0001優しい名無しさん2017/03/21(火) 13:59:52.58 ID:UrdAVp14
0002優しい名無しさん2017/03/21(火) 14:05:34.29 ID:UrdAVp14
0003優しい名無しさん2017/03/21(火) 18:36:27.17 ID:xBKUk/4n
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0004優しい名無しさん2017/03/21(火) 19:40:45.85 ID:vFeS2vfA
つまり薬はいらないわけ？
0005優しい名無しさん2017/03/21(火) 19:52:56.01 ID:UrdAVp14
>>4
うつに関してはそうですね
他の精神病はわかりません 0006優しい名無しさん2017/03/21(火) 19:53:55.12 ID:UrdAVp14
0007優しい名無しさん2017/03/21(火) 20:09:17.25 ID:EM6TXW5r
マリファナとかスポーツとか。
0008優しい名無しさん2017/03/22(水) 06:58:48.62 ID:2RXxHD0K
マリファナもスポーツも薬物療法と同程度の効果だとされてますから
微妙ですね
0009優しい名無しさん2017/03/22(水) 07:03:01.25 ID:SdL3vT+l
0010優しい名無しさん2017/03/22(水) 07:15:06.74 ID:2RXxHD0K
個人的にはうつ病治療全体を批判するスレを作りたかったんですけど
まだ情報を集めきれてないので
0011 ◆0ot66QyBf. 2017/03/22(水) 09:43:13.19 ID:2RXxHD0K
こういったうつ病治療への批判で参考になる本は
ロバート・ウィタカー著
心の病の「流行」と精神科治療薬の真実
これは精神病治療全体に批判が向けられてますが
とくにうつ病ですね
アービング・カーシュ著
抗うつ薬は本当に効くのか？
抗うつ薬はほとんど実際の効果がないことを説明してます
エリオット著
精神疾患は脳の病気か?―向精神薬の科学と虚構
精神薬が元にしてる多くの理論が虚構に基づいてることを説明してます
0012優しい名無しさん2017/03/22(水) 10:01:56.72 ID:iJddr7gi
>>2
ほんそれな
安定剤で緊張を解く
坑うつ剤で脳を活性化させる
勤務中は
頓服で感覚を麻痺させる
カフェインで脳を活性化させる
家に帰るとまた
安定剤と眠剤で不安と緊張を解く
こんなに脳ミソを叩いてたら良くなるものも悪くなるよな 0013優しい名無しさん2017/03/22(水) 10:05:23.62 ID:2RXxHD0K
>>12
前述の本でも副作用の方が大きいことは示されてますしね 0014優しい名無しさん2017/03/22(水) 10:11:40.44 ID:Ph+tQAal
0015優しい名無しさん2017/03/22(水) 10:16:11.83 ID:2RXxHD0K
うつ病治療批判のスレを立てたとき
書きたい研究は
・抗うつ薬の治癒効果はほぼ0
・抗うつ薬の副作用の大きさ
・抗うつ薬の貧弱な理論
・抗うつ薬の多重投与問題
・研究者のデータ捏造問題
・未治療者の方が治癒効果が高い
・誤診
その他もろもろ
まだ集めてる途中です
精神病院批判スレのようなものもここにはありますが
科学的な批判が弱いと思ってます
0016優しい名無しさん2017/03/22(水) 11:11:25.27 ID:n0FHJEmb
興味深い
0017優しい名無しさん2017/03/22(水) 12:00:51.48 ID:iJddr7gi
0018優しい名無しさん2017/03/22(水) 12:17:25.69 ID:uVhrhn0x
面白いから続けて欲しい
で、うつ病とそうでないのはどう判断するの？
治ったってのはどう判断するの？
うつ病って明確な患部とかなくて医者の診断だけで成り立っている気がする
