09/15(木) 23:19:03.82 ID:0/pc2+pv
>>55 それで完璧に健常者ってことはないと思うんだけど
悩み事、困り事はただしく伝えられてる？思ってるだけじゃ伝わらない
よその病院行っても全部同じ対応されるんなら
じゃあ１ヶ月でクビになる原因がなんなのか？をもう少し詳しく探らないとな
そこは病院に突っ込んで聞いてもダメなんだろうか
実際聞いてみたことある？
手帳クレクレだけするんじゃなくて原因と対策の方も考えないとね
パーソナリティ障害とかあるのかもしれないし、境界知能だったら
精神障害の手帳じゃなくて療育手帳の方をもらう算段つけないといけないし
61 :
優しい名無しさん
2016/09/15(木) 23:23:09.50 ID:LWCuMO5S
コミュ障になる障害なのにコミュニケーションとれないと診断降りない悲劇
62 :
優しい名無しさん
2016/09/15(木) 23:28:15.36 ID:R32g2NP3
>>60 その人グレーゾーンのスレ立ててるね
スレでも正しく意思疎通ができてないから正しく言えてないっぽい気がする
63 :
優しい名無しさん
2016/09/15(木) 23:42:29.53 ID:0/pc2+pv
前スレ終わりで話出てたバリバラ「発達障害者の就労」
再放送が今晩これからあるよ
日付変わった0：00（きょう24時）～30分ね
NHK Eテレ（021ch）です
>>62 えースレ立てちゃったんかい・・・
なんかこっちのスレ上でもひとりで喋ってて会話になってない感じはあった
やっぱり軽度知的障害とかの方なのかな
ハンディキャップ板行ったほうがいいのかも
64 :
優しい名無しさん
2016/09/15(木) 23:53:29.32 ID:0/pc2+pv
【バリバラ再放送】「発達障害のある人の就労」を再放送でお届けします。
どうすれば働きやすいのか？番組では、発達障害のある人たちの就労を
専門にサポートしている事業所を取材。また、ある会社の取り組みも紹介します。
ゲストは栗原類さん。Eテレ・深夜0時～ #baribara
放送日9月11日（日）夜7:00
再放送9月16日（金）0:00（木曜深夜）
出演者
栗原 類さん （モデル・俳優）
広野ゆいさん （NPO法人「DDAC（発達障害をもつ大人の会）」代表）
関口麻紀さん （ADHD）
http://www6.nhk.or.jp/baribara/lineup/single.html?i=254#top >>62 ちらっと見てきたけど単発で立てたんじゃなくて継続立てたんだな
もともとだったのか・・・暖簾に腕押し系かな
65 :
優しい名無しさん
2016/09/16(金) 00:00:43.82 ID:0vzRE2Uv
「何か困ったことがある人には必ず診断名がつく」的誤解ってあるけど
健常だけど困ってる人、困った人を疎外する発想なので
早めに解けたらいいなあと思う
WAISと全然関係ないマルチコピペやめてね
66 :
優しい名無しさん
2016/09/16(金) 00:06:19.02 ID:eJKH1MVL
生きていく術を考えて工夫していくしかないんだろうけどね
67 :
優しい名無しさん
2016/09/16(金) 01:46:51.10 ID:fcI2TIDo
68 :
優しい名無しさん
2016/09/16(金) 12:22:08.36 ID:0z1R2jc6
>>65 困ってるならなんか付けるんじゃない？
発達障害にはならないかも知れないけど、とりあえず付けとけでつけとく病名色々あるじゃん
病気じゃなくても診断名適当につけてカウンセリング的に相談に乗ってくれるのが必要でしょ
本来なら精神科以外にしっかりした受け入れ口あると良いんだけどね
発達障害支援センターだと発達障害じゃないって診断だと無理だし、有料カウンセラーは金額的に無理な人も多いし相談窓口が少ない気がする
69 :
優しい名無しさん
2016/09/16(金) 13:50:46.82 ID:yJSqU7Nh
大学生ならカウンセラーの先生とか来てたりするよね
わりと忙しいみたいだからすぐに会って話せるとはならなかったりするけど
70 :
優しい名無しさん
2016/09/16(金) 16:30:38.65 ID:c0A7oXan
>>63 ありがとう
その番組数年前のじゃない？動画があったんだけど、公式にも前スレで言われてた外見の出演者の画像もあったし
会話成立しなかったよね
オール80だと軽度じゃないんだけど（むしろ知的グレーゾーン）、70以下だから発達障害の可能性はあるけど
聞かれてもレスしないし、難しいかも
男かと思ったら女性で驚いた
他のスレでは会話成立してるみたいだね
http://hissi.org/read.php/utu/20160915/VEluelZUS1g.html 【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 2 【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
軽度発達障害（グレーゾーン）の悩み2 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
精神障害者が生きやすい都道府県はどこだ？ Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
バイト、仕事辞めさせられたことある発達障害の人来て【ADHD・アスペ】 [無断転載禁止]©2ch.net
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part113【総合】 [無断転載禁止]©2ch.net
発達障害の自助会・イベント 7ヶ所目 [無断転載禁止]©2ch.net
71 :
優しい名無しさん
2016/09/16(金) 16:45:00.46 ID:c0A7oXan
>>64 よくみたらもう終わっていたね
>>68 今は発達障害過剰診断と言われることが多いけど、何十年かたって
あのときは何でも発達障害診断される時代でしたとなりそうで怖い
鬱病も、研究で実は腸と関係があるっていうし
本当に生粋の自閉症スペクトラムやアスペ、ＡＤＨＤやＡＤＤは少ないんだろうね
アスペって、本当は間違った論理らしいけど発車オーライしたからもうどうにもならないって話があるけど本当かな
72 :
優しい名無しさん
2016/09/16(金) 17:54:08.34 ID:UVN3HuDz
>>71 別に、周囲と毛色が合わないエクスキューズに使えるのなら使うだけさ
73 :
優しい名無しさん
2016/09/16(金) 19:10:54.39 ID:QlrKcTFL
上の女性はキチガイじゃないかな
会話通じないなら通報しといた方が良い
>>71 ADHDでも大手企業の正社員でまともに働けてる人多いからね
74 :
優しい名無しさん
2016/09/16(金) 19:19:14.16 ID:QlrKcTFL
上の会話つっても一人で延々会話してるようなものだから成立してないじゃん
受けて答えてるんでなく自分のことを延々話してる
キチガイの末路だろ
75 :
優しい名無しさん
2016/09/16(金) 19:34:12.52 ID:QlrKcTFL
>>70 これ見ると発達障害を馬鹿にしてるようにしか思えん
特定して追い出そう
http://hyogokurumi.hatenablog.com/entry/2016/03/30/003242 発達障害の自助会・イベント 7ヶ所目 [無断転載禁止]©2ch.net
676 ：優しい名無しさん[sage]：2016/09/15(木) 22:03:28.54 ID:TInzVTKX
某AS持ちの人間のブログで
「お客さんの話の意図がわからず、困らせてしまったり、
身体的特徴を笑ったりといった、奇異な反応や言動はなくなりませんでした。
実家は本格ステーキやスープを出すフランス料理店です。ラフなトークが許容される居酒屋や食堂ではありません。そういう店で働いているという自覚もありませんでした。」
と問題を自覚してるのにも関わらず言動を続けているから発達障害は犯罪者予備軍
76 :
優しい名無しさん
2016/09/16(金) 19:34:32.19 ID:66uxRT17
この前初診に行き、ストラテラを処方されました。
waisはこれからです。
waisする時はストラテラを飲まないほうがいいのでしょうか？？
77 :
優しい名無しさん
2016/09/16(金) 22:28:03.94 ID:bgA80FWz
オール80の人についてだけど、どういう意味なんだろうと思った。
4つの群指数がすべてジャスト80というのは、ほとんどあり得ない。
すべて80未満というのよりあり得ない。
すべてが75～84の間だとすれば、全検査指数は80ではすまない。
全検査指数が80だったとすれば、偏差値に換算して37だからあり得る数字になる。
これだと、障害の診断を下せないということもあるかも。
78 :
優しい名無しさん
2016/09/16(金) 23:03:24.55 ID:QlrKcTFL
只野つり
79 :
優しい名無しさん
2016/09/16(金) 23:05:19.95 ID:B3aNnT8K
中卒で１０代後半ずっと引きこもりで、自殺寸前の精神状態でWAIS受けてIQ１０９だったんだけど、
きちんと学校通って、健康的な暮らしをしていたら、もっと脳の発達良かったのかな？
80 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 00:48:02.06 ID:yigWUoE6
>>70 番組は初放送だったと思うよ
栗原類が本出してから当事者として番組に出るのも初じゃないかな
その会話成立してなかった人、発達系スレに不定期に来るネガティブさん（仮）と似てるかも
話しかけると堰を切ったように身の上話が始まって、誰が何を言っても
自分はブスで馬鹿だから駄目なんです、とかに終始してて
「すれ違いざまに悪口言われる」とかの妄想も口にしてた
最後は皆どうしようもなくて「病院行きなよ」で終わりって人
もちろんその人とは別人かもしれない、決めつけは出来ないけど
実は最初から会話する気も治す気もなくて、単に構ってもらいたいか
吐き出しに来てるだけの人っているんだよね、これはもう場所柄仕方ない
いつかは解決して欲しいなって願うのみだな
81 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 00:56:25.41 ID:yigWUoE6
>>74 うん、他のスレでも会話成立してないよね
言いたいことひとりでつぶやいてるだけ
↓も妄想入っちゃてるしな、やっぱり例の統失さんかな・・・話通じてなくて即クビになるのも納得
精神障害者が生きやすい都道府県はどこだ？ Part2 [無断転載禁止]c2ch.net
117 ：優しい名無しさん[sage]：2016/09/15(木) 15:49:02.44 ID:TInzVTKXあとボーナスなしでヤンキーばっか
私は女だけどブスだとないちゃーのブスが来たよ…と面接でヒソヒソする企業多い
あとほとんどブラック企業
82 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 01:23:19.51 ID:pi1GQUPU
WAISと関係ない雑談でスレ流すのやめてね
GATBとWAISってなんか相関あるんだっけ
受けてきたけど組み合わせて分析できないものか
83 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 03:50:01.80 ID:Q/cIUM0h
>>79 WAISの高いって生きやすさと関係ないし、
学校が負担でとてもしんどかった発達障害者が多いから、
そういった過去で悔やむ事はないぞ。
84 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 11:58:16.39 ID:Q4CJwimC
オール80の者ですけどどこがおかしいんですか私？
叩かれてて驚きました
ここは発達障害者が集まるスレですよね
グレーゾーンのスレは落ちてたので立てました
>>７０
女性だから～というのは偏見ではないですか？
女性は全員発達にならない、言語能力が高いはずと言いたいのですか？
>>８０
発達系スレってどこのスレですか？
85 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 11:59:16.50 ID:Q4CJwimC
81は実際に言われたことです。
おそらく私は身長１４１ｃｍで顔が驚くほどデカイ奇形なので外見でいじめられます
成人で私みたいな身長の人見たことないですよね？
病院に行ったら統合失調症じゃないと言われました
86 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 12:03:16.94 ID:Q4CJwimC
waisは全検査80
言語性85 動作91 言語理解 85 知覚90 作動記憶75 処理速度 80でした
87 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 13:46:09.77 ID:yWEu2mw9
沖縄暮らし＊
88 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 14:24:18.27 ID:+W7Padkq
>>86 オール80という言い方が誤解を招く。
全検査指数80以下の人は全体の1割近くいるし、各群指数の差も15しかない。
医師から見て異常という診断が出来なくても、仕方ないのではないかと思う。
発達障害の場合、診断を受けても特にいいことあるわけじゃないから、
出ないものは受けなくて良いのでは？。
ちなみに自分も親への問診で生育歴が伴っていないとされているため、
処理速度63だけど発達障害の診断は受けていない。
発達障害の「傾向」と言われている。
89 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 15:24:18.34 ID:Q4CJwimC
>>88 誤解を招いてすみません
88さんも診断はされていないのですね
私は発達障害認定を受けて障害者枠で探したいため病院を探しています
何しろ3か月続いたバイトがないので
90 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 17:32:08.32 ID:zQqw7uUC
>>73 自閉症スペクトラムでもいるよ
発達障害でも優秀な人は仕事はできる人はいると思うけど
>>74 よく見たら会話成立してなかったね
相手にレスしてるだけだった
>>75 それどういうことなんだろうね
どっかからのコピペなのかな？ＡＳと言ってる相手だって障害者枠で自己申告してないならわからないだろうし
勝手に思い込んでるだけだよね
>>76 病院で確認しないの？ここは素人の集まりなんだけど
91 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 17:36:51.12 ID:zQqw7uUC
>>77 >全検査指数が80だったとすれば、偏差値に換算して37だからあり得る数字になる。
>これだと、障害の診断を下せないということもあるかも。
どういうことかな？総合ＩＱ８０なら違うよね？
>>80 ネットの調子で病院で行ってもおかしいと思われそうだけど釣りなのかな？
理解しにくい人ってたまにいるよね
発達障害は文章のやり取りまでそこまで変な人はそんなにいないと思うので、違うなにかかもね
番組また再放送あるかな？素人出演者が過去も出たことある人なのかも
>>81の
ブスだとないちゃーのブスが来たよ
意味が分からない…
92 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 17:39:32.23 ID:zQqw7uUC
>>85 統合失調症の診断がでたの？あの病気はお薬と仲良くしなければいけないからね…
>>70>>80
GATBっていうのは初耳だけど調べてみます
93 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 17:50:05.40 ID:zQqw7uUC
厚生労働省編 一般職業適性検査 (General Aptitude Test Battery: GATBって
知能検査とセットでやるところもあるんですか？やったことないけど…
どういう結果がでるのか興味ありますね
94 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 18:30:40.56 ID:yWEu2mw9
wais110やったけどGATBは販売と警備のみ適応だった
95 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 19:33:15.76 ID:+W7Padkq
>>91 >
>>77 > >全検査指数が80だったとすれば、偏差値に換算して37だからあり得る数字になる。
> >これだと、障害の診断を下せないということもあるかも。
> どういうことかな？総合ＩＱ８０なら違うよね？
自分の学生時代にはIQは精神年齢÷実年齢だと習った。
詳しくは知らないけど、こっちの定義だとIQ80はかなり深刻な状況らしい。
でもWAISの結果が80ならその下に更に9％ほどの人間がいる。
身体と知的と精神を合わせた障害者の法定雇用率2%と比べても、
障害者雇用は無理があるんじゃないかという水準。
96 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 19:51:44.63 ID:Q4CJwimC
すみません91さんが言ってる意味が分からないのですが…
97 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 19:52:15.44 ID:Q4CJwimC
それと私は統合失調症と診断はされてません
98 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 19:53:48.99 ID:Q4CJwimC
>>90 レスだけではだめなのですか？
会話しないといけない決まりでもあるんですか？
むやみに叩くのを止めてください
99 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 20:20:10.99 ID:lF7DY/3q
ODしまくった時に受けた数値はアテになるんかね
100 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 20:21:19.11 ID:Q4CJwimC
私よりここのスレの人の方が会話成立してないと思うのですが
自覚ありますか？
101 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 20:39:06.75 ID:zQqw7uUC
>>97 統合失調ではない（否定）で使われたのね
会話が成立してないとあなたが言われたのは
前日初めてここに書き込んだときに、何人もレスしてくれたけど完全スルーだったよね
そのことです
完全スルーだけど、書き込みだけは続いた
もう1度読んでみたらどうかな？
皆、最初はあなたにちゃんとしたレスを付けていたと思うんだけど…
どこのスレでも
聞いたこと
答えてもらったこと
そのことに反応
で会話になっていくと思うんだけど…
102 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 20:44:33.97 ID:zQqw7uUC
>>94 販売と警備って真逆にも感じるけど
>>95 定義なんてあるんだね
知能検査の種類によるのかな
80だと全然悪い感じはしないのだけど
103 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 21:29:58.65 ID:yigWUoE6
>>91 > 番組また再放送あるかな？素人出演者が過去も出たことある人なのかも
冒頭の”発達障害と一口にいっても症状はこんなに多彩～”みたいな、
実例紹介部分の3人は過去の放送を切り取ってきたものだったね
最初の「片付けができない」の笹森さん（メガネの女性）はADHDとなってたけど、
過去の放送ではASDと混ざった人ということだったはず
ただ今回の放送ではあくまで症例見本（素材）として部分的に使いたかったので、
ADHDの一例として紹介されたんだろうなと
そこ以外のメインパート（カイエンとか面接とか）は新録だと思うよ
バリバラも何年か続けて見てるけど、発達障害が単独で取り上げられることって
まだ少なくて、年に数回しかないんだよね（3回もあれば良いほうか？）
あの枠はアンコール放送が必ずあるから、ワンチャンツーチャンあると思うよ
104 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 22:08:14.37 ID:yigWUoE6
>>102 フォレスト・ガンプは主人公が（軽度）知的障害の話だったけど
確か80あたりが普通学校に入れる/入れないのボーダーになってたと思う
主人公が75かな？就学前に校長みたいな人が知能指数の表を指して
