0001優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:40:23.62 ID:wq3eQ95i
メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/
過去スレや注意は【>>2-10】あたり 0002優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:41:09.86 ID:wq3eQ95i
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。
Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
あなたを守ることも追い出すこともできません。
Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。
Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
0003優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:41:35.25 ID:wq3eQ95i
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
http://krsw.2ch.net/mental/
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。
Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。 0004優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:42:00.97 ID:wq3eQ95i
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
・予防法
・精神障碍者支援（親類･知人向け）
・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
0005優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:45:05.56 ID:wq3eQ95i
◆課題 【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01．鬱スレの乱立（「鬱」「うつ」で検索した結果、計約45スレ程度）
02．恐怖症スレの乱立（「恐怖症」で検索した結果、13スレ程度）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（「自殺」「死にたい」で検索した結果、計約20スレ程度）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同
◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01．「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
誤った主張をする
02．「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03．「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04．マルチコピペを無分別に貼る
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する
07．過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08．ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09．勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10．議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
11．自分への反対意見を自作自演と決めつける
12．自治スレのテンプレを勝手に変える
13．勝手に申請してしまう
14．誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
する場合もあるので注意
0006優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:45:53.76 ID:wq3eQ95i
0007優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:46:35.47 ID:wq3eQ95i
0008優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:47:09.09 ID:wq3eQ95i
0009優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:47:43.62 ID:wq3eQ95i
0010優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:50:10.71 ID:wq3eQ95i
0011優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:50:55.86 ID:wq3eQ95i
0012優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:51:17.96 ID:wq3eQ95i
0013優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:53:00.21 ID:wq3eQ95i
＃以上、自治スレ＝テンプレ >>1-12
＃以下、告知とか申し送りとか
＃（該当箇所を>>6◆関連リンクと同様の形式で掲出) 0014優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:54:06.78 ID:wq3eQ95i
0015優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:55:50.20 ID:wq3eQ95i
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
申し送り③ 【継続中】
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
自治スレでは、part59再建スレより part64 スレまで、
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」スレについて議論が行われました。
その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、後述の通り総括が発表されました。
この総括は、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
下記総括をもって、本自治スレに於ける議論の、現時点での到達点となっています。
自治スレ総括
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/355-359
(part64スレ) 0016優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:56:39.57 ID:wq3eQ95i
0017優しい名無しさん2017/04/25(火) 13:57:14.38 ID:wq3eQ95i
＃以上、テンプレとか告知とか申し送りとか、ここまで
0018【前スレより転載】まとめ【確定】 １/２2017/04/25(火) 14:11:19.36 ID:gGnl0/Fl