私は疑いありで内科医や皮膚科医から精神・心療内科に行くよう勧められていて
でも以前合わない薬を飲むことになって病院に行くのをためらっている
診断自体が間違いではないかと思っている
でもネットの診断だと当てはまることも多くてやっぱりうつ病なのかな、と
だからその辺を知りたい
スレチだったらすみません
0019優しい名無しさん2017/03/22(水) 12:43:13.47 ID:2RXxHD0K
>>18
論文で追跡調査してるから
定期的にうつ病かどうかの診断もしてるはず
それがどういう診断かは訳したら書くよ 0020優しい名無しさん2017/03/22(水) 12:56:43.22 ID:0tJUHaF7
うつ病は特に精神病の中でも判断が難しいからね
ベテランの精神科医でも何ヶ月も診て判断するものだし
やり方としては消去法に頼るしかない
内臓疾患とか他の病気が原因ではないかを洗って
統合失調症や双極性疾患など他の精神病の可能性を探って
他に原因が無く不定愁訴や抑鬱の訴えが深刻なときに
うつ病と診断するのが正式な手順だが・・
0021優しい名無しさん2017/03/22(水) 14:15:34.59 ID:iJddr7gi
・・・手順通りやってたら時間がかかるから
先ずは抗不安薬の軽いのを処方する
良く眠れないと言うなら睡眠導入剤を
血液検査して内臓に悪い所が特に無さそうなら
当りをつけて抗うつ剤を出してみる
ひと月の様子見
効くようなら続けて見る
効かないなら他を疑いながら別の抗うつ剤を試してみる
という感じかな
発達障害や不安障害が原因で抑うつ症状があるのかもしれないし
双極性障害や統合失調症の陰性期の症状なのかもしれないので
一年ぐらいはそんな感じの煮え切らない診療が続く
いやずっとそんな感じで進展しない患者の方が多いのかな
医者に因ってはうつ病なんて独立した病気は無いと明言する人もいるぐらいだし
治ったと思っても発症の原因が仕事とかのストレスだと
また同じ状況に置かれると容易に再発することから
うつ病を必ず治る風邪に例える医者は少なくなってきた
一応診断のガイドラインなるものは有るけど
肉体の病気のように血液検査のような明確なバイオマーカーが無いのが現状かな
つまり医者の経験や技量に頼るしかない
0022優しい名無しさん2017/03/23(木) 00:38:12.33 ID:1KhdL5uZ
血液検査でわかるとよいのにね。
自分は中途覚醒がひどかったので寝る前にレメロンとジェイゾロフトとデパス、
頓服にワイパックスって処方だったよ。
実感として効いているのはリフレックス（レメロン）7.5mgと不安にロラゼパム（ワイパックス）0.5mgかな。
よくなって来ているのであと２ヶ月くらい飲んだら減薬から断薬するつもり。
0023優しい名無しさん2017/03/23(木) 13:05:45.77 ID:mkt5LRfy
薬は対症療法でしかなく、病気を治す力は無い。むしろ薬は根本的な体の恒常性を悪化させて治りを妨げる。
再発率も高くなり後遺症すら生じる。
うつ病は、最初の段階(不眠など)での対処が一番大切。ここで道を誤ると(薬を飲み始めると)何年も何十年も人生を失うことになる。
睡眠導入剤は鬱導入剤だな。
0024優しい名無しさん2017/03/23(木) 13:31:41.48 ID:5jWduT9q
薬に頼らない治療法は？
俺は最近になって抗うつ剤を処方されて、
ここ15年間付き合ってきた体の不調が鬱によるものだとやっと判明した
0025優しい名無しさん2017/03/23(木) 13:40:48.32 ID:iSAi6ol1
0026優しい名無しさん2017/03/23(木) 17:08:37.75 ID:qEpHrXDK
>>18
行かない方がいいと思う
いくつか理由があるけど、精神科医はハズレの率がびっくりするほど高いから 0027優しい名無しさん2017/03/23(木) 18:25:10.01 ID:vOg+FyH0