お子さんはココ！だから入れません！って母親と喧嘩するシーンがあった
（ガンプという名前自体が薄のろ、バカ、マヌケの意味だそうで）
WAISの話とは違うけど、
>>95＝昔ながらの知能指数（IQ）の話なら
精神年齢÷実年齢×100が指数の出し方だったかな
100が真ん中で80だと境界域、115以上だと秀才天才みたいな感じだったかと
70～75以下だと完全に知的障害の域で療育手帳が出る
検査の方式によって指数の定義はだいぶ変わってくるから、何の話なのかは
気を付けないといけないけどね
105 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 22:30:23.93 ID:yigWUoE6
>>93 GATBはハロワとかでやってるね
学校や医療機関で実施する知能検査とは別物だし
セットでやることは無いと思うけど
106 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 22:39:31.42 ID:YVdcbYNp
標準偏差違うとまるで違ってくるからなあ。日本のゲスゴミがよくこの数字のマジックを使う。
107 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 23:03:31.95 ID:2rjj0nmK
GATB受けて見たいな
一見順調に仕事してると受けられないよね
ハロワも暇じゃ無いだろし
108 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 23:09:58.01 ID:zQqw7uUC
>>103-105 ありがとう
知能検査とは別なんだね
ハロワ実施かぁ…無料で受けさせてもらえそうだけど障碍者枠で仕事探している人？
健常者もかな
どっちにしても仕事申し込みしてる人だよね
109 :
優しい名無しさん
2016/09/17(土) 23:39:01.06 ID:zQqw7uUC
110 :
優しい名無しさん
2016/09/18(日) 04:15:57.63 ID:6F7zqmHY
WAISの結果が自分より低い人
場合によっては70以下の人でも、自分よりも頭いいんじゃないかと感じる人が結構いる。
俺の検査結果、なんかの間違いなのかな。
111 :
優しい名無しさん
2016/09/18(日) 09:12:35.42 ID:idLWY8JX
いわゆる地頭の良さとか、気づきやひらめきの鋭い人とかって
検査結果とはまた別物じゃ？年齢、経験や性格の影響もあるだろうし。
112 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 12:02:28.82 ID:7fvR5B15
>>80 それ発達障害の喪女スレじゃない？
あの人必死チェッカーかけたら色んなスレ荒らしてたよ
多分上の人と同一人物
113 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 12:58:50.80 ID:27mdYJ3q
確かめようのない邪推は良くないけれども、早く生きにくさを改善できるような支援を受けられたり、努力ができるようになればいいね
114 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 15:42:04.55 ID:1zDP2hjr
141ｃｍなんて人見たことないよ・・・・
絶対同一人物でしょ
115 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 15:43:04.87 ID:CwTfgv5g
１４１ｃｍでかわいかったら、疑似ロリAVで稼げたのにね。残念！
116 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 16:21:21.14 ID:1zDP2hjr
ロリでもキモい
あと上の人は病院でもスタッフに笑われて～と書いてあったよ
初対面でそんな人いるわけないじゃん
検査員にも面と向かって容姿の悪口言われて～ともあった
病気
117 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 16:27:12.99 ID:CwTfgv5g
それはあるよ。
俺なんかしょっちゅう町中で見知らぬ人に笑われるし
医者からも外見のことで差別的なこと言われたし。
ちな１７３センチ１６２キロ♂
118 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 16:28:44.38 ID:CwTfgv5g
笑ったりしたら相手がどれだけ傷つくか。
そんなことさえ考えられない人ってそれなりの割合で世の中にいるからね。
119 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 16:30:14.12 ID:g+T8h0Ut
知らない人から後ろから、ブス！って叫ばれたことあるけど、叫んだ人の方が病んでそうだった。
120 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 17:13:10.49 ID:MXQtgoJj
>>118 そいつら、知的障害や発達障害あるだろ。
人の容姿を笑う、って重い知的障害者や重い発達障害者でけっこういたし、
それなりの学歴あったり、臨床心理士とか言ってても発達障害ある奴は、
人の顔笑ったり、容姿にいきなり触れたりする奴はいる。
121 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 17:19:38.70 ID:CwTfgv5g
>>120 そうですね。知能低目っぽいか、発達あるか。だいたいそんな感じの人が多いね。
122 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 17:57:26.24 ID:DRWipJL5
>>117 医者からも外見のことで差別的なこと言われたしってどんなこと？
医者がそんなこという？
123 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 18:06:08.71 ID:CwTfgv5g
>>122 仕事の面接落ちた時に
「貴方の場合は外見がねぇ・・・・」って
124 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 18:09:57.45 ID:CwTfgv5g
>>122 あとこれは外見についてじゃないけど
医者からデイケアに出るように勧められた時に、
「発達障害の人も結構来てるわよ。まぁみんな貴方よりは頭がいいと思うけど。」って言われた。
125 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 18:20:36.48 ID:CwTfgv5g
先生もアスペ入ってるとは思う。
126 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 18:25:12.91 ID:KfYMoFuk
>>116 外歩いてたり、面接とか職場でも面と向かって悪口言われるって書いてた人かな
さすがに誰が見ても妄想だと気づくレベルの話だったんで、
「それ統失だから病院行け」ってはっきり言う人もいたな（自分も言ったかも）
けど誰が何を言っても「でも、でも」って食い下がって、最後は必ず
「自分はブスでバカだからどうしようもないんです」って結論に持って行くから話にならない
初めから本人の中に結論がガッチリ出来上がっちゃってて、
そのループから抜け出せなくて2ch内をフラフラ彷徨ってる感じに見えた
「病院は行った」というけど「発達障害ではないと言われた」という所で話が終わってる
それ以上突っ込んで聞いても答えが全然返ってこない
本人が悩み事全部を医者に話してないせいで正しい診断が出てないのか、
医者に言われたことが本人的には都合悪くて、2chでは何か隠してるのかもしれない
「統失診断ではないです」というレスがあっても、それが本当のことかは分からないしね
匿名掲示板だとどうしてもこういう問題があるんだよな・・・
127 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 18:30:39.78 ID:5F4YQ3RS
はやく浮かばれればいいね
128 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 18:40:21.72 ID:DRWipJL5
>>122 外見ってどういう意味だろうね
例えば清潔感やきちっとした身のこなしができないって意味で言われたのか
それだけだとわからない
不細工でも外見を整えれば大丈夫だから外見の包含した意味かもしれないね
>>124もなんだかな
ずばずばいうのが持ち味の医者なのか、でも医療関係者って広汎性発達障害の人も実際にいるっていうし
そうではなくても「っぽい人」は多いのかも
若い医者じゃないんじゃないの？
129 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 18:43:06.49 ID:CwTfgv5g
>>128 単純に太ってるからだよ。痩せたら人生変わるみたいなこと何度も言われてるし。
主治医は、若くはないよ。５０過ぎの女の先生だよ。
130 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 19:11:26.45 ID:KfYMoFuk
医者は勉強さえできればコミュ障でもなれるからなー
結構ちょこちょこ失礼な人とか世間知らず、常識ない感じの変人タイプっているよね
131 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 19:12:46.77 ID:KfYMoFuk
>>129 まあ160キロ超えは常軌を逸してるのは事実だろうしな・・・
なんとなく想像できるけど想像すんのも怖いレベルというか、うん・・・
132 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 19:20:44.55 ID:CwTfgv5g
まぁそう思うのは人の自由というか、そう思われて当然だけど、
掲示板ならともかく、リアルで口に出すなよって思う。
精神科の医師が患者の心えぐってどうするんだよってｗ
133 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 19:26:52.94 ID:z41Zs9/P
マツコ・デラックスが140キロらしいからそれ以上と考えると…
134 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 20:43:02.72 ID:Bpy9naWl
アスペっぽい医者は見たことない アスペっぽい零細企業の経営者は見たことある
社長が会社の飲み会嫌がって来ないんだものｗ
135 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 20:46:38.27 ID:Bpy9naWl
医者って大きく臨床と研究に分かれるんでしょ アスペだと臨床医は無理 ひたすら地道に研究だろ
136 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 21:05:15.68 ID:CwTfgv5g
まぁ俺が強姦事件起こして、病院に警察が事情聞きに来たりで迷惑かけたらしく
めっちゃ嫌われてたってのもある。
137 :
優しい名無しさん
2016/09/19(月) 21:21:06.44 ID:LWRKPQw5
>>130 それを防ぐ為に推薦入試増やしたり一般入試でも面接点増やしてる
人格で選別する方法はサイコパスが増えやすい気もする
138 :
優しい名無しさん
2016/09/20(火) 12:17:01.54 ID:OFtt3r8i
処理速度が遅い人のスレって今のところ無いね。
会社で誰かに相談しても問題は解決しないばかりか、相談相手が告発者に豹変して失職の危険すらある。
139 :
優しい名無しさん
2016/09/20(火) 16:21:07.19 ID:5vX3YSPg
知能高くても社会不適応だと全くやる気にならんわ
140 :
優しい名無しさん
2016/09/20(火) 19:55:28.68 ID:qtKLzaLk
>>129 160キログラムもあるの？どれくらいの外見か想像つかないけど
参考画像ってないかな
普通は面と向かって言わないと思うけど、言ってあげたほうがいいって善意からかな？
>>133 ！
>>136 男性だったの…事実？発達障害の何？
>>135 心理士なんかが同僚？や医者に広汎性発達障害が多いみたいなこと書いてるよ
ジャイアンとのびたの著作で有名な心理士も自身のサイトでそういう記事書いてる
最近の医者はサービス業的な役割が大きいから、一般的な医者だと難しいかもね
職人的な意味が大きい外科医でも昔と違って腕だけあればいいってわけじゃないらしいし
本人の努力と療育的教育を受けたら、かなり健常者よりにはなれるだろうからおかしくないかもよ
医者になるくらいの人は知的に高いだろうし
141 :
優しい名無しさん
2016/09/20(火) 20:00:46.43 ID:TLgbzFaH
>>140 こんな感じのデブ。この人は１８０センチ１８０キロだから、これをひと回り小さく下感じ。
![【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 2 【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/Bs1T6q3CEAEGV-7.jpg)
俺はADHD色の強いアスペって言われてるよ。
142 :
優しい名無しさん
2016/09/20(火) 22:30:15.42 ID:GeH2YJX2
>>136 強…外見じゃなくて中身が生きてるに値しないと思う。
143 :
優しい名無しさん
2016/09/20(火) 22:36:22.91 ID:TLgbzFaH
強姦は犯罪や無い。レジャー・スポーツに分類されるべき行為。
144 :
優しい名無しさん
2016/09/20(火) 22:41:54.56 ID:aU/U7dsG
>>143 そりゃー犯罪犯してそういう考え方で、医者にも見放されるし嫌われて当然w
発達障害が全員そういう考え方や、犯罪者なわけやないんやからそれはお前の性格だし、反省どころか悪いこととすら思ってないんだからもう末期だよねw
強姦犯は全員去勢するか死刑になればいいのに
145 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 03:41:12.04 ID:JShgWLh/
>>140 >ジャイアンとのびたの著作で有名な心理士
司馬さんだったら心理士じゃなくて医者
146 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 04:05:58.48 ID:1aw6kf8l
>>143 お前ほどの異常者は、２ちゃんでも初めて見た。人前出てくんな。
どこの医者だよ。同席させられると思うだけでも不快だ。
今度から、せめて巨デブは強姦魔かもって注意して生活するわ。
犯罪に罪悪感を感じないって、こいつみたいな発達+サイコパスって相当数いるんじゃないか。
147 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 04:17:07.55 ID:JShgWLh/
最悪だな
148 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 04:23:58.71 ID:F2Y4aLbw
>>146 待ってくれ。俺はデブだが強姦したこともないし、したいとも思わない。
その代わり、モテないし、付き合うまでのコミュニケーションがなかなかできないから、
風俗の女の子に相手してもらってる。
どうしても我慢できなかったら、犯罪するよりは風俗に行く方がマシだとおもう。
もちろん、金の介在しない彼女のほうが良いのはわかってるけどさ。
149 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 05:36:33.22 ID:TKOQFbvD
レイプ＝マンコハンティング
150 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 05:36:45.60 ID:6kItkSjk
冗談としても言ってはいけないし笑えなさすぎるよ
というか彼女=タダマンの認識もやばい
151 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 05:37:39.35 ID:TKOQFbvD
彼女＝マンコマシーン
母親＝人間サンドバッグ
152 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 06:52:49.24 ID:JShgWLh/
153 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 10:09:25.27 ID:7FEKVm4r
あいもかわらず発達障害はくっせーなｗ
160kもあったら関取よりデブだから指差されんのは普通だろｗ
こうやって健常者の振る舞いがわからない障害者が勝手にあれはアスペ的とかいって風評被害もたらしてんのかと思うと最低だな
154 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 10:31:22.59 ID:gkjCTTRs
指さされるのは｢普通｣みたいな他人を嘲ることの正当化は嫌い
そういうことに対する心理的抵抗が低い人はわりといると思うけど、それが普通であるとは言いたくない
後半は文脈がよくわからないので保留
155 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 10:51:11.23 ID:7FEKVm4r
正当化なんてしてねーよ？価値判断じゃなくてそういうのは健常者でも多いから知的だとか障害の根拠にしてんじゃねーよカスってはなし
アスペって空気読めないことどこまで自覚できんの？完全に判定できるなら完全な擬態ができるはずだからありえねーよな？
156 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 11:06:25.34 ID:gkjCTTRs
あー
>>120あたりからの流れの話に繋がってたのか
普通って言葉に複雑な感情があるせいで変なところにくってかかってすまんな
ぱっと関連付けられなかったわ
ま、それだけじゃ何とも言えないとかは当たり前の話だよね
157 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 13:40:28.30 ID:hpuDo6us
158 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 14:59:33.59 ID:hpuDo6us
>>134 明神下の医者はアスペルガー
それと上野の医者
159 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 15:33:46.38 ID:Y5/fK/dz
>>158 明神下の医師ってアスペルガーじゃなくてアスペルガーの本書いてる米田先生では
160 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 16:57:24.35 ID:pGbAoVtO
検査結果もらえてないが全体で139。
これってメンサ登録できるのかな？
適応障害で今は休んでいます。
161 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 16:59:42.96 ID:RmslxEW0
合唱団は連続かつ執拗に、
山口オッパイパーイなどといった不埒な合唱を繰り返している
162 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 17:01:09.85 ID:RmslxEW0
不埒なｗ
163 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 19:06:16.60 ID:hpuDo6us
>>159 あの人アスペルガーだよ
本人が言ってた
164 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 19:37:34.79 ID:eEANRJQY
165 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 19:42:32.06 ID:JShgWLh/
>>163 発達障害を自称してる医者って他にも何人かいるけど、なぜかやたらと本出したり
発達専門名乗ったりして、（発達界隈では）有名になってること多いよね