0019【前スレより転載】まとめ【確定】 ２/２2017/04/25(火) 14:13:03.27 ID:gGnl0/Fl
0020【前スレより転載】2017/04/25(火) 14:14:27.72 ID:gGnl0/Fl
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/292+659 他
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。 0021優しい名無しさん2017/04/25(火) 14:16:41.45 ID:gGnl0/Fl
0022優しい名無しさん2017/04/25(火) 14:17:17.79 ID:gGnl0/Fl
0023優しい名無しさん2017/04/25(火) 15:41:32.89 ID:VTfVEam1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/469
> 469 ：優しい名無しさん：2017/04/16(日) 18:44:29.24 ID:5mpznPh1
> なお「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/600
> 600 ：優しい名無しさん：2017/04/23(日) 13:39:29.89 ID:0miJUaYd
> >>574=>>577=>>578
> すべてに先立って、「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」（敬称略）が
> 「まとめ役」か「いち固定ハンドル」か、自治スレ参加者による確認投票を行ってください。
> 事務的な議論（投票方法や、投票しないなら代替方法は何か、など）はあとでするとして、
> 以下に、確認を求める理由を述べます。
（以下略）
スレが変わったところで前スレに出ていた「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」が
「まとめ役」ではなく「いち固定ハンドル」である確認を自治スレの議題に取り上げて貰いたいのだけど。
固定ハンドルに見る人に事実誤認させかねない紛らわしい表現を用いてること、
当人が自分の役職を「まとめ役」と誤解して「まとめ」と称する連投をされると
容量潰し的にスレの容量を消費すること（せっかく新スレになったのに）、
当人自身は確認をする意志がないらしいこと、
などが議題に取り上げてほしい理由。 0024優しい名無しさん2017/04/25(火) 17:25:26.09
0025優しい名無しさん2017/04/25(火) 17:26:43.91
0026優しい名無しさん2017/04/25(火) 17:27:36.42
0027優しい名無しさん2017/04/25(火) 21:51:43.24 ID:BRTxkeke
0028優しい名無しさん2017/04/25(火) 21:59:28.60
0029優しい名無しさん2017/04/25(火) 21:59:56.19
0030優しい名無しさん2017/04/25(火) 22:18:26.12 ID:wq3eQ95i
>>23
このスレを立てた者ですが、それを話す前に
代行の依頼者のメンヘル板における地位について
確認しておいたほうがよさそうですね。
書き込めないのになぜ住人かという外形的な問題、
民事上、直接書き込める住人と対等ではない問題。
(クリックラップ契約を結んでいない疑いしかり、
各種民事・行政訴訟等の当事者は代行依頼者ではなく代行人であり
代行依頼者は直接書き込める住人と対等の民事上の責務が課されていない問題もあり、
同じく刑事責任を問われるのは代行人であり
代行依頼者は直接書き込める住人と対等の刑事上の責務が課されていない問題もある)
平たく言えば、代行依頼者と直接書き込める者は
対等の立場ではないのに、直接書き込める人と同等の市民権を持つとしていいかどうか。
特定の外部板からの代行は止まらないようなので、
現状では、何か正式な形で代行依頼者の"市民権"の有無を確認して、
最低限「申し送り」には加えないと、今後行われるであろうあらゆる話し合いが
代行レスの取り扱いを巡り混乱するでしょう。 0031優しい名無しさん2017/04/25(火) 22:48:02.53 ID:KDA+PCid
普通に考えて書き込めない＝住人でない、でしまいかと。
前レスに「書き込めるが外板の代行を使う場合もある、この場合は住人か否か」的な出オチ的な質問もあったけど、
その場合は「書き込めるならご自身で書き込んでください(にっこり)」でしまいだし、
何の問題もない。
というか、代行なら2ちゃんねる内に、
規制からは比較的遠い板にもあるから、
どうしても使いたいならそちらからどうぞ、って程度。
いずれにせよ、晒される可能性大だけど、
それこそ自己責任っやつでさ。
0032優しい名無しさん2017/04/25(火) 22:48:14.69 ID:VTfVEam1
>>30
そっちが先か…ぐぬぬ
この状態なら仕方ないか、仮処分みたいな形で、
今週の土曜には投票で決めるような議題と議案を考えて見ます。
他の人から出ればそれもまたよし、で。 0033優しい名無しさん2017/04/25(火) 22:50:28.55 ID:KDA+PCid
そもそも臨時まとめ役(自称)が偏向的に取り上げてる案件は、
いまだ議事のテーブルについていないし、
その努力もされていないから関係ないよ。
0034優しい名無しさん2017/04/25(火) 22:50:49.81 ID:VTfVEam1
>>31
そう思うんだけど、そこを理解できないらしい依頼人の困ったちゃんと、
「まとめ」と自称してまとめちゃう困ったちゃんがいるんでねー…ふぬぬあ 0035優しい名無しさん2017/04/25(火) 22:53:20.92 ID:VTfVEam1
>>33
例の申請合戦の悪夢があるから、何かの形で、意志決定を出して止めておく必要があるような…
対外的にアピールする意味で。 0036優しい名無しさん2017/04/25(火) 22:55:33.98 ID:KDA+PCid
>>34
いずれにせよ実際にローカルルール改正を申請する段となれば、
第三者がどんな話し合いが行われたかチェックすることになるわけだし、常識的に考えて通るはずもないよ。
ただ、客観的にみるにあまりにあんまりな方々が頑張っているから運営の逆鱗にふれて、制裁を喰らわないとイイナって言う悩みがむしろ深刻かもです。 0037優しい名無しさん2017/04/26(水) 00:10:51.45
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
0038優しい名無しさん2017/04/26(水) 13:00:59.34 ID:zCt9G7x6
◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。 0039優しい名無しさん2017/04/27(木) 03:06:16.09 ID:Owk5cnrO
0040優しい名無しさん2017/04/27(木) 05:36:42.20
0041優しい名無しさん2017/04/27(木) 05:39:40.56
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
0042優しい名無しさん2017/04/27(木) 09:16:13.19 ID:gRnFtXsX
0043優しい名無しさん2017/04/27(木) 09:50:02.58
0044優しい名無しさん2017/04/27(木) 10:10:58.94 ID:P5tSXBxk
> 677 名前：【再掲】まとめ【確定】 １/２[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 06:18:29.13 ID:7ejaYj/2
> 残件：なし(起点 >>129による論駁)
>
> 理由：議題なし、議案なし(方法論も未定)
>
> 有効な議題のないところに有効な議論なし >>168
