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精神障害者雇用再就職のスレッド100
http://2chb.net/r/utu/1519093916/
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前スレ
>>988です、レス下さった方、ありがとうございます
私の場合は一般枠に応募してしまったので、どう説明したらよいか困っています
とはいえ、応募したのは小さな町役場の臨時職員ですので、個人情報ダダ漏れだと思うんですが、
精神障害二級であること、けれども、今は安定しているので通院は二週間に一回であること、を伝えるつもりではいます
スーツや靴は明日買ってきます！
>>3 言いたければ言えばいいけど、障害者雇用でもないのに突然あれこれ言われても向こうが戸惑うだけだと思うぜ
前スレ941だが
かなりホワイトな会社に転職できたもよう
精神的ストレスは小さい仕事だし、残業も少ない
難点は、おっさんばかりと喫煙率が異常に高い事だけかな（屋内禁煙だけど）
酒の席は拒否できるし、土日祝の休みが安定してるし、プライベートを侵されない
メーカーの特例子会社の内定もあったが、蹴って正解だった
契約社員だし、朝は1時間近く早いし、給料安い（最賃）
今日の研修でCSRのビデオ見せられたが、リ○ーの特例子会社は知的障害者をたくさん雇ってる内容だった
個人の能力の最大化だって
ま、自分が蹴った特例子会社でも同じ事言われたが、精神は突然休むからなぁ
みんなは休まない自信ある？
休まない工夫できる？
>>5 オレは糖質だけどほとんど休んでないなあ。
人によるんじゃない？
>>7 人によりますよ
でも一般論としては精神障害者は休みが多い印象ですね
小さいオランダ人もいるし大きい日本人もいますけど一般的にはオランダ人の方が大きいですよね
それと同じかと
>>5 自分は精神の中でも、ASDとADHDの発達だけど
入社1年経って休んだのは、腰を痛めて1日休んだだけだなあ。
自慢じゃないけど、社員の中でも体力はある方だと思う。
満員電車も最初は嫌だったけど、1か月もすればもう慣れた。
給料はクソ安いけど、郊外の地方都市なので家賃も安いし
光熱費や食費も節約を心がけてるから、1人でも暮らしていけてる。
>>5 最近、体調くずして休んでます。
それ以外に年に一度は5連休位取って海外旅行に行ってます。
有給消化率は優等生です。
>>9 歳を重ねるとしんどくなるよ
発達障害者の老化は早いから
健常者より20年寿命短いらしい
あまりに仕事が決まらないから作業所検討してるんだけど週５日全部出ないとダメ？
あと作業所って発狂したり・におう人って多い？（要は重度障害者ばかりなのか）
一般企業を目指してながら働いている人って少ないのかなぁ。
あまり重度障害ばかりだとこっちも精神かなりやられそうなんだけど。
>>12 作業所の理念として「一般社会への復帰へのお手伝い」ですからねぇ～
(もしかして障がい者枠で「週休３日でお願いします」なんて言って仕事探していませんよね？)
>>12 一般企業で時短勤務から初めてみたら？
週5で1日5時間勤務とかさ
少しずつハードル上げたら良いと思うよ
まともな給与くれる正社員になりたくて
クローズで150社エントリーしたけど、
経歴が悪いから全敗したわw
オープンで正社員だと受かった企業もあったけど、
年収200万代とか舐めた会社ばかりで行く気がしない
>>16 ・一般枠で150社全敗
・障害者枠で、200万円台の正社員で内定
それが、お前の市場価値ってことだから・・・
>>16 給料はおいといて、一般枠150全敗、障害者枠内定なら同等の経歴の健常者よりも有利に就活ができなといことだよね
そういう見方をする健常者は少なくはないことには留意が必要かと
履歴経歴が悪いってやつはそもそも履歴書職務経歴書の書き方が悪い
昔通ったハロワに悪い見本例が掲示されてたけど、マジ何書いてるか分からなかった
>>16 年齢は？企業にとって年齢は経歴より重要な要素。
>>10 休んでもクビにならないなら休みがちんでもいいと思うよ
（なるだけ計画的年休が会社としてはいいけど）
>>9 老後の老齢年金はどうする？
給料がやすいと標準報酬月額が低いから、老齢厚生年金はヤバイほど低いよ
妻なしなら給料の4割と考えてよろしい
月に15万円なら6万円だ
>>7 陽性？陰性？
会社や電車内で暴れる（他害）ことはないの？
突発で休むよりマイナス評価だよ
ま、暴れたらクビだろうけど
>>12 週3日~4日で1日5~6時間近く働いて、週20時間労働のA型とかあるよ
作業所スレで聞けばいい
作業所ではないが、車椅子の人は近寄ると臭うわ（下の穴の臭い）
仕方がないんだろうが、それが気にならないなら介護の障害者枠で働けると思う
>>22 以前A型事業所に通っていて、軽度の人ばかりで
中には統合失調症の人も数名いたけど、
誰も暴れたりってのは居なかったよ。
陰性症状なのか、たまにしんどそうにしてる人はいたけど。
おそらく暴れるレベルだと、まず20～30分の面接で
落ち着きがなかったりして、選考に通過しないと思う。
>>13 やっぱ作業所って重度の障害者多そうだよね。
youtubeとかで作業所関連の動画見ても全部が全部ひどいところではないけど
逆に精神がむしばまれるかもなぁ。
>>14 障害者枠での応募は正社員か正社員登用の非正規受けてるからフルタイムで希望してるよ。
ただバイトか作業所は週３くらいにしないと面接とかハロワ行けないからねぇ。
>>15 もし一般企業でスキルアップできそうなバイトなら週５で１年やってもいいかなって考えてるよ。
１年休まず働けたと面接で言えるし、時間によっては失業保険もらえるしね。
作業所だと向上心が失われそうだし。
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精神障害者雇用再就職のスレッド100
http://2chb.net/r/utu/1519093916/ すいません。なぞの誤爆をしました
今、時短は結構うけいれてくれるみたいですね
ダブルカウント扱いになったので
>>22 作業所の形態も様々なんだなぁ。
介護はデイケア的（レクリエーション・食事補助とか）な施設なら興味あるんだけどね。
排泄となると少し抵抗あるんだよなぁ。なんか精神障害になって潔癖症がひどくなってるし。
それに夜勤がつらそう。あまりダメダメ言うのもダメなのはわかるんだけど。
デイケア的はおろか介護的な求人あまり見たことないんだよねぇ。
>>23 流石に作業所でも発狂するレベルはいないよね。作業にならないし。
作業所の作業内容によるのかなぁ。
>>21 40近いアラフォー♂です。
将来結婚することもないと思うし、おそらく将来独身が濃厚。
以前は一般枠で働いてたので、受給資格期間の10年は超えているけど
それしか貰えないのか・・・
どこの特例子会社も障害年金前提のやっすい給与設定してるくせにいざ申請しようとしたら働いてるから通らない
なめてんのか
>>30 そもそも医者が働いてるなら診断書書かないとか言ってんの
だから申請以前の問題
つーか雇う側も手取り12万とか設定すんな
1週間フルタイムで働いてナマポ以下って何なんだ
こちとらフルタイムで働いても厳しいから年金申請しようとしてんのにフルタイムで働けるなら年金申請できないとかどうなっとんねん
>>28 公的年金だけの老後を考えるからダメなんや
老後やべーのは何も俺らだけじゃない
大半のジャパニーズがそうや
できる額は少ないと思うけど、投資や貯蓄型保険、個人年金にイデコとか比較的安定した手段はあるんや
今40前なら60まで20年、65までなら25年以上ある
今すぐ何千万欲しいってのは無理だけど、20年後25年後なら作れるかも知れん
>>27 俺が通ってたA型事業所は、
HP作成したり、給与や経費の計算、データ入力とか
オフィスワークが多かったから、
作業所というより、零細企業という感じだったね。
面接も標準で１時間くらいあって
長い人は１時間半～２時間されていた。
だから発狂しそうなのは、だいたいそこで落とされてたと思われる。
>>29 俺は年金もらってないけど
障害年金を申請するなら、働く前にするものじゃないの？
安い安い年金でないと言ってる奴はどうせ軽度で本来手帳もいらん奴だろ。おおかた楽しようと事務しか狙ってないんだろうが怠けてないで介護でもなんで身体動かして時給高いところで働けよ
>>35 ほんとに介護が、稼げるならこんなに人不足になってないだろ？
>>27 介護の求人は社福や運営主体に直接問い合わせた方がいい
人手が欲しい割に求人広告が少ない
なんでだろね
>排泄となると少し抵抗ある
前にボランティアしてたけど、入ったばっかの職員にはさせない
下の世話ってのはきれい汚いの前に重労働でコツがいる上に事故が起こりやすい場面なんや
ぶっちゃけ、レクリエーションや食事補助の方が気苦労多いで
利用者のみんながみんな言うこと聞いてくれる訳じゃないからさ、気に入らないことがあると職員に当たるし、ご飯ぶつけられたりする（ごく一部だと思うけどね）
>>35 あなたの主張は正しい
だが、軽度でも精神障害の大概の人は朝が不安定（厳しい）だから、健常者と同じ始業時刻での安定した出勤が厳しい
出勤したらその日は健常者と変わらない仕事できるが、疲れが残るから次の日の朝とかにどっと症状が出たりする
>>38 にっこり
それは丁度いいwww
介護施設は週3、4で夜勤専門も募集してるところも沢山あるので障害と生活リズムに合った適職ですよ
これはやるしかないですね！
>>33 へぇ、そういう作業所もあるんだ。
そういうところなら一般企業の障害枠へのとっかかりになりそうだからぜひやってみたいな。
オフィスワーク系なら重度の奇行な障害者も少なそうだし。
クローズで働けば何処に行ってもイジメられるし
障害者雇用の正社員面接は全然駄目
現在クローズで公的障害者施設の臨時職員を二ヶ月契約でやって
そのあと働きが認められて次は半年更新って言われたけど
正直見下されてるし同じ年齢の公務員とかに劣等感感じるしで
お局にはみんなの前でミスを指摘されたりと
もういっそのこと安楽死施設を作って欲しいわ
>>21 陽性とか陰性とかはよく知らないけど、暴れたりしないよwww
オープンで入ってんのにいじめてくる奴いたからな
こちらが黙ってたのも悪いけど、知的の自閉症か何かと同じだと思ってるどうしようもない奴だったよ
>>41 何言ってもやがる。頭と神経使う事務職の方が病む奴多いに決まってるだろ。寝ぼけて都合のいい事言ってんじゃねー
ただ楽な仕事をしたいだけの言い訳ばかりだな
>>45 ここさ、IDとIP表示されるスレなのね
>>35のレスでは
>おおかた楽しようと事務しか狙ってないんだろうが
…と、事務は楽と言って
>>45のレスでは
>頭と神経使う事務職の方が病む
…と、事務は大変って言ってるみたいだけど
次からはIDもIPも変えた方がいいよ
あと誤字もあるから気をつけてね
病んでるの？
正論言われてIDだのIP持ち出して脅迫ですかね？
>>46 ひょっとして犯罪でもしようとしてるなら通報した方がいいですかね？
>>33 こうゆう見になるＡ型や就労支援がいいですね、実務経験つけれますし
>>48 矛盾したこと言ってて恥ずかしいよって指摘されてんだよバカ
俺事務経験あり介護やってるけど介護のほうが楽だな。
まあ適正次第だよ。言われてるほど酷いもんでもない。
営業、事務、製造、介護とやったけど一番続いてる仕事がかいご。夜勤は病気上無理だけど。
>>50 あと、一般就労の実績があるかどうか、面接で確認した方がいいよ。
オープンで入るとみんなか微妙な距離感でシカトされるよ。
女子の陰湿ないじめって感じ。
>>55 そもそも、会社は友だち作るところじゃないからな。
>>38 ＞軽度でも精神障害の大概の人は朝が不安定（厳しい）
＞だから、健常者と同じ始業時刻での安定した出勤が厳しい
A型事業所通ってたけど、８割くらいは毎日安定して通えてたぞ。
「大概」と言うなら、逆でないとおかしいだろ。
今の職場も、朝７時半からフロア清掃やってる人は精神障害者らしいけど
毎日、同じ人と顔合わせて挨拶するから、安定して出勤できているはず。
「大概」っていうデータもないのに、イメージだけでそういう主張するなよ(´・ω・`)
>>55 業務上のコミュニケーションさえ取れていれば、
仕事をやる上では十分。
あなたは、それすら出来ていないのかな？
>>52 仕事ぶりとかから、「こいつ、なんかおかしいんじゃね？」
って、すぐにバレてるんじゃね。
そのレベルでクローズで行くなって感じだがｗ
面接全然通らない事を医者に相談したら「自分で一人面接やって、それを録画して見てみろ」と言われたが、恥ずかしすぎて絶対やりたくない。
>>60 面接全然通らないことは恥ずかしくないの？
糖質でクローズで働きたいとか言ってる連中、陰性症状や陽性症状は薬でコントロールできても、認知機能障害が出てない自信はあるの？
うちの会社で中途採用した35歳社員の話。
某有名大学卒って事で幹部候補の総合職で採用したんだが、
仕事やらせてみても新卒社員レベルの事務仕事が全く出来ず、文章作らせても支離滅裂。
そいつの試用期間中の指導に当たった俺もキレて、本採用にしないよう上司に進言したけど、上司は自分が面接して気に入ったから採用したんだと言って聴く耳持たず。
そうしてそいつは本採用になったんだが、仕事の出来なさ加減は相変わらず。このまま俺が指導続けてもそいつが鬱にでもなって俺がパワハラした事にされそうになったんで、そいつの指導は極力俺じゃなくそいつを採用した上司にさせるよう誘導した。
そうしているうちに同じフロアの女の子がそいつにストーカーされてると訴えてきて、上司がそいつに事情聴取したら、その女の子にセクハラされているとか支離滅裂な妄想を話始めたんで、会社の近くの心療内科に連れていった。
すると偶然、そいつがその心療内科に過去糖質で通院していた事が発覚し、うちの会社に入社後、診察に来なくなっていた事が分かった。
つまり、そいつはクローズで就職した関係上、通院の事を会社に言えずに病院から足が遠のき、その結果症状が悪化していたという訳。
他にもそいつは会社の健康診断のストレスチェックで異常値が出ていて、産業医から面談に来るよう呼び出し受けていたんだが、糖質がバレるのを恐れて面談を拒否し続けていた。
また、仕事の出来なさも、糖質の認知機能障害と考えれば症状もほぼ一致する。
クローズで就職しようとする奴はこういう事例もあるって知っておいて。
>>62 それで、その35歳有名大学卒の社員はどうなったんだ？
病院に行って治って、今はバリバリ働いてるというオチなら笑えるがｗ
>>61 恥ずかしいよ。
昔から発表会のビデオとかで自分の姿を見るのが耐え難い苦痛だった。
できる障がい者はストレスチェックとか余裕で回避できるよね
（そういう話じゃないか）
こういう事例もあるので、主観で語るな
>>63 この件でクビにしたら、その女の子に逆恨みして危害を加える可能性もあるから、とりあえず他の部署に異動になった。