恥の意識が普通より薄いから出たがり目立ちたがりになるのか、
（ﾋﾟｺｰﾝ）自分の抱えてた変な感覚はこれだったのか！→みんなにも知らせなきゃ！
って変な義侠心から行動が派手になるのか・・・なんか妙に目立つんだよな
166 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 20:38:36.13 ID:I0rKiTVN
>>136の
まぁ俺が強姦事件起こして、
って何？怖いんだけど
>>157 荒れてないけど？
こいつのせいで喪女板で発達障害＝犯罪者予備軍のように扱われだした っていうのがイミフ
167 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 20:41:21.99 ID:I0rKiTVN
>>145 その人、どちらの資格もある人でしょ
心理士としてブログ書いてるのなかった？
>>155 完全擬態は無理でしょ
擬態して家庭外までなら上手くやる発達障害者はいるよ
我慢したり、自分を抑えたり、鼓舞したりね
健常者のようにふるまえる人ね
でもそういう人は家庭内で発達障害の特性出してることが多いから、完全擬態までいっていない
168 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 20:42:51.82 ID:I0rKiTVN
169 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 21:09:45.12 ID:82V67phl
>>163 発達障害の権威を名乗る人は
「自分の所には自称発達障害が大勢来るが大半偽物」
と偽物を見破った事を自慢げに語る人が多いのに米田先生は
「自分のとこには本物ばっかり来て困るわ」
と誇る珍しい人で変わった人だとは思ってた
170 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 21:36:25.84 ID:PLkGjfTk
>>169 偽物と本物の違いって？
症状を偽証しているかってこと？
それとも他疾患なのに、発達障害だと思っている人のこと？
同一の症状ならなんの疾患から来るか、発達障害か鑑別のためにかかるのもあるだろ？
そもそも発達障害なんて偽証して得があるのか？
171 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 21:45:17.66 ID:JShgWLh/
>>169 どっちも別な意味でおかしいｗ
前者はパーソナリティ障害診断連発する人だよね
あれはあれで問題ある
172 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 21:47:54.99 ID:JShgWLh/
本人が自覚のないパーソナリティ障害な医者→パーソナリティ障害診断を乱発
本人が自覚ありの発達障害な医者→発達障害診断を乱発
結局どっちも避けて普通の医者を探したほうが宜しい
まあ最終的には患者が納得するかどうかになっちゃってるけど
173 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 21:48:02.28 ID:I0rKiTVN
>>171 連発する人じゃなくて大学病院の教授でしょ
アサイチに出た人
その診断連発する医者って誰
174 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 21:50:00.56 ID:JShgWLh/
>>173 あさイチはしらんけどそのいつも権威とか言ってるような言われてるような某大学教授だろ
175 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 21:54:19.29 ID:JShgWLh/
>発達障害の権威を名乗る人は
>「自分の所には自称発達障害が大勢来るが大半偽物」
>と偽物を見破った事を自慢げに語る人が多いのに
多いというかここまでドヤってんのは一人だけだよねこれ
偽物＝パーソナリティ障害の診断下して、ウチじゃ診ないからどっか逝けって蹴散らしてる
でもよそにかかるとちゃんと発達障害の診断出る人がいるっていう
176 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 22:02:43.25 ID:yRG6zu7R
医者憎しの連投でスレタイ読めなくなっちゃう子はなんの診断名なの
177 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 22:04:09.62 ID:I0rKiTVN
>>171>>172
>>174 大学教授のＫ？あの人は、パーソナリティのこと書いてなかったけど？
知能的な問題は書いてたけど
パーソナリティー障害と発達障害似ているって言われてるし
併発なんじゃないの
だったら発達障害と両方の治療をすればいい
178 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 22:10:56.80 ID:yRG6zu7R
ちなみに昭和烏山はイメージで言われるほど
パーソナリティ障害診断を出しまくってるわけではない
同院が出してる資料では内訳こんな感じで、
PDD-NOS、不安障害、診断なしが比較的多い
ネット上で観測されやすいのはPD診断された人だけど
![【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 2 【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/qHctZLp.png)
179 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 22:16:14.93 ID:JShgWLh/
180 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 22:30:16.51 ID:yRG6zu7R
>>179 少なくともイメージだけであれこれ言うよりは意味があるんじゃない
「加藤先生にPD診断される人は最大でも年40人程度」ってことは分かるし
181 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 22:32:46.85 ID:I0rKiTVN
>>178 ＰＤって広汎性発達障害？
発達障害専門科なら、ＡＤＨＤもあっていいはずだけど話題にないね
ＡＤＨＤのイメージだとすぐにカッとなる
激高する、短気のイメージだけどあってる？
182 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 22:36:52.26 ID:I0rKiTVN
183 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 22:38:04.49 ID:yRG6zu7R
>>181 ごめん、Perponality Disorderを意図してた
表の通り、ADHDが診断になるひとも8%くらいカウントされてる
境界性…とADHD、統合失調質…とASDの類似性はよく話題になるように
発達障害から診断なしまでのグラデーションの中にパーソナリティ障害があるのは
むしろ当然なんじゃないかと思う スレチだけどね
184 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 22:48:19.10 ID:yRG6zu7R
>>182 PDD-NOSは「自閉症の診断基準を満たさないけど部分的には症状があり、
不適応がその症状に由来する」人たちを指す診断名なので
「本来自閉症と診断するほど社会性の障害はないけど困ってる人たち」を
PDDとして扱おうとすれば必然的にNOSになる
PDD-NOSをアスペルガー症候群と俗称する混同があるからちょっとややこしいけど、
本来社会性の障害がある程度強くなければアスぺ診断にはならないの
185 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 22:53:52.03 ID:JShgWLh/
>>180 じゃあその人が誇張して大げさに言ってるってことになるな
186 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 23:25:13.16 ID:R9ZyF6jK
DSM5でASDの除外診断に統合失調症入ってないことに今気づいた
187 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 23:33:44.13 ID:I0rKiTVN
>>181のＡＤＨＤのところどう思いますか？皆さん
ＡＤＨＤで不注意よりも衝動性のところで、少しの刺激で大激怒する
カッとなる、短気ってイメージなんだけどあってるの
ここのスレで来る人は短気や激怒のことの悩みはなさそうだけど
他害的なことだから、相手が迷惑するだけで本人はストレス解消くらいなものだろうけど
発達障害があって、パーソナリティー障害も入ってるっていうのだと理解できるけど
パーソナリティー障害って特徴があっててもＤＳＭだと社会生活に困難が生じるほどらしいから
殆どの人が当てはまらないっぽい
発達障害にパーソナリティー障害の特徴が出てる人が多いっていうならわかるけど
あらゆる精神疾患に発達障害が潜んでるって本当？ベースにあるらしいってみたことあるんだけど
188 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 23:36:10.22 ID:I0rKiTVN
>>165 あまりみたいことないよ
医者で発達障害で最近本だした人とか（接骨医者？だったか）
医者にＡＤＨＤは多いというのはみたことがある
子供のときそうだったって杉山精神科医もそうでしょ
自閉症スペクトラムだと自閉症スペクトラムの本だっけ？最初に出した精神科医が自分もそうだってかいてるよね
彼は障害性のない自閉症スペクトラムだっていうことらしいけど
189 :
優しい名無しさん
2016/09/21(水) 23:57:56.69 ID:JShgWLh/
>>186 だから最近統失併発だという人が出てきてるんかね
190 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 00:00:14.02 ID:npJR0G3S
>>187 そもそもハンス・アスペルガー自身が自分の患者を（脳機能が原因であろうと）人格障害と見るべきと言ってるし
191 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 00:05:49.43 ID:yopXoSDT
>>186>>189
今まで糖質が除外診断だったのがおかしいと思う
なんでそんなことになってたんだろう
>>190 そのアスペルガーの名付親？発見者？その人自身がアスペなんだってね
怖い怖い
人格障害とみるべきって話は初耳だけどどういうこと？
192 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 01:05:01.83 ID:yopXoSDT
>>182のアスペ者についての最後のところ、すごく面白い
これを書いた医者がアスペなの？
初心支援者向けだけど、あるあるが多かった
声が大きくて調整できないってよくあることなんだね
身内に実際に病院で検査してもなんともないのがいるが、やっぱりアスペなのかも
頭がいいので外では上手くやりこなしてしまう
193 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 01:49:15.06 ID:O/dC85bw
>>191 自閉症スペクトラムに関してはわからないけど
ADHD＝ドーパミン不足、統失＝ドーパミン過多（説）だから併存は基本なし、
みたいな考え方だったと思う
自閉に関しては統合失調質なパーソナリティ障害との絡みもあるのかな
確かに鑑別は難しそうだけども
194 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 02:17:24.26 ID:Cn9x+Tpd
>>187 確かにそうやって他害にいくこともあるけど私は衝動性は別方面に全振りだから他の人にあたったり暴力振るったりすることはないな。
カッとなると論理で相手が反論できなくなるまで詰めるタイプだからこっちに正当性無く喚き散らすことはしない。
どうしても苛立ちが抑えられない時には一旦その原因から離れるためにでかけたりとかしてるから他害にいくことはないんだよね。
幼少期はあったけど療育の賜物か思春期を迎える前には治まりました。
まあ、要は人それぞれかな。
療育次第でおさまったり他害にいかず別方面に向けるようになることもこともあるし。
ちなみに私の場合衝動性は外出欲求(家にじっといると落ち着かない)のと衝動買い、衝動食いに全振りされてるので他にはほぼほぼいかないです。
外出欲求は散歩とかランニングするだけである程度おさまる。
衝動買いは、まあ…色々問題はあるけどキャッシングまではいってないし…。
暴食衝動と相まって自分のお金で買える範囲のスナック菓子とかチープなものを大量購入で済んでて高価なもの買ったりはしてないし…他害にいくよりはマシかなと思って許容範囲ってことにしてる。
独身だから生活費が削られても被害被るの自分だけで他の人に迷惑はかけないしね。
光熱費は自動引き落としだからそっち方面でも人様に迷惑かけてないし。
結論を言うと衝動性が強い部分があるのは否めないけどそれが他害にいくか自分の欲望にいくかはたまた別の解消法にいくかは人それぞれです。
あと、あらゆる精神疾患のベースが発達障害ってどこがソースですか？
少なくとも私は見たことも聞いたこともない。
発達障害が原因で自己肯定感が育たなかったりストレスを感じやすくて二次障害で別の精神疾患を発症することは多くあるけどそれも100%ではなかったと思うよ。
長文レスすいませんm(__)m
195 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 02:18:49.18 ID:Cn9x+Tpd
>>194 は長文ウザーな方は読み飛ばしてくださいな。
こんな長文にするつもりはなかったのに書いてるうちにどんどん長くなってしまった…orz
196 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 02:23:49.55 ID:0padoZyX
ドーパミン仮説はあくまで仮説で、神経モデルも複数あるからあんまり関係ない
そもそもDSMは原則的に症状の原因を問わない
WAISに話題が戻ることを祈って寝る
197 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 02:26:58.75 ID:Emu+ek9u
まあ
なんでんかんでん発達障害とかぼさぐ人らには
検査受けてみろと言いたいね
198 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 03:07:40.25 ID:yopXoSDT
>>193 ありがと
なぜに急に併発が認められるようになったんだろうね
結局、精神疾患の全ては科学的な証拠もなく机上の空論で進めてるからこんなことに？
>>194 プライベートな空間で、自分の集中したいときに邪魔されたと思ったり、
自分の思い通りに物事（他人）はいくべきという思い込みがあり、そうならないと激高して
顔真っ赤になって怒鳴ったり暴れたり、物にあったり（物を壊す）物を投げつけるというようなものね
ＡＤＨＤが強いためか、激高はすさまじいけど後にも尾を引くことは少な目
しかし、他害的ではあると思う
嫌味や、怒鳴りっていうのもＡＤＨＤあるある？
199 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 03:10:45.12 ID:yopXoSDT
>>194 いろいろな精神疾患の陰には未診断の大人の発達障害が潜んでいる
で検索してみてください
重ね着症候群っていうのもそういえばあったな
waisの話題に戻すとこういう衝動性など日常生活ででてくるようなことまでわかる？
衝動性が検査ででたり、激高しやすいのがわかるとすごいけど
200 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 03:21:06.97 ID:yopXoSDT
興味深いのみつけた
>子どもの時に発達障害が見逃されて末診断のまま大人になり、
>学校や職場など様々な場面でうまくいかない、何らかの精神症状がみられる、といった方が受診されると、
>「重ね着症候群」1）と判明することがあります。
>「重ね着症候群」の定義は以下の通りです。
>18歳以上 (広義には16歳以上)で、知的障害がなく(IQ85以上)、
>初診時の主訴はさまざまで (種々の精神症状・行動障害など)、精神症状による診断も多岐にわたります (統合失調症・躁うつ病・うつ病・神経症・摂食障害・対人恐怖症・強迫性障害・境界性パーソナリティ障害・自己愛性パーソナリティ障害など)。
>こうした主訴や診断名の背後に高機能型の自閉スペクトラム症（広汎性発達障害）の傾向があっても、発達障害を疑われたことがない場合を「重ね着症候群」としています。
>一部の方に小児期・児童期・思春期に不登校や神経症などがみられます。
>しかし、多くの方は高い知能のために学校生活や学業などに適応することができます。
>そのため、就学時代は発達障害を疑われずに過ごし、診断が遅れ、重ね着症候群となることがあります。
201 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 03:22:00.35 ID:yopXoSDT
わかりやすいね
>「重ね着症候群」の方の背後にある高機能型の自閉スペクトラム症（広汎性発達障害）の傾向は、非常に軽微であることが多いです。
>高機能型の自閉スペクトラム症（広汎性発達障害）の傾向が、明確に表に現れている方は、ほとんどが小児期からアスペルガー症候群などが疑われていますが、
>「重ね着症候群」の方の場合では、家族や学校の先生など周囲で日常的に関わる人でさえ、発達の偏りにほとんど気づくことがないほど軽微なものが多いのが特徴です。
>ご本人やご家族が、乳幼児期から児童期・思春期・青年期・成人期と、発達障害診断にまつわる質問(対人関係における人との情緒的交流のあり方はどうか・自分の言動が相手に与える影響を推測できるか
>・知覚過敏・過剰記憶・こだわり・衝動的で自分をコントロールできないか、など)をされた時、振り返ってみると
>「そういえばそのような傾向があった」と気づくことが多いです。
>青年期・成人期にさまざまな症状を発症したために受診されて、初めて背景の発達障害傾向が明らかになり、
>それまでなかなか治らなかったり、長い間苦しまれた症状の治療につながることが、少なくありません。
>「重ね着症候群」の場合は、自閉スペクトラム症に応じた治療が必要となります。
>背後にある自閉スペクトラム症の特性に気づかず、不適切な治療を受け続けている方が多いのも、残念ながら事実です。
202 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 09:29:48.46 ID:aCzREui8
言語理解 124
知覚統合 112
作動記憶 96
処理速度 63
言語性 132
動作性 123
全検査 131
文系いきゃよかった
非言語能力、流動性能力が求められる職場は何処だろう
でもこんなウスノロに職を与えてくれるんかな
203 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 09:43:43.66 ID:npJR0G3S
>>192 興味持ったならこのひとの本「アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか? 大人の発達障害を考える」
を読んでみるといいかも
アスペにとっては覚悟いるけどね
疑問がスッキリする代わりに絶望する
内容はあくまでこの人の仮説でしかないけど
204 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 10:05:54.10 ID:lKKpCbam
205 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 10:40:20.37 ID:lXWRwiBK
>>191 ＞人格障害とみるべきって話は初耳だけどどういうこと？
「現代のエスプリno.527 発達障害とパーソナリティ障害―新たなる邂逅」読んでもらえたらわかる
手に入りづらいけど大きめの図書館行ったらあるかと
206 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 11:12:42.86 ID:Zks3Tn7T
>>202 絵画完成はできた？
ここ見てるとやっぱり言語に偏った凹凸・文系向きがすっごい多いよね