> なお>>286がより詳述
>
> 有効な議題が生じるまで永遠に残件なし。 0045優しい名無しさん2017/04/27(木) 10:13:00.22 ID:P5tSXBxk
> 678 名前：【再掲】まとめ【確定】 ２/２ +その他[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 06:27:30.35 ID:7ejaYj/2
> 方法論について：
> 代行レスについて；>297 なお>290、>292も詳述
> （代行の依頼者は依頼のレスを書き込んでいる依頼スレ(>>307)のある板
> (２ちゃんねるの外部の板を含む)の住人であってメンヘル板の住人ではない
> (依頼スレのある板の自治スレには参加可能)）
>
> 浪人について；>299 なお全スレ>1002も詳述
>
> 補足：代行・浪人以外の項目がないのは
> 方法論に関わる意見がその二つしか出ていないためです。
> ここで言う方法論とはあくまで一般的な日本語の方法論の意味です。
> ・・・・・・・・・
> 【補足】
> >469より
>
> 「臨時まとめ役 ◆R1/6Mrmpuk」はいち固定ハンドルの名称で
> このスレッドを代表する役職の名称ではありません。
> 「■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk」も同様にいち固定ハンドルの名称で
> このスレッド内の意見をまとめたレスでもありません。
> ・・・・・・・・・
> 【総合案内所・相談所について】
> >651-652 >19-23
>
> 自治スレの定めた「総合案内所・相談所」は1スレのみ存在
> （http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1484815015/1）
> こちらは単に「総合案内所・相談所」を僭称するスレッド
> （http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/1）
> ・・・・・・・・・
> 【LR議論スレ】
> メンヘル板のローカルルールについて考えるスレ （以後こちらへ）
> http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1492863017/ 0046優しい名無しさん2017/04/27(木) 10:13:25.27 ID:P5tSXBxk
みなさんいかがでしょうか。
「しまむー氏暗躍説」に囚われ、テンプレ議論中に勝手に総合案内所・相談所を立てた人物の存在を知って
何度も繰り返し貼られている>>677-678の【再掲】まとめ【確定】を読んで、どのように感じたでしょうか。
新たに補足として臨時まとめ役氏を認めない、総合案内所・相談所の分類がされました。
このまとめには大きな矛盾が存在します。
まずこの名無し氏は代表者ではなく、更に意見募集をしていないにもかかわらず、まとめを作成している点。
また臨時まとめ役氏は、「LR変更の議論に関する意見」をまとめているに過ぎないにもかかわらず全否定している点。
勘違いしてはいけないのは、自治スレには代表者は不在であり、話し合いで決める場所であること。
そしてふたつ存在する総合案内所・相談所の自治に介入してはいけないということです。
どちらが正式かどうかではなく、LRでふたつのスレが紹介される点が問題なのです。
この名無し氏が「僭称する」と表現する総合案内所・相談所を選んだ相談者は、しまむー氏と決めつけられ
「死ね」とまで言われる被害者が続出していることが問題なのです。
LR変更の議論が>>123-125の提案が発端になっていることも確認しておきましょう。
被害者ではなく「加害者」というレスもありましたが、相談者がしまむー氏と思い込んでいればこその発想です。
「しまむー氏暗躍説」に囚われ、自らが作成した総合案内所・相談所を死守する人物の存在、そのことにより
いきなり「死ね」と言われる被害者を出さないために、LRは変更せねばなりません。
総合案内所・相談所と自治スレには問題があり、、モナー薬局には荒らしが常駐しており、LRで案内される
スレとしての役割、ゲートウェイとしての役割は終えたと言えるでしょう。
「はじめに」を削除するLR変更が、なぜ必要なのかが理解していただけたでしょう。
メンヘル版特有の問題ですが、我々は自治スレがもっと早く動くべきだった問題にいま取り組んでいるのです。 0047優しい名無しさん2017/04/27(木) 10:16:41.99 ID:P5tSXBxk
0048優しい名無しさん2017/04/27(木) 10:23:19.75 ID:P5tSXBxk
自治スレは誰のものでもなく、メンヘル板のすべての住民に開かれた場所です。
臨時まとめ役氏がＹａｈｏｏ!BBのADSLで現れるまで>>47の意見募集は続きます。
自治スレが意見も書けないスレであることは許されず、特定の議題を話し合うことなく
一方的に排斥される行為も許されることではありません。
しかしこれが現実ではあるので、自治スレはLRから削除すべきという意見があるのです。
いずれ移動しますが、前スレで述べたように臨時まとめ役氏がテンプレを作成したスレが
立ってから移動しましょう。 0049優しい名無しさん2017/04/27(木) 10:24:03.88 ID:P5tSXBxk
参考
> 673 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 02:40:26.13 ID:P5tSXBxk
> ◆議論スレへ移動する前に、なぜLRを変更する議論がスムーズにいかないのかを説明しておきます。
>
> 残件なし等のレスやまとめが度々ありますが、今回の議論そのものが「しまむー」というコテハンが仕組んだもの
> という妄想や思い込みに囚われた人物による行為と言い切っていいでしょう。
> 以前にもLRについて議論したことがあったのですが、その際にも「しまむー氏暗躍説」を唱え、カイゼルひげ氏や
> とおりすがり氏といったモナー薬局の回答者に根拠を示せと言われても、結局は思い込みに過ぎなかったHDI
> なるコテハンがいました。
> その人物以外にもしまむー氏には十年近く粘着している荒らしも存在するらしく、今回は文体から粘着荒らし
> による仕業である可能性が高いと言えます（難民板モナー薬局回答者控室を参照）。
>
> しまむー氏はメンメル板を去ってメンサロ板へ移住、現在は「シマムおんじ」として「したらば」にいます。
> このしまむー氏が暗躍していないという証拠はないものの、妄想に囚われている人物の存在は確かです。
>
> なぜ自治スレでの議題として認められないかについて疑問があるでしょう。
> 自治スレにはしまむー氏を嫌っている人物が存在し、その人物は何かがあれば全てがしまむー氏が暗躍している
> 思い込んでいる人物が存在することで、LRの変更が議論として扱われないことの全ての説明がつきます。
>
> 臨時まとめ役も代行レスもしまむー氏の行為と思い込んでいるので、まとめや代行レスにクレームが多い訳です。
> これはメンヘル板という板特有の現象と言えるのかもしれません。
> 「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」がスレタイに入った異様なスレが、現在もメンヘル板内に多数存在している訳ですが
> このことからもしまむー氏への異様な執着が垣間みれます。
0050優しい名無しさん2017/04/27(木) 10:26:12.29 ID:P5tSXBxk
> 674 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 02:41:08.41 ID:P5tSXBxk [2/4]
> ◆総合案内所・相談所がなぜ二スレ存在するのか、これについても触れておきましょう。
>
0051優しい名無しさん2017/04/27(木) 10:26:59.36 ID:P5tSXBxk
> 数年前に総合案内所・相談所へ寄せられた質問が、しまむー氏のスレへ誘導される荒らし行為がありました。