あとは本人から自発的に辞めるか、他に何かトラブル起こしてくれて懲戒解雇になるかを待つ段階。
ストレスチェックなんて模範解答を書いとけばいいのに、いかにも長文の作り話だわ
>>70 ここ再就職スレだし、作家志望なんだなということで一つ
逆に考えてストレスチェックに引っかかるやつは、なんなんだろうな
察してのメンヘラさんとかなのかな
>>69 統合失調症の人は扱いが大変だよね
俺の知っている人はクローズ入社だけど、
自分はSMAPにストーカーされている
職場のA氏が自分の情報をCIAに漏らしている
自分の机は盗聴されている
と懐疑心が強く
他の人が仕事パソコンしていると「私のことを監視していんでしょ」と騒ぎ出すし大変だった
本人に悪気はないんだろうけど、それ故に治す術もゼロ
契約社員だっだので一年で終わったからいいのだけど、面接の時は普通だったらしいんだよね
その採用担当者は人事に大きな×がついて出世ラインから脱落した
最近有った合同面接会で私の前の人が統合失調症見たいでしたが、内容としては「御社に入社させて下さい」って哀願して
いたが口調が命令長だったなぁ
何処かの面接の逸話を聞き間違えて使ってるんじゃね？
>>76 色々バレてしまったのをきっかけに、
通院・服薬の再開、それによって症状も抑えられ
仕事がバリバリできるようなケースも、無いわけでもないじゃないか。
それでうまく行ったなら、一般枠オープンで良かったのにねｗ
ってなるじゃん、
>>77 統合失調症の人って知っている人が少ないけど、病気の認識がないうえに医者を悪魔だと思っているイメージがある
副作用もあってか薬は毒だと考えていたりして薬を飲んで症状を安定させるまでが大変
安定してきたら継続的に服用するようにはなるのだけど、一旦中断すると薬を再開させるのに一苦労
そういう人は仕事でトラブル起こしたくらいでは病院を再開したりしなさそう
>>62 俺も糖質だけど人それぞれだよ。
いまでも幻聴、幻覚あるけど配慮してもらって7年続いてるし。
障害を持って働くには、自分で障害を受容できていることが大事だね
診断書こっそり見たら、コミュニケーションの欄がCだった
確かにほとんど会社の人と会話せずに黙々と作業に没頭してます
>>79 会社で幻聴・幻覚でたら、どう配慮されるの？
ワッチョイとか、アンカとかって、何ですか？
よく、分からないのですが。
だから～ オープンは、余程理解ある職場じゃないと虐められるか、ガン無視されるから
それを、覚悟で皆受けるんだよ。
官公庁でも、障害者差別についてのガイドラインは、常に職員の認識として
あるけれども、差別はなくならないからね。
何とか仲良くやってると思ってる人、それは貴方の妄想、思い過ごしだからね。
>>83 俺の場合幻聴、幻覚って気づくから悪化するまえに早退させてもらう。
幻聴とかでいっぱいいっぱいになる前に休むってことだね
>>85 障害者雇用だといろいろな目で見れるのは当たり前という前提で働いてるから、差別がどうとかは気にしたことないな。気にしていいことがあるわけでもないし。
それに、周りの健常者も健常者で障害者に対する対応は大変だと思っているから、お互い様って感じかな。
会社はあくまで仕事するところだから、仲良くするより仕事に集中することが最優先だと思う。
IPだと抵抗ある人はいるかもね。
水曜日に転職活動一発目の面接。
志望動機が出てこない・・・
BABとの面談とかもあるしテンパりそうだ。
>>90 面接ってことは書類通過したんでしょ
なら書類に書いた志望動機を話し言葉にすればええよ
>>89 確かに減ったよね
スマホだとIPがすぐ変わるから使いにくいし
自衛隊に入ろうかと思ってますが、
教育期間中に辞めようと思ったら、
精神障害にでもならなければ辞めさしてもらえないとか？
本当ですか？
誰か自衛隊に入って、辞めた人がいたら教えてください。
>>86 いい会社だね
特例子会社？
一般会社の障害者枠？
>>99 一般企業の障害者枠だよ。
人事課長が女性だからかな？柔らかな感じでこっちの言い分をきちんと聞いてくれる。もちろんこっちも頭下げてるよ。でも、理解しあうのは時間がかかるよ。いっぱい色々あった。特に俺精神障害者雇用1人目だから。身体障害者はいたけど。
おまいら障害枠でも
働いたら年金消えるかもしれん
とか気にならんの？
>>102 気になるなら再就職スレにいないんじゃね
>>92 前のハロワ面接会で通ったから志望動機なんてなかったんだ。
5社受けたから何を話したかあんまり覚えてないんだよなぁ・・・
その場で適当に答えてしまった。
>>104 企業研究して志望動機にすれば、問題なさそう
>>106 同意。
双極性障害だけど、安定期間が長くて働けるから働いていたのに、私さんは他の会社でも充分働けるから契約期間満了で更新無しだって。
意味不明過ぎる。
ショック過ぎて一気に病状安定しなくなったわ。会社不振・人間不振。
障害者枠で働いて労働意欲を失うなんて皮肉だな…
>>109 >双極性障害だけど、安定期間が長くて働けるから働いていたのに、私さんは他の会社でも充分働けるから契約期間満了で更新無しだって。
>意味不明過ぎる
会社が本気でそう考えているなら意味不明だよね
安定している人を切って博打する必要なんてないのに
無期雇用のタイミングとかがあるのかはわからないけど
つうかね、障害者枠って最低賃金でしかもパートという求人多いよね。
いくら障害者でも舐めすぎ。
いくら何でも高校生のバイトより安いなんてあんまりだろ？w
そんなことするより家で寝てて生活保護の方がお金をもらえるなんてアホな制度ないだろ？
>>112 確かにね、中には働けるだけ有難いと思えとかあるでしょうけど、生活考えるとね、地域事にもよるけどワーキングプアって呼ばれる人よりかは上じゃないとね、健常者でも今は給料安すぎるとハロワの職員さんが言ってました。
>>112 障がい年金もね、福祉給付金的な感じで身寄りなかったり、本当に働きながらでも困ってる人に通常の年金より少なくていいから給付されて欲しいですね。
>>101 縁もあるんですよ
もちろん、縁も実力のうちですけどねw
転職するなら、精神の一番乗りになれる今がチャンスだな
精神のお守りにコリゴリする企業が増えそう
>>111 難しいよね
日本は正社員を解雇するハードルが試用期間といえども高いから契約社員で様子見をするところがある
障害者だと解雇に絡んでマスコミが騒ぐリスク(障害と解雇を絡める)も健常者より高いからなおさら慎重になるからね
もちろん正社員オンリーでいくのはひとつの判断だけど、選択肢が狭まるリスクもある
解雇規制が緩和されれば追い出し部屋も減っていくし、最初から正社員としての雇用も増えるけ、労働者はどっちが幸せかは難しいとこだね
>>118 会社によるのかな？
うちは試用期間でも正社員の解雇には極めて慎重だよ
>>109 キッツイなぁ・・・
雇止め制度ありって求人みてるけど
無期雇用はしないってことか切る気満々って感じかなぁ
>>120 採用ってある意味で博打だから大丈夫そうな人材なら継続雇用しようと思うのだけどね
健常者から健常者なら代わりもみつけやすいし法定雇用率もないから雇い止めはしやすいけど、障害者雇用は躊躇しやすいとは思うんだけどね
もっとも無期雇用の契約社員と正社員の格差問題も注目されているから、どちらの方が大変かという話かもしれない
>>109 無期雇用対策ではないだろうか？
最近は障害者枠の募集でも契約期間はMAX5年で
それまでに正社員になれないと雇止めって求人をちょくちょく見るよ
>>119 試用期間で雇用契約が終了したってことでしょ
マジで解雇したら首にした人の離職票に解雇って書かれて労働局が飛んでくる
特例子会社って
誰が障害者なんて本社で雇うかよ
障害者まとめて檻に入れとこー
ってこと？
優秀な身体障害者が残っていないおかげか結構選考パスするな。
今週・来週は内定ラッシュの予感・・・。
>>124 そんな感じ。大体の企業で精神障害者ってだけでキチガイに見られる。
精神障害者雇用再就職のスレッド101
http://2chb.net/r/utu/1520041882/ ﾜｯﾁｮｲ無しがいいならこのスレをどうぞ
ここはIPが出ていても変な書き込みする人はいるから大して変わらないかもね
たくさん内定が出そうな人とそうでない人の差ってなんだろうね。
TOEIC ハイスコアで事務経験あっても、都内に出られないだけでまったく声かかんないわ。
某大手通信会社の特例なんて、一日中スマホ分解してるだけだって
>>128 気を悪くしないで欲しいんだけど
書類が通らないなら履歴書職務経歴書の書き方が悪い
面接が通らないなら受け答えが悪い
スコア持ちや事務経験有りはいくらでもいるからね
>>128 上の方でも書かれてたけど、年齢が若いのは重要。
周りでも、20代だと少々アレな感じでも、選考に割とサクッと通ってる。
もう少し上の年齢だと、職歴で一つの会社で長く働いてるとか
「この人なら、安定して働いてくれそう」って思われやすい人じゃないかな。
留年と浪人多くて新卒では一般枠で採用されず
障害者枠契約社員で就職したけど、
外資とか一部の条件いい会社以外20代では入っちゃだめだって思うわ
都内なのに1年目、フルタイムで基本給18万に賞与なしだったぞ
派遣のほうが給与よくて笑えたｗ
まあ、翌年月給1万上がったけど、待遇がごみ過ぎてやめたわ
>>137 当時よりはましだけど、今もよくはないよ
だからこそこのスレにいる
>>138 そうなんか
ぶっちゃけ月給1万上がるって破格だからそれよりいい待遇ってあるんかと思って
>>128 アピールの仕方を変えたら？事務やるだけならTOEICは大して優位性ないよ。
それよりも業務遂行能力が見られている感じがする。
あと、都心に出たくない精神障害者は大勢いるからライバルに勝つ方法を考えた方がいいよ。
>>128 TOEICもTOEFLと英語が関係ない職場なら必要ないからね
英語が必要ないなら英語の資格で高い給料は払えないし
>>131 そうだよね。
もう一回書き方見直してみる。
支援機関にも見てもらうよ。
ありがと！
>>133 年齢がネックなんだよね。
アラフォーだし。
悔しいけどこればっかはどうしようもない。
レスありがとう。
>>123 それも実質解雇だよね
試用期間中ではないけど、職務態度があまりにも悪い人を解雇したら裁判起こされるは、某政党から問い合わせはくるは大変だった
その人は組合にも嫌われていたから組合問題がないのは助かった
ただ、裁判は大変だった
勤務中に医者に連れていって医者の見立てによると発達障害のボーダーラインとのことだった
ボーダーラインであれだけ職場内が揉めるなら本物が来たら…
>>141 業務遂行能力かあ。
いま、外資系につとめて二年目なんだけど、職務で困ったことは特にない…
簡単な仕事をしてるせいかもしれないけど。
内容は、備品管理、請求書処理、来客対応、電話全般。
英語で電話、メール応対してる。
あと、社内プロジェクトで部内の責任者もやってる。
事務系資格は、MOS 2013マスターくらい。
こんなのじゃダメなのかなあ…。
>>142 そうなんだよねえ。
外資狙うしかないかな。
今も外資だけど、本当にリストラひどいんだ…。
弱肉強食の世界。
>>146 結婚して、独立してる。
だから、今の状況にすごく悩んでる。
年収、200くらいなんだ。
はーん、お坊ちゃんかと思ったら、結婚してるんだ。
頑張ってくれ。
>>147 >あと、社内プロジェクトで部内の責任者
ここやね
その社内プロジェクトの規模にもよるけど、職務経歴書には詳しく書くところだし人事も絶対根掘り葉掘り聞きたがるわ
この人は事務+αの仕事できるんやねって見てもらえる
>>147 英文で電話・メールできるなら
外国人とのコミュニケーションを仕事にすれば年収300くらい行くんじゃない？
おまいら
実感として今年は内定多いか？
多いつっても東京限定だよな
うちの田舎はまた一つ大きなシャッター店舗が増えて町がまた一段と暗くなった
コンビニの減り方も今年はヒドイ
グループホームつくるって言ってた町で一番大きい病院も障害者を裏切ってGHじゃなく職員寮をつくるに変わってた
仕事探しより移住が先だと思ってる
借金してでも移住したい2018
>>153 大規模な説明会は多いな
まあ多いだけで全落ちしたけど
たまにハロワでやってる非公開求人のミニ面接会とかの方がいい気がするね
そっちは内定もらえたし
>>153 「内定多い」って日本語おかしくないか？
>>147 この項目なら、ただ「英語ができる人」にしか見えないかも。
それなら、時給換算で＋50～100円されるくらいが普通じゃないかな。
「俺は英語を使って、ガッツリ稼いでます」みたいな人は、
英語ができて、なおかつ専門分野の知識が一定以上ある人が大半だと思うよ。
待遇に不満があるのなら、転職活動して
自分の市場価値を確かめるしか無いだろうけどさ。
人間関係で器用に振舞えない精神の人は多いと思うんだが、労働環境としてのオフィスって平気なの？
毎日同じメンバーで顔を突き合わせて一日中同じ空間で過ごすだろ
その閉塞感の中で仕事がやれてる自分が想像できず、事務職への応募ためらってるんだ
事務職に応募してる人は、そのあたりのことは何とか気持ちの持ち方とかでクリアできそうなの？
>>155 おまいら得られた内定は多いか？
で
訂正OK？
>>153 パートだが東京にある企業から内定貰った。
2016年から転職を2回しているが、昨年末から
書類選考が通ることが多くなった。
>>157 自分もその閉塞感が嫌だ。昼くらいは一人になりたいので
ぼっち飯にしている。それをとやかく言う人もいて「服薬ガー」と
返答するよ。
あと、ガールズトークは消耗するので逃げる。
作業所で、はし入れでもしたら？
何かをすれば、いくらかはもらえるよ。
会社に来て、何もしないでお金をもらえると思うなよ。
箸入れとか、何て特定されそうな作業名を書き込んでくれたものだ。
>>160 すごく分かる
昼食べながらのガールズトークは消耗する
休み時間に疲労を蓄積させるという、困った事態になる
「複数人での会話などは情報量が多く、脳が疲れてしまいます。頭を休ませて午後の業務に備えたいので、休憩は一人で過ごさせてください」みたいなことを、配慮事項として言えないもんなのかな
障害特性にからめて説明しても、やっぱり「とやかく」言う人はいるのかね
（たとえ仲間に入れたくない障害者でも）輪に加わってこないと、文句言いたくなる人たちの気持ちも何となくわかるから、難しいもんだね
とりあえず内定承諾した
年収300万上場正社員総務年休１２６
見込み残業があるのだけが不安だけど、前もって残業はできないと伝えてあるから大丈夫だと信じる
正直配慮はあまりないとおもう
残業なし、電話対応不可くらい
職歴が汚いにに下駄はかせてもらっただけでいいかな
仕事をもらえない社内ニートだと？
仕事をやる気がないんだよ、バカ！
作業所で、はし入れから訓練しろよ！
>>164 待遇悪くないですね、特にいきなり正社員採用。
頑張って下さい！
>>109です。
私の書き込みにレス下さった皆さま、本当にありがとうございます。