207 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 12:54:16.72 ID:kfdTSxq3
208 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 14:35:55.83 ID:yopXoSDT
>>203 そういう情報もいいけど、この医者がアスペって話題が上にあってそれはあってる？
アスペという自閉症スペクトラムの人って、かなりバッサリ切るところがあるから
事実重視で、淡々と書いてるこれを書けるのはそうであってもおかしくないと思ったけど
きつい内容を書けるっていうのがそれっぽい
発達障害って現時点でも仮説ばっかりなんだよね
>>205 難しそう
>>207 だから何がそこであったのかまとめようよ
209 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 15:23:05.71 ID:bC54scm2
絵画完成って点数が高い方が「細部へのこだわりが強い」ということで
アスペルガーの特徴が強く出てる、って思ってるけど実際はどうなんだろう？
210 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 15:29:10.66 ID:yopXoSDT
>>209 バランスよく全部が平均点に近いのがよさそうだよね
アスペ（自閉症スペクトラム）だとＡＤＨＤが入ってる人が多い
ＡＤＨＤの不注意が強いと絵画は低いだろうね
でも、アスペで細部注意力がある人は高そう
自閉症スペクトラムで、細部に注意がいくと間違い探しに強いってきく
211 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 15:49:52.82 ID:h8dHcVgj
絵画完成は画像全体の整合性を見る能力も問われるし
常識というか何が普通かを判断する能力も問われるし
もちろん検査中の注意力も問われる
どの診断名だったらどうなる、というよりは
検査中の様子含めてどういう探索をしてどういう結果になったかを
併せて解釈するものだと理解しております
ちなみに自閉症だととくに高いとかそういうことはないようです
212 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 16:08:03.92 ID:Zks3Tn7T
>>209 個人的には意味が解らないなｗ
アスペは全体的に低いんだよね欠けた部分をおぎなう＝行間を読むことに関係しているのだと思う
213 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 16:41:48.63 ID:PFPmn2Ki
>>209 それ3点だったけど空気が読めないってことでいいの？
214 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 16:49:01.52 ID:gcHwansN
>>209 自分もそう思ってたし事実自分は絵画完成が高い（評価点１４）
RCPMで有名なレーヴン漸進的マトリックス検査なんかはアスペが定型より高いというし自分も高い（評価点１４）
けど一般的にはアスペはあまり高いわけではないらしい
この辺よくわからない
215 :
214
2016/09/22(木) 16:51:48.70 ID:gcHwansN
>>214間違え
RCPMで有名なレーヴン漸進的マトリックス検査なんかはアスペが定型より高いという
これ行列推理の仲間みたいなもんだと思うけど行列推理は自分も高い（評価点１４）
けど一般的にはアスペはあまり高いわけではないらしい
216 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 16:53:56.41 ID:yopXoSDT
>>211 絵画の点数が引くとどういうことになるんだろうね
>>214 レーヴン漸進的マトリックス検査？
空気を読むのって検査項目のどこが関係しているのかな
処理速度が遅いと、当然空気読むのに時間がかかるからずれた反応しそうだけど
行列が妙に高いけどどういうことかわかる人？
行列推理って何だったか思い出せない
217 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 16:55:43.84 ID:yopXoSDT
その検査やったことないけど図形が多くて、難しそう
空間認知が低いんだけど何か関係あるのかな
図形すごく苦手
結果の解釈
2007年の研究によると、アスペルガー症候群や高機能自閉症の患者は、同テストで、一般の人よりも高いスコアを示すことが明らかになった。
伝統的な自閉症患者も、ウェクスラー式の知能検査よりも、レーヴンのテストで高いスコアを示している。
故に結果からただちに高知能を持っているとは言えない。レーヴンのテストは、CHC理論に照らすと、極めて狭い知能しか測定できていないのである。
218 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 17:01:57.00 ID:h8dHcVgj
>>216 「空気を読む」って動作をまず定義してステップに分解してみると
何と見比べたらいいかわかりそう
非言語情報の視聴覚的認知だったり、
認知を行動に反映させる行動の制御だったり
間違い探し的なものに比べてパターン認識は得意って人は、
絵画完成と行列にそれが反映されうるかもしれない
カンでゆってるけど
219 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 17:05:54.94 ID:gcHwansN
220 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 17:28:12.71 ID:Zks3Tn7T
発達障害やアスペルガーは処理速度が低いのはガチでしょ？
これがどう症状と関連するのか、低いなら如何すれば少しは症状を緩和できるのか
221 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 17:30:56.90 ID:yopXoSDT
>>218 行列の検査がどういのだったのか思い出せない
絵画完成っていうのはパズルみたいなのかな
222 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 17:32:13.70 ID:yopXoSDT
>>219 ありがとう
>>220 自閉症は動作性が高いってみたことあるけど、処理速度の高い人もいるってきくけどどうなのかな
そうなるとやたら仕事が速かったりするらしい
223 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 18:46:55.24 ID:Zks3Tn7T
知能高いアスペルガー＝言語高い・処理低い、それ以外の自閉＝言語の遅れってよく読む
実際このスレッドだと大半が言語高い・処理低いだし話題にするなら
224 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 21:42:52.29 ID:lKKpCbam
>>206 自分の理解だと数学は言語。
言語理解は、数学的な表現を理解したり数学的に物事を表現することを含むのだと思う。
ただ、自分にはコミュニケーションこそ言語的な能力だと思える。
高い言語理解能力と自閉スペクトラム症におけるコミュニケーションの障害が、
両立しうるというのがうまく説明できない。
225 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 22:38:44.05 ID:aCzREui8
>>204 そんなにトロトロやった覚えないんだけどね
一般人どんだけ早いの
>>206 特に秀でていると言われた
そうですかとしか答えられなかった
226 :
優しい名無しさん
2016/09/22(木) 23:00:44.73 ID:aCzREui8
>>202 因みにAJQ自閉症スペクトラム指数は23、傾向が見られることはなかったと
処理速度の乖離が酷いからADHDだって言ってもいいんだよね
手帳は出せるレベルだと言われたけど
227 :
優しい名無しさん
2016/09/23(金) 00:09:14.25 ID:r5SYhJVB
>>202だが自分より数値が低い人のことが頭から抜けていた
ごめんなさい、貴方のことをけなす為じゃない
自傷が過ぎた
これからの訓練で幾らかは改善するとも言われている
一緒に頑張ろう
228 :
優しい名無しさん
2016/09/23(金) 06:59:38.93 ID:06OjPI1j
>>209 だいたい初見の絵って、画風が自分にとって好きか嫌いか気になるし、アスペ人間は一本の線を
じっと見つめていたりするから、とても正解には辿り着けないよ なんでここが曲線なんだろう？
とか思考があちこち寄り道して、足りない要素は何なのか？って設問を忘れてしまうんだ
器用に全体と細部を見比べて正解がわかる人がはたしてアスペかなぁ 頭のいい高学歴系アスペ
の存在が不思議でたまらない
229 :
優しい名無しさん
2016/09/23(金) 07:21:41.90 ID:2Vt0F/mz
>>228 wais検査は、絵は簡単なイラストで、平面的で、影があったり無かったりしたので、それが気になってわかりづらかった。
影がないのは違うのか？って聞いたらそうじゃないと言われた。
写真だったら正解がわかると思った。
230 :
優しい名無しさん
2016/09/23(金) 07:52:41.39 ID:5/RKmqoN
>>224 言語に正解はあるけどコミュニケーションに正解はないから（成功と失敗はある）
231 :
優しい名無しさん
2016/09/23(金) 08:00:03.47 ID:Xyhxwb3X
結果は139。
161と120で差がでかすぎる。
メンサははいれるらしいがこの差が
元で診断はおりないものなのかな？
病院ではおりなかったんだが。
232 :
優しい名無しさん
2016/09/23(金) 08:23:40.13 ID:5/RKmqoN
>>219のテスト自分でもやってみました
結果
![【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 2 【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bDb3fn3.jpg)
mensaはまだ遠い
233 :
優しい名無しさん
2016/09/23(金) 10:03:49.39 ID:0CcuWrOq
アスペルガーグレーなんだけど
劣化健常者型という表現がしっくりくるｗ
言語理解118
作動記憶113
知覚統合91
処理速度105
言語性IQ119
動作性IQ98
全検査FIQ111
234 :
優しい名無しさん
2016/09/23(金) 11:10:00.84 ID:auWrRjPN
>>224 数学って幾何学と代数学じゃない…処理速度も必要だし
動作性は理系向き
むしろ多分そう言う分野で使うから検査に入ってる(児童にも使われる）
235 :
優しい名無しさん
2016/09/23(金) 15:29:58.39 ID:7X+xXxyn
236 :
優しい名無しさん
2016/09/23(金) 23:44:35.96 ID:vprfZCey
>>234 文系って法学部以外は、社会に出たら専門知識の助け無しの
地の能力で勝負しなければならない気がするんだけどね。
処理速度が必要なのは理系に限ったことでないし。
各群指数のバランス良い発達（笑）がないと理系より悲惨なことになるんじゃないかい。
動作性が理系向きだとすると、アインシュタインとか
処理速度バリバリで動作性IQ高かったはずって認識？
237 :
優しい名無しさん
2016/09/24(土) 00:07:08.07 ID:2nuNpEfU
検査はおいくら？
時間かかるみたいだけど一回でやるの？
238 :
優しい名無しさん
2016/09/24(土) 06:48:19.04 ID:zcg11UHP
>>236 相対性理論とか幾何学と電磁気学から生まれたのだが
大学の数学や難しい算数の問題の計算なんて「処理」そのものだしそれなしにできるとはおもえない
知識に頼れるのはそうでだけど社会全体と比べてるからあれなだけで世の仕事も大半はかたよりあると思う
239 :
優しい名無しさん
2016/09/24(土) 11:21:07.98 ID:s5cOGbSc
>>238 > 大学の数学や難しい算数の問題の計算なんて「処理」そのものだし
それこそ言語による推論そのものだと自分には思えるのだが、そこは主観の相違なんだろうね。
言語理解が高い→文系という説に異を唱える人がいることだけ、理解しておいて。
240 :
優しい名無しさん
2016/09/24(土) 12:56:50.91 ID:vv81oWuu
言語性と動作性の分け方は次のWAIS4では廃止
基本的にこの分け方では問題があるからこその措置であってね
英語圏ではもうWAIS4に切り替わってから10年近いのに未だに3を使わねばならない日本の悲しいところというか
数学について強いて言うなら言語か動作かというならそれはその人の数学の使い方によるとしか言えない
241 :
優しい名無しさん
2016/09/24(土) 13:26:19.73 ID:fUgVxUKI
調べれば相関を調べた研究とかありそうよね
調べてないけど
242 :
優しい名無しさん
2016/09/24(土) 17:45:41.81 ID:ZAQbqwJh
>>237 保険適用だと数千円だったはず
でも、一部の病院は高いっていう情報を読んだよ
個人の発達専門の病院だけど2万
243 :
優しい名無しさん
2016/09/24(土) 19:03:38.55 ID:vv81oWuu
>>242 二万！
その他の情報と合わせての診察料なんだろうけど高いね
自分も最終的には診断出るまでにそれ以上かかったけど一回で二万と言われたら躊躇うわ
244 :
優しい名無しさん
2016/09/24(土) 20:07:56.36 ID:xPw1C3v6
>>242 4000円ぐらいでやってもらえた。保険適用後の値段だけど
245 :
優しい名無しさん
2016/09/24(土) 20:16:05.91 ID:8lsS1gAr
積極奇異型アスペルガー&自己愛性人格障害&ADHD&アルコール依存性のおれ。
35歳まで定型中の定型で天才だと思い込んでたが、素の自分が分かり死にたい毎日。
ここまでブッ飛んだ人格の人いるかしら？
246 :
優しい名無しさん
2016/09/24(土) 20:29:35.82 ID:DWmgs4z2
【科学】知的能力は父親ではなく母親から受け継がれる★６ ©2ch.net
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474694200/
こんなスレ発見
何となく紹介してみた
247 :
優しい名無しさん
2016/09/24(土) 21:25:51.87 ID:qKLJAlG6
248 :
優しい名無しさん
2016/09/25(日) 01:23:44.24 ID:D9+E7Rrb
>>242 二万でwais以外の発達障害の検査（あるのかしりませんが）もしてくれて精度の高い診断がでるならいいですがwaisだけでそれは尻込みしますね
初診料もありますし、保険でできるか事前に確認しておきます
検査結果がでた後のアドバイスとかはあるんてすか？
249 :
優しい名無しさん
2016/09/25(日) 06:23:30.97 ID:Ce1W96MA
>>247 相関するのは
数学の推論＝GC＝知識理解それと流動性推論
数学の計算＝GS＝処理速度それと作動記憶
やっぱり計算は動作じゃんｗ
言語・動作でなくなったのは知ってる言語・知覚と作動・処理をわけたほうがいいし作動記憶はむしろ動作性よりだからでしょ
数学の成績は推論能力と処理速度に比例するのだからWAISで言ったら絵画完成と処理速度でしょ
行列推理はCHCだとどこに入るのだろうか
>>239 >>240 ひとつの考えとしてはある、というのはわかったけどそれは間違いだとおもう
多分発達障害の人は言語頼みだからそう見てしまう＝成績はよくないだけ
250 :
優しい名無しさん
2016/09/25(日) 06:37:10.20 ID:Ce1W96MA
絵画完成・行列推理は流動性推論っぽい
知識理解は例えば語彙だが単語と絵図の関係とか
まあアスペルガーは文系向き
CHCの知覚は関係しないのは少し意外
251 :
優しい名無しさん
2016/09/25(日) 16:07:42.20 ID:QtMCSL7U
>>224 私はアスペルガーだけど数学は勝手に脳内で図形化されてる
基本的には大小の四角形で構成されていて
足し算なら図形の凹凸が噛み合う様に四角形を分解して再構築する
小学校の時にお道具箱におはじきじゃなくタイルが入ってた人ならイメージしやすいかも
でも数学が特別得意な訳ではなく学習障害レベルで苦手
数字の順唱逆唱と暗算が極端に低くて言語と積木が抜きん出て高かったらしい
検査を受けたのがもう何年も前だし結果が手元にないから思い出せない事が多いな
当時の病院に問い合わせて取り寄せができそうならやってみよう
252 :
優しい名無しさん
2016/09/25(日) 16:33:23.41 ID:9E/ODubE
共感覚っぽい（てきとう）
253 :
優しい名無しさん
2016/09/25(日) 19:14:37.05 ID:NXFpCIjg
言語理解110
知覚統合100
作動記憶90
処理速度120
雑談が苦手。
254 :
優しい名無しさん
2016/09/25(日) 22:31:30.42 ID:COJm0OvP
言語理解133
知覚統合100
作動記憶126
処理速度92
視覚情報を頼りにやる仕事・忙しい現場だとミスだらけ。
流れの速い麻雀とか、神経衰弱・カルタは死ぬほど弱い。
動作性IQクソな私の適職は何だろう、、、
できたらネット関係で
255 :
優しい名無しさん
2016/09/25(日) 22:53:09.93 ID:0C2I2CXD
>>246 そこの
>>1 って日本語（翻訳？）の超絶的な下手さもあいまって訳わからんな。
知性がX染色体のみに乗っかってる伴性遺伝だと言いたいんかな。
256 :
優しい名無しさん
2016/09/26(月) 00:22:38.69 ID:kKo30oF2
みんな言語理解高いなあ…
257 :
優しい名無しさん
2016/09/26(月) 10:52:16.09 ID:eiH0lXOx
言語が低い人はなかなか2ちゃんのこんなところまでたどり着かない人が多いのでは？（思いつき）
258 :
優しい名無しさん
2016/09/26(月) 12:51:08.54 ID:8WHJVf5c
すこしはあるだろうねｗ
でも研究とかみてもアスペルガーは言語優勢がずっとおおくてそう思われてるみたい
259 :
優しい名無しさん
2016/09/26(月) 15:47:39.31 ID:T0HDR9ol
生活に支障を来たしてる人間に言語優勢が多いだけでは？
260 :
優しい名無しさん
2016/09/26(月) 15:48:56.29 ID:T0HDR9ol
高学歴なのに仕事ができないとか、理解できるのに目と手が追いつかないとかだし
261 :
優しい名無しさん
2016/09/26(月) 22:14:42.02 ID:gir3FgnI
262 :
優しい名無しさん
2016/09/26(月) 22:15:48.78 ID:JShOTRoc
いやです
263 :
優しい名無しさん
2016/09/26(月) 22:28:17.99 ID:/UdSvGBL
>>243 なんでそんな高いの？有名個人病院？それとも診断でるまで
保険適用外のカウンセリングもいれて？だったらわかるけど
>>245 自己愛性人格障害って診断されたの？
>>246 それはないよ
どっちのときもあるし
>>248 アドバイスは求められればあるだろうけど、すごく医者と心理士による
やるところは、何ページにも渡る詳細な結果のくれるし、その中にアドバイスもあるけど
適当なのか、そこまで力をいれてないかのところは結果もろくに教えない
聞かれたら教えるけど、軽く素人でも調べたらわかるようなことを簡単にいうだけだったり
診断結果だけだったり、かなり差があるみたいだよ
264 :
優しい名無しさん
2016/09/26(月) 22:31:49.88 ID:/UdSvGBL
>>250 アスペかどうかで
文系、理系わけるのが無理
個人の資質と障害名でわけることが混同してるような人が多いね
適職も発達障害向きといわれてるのがあるけど、あれも元の本人の傾向が第一だから
ＡＤＨＤでも服薬してるとはいえ、経理やりこなす人もいるし、一概に言えない
>>259 あるあるかもｗ
言語が低めで他が高い発達障害は仕事ができる人が多い
265 :
248
2016/09/26(月) 23:48:17.79 ID:5wMYBie0
ありがとうございます
自分を客観視できないので特性や能力がどうなのか計りたい、その上で日常生活で困っていることに対して助言を貰えればと思ったのです
結果だけ言われても困るので診察受ける前に聞いてみます
266 :
248
2016/09/26(月) 23:49:12.03 ID:5wMYBie0