> その行為に対してしまむー氏が抗議にきたため、カイゼルひげ氏が進行役となって議論が始まりました。
> しまむー氏は任せると言ったものの、カイゼルひげ氏から当事者として参加を促されて議論に参加しました。
>
> その後に議論は総合案内所・相談所のテンプレ変更へ進み、オブザーバーとして参加していたしまむー氏が
> 議論に参加、しまむー氏自身もテンプレ案を提出するまでに至りましたが、そこで２つの事件が発生します。
>
> まず一名が自身のテンプレ案で総合案内所・相談所を立てて議論から離脱、そしてしまむー氏のトリップが
> 割られてしまい、しまむー氏のテンプレ案に同調していた者がしまむー氏自身でだったという疑惑が発生しました。
> しまむー氏自身が自作自演していたことを証明できず、カイゼルひげ氏による判断で議論は打ち切られました。
>
> 総合案内所・相談所のテンプレは総合案内所・相談所で話し合って決めるという結論になりましたが、議論の
> 途中で立てられたスレが現在の「Vol.69」であり、議論終了後に立てられたしまむー氏案に似たテンプレのスレが
> 「Vol.76」です。
> HDI氏によりテンプレ議論が始められましたが参加者が現れずに、２スレが共存する状態が今日も続いています。
>
> 後日にトリップを割った人物による告白により、カイゼルひげ氏やとおりすがり氏はしまむー氏が自演をしていない
> ということで納得しましたが、一部の人物が割ったトリップを公表しない限り証明できないと主張し続けました。
> この人物が先ほど触れた「しまむー氏暗躍説」を唱える人物です。
> しまむー氏自身は自治スレはおろかメンヘル板も見れないほど精神的に追い込まれたようですが、この証明も
> できるはずもなく「しまむー氏暗躍説」がいまも根強く残っているのです。
0052優しい名無しさん2017/04/27(木) 10:27:10.15 ID:P5tSXBxk
> このテンプレ議論は二年半前に自治スレにて行われましたが、いまだに自治スレにしまむー氏の影が存在し、
> しまむー氏もメンサロのスレを荒らされ続け、自身が管理するしたらばへ引きこもりました。
> 自治スレでLR変更の議論を認めない人物の存在は、総合案内所・相談所と深くつながっているのです。
0053優しい名無しさん2017/04/27(木) 10:27:31.13 ID:P5tSXBxk
> 675 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 02:43:28.63 ID:P5tSXBxk [3/3]
> 「総合案内所・相談所Vol.76」へ質問した人が、しまむー（現シマムおんじ）氏と決めつける荒らし行為が継続、
> 過疎スレだった「Vol.69」がLR変更の議論が始まると同時に、急に稼働し始めたことは偶然とはいえません。
> このことは総合案内所・相談所が二スレ存在するに至った歴史を知れば納得していただけるでしょう。
0054優しい名無しさん2017/04/27(木) 10:27:58.31 ID:P5tSXBxk
> 676 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/27(木) 02:43:40.60 ID:P5tSXBxk [3/2]
> ◆今後のLRを変更する議論について
>
> 代行レス問題ですが、次スレでの意見を見る限りは代行レス排除との結論に至っていないようです。
> 臨時まとめ役氏は代行レスによる意見も排除せず、議論スレへ転載すべきでしょう。
> この自治スレで出た意見、当然ながらLRの変更に関する意見のみをすべて転載したテンプレ作成は必須です。
>
> これから議論参加する人にも分かりやすいように、「総合案内所・相談所Vol.76」へ質問した人が経験した実例
> を紹介することは、既にどなたかが提案していた通りです。
> またモナー薬局の実態も紹介すべきですが、いずれのスレの存在を否定することのないようにすべきです。
> 回答者やスレを運営している人にもプライドがあるため、それを傷つけぬように細心の注意を払うようお願いします。
>
> 論点はIRにて紹介するスレではないということで、そのスレを全否定することではありません。
> モナー薬局も総合案内所・相談所も問題は多々あるものの、一部では機能しており、機能不全ではありません。
> 「しまむー氏暗躍説」に囚われた人物からの妨害が続くと予想され、各スレと対立すれば議論どころではなくなる。
> この点に十分に留意した議論スレを立ててください。
>
> LRの変更は議論スレのテンプレにかかっているといっても過言ではありません。
> 大役ではありますが、精神的負担のないように十分に時間をかけてスレ立てするようにしてください。
>
> 総合案内所・相談所テンプレ議論の進行役だったカイゼルひげ氏は、睡眠時間を削って進行とまとめを行い、
> 議論の途中でダウンしてしまいました。
> 臨時まとめ役氏は仕事もされているようなので、GW等をうまく活用して無理をされないようアドバイスしておきます。
0055【前スレより転載】まとめ【確定】 １/２2017/04/27(木) 13:38:22.07 ID:PawoQuKi
0056【前スレより転載】まとめ【確定】 ２/２2017/04/27(木) 13:39:24.15 ID:PawoQuKi
0057【前スレより転載】代行レスの依頼者について １/２2017/04/27(木) 13:42:25.44 ID:PawoQuKi
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/292+659 他
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。 0058【このスレより転載】代行レスの依頼者について ２/２2017/04/27(木) 13:45:51.06 ID:PawoQuKi
>>30
> 書き込めないのになぜ住人かという外形的な問題、
> 民事上、直接書き込める住人と対等ではない問題。
> (クリックラップ契約を結んでいない疑いしかり、
> 各種民事・行政訴訟等の当事者は代行依頼者ではなく代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の民事上の責務が課されていない問題もあり、
> 同じく刑事責任を問われるのは代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の刑事上の責務が課されていない問題もある)
>
> 平たく言えば、代行依頼者と直接書き込める者は
> 対等の立場ではないのに、直接書き込める人と同等の市民権を持つとしていいかどうか。 0059【前スレより転載】臨時まとめ役 ◇R1/6Mrmpukの地位2017/04/27(木) 13:50:01.25 ID:PawoQuKi
0060【前スレより転載】総合案内所・相談所について2017/04/27(木) 14:02:36.60 ID:PawoQuKi
0061【前スレより重引】自治スレ参加者が総括を守らねばならぬ理由2017/04/27(木) 14:07:56.94 ID:PawoQuKi
0062優しい名無しさん2017/04/27(木) 14:10:13.45 ID:PawoQuKi
0063優しい名無しさん2017/04/27(木) 15:29:39.13 ID:P5tSXBxk
>>55
貴殿の最後のレスにある議論スレへ移動するかの話し合いを行っています。
自治スレはメンヘル板の全住民が話し合う場であり、テンプレ>>1にあるLRの案件は議題および議案です。
>>56
代行レス問題に関しては自治スレでも結論が出ていません。
唯一の結論は代行スレへ依頼するという曖昧なもので、代行レスの扱いについては自治スレで議論してください。
>>57
それは個人的見解であり、運営からも明確な回答はありませんでした。
LRとして自治スレのテンプレに「代行レス禁止」入れれなかった時点で、一個人の見解に過ぎないのです。
>>59