デイケアって割りと通いにくさがある。
すでに群れが出来上がってるというか。
0028優しい名無しさん2017/03/23(木) 18:48:46.51 ID:tmrJJQyc
デイケアとか精神療法も薬物療法と同効果らしいし
副作用もないからな
0029優しい名無しさん2017/03/23(木) 21:23:31.46 ID:qrECDyru
休めない人やどうしても働かないといけない人は薬でも仕方ないのかもね。
薬は飲んだことないし飲みたくないし、飲まないほうがいいと思っている。
0030優しい名無しさん2017/03/23(木) 21:23:54.72 ID:jNRs0KPR
デイケアの馴れ合いキモかった
0031優しい名無しさん2017/03/23(木) 21:37:43.81 ID:iSAi6ol1
そうゆうトレーニングだから
0032優しい名無しさん2017/03/24(金) 00:40:28.32 ID:eNkU9wNs
0033優しい名無しさん2017/03/24(金) 12:58:28.49 ID:rvvixsu0
ゾルピデム、ザレプロン（英語版）とエスゾピクロンに関する、アメリカ食品医薬品局（FDA）に提出された臨床試験のデータの解析は、これらの鎮静催眠剤は、偽薬を服用した場合に比べて、うつ病を発症するリスクを2倍にすることを明らかにした[30]。
0034優しい名無しさん2017/03/25(土) 23:50:43.89 ID:ZMQegCOK
精神科医も適当だからな
めんどくさい患者には、二度と会いたくないから、もう君治ったから来なくていいよとか平気で言ったりしてるし
最新の薬のデータ製薬会社に送らなきゃいけないから、データ取るためにやって来た試験台にどんどん飲ませて効果聞いて会社に報告したり
頭イかれちゃった人間の相手してると、精神科医も頭イかれてくるんだと思う
精神科医の当たり外れは大きいからうつ病患者が病院転々とするのはキツイかもしれんが絶対に医者の見極めは必要
0035優しい名無しさん2017/03/26(日) 13:11:20.50 ID:BzjZncOA
>>18
東大かどこかで光学トポロジーだかなんだか忘れたが
そんなのあったよな
予約待ちだとか入院が必要だとか高額だとかで俺は諦めたけどな
きちんと物証をもって鬱病が治ったのかどうかは確認したいというのはある 0036優しい名無しさん2017/03/26(日) 13:12:38.35 ID:BzjZncOA
>>34
まあ薬を飲むか飲まないかだな
どこも薬を飲まない患者は用事はないって感じがある
とにかく薬を飲ませたくてしょうがないのがまるわかりなのに
患者にはばれてないと思ってんだろうな 0037優しい名無しさん2017/03/26(日) 13:17:04.07 ID:d5WgsWXO
0038優しい名無しさん2017/03/26(日) 14:00:39.14 ID:BzjZncOA
それだろうな
0039優しい名無しさん2017/03/26(日) 14:02:14.93 ID:BzjZncOA
>>24
運動
熱中できるものを持つこと
鬱に至った要因を見極めること 0040優しい名無しさん2017/03/26(日) 20:37:07.27 ID:dOjCyI22
>>36
薬飲ませた分だけ自分にマージン入るシステムなのかね
医者のことはよく分かんないけど
患者も脳ラリってるの多いし、精神科医が患者を人間だと認識してるのかが甚だ疑問 0041優しい名無しさん2017/03/26(日) 23:38:24.76 ID:4FZB+XeY
あまりにも薬がきかないから精神科で頭痛治療機の施術受けて全快したよ
ただし医学的なエビデンスが認めてられてないとのことで医療行為ではないという体だった
0042優しい名無しさん2017/03/27(月) 08:27:20.79 ID:yNY6mAen
抗うつ薬も医学的なエビデンスは実際ないがな