267 :
優しい名無しさん
2016/09/27(火) 00:23:39.84 ID:R4oIzkTh
処理速度ってどうすれば境界域から脱却出来るの？
無理なの？
268 :
優しい名無しさん
2016/09/27(火) 00:28:17.39 ID:DmdZKyB+
子供以外は難しいんじゃないの
269 :
優しい名無しさん
2016/09/27(火) 00:38:48.54 ID:R4oIzkTh
無理か…
270 :
優しい名無しさん
2016/09/27(火) 01:06:09.21 ID:WOEmQxhp
処理速度の測定値を改善するだけなら練習で伸びる
現実的には生活上の具体的に困る場面ごとに対策する方が有意味
271 :
優しい名無しさん
2016/09/27(火) 02:09:53.76 ID:C0SCKJfs
>>267 引きこもってると低くなってたって人がいたけど、仕事を作業所で始めたら劇的に上がったって
それなのに病院や関係あるところでは訓練みたいなことはしないんだよね
謎
>>270 何を練習すればいいの？
対策もどうすればいいのかがわからないからって人が多いと思うけど
何か解決策あるかな
心理士も医者も役立たずが多いよね
272 :
優しい名無しさん
2016/09/27(火) 02:31:41.73 ID:DmdZKyB+
>>271 成人の発達障害をまともに診るようになったのはここ数年の話だから
診断の先の対応策が整備されてないのはまだ仕方ないかもね。
ただ、鬱の人なんかも同じように一部の能力が下がるものなんで、
鬱の人向けのリハビリプログラムは役に立ちそうな気がするよ。
デイケア、リワークなどに熱心な病院探せば参加できるんじゃないのかな。
273 :
優しい名無しさん
2016/09/27(火) 02:34:48.47 ID:jlDqJBoc
>>271 パズル雑誌とかでトレーニングしてみたらどうだろう
274 :
優しい名無しさん
2016/09/27(火) 07:40:48.09 ID:U9eADBSB
>>271 自分は公文のドリルを子供から大人までジャンル問わずやってる
ワーキングメモリもそうだけど基本的に般化が起きないと言われてるからその分色々なものをやってみようと
275 :
優しい名無しさん
2016/09/27(火) 12:13:59.42 ID:fZ2Dyul3
言語理解 110
知覚統合 100
作動記憶 110
処理速度 80
2ヶ月くらい通院して結局発達障害の診断は下りなかった
276 :
優しい名無しさん
2016/09/27(火) 12:16:50.09 ID:niZRwZRl
>>271 同じ作業を繰り返しやれば、その作業は速くこなせるようになる。
会社の側でそういうふうに仕事を割り振って貰わなきゃならないので、会社の側の理解も必要。
医師に相談すると良い。
それで社会に適応できるようになれば治療成功と言える。
277 :
優しい名無しさん
2016/09/27(火) 13:03:23.34 ID:R4oIzkTh
>>275 俺も数値から診断からまさにこんな感じ、似すぎてて驚いた
困っている事は子供の頃から沢山あるので今度地域の支援センターに行ってみるつもり
278 :
優しい名無しさん
2016/09/27(火) 17:08:17.92 ID:fZ2Dyul3
>>277 言語性IQと動作性IQの差が15以内なんだけど、これだと正常範囲らしいな
自分も色々困難さ抱えてきたつもりだけど、その原因を発達障害には求められないらしい
279 :
優しい名無しさん
2016/09/27(火) 17:46:42.13 ID:R4oIzkTh
言語性と動作性の差って当てにならんのとちゃうの？
280 :
優しい名無しさん
2016/09/27(火) 18:58:43.25 ID:5mfgntN6
基本的には郡指数の差で見るべきだね
動作と言語にほとんど同じでも知覚統合と処理速度の差、言語理解と作動記憶の差が共に大きい可能性だってあるし
281 :
優しい名無しさん
2016/09/27(火) 19:02:05.51 ID:U9eADBSB
言語性と動作性って元々理論の下地があって作られたわけじゃない
初代ウェクスラー式の検査（1939年）からあるけど
その頃は言葉で指示して言葉で返答させるものを言語性
言葉じゃなくて動作で返答させるものを動作性と言っただけ
だから本当はこの分け方は酷いもんなんだ
282 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 14:54:38.46 ID:fBiGj0/B
>>280 群指数の差がありすぎてる人って診断下りてる人が多いよね
群指数が差がありすぎて、診断出なかった人がいないんじゃないかってくらい
283 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 15:12:47.70 ID:dwJRAmiW
あり過ぎの基準はどのくらいなんだろうか
284 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 15:19:15.47 ID:Gk22qWyA
IQに差は無いけど、群指数の最大26の差でADHDの診断降りたよ。
285 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 15:21:32.77 ID:oDWc+dJf
職業に貴賎はないが、大学院生が犯罪とかは引くわ
286 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 18:46:04.78 ID:LJw9p8Rz
入院患者に何をされたんだろう
287 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 19:02:38.38 ID:jpXN1ao5
知覚統合74、処理速度118だったけど傾向ありとだけだったぞ
288 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 20:18:03.88 ID:tRXA75w5
群指数もとっくに時代遅れだからね
289 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 20:32:04.70 ID:dwJRAmiW
今のトレンドは何なん
290 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 20:32:17.38 ID:nEoeguv4
waisはあくまで参考ですと言われたよ。
聞き取りで、生活が困難なレベルで支障ありなら発達障害みたいな事言ってた気がする。
子供時代の事はたくさん聞かれた。母子手帳や子供時代の成績表や絵があるといいみたい。
291 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 20:39:04.60 ID:zHJ7Q0xZ
小学校の成績表見てもおとなしい普通の子って感じなんだが医師が見ると違うんかね
292 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 20:52:12.02 ID:e/k5eBXR
今まで何の支障もなく生きてきたのに入院先で検査したら自閉症スペクトラムだった
納得できない
293 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 21:04:21.64 ID:nEoeguv4
>>291 医者は子供の時の様子が知りたいだけだと思うよ。
子供の頃の困難な事や、周りから自分がどう思われていたかなどのエピソードを話せば良いと思う。
あと産まれた時の事を聞かれたよ。
未熟児は発達障害になるリスクが上がるらしいよ。
幼児期の発達具合を親から聞いたりしておくとよいかもよ。
294 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 21:05:51.46 ID:lTa1nQQj
>>290 本来的には知能低下があるかないかを調べるものだからね
かつては自閉性障害との鑑別、現在は重症度の判定の為の知能検査
ASDがあるかどうかの鑑別に使われるものじゃない
295 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 21:17:48.39 ID:maQ08E+Y
言語理解138
作動記憶119
知覚統合106
処理速度89
言語性IQ135
動作性IQ101
全検査FIQ122
7年前に受けた時も似たような結果だった。
正直、事務屋の仕事はキツい。
心理士にも転職を勧められた。
296 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 21:30:13.17 ID:xh6sSlgr
>>292 何の支障もなければ発達障害ではない。
天に感謝しなさい。
297 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 21:30:23.02 ID:zHJ7Q0xZ
>>293 ふむ
なんとか親に内緒で検査受けようと思ってたけどやっぱり母子手帳とか親からの情報も必要だわな
なんて相談すればいいのかね
298 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 21:36:29.15 ID:xh6sSlgr
>>295 処理速度89は平均的だけどな。
言語が高すぎることが障害の原因になるという話が、全ての群指数が並以下である自分にはあまり理解できない。
299 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 21:45:46.04 ID:/Beiyld6
どの群指数でも「高すぎることで障害になる」はほんとよく分からない
IQがいくつ違うと会話が…みたいなクソデマの一種なのかもだけど
個人内差にしても、高い能力があるほうが必然的に大きく出るものだし
300 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 21:46:02.29 ID:Z7MX897K
ろくに過去のこと聞かれないでグレーゾーンって診断された
301 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 21:50:09.08 ID:nG+E7tYr
302 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 22:04:21.81 ID:e/k5eBXR
誤診だと思うんだよな…
どうすればいいんだろう
303 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 22:15:46.73 ID:Z7MX897K
>>301 WAISの結果とか紹介状にしてもらって転院しようか悩んでるけど、
今3級取得のための診断書書いてもらってるんだよな
>>302 お互いままならないもんだね
304 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 22:21:49.64 ID:nG+E7tYr
>>297 この辺は人によってはしんどいところだよ
うちの親は自分の子供が障害者になる事を絶対認められなくて
「普通の子でした！おかしいところはありません！」
と医師に断言したから
母子手帳や通信簿に書いてある記述は変えようも無いから診断出たけどね
逆にもうなんでもかんでも障害に結びつけて話す親もいそうだけど
305 :
優しい名無しさん
2016/09/28(水) 22:47:56.60 ID:zHJ7Q0xZ
>>304 自閉的で今まで内面の相談できてないから突然発達障害の検査したいって言ったらどう思われるか分からなくて怖いわ
ちなみに母は事故で脳機能障害が少しあるからあんまり負担かけたくない
こっそり母子手帳探すかな
スレチだからもうやめとく
306 :
優しい名無しさん
2016/09/29(木) 00:36:42.07 ID:NjjPRwl4
>>292 どっかで自閉症スペクトラムは、障害性と「非障害性」があると読んだよ
入院が精神的なものか知らないけど、非障害性で生きてきて障害性がでてきたってことじゃないのかな
それか、非障害性だけど、あなたには自閉症スペクトラムの特性があるってことなのかも
307 :
優しい名無しさん
2016/09/29(木) 16:27:06.56 ID:grPl3B87
adhd疑いでwais3受けてきた
保険で1500円台だったよー
ただしCARSっていうチェックリストもやって、そっちは自費
それが4000円くらい（本人記入用と家族記入用合わせて）
308 :
優しい名無しさん
2016/09/29(木) 16:35:59.34 ID:NjjPRwl4
>>307 CARSってＡＤＨＤ尺度みたいだけど、小児用が多いね
大人として家族含めやってきたのかな
ＡＤＨＤ診断の時はこれとwaisやるのが普通なのかな
でも知能検査だけと診察だけで決まるところが多そうだね
CARSの質問項目どういうのがあるのか気になるな
309 :
優しい名無しさん
2016/09/29(木) 16:41:50.83 ID:3sGVvCaj
waisの結果出ても前の医者は発達障害じゃないって言われたけど今の医者に見せたらadhdと自閉症スペクトラム両方ありって診断されたからわけわかんねぇな
310 :
優しい名無しさん
2016/09/29(木) 16:51:01.85 ID:jq4G7qHh
自分だけで診断受けてグレーだったけど、やっぱり親の診察も必要なのかな
311 :
優しい名無しさん
2016/09/29(木) 16:58:16.06 ID:03OjgKLp
>>308 多分
>>307が受けてきたのはCAARS（コナーズ成人ADHD評価スケール）のことだと思う
CARSは小児自閉症評定尺度で違うもの
312 :
優しい名無しさん
2016/09/29(木) 17:06:41.54 ID:8zgIR16B
やっぱり検査は本人以外も必要なんだろね
母子手帳と通知表と卒アル見つけて確認したけど特におかしいところは無いように思うけど心当たりが色々あるから検査お願いしようと思う
とりあえず本人だけで行ってどうしても必要なら母に相談しよう…
313 :
優しい名無しさん
2016/09/29(木) 17:44:58.55 ID:NjjPRwl4
>>309 >>38だからこの業界は適当で統計学や占いレベルだと思っている
前の医者は家族の聞き取りもあった？検査などに差はない？
>>310 親の診察というか、聞き取りがあるとより正確性がでるらしい
>>311 ありがとう
>>312 精度をあげたいなら両親も言って話すのがいい
特に子供と密接だった母親
314 :
優しい名無しさん
2016/09/29(木) 17:45:44.74 ID:NjjPRwl4
315 :
優しい名無しさん
2016/09/29(木) 18:21:24.25 ID:grPl3B87
>>308 >>311 >CAARS（コナーズ成人ADHD評価スケール）
そう多分それだわ、ごめん
私は大人
質問項目は、ネットのセルフチェックと同じような感じ
計画を立てられない、気が散りやすい、とかの傾向があるかどうか
家族は必須じゃないけど、あった方が良いとのことで、夫に書いてもらった
用紙もらってきて家で書いたから、一緒に病院行く必要はなかったよ
316 :
優しい名無しさん
2016/09/29(木) 18:35:25.25 ID:V9eprBGZ
言語理解120、作動記憶105らしい。
意外と差がなくてビックリ。
しかも、作動記憶は平均以上…ありえん。
317 :
優しい名無しさん
2016/09/29(木) 19:18:32.71 ID:grPl3B87
wais、心理士が各項目を採点しながら、基本点に「＋２」とかつけてるのは何なのかなぁ
不完全な回答に部分点をくれてるのか、よくできた場合にボーナスくれてるのか？
318 :
優しい名無しさん
2016/09/29(木) 23:43:11.81 ID:8zgIR16B
検査って一回でやりきるの？
それとも例えば一回30分で何回かに分ける？
病院によって違うか
319 :
優しい名無しさん
2016/09/30(金) 01:51:43.96 ID:Odel0CJS
>>315 結果は数週間後？それは参考資料になるんだろうけど
>>317 結果に書いてあったのかな？見たことないけど
>>318 複数検査項目あっても数時間でその日に済ませると思うよ
非効率的だよね
休憩もなく一気に全部やるんじゃないかな
320 :
優しい名無しさん
2016/09/30(金) 02:01:34.90 ID:O3udjWK9
2時間弱の検査中に2、3回休憩の確認があったよ。
それとは別で強制的に5分休みがあった。
検査前とその休憩前に全検査をやりきるか聞かれもした。
321 :
優しい名無しさん
2016/09/30(金) 08:02:37.43 ID:IwQ2Wc1l
>>317 正式な結果はまだだけど、その場で鉛筆でざっと点をつけてて、そう書き込んでるのが見えたんだ
>>318 私の時は、一日で全部やると聞いてたけど、当日行ったら心理士の時間がないとかで二日に分けた
各検査の間は、きっちり休憩時間をとったというより、ゆるい雑談があった
今のは〇〇の能力に関わる検査だよ、へぇー、みたいな
パパッと点をつけて、高めとか低めとか教えてくれた
>>319 一週間後に来てくれって
私の病院はペース早いのかも
初診予約も検査予約もトントン進んだ
322 :
優しい名無しさん
2016/09/30(金) 08:19:46.81 ID:aJnH3txf
レスありがとうございます
基本的には一回でやるんですね
waisの他には医師の問診？があるのですか？
323 :
優しい名無しさん
2016/09/30(金) 09:24:27.24 ID:zYF85fJ2
>>257 いまたどり着いたよ
言語理解 ＜＜＜＜＜＜＜知覚統合＜処理速度 ＜作動記憶
でした。高IQのスレから来た。
WAISの素点が10～18で片寄ってたけど、検査したとこでは心配ないと言われた。
でもやはり以下のような違和感/気掛かりはあるのでさまよう
・職場の人（医療系じゃないけどその人は心理学部卒）に自閉症だろと言われた
・変わってる、宇宙人、危なっかしいなどは子供の頃から言われ続けてる
・不注意。聴覚過敏気味。発達障害のセルフチェックやると半分は当てはまる。残り半分はむしろ逆
・勉強や業務の成績で困ることはないけど社交は苦手だ
324 :
優しい名無しさん
2016/09/30(金) 12:51:53.52 ID:BNXSUg2C
325 :
優しい名無しさん
2016/09/30(金) 14:23:03.91 ID:CCeEN0IO
>>291 精神科医が見たら、おとなしい子は自閉症、活発で元気な子はADHDでしょうね。今のお医者様は小学生にも精神薬を処方しますからね
326 :
優しい名無しさん
2016/09/30(金) 14:30:40.59 ID:bu0p4mO0
>>316 俺ももの覚えが悪くて困ってるのに
作動記憶が126もあってびっくりした
テストだと集中するせいかな
327 :
優しい名無しさん
2016/09/30(金) 15:51:51.33 ID:1ES3aJDw
>>318 １日で終わるところもあるのかとびっくりしてるよ
私は3日に分けてやると言われた
先生が外部からきてるというのも関係してるのかもしれないけど
328 :
優しい名無しさん
2016/09/30(金) 17:28:31.19 ID:FPluShBr
>>326 ワーキングメモリは昔で言うところの注意機能と短期記憶を合わせた概念
あまりにも多くのものをワーキングメモリの一言でまとめちゃったから適切に測るのは難しい
329 :
優しい名無しさん
2016/10/01(土) 06:21:08.48 ID:3dD7SYrw
記憶には短期と長期があって脳の場所はまったく違うよ
物覚えが悪いってのは長期記憶が苦手ってことでしょ
330 :
優しい名無しさん
2016/10/01(土) 07:12:23.39 ID:nEXGze9j
ワーキングメモリ理論だと長期記憶もワーキングメモリなんだよね
これ利権がからみ過ぎてもうなんでもアリになっちゃってる
waisのWMはごく短時間の音韻操作能力だと割り切って考えるのがいいと思う
331 :
優しい名無しさん
2016/10/01(土) 07:21:03.65 ID:5XH8qPeA
>>322 waisの前に、医師の問診があったよ
で、wais後に結果解説と診断かな、たぶん
332 :
優しい名無しさん
2016/10/01(土) 10:23:13.76 ID:/gR/CNOd
>>331 ありがとう
問診で子供時代のこととか聞かれそうだけど、忘れてることとか蓋をしてあることもほじくり返してエピソード話せるようにしといた方がいいよね…
問診の時に口頭で正確に受け答えできる自信ない…
333 :
優しい名無しさん
2016/10/01(土) 11:08:39.98 ID:svALJX2q
>>332 自分は、毎回言いたい事をスマホのメモ機能に記録を残してそれを見ながら話してる。