臨時まとめ役氏はLR変更の議論に関する意見をまとめており、自治スレにはスレッド内全ての意見をまとめる習慣はありません。
あのまとめがあるからこそ途中参加が可能で、広く意見を求めることができるのです。 0064優しい名無しさん2017/04/27(木) 15:31:14.30 ID:P5tSXBxk
>>60-61
カイゼルひげ氏はLRの変更を任せると宣言しており、暫定回答者氏とカイゼルひげ氏および自治スレにて結論を出してください。
そもそも自治スレのテンプレにない「総括」なるものが有効なのか疑問です。
総合案内所・相談所のテンプレは総合案内所・相談所にてチューニングとありますが、議論した形跡はありません。
つまり両方が勝手に作られたスレであり、ふたつ存在している総合案内所・相談所ともに問題と言えるでしょう。
どちらが正式なスレかを根拠なく決めるのは、両方のスレの自治へ、自治スレが介入することになります。
現在の議論はどちらが正式かではなく、ふたつ存在することの弊害をなくすという意見から発展したものです。
「しまむー氏暗躍説」に囚われた思い込みによる見解が自治スレの見解であってはならないのです。
>>62
そのスレは話し合い中に勝手に立てられたスレで有効ではなく、立てた人物は削除依頼を出すべきでとの意見もあります。
テンプレ議論を無視してたてられた総合案内所・相談所のテンプレが廃案になったと同じく、そのスレも正式な議論スレではありません。
※貴殿の存在が自治スレの破たんを意味しており、自治スレから出ていくべきとの意見が大半です、
いずれ出ていくことになるでしょうから、しばらく話し合いや議論の場である自治スレの利用にご理解を。 0065【まとめ】2017/04/27(木) 16:13:27.33 ID:TLHHOKBn
0066優しい名無しさん2017/04/27(木) 16:30:12.52 ID:TLHHOKBn
>>63
> LRの案件は議題および議案です。
翡翠ですか？第三者が読んで意味の分かる日本語で書いて下さい。
> 代行レス問題に関しては自治スレでも結論が出ていません。
> 代行レスの扱いについては自治スレで議論してください。
代行レスの取り扱いに関する議論の結論を待たずに独断で代行レスを
「まとめ」を自称するまとめではない何かに含める困った人がいます。
あなたからもその人をガツンと叱ってやって下さい。
> LRとして自治スレのテンプレに「代行レス禁止」入れれなかった時点で
自治スレのテンプレはLRではありませんが。最低限２ちゃんねるの仕組みを理解して下さい。
なお自治スレのテンプレはスレ立て人が勝手に加除出来るものではありません。
> 臨時まとめ役氏はLR変更の議論に関する意見をまとめており
まとめてないですよ。たとえば自身が「いち固定ハンドル」か「まとめ役」か確認する案件がまとめから漏れてます。
漏れが多いので他の例は挙げません。 0067優しい名無しさん2017/04/27(木) 16:38:06.61 ID:TLHHOKBn
>>64
> カイゼルひげ氏はLRの変更を任せると宣言しており、暫定回答者氏とカイゼルひげ氏および自治スレにて結論を出してください。
暫定回答者氏にしろ重引されている名無しさんのレスにしろ
全住人に向けて発言してるようですが。
（だからこそ掲出する意味があるのです）
> そもそも自治スレのテンプレにない「総括」なるものが有効なのか疑問です。
有効です。
> 総合案内所・相談所のテンプレは総合案内所・相談所にてチューニングとありますが、議論した形跡はありません。
> つまり両方が勝手に作られたスレであり、ふたつ存在している総合案内所・相談所ともに問題と言えるでしょう。
自治スレの総括に明確に違反する点がなければ「総合案内所・相談所」、
明確に違反する点があれば総合案内所・相談所ではない何かです。
> 両方のスレの自治へ、自治スレが介入することになります。
自治スレの決定（総括を含む）はスレの自治に優先します。
自治スレの決定はスレの自治に対する上位ルールです。
だから「総合案内所・相談所」は自治スレの総括に拘束されるのです。
> 現在の議論はどちらが正式かではなく、ふたつ存在することの弊害をなくすという意見から発展したものです。
もしそうなら「現在の議論」なるものが自治スレの総括に違反することになり発端から根こそぎ無効です。
正式な「総合案内所・相談所」は現時点では一つしかないので。 0068【まとめ】2017/04/27(木) 16:40:04.13 ID:TLHHOKBn
名無しのまとめもまとめはまとめです。固定ハンドルは名無しに優越するものではありません。
ではレスで流れたので再度、まとめのまとめ。
現時点でのまとめ
>>55-62 0069優しい名無しさん2017/04/27(木) 19:10:13.70 ID:P5tSXBxk
あと少し自治スレを使わせてほしいということも拒否、という特定の個人の意見を拝聴しました。
この意見については自治スレの決定事項ではありません。
ローカルルール（LR）の変更議論についてのご意見は、引き続き自治スレで募集中です。
臨時まとめ役氏が議論スレを立てれば、移動する意見が多数です。
その他のLRにある「はじめに」の項目を完全削除する変更についての意見も募集中です。
自治スレはメンヘル板住民に開かれたスレであり、特定の人物の妨害に屈せず、遠慮なく
書いていきましょう。
0070優しい名無しさん2017/04/27(木) 19:10:48.88 ID:P5tSXBxk
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/555
555 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 00:59:21.97 ID:lUYqayQc
②-1「はじめに」完全削除に賛成の理由
総合案内所・相談所⇒案内されて罵倒されている現状はメンタルヘルス板の責任、ゲートウェイ的スレの体をなしていない
モナー薬局⇒現状を見れば一目瞭然、回答者の不在もあり他に薬局スレが存在、精神科医や薬剤師とのトラブルのもとにもなりかねない
自治スレ⇒資格のない人物が全提案を却下、自治スレが機能していない、自治スレがない板もありその都度立てればよい
レッド一覧の検索方法の案内⇒PC向けに限定されたアナウンスは必要ない
「はじめに」の項目全体⇒作られた当時と状況が激変していずれのスレも機能していない、現状の２ちゃんねるとメンヘル板の問題点をまとめたLRが必要
・総合案内所・相談所の削除に関する意見（>>123-125,218）
・モナー薬局の削除に関する意見（>>236,269,271）
・自治スレの削除に関する意見（>>212,417）
・スレッド一覧検索の削除に関する意見（>>154）
・「はじめに」完全削除を全面支持する意見（>>147,152,204,220,238,271,276,284,324,377,417） 0071優しい名無しさん2017/04/27(木) 19:11:15.10 ID:P5tSXBxk
0072優しい名無しさん2017/04/27(木) 19:11:48.77 ID:P5tSXBxk
0073優しい名無しさん2017/04/27(木) 19:12:18.66 ID:P5tSXBxk
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/558
558 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 01:16:50.79 ID:lUYqayQc
③現時点の新ロールルール（案）
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です
－はじめに－
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
－注意事項－
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能を活用しましょう。 0074優しい名無しさん2017/04/27(木) 19:12:45.46 ID:P5tSXBxk