情報が足りなかったので、再度書き込みますね。
私は週５日６時間勤務。やっと１年勤めあげる矢先の話でした。
以前の障害者雇用担当の方は、会社に「大きな損害や勤務態度が余りにも酷い場合を除いて自動的に契約更新」しますって話でした。
ただ、その担当の方が退職されてしまって、本社から来た方が一応？担当になってから障害者雇用に対する考えが変わり、曰く
「これからはもっと症状が重い人達を受け入れて、会社を通して自立出来るようにするのが福祉・医療系の会社の理念」
と言われました。
会社のHPにも書いていないし、初めて聞いた理念でしたw
まぁ、要は極端な話、月に１～２回出勤の４時間しか働けなくて、あと体調悪くて休職してる方でも(勤め先は休職手当ては出ません)国に対しては１人障害者雇用とカウントされ、助成金が入ります。
出来るだけ支出を抑え、収入(助成金)の浮いた分が会社としては「旨み」な訳で。
本当、私は使いきりのポケットティッシュみたいだな… と。
なにが福祉だ！聞いて呆れるわ。
おはよ
>>168 >月に１～２回出勤の４時間しか働けなくて
たとえ重度でも週20時間を超えないと法定雇用率に算定されない
休職期間も長いとロクイチ調査の際に常用労働者とみなされなくなるから企業としては怖い
週30時間勤務の精神はギリギリ1としてしかカウントされない
週30時間が維持できてないとみなされたら0.5カウントになる（4月からは５年間1カウントされるけど）
同じ勤務時間なら重度を雇って2カウントにできるし、仮に30時間割るようでも1カウントが維持される
企業にしてみたら助成金がもらえることよりも、法定雇用率が達成できなくて納付金をとられたり、最悪公表されることの方がずっと怖いんだ
恨みがましくなる気持ちも分かるけど、ここに詳しく書いたところで誰も助けてやれんし、むしろ恨みが膨らむばかりでしょ
難しいとは思うけど、こういったことは忘れてもっと良い勤め先探しに気持ちを向けた方がいいよ
精神障害者がいるところへ就労希望ですか？
精神障害者が自分１人だけだと、怖いですか？
臆病な性格は治りませんね。
>>164 おめでとうございます。今は年収高い案件でも通りやすいですよね。
私も待遇かなり高い案件ばかりでどれでも同じというのが本音です。
本日から３日連続で最終面接ですので、頑張ってきます。
頼まれた仕事を自分がするかどうかだよ。
「なんでしないといけないのですか？」とか言い返すなよ。
黙って引き受ければ良いのだよ。
働く精神障害者に対してストーカー行為をする、
クビになった働けない精神障害者が出てきている。
被害に遭わないように気を付ける事だ。
>>127 なぜ行かない？
はるかに給料高いし、職も選べる
>>170 自分は精神障害者が１人の所がいい。
前の職場に、精神障害枠で入社したおっさんがいた。
そのおっさんが時々アウアウアー言って暴れていたのだが
同僚から「同士でしょ」と言われ、お守り薬を押し付けられた。
>>164 残業なし、電話対応不可が大した配慮だとは思わないんだね
その考えでもいいとは思うけど、長く続けたいなら回りの人との人間関係に気を付けてください
>>166 ありがとうございます
>>172 しかも大手が多いんですよね
仕事内容で選びましたね
最終面接頑張ってください
>>178 すまん
説明が足りなかった
精神障碍者一号なので、細かい配慮まで伝えるのが難しかったということ
・会食不可 を言えなかったのが、心残り
その二つの配慮は実際でかいが、残業はいずれするだろう
人間関係でやらかしているので、今回は気を付けるよ
とう
電話対応なしにすると求人かなり減るよね
今は電話対応なしでやってるけど誰もいない時に電話鳴り響いて他部署にとってもらうのが辛い。
>>181 実際電話対応不可ではなく、一部不可で転職活動していた
内部の人間、もしくは簡単な業務連絡のみ可能としてたら、そこそこ求人あったよ
たまたまさせない主義の職場に出会ってラッキーだった
俺は電話対応やじゃないけどな。
慣れだよなれ。
まあ、人によるのかも知れないけど。
>>182 >>183 得意ではなかったものの昔は電話対応やってたのよね。
要件聞くと頭真っ白になってメモすら取れない。
そしてどっと疲れるのが辛いな。
私も書面は一部不可で濁しといて面接でできれば内線も勘弁。ってしてみよかな。
あとは面接行ったら受付の電話でいきなりスタミナ0になるのが辛いんだよなぁ。
フロントのお姉さん不在の方が多いし。
>>185 まあ、電話対応不可ってのはかなりのハンデだよね。
身体に仕事を取られちゃうわけだよね。
合同面接会で募集かけてるのって、ほぼ週5日で8時間勤務っていう、障害持ってない人と同じ働き方が多い。
それをなんとかしてほしい。
契約社員で週3日～4日勤務でも採用とか増えてほしい。
アルバイトとして、そういう募集あっても、時給が低くくて、実家暮らしだとしてもそれだけじゃ生活していくのもギリギリだし。
>>185 自分もずっと電話対応やってたけど同じ感じ
専用のテンプレつくったらずいぶんましになったけど、予定外のことがあるともうパニックです
高度な電話対応になると、お互いにいいことないという旨は主張し続けたな
複数登録したエージェントに電話対応できませんと言うと「一部でも難しいですか？例えば内戦取次とか」と毎回聞かれたので
そこがぎりぎりの配慮点なのかもしれない
電話対応ありませんと求人票に書いてある職場もふえたな
特例子会社もないだろうし、逆にメール対応だけでいいとこもあるだろうし、ゆっくり探すといいね
精神障害者手帳の更新が面倒くさー
今回から診断書に就労状況（ア一般就労 イ障害者雇用 ウその他）
の記載が増えてた。
>>179 >>178です
そういうことですか
人間関係だけはどこにいってもついて回りますよね
今就労移行支援通っていて、先頃障害者求人の正社員受けて落ちたんです。
その後短時間就労のパート(正社員登用あり)として働かないか？と言われたんだけど、
この条件で働くべきか？
今の就労移行支援通所しながら求職活動すべきか？
次へのステップアップと考えれば頑張れそうな
38歳(空白期間3年)です＼(^o^)／
>>191 空白期間が長くなると、色々な面で働きにくくなるから
まずはお試しでパート勤務がいいと思う。
給料も貰えるしね。
自分もそのパターンで週４日勤務しているよ。
>>191 就労移行の人に聞いたほうがいいとはおもうが
実際自分ではフルタイムで働けそうなの？
正社員登用がなくても働く？
職種は合いそうの？
時給は満足？
なんでパートでこえかけてもらえたのかな？
会社の規模にもよると思うけど、現実問題正社員登用は難しいことが多い
ただ、空白期間を懸念して会社が躊躇してるだけなら可能性はある
そこを期待しているなら、登用モデルを教えてもらうといいかもしれない（最短何年目で何月にどんな人事評価があって登用するか）
ただ、今時期パートか契約ならある程選べる度可能性があるので、同じステップアップ目的でももうちょっといい条件の会社があるかもしれない
>>135 1万円昇給って凄いな。俺なんか5000円しか上がらなかったぞ。
色々とありがとうございます。
今が時給380円の就労移行なんで最低賃金&寸志ありでも大満足です。
職種は前職と被るところがあったので何とか…
前職で9年働いていたんで、パートならばと声がかかったのかもしれません。
田舎なんで普段の障害者求人も変化に乏しく、
面接会で3社受けて2社お祈り、引っ掛かったのここだけなのです。
就労移行支援事業所は引き止めるんですが、
正直惰性で通所してただけなんでこだわりはないです。
皆さんと比べればショボい内容で申し訳ないです。
>>195 それならそこでお世話になった方が良さそうやね
良かったね
>>195 声かけてくれた会社、良さそうだね
就労移行は所詮営利目的の団体なので、利用者側にメリットが
なければ卒業で良いと思う。
>>179 おめ
既婚者？
おいくつくらい？
私41、独身
>>198 ありがとう
39歳 未婚
結婚あきらめてから、人生うまくいき始めた気がします
>>85 ほんとその通りだと思う。
新卒者の中ではホワイトで有名で、3年後離職率0%の一部上場企業にいるけど、もう限界。死にたい。
>>101 俺の場合は指導役が女性だけど、辞めさせにかかってる。前職の人は１ヶ月でメンタル再発して辞めたらしい。
上司にはいい顔しながら、障害者枠で入った人、全く仕事出来ない云々報告してた。
1年耐えて、せめて失業保険受給資格得るまでは頑張ろうと思ったけどもう死にたい。
>>201 病気理由なら半年からでるよ、という甘い誘惑（ただし180日しかもらえないけど）
>>201 おれなら、労働組合入ってパワハラガー、障害者差別ガー連呼して金とるけどなwww
>>157 いままさに、俺がその環境にいる。
新卒者の3年後離職率は0%の世間的にも有名な会社に入社したけど、中途で入った人には辛い。
今の会社は事務職は基本的に中途採用はいない。でも障害者枠で入った人ならいる。
みんな仲良しのムラ社会にとけ込めない。こんなの初めてだ。
204
事務職はコミュニケーション能力ないと
どこの会社行っても孤立するよ
事務職は仕事の能力よりコミュニケーション能力が試される
あと、お前らスマホ持ってるだろ？
スマホには音声レコーダー機能が付いてるはずだから、職場でいじめにあったら全部録音しておけ。
もちろん、労働組合加入も忘れずにな。
そんなことできねえよ。
辞めてもらって結構で終わりなんだよ。
これが現実。
>>207 そうやって現実から逃げても永久に逃げ回ることになる。
どこの会社でも障害者なんてｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)ﾉ⌒ ิってのが本音なんだからな。
だから、現実と闘わないといけない。
闘わないで逃げるのは単なる卑怯者だと思うぞ。
>>204 時間が経てば慣れるんじゃないの
わたしも事務職だけど最低限のコミュニケーションだけしか取ってないよ
ベラベラ喋るのが仕事ではないからね
4月から初障害者枠で仕事だけど、
なんだか怖くなってきたな
ちなアラフォー
わいもアラフォー
周りの奴らの憐憫の視線など気にせず働いてるぜ
おっさんパワー見せてやろうぜ
>>194 1万は確かに上がり幅として大きいが元が低いからなあ
>>195 おめでとう
社員目指してるならがんばって社員目指そうぜ
今日はこのスレ景気いい書き込みが多くていいな
俺は正社員になりたいって役員にいったけど、
今年もだめで来年度も契約社員だよ
それなのに派遣社員へのエクセルの指導とかあっていらいらするわ
むかつくから今日は昼休みの電話取らなかったし、
午後はがむくちゃくちゃやってるだけでぜんぜん仕事しなかったｗ
今選考中のみなし残業込み年収420万の正社員案件受からないかなあ
>>202 300日(360？)貰えるのはどんな条件を満たせば良いのでしょうか？
ちなみに45さい、手帳持ちです。
>>208 そりゃそうだが、会社は強いぞ。まあ、理不尽にやれば
会社も負けるけどね。それから、結構ＩＣレコーダー
みんな持ち歩いてとってるね。こういう裁判が多いみたいね。
>>210 どんな会社か知らんけど、
・小綺麗な格好、身だしなみ+ポケットにメモ帳
・30秒くらいの自己紹介（障害者の告白は要らん）
・「これ皆さんで…」の手土産（個包装のお菓子）
別に障害者枠だからってやるこたぁ変わらない
初日は挨拶回りと顔見せ、あとは各種設備の案内と会社規則の通知くらい
流れを予想しておけば大丈夫よ
>>85 ガン無視されるかどうかは本人の問題もあるし、回りの問題もあるから難しいところ
でも、俺は会社にはオープン、同僚にはクローズ(のはず)だけど自分の状態みると回りに迷惑かけているなと思う
俺みたいな弱い人間はいっぱいいっぱいになると口使いも悪くなるからなおさらだと思う
>>187 親が死んだらどうするの？
働かないとご飯食べて行けないよ？
>>204 離職率0、馴染めないのが本当なら厳しいね
転職してみれば今の職場のいい点、悪い点がクリアになるけど、その時点では今の職場に戻れないしね
3人集まれば派閥ができるというくらい、どこだって派閥なんてできるもので、派閥がなくみんな仲良しというのはある意味すごいと思う
電話応対でさえできないとか、同じ障害者でもひくわ。
やっぱ頭おかしい人もいるんだなーって。
>>213 45歳だと360日ですね
日額最大7,775円×役30日×１２か月
１．1年はたらくことと
２．手帳＋病気理由で就労継続不可の診断書を出してもらって退職すること（これで自己都合ではなくなる）
３．雇用保険を受け取るためには、「傷病証明書」という診断書に20時間以上働ける旨を書いてもらうこと（雇用保険は原則働ける人の就職活動のためにある）
つまり、やめる診断書と働ける診断書の二つが必要
わかりづらいね
くわしくは 失業保険 就職困難者 でぐぐってくれ
>>219 電話が出来ないとか、要するに社内の通話の事ではなくて
テレオペとかの事を言っているんじゃないの？
番号通知の普及で相手が分からない人の電話に出るのは怖いんだって
>>187 契約社員ってフルタイムが多いからね
多くの会社は休業日が週に2日以内だから週休3日は難しいかも
ネットでみても時給制でない週休3日は少ないね
公務員試験の障害者枠、筆記の教養試験一問しかミスらなかったのに面接落ちした。
もう精神障害ではいくら頑張っても就職無理なの痛感した。ここまで厳しいのね。
そんな試験で１点負けなんて、いくらでもある話で
障害なくても１点負けなんか腐るほどある。
公務員の障害枠は面接も含めて総合でって所も多いから当たり前でしょ
面接で公務員として言っちゃいけないこと言って一発アウトじゃないの？習志野の障害枠でも身体の隠れ発達が暴れて分限処分になってたし言動には気を付けた方が良いよ
>>229 一般論としての「精神障害者は雇用されにくい」を
信じ込みすぎて、ここのスレの住民は
自分の総合的な力で劣ってることを認識できて無さそうなのが
多い気がするね。
「総合的な力」には、もちろん学歴・職歴・年齢も含む。
>>228 どーいたしまして
ぶっちゃけ俺も4月から転職先で働くからさ
俺がやろうと思ってることを言っただけよ
ここで結構な高収入が話題になるけど、精神の手帳持ちがその金額に見合う働きが出来ると思えない？（専門職等で例外はいたとしても）
手帳持ってるってのは、普通に働けませんってことを意味してるんじゃないの
障害者枠の給料は安すぎて情けなるのはわかるよ？
でも、自分の能力をよく考えて身の程を知った方が、自分自身も肩の力が抜けると思うんだがね
この頃ＣＭよく打ってるリクルートスタッフィング。
障害者登録しようとしたら、
「精神はダメ」と、登録さえしようともしない態度で腹が立つ。
ＣＭ打つなら電話代返せ！！
今後障がい者もスキルを付けて売り込んでいく時代になっていくとは思うけどね
とりあえずは給料安くても働きながら勉強して資格と職歴手に入れるのも一考だね
自分は最終的に在宅で働けるように、色々考える
俺も昨年の東京都の公務員障がい者枠で受けたが