それでも半分くらいしか伝えられないんだよ。
自分みたいに話が苦手な人は、言いたい事を紙に書いて先生に渡しちゃう方が早いんじゃないかと思うんだよね。
その方が全部言いたいことは伝わるし。
334 :
優しい名無しさん
2016/10/01(土) 12:01:12.84 ID:Q5Nf2RmA
病院によっては予診といって、看護師や研修医などが
医師の診察の前に生育歴をしっかり時間かけて聞き取るところもあるよ。
生まれた時のことから順を追って結構細かく聞いてくるし、あとは
三親等くらいまでの家族・親族構成（年齢含めて）も聞かれることが多い。
それとその親族に精神疾患や発達障害を持ってる人がいないかというのと、
大きい持病・難病・重病などの既往歴も聞かれる。（これｈ自分がわかる範囲で大丈夫）
この辺はあらかじめ紙に書いて持っていったほうが慌てずに済むかもね。
335 :
優しい名無しさん
2016/10/01(土) 14:23:25.78 ID:5XH8qPeA
>>334 あ、そうそう、予診らしきものもあった
なんか私服のお姉さんと小部屋で小一時間話した
看護師や研修医なんだねー
幼少期のこととか、わかる範囲で答えたよ
お姉さんは人あたり良くて話しやすかった
336 :
優しい名無しさん
2016/10/01(土) 16:07:24.92 ID:aqYJ/Ir4
とにかく検査はとても疲れる。一生懸命受けていたら検査をしてる臨床心理士さんの頬が段々と紅葉してきてこっちも不安になったのが印象深い。検査結果の数値は高くても得することはあんまりなかったりする。少なくとも自分は無かった
337 :
優しい名無しさん
2016/10/01(土) 16:36:51.94 ID:6idQcg9L
俺は検査の数値が一番高くても90代後半、他は60代半ばや、70代しかないわ。
担当医からは障害者手帳の取得をそれとなく薦められたよ。
手帳かあ・・・
338 :
優しい名無しさん
2016/10/01(土) 16:52:12.86 ID:aqYJ/Ir4
手帳に関しては難しいだろうなって思う。全く抵抗が無いって方が珍しいだろうけど助かる部分があるのも事実だろうし。最終的な判断には理解者の意見も必要になってくるかもね。
339 :
優しい名無しさん
2016/10/01(土) 22:05:30.60 ID:XgdchKqU
>>321 病院によってかなり違うんだね
こっちのほうがもっと杜撰な感じだった…
点数つけるようなこともなかったし、「何についての検査」なんていうのもなく流れ作業的
こんな感じだから、当然結果の詳細なんてなかったし何も渡されず、調べたらすぐわかるようなことを少しだけ言われて驚いた
どんな病院？大学病院？個人？
>>323 心配ないって適当だね
親から幼少期のこと聞いたりなんてなかったのかな？
>>325 怖いなぁ…まさかそんな雰囲気的な感じで診断してないよね…
>>327 数時間で終わったよ…逆に三日もかけて何をやるのかな
>>334-335 大学病院？不安になるんだけど本当あまり何もなかった…成育歴は心理士が聞いてきたけど話しにくかったし説明下手で…
>>337 それって知的にデメリットが高いからってことなのかな
340 :
優しい名無しさん
2016/10/01(土) 22:54:23.74 ID:/gR/CNOd
>>333>>334
メモ用意してもそれを渡したり見て話したりする事が何故かできないのです
医師よりそういった方の方が話しやすい気がするのでなんとか頑張ります
家族構成や経緯と症状を時系列でまとめておきます
ありがとうございました
341 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 07:24:06.84 ID:vglLiJe5
全IQが80いくつくらいだったけど俺は慶応卒で高校時代も中堅高でトップ成績だった。
デイケアに全IQ130くらいで高卒でフリープログラムで麻雀をみんなで教えても覚えられなかったアスペがいた。
おまえらよくIQ自慢するけどこれはどう解釈すればいいの？
342 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 07:32:34.54 ID:FR5oxWQi
測った時うつだったとか？
343 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 07:36:34.57 ID:sRiqVm77
>>341 貴方と一緒に麻雀やりたくないから「覚えられません」連呼して逃げてしまおうと考えたIQ高いけど社会適応できない典型的なアスペ
それさえ気づかない認知能力・分析能力が欠如したIQ相当の知能の貴方
全く不思議なことはない
よくある話
344 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 08:17:44.50 ID:s+1oB9Os
学歴とIQってまんまり関係ないんじゃない？
ようは、必要な事に興味関心を持ち記憶出来る能力と、情報のインプット、アウトプットがスムーズであるか。
あとは本人の努力だよね。
345 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 08:39:40.61 ID:NGltNxnU
努力って単語は使用禁止にして欲しいな（笑）
子供の頃から努力が足りない、やれば出来るはずなのにとか言い続けられてきた。
うつ病患者にかける「頑張れ」くらいの言葉だ。
346 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 08:43:34.86 ID:NGltNxnU
ついでに能力という言葉も嫌い。
こちとら障害者なのに、それを責められているような気分になる。
能力という言葉にはそれを持っていることが道徳的な正義であるというニュアンスが感じられる。
347 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 08:46:32.17 ID:cxCH2p42
いや別にそこまで意味は込めてないと思うけど
なんと言いかえてほしかったんだ？
348 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 08:48:22.23 ID:+0njrct8
>>341 羨まし～
俺は中卒ですぐ工場に就職
5年勤めて会社辞めた
その後は底辺を野良犬みたいに歩く生活が現在進行形で続いてる
発達の診断貰うときに
おそらく人生初のちゃんとした心理検査(IQテスト)受けたが
その時担当した心理士が
「ホントに中卒なんですか？」
と何度も聞いてきたよ
でもホントだから…
確か V126 P118 F122 だったなぁ。
たしかにテストのてんはよかったなんもせんでも 5/200 位くらいは
かくほしとった
おれにいわせれば
あいきゅーなどしんでまえっ
このやくたたずっ
だわ
349 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 09:22:38.44 ID:s+1oB9Os
使用禁止って、言い換えは高度だぞw
能力→アビリティとか？
努力→わかんない。だれか教えて。
350 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 09:46:16.76 ID:0xYlVQeY
5年位前に、発達障害者支援センターの紹介で受診した病院の紹介で行った、障害者職業センターで受けた検査（無料）の結果。
言語理解:118
知覚統合:75
作動記憶:102
処理速度:57
言語性:113
動作性:68
全検査:92
単語:13
類似:14
知識:13
理解:11
算数:12
数唱:9
語音:10
配列:6
完成:3
積木:3
行列:12
符号:2
記号:3
組合:6
あまりにも仕事ができなくて嫌になる。
仕事辞めたいけど、仕事辞めたら生活できないから辞められない。
351 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 10:05:11.49 ID:tT/i4UjS
発達障害の人ってやたらとIQ気にしたがるよね
他に気にすることがあると思うけどね
って、そこしか誇れるものがない可哀想な人達だから仕方ないか
352 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 10:10:53.14 ID:NGltNxnU
使用禁止になんか出来るわけない。
嫌いだから嫌いと言っただけ。
そう思ってる人が他にもいないかな？
353 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 10:13:19.70 ID:wRu8W8t9
学力なんて本にあることを覚えればいいだけの話
IQ低くてもやればできるもの。ノーベル賞とる学者や研究者になるわけではないんだし
354 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 10:16:50.84 ID:o0/kp3pQ
>>351 他のことも当たり前に気にした上でiqも気にしてるくらい普通に想像がつかないのかな？どんなきっかけにせよ検査までした数値なんだからとりあえず意識くらいはするでしょう｡それに､誇ってるのと自己認知して受け入れてるのでは大分ニュアンスが違うと思うんだけど｡考えが狭量
355 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 10:33:05.08 ID:s+1oB9Os
自分は興味ないことに関して全く記憶出来なかったんで努力しろは嫌いだよ。
自分なりには勉強したつもりだけど、漢字は何故か間違って覚えちゃうし、アルファベットは鏡文字みたいに覚えてしまう。
覚えたい事がすんなり頭に入ってくれる脳が欲しいとは思うけど、本人が克服しなきゃならないのは事実だし、言われても仕方ないと思ってるよ。
IQと勉強できるはやっぱり別問題だなって感じる。
356 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 10:33:24.54 ID:Zg1D4CmV
IQ低くて三流高校卒いたけどその人は鉄道オタクということもあり鉄道については詳しかった
どこの車庫にどの車両があってとか駅とかダイヤとか細々知っていた
そんなもんだ
357 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 10:42:18.83 ID:85eC8/4a
>>351 １つのことに拘って執着する気持ちの悪さは発達障害特有だから仕方ない
358 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 10:44:36.79 ID:ic3Afm0y
うつでODして入院した4日後に受けた検査の結果ってどれくらい信用していいのかな…
359 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 10:57:05.61 ID:vc0zKs4d
>>354 他のことも当たり前に気にしているわりにはずぼらだし同じ失敗を繰り返してますねw
360 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 11:26:27.87 ID:RfUh0AeQ
>>359 それが発達の特性なの。
だから診断受けたらみんな薬飲んだり自己認知したりして少しでも改善しようとしてるの。
ここ当事者が受けてきたWAIS-Ⅲを語るスレだからこれ以上絡むのはスレチになると思うよ。
発達障害の人バカにしたり悪感情持ってるなら被害者スレのほうが良いと思うよ。
あと、発達障害だからって全員高IQなわけじゃないしあれはあくまで自分の特性を見極めるための検査。
じつはトータルIQあんま関係ないし発達障害者がIQを誇りにしてるってのは偏見。
中にはそういう人もいるだろうけどそれは健常者に学歴自慢する人がいるのと同じようなもんだと思うよw
361 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 11:33:35.56 ID:43NgEijk
いやIQ検査ってもともと学校についていけない子供を判定するための物でしょ
学力のほうがIQより会話や実務の頭ののよさを感じる
362 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 11:36:49.58 ID:s+1oB9Os
蔑む人がいても仕方ないよ。みんな優越感に浸りたいだよ。
世の中そんなんばっかだし、気にしないほうがいいよ。
363 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 11:37:41.18 ID:o0/kp3pQ
>>359 いやだから細かな分類で数値化して出てるiqを気にしてるんでしょ｡そういう得意不得意な部分があるのを意識してるから検査で出た数値を自己認知の指針の一つにしてるんであって､数値ばかりを気にして他に気が回って無いのとは根本的に違う
364 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 11:55:26.40 ID:Us/k8AZA
東大生と語る番組で誰かが東大生は頭はいいけどコミュニケーション能力がないって言ってた
それはなんだろ？
365 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 11:57:01.90 ID:43NgEijk
このスレはIQスレだからってだけの煽りにムキになりすぎ
ＩＱはただの簡単なパズル
学業こそ適度な思考と理解が求められて必要なんだろうなあ
366 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 11:59:44.59 ID:43NgEijk
367 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 12:34:06.90 ID:iNSWqId0
>>341 >>343 学校でマージャンが教科だったら得意かもしれないが
人から習うのは不得意なんだろ
368 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 12:34:39.23 ID:7WLK+vId
>>364が東大生はコミュニケーションないって言ってたんじゃなくて番組で言ってたと
書いているのに嬉々として学歴コンプと草生やして
>>364を煽る
>>366を見るとやっぱ発達障害者って低能なんだなぁと思いました
369 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 12:41:42.14 ID:43NgEijk
どうみても、それはなんだろ？にひっかけてレスしてるのだがｗ
370 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 12:49:43.96 ID:43NgEijk
俺も
>>343かと思ったけど、でもアスペルガーならでIQ高くても言語能力だけでゲームとか数学苦手と言うのは典型的な話しじゃない？
371 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 12:52:20.82 ID:kAi8NbL5
俺も高学歴発達障害だけど、人にルール説明されても分からないけど本で読んだら分かるみたいなこと多いよ
授業聞けないけど参考書読んだら分かる
372 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 14:41:29.44 ID:iNSWqId0
人に説明されるのは
顔を見る
音声を聞く
態度を判断するなど、要素がばらばらになるので
ずばり、印刷物とかがいい
373 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 15:06:17.24 ID:kAi8NbL5
人の話は聞いてなくても勝手に進むけど本は読んで無い間は止まってくれるからね
374 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 15:43:28.41 ID:iNSWqId0
「お前、ちゃんと聞いてる？」とか言われないし
375 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 16:16:39.76 ID:cCcGSbIT
>>364 IQ高くなると価値観が１００前後の人間と相当異なるからかな
IQ低すぎる人が社会適応できないのと全く同じではないがかなり似ている
376 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 16:19:06.55 ID:cCcGSbIT
>>341 IQとLDは必ずしも連動するわけではないようだから
LDなのかも
377 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 18:01:14.15 ID:43NgEijk
知的障害って価値観違うのかなｗｗ
動作性IQがすんごい高くて言葉は苦手だけ機械につよいPGとかいないわけ？
動作が高いのはそこそこ実務もこなせる傾向あるよね
378 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 18:09:53.52 ID:NGltNxnU
>>377 > 動作性IQがすんごい高くて言葉は苦手だけ機械につよいPGとかいないわけ？
PGってプログラマのことか？
プログラミング言語を操るんだからそっちは言語でしょ。
379 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 18:49:17.00 ID:OXPMt4DH
言語理解 131
知覚統合 112
作動記憶 113
処理速度 116
言語性 136
動作性 109
全検査 126
380 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 19:16:32.90 ID:43NgEijk
いや機械言語は自然言語違って言語とついているだけで論理だろｗ
数学が得意なたいぷはいないのか。国語ばっか。
381 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 19:19:52.19 ID:NGltNxnU
>>380 論理だって言語だろ。
人工言語と自然言語の見かけの違いに惑わされて、
本質的な同一性が見えてないのか？
382 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 19:54:24.02 ID:c/78Q6vB
>>351 発達障害の判断材料として、知能検査(のばらつき)が重要視されるからね。
この年になるまで考えたことないが、wais受けると否応なく考えてしまう
383 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 20:26:25.01 ID:43NgEijk
機械言語は論理的な構造を表現するだけで曖昧さとかないし語用論や意味論も無いじゃんｗ
いやまあ本質的には言語というならそれでいいけど多分動作性よりの能力だと思うよ
命令を構造的に書くプログラミングって
視空間に容易に帰着でできるし
384 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 20:41:51.76 ID:eZm1OGpF
プログラミングするだけなら論理だけで住むけど
より広い知識を得て専門的なことしようとすると
アスペだと厳しいんですなあ
385 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 21:01:31.17 ID:NGltNxnU
>>383 > 語用論や意味論も無いじゃんｗ
"プログラミング言語 語用論"、"プログラミング言語 意味論"
で検索するといくつか出てくるが。
386 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 21:11:39.13 ID:xTlkTLx8
>>342 鬱だと落ちるん？
俺鬱のときに受けて125だから、寛解すれば上る可能性あるわけか…。
387 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 21:29:52.98 ID:43NgEijk
>>385 それは正直に知らんかった統語論的にのみ機能するのかと思ってた
>>384 なるほど。定義された構造をプログラムとして書いたり既にあるプログラムを効率化するのは得意でも
人間が実際に使ったりすることも想定したりする。自分でプログラムを考案するのは苦手か。
388 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 22:13:52.55 ID:1QHQzaq7