0043優しい名無しさん2017/03/27(月) 14:07:02.21 ID:PHio1aFQ
発作が起こったら飴舐めればいいよ。
俺は一番辛いときにそれで乗り切った。
0044優しい名無しさん2017/03/29(水) 12:45:19.63 ID:QDBdRMEi
まあね
自殺するほど追い詰められている人が
人の心配をする余裕が有るとは思えないけどね
0045優しい名無しさん2017/03/30(木) 03:49:59.66 ID:B7acp9lL
>>35>>38
光トポグラフィーは検査方法であって治療法では無いけどね。
鬱だったら頭部に磁気当てる治療法が出てきてて、8割くらいは治るんだったかな。
でも一回ずつ使い捨てのコイルが必要とかでやはり相当高額。
もっと安く出来る方法の開発が待たれる。 0046優しい名無しさん2017/03/30(木) 04:03:57.77 ID:B7acp9lL
>>40
医者のとこには製薬会社の営業がバンバン売り込みかけてくるんだよ。
昔の営業はMRと呼ばれ、医者への袖の下やら付け届け、接待漬け攻勢が凄まじくて問題になってた。
今は多少なりを潜めた感じだろうが、目立たない形での癒着は依然として有る。
営業屋が実際に薬を卸すのは病院じゃな調剤薬局なわけだけど、ほとんどの患者は
いわゆる門前薬局と呼ばれる、クリニックの目の前の薬局で薬を買うことが多いから
そこの医者がウチの薬をどのくらい使わせてるか？ってのはほぼ丸わかりなわけ。
さらに医者と患者に説明しやすいフリップやパンフレットなんかも作ったりして
日々、製薬会社同士の競争と売り込み攻勢に勤しんでる。
ちなみに近年ネットやテレビでよく見聞きするようになった、目新しく聞き慣れない病気の受診を促すCMや
予防注射のCM、あれもみんな製薬会社が積極的に仕掛けてるからねw 0047優しい名無しさん2017/03/30(木) 04:08:52.06 ID:B7acp9lL
>>42
偽薬と比べてこれだけ効果が出た→申請して、じゃあ薬として売ることを認めましょうって程度。
実際にどうして効くのかは憶測や仮説の域を出ていない。
薬の説明書にも「なんで効くのかはよく分かりません」ってな事はかなり堂々と書かれてる。
その薬を何十年と飲み続けた人は当然居ないことが大半なので、長期的な副作用も未知の領域。 0048優しい名無しさん2017/03/30(木) 04:15:31.62 ID:B7acp9lL
>>46
＞営業屋が実際に薬を卸すのは病院じゃな調剤薬局なわけだけど
↑じゃな「く」が抜けてた。
近年だと接待漬けはマズイので、代わりに医者に講演会に出てもらったり、
薬の効果について寄稿してもらったりすることで、謝礼金の形でマージンが入ってるそうだ。
治験の際にもなるべく副作用報告は過小にするように依頼してたりして、結構ズブズブ。 0049優しい名無しさん2017/03/30(木) 06:57:32.08 ID:+2pTom76
0050優しい名無しさん2017/03/30(木) 07:02:27.17 ID:8iV4h4vW
0051優しい名無しさん2017/03/30(木) 07:12:53.88 ID:zWThrteT
>>47
あと仮説というのも相当曖昧でセロトニン欠乏説という仮説があって
セロトニンを増やす薬があると思えば
減らす薬さえある始末 0052優しい名無しさん2017/03/30(木) 07:19:24.74 ID:zWThrteT
0053優しい名無しさん2017/03/30(木) 07:26:43.99 ID:zWThrteT
0054優しい名無しさん2017/03/30(木) 07:29:14.31 ID:zWThrteT
0055優しい名無しさん2017/03/30(木) 12:09:28.69 ID:7zZsT6EA
抗うつ薬の断薬について丁寧に解説した本はある
Coming Off Antidepressants: Successful Use and Safe Withdrawa