面接落ちした。精神は７５名中２３名合格者出たんだが
俺は漏れた。教養は３１/４０ でした。
接客能力重視されてる気がしたから接客苦手では
厳しかったみたいだ。接客苦手な精神障害は
工場かビルメンかプログラマーくらいしか仕事ないと思う。
>>238 年齢にもよると思うけど、できる仕事を考えてみてもいいかもしれない
多分できる簡単な接客もあるし、接客なしの仕事もそれ以外にもあると思う
>>220 ありがとうございます。
働ける診断書と働けない診断書が必要とは…
もし、今の職場で(うつ病→パニック障害)別の病気で辞めたら、傷病手当金も入るのでは。
以前の職場を辞める時、そんな制度を利用した記憶があります。
>>234 おれも精神だけど、リクルートスタッフィング登録できたぞ。
>>240 >傷病手当金も入るのでは。
いや、併給はされないよ
ハロワ行って失業保険の手続きすると、スタッフから「傷病手当は受け取られてます？」と聞かれるはず
仮にもらってたら、雇用保険からは支給されない
辞めた後も傷病手当金をもらい続けるなら雇用保険は延長の申請、もらわないorもらってないならその時点から雇用保険の適用って感じ
切り替えるかどうするかは病気の具合や傷病手当金の残期間と関わるから一概にこうしろとは言えない
ただ俺の場合は、退職と同時に傷病手当金も終わりにしてすぐに雇用保険に切り替えたね
あと、就職困難者の場合は自己都合退職でも3ヶ月の給付制限はないよ
ただ、今の職場で働けなくなったという診断書があれば、正当な理由のある自己都合退職（離職理由コードでいうと33番）になって、国保の保険料が安くなったりする
一度ハロワに確認してみるといいよ
>>238 公務員受けられるだけ羨ましいよ。
年とりすぎて、受験資格緩和に間に合わなかった。
合同面接会をジト目で見ていたけど、二次面接の案内が来てちょっと驚いている
(何故かと言えば募集している要員とかけ離れているからです)
>>237 本当にそれしかないよ
障害者雇用じゃ一生健常者と正社員に最低賃金で奉仕するしかないスティグマ押されるだけ
職務経歴書に書ける職歴積んで資格取ってクローズ就職しないと障害年金ない人間は身体壊して働けなくなったら死ぬしかない
自分にとって水の合った職場環境じゃないとクローズじゃあちょっとムリしたら簡単に潰れるよ
昨年に内定もらって現在も働いている者です。
>>232 給与的な面では低くなりがちですね。
仕事を掛け持ちするといいかもしれません。
>>215 新入社員（中途でも）受け入れ教育に1週間
安衛法や人権、CSRなどの教育
その後、配属先で約1ヶ月のOJTと雇い入れ時健康診断
事務未経験の20代後半だけど事務職で首都圏だとどのくらいの給料が相場？
>>251 事務補助220万
一般事務（庶務）240万
一般事務（総務）260万
一般事務（人事）300万
経理（知識あり）300万
自分が見た感じだとこんなもん
就職決まったんだが精神障害者初めて雇う会社で
なんか白眼視されてるんだけど
挨拶されても無視されるし
会話の中に入ろうと話しかけたらみんな黙りこくって
話かけてくるなよと露骨な顔される
障害者枠ってこんなもの？
それとも俺の入社した会社が異常なのですか？
面接行ってきた。
2時間筆記と適性やってクタクタになってから広い会議室で5人相手の面接。
こんなのってほんとにあるんだね・・・
適当に答えられたけど1人面接官の声があまり聞こえなくてグダッとしたのがまずかった。
自分としては80点か。
筆記はかなりひどかった、40点ってとこかな・・・
とにかく疲れた。
>>253 俺も精神雇うの始めての会社だけど挨拶無視するやついるよ
>>253 精神なら最初は怖がられて当然だよ
普通の人として最初から接してもらえるわけがない
それが予想できてないあたり、障害者枠でもそうでなくても人から避けられるタイプなんじゃないの？
障がい者枠はどこもそうか。障害枠つきもののパワハラは？
ありますか。
>>247 クローズの方が待遇がいいのに異論はないけど、障害者枠が健常者に「奉仕」というのは少し違う気がする
本当に奉仕しているなら法定雇用率なんて定めなくても障害者の取り合いになるはずだよね
>>253 全員が全員なら色目使いもあるだろうけど、一部の人なら健常者同士だって普通にあることだよ
一般枠でも孤立している人も少なくないしね
健常者でも基地外みたいな奴は少なくない。
女に多い。
SEはコミュニケーション必要だけどPGならコミュ障でもいけるなかな？
プログラマーの場合コミュニケーション能力が足りないとバカSEのいい加減なドキュメントに振り回されてまともなコードが
書けない事態に…
(手戻りとかね)
>>252うわ 今一番企業が人員削減にとりくんでる分野やないですか
>>205やっぱりか 事務は君にはあわないんじゃないかなぁと結構いわれた
ハロワとかで
>>157それ 嫌だわ同じしかも監視されてる、悪口言われてると妄想しちゃう
元SEで今事務職だけど、俺はコミュ障だよ
コミュ障の度合いにもよるけど、
最低限のコミュニーケーションとれれば、
どっちもいけると思うけどね
>>271 PGってSEや事務職ほどコミュニケーション能力なくてもやってけるかな？
>>272 PGならそんなにコミュ力はいらない。それよりも理解力が大事。
ちなみにSEもそんなにコミュ力いらないよ。理解力の早さと仕様に落とし込む技術とかその辺が大事なだけだから。
脅かすワケではないが興味があったらアニメ版、デスマーチからはじまる異世界狂想曲の一話見てみたら
きっと考えが変わると思う
>>252 自分経歴が経理職ばっかり…
なんかここ見てたらたまに他部署行ったりして無駄話して憂さ晴らししたり、雑談たまにしてみたり、電話の取引先の人と会ってないのに知り合いみたくなったりする職場がいいなぁと思うのは少数派なのか？
今までそう言う職場が一番楽しかったし苦痛じゃなかったから
先生に障害者枠で働いたら？って言われたけど配慮して欲しい事が月１の通院と残業少な目しか思い付かないけれどみんなどんな配慮をお願いしたの？
>>157 どんな職場でも人間関係だけはなかなか逃げられないですよ
>>275 通院が土曜日とかの会社の公休日にはまるなら、その程度の考慮ならクローズでいく方がいいと思いますよ
>>275 そもそも先生はあなたのどんな部分を見て、障碍者雇用をすすめたの？
それを自分で納得してる？
経理とか事務向いてそうでいいなあ。自分は最高に苦手なんだけど、その分野に挑む
自分は、残業不可、電話対応一部、マネージャー不可、経理不可ですよ
>>277 田舎なので通院が平日しかできないんです
>>278 仕事するの久々だから不安だし、通院の言い訳も思い付かないなぁって言ったら「障害者枠は？一般がいい？どうしても一般がいいならそれでもいいけど～」って感じで薦められました
自分も経理なんて苦手ですよ、数字とか嫌いだし
でも数字は嘘付かないんですよ、人間と違って
小さい会社だったから労務も担当してて、従業員の相談とかも聞いてたから環境についてそう思うのかも
どんな事務をするのか分からないけれど無理はない程度に頑張って下さい！
まだ自分の許容範囲が分からない所があって、皆さんのを聞いたら思い当たるものもあるかなって思って聞きました
ありがとう
自分を知るって難しいですね
なんとか家に生還
>>279 そうですか
通院が午前中だけとかなら要相談ですけど、精神科通院のために一月に半日やすみたいです、というとオープンと同じですよね
>>279 ありがとう
総務だからコミュ力問われると思うので恐ろしい
数字はね、ＡＤＨＤにとってはノイズでしかないのさ
悲しい
給料一緒なら障碍者雇用のがいいかもね
残業配慮がとてもありがたい
精神の配慮の一般的なのは
・残業配慮
・時短
・フレックス（これは会社を選ぶ）
・会食配慮
・通院
・定期面談
・指示系統の一本化
・責任回避
・第三者機関の介入
・こまめな休憩
・職歴、年齢、でちょっと下駄をはける
が思い当たるかな
発達だともっといっぱいあるけど
何か苦手なことはありますか？
>>281 >>281 良く纏めてくれているね
自分が会社に求めている配慮は
・通院のため残業無し
・マルチタスクが苦手なため指示系統を一本化
・服薬のためランチは一人飯（実はガールズトークが苦手）
>>280 お疲れさまです！
そうなんです、しかも病院はこの辺で一番大きい総合病院で誰と会ってもおかしくないからどこでバレてもおかしくないんです
>>281 総務はコミュ力必要そうですね
でも出来ない事はっきり言ってるし報連相してたら大丈夫ですよきっと
もっぱらデータ打ち込みメインとか
自分もケアレスミスがあるから大人のADHD疑ってネットの簡易診断したら違うって言われてただのドジな人でした
何が苦手なのかが分からなくて困ってます
いつも色々抱えてボーダーライン越えて爆発なんで、どこがボーダーラインなのかが分からなくて
何でも抱え込まない自主規制が上手く出来ないから最低限の仕事の所…でも何も任せられないのもやる気が出ない、の弱気な自分と欲張りな自分が喧嘩中です
時短や休日が柔軟だと働きやすいと思います
>>272 PGやSEは自社開発ならいいけど、
よくある客先駐在型だと
コミュニケーション部分だけでいっても事務職より厳しいと思うよ
PGのはずがいつの間にかお客さんとのやりとりが発生してたりとか・・・
総務とか人事でも外部の人とのやりとりもあるっちゃあるが、
基本こっちがかね出す側だから楽なもんよ
>>282 一人飯、自分も配慮事項で伝えたい
「服薬のため」とは、具体的にどんないい方で伝えればいいのかな？
食前の服薬があって、皆さんのランチ移動のタイミングに遅れてしまって申し訳ないので、出来れば昼飯は一人で摂りたいです、という感じかな
もしくはストレートに、複数でのテンポの速い会話は障害特性上、ついていくのに精いっぱいで疲れるので、できれば一人で過ごしたいです、とか
カドを立てずに言うのって、難しい
頭のおかしい奴と一緒に昼飯食いたいと思ってる人なんていないだろうけど、相手も一応義務感で誘ってくれるから、それを無下に断るのも反感買いそうで怖いんだよ
発達障害で仕事が遅く残業や休日出勤で月８０時間ほど時間外があります。
ただ、上司に小言を言われるためタイムカードは定時から１時間ほどで打刻、
休日出勤では全く打刻しておらず、表向き３０時間程です。
退職の際、特定理由退職事由に該当することの証明がありませんが、
病院の先生にお願いして診断書を書いてもらえたら特定理由退職事由になり
失業給付の待期期間なし、２ヶ月延長を受けられますか？
>>285 ランチの輪に入らなきゃいけない雰囲気あるよね
隣の席の人がランチに行く時にこちらを気遣ってくれるようだが
むげに断ると空気を壊してしまいそう。
断るタイミングは、ランチの前に「食前に必ず飲む薬があるのと
飲んだら副作用で30分位お腹が痛くなるからランチは一人で・・・」等の
説明をして一人にして貰っている。
これをしばらく続ければスタンダードになる。
>>285 > 断るタイミングは、ランチの前に「食前に必ず飲む薬があるのと
飲んだら副作用で30分位お腹が痛くなるからランチは一人で・・・」等の
説明をして一人にして貰っている。
すごい演技力じゃないですか
自分もその技使わせていただきたいが、さわやかに演じ切れるかどうか心配だよ
相手もうすうす感じて察してくれる人もいるでしょうし、おっしゃる通り続ければ標準になるね
この同僚とのやり取りは入社してからのことだと思うけど、面接の時は「一人飯」を配慮事項として伝えました？
もう30超えたし前職のPG/SEはやりたくない
でもそれしかできることないんだよなあ
視線恐怖だからパーティションのないオフィスは本当に辛い
>>253 自分も、そんな大企業にオープンで入って、入社日からろくな社内環境やシステムの説明もなく
仕事も与えられず、話せば露骨に嫌な顔されて、無視され、お局には陰口言われまくるし
なにもしてないんだけどね～＾＾； 隣の席の人とかにも「何か手伝うことありますか？とか聞いて
無理に仕事もらってました」、そんなこともあり抑うつ状態になり、退職 まぁいい経験になりました。
今のところも、邪悪な目で見てくる輩もいますが、挨拶してもガン無視するのも当たり前ですが
めげずに笑顔でかえしてます。
無理せずに、できそうなら続ける、無理そうなら退職も考えるでいいと思います。
>>277 通院先のメンクリは、土曜だけ医学部附属病院（助教）からの臨時の医者が来る
院長とは4年以上の診察歴だが、その医者とは一度も診察受けてないから不安
>>168 >>289 俺がこんな仕打ち受けたら
主要な取引先に怪文書送りつける＆主要な取引先と勤務してた会社の株を買って株主総会参加して
事実関係を周知の事実にするくらいのことはするかなぁ？企業としては大ダメージだろうしね。
>>282 みんな障がい者だと知っているなら、面接時に特性つたえちゃってもいいと思うけどね
会話と食事のマルチタスクは疲れてしまうため、一人で食事をとり休憩時に集中して休むことで、午後の業務に備えたいです。みたいな
理想は抜け出して、ちょっと座って食べられる公園かなにかがあるといいな
>>273 知識ゼロの場合、学校で学ぶ必要があるでしょ？
俺は昼はいつも公園でくってる
昼飯くらい一人で静かに食いたい
>>298 未経験者にPGはできない。
丁寧な人ならテスターで大歓迎だよ。
PGが作ったものをチェックする作業ね。
膨大な作業になったりで人手がいるんだ。
>>253 俺の会社も全く同じです。
完全に孤立してます。
だから仕事も教えてくれないし聞けば露骨に嫌な顔される。
最終的に、上司には「精神障害者は使えない」と思われて、おそらく雇い止めにあって終了。
俺の場合は、それ以前に耐えられなくなって自分からやめるか、失業保険が貰えるの半年間まで必死に耐えるか迷ってる。
>>299 俺は昼飯の時くらいみんなで雑談しながら過ごしたい。
>>301 新卒未経験って普通にいる気がするけど、中途は無理なんだ。日本終わってるね。
>>302 こう言う方見てると障害者雇用止めてクローズで探そうか悩む
>>304 新卒と中途じゃそまそも雇用目的が違うから当たり前
健常障害以前の問題だわ
>>304 未経験でプログラマーやりたいなら、せめてプログラミング経験と使用言語教えてよ
>>307 未経験だから何もやったことない。C言語だとJAVAだとか名前は聞いたことあるけど。
一応20代だから学校とか通えばエンジニアとしてデビューできるものかと
>>308 PGは言われたことやってればいい仕事でもないし臨機応変に対応してコミュもかなり重要。
設計どころか仕様もバグだらけとかPG専業でもやってられん。
会社によってやることた安定性はかなり違うけど
その受け答えだとまともな企業に入ってやってくには厳しく思う。
そもそも適性あるかって話だけど。
>>308 向き不向きがかなりあるから、簡単なテキスト買って試してみたほうがいいよ
パソコンあれば本さえ買えば無料で試せるからね
簡単なものではないよ
最初はjavaの環境作るだけで、結構大変だと思う