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/559
559 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 01:18:48.02 ID:lUYqayQc
④募集するご意見は以下のものを中心にお願いいたします
・削除意見のあるモナー薬局回答者の皆さんの意見（>>238）、今のところ名無しのかた１名のみです
・現状維持賛成＝削除反対、削除反対の理由は？（>>257）
・カイゼルひげ氏、HDI氏、とおりすがり氏など古参コテも発言していただきたい（>>326）
・カイゼルひげ◆mona/UXxxsさんへは「とりあえず、ここまで。で終わってる人がいると決めれない」という声も（>>381）
・新ローカルルール（案）の微修正意見の募集にしたほうがいい（>>389） 0075優しい名無しさん2017/04/27(木) 19:13:33.68 ID:P5tSXBxk
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/562
562 名前：■今週のまとめ■ ◆R1/6Mrmpuk [] 投稿日：2017/04/23(日) 02:01:03.31 ID:lUYqayQc
⑦最後に
８６･９８･１００さんの「ＬＲ改訂の提案および議論スレ（仮称）」の提案についてですが
スレタイに『提案』が入っている時点でスレ立てした人物が提案者になります
なおIPコロコロという表現がありますが、私はソフトバンクのスマホユーザーです
ご存知の通りソフトバンクスマホであればＹａｈｏｏ!BBのADSLを無料で契約できます
問い合わせましたがIPアドレスは変動しないそうです
議論スレならばﾜｯﾁｮｲは最低限必要と考え申し込みを済ませました
次回はＹａｈｏｏ!BBのADSLでレスします
今週は以上です 0076優しい名無しさん2017/04/27(木) 22:15:45.81 ID:P5tSXBxk
うーん・・・
> 217 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/04/27(木) 19:05:38.96 ID:jFC5XWr8 [1/2]
> おなかがすきましたｗ
>
> 218 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2017/04/27(木) 19:06:05.16 ID:jFC5XWr8 [2/2]
> フルーツならありますｗ
0077優しい名無しさん2017/04/28(金) 01:12:40.57 ID:mNhvfdIu
>>75
既に立っているスレは嫌だ
定期的にIPが変わるのでコテを付けないといけないがコテは叩かれるから
ﾜｯﾁｮｲは変わらないからいいけど・・・・
固定IPの人はIP表示なら参加しない
広く意見を求めるのならﾜｯﾁｮｲも不要と思う
メンヘラは警戒心が強いから・・・・ 0078【前スレより転載】まとめ【確定】 １/２2017/04/28(金) 05:23:50.37 ID:zKl/YyPQ
0079【前スレより転載】まとめ【確定】 ２/２2017/04/28(金) 05:24:35.83 ID:zKl/YyPQ
0080【前スレより転載】代行レスの依頼者について １/２2017/04/28(金) 05:25:16.02 ID:zKl/YyPQ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/292+659 他
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。 0081【このスレより転載】代行レスの依頼者について ２/２2017/04/28(金) 05:25:58.03 ID:zKl/YyPQ
>>30
> 書き込めないのになぜ住人かという外形的な問題、
> 民事上、直接書き込める住人と対等ではない問題。
> (クリックラップ契約を結んでいない疑いしかり、
> 各種民事・行政訴訟等の当事者は代行依頼者ではなく代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の民事上の責務が課されていない問題もあり、
> 同じく刑事責任を問われるのは代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の刑事上の責務が課されていない問題もある)
>
> 平たく言えば、代行依頼者と直接書き込める者は
> 対等の立場ではないのに、直接書き込める人と同等の市民権を持つとしていいかどうか。 0082【前スレより転載】臨時まとめ役 ◇R1/6Mrmpukの地位2017/04/28(金) 05:26:37.28 ID:zKl/YyPQ
0083【前スレより転載】総合案内所・相談所について2017/04/28(金) 05:27:31.51 ID:zKl/YyPQ
0084【前スレより重引】自治スレ参加者が総括を守らねばならぬ理由2017/04/28(金) 05:28:32.82 ID:zKl/YyPQ
0085優しい名無しさん2017/04/28(金) 05:29:05.68 ID:zKl/YyPQ
0086優しい名無しさん2017/04/28(金) 13:52:24.92
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
0087優しい名無しさん2017/04/28(金) 23:56:58.00 ID:S5WkEMdj
モナ薬が機能不全だと思うならモナ薬に行って
住人と一緒にスレ内で判断するのが筋
モナ薬はカイゼルひげの個人スレじゃない
機能不全のスレなら続ける意味がないんだから
住人で次スレを立てないと決めればいい
スレがなくなるならローカルルールで紹介する意味もなくなる
ここで特定の人間を優遇して話さないでスレ全体で話せ
0088優しい名無しさん2017/04/29(土) 00:32:42.98 ID:SbD6tpU9
◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。 0089優しい名無しさん2017/04/29(土) 01:25:30.15 ID:hBQS9y/W
0090優しい名無しさん2017/04/29(土) 01:26:00.50 ID:SbD6tpU9
◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。 0091優しい名無しさん2017/04/29(土) 03:29:59.72 ID:gFydfOvB
0092優しい名無しさん2017/04/29(土) 06:47:31.98
0093優しい名無しさん2017/04/29(土) 08:01:24.16 ID:JwWxmux2
◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。 0094優しい名無しさん2017/04/29(土) 12:17:00.10
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。
0095優しい名無しさん2017/04/29(土) 12:17:41.45 ID:JwWxmux2
◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。 0096優しい名無しさん2017/04/29(土) 14:03:19.27 ID:i5ew1IrI
0097優しい名無しさん2017/04/29(土) 14:13:22.07 ID:JwWxmux2
◆ブサイク２ch管理人、今日もハッキングにストーカーｗｗ◆
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1492193987/
1 名前：可愛い奥様＠無断転載は禁止投稿日：2017/04/15(土) 03:19:47.86 ID:xBNYn1xj0