良い設計者と組めば稼げるわ
389 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 22:28:36.54 ID:xTlkTLx8
でもパラダイムシフトにものすごく弱そうに思える。
390 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 22:45:11.36 ID:eZm1OGpF
具体例があり十分に噛み砕かれた参考書ならわかるんだけど
高度な話になってくると抽象度が増し、具体例もなくなり
意味がわからなくなって積む
391 :
優しい名無しさん
2016/10/02(日) 23:38:33.16 ID:Q4jtKzAH
テスト受けてきたんだけどクッソ疲れたorz
一般常識みたいな問題はわからないの多過ぎで答えられたのも間違えてたし、五音整列とかいうの？3文字だけなのにテンパってすっごい時間かけてあやふやな答えだったり、
言葉とか物事の理由を説明するとかの問題で、薬を買うのに医師の処方箋が必要な理由？知らないよ、決まりだからでしょ？なんとなくしかわからんよ、説明なんて出来んわ、みたいなのばかりでまともに答えられなかった。あと、ハエと樹木の共通点って何だよw
結果出てないけど、発達障害っていうより知的障害かも。ポンコツ過ぎて悲しくなってきたorz
392 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 00:09:14.31 ID:DYr1lknf
確かにこのテスト疲れる。
終わったら待合室の端で、ぼーっとしてた
393 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 00:13:59.91 ID:dz3n/Fzz
自分も5月に受けて、丸2時間かかった。
長すぎるよな。
前半・後半で2日間に分けてやるくらいでちょうどいいんじゃないかねアレは。
394 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 00:14:49.88 ID:4XoBGBUZ
>>391 お疲れ様。
テスト時間かかるし頭使うしで疲れるよね。
私も受けた時終わったあとめっちゃ疲れた。
文を見てる限り多少の誤字はあるけど日本語としてちぐはぐな文は書いてないし知的障害までは行ってないと思うよ、たぶん。
言語性分野があまりできなかったみたいだから動作性優位とかで差が大きい発達障害とかなんじゃない？
いずれにせよ結果出るまでジタバタしてもしょうもないし落ち着いてゆっくり休みな。
あとチラッと問題出てるのだけ、私の見解だから合ってるか知らないけどw
薬を買うのに処方箋が必要な理由→症状に合わないor誤った薬を飲むと人体に悪影響が出たり副作用とか過剰反応が起きる可能性が高いから。
ハエと樹木の共通点→どちらも生き物
だと思うよ。
私は言語性優位だったしあなたが言ってる分野はまあまあ出来た。その代わり動作性が見られる分野は死んだ。
差が70あってADHDとアスペとの併発だったよ。
特定分野のIQ60切ってる私でも知的の診断は出なかったんだし万が一そうでも手帳出れば支援受けれるしなんとかなるよ。たぶん。
長文レススマソ
395 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 00:17:00.96 ID:yYacEXWV
明日も仕事だし疲れてるのに、結果気になり過ぎてあの問題の答えは？とか調べたり
発達障害のスレとか読み漁って興奮して眠れない。どうしようorz
396 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 00:27:19.94 ID:xSYXCpL/
自分は結果待ち。わからんのはすぐにパスで短縮
2回目でロールシャッハやった
397 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 02:02:47.14 ID:ovIhxIgq
こういうテストが大好きで
かなり集中してたから
全く疲れなかったわ
398 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 02:42:47.45 ID:gtObvmXy
>>391>>394
質問の内容と答えをここに書いたら駄目。
テスト前の人もここ見るんだから、他人の結果にも影響与えてしまう。
399 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 03:10:16.36 ID:ZokYPl6n
>>391-394 疲れるって言う人の気持ちがわからん なんで？ 苦手分野ができないことはすでにわかりきった慣れきった
ことのはずだし ミスしたら悔しいとかじゃなくて「やっぱりそうか、あはは(笑)」となる
ミスする→過剰に悔しがったり強いストレスを感じるって、発達じゃなくて不安障害か何かだろ
あるいは普段からまったく脳に負荷をかけずに、相当ダラしない生活を送ってきたとか・・・？
学校の中間/期末テストだって２時間ぐらいはあるはずだし それほど特殊な負荷じゃないね
そういう負荷がかかると、終わったら開放感一杯で気分よくなるはずだが
400 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 05:58:27.12 ID:gtObvmXy
>>399 やるなら完璧じゃないといけないとか、真面目すぎる人は疲れやすいんじゃないかな
あとは集中力がもともと無い人とかね
ドラマや映画やテレビ番組も10分と集中して見ていられないって人いるから
そういう人が1時間も2時間も逃げられない状況で向き合わなきゃいけないのは
かなりの疲労とストレスにはなると思うよ
鬱なんかも併発してたらちょっと頭使うだけで疲れるから、
もし鬱＋生真面目な性格や完璧主義が入ってればそりゃグッタリだろう
何事も限度考えず全力投球しすぎる、結果を気にしすぎる、過剰なまでに悔しがる、
そういうとこも含めてが障害や病気なのだろうから、
それはそれで今の本人の状態をよく表してることになるんじゃないかな
401 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 07:18:43.73 ID:4XoBGBUZ
>>398 あっごめん
>>399私の場合別にダラな生活してるわけではないんだけど普段は集中力全く無いんよ。(集中力をコントロール訓練とかも受けたけど全く役に立たないし、聴覚過敏が強すぎてどう頑張っても集中できない)
なのに、静かな環境でやるテスト系になると過集中状態になるから、テスト中は全く疲れずノンストップでやれる。
代わりに終わってからはものすごく反動が来るからめちゃくちゃ疲れる。そういう意味で疲れるんだよね。
テスト中は疲れない。終わってからめっちゃ疲れる。
多分検査の間中使わなくて良いとこまで脳みそフル稼働してるんだろうね。
あと、学校の定期テストは1時間ごとに休憩ある。私の場合検査は動作性見られる分野にものすごく時間がかかって3時間半かかったから実質3.5倍。
その間ずっと休憩無しで過集中して脳をフル稼働させてたから終わってから脳がオーバーヒートした。
集中力のコントロールできなくてあとからものすごい反動食らったりするのも発達の特性の一種だと思うんだけど違う？
402 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 07:32:42.27 ID:mCqmfBq7
>>391、
>>394は削除されるべきだと思うんだけど、
削除板？に依頼出したら良いのかな？
わかる方いたら教えてください
403 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 07:55:04.52 ID:4XoBGBUZ
>>402 やらかした張本人だし一応自己責任で…と思って調べたけどできそうなのが出てこなかったから多分それが一番早いと思われ
すまぬぅ…
404 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 08:14:17.85 ID:mCqmfBq7
405 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 13:24:41.05 ID:IL/p0xgQ
>>402 雑談なりでとっとと流してしまいましょう
前スレでもわざと書いた人いましたが今回悪意があるわけでもないですし
Wais早く４こないかな
406 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 21:23:49.17 ID:5G8AtLIM
４って、結果教えてくれなくなるんじゃなかったっけ？（雑談開始）
407 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 21:35:48.04 ID:zEKKw8Ct
>>406 ウチの子4受けたけど、教えてくれなかったな。次テスト受ける時に影響を与えるからと言われたが。
408 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 23:00:50.02 ID:DYr1lknf
テストの数値は平均の下で、ADHDと自閉症スペクトラムの可能性がありと言われたけど
障害者年金は厳しいみたいね。俺のようなタイプは稼ぐ能力に関しては作業所Aでも勤まるかどうか・・・
かと言って作業所Bでは子供のお小遣い程度の賃金だと聞くから生活できねえじゃん。・゜・(ノД`)・゜・。
409 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 23:14:17.60 ID:mCqmfBq7
>>406 えー、そうなの？ 総合IQも、下位のあれこれも教えてくれない？
自分の得意不得意がわかって、すごくためになったんだけどな。
410 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 23:22:21.87 ID:zEKKw8Ct
>>409 ごめんね、違った。
うちのはwisc-4だわ。
411 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 23:27:25.73 ID:IL/p0xgQ
>>406 え？それだとテストする意味が無いような
412 :
優しい名無しさん
2016/10/03(月) 23:44:41.34 ID:IL/p0xgQ
>>406 理解した
言われてみればwisc-IVでそんな話あったね
413 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 05:56:34.54 ID:hhpTG2wV
>>402>>404
削除対象に該当しないだろうから無理だな
>>408 年金は医者と自治体のスタンスと本人の症状次第だから
やってみないとわからないよ
作業所でも勤まらないようならやってみればいい
414 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 14:21:16.26 ID:553lD69J
明日結果聞きに行くよ
ドキドキ
検査直後にざっと教えてもらった素点は８～１９だった
この差は大きい方なのだろうか、はたまた
415 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 14:40:09.29 ID:TEBC2PHD
416 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 16:57:26.58 ID:CqJilS3W
>>406 WiscじゃなくてWaisも教えてくれなくなるの？
417 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 17:41:14.00 ID:hhpTG2wV
>>44 ASDにはそういう症状はないよ＜書字・識字障害
418 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 17:41:37.61 ID:hhpTG2wV
あーすまん間違えて亀レスしてもうた・・・
419 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 18:52:06.02 ID:mNwe34j6
結果の数値がすべて平均値ぐらいなら障害は認められないみたいな診断されることもある？
数値に問題なくても問診内容で診断されることもあるのかな
420 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 19:08:26.96 ID:hhpTG2wV
>>419 本来は後者なのだが、前者になっちゃってるアホ医も居る
421 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 19:27:23.01 ID:mNwe34j6
>>420 そっか
具体的な内容は知らないけどそんなに能力にでこぼこがあるとは自覚してないからどうなのか気になった
カウンセラーに検査の相談したら障害があるならもっと困ったエピソードがあるはずと言われて、医者にも検査しても意味ないよと言われてちょっと揺らいだ
422 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 19:53:08.89 ID:hhpTG2wV
子供時代に目立ったエピソード無いなら発達障害の可能性は低いと思うよ
423 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 20:10:25.77 ID:7HNOdmDI
>>422 ADHDの不注意優勢だとそんな大事になるようなエピソードは少ないかも。
実際自分がそう。
忘れ物も遅刻も多くて忘れ物王だの何だの言われてたし、いじめにもあってたけどそんな大騒動は起きたことない。
ドジな子、人見知り、うっかり、いじめられっ子ってだけで障害を疑われたことなかった。
大人になってから生活に支障出て診断受けたんだ。
424 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 20:14:02.37 ID:vAEu24g7
目立ったエピソードを忘れる
425 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 20:19:37.33 ID:0lgEkQHp
>>421 自閉スペクトラム症の条件を満たしても、
生きづらさを感じてなければ障害じゃない
と発達障害支援センターで言われた。
426 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 20:33:47.72 ID:WIlTPVAl
>>424 診断受けるにあたって見返した通信簿がボロクソに書かれてたのを見て始めて自分の年少期のヤバさに気づいた
むしろこれ誰？俺じゃないよね？と
学期末面談で見てるはずなのに
全く自覚も記憶もない
427 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 20:49:46.27 ID:hhpTG2wV
>>423 > 忘れ物も遅刻も多くて忘れ物王だの何だの言われてたし、いじめにもあってたけどそんな大騒動は起きたことない。
いやだからそこを大げさに捉えすぎなんだよ
別にエピソード＝大事件である必要はない
忘れ物王とか遅刻魔王とか言われる時点で立派に問題エピソードにはなってる
普通はそんなの無いから
428 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 21:20:40.72 ID:zw4F6akY
みんなの親御さん偉いね。
通信簿なんてとっくに捨てられてなにもないよ。
429 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 21:21:07.46 ID:mNwe34j6
長文で自分を語ろうと書いてたけどそれは検査の時に言うべき事だと自制しとく
簡単に言うと
学生時代
注目されたくないから目立たないように人の前では大人しくするという自分なりの処世術で特に自己主張せずにやり過ごす
社会に出てから
自主性や協調性、コミュニケーション能力が人と比べておかしい事に気付く
仕事という臨機応変な対応が必要な場面で不注意や衝動性（だと思われる）によるミスが頻発する
相談できない
目立たないように生きてきたからか目立ったエピソードはぱっと思いつかない
自己主張できなくて困った経験は学生時代も含め割とある
ただの努力不足や人格の問題と言われればその通りだと思う
430 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 21:27:57.96 ID:qzLfcVtc
小さい頃から緘黙症で、この春WAIS受けたら自閉症スペクトラムだと言われた
正直緘黙の症状以外で困ってないのでなんでそういう診断されたのかよくわからない
検査中に話さなかったせいで数値が低く出たらしいし何だかなぁ…って感じだ
431 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 21:29:51.18 ID:mNwe34j6
通信簿としては普通かちょいいいぐらい
まじめ大人しい落ち着いたがお決まり
母子手帳も特に気になること書いてない
ずっとそのまま生きて行ければ良かったんだろうね～
急に語ってすまない
432 :
子供の頃のエピソード
2016/10/04(火) 21:34:39.94 ID:09fOBcDX
掃除の時間に手伝いに来ていた高学年の女子のスカートを毎日めくっていた（小学校低学年）
音楽の次の時間が始まっているのに、突然立ち上がって笛を吹いたり（小学校低学年）
意味も無くクラスメイトの肩や腰を強く叩くことがある（小学校低学年の時の通信簿の先生のコメント欄）
すぐにバレる嘘をつき、それを指摘しても、相手が嘘をついていると言い張る（小学校低学年の時の通信簿の先生のコメント欄）
（嘘の例）実際には、貧乏家庭だったが、親が社長で家にエスカレーターがついているとか。）
スクラップ場に置かれてあった廃車の中に勝手に入り、発煙筒を触っているうちに火が出てしまい怖くなり逃げた。
結局、車は炎上し、消防車がやってくる騒ぎになった。（小学校２～３年）
整理整頓が苦手で、大掃除のときにはいつも、ぎゅうぎゅうに押し込まれたくしゃくしゃになったプリントの奥からカビたパンが出てくる（小学校高学年までずっと）
粗暴な麺があり、喧嘩をした時に、クラスメイトの頭を鉛筆で刺す（小３）、クラスメイトの女の子の顔に石をぶつけた（小５）ことがある
カッとなると、相手が自分より圧倒的に強くても、無謀な勝負を挑むことがあり、上級生にボコボコにされて鼻血ダラダラということがよくあった。（小学校４年くらいまで）
強い子には弱く、弱い子には強い（小学校高学年の時のクラスメイトからの評価）
433 :
子供の頃のエピソード
2016/10/04(火) 21:35:01.64 ID:09fOBcDX
衝動的で、体育の授業前に体育館の額縁目掛けてボールを蹴って当てて傾かせ、教頭に怒られた（小５）
衝動的に火災報知器のボタンを押してしまい逃げ出したことも何度もある。
お菓子屋の入り口近くにあったソフトクリームの機械を勝手に触ってしまいクリームがぼとぼととこぼれ落ちだしたが、
止め方がわからないので、怖くて逃げて、帰宅後、親と謝りに行って謝罪弁償。
人が嫌がる事を平気で口に出して言う（母の日に、父子家庭のクラスメイトをからかったり）
盗癖があり、万引きを繰り返し、補導されたこともある。クラスメイトのお金を机から盗んだこともある。（小学生の間はずっと）
授業中、授業を全然聞いておらず、手遊びをしたり、ふざけて授業を脱線させることが大半だったので、
先生の目が届きやすいように教壇の真ん前の席にされることがよくあった。特殊学級に行くか？とも、よく言われていた。（小学生の間ずっと）
他にも忘れたエピソードが色々あったと思う。毎年の様に親が何度も学校に呼び出されていたから。
宿題とかまともにやったことがないし、授業中もいつもふざけてたけど、小学校の時は学力自体は高かったと思う。
434 :
子供の頃のエピソード
2016/10/04(火) 21:35:35.75 ID:09fOBcDX
自分ではadhdだと思ってて、病院に検査受けに行ったが、診断はアスペだった。
435 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 21:45:22.25 ID:7HNOdmDI
>>427 ごめんいい方が悪かった。
実際そうなんだろうけどさ学校ではずっと「注意しましょう」だけだったんだよ。
親からももっと注意して動けば絶対できるようになるって言われて生きてきてたの。
自分は支障感じまくりでも周囲から見たらそうでもないというか自業自得みたいな扱いされるからだんだん「そうなのかな？」って思って問題になるエピソードだと思わなくなってたんだよね。