未経験無知識でＳＥになった統合失調症のかたがいたが、入社初日午前中でやめてた
>>308 職種未経験じゃなくてプログラミング未経験か
そうなると20代ってのは強みにならない
10代でガンガン勉強して成果物出してるから
ProgateとかWebサイトで勉強して
無料で始められる
ここですらすら進められるなら素養あり、詰まるようなら諦めて
プログラマーで飯が食えるかは更に先の話
>>308 高卒で2社働く→3年専門→上京して一部上場のSIって道を歩んだけど
学校行っても遊んでる1/3くらいはSEどころかゲーセンとかに就職、残りもほとんど中小零細SE。
学校は就職率気にするからどこでもいいんだよね。
もしかしたら4月から行くのかな？
行くならちゃんと計画立てて資格揃えるなり成果物作っとくなり頑張ってね。
ちなみに就職は新卒で26だね。
>>308 未経験で開発はきびしいと思う。
コーディングするだけの仕事は、人件費が安いベトナムとか
海外に流れていっている状況なので、
日本人には相当なスペックを求められる。
あと、一般の人でもデスマでメンタル病んじゃうが多いから
精神の人にとっては鬼門だと思う。
インフラの運用やテクサポだったら、20代未経験でもOK。
内定2社（事務系）
①年収420万 契約社員(登用有) 適性大
②年収340万 超大手企業正社員 適性中
どっちを選べばいいんじゃ・・・
>>314 職種によるが現場の人間が最重要だと思うからそれかな。
あと社風。
人事の偉いさんの人柄にもよるけど。
超大手でもぬるい会社だと優しい人ばかりで涙出るよ。
少ししんどくてトイレ行ったら多部署の人が声かけてくれたとか今思うと考えられん。
ガツガツしてる超大手だとわからん。
>>314 経営が安定していて、暫くは事業売却とか無さそうな方
M&Aとかで、ある日突然上司がインド人になったら悲惨だよ
未経験の君たち、SEやPGに期待持ちすぎ
PCやテスト用スマホに向かってだけ仕事してればいいなんて甘い世界じゃない
土日祝完全休み、平日1日の残業平均1時間なんて5％もない
ハロワに行ったら、障害者の求人はたくさんあった。
精神障害者が就労できないのは、かっこいい仕事を選ぶからだよ。
頭がバカになっているのに、かっこいいと思う仕事を選ぶからダメなんだよ。
頭がバカになりすぎて、頭がバカになったのにも気づいてないwww
>>319 障害者枠の求人が増えてるのはおれも感じた。
しかし、興味も無ければやる気もない仕事に応募するのは、先方にも失礼だと思ってる。
>>319 発達や精神って、セルフモニタリングの機能が弱いんだよ
能力や体力以上の仕事に就いて、無理しすぎでアボーン
だから勤怠が不安定になる
>>314 俺なら安定性で見ちゃうから340の正社員かな…420に比べりゃ低いけど、正社員だし浪費しなきゃ食っていける
それにしても契約社員の事務で420出すってすごいわ
額面35だもんな
たしかに迷うわ
>>320 そういう考え方はある
それで親の脛をかじるなりで生きていけるなら文句もない
それで福祉に頼るならふざけるなという話になるのでは
>>320 増えてる理由
1.健常者の失業率が下がり、低賃金労働求人を募集しても健常者が来ない
2.法定雇用率が2.2％にあがるから（CSR）
（フルタイムだけでなく、パートを見ると障害者枠だらけ）
IT系なんて、夜勤で一晩中画面見てるだけ
健常者でも鬱になる仕事
>>242 リクルートならアビリティの方には何で登録しなかったの？
>>319 一日中、文章作成とコピー・製法
これを5年続けてみ。劣等感で余計に精神障害悪化するから。
40、50、60代なら、すんなり割り切れて逆に充実した毎日が送れるかも。
>>313 インフラの運用って具体的にどういう仕事なの？
リクルートスタフィング？？？かなり力持ってるね。
業界に信用がかなりあるみたいね。
ただ、障がい者は相手にされないのが傷だな。
Dodaチャレンジに職務経歴書とか出したけど、何も連絡きません。
仕事はないということですかね？
ちなみに希望は関西で350万。
高望みしすぎ？
>>328 インフラは文字びっしりの書類やら参考書を読むこと多かったな
簡単な業務もあるがあまり精神にはさせたくない業務。
https://type.jp/s/dictionary/software/server.html >>330 連絡しても損はないししてみては？
とりあえず未入力ないかとかチェックを。
アンケートとかもあるし忘れてるとか。
>>330 紹介できないなら紹介できないって返事が来るはず
だけど、もしかしたらサイレント拒否かも
>>328 障がい者枠の場合、職員が利用するPCのセットアップとかが主かな？
しかし、あの女男の顔面にパンチを入れたら気持ちいいだろうな。
>>335 俺が言いたいのは新卒で特例や障害者枠へは行かない方がいいってこと
人生一回くらい普通の社会人を経験した方がいいよ
>>337 一般枠で、20数年
障害枠で１年生の私です。
一般枠の方がいいよ。障害枠の定義が「虐める材料」だからな。
>>337 一般の社会人ね
それも色々ありそうだけどどうなんだろう
一般の人だって、文書作成、コピー、お茶くみがほとんどの人もいるよ
ここで賛否両論のある清掃の仕事をずっとやる健常者も少なくない
障害者枠でなければ色々な仕事ができると思うのであればクローズで勝負すればいいよ
もちろん障害の配慮なしでね
障害者枠に反対の人は「障害者の配慮が必要」という雇用枠がないほうがいいと思っているのだろうか
なら、クローズで勝負すべきだよね
>>300 働いてるとこは大手か？
そんなくだらないルールクソ喰らえだな！
>>299 すごくよく分かる。
俺も休憩時間は一人で静かに過ごしたいから昼飯も一人で静かに食べたい。
>>253 自分のほうからは挨拶しないけど相手のほうから挨拶をしてくれたら必ず返す。騒ぐ事が嫌いで一人でいる事が好きだし静かに過ごしたいから自分のほうから雑談に参加する気は全くないし、
自分のほうから相手に気に入ってもらえるように歩み寄るという事を全くする気にならない。
人から詮索される事が嫌いだからあまり興味を持ってもらえないほうがいい。
>>221 今まで工場か倉庫ばかりで働いてたけど電話応対をさせられた事があったのが前に働いてた倉庫で、
その時が初めてだった。
>>193 俺は電話応対嫌いだわ。
前の職場で当番制で電話応対をやらされた時、
忙しいから相手が早口で一度にモノを言ってきてメモを取っても追いつけなくて｢もう一度お願いします。｣と聞き直しても、
｢確かに伝えたからな頼むぞ！｣ってガチャ切りされてほぼ毎回聞き逃しててどうでもよくなってきて適当にやってたｗ
障害者枠で内定取って喜んでいたけど
このスレ見てて嫌になってきた...
>>341だけど、俺はずっと一般枠
途中で会社に病気のことは伝えているからクローズとはいえないけどね
今日は終電で帰宅して、その後、家で仕事して今終わってこれから飯食って風呂はいって寝る
明日は社外のステークホルダーに説明のため始発の新幹線で出張
病気のこと伝えても一般枠だとこの有り様
そうなるリスクがあってもいいなら一般枠でどうぞとしかいえない
>>327 俺40だけど2時間コピーやっただけで死にたくなった
>>325 液晶パネルや半導体製造の夜勤も12時間PCとGOTの画面見てるだけ
>>349 書いてる意味がわからないなら敢えて書き込まなくていいんだよ？
＞ここにいる人達って無駄に承認欲求強いよね
この文章でいうと、「ね」の部分が承認欲求でいいんだよね？
アットジーピーに登録して紹介してもらえなかった場合は
アットジーピーのサイトの「企業に直接応募」っていうのを送っても無駄かな？
レベルに達してたら登録されてる求人を紹介してくれるはずだし。
>>330 メール来てない？やりとりは９０％メールで行うよ
職歴書はdodaのフォーマット使った？
もし来なかったら、希望年収下げるといいかも
あと正社員限定だと相当数がなくなる
金額とか待遇はあとで変更できるから、まずは入り口広げたほうがいいかも
>>352 紹介してもらえなかったのは、アンケート電話後にないといわれたのかな？
アンケート電話がまだだったら、なにか手続きが足りないかも
メール来てないかな
直接応募してもいいと思うけど、なんだかんだで社内選考がある
ちなみにアットジーピーは求人結構少ないから、よそも登録してみたほうがいいと思う
>>348 俺はわかるよ。自分自身も承認欲求強いし。障害者雇用だからってなめるんじゃねーってかんじとありがたいという気持ちが共存してる。
承認欲求満たすために頑張るのもいいと思う。ただ自身が障害者という自覚がないと無理しすぎて自爆する。
バランスだよね。
障害者枠で一人暮らしいける？
手取りは１３、４ぐらい
一人暮らししたことないからわからん
>>355 家賃がどの程度（地域）による。
一人暮らしで月給１０万程度のひとの出費のウェイトは家賃だから。
多分厳しいとは思う
>>355 生活費を考えたら家賃は３万円くらいに抑える必要があるけど、そのくらいの物件があるかどうかはアプリでも検索できるね。
家賃は手取りの1/3が目安
4万円前後の部屋とか、探せても住むの大変かと…
社内ニート辛い
勉強しようとすると、となりの奴が「何やってるの？、何やってるの？」って覗いてくるし。
更に細かい所を言うと、
駅から会社までは歩いて15分かかる。
事務職のくせに毎日上下作業着に着替えなくてはならない。昼食は必ず全員で食べなきゃいけない。
朝礼の前に体操があるから、朝礼の15分前には必ず席に座ってなきゃいけない。
スーツで会社に来てはいけない。
助けてくれ。
>>359 うちは逆現場労働なのにスーツ着てこいってかんじで面倒くさい。私服or作業服で通勤したいわ。
昼食はめんどいね。
でもせっかく事務で働けてるんだから詳しい事情はしらんけど個人的には頑張ったほうがいいと思う
>>359 体操の時間が勤務時間外で強制参加だったら、オレなら労働組合で団交しちゃうけどね。
勤務時間内なら助けるのは無理。
>>361 時間外だわ
8:30～17:00なのに8:15に体操始まる
>>363 それ、神奈川にある会社じゃね？
俺も人事にだまされてうっかり入ってしまったよ
駅から徒歩15分、工場が付属していてダサい作業着あり
社内ニート
時給1100円
手取12万
英語強要
社内がおかしくなってて次々人が切られてる
>>364 川崎と千葉にある
俺も騙された。最初会った時に図面見せてきて、文章作成やコピーの他に図面を作成したりするよって言ってたけど実際図面作成の仕事なんてない。
英語強要ってのはないけど、英語話せるなら外資系とか入れるのでは。
>>355 一人暮らしです
障害者枠 時給制
月の手取り16～18万円、家賃5万円
貯金は月に1万前後（できない月もある）
飲み会とか断らないといけないことが多くてキツい
年収上げるために転職活動中
>>362 だったら、労働基準監督署に垂れ込むのも一つの手だが、会社としては体操は強制ではないと言い出す可能性あるので微妙なところだな。
強制でなおかつ時間外かどうかで違法かどうかが決まるから。
だから、労働組合を通じて団体交渉で解決するのがいいと思う。
全労連なら全国組織なので、あなたの会社の近くにもあるだろうし、ネットで検索すれば個人で加盟できる労働組合を探すことも出来る。
>>367 強制ではないって言ってるんだけど、全員参加してるから半ば強制みたいになってる。
>>368 そういう場合は労基署も動きにくい。
労基署に言ってもだったら体操の時間なんか行かなきゃいいじゃんということになりかねない。
だから、労働組合に相談するのがいいと思う。
>>365 これが外資なんだよ
違う会社かな
本当は今すぐやめたい
そちらも滅茶苦茶大変そう
転職活動してる？
まさにお部屋探し中だわ
しかも23区内でだぜ
この時期だから、この物件いいなと思ったらすぐに押さえないと数分の差で取られるで
>>366 時給制で5万の家賃は危険だわね…この時期は物件出回るし、3,000円でも下がれば大きいから探してみたら
自分も都内に引越し予定。
ネガティブだけど、生活保護もみこして、53000円以内にする
>>373 53000は基本的に、だから例外的にもう少し↑もあるんだな、これがｗ
>>371 資格取ったりはしてるけど、履歴書はまだ書けてない
>>374 まじですか
余分は管理費にしてもらうという技しかしらなかった
健常者時代、13万の給料で5万の部屋かりてすんでたけど、そんな困らなかったな
貯金は月1万だったけど
障害者向けの就職面接会に参加して2社受けたけど
2社とも落ちたわ
どこも会社に行ってもクビになり、
会社の悪口ばかり言っている人。
どこの会社でもクビになるなら、
自分に問題があると思うべき。
>>356都内っす…
厳しいよね…うーん…ちょっと体調崩したら一気にガタガタになりそう
>>366何歳？ やっぱりきつきつか…
貯金はしとかないとなぁ 体調崩しやすいし健常者よりは病気になりやすいし
一般人と同様に20数年連続で勤めてきた俺にとって、
今の障がい者枠は結構答えるな。
配慮と言って、早く帰ってくれと言ってくるから定時１０分か
１５分で職場を離れているよ。
与えられた仕事は貪欲にやるようにしている。
>>382 俺なんか定時ぴったりに帰るぞ。
たまにちょっと残ってっていわれて15分。
障害枠じゃなくてできるなら一般就労目指してみたら？
障害枠って結局自分の障害を自分で認めることが結構困難なんだよな。
上で承認欲求俺はあるよって話ししたけど当たり前だよな。
なかったら作業所プラス年金とかナマポで満足してる。
あるから向上できるんだ。無理して自爆しちゃいかんけど。
>>381 41歳 女です
私もメンタル以外は至って健康体でやってきたけど、今後は用心しないと…
以前のスレで誰かが書いてたと思うけど、
年収360万円以上ないと一人暮らしで並の生活はできないよ。
将来の貯金を考えたら契約社員だと年収400万円以上がボーダー。
これ以上なければ生活できないわ。
>>382 >>383 私も定時ピッタリに席を立ちます
乗りたい電車の時間に合わせると、そうなる
定時ピッタリに席を立つためには、定時前から仕事を片付けて、パソコンも落とすわけだから厳しい上司だとNGかも
ただ、まわりもそういう人が多いから社風的にもあっさりしてて助かる
>>373 >生活保護もみこして、53000円以内にする
今アットホームで30,000円以内の特集やってるけど、都内で2,000件以上ある
場所、設備と治安を捨てればたくさんあるね
>387
安いところは学生や新社会人向けだと思え。
「ナマポ」「障害者」「老人」はお断り物件ばかりだよ。
だから貧困ビジネス物件にしか入居できなくなってる。
>>383 若くないから、一般枠でやるのは無理です。障害枠でも仕事をくれるので
がんばっています。
車でしか通勤できない場所に職場があるよ。
今まで何人か精神障害者を雇ったみたいだけど、
ほとんどののやつが通勤途中で、
交通事故を繰り返して、クビになっている。
>>385 大卒の初任給平均は額面20万強