2chってバイトの芸能ライターがＩＤ変えながら連投してるだけですよーーー
人ぜんぜんいないからねｗ
2ch管理人のおっさん40～55歳の二人は荒らし認定した2chユーザーにハッキングやストーカーを繰り返しています。
・永野 (お笑い芸人)のような顔、髪型で色黒の身長165センチくらいで40～55歳のおっさん
・短髪で坊主頭の160センチくらいので55歳くらいのおっさん
の二人です。
ハッキングは普通にしてますね、ストーカーはたまに組織的にやってます。 0098優しい名無しさん2017/04/29(土) 23:05:34.06 ID:CXFUKk1D
ＬＲ改訂の提案および議論スレはＩＰ非表示にしてほしい
固定だからＩＰ表示スレには書き込めない
0099優しい名無しさん2017/04/29(土) 23:43:18.14 ID:ChWpqG4A
知るか、ばか
0100優しい名無しさん2017/04/30(日) 00:42:47.04 ID:fd6jsVtg
自治スレや自治に関わる話し合い（LRの件など）への参加は任意です。
参加したくなかったり参加し辛ければ参加する必要がまったくないのです。
0101優しい名無しさん2017/04/30(日) 00:44:45.67 ID:fd6jsVtg
内容が異なるのでレスを分けましょうか。
IP表示やSLIP/KOROKOROについては、純然たる論理的な問題です。
「現在利用可能な手段の組み合わせで最も不正を防ぎやすいやり方は何か」という問題です。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/418,636 ほか多数
> Q4 ところで、>>367-368にこういうレスがあります。
> > (賛否で意見をまとめる形式をとるなら)不正を完全には防げなくても
> > 「より不正をやりにくくする」意味で、議論スレは「強制コテハンとIP」、
> 現時点で2ちゃん内で賛否をまとめるに当たって「強制コテハンとIP」よりも
> 不正をやりにくくする手段があれば説明して下さい。
個人の都合や、好み・情緒の問題ではないです。
IPとSLIP/KOROKOROに反対であれば「最も不正を防ぎやすいやり方は何か」について
代案を理詰めで示して下さい。現時点まで論理的に代案を示した意見はありません。 0102982017/04/30(日) 01:17:31.55 ID:mmk6Ujt/
0103優しい名無しさん2017/04/30(日) 01:22:30.43 ID:i6H3y/8T
>>100
ＩＰが自然に変わる人がいる時代にＩＰ表示は意味がないですよ
固定の人が参加できないというのならﾜｯﾁｮｲだけでいいでしょう
投票は必須ですが話し合いは誰もが参加できる環境が必要です
PC・スマホ・ネカフェなど不正はいくらでもできます
>>101
全員がトリップとかBEも考えましたが
IPは変えれてもトリップは変えれません
でもPC・スマホ・ネカフェからそれぞれトリップを使えば３人を演じれます
２ちゃんねるはスマホの普及で不正し放題で投票すら信用できない
だから議論はIP非表示で広く意見を求めるのがいいでしょう
投票で不正を限りなく減らすにはなくすには予約制でしょう
登録したIDから投票時間は１０分程度で終了
これなら不正はかなり減らせるでしょう
飛行機飛ばしたりルーター再起動して大量投票は出来ないはず
ただ不正が可能なのが運営もわかっているようで投票は必須ではないようです
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1491221631/268 0104優しい名無しさん2017/04/30(日) 01:25:01.83 ID:i6H3y/8T
>>102
こういうのも不正の可能性が高い訳です
同一性の証明はできますか？ 0105優しい名無しさん2017/04/30(日) 01:36:58.76 ID:i6H3y/8T
あまり詳しくないのですがIPが変わってもﾜｯﾁｮｲは変わらないのでしょうか
それならﾜｯﾁｮｲ登録制にして議論もすれば不正はできないはずです
でもﾜｯﾁｮｲも複数作れます
ただIP表示が嫌という人も参加が可能という利点があるので有効でしょう
0106982017/04/30(日) 01:45:27.19 ID:mmk6Ujt/
>>104
この状態では証明できません。だからIP表示が必要です。
SLIPとKOROKOROは桁数が4桁しかないのでID以上に被りやすいです。IPの併用は必須です。
あなたはどうですか？
過去のどのIDの人と同じですか？
今回初めて書き込んだ人ですか？
それを証明できすか？
できるものならして下さい。
あなたのように他人の善意を疑う人がいなければ不要だと思いますが、
あなたのような疑り深い人に対し潔白を証明するためにもSLIP、KOROKORO、IPの三点セットが必要です。 0107優しい名無しさん2017/04/30(日) 01:51:53.43 ID:i6H3y/8T
>>106
>>98は句読点なしで日付が変わってから句読点では別人比率が高いですね
もうおやめなさい
>>98は私ですから（笑）
証明できないですけどね 0108982017/04/30(日) 01:56:39.28 ID:mmk6Ujt/
>>107
もうおやめなさい
>>98は私ですから（笑）
証明できないですけどね
なりすましは気持ち悪いです。
あなたのような卑怯ななりすましもIP表示なら嘘が言えなくなりますから。
SLIP、KOROKOROを併用すればIPの信頼性ももっと上がります。 0109優しい名無しさん2017/04/30(日) 01:57:25.31 ID:i6H3y/8T
バカとか死ねと言われて感謝する人はいませんからね
そういう人がいるのなら以上です
唯一の可能性はIP表示の議論スレをたてた人でしょう
夜中に何をしてるんだかｗｗｗ
0110優しい名無しさん2017/04/30(日) 01:58:02.90 ID:i6H3y/8T
> 169 名前：164[sage] 投稿日：2017/04/30(日) 01:11:52.50 ID:mmk6Ujt/
> >>165
> 私のためにスレ立てありがとうございます！
>
> >>166>>167
> 真心のこもった暖かいお言葉恐縮です！感謝します！！
>
> >>168
> はい、私は、自治スレの決定を破る卑しい人間です！
> 自治スレの決定を守れない私は自治スレを利用する資格がありません！！
> 真剣なご指導ありがとうございました！！！
> 102 名前：98[sage] 投稿日：2017/04/30(日) 01:17:31.55 ID:mmk6Ujt/
> 私は自治スレの決定に違反するスレッドを利用しました。
>
> 証拠→http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490352045/164
>
> ２ちゃんねるの利用は運営が自己責任と決めていので悪いのは全部私です。
> 自治スレの決まりを守れない私は自治スレに参加する資格がありません。
> よって私の過ちを謝罪して>>98を撤回します。
>
> 自治スレの決まりに違反して申し訳ありませんでした。 0111優しい名無しさん2017/04/30(日) 02:10:45.65 ID:i6H3y/8T
0112優しい名無しさん2017/04/30(日) 02:23:05.85 ID:i6H3y/8T
前スレの最後のまとめ（>>45）から総合案内所・相談所を分けて考えるまとめが出てきました
つまり自治スレに居座っている人と総合案内所・相談所の荒らしは同一人物で同様の行為は今後も続くでしょう
もう自治スレも総合案内所・相談所もLRから削除すべきです
たった一人のへんな人の存在もありますがゲートウェイの役割は終えました
最悪板以外出禁視されているコテ叩きがスレの大部分を占めるモナー薬局も同様です
もう薬の相談スレとしてLRで紹介されるスレとしての役割は終えました
既に二名のモナー薬局の回答者が同意および任せるとの意見が自治スレに寄せられています
内一名は有名なカイゼルひげというコテさんです