どの道医者に相談するのは絶対だな
0056優しい名無しさん2017/03/30(木) 12:53:33.26 ID:TKG8IuZU
0057優しい名無しさん2017/03/30(木) 18:05:13.10 ID:2mwlf8+3
精神科の職員と病院とデイケアはうつの原因になる
0058優しい名無しさん2017/03/30(木) 18:22:59.45 ID:k1cw7Lez
精神科医療が普及している現在、
自然経過をみられている(医療の介入を受け名地)患者群は、そもそも軽症例に偏るんじゃないかな。
つまり選択バイアスが生じていそうなのだが、、、
0059優しい名無しさん2017/03/30(木) 20:22:59.68 ID:1n4Z8Xut
>>58
研究を見た感じ自然経過の患者は
医師から軽症だから自然経過でいいと判断されたというより
最初から受けてないやつだけどね
流石にそこらへんは調整してるよ 0060優しい名無しさん2017/03/31(金) 12:55:13.82 ID:D+q8mgFd
よく引き合いに出される研究だけど。
①１５６人を３ｸﾞﾙｰﾌﾟに分けた、１６週間の治療をした
②-１、 ＳＳＲＩのゾロフトを服用したｸﾞﾙｰﾌﾟ（日本ではジェイゾロフトとして販売）
②-２、 週３回１回３０分の有酸素運動（回転ベルト上を歩く、走る、エアロビックス）をしたｸﾞﾙｰﾌﾟ
②-３、 ゾロフトと有酸素運動を併用したｸﾞﾙｰﾌﾟ
１０ヵ月後の再発率
１）有酸素運動だけのグループ・再発率８％
２）ＳＳＲＩ服用グループ・再発率３８％
３）有酸素運動とＳＳＲＩ併用グループ・再発率３１％
結果を素直に考えると、薬が治りを妨げてる(運動の治療効果を無くすほどに)ってことだよな。
0061優しい名無しさん2017/04/01(土) 01:58:37.09 ID:XmSNNmwj
0062優しい名無しさん2017/04/01(土) 07:32:56.71 ID:ry9Y4JXp
>>50
知ってるよ。
治験の段階で営業から袖の下渡されてるような医者が、製薬会社へ報告あげる時に
相当な手心加えてしまってるからね。
患者が副作用を伝えても医者はそれを正確には報告しない。手元でゴニョゴニョしてて
効果は過剰に、副作用は過小に報告させることでムリヤリ発売にこぎ着けてるのが現実。
ちょっと前にあった血圧の薬かなんかでのデータ改竄事件なんて氷山の一角だろう。
せめて患者が製薬会社あてに効果や副作用報告を直接出来るようにするか、
利害のない第三者が監視・検証できてれば良いんだけど、医者が間に入って一枚噛んでる時点で
正確なデータ収集というのは全く無理になっちゃってるのがなあ・・・。 0063優しい名無しさん2017/04/01(土) 08:21:36.82 ID:FdHn1xAi
>>60
被験者のランダム化が怪しそうなんだけど。 0064優しい名無しさん2017/04/05(水) 17:32:18.20 ID:ZVQ8+58+
あげ
0065優しい名無しさん2017/04/07(金) 23:11:58.24 ID:+smycMtv
>>47
麻酔使うとたまーにら戻ってこない人いるけど、その時はごめんね
理由はよくわからないんだ
って誓約書にサインするくらいだし
まぁ、1人同じくなる奴が居ても10万人救えればイイでしょ
ってのが医療行為の考え方 0066優しい名無しさん2017/04/09(日) 07:13:08.14 ID:lFo6WQ+C
あれ汚ねーよな
半強制のインフルでも、死んでも文句言いませんって誓約書にサインさせやがって
医者がだれもインフル受けないって言うのも納得だわ
0067優しい名無しさん2017/04/09(日) 08:35:08.44 ID:InIyX5LL
インフルって半強制か？
0068優しい名無しさん2017/04/10(月) 10:31:09.33 ID:I3q/DYEg
村八分に成りたくなかったら拒否できないだろうな