ボーナスは夏冬出ても30万強
だから平均年収は270万強
あくまで平均だからこれより低い額で一人暮らししてる人もいっぱいいる
>>388 レインズ見られるなら見てから言って
どうせ見られないだろうしレインズの意味も分からないと思うけど
あと、いい加減安価の打ち方覚えたら
それも無理そうだけど
認識が鈍いからでしょ
人がいるのが見えても人がいると認識して行動するのが遅い
>>389 じゃあどうやって満足を得るかだよね。
俺は仕事のことはスパッと諦めて現状に感謝して他に趣味見つけたほうがいいとおもう。登山でもサイクリングでもなんでもいいじゃん。40代、50代でもまだチャレンジできるよ。
>>386 俺んとこはもう帰っていいよ。って声かけられる。それが6時（定時）ぴったり、配慮なのか？邪魔なのか？
お店のスタッフ希望だとか？
ふざけるなよな！
精神障害者が人と接するのが得意だとか思ってたら、ギャグだからな。
>>384 同い年だね。
私も七時間勤務で総支給で17万くらい。
正直安いと思ってます。
時給だしね。
食品関係の希望だとか？
それもギャグだよ。
衛生面で気を付ける事ができるやつなんていないよ。
精神障害者は、
風呂に入らない、歯を磨かない、爪は伸ばしたまま。
毎朝、顔も洗わない。
食品関係が希望だなんて、ギャグだよ、ギャグ。
４月から無期雇用ルールの適用が始まるけど、
障害者枠って契約社員多いのに、
雇止めされて就職活動してますって言う書き込み全然みないね
精神障害者の皆さん！
衣類の洗濯はきちんとしてますか？
清潔にしてないとダメですよ。
>>398 そもそも、無色だからな
俺もだけどwww
精神障害者って、
清潔にできないのだから、
食品関係の仕事はNGだよね。
なんか、専用ブラウザを使ってない人がドヤ顔してますね。
>>398 うつ病とかの不安障がいの人だと、不安定な立場で仕事すべきでないから
契約社員なら行かないって人多いかもね。
>>392 今は大卒初任給も上がってきてるから22万～23万が多いよ。
ボーナスももっと出る。普通は夏=0.75、冬=2くらいかな。夏が出ないってことはない。
初任給22万で初年度324万円くらい出る（＝夏×0.75、冬×2）
これで家賃6万円程度の物件に一人暮らしが一般的。正社員で将来不安がなくスキルのない水準がこれ。
>>384ありがとう そうだよね 貯金しないとやばい…
>>385まじかよ うちの地域じゃ健常者でさえ３６０もらってるやつ少ないよｗ
せめて手帳2級で、公営住宅優先入居したかった
3級ほんとつかえねえ
ただ地味に、花やしき無料はうれしい
>>405 ＞正社員で将来不安がなくスキルのない水準
でも、若さという最高の資格があるじゃないか。
大半の企業では、年齢って相当重要にされるものだよ。
>>409 年齢を重ねれば定期昇給で毎年6万円程度ずつ増えるんだわ。
尤も会社の考え方に染めたければ新卒取るけど、そういう考えが隠蔽体質を生んでる気もする。
会社として一致団結して行動するのか、
それとも新しい風を取り入れて改革を進めていくのか、その辺は企業の考え方に依存するだろうな。
>>396 同じような人がいてなんかうれしい、ごめんなさいね
お互い体を大事にしましょう
>>383 全く同意
>障害枠って結局自分の障害を自分で認めることが結構困難なんだよな。
>上で承認欲求俺はあるよって話ししたけど当たり前だよな。
承認欲求っていう言葉が人格障害者の悪い意味に使われることが多いけど、
まともな人間だったら誰でもあるし、それが普通だよな
障害が重くてそれを諦めざるを得なかったという人はいると思うけどさ
通勤時間＋労働時間＋αで１日のうち10時間ぐらい費やすわけだし
ああ、一般クローズに戻ってあの頃のようにガンガン仕事をしたい…
前、一時で落ちた企業を今回、受けたら最終まで行った。
受かりたい。
３月は面接が多い
条件がえば、転職だろう。
よく考えたい。
部長に昇進祝いに出るほど人は良くないが、付き合いもある。
悩ましい。
主治医と手帳とるかどうか話あってる
いまのままじゃダメだしなあ…
>>413 そういうこともあるんですね
エージェントを通してるとかではなく、直接応募ですか？
障害者枠の給料じゃ飲みになんて行けないよね・・・
手取り20万円（額面23万円）だとしても貯金なんて夢のまた夢だ。
障がいあるとストレス貯まるからストレス発散のための費用が健常者よりかかるし、
正社員じゃないとやってられない…。
>>417 全ての障害者は労働組合に加入して闘おう。
>>417 障害枠の今のお給料で一人暮らしは無謀だと改めて思う
けど、実家では暮らせない
クローズ目指すにも、今、障害者控除受けてるから障害を隠して転職は難しいだろうな
継ぎはぎだらけの職歴の言い訳も、やはり病気を伝えないといけないし
けっこう詰んでる
>>421 田舎の人なら全国組織の全労連なんかオススメかな？
共産党も支援してるから、バックもしっかりしてるしな。
共産党は食わず嫌いの人もいるけど、生活困窮者とかクレサラ問題とか地道な活動しているから好感が持てる。
障害者ならお世話になることもあるだろう。
>>351 スレチだけど、どういう文末なら承認欲求が高いと思われないのかな？
>>391 それは面接官が人を見る目が無いだけじゃね？
>>383 定時ぴったりで帰るという人がこのスレに限らずけっこういるんだけど、定時ぴったりで帰るということは何時に仕事が終わっている？
シフト制のところならわからなくもないけど、日勤のみの事務職とかだと、定時ぴったりで退社のイメージがわかない
>>405 みんながみんなそんなにもらえるわけではないよ
ここの標準は大企業で一流大学卒のことをいっているのかな
ちなみに厚待遇とネットでよく言われる公務員でもそこまでもらってない人たくさんいるよ
>>424 面接でこいつは交通事故起こすなんて見分けられるのか？
>>425 そりゃ２－３分ズレはあるよ。
でも、テレビが6時さしたら帰っていいよって感じ。
自分の仕事終わるのは5分前くらいに終わるようになっててあと5分いつでもやめていい雑用やる程度。
ぼーっとはしてないつもり。
仕事は大量にあるが、定時になると帰ってほしいと言われる。
なんか、障がい者枠にはきまりがあんのかね。
>>423 自分もなんでかな？と一回この文章を分解してみたたのですが
ここにいる人達って→主観の一部をを一般化してる（主観の断定）
無駄に→否定から入る（否定的断定）
承認欲求強い→総称をあいまいなまま、主観で固有名詞化（主観の断定）
よ→断定
ね→相手に同意を求める（？）
と結果、大いに主観の断定化の連続＋否定＋？で構成されていることが分かりました
つまり自分の主観が一般的か質問している文章となる→承認欲求となるのではないかと仮定できます
そのため、
「ここのスレの人たちは～に対する承認欲求が強い人が多いと思う。」とすれば、主観を述べるだけなので、同意を求めませんね
無駄にを言語化するならば、「だから気分が悪くなります」とかなんとか書き足しましょう
この文章をアサーティブにすると
疑問に思うのですが、自分はこのスレを見ていると、～に対する承認欲求が高い人が多いと感じます。
必要なら（私は～なので～だと思うのですが）
と自分の意見を述べておけばすっきりするかもしれませんね
スレチ＋長文すいません
連レスすいません
補足です
＞と結果、大いに主観の断定化の連続＋否定＋？で構成されていることが分かりました
＞つまり自分の主観が一般的か質問している文章となる→承認欲求となるのではないかと仮定できます
↓
自分の主観を断定したうえで、相手を否定し、そのうえさらにで自分の主観が間違いないか質問している文章の構造になるため、
「私は間違っていなくて、あなたが間違っているんだよね？」という意味の文章になります
自分の意見を相手に承認してもらうという欲求がみえますので、承認欲求とはこういうものかと仮定されます
「よ」と「ね」のコンボは危険ですね。使わないようにします
文章は云々は良いとして承認欲求ねえ
精神障害者は健常者より認められたいって願望が強いってことか？
>>431 理由は簡単で、残業までしてやらせる仕事は障害者に与えてないから。
そこで残業をしていたら、自分（上司）が周りから言われることになるから。
（無駄な残業代が発生したり）
そして、残業して体調不良になられても困るから。
障害者に求めているレベルってそんなものなんだよ。
但し、障害者も使い倒そうという企業とか開発職は別だと思うけどね。
>>432 そんな狭義の小難しい話じゃないよ。自分が言ったのは。
清掃→掃除が丁寧で早いね→あなたがいると助かるよ（→時給があがる）→もっと頑張りたい
事務→ミスがないね、文章がわかりやすいね→君がいると助かるよ（→昇給する）→もっと貢献したい
ヒトの気持ちと労働意欲の話
ま、「承認欲求」の学術的な正確な定義は知らないけどね。
俺氏３０障害者枠パートだが、転職したい！できるかな？今のとこ凄くいいのだがもっとバリバリ働きたい！あとお金も欲しい
>>429 ありがとうございます
前にも選考を受けたことは、どの段階で伝えたのですか？
今回1次選考で落ちたところ、今後もチャンスがあれば受けてみたいのです
>>419 退職→転職に年末をまたげば、次の会社に課税証明書ださなくていいから、前職で障害者控除受けてたかはわからない
まともに履歴書書いたら真黒だらけだろ、ここの人は
職歴欄が足りないとか
仮に前職が特例子会社でも、その一つ前の雇用保険加入資格者証を出せば特例子会社なんか知られない
転職（就職）できないできないではなく、できる方法を考えろ！
支援センターの人に都内18万の求人ですって伝えたら凄いですね！だと
未経験なのに凄いですね！じゃなく、障害者枠で凄いですね！だってさ
うちの県が低いからって18万で凄いは流石にないと思う
相談も、こっちの説明が終わる前に自分の意見話し出すから私の聞きたいこと、言いたいことが言えないし
そっちが遮ったせいで後で説明せざるを得なかった情報に、そうなの！？ってまるで私がわざと後出ししたみたいな反応されるし
支援センターくらい私が話したいことを話させてくれ…
PC操作関連の資格で持っておいた方がいいものって何かある？
今のところexcel エキスパートしかないんだけど。
今20代の中盤なんだけど自分の出来る仕事を給料安くても始めて実力ついたら転職でもいいかな？
>>427 初年度324万円正社員スタートは大卒なら標準的な数字だけど高いか？
高卒だと280万円正社員スタートくらいじゃね？
障害者枠でもスキルのある奴は最低これくらい要求しても怒られないよ。
あと、今の大学生にとって給料が安い公務員は不人気みたいだよ。採用試験の倍率を調べれば分かるでしょ？
>>442 >>443 資格よりも実務経験だからね。
「簿記○級持ってます」よりも簿記の経験５年ありますの方が良い。
>>443 生活できるなら全然問題ないと思う
むしろその方がいいかも
すっごく嫌いな人がいて、同じ工場の別の部署に移動してここ4週間くらい気分がよかったのに運悪くすれ違って「新しい部署難しいですかー？頑張ってくださいねー、あははははっw」って馬鹿にされて気分が悪い
>>444 今の会社、一応名目上はOA業務になってるけど
何も身に付かないというか実務経験といえるレベルの仕事ではない
この場合アピールするとしたら、資格くらいしかないと思うんだけど
>>439 もう4年ぐらい、前のことなので、ハロワの人に聞いたら応募可能との事で。
担当者も変わっていたので、自分が過去に受けた事把握しているかどうかは分かりませんが、求職者の中には何回も受けている人もいるらしいけど、受けるのであれば何年か間を開けて受けた方がいいかも知れないですね。
職員は1年ぐらい経っていれば、受けるのは問題ないと。
ただ、一回落ちている企業だから状況が変わらない限り難しいかと。自分もどうなるか分からないので。
>>448 単なる雑用係を必要としている会社は多いよ。
雑用＋データ入力でも契約社員で年収320万くらい出す会社はあるから
そういう会社ならワンチャンあるんじゃないか？
>>451 今正社員だけど、契約社員ってどうなの？
年収は320万には遠く及んでない
>>452 契約社員は不安定だしデメリットだらけだよ。
いつでもクビを切られる可能性にビクビクしなきゃいけないから仕事どころじゃないし、
それがストレスとなって仕事の能率が落ちるという悪循環だったな。
あとは各種手当や退職金の有無、有給休暇の日数が少ないなど
正社員よりかなり不利。俺は前職の障害者雇用で嫌な思いしたから契約社員なら行かない。
まどろっこしかったので訂正。
>>452 クビを切られる可能性にビクビクしなきゃいけないから仕事どころじゃないし、
それがストレスとなって仕事の能率が落ちるという悪循環だったな。
あとは各種手当や退職金の有無、有給休暇の日数が少ないなど
正社員よりかなり不利。俺は前職の障害者雇用で嫌な思いしたから契約社員なら行かない。
>>452 451ではないけど、今契約なので。
条件は会社によると思うが、正職員がいいと思うよ。
うちの会社の場合は時給でアルバイトと変わらない。
賞与なし、退職金なし、半年更新、本当に誰でもできる仕事(郵便物配布とかExcelへの打ち込みとか)しか回ってこないし、効率化でそういう仕事もどんどん減らされてる。
とにかく、社内での立場は弱い。
正社員>>派遣社員>契約社員
>>454 そうそう。
うちも有給の扱いはひどいよ。
正社員: 入社時一律10日付与 以降入社時期にかかわらず４月に付与
契約: 半年後に10日付与 その後一年おきに付与
看護休暇はあるけど無給、病休もなし。
>>455 自分もexcelに文字打ち込んでる。年収なんて最賃だから想像すればわかると思う。
せめて都内で働きたいんだよなあ。
>>458 契約社員採用なら行かないでもOKだと思うくらい増えてる
>>457 経験未経験関係なく探せば、都内なら仕事はたくさんあるよ
ハロワの求人検索かけても都内の求人数はほんと圧倒的だしね
>>457 都内から遠かったりする？
確かに都内いくと今よりは条件良い求人あるよね。
自分は神奈川で、都内出るまでに一時間くらいかかる。
通勤の問題や家族の世話もあるから、あきらめてる。
>>461 月曜にでもハロワに行って検索しなよ
んで同条件で都内求人数と各道府県で比べてみ
先月末で俺の住んでる県だと二十数件、都内だと280件以上
しかも、俺はフルタイム正社員に絞って検索してこの数だから、パートや契約まで広げたらもっと格差は大きくなる
>>460 エージェントが抱えてる求人ならあるよね。
ただ、ハロワには少ない気がする。
年齢や、残業できない事情があってエージェントからの紹介はほとんどしてもらえなかったから、ハロワ頼みで就活してるけど条件的に今の職場と大差ない求人ばかりで、頭かかえてる。
>>463 そうなんだ。
いつも神奈川で検索してたけど、都内はそんなに増えてるんだね。
職歴ある人や、若い人にはチャンスかもね。
求人があるたって身体障害者向けがほとんどでしょ