自治スレで指摘されているにもかかわらず続ける異常者の存在もありますが
残念ではありますがLRで紹介されるにふさわしい時代が去ったのでしょう
それに合わせてLRも変えたほうがいいでしょう 0113優しい名無しさん2017/04/30(日) 20:47:05.95 ID:mb3djyvk
[集団ストーカー手法]
ターゲットを「自己愛性人格障害」と一方的に診断し、「見過ごされた神経症」を治療する等という大義名分で、「社会的拒絶」「脳の錯覚」を引き起こすことが最適と頑なに信じている組織があるのです。
0114【前スレより転載】まとめ【確定】 １/２2017/04/30(日) 23:43:15.88 ID:U3xQBsdP
0115【前スレより転載】まとめ【確定】 ２/２2017/04/30(日) 23:43:53.96 ID:U3xQBsdP
0116【前スレより転載】代行レスの依頼者について １/２2017/04/30(日) 23:44:32.03 ID:U3xQBsdP
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/292+659 他
２ちゃんねると利用者との間には
２ちゃんねるの利用について所謂クリックラップ契約が結ばれる。
代行の依頼者は２ちゃんねるとの利用契約を結んでいない。
２ちゃんねるとの利用契約を結んでいるのは代行人や晒し人。
（法律の初歩の初歩）
ところで、２ちゃんねるでは上位ルールは下位ルールに優先される。
２ちゃんねるガイド（削除ガイドラインが含まれる）＞板のローカルルール＞スレッドのルール、という具合に。
さて、２ちゃんねるガイドの上位ルールは？
言うまでもなく日本や米国、サーバ設置国等々の法律になる。
そして代行レスの依頼者は、
冒頭で言ったクリックラップ契約（２ちゃんねるを利用する契約）を結んでない、
契約を拒否された（書き込みを禁止された＝クリックラップという行為ができない）存在。
「契約」の観点からも、「上位ルール（と言っても各国の法律）」の観点からも、
代行レス（代行レスの依頼人）は普通のレス（を書き込んでる人）と同じ立場ではない。 0117【このスレより転載】代行レスの依頼者について ２/２2017/04/30(日) 23:45:05.52 ID:U3xQBsdP
>>30
> 書き込めないのになぜ住人かという外形的な問題、
> 民事上、直接書き込める住人と対等ではない問題。
> (クリックラップ契約を結んでいない疑いしかり、
> 各種民事・行政訴訟等の当事者は代行依頼者ではなく代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の民事上の責務が課されていない問題もあり、
> 同じく刑事責任を問われるのは代行人であり
> 代行依頼者は直接書き込める住人と対等の刑事上の責務が課されていない問題もある)
>
> 平たく言えば、代行依頼者と直接書き込める者は
> 対等の立場ではないのに、直接書き込める人と同等の市民権を持つとしていいかどうか。 0118【前スレより転載】臨時まとめ役 ◇R1/6Mrmpukの地位2017/04/30(日) 23:45:39.93 ID:U3xQBsdP
0119【前スレより転載】総合案内所・相談所について2017/04/30(日) 23:46:18.39 ID:U3xQBsdP
0120【前スレより重引】自治スレ参加者が総括を守らねばならぬ理由2017/04/30(日) 23:47:01.31 ID:U3xQBsdP
0121優しい名無しさん2017/04/30(日) 23:47:28.88 ID:U3xQBsdP
0122優しい名無しさん2017/05/01(月) 08:07:25.07 ID:f2tTENsJ
この自治スレは終わっている。
理由はこのコピペの連続と決めつけ、そして議論すら認めない変な場所。
代行レスすら考えようともしない、何もしようとしない。
例のテンプレ議論の前のメンサロへの質問誘導までは良かった。
あの頃まではローカルルールを変える必要はなかった。
メンサロからの自殺系のスレが移動してきて動くべきと言っても機能しなかった。
この自治スレは基本的に何もしない何もさせない屁理屈だけが一人替えの奴が居ついた。
ローカルルールは絶対に自治スレの案件なのに出て行けという。
そんな自治スレなどローカルルールから削除すべき。
0123優しい名無しさん2017/05/01(月) 08:09:40.86 ID:f2tTENsJ
お前は何様だっていうこと。
何もできないくせに自分の考えに固執する。
レスの時間からして引きこもり。
最低でも数年は居座る。
0124優しい名無しさん2017/05/01(月) 19:30:16.51 ID:rwbz6XGx
0125優しい名無しさん2017/05/01(月) 19:37:39.89 ID:f2tTENsJ
自治スレと認めてほしいなら代行レス問題を議論してみろ。
テンプレにある課題を順に処理しろ。
ただ保守している奴が仕切っている自治スレなんてなくてもいいレベル。
0126優しい名無しさん2017/05/01(月) 19:38:30.18 ID:f2tTENsJ
0127優しい名無しさん2017/05/01(月) 19:55:03.62 ID:72Av6zw/
別スレで保守あらしをしてるIDで言われてﾓﾅｰ
0128優しい名無しさん2017/05/01(月) 20:49:48.43 ID:f2tTENsJ
別スレとは総合案内所・相談所、つまり自治スレと総合案内所・相談所には深い関係があるとの意。
>>112氏と同様の認識が共通認識と言える。
ますます自治スレと総合案内所・相談所はローカルルールから削除すべきということだ。
本日の総合案内所・相談所と同じ状況が続くモナー薬局も削除すべきだ。 0129優しい名無しさん2017/05/01(月) 20:55:08.97 ID:jAIklejT
0130優しい名無しさん2017/05/01(月) 20:58:22.28 ID:f2tTENsJ
またIDコロコロか。
こういうケースがあるからIP表示にすべきという思考にならないのだな。
IPコロコロさせて同じIDを出して荒らしたという疑惑がある。
0131優しい名無しさん2017/05/01(月) 21:07:03.31 ID:2YCCbbJY
>>130
ちょうどあらし疑惑もあるわけだし、
キミがIP出してみなよ。
限りなく黒なあらし疑惑がちょっとは薄まると思うよ、ほんのちょっとだけどね。 0132優しい名無しさん2017/05/01(月) 21:15:16.30 ID:2YCCbbJY
0133優しい名無しさん2017/05/01(月) 21:23:47.27 ID:f2tTENsJ
IPを出せという意図が分からない。
向こうがIPを晒さないと何の証明もできないのだ。
つまりしまむーなるコテと思い込んでいる証拠、すべてがしまむーと思い込む変な人の存在。
それこそLRを変更するキッカケ。
モナー薬局のHDIなるコテもしまむーと思い込んでいた。
最低でも一人、最悪は複数の思い込む変人が存在することになるのだ。
0134優しい名無しさん2017/05/01(月) 21:24:31.06 ID:2YCCbbJY
しまむーって誰さ？
0135優しい名無しさん2017/05/01(月) 21:32:18.00 ID:f2tTENsJ
0136優しい名無しさん2017/05/01(月) 21:36:49.58 ID:f2tTENsJ
0137優しい名無しさん2017/05/01(月) 21:37:12.24 ID:f2tTENsJ
0138優しい名無しさん2017/05/01(月) 21:37:38.49 ID:f2tTENsJ
0139優しい名無しさん2017/05/01(月) 21:38:41.75 ID:f2tTENsJ
0140優しい名無しさん2017/05/01(月) 21:39:04.02 ID:f2tTENsJ
0141優しい名無しさん2017/05/01(月) 21:39:21.34 ID:f2tTENsJ
0142優しい名無しさん2017/05/01(月) 21:39:39.55 ID:f2tTENsJ