大学生活でつまずいて精神科行って、診断受けるときに「どんなに小さいことでもいいのでー」って言われて、忘れ物とか片付けとか例を上げられてやっと問題エピソードなんだって認識したもんw
小学校〜高校まで成績も悪くなかったしそういううっかりミスは多いけどちゃんと社会生活送れてるつもりで自分はいたから、まさかASDとADHDとLD持ちなんて思いもしなかったよw
だから自分では自覚ない、というか問題エピソードって認識してないエピソードって意外とあるんじゃないかなぁと思って。
436 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 21:50:22.10 ID:7HNOdmDI
>>435 なんていうか、うっかりミスで困ってても周りの定型から「あるあるー」って言われるし、うちの学校は診断済みの多動くんがいたから発達障害=多動、みたいなイメージだったから自分がそうだと思ってなかったのも原因かもしれない。
437 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 21:51:11.64 ID:bcu2aT4J
>>428 通信簿だけではなくて懇談の時に担任が言ったことを母親が記したメモもあった
本当にありがたいと思った
なお内容は、、、
438 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 21:54:55.32 ID:09fOBcDX
俺も忘れ物しょっちゅうだったな。
あんまりにも忘れるから、教科書とか家に持って帰らずに学校に置いて帰るようにしてたときもあるわ。
なくしものもよくした。父親から買ってもらったグローブをその日になくしてしまったことがあったな。
439 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 21:57:11.62 ID:7HNOdmDI
>>438 あるなー。
親にクリスマス・プレゼントでもらったマフラーを翌日あそびに行った時に無くしてそれに気づいたのが家に帰って夜遅くに親に言われた時だったw
すごく可愛くてお気に入りだったから遊びに行った場所とか探したり交番に届いてないか聞いたりとかしてすごく頑張って探したけど結局見つからなくって泣いたわw
440 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 21:57:55.23 ID:09fOBcDX
物を見つけるのも苦手なんだよな。
○○が無いとしばらく大騒ぎしてたら、人が来てすぐに「そこにあるじゃん」ってことがよくある。
物の表面しか見れないのか、何かの下や裏側に物が入ってる時はそこにたどり着くまでにかなり時間かかる。
441 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 22:00:44.43 ID:09fOBcDX
>>439 俺も父親にブチ切れられて、近所探しまくったけど、結局見つからなかった。
酷い父親だったけど、あの時のことについては切れられて当然だと思ってる。
442 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 22:02:49.64 ID:09fOBcDX
正直、２ちゃんであってもカミングアウトするのが憚られるが、
発達障害と関係あるかもしれないので書くけれど、
休み時間に特殊学級行って、知的障害の女の子胸触ったり、
下校時に養護学校の生徒、傘で叩いたり、酷いこともかなりやってしまってた。
畑の近く通った時に、スイカ一つ一つ全部傘で突いていって、
駄目にしてやったこともあった。
443 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 22:02:56.39 ID:7HNOdmDI
>>441 あるある。
何回も探したはずのとこにあるんだよねw
他の人があっさり見つけて「あれ？」ってなんのw
私んとこもブチ切れられたなー。その後1年は誕生日もクリスマスもプレゼントもらえなかったorz
自業自得ではあるんだけどw
444 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 22:05:33.35 ID:09fOBcDX
それでも小学校の時は多弁で陽気なところもあったから、それなりの立ち位置確保できたが、
中学になると、家庭環境の悪化も相まって、陰気な性格になっていき、徐々に学校で居場所がなくなり。
不登校、引きこもりというコースを歩むこととなった。
果ては警察のお世話になるような人間になってしまいました・・・・。
445 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 22:09:09.07 ID:09fOBcDX
>>443 保育園の先生と親との連絡帳にも「帽子がないと泣きながら大騒ぎしてたけど、探せばすぐ見つかるところにあるんです」って
書かれてたから絶対に発達の影響だと思う。
あと、昔、ポケベルの時代だけど、会社から持たされてたポケベルを
ポケットに入れたまま洗濯してしまい壊してしまったということが２～３度あって、
その度、社長からブチ切れられてたわ。
446 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 22:16:53.36 ID:zYUqdQlL
>>445 無視だな
脳障害では珍しくないけど一般人とか学校の先生でも正直理解できないだろうなって思う
447 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 22:55:40.02 ID:hhpTG2wV
>>442 > 畑の近く通った時に、スイカ一つ一つ全部傘で突いていって、
> 駄目にしてやったこともあった。
これは農家の人の損害考えると笑えないなー
今だとニュースになっちゃうし防犯カメラでバレるよね。
ただ自分のころはいじめっ子のほうもハンパじゃなくて
寿司屋とかに同級生の名前で架空の出前しまくって損害与えてたグループがいたもんな。
うちも被害に遭いそうになったけど、すでに前例があったので
注文の確認の電話が来て未然に防げた。
あれは集団だったから出来たことだろうけどね。
448 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 23:05:09.11 ID:09fOBcDX
>>447 僕の小学生時代は３０年以上前だったし、田舎のほのぼのしたところだったので、
＞寿司屋とかに同級生の名前で架空の出前しまくって損害与えてたグループ
みたいな手の込んだ悪さする子はいなかったなぁ。
なんか担任の先生から「お前が大人になった姿が想像できない。社会でやっていける気がしない」って
しょっちゅう言われてたけど、先生が危惧してた通りの人生になったなぁ。
完全に終わってますわ。
なのに、先生からあなたは働けるから仕事探すようにって言われて、精神崩壊中ですわ。
449 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 23:05:51.61 ID:vAEu24g7
力強いエピソードばかりで恐れおののいている
450 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 23:14:57.73 ID:7HNOdmDI
>>447 なんかそんなの聞くと私が受けてたいじめはマシな方だったのかなとか思ってしまうわ
だいたい漫画に出てくるテンプレはひと通りやられたけどね。もの隠されたり壊されたり。学校で絶対必要なものに手を出すから買い直しが痛かった。
親にも言えなくて怒られてたし。
451 :
優しい名無しさん
2016/10/04(火) 23:19:03.85 ID:mNwe34j6
>>430 知らなかったから緘黙症調べた
自分の問題は場面緘黙症なんだなと思った
なんだか心のもやもやが少し晴れたような気がした
まだなにも解決してないけど生きづらさを軽減する大きなヒントになったかもしれない
変だけどありがとう
皆色々凸凹あって大変なんだな
話せて良かったありがとう
少しでも生きづらさが軽減されるように祈るよ
452 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 00:09:38.52 ID:jKCgdstX
ここもwais無視の診断したがりされたがり出会いコミュニティになってんの
ほんと勘弁しろ
453 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 01:51:20.88 ID:kq2x5qrj
>>446 こういう症状(?)のことを、「無視」と呼ぶの？
私もついさっきまで手に持ってたものをどこへ置いたかわからなくなって、
ない！ない！ってよくパニクってる
454 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 05:43:23.53 ID:Uc2aniyh
455 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 08:22:12.16 ID:SY2DV6B2
>>425 自分も弟もあきらかに発達障害ではないかと思っているが
自分は音頭とりの姉に証言を頼んで診断が下りた
そこで今度は弟の番だろうと姉に話しをしたら
渋い顔になって、困っていないなら要らないんじゃないかといわれた
一家に二人も居たら恥だと考えたのかもしれないが
同居している自分は困っているんだよね、弟で
思惑があるのなら、ワシゃもう知らない、かかわらないで置こうと思った
456 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 10:17:46.60 ID:ULd0BOfN
457 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 11:20:18.40 ID:IEdZpBWu
俺同様、新卒就職で失敗、次の職場でもさんざバカにされてたようで
夜寝られないとパニック起こしたりしてて、
昼前に起きてきて午前3時前に寝る生活をしてるようだ
小中学校のころの証言は、俺は記憶にないのでできないし
姉の思惑としては診断を受けることに前向きな俺さえどうにかすればというつもりなのだろうか
458 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 11:23:56.14 ID:gJ6N4vf0
結果出た全検査IQ68・・・双極もあるのに軽度の知的なのかなぁ
もうわけわかんないや
459 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 14:18:28.36 ID:ULd0BOfN
>>458 双極で下がったんじゃないの
知り合いの心理士さん優秀だったのにうつ病になってからすごい勢いで認知衰えた
今は小学生の読書感想文みたいなのしか書けない
460 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 15:23:06.59 ID:gb/BI2Ds
言語135
動作106
これって発達障害に入りますかね
個人的にはもうわからないこと、判断できないことが多すぎて普通じゃないなって最近思ってるんですけど
まず、自分の問題を言語化してしゃべることができなくて10年位無駄にしてたのが異常というか・・・
461 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 15:28:55.59 ID:Uc2aniyh
>>460 発達障害の診断は主に子供の頃で見るものなんだけど
子供時代（小学生くらいまで）はどうだったの？
言葉がすらすら出てこないのって鬱でもなったりするからねえ
462 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 15:30:05.05 ID:2BdfI8l8
このテストだけじゃ俺らも医者ですら何とも判断しようがない
が、それだけ差があれば生きにくいはずだろうな
ちなみに俺はテスト受けた結果はそれぐらいだったが結局診断は出てしまったぞ
463 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 15:47:30.45 ID:dcFohQmW
>>460 一般的にアスペの人は言葉はよく出るよ
内容は空疎だけど
464 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 15:56:24.11 ID:32AmPftT
>>460 137の106で診断下りなかったよ。数字だけじゃ、あくまでグレーの濃度が変わるという影響。
465 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 15:58:21.24 ID:I2KyBrWA
>>432-448 診断はアスペでしたけど、やっぱりADHDなんじゃないかと思いますが、
みなさんはどう思いますか？
WAISは言語性１１６．動作性９８でトータル１０９でした。
466 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 16:11:32.40 ID:dcFohQmW
>>465 Waisの結果より医師にどういう風に説明されてどういうアドバイスを受けたのが重要だよ
467 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 16:15:51.54 ID:I2KyBrWA
>>466 確かに多動性、衝動性、強く出てるけど、
一人遊びが好きで、子供の頃に人見知りをしていなかったから
アスペだろうとのことでした。
468 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 16:18:38.59 ID:gb/BI2Ds
>>461 なんか一方的に弟に要求して怒らせて鉛筆で刺されることが何度かあった
テレビを見ながら一方的にべらべらしゃべって親から殴られたことも何度かあり
それから考えたりしゃべったりしなくなった
親に学校であったことを聞かれても思い出せないので黙ってることが多かった
基本的に物事を考えて発言するってことがなかったかも
小学一年の頃はミミズが這ったような字を書いてて、筆記体みたいに文字と文字をつなげてた
「これが効率的でいいじゃん」と思ってたので怒られたのがショックだった
字は今でも汚い
運動は苦手だった。親に運動部に入れられたりしたけど、興味が持てず、ルールがさっぱりわからない。
何も楽しくない。
部活も運動部に入れられたが、サッカーのルール（オフサイドなど）やスパイクの種類とか選手とかさっぱりわからないままだったね。
今思えば入りたくない部活に入れられて反抗しなかったのもおかしい。
反抗期はなかった。
ゲームで一方的に相手を傷つけたようでキレさせたこともある。なんでキレられたのかはよくわからない。
家にいる時はやることがなかったのでずーっとマリオをやってた。しかしマリオをクリアしたことはない。
今思い出せるのはこんな感じかな
469 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 16:19:44.60 ID:gb/BI2Ds
>>463 そっか
何なんだろうな
なんか小さい頃から考えたり思い出したりするってことがわからなくて・・・
おとなになってからやっと理解した感じ
>>464 数字だけじゃわからないのかあ
470 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 16:31:31.39 ID:Uc2aniyh
>>468 WAISの数値は置いとくとしても
発達障害っぽさはかなりあると思う
あとは医者に聞いて欲しい
471 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 16:39:52.55 ID:YhL39sX3
判断は医者によるな
472 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 16:41:14.50 ID:dcFohQmW
>>467 ・アスペにはADHD症状の併発が当然と考えていてADHDの併記をしないポリシーの医師だった
・診断を下すにおいてADHDはアスペと併記できないと信じている医師で強いていうならとアスペにした
のどちらかかもね
473 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 16:55:34.12 ID:tSA7KAYI
嫌なことがあると人生の全てがそれで埋め尽くされて
何をどうしようと気分を転換できないのは本当に困るよな
それに他人のアドバイスというものがあくまで他人のものでしかなく
自分のものになることはまず無いし
定型がなんとか対処できるのが不思議
474 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 16:56:10.20 ID:gb/BI2Ds
>>470 今度発達障害に詳しい病院に転院するので
そこで調べてもらいます
WAIS-IIIはやったんだけどあと何やるんだろう
475 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 17:13:53.09 ID:c/pGV6f3
一時期被害妄想(たまに幻聴)がかなり酷かったことを話したらASDの症状ですねーと言われた
関係あんのかね
476 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 17:16:03.41 ID:gb/BI2Ds
ああ、僕もそれで長いこと悩んでますね
物音が人の悪口に聞こえる、人のささやきが悪口に聞こえるみたいな
物音の解釈が間違ってるんですね
発達障害は五感の解釈が鈍いとかおかしいとかあるらしいですよ
鼻がにぶい、触覚がにぶい、味覚がにぶいとか
それがマイナス思考と結びついてるのが現実的な幻聴じゃないかと思います
477 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 17:21:47.74 ID:c/pGV6f3
中学生の時のことだからあんまり覚えてないけど監視盗聴されてるとか、家に殺人犯が入ってきたと思いこんで扉を棚やベッドで塞いだりとかそんなの
幻聴は死ね、消えろって類のものだった
478 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 18:32:48.81 ID:3Tw/CyLp
>>468 普通に自分の問題を言語化してるようにみえるけど口頭言語ではムリって話なのかな
479 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 18:55:58.76 ID:1yAvOIlL
>>478 昔はできなかった
最近は紙に書いて整理することで出来るようになった
ただ予め考えてないことだとやっぱり無理
耳と口で情報を処理することが苦手
480 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 19:37:50.59 ID:StwVVU/G
それは統合失調症なのでは……
いや、詳しくないけどさ……
481 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 19:45:57.28 ID:a9OyGWUH
>>480 その可能性もあるよねー
あと、アスペとか発達障害だと、解離症(多重人格にならないていどに人格を分ける、行きすぎると多重人格化するけど)を発症しやすいらしい。
それの比較的軽度の症状に現実的な幻聴とかそういうのがあった気がするからそっちの可能性もなきにしもあらず。
まあ、定型よりはなりやすいっていっても珍しいのには違いないと思うけどね。
482 :
優しい名無しさん
2016/10/05(水) 22:41:48.49 ID:yjGiZQ0e
>>479 自分もそう
先に用意して話すこと決めとくとそれはそれで文句言われるんだよね
理屈っぽいとか台本を読んでるみたいとか
483 :
優しい名無しさん
2016/10/06(木) 09:07:41.96 ID:+s4m7YLN
>>481 解離は興味深いよ
周りから見れば冗談に見えるような事があり得る
484 :
優しい名無しさん
2016/10/07(金) 02:08:25.45 ID:s6D3P88+
ゴマには、白胡麻、黒胡麻、金胡麻があり滋養に富んでいて、特に黒胡麻は 白髪の黒髪への回復や 肝臓や腎臓の機能を高め、白胡麻は、肺の機能を高める効果があります。ゴマには、タンパク質、良質な脂質、カルシウム、リン、鉄、ビタミンやミネラル ...
485 :
優しい名無しさん
2016/10/07(金) 11:15:15.49 ID:L2bK/Ogi
ご飯にすりゴマ振りかけるよね