就労移行支援の講義でも会社の本音としては事務には若い女の子が欲しいんですよねと言ってた
障害者と言えど大の男に補助的な仕事を任せるのは気がひけるようで
だから男は最低でも簿記2級を取得して専門性の高い経理職になれと言ってた
>>465 神奈川から出られんとなると厳しいのかもね
せめて品川まで出られれば変わるかもしれないけど
スレ違いだが
森友加計スゲエ展開だな
服薬もしてないエリートだったであろう人が自殺する国
与党側が平気で書類を書き換えする国
障害者雇用でなんて言葉を信じちゃいかんと思う
いざとなったら海外で暮らしていく準備した方がいい
てなわけで4月からのNHK英語番組を何にするか選定中
>>398 国立大学の事務補助員だけど4月から無期だよ
東大が頑なな態度撤回したからうちのとこもいきなり無期オッケーになった
転職でアタリを引ければいいんだけど、ハズレだったらという不安で中々前に進めない。履歴書だって手つけてないし。
>>469 い？
うちの田舎の国立大学求人は雇い止め規定が求人に書かれたままだぞ
県によって違うんかな？
>>472 そりゃ全然違うよ
それぞれ独立はしてんだし
>>472 でも契約更新しませんって謳ってた大学撤回したとこ増えたよ、間違いなく
結局都内ってより都心になるよね
健常者でさえみんな都心通勤だし
「正社員の案件がかなり増えた」
と言っても、その案件全てで誰かが採用されてるかは
疑問だからな。
実際は、契約社員で障害者枠はお腹いっぱい状態。
でも、ハロワや紹介会社への建前で、スーパーマン待ちで
とりあえず案件出してますって企業も結構ありそうに思える。
やたらネガティブだけど、求人の絶対数が増えることは悪いことじゃないよ
>>477 >とりあえず案件出してますって企業も結構ありそうに思える。
そういうのはハロワならスタッフに聞いた方がいい
年がら年中求人出してて雇いそうにない会社かどうかは、スタッフに聞けば教えてくれる
クローズで月給30万円の正社員に内定出た。
やっぱ、専門知識と職歴あると有利だな。
>>479 おめでとう。
クローズで正社員だと、残業とか転勤があるけれど
やっていけそう？
>>479 おめっとさん
できたらその専門知識と職歴と、どんなふうに選考進んだか教えてよん
>>466 簿記2級で専門性高いだってw
商業高校卒の女子ならみんな持ってる
しかも、今の経理なんて会計ソフトに打ち込むだけなのに
>>430 きれがいい仕事なんだね
俺の仕事はそんなにひとつの仕事の単位が長いので区切りがよくない
依頼もポンポン来るから職場の建物の外に出てから戻されることもあるので、定時上がりがいまいちイメージだけない
これでも職場て一番早い方なんだけどね
>>432 俺も語尾に「ね」を多用するけど、言いきりだと表現が強いから、マイルドにするために使っていいるかな
語尾ひとつで印象が変わることもあるから言葉は難しいですね
>>437 承認欲求は心理学なんかでみると食欲なんかと一緒で誰でももっているものだと思うよ
ネットでみると承認欲求はネガティブなイメージが多いけど、プライドと一緒で低すぎてもよくないと思う
ただ、このスレは障害者だか・・・で不利だという書き込みが多い気はするね
なんか、健常者に夢を抱いているかのような書き込みが多いとは感じます
>>444 残業代なしで考えれば大学新卒で初年度330万は東京の大企業の平均だと思うよ
地方や中小ではもっと下がるよね
中途でみるなら求人情報をみれば330万より安い求人も少なくないよ
中途(転職)の初年度の給料は定期昇給という概念ではなく、その人にいくら出すかで決まるから、能力の差で大きく異なるよね
だから転職で大幅給料アップする人もいればダウンする人もいる
>>383 承認欲求についてはその通りだと思います
以下のリンク先をみると
給料云々は別にして今の職場で働きたいという人が多いんだね
これが本音なら健常者より多いのではないかな
満足しているのかそれとも・・・
【精神障害者雇用】メンヘラ男の婚活【パートナー】
http://2chb.net/r/utu/1519645715/12 12 優しい名無しさん 2018/03/09(金) 12:41:52.44 ID:Lkti7tKw
http://litalico.co.jp/news/11559 これ内閣府の曖昧なデータより、リアル
てか手取り15万以下が80％超えはリアル過ぎてやばいな
>>487 >手取り15万以下が80％超え
ぶっちゃけメインテーマの働く環境云々よりもこっちの調査データの方が参考になるわな
正社員も11%しかいないのに、週30時間以上勤務は60%超えてるし
>>487これが現実なんだね
このスレじゃ年収４００とかザラにいて驚いた、あと正社員求人たくさんあるってホラふいてたり
>>488 時給換算で1000円程度なのかな
東京のコンビニや飲食店のバイトと同じ時給だね
それだけとの仕事みんなできるのかな
久しぶりに復活させてみました
統合失調症の寛解者、予後良好な人のスレ その23
http://2chb.net/r/utu/1520425637/ 昔の職場の女の子(健常者)は昼の仕事だけでは家計が支えられず夜はスナックでも働いていたみたい
そこまで頑張る意思があるかだよね
その子が「私は能力が低いのでいい給料はもらえない。だからたくさん働くしかない」といっていたのを思い出した
>>490 データの読み方が違うし、バイアスかけて読んじゃダメだよ
その集計データはリタリコで「現在」勤めてる方を基にしてる
その中で、現在正社員で働いてる方が11%というだけ
正社員求人たくさんあるから現在正社員で勤めてる方もたくさんいるとは限らない
求人数と現在の待遇は必ずしも相関関係にはないよ
なんだリタリコ内かよ
それなら精神より若い発達の連中なだけじゃん
年収上げるのは難しいとあきらめるとこだったわ
パートでいいなら
障害者雇用で応募しなくても
郵便局のアルバイトとかなら誰でも受かるよ。
だからパートは変わった人多いって聞くし。
精神障害や発達障害持ってるような人も働いてる。
郵便局に働いてる人に聞いた話だけど。
>>479 やっぱ手に職なんだよね
障害者になって思い知らされたわ
>>493 耳が痛い言葉だな。本当その通りかも。
掛け持ち二つ三つしてる人はザラだろうな。
カネに汚いきちがいどもだなぁって思いながら見てるよ
勤怠も不安定なような人が300万以上とかちょっと現実離れ過ぎる
年収300万が健常者界でもおいそれといただけない時代が来るとは思わなかった
首都圏住みだけど事務未経験だから年収200万ぐらいで探してるわ
実家住みだから大丈夫だよな
自分は身の回りの整理が苦手なので、終活の勉強をしている。
定期的に勉強会があるのだけど、運営側にならないかと声を掛けられて
セミナーの会計担当を頼まれた。
セミナーの度に、事前準備とか事後処理などの仕事に膨大な時間がかかり
生活や本業に支障がでている。しかも毎回参加しなきゃならないので
出費が半端ではない。
でも、断り下手なのと空気を壊したくないので、ずるずると引き受けている。
こんな自分が嫌になるよ。
ボランティアとか社会貢献って金と時間に余裕がある人向けだと思う。
>>500 都内で派遣でもやれば年収300万ちょっとなら行くんじゃない？
障害者枠の給料が年収400でも高いと言われるのがヤバイだけ。
>>487 そのデータ、興味深いところは
「働きたい」という人の項目には、「待遇・給与に満足している」
って人が出てこないところだな。
ここで給料に文句言ってる人は、転職しても
また文句言い出す可能性が、非常に高いと思われる。
>>504 派遣で年収300万なら年間労働時間1800時間として時給1700円弱となる
これが普通と見るかどうみるか
何年もナマポだかなんだか知らないが無職のヤツらが
世間の労働市場の実情を希望的観測で甘く見積もってるのな
オープンでスキルを活かして正社員年収350万円だとか
>>505 そりゃ安い給料の会社に転職すれば文句は出るだろうな。
安い給料を出している企業は
本当に欲しい人材なら待遇改善しないと辞めてしまうってのは当たり前じゃないか。
そんなデータのどこが面白いのか意味不明。
>>506 え？
1日7.75時間×245日＝1898.75時間で時給1,580円だけど高いかな？
派遣会社に登録すると色々な非公開求人持ってくるけど、事務経験3年もあれば時給1,700円くらいは普通だよ。
もちろん都心部ね。地方は落ちる。
>>508 なんか、カリカリしてるような書き込みに見えるが
「本当に欲しい人材」の評価基準って、各企業によって違うからな・・・
・「手帳持ち」ということに重きを置いて、高待遇
・「その人の能力・人間性」に重きを置いて、高待遇
・「手帳持ち」「その人の能力・人間性」の総合点で高待遇
考え方や評価の仕方は、企業や部署によって様々だから
今の状況に不満があっても、冷静に考えないとなーって思っただけだよ。
>>509 うちに来ている派遣でそんなにもらってない人もいるよ
能力があれば派遣で年収700万の人もいるけどね
山手線の内側にある図体だけは大きいい会社の例です
>>505 >>510 リタリコの調査結果の書き方が全然なってないから仕方ないところもあるけど、そもそもあんたもデータをちゃんと読んでないよ
自分のいいようにしか解釈してない
「働き続けたい人」の満足度上位5項目を挙げたら、その中に給料が入ってこなかっただけ
6位かもしれないし、だいたい上位5項目も全て80%代で開きがない
だから働き続けたいって人が、給料に満足か不満かはそのデータからは分からない
それなのに
>ここで給料に文句言ってる人は、転職しても
>また文句言い出す可能性が、非常に高いと思われる
とか言うのは、こじつけにもほどがあるよ
だから
>>508みたいに言われるんだよ
もう無理っす。ワイついて行けない。辞めるっす
この休み呪縛から逃れられない
>>512 人間の欲求って限りがないから、不満を持ちやすい人は待遇がよくなっても、これでは不十分と考えることも多い
それで転職を繰り返すようになる
ここの書き込みをみていると障害者だから○○というものが多いからなおのことその傾向はあると思う
採用側が転職回数が多い人を敬遠する理由のひとつになっている
厚待遇を望むことは当然だとは思うけど
>>496まじか うちの地域深夜しか募集してない
なかなか辞めないのか
>>512の主張はわかるけど、不満をもつ人は何にでも不満を持ちやすい
俺もそうなんでだけどね
>>479みたいになぜか高めの年収、内定もらったってやつは単発レスなんだよなぁ…
>>509は夏休みと年末年始の休みは考慮しないということ？
ざっくりした話のなかでの細かい部分で恐縮なんだけど気になった
>>518 30万連呼して某スレにいた荒らしと間違われたくないんじゃないの
命を削ってお金に変えてる毎日。
契約社員でもいいからと転職活動してた時には心底働きたいと思ってた。
45歳で空白10年、そんな俺を年収300万で雇ってくれた。
ホントに長かった。嬉しかった。
でもそんなに世の中甘くなかった。精神障害者に対する世間の目はキツかった。もうだめだ。
無職で月に6万円の障害年金貰いながら、バイトで月に6万円稼ぐ方が幸せだということに気づいた。明日退職願出してきます。
皆さん頑張って。
ハロワに行ったら障害者雇用の求人がいっぱいだよ。
エアコン完備の内勤、事務職なんか考えるなよ。
そんなんだからいつまで経っても、就労できない。
場違いかもしれないけど就労移行途中で辞めてA型行ってそこから、一般就労の障がい者雇用なった方っています？
>>513 大丈夫ですか？
私も1週間前はそういう気持ちで、月曜日は朦朧と会社に行きました
休職覚悟で上司に話して、なんとか持ちこたえて、通常通り出勤しています
来月組織変更で、かなり負荷のかかる業務になるので、そこは上司も懸念しています
>>522 20代～32,3歳なら事務職余裕じゃない？
久々の書き込み。
面倒な作業も終わり、ひと段落。
しかし仕事は増える一方、変わらぬ給料（笑）
人間関係は悪くはないが、色々やりたいことあるので、
転職も視野に入れるか・・・。
で、先日受けた合同面接会の結果、未だに来ません（笑）
候補者の内定承諾を得てから、一斉に不採用通知を発送かね。
今は求人も多いし、途中で他社内定で辞退とかもあるしねぇ。
転職活動をしつつ、時間もあるから資格も取らないとね。
近いうちにTOEIC受けてくるよ。
今秋には情報処理試験。
ただ闇雲に転職活動するのではなく、自分のスキルもUPさせないとね。
郵便局は楽だよ郵便物が少ない日はひまだから漫画読んでる
>>527 同じだね。がんばろ。
こないだ初めてTOEIC 受けて700点台、次は800にのせたい。
情報処理は、秋に基本情報受ける。
アルゴ苦手なんで苦戦してる。
>>529 700点台は立派！
奨励資格だと730～が多いね。
自分は初TOEICなんでどれくらいスコアが出るか・・・。
＞情報処理は、秋に基本情報受ける。
奇遇！
自分も10月に基本情報受けるよ。
非IT系でどこまで行けるか・・・。IPとSGは何とか取れたけど。
>>528 それ、いいね！
今は専門職のなかの一人事務で、周囲が忙しいから浮いて仕方ない。
ゆうちょ銀行なら近場で仕事できるから、いいなと思ったけど、待遇面はどう？
障害者雇用でTOEICいる求人って翻訳の仕事か外資系でしか見たことないんだが
ただ闇雲に資格とっても意味ないぞ
>>533 語学は取っておくに越したことはない。
それに個人的に語学の勉強は好きだし、
資格欄が真っ白なより、何かしら埋めた方が見栄えも良い。
何かに打ち込んでいるというアピールにもなる。
自分が将来やりたいことに、語学が絡んでるから、そういう意味でTOEICは必要。
>>531 ありがとう。
TOEIC に関しては、今回は運が良かったと思ってる。
ちなみに、自分もIPとSG 持ってるよ。
で、FEは昨年、午後で一度落ちてるw
次はリベンジしたい。
お互い頑張ろう！
>>536 おぉ、そちらもIPとSG持ちか^^
FEは午後のアルゴが鬼門だからねぇ・・・。
自分はアルゴが苦手だからAPに逃げたけど、午後で不合格だったので、
やはり原点に戻って今回FE受けるよ。
自分もまずは来月のTOEIC頑張ります^^
>>533 今はグローバル化の影響で、どこの会社にいっても英語の知識が邪魔になることはないよ。
ないよりは、絶対にあった方がいい。
>>521 私も今、命を削ってお金に変えている気がします。でも、どこか、精神障害者を一つの個性のような形で受け入れてくれる会社もあるのではないかと思っています。
以前、クローズで勤務していた会社で精神障害をカミングアウトしましたが、みんな変わらず親切でした。ただ、一人だけいじめっ子がいて、耐えれず、派遣社員だった私が辞めることになりましたが。
>>490 そもそもここを見てる、書き込みをしている人だけの情報だから、バイアスがかかってると思うよ
本当は最初から400万正社員の求人もあるんだろうけど、そんなところに決まる人は
独自ルートで見つけてさくっと決まって、こういうところには顔を出さないのではと思う
ま、その独自ルートが何か知りたいけどね
稀にそういう人の高みの見物の書き込みがあって、びっくさせられるんだと
エージェント利用少々とハロワ求人で正社員に決まった自分の経験則だと
一般事務でMAX350万スタートだね
それ以上は特殊技術所持者かマネジメント能力ある人かと
自分は健常者としての事務職歴豊富だったけど、それでもやっぱりどこも350MAXだったよ
>>513 勢いで辞めてしまうのは勿体ない。
何か解決法があるか模索するべきでは。
どうしても辞める場合、次を決めてから辞めた方がいいと思う。
空白期間を作るのは得策ではない。
そういや退職といえば、前スレあたりでいた、
「さっき辞めると伝えた。今日は半休にして会社にはもう行かない」
って勢いで辞めたみたいな書き込みしてた人いるけど、
その後どうしてるか気になる・・・。
何かこう、このスレで人生を勢いで悪い方向で進めてしまう人が時々いて、
そういう人を見ると、他人事なのに気になる自分がいる。
障害者雇用でTOEICとか見向きもされないんだよなー
障碍者雇用の仕事の中身を把握していない。
トーイックなんか使わない。女子社員なんかペラペラで
出る幕がない。
俺は明日早いからもう寝る！
明日からまた一週間が始まるから、皆も頑張ろう。
>>540 ＞その独自ルートが何か
ハローワークや合同面接会ではなかなか出てこないから、
紹介会社経由か、一般枠求人へのオープン応募でしょ。
少し前のスレで、下みたいな具体的な書き込みもあったし。
全て信用できるわけじゃないだろうが、ここで大半の妄想系書き込みよりマシに思える。
595 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/16(金) 23:44:36.55 ID:7tRc0OHy [6/6]
>>590 公開求人なら19万は多い方だと思うけど、非公開求人なら結構高いのはあるよ。
もちろん個別の事情（技能・経験・年齢・・・）を加味して紹介されない場合もある。
ちな、積極採用企業はハロワ・人材紹介会社問わず圧倒的に非公開求人にある。
待遇悪くて良ければミニ面接会とか狙い目よ。
>>542 TOEICを重要視している障がい者求人無い訳ではない
@大阪
>>540 あとは、高みの見物されてビックリしたわけではないのだろうが
俺も、今の職場では障害者面接の時の求職者の案内とか
たまにするんだ。
その時に、上司が俺のことを
「彼も精神障害者で、僕の下で障害者雇用で頑張ってくれてるんだ。」
みたいな紹介すると、求職者は鳩が豆鉄砲を食らったような顔されることが
かなりあるな。
そういう所で笑顔になって、挨拶とかサッと出来る人は面接通過できてるみたい。
確定申告忘れてたから、明日会社休んで行く
混んでるだろうから憂鬱
手帳見せてくれてとかも言われるんだろな
はぁ
>>542 >>546 「見向きもされない」は、俺も無いとは思う。
ただ、安定して働いてもらうことが重要になる障害者雇用では
資格とかより、一社で長く働いた経験があるかとかが
重要に見られてる気がする。
>>533 >>535 >>538 語学は仕事でも有利かもしれないし、プライベートでも活かせるかもしれないしからとるに越したことはないだろうけど
障害者枠狙いなら他のことにエネルギーを注いだ方がいい気がするよ
TOEIC700位までなら苦労も少ないからいいかもしれないけど
本当に英語使う人に言わせれば、800位で鍛えていけばなんとかなるかもという感じだから700から上は余り意味がないかも
例えば必要資格にTOEIC○点以上とかあるんなら別として他の企業はそんなの見てないぞ
だったら安定して来いよってなる
トーイックでなくて、外国にいた女社員には勝てないし、
女のコミュニケーション能力は男じゃ勝てない。
トーイック７００くらいは腐るほどいる。よって役に立たない。
>>548 何処申告だけで手帳は不要だった。
(e-Taxの操作が出来ないと必要になるかもしれんが。。。)
>>548 郵送申告だと、税務署に行く必要ないぞ。
日数的にギリギリだから、時間帯指定郵便で送った方が
良さそうだけど。
事務業なんだけど、転職するにしてもMOS持ってます、だけじゃなくてそれを使って何をしたかが重要だと思う
解らなかったら自治体の就労支援の人に相談してみては
案外自分でも気が付かなった能力を発見出来ると思います
精神ってスキル以外にコミュ力も求められると思う
いくら優れててもトラブルばっか起こす人は無理でしょ
続く
>>554 そうなんだよね
TOEIC700なら大学入学レベルだから特に勉強は要らないんだよね
外国語で仕事の会話をする時は、日本語で考えて海外語で置き換えるのではなく、海外語のまま考えて海外語で話さないと、とても追い付かない
電話会議なんて音もこもるし本当に最悪
これにはTOEICスコアではなく場数だと思うよ
逆にメールのやりとりのレベルならTOEIC700点のレベルに専門用語ができれば十分だと思う
だから英語の資格の勉強は余り意味がない気もする
年齢や目指す求人にもよるんじゃね？
一般社員に近いパフォーマンスを期待する会社であれば(障害者枠ではかなり少数だけど)、
若手未経験でもIR担当とかのポジションで採用されるかもしれない
俺が働いているのはマイナー業界だけど、
海外IRできる人材なら障害者雇用でも最低でも700万以上(残業代や手当て除く)で
採用されると思うよ
ただし、TOEICの点数がいくらよくても実際に
海外IR（最長1週間の海外出張あり）できないとだめだけど・・・
>>559 年収700万の人が求める障害者の配慮ってなんだろう
飛び抜けた才能があれば別だろうけど、普通の能力だと700万の人はそれなりに忙しいよね
>>559 >>212のとおりなら海外IRができるかどうかだけでそんなに給料が違うの？
もっともIRは神経図太くないとできないからメンヘラとの相性は悪そうだけど
自分もTOEIC受ける予定だけど、みんな資格に期待しすぎ
TOEICこそ持ってなかったが、健常者としての職務経歴が長く、支社長賞ももらった者だけど、
いざ採用されたら放置プレイ
単純な経理作業もミスるのではないかと不安がられたぐらい障害者の能力なんて期待されてない
TOEICなんかより、企業は遥かに体調安定を気にするね
といっても、精神障害者=バカと思われるのが悔しいからTOEIC600以上は取っておくつもり
ピンポイントでその資格を企業が求めている場合を除いて、資格で云々は無駄と思った方がいいよ
エクセル出来ますか？って聞かれてVLOOKUP程度なら普通に使えますと回答出来れば十分
それよか、体調安定させて、面接でハキハキ答えられるように練習する方がためになるよ
いやー精神の場合は能力とか資格とかの前にメンドクサそうと少しでも思われたら絶対採用されないから面接対策したほうが早くないか？
自意識高い系の精神障害って面倒くさそう
それより体調維持に努めて欲しい
>>532 障害年金もらってるなら、ゆうちょでもいいと思う
時給は凄く安いし異動もあったけど
休みの取りやすさとか福利厚生は良いんじゃないかな、仕事も単純作業だし
私は合わなかったけどね
>>566 うちの県で募集してる郵貯は最賃だー
窓口だとかなりスピードが求められるイメージ
>>553,556
レスさんくす
去年も会場で確定申告したんだけど、横についてくれたパートの人の通りに進めたら「あれ？出来ない」ってなって正職員みたいな人呼んでやり方変えられた経験があるから、俺みたいなレアケース満載住民は会場でやるのが一番との判断です。
年収420契約と年収340正社員で迷ってた者ですが
最初が低くても定期昇給幅の大きく退職金のある方を取ることにしました。
レス頂いた方々、ありがとうございました。
4月からはこのスレに来ることのないように頑張って働きたいと思います。
>>569 安定した長期就労目指して無理せん程度にがんばれよー
TOEIC７００が大学入学レベルとかネタかな
普通にすごいよ入学レベルなら
みんなすごいな。
俺は去年TOEIC400も行かなかったのに。
年取って英語力も落ちたわ。（苦笑）
>>572 難しい問題を避けて最後まで解ければ700点台
ざっとスレ見たけどここの人電話対応も会食もできないくらいなのに年収は契約か正社員で350以上とかそんな案件あるんだね
そんなスキルがあるなら厚生年金もそこそこ出てるだろうから社内で周りが扱いがわからずいじめルートもありうる障害者雇用で無理しなくてもいいのに
クローズで時短バイトで十分じゃないのかと煽りじゃなく単純に思った
大企業の特例で正社員募集の倍率が30倍超えてるって言われたんだけどこれって普通なの？？
こんなん受かる気しないんだけど…
契約社員とかなら応募すればだいたい受かるもんなんかな？
三週間後は都心の会社に出勤やな
都内で働かれてる方、よろしくね
>>581 そういう倍率には箸にも棒にもかからない人も含まれてるからね
7割くらいはまず書類も通らない
>>581 大企業特例は大卒でも三流大卒は受からないよ。
新卒の一流大卒の身体障害とかもいるし。
>>581 地域や職種によるかもしれないが、一般事務は競争率が高いようだ。
ハロワ（東京23区)に聞いたところ、時給1000円のパートタイムでも
20名位の応募があるとのこと。
雇用形態にかかわらず、企業が求める人物像にマッチしないと
採用は厳しいのではないかと。
>>585 傷害枠はたくさん内定がとれる人とそうでない人の差が極端だよね。
>>586 そだね。
企業が求める理想の精神障害者像って何だろうね・・・
>>569 健闘をお祈りします
>>571 ネタではないよ
でも大学入試のレベルが少子化と定員増で大幅に下がっているから一概にいえないかもしれないけど
センター試験を暇潰しにやってみると30年近く前に受験勉強怠けて三流大学入った俺でも今ならそれなりの大学入れそうだしね
>>582 障害者控除での確定申告
いずれにしても税額控除ではなく所得控除が基本だから税率が低いうちは還付も少ないよね
>>546 大阪でTOEICスコアの要件がある障害者枠の求人は、私は見たことありません。どこで求人見ましたか？私は英語は得意なんだけどな。
>>591 お帰り。障害雇用なのにずいぶん遅いね。頑張ってるんだね。
>>592 家には18:30くらいには着いてたかな。
食事したり、少し勉強したりとか。
小腹がすいたので、コンビニで何か買ってくる・・・。
コンビニでワサビ入りの納豆巻きとレアチーズケーキを買ってしまった・・。
さっき食べたばかりなのになぁ。
そろそろ契約更新の時期で、更新は決まってるのだけど、
問題はどれくらい給料が上がるか。
あまりアテにはしていないけど・・・。
しかしこの給料だと厳しいなぁ・・・。
仕事は増える一方だし。
>>594 ありがとう。
私が今働いている会社は外資ですが、英語が使えるか使えないかで、任せられる仕事の幅がかなり違うことを実感します
給与のテーブルも違うみたいだし
自分は5年働いていてもなお英語は全くダメですが、この5年でも勉強しておけばよかったと思います
これから勉強すればいい話ですが…
>>596 これからやればいいだけの話では？
自分も英語は勉強してるよ。
来月からは第二外国語も始めようか検討中。
金が持たないな（笑）
アベノミクスで正社員増えたいうがその増えた正社員のうちの７５％が女性なんだね
すげぇ
男性約２０万 女性約６０万の正社員増加
都でさ、英語観光ボランティア募集してるからそれに応募するつもりなんだ
抽選になるから当選するか分からんけど
下心丸出しで言えば、こういうのは履歴書に書くとうけるからね
>>587 経験をあまり求めない、もしくは未経験者歓迎の求人とすると
・出来る限り、若い人
・健康そう・元気があるように見える人
が、多くの企業が好感を持ってくれる人物像じゃないかな。
「障害者枠で健康とか何事だ！！」となるかもしれないが、
障害者だからこそ、安定した状態で働いてくれそうに思えることが必要だと思う。
>>602 「やらない善より、やる偽善」
下心でも出来心でも何でもいいから、やってみるのはいいことだと思う。
俺も英語とは違うけど、たまに休日にボランティア行ってるよ。
仕事で使う物ではないけど、ふと雑談で話しかけられた時の
ネタになったりして、コミュニケーションの道具くらいには
会社でも使えてるから、こんなのでも全くの無駄ではない。
>>603 健康そうというよりは、不健康でなさそうな人→すぐに休まない人、だろうね
あとは、コミュ力がなくてもいいけど、まわりと険悪な雰囲気にならなそうな人を障害者枠では優先されると思う
クローズ3週間目
疲れがたまってきた
だめになったら、近畿財務局の神戸の人のようになるか
>>605 余談かもしれないけど、「職場では図々しい、ふてぶてしいは誉め言葉の時もある」と言われたことがある
多少嫌われても、多少怒られても気にしない図太さが必要なのかも
そういう俺も20年以上勤めていてそんなこと全然できないけどね
>>606 仕事でもなんでもコツをつかむまでは大変だよね
>>598 なるほど～そういうカラクリだったのか
元々の単価が低いから正社員登用しても、企業は大幅な負担増にはならないということか
ま、女目線で言えば、女は安い単価で働かされている人が多いと言えるけど
>>607 職場で必要なのは、「居場所作り」じゃないかな。
「この仕事なら任せられる」みたいなのいくつか作れば
配慮とかされてても、何とかなりそうに思える。
社内ニートで嘆いてる書き込みしてる人は、
自分も周りも、それが見つからなくてギクシャクしてると思う。
>>610 でも男性も正社員が増えているのならビックリする
定年退職で正社員が大量に退職するなか正社員が増えているなら、実質的にはかなり増えているんじゃないかな
東京都の最低賃金が958円。
精神障害者の多くが手取り15万（時給換算で約1,200円）だから、
一年で25円程度、最低賃金が上がってるから、あと10年もすれば、
我々の給料も最低賃金と同じになるのか・・・。
正社員が増えている理由は、人手不足で優秀な人材を囲い込む目的もあるだろう。
それは一般枠の話で、人が足りてる障害者雇用にはあまり関係のない話では？
>>613 あなたの給料と最低賃金は独立な関係ではないよね
あと最低賃金が25円のペースで上がることは現実的ではないと思う
>>617 細かい話だけど手取15万なら額面は17万くらいはあるということだよね
そうすると換算時給も変わってくる
>>609 教えてくれてありがとう。まめに求人を見るようにしときます。
>>610五年で増えた就業者の就職先が医療福祉が断トツで１００万人超え
>>620 最低賃金が上がった分、総人件費をあげるのかどうするのか、あげるならどうやってあげるのかなという問題がある
最低賃金が上がり方と、そのちょっと上の階層の賃金の推移をみても面白いかもしれないね
余談だけど10年くらい前に直線回帰解析をするとマラソンは2030年くらいに女子の方が男子より早くなるとテレビでいっていたけどどうなることやら
聞きたいだけど、合同面接会に持っていく履歴書には受けたい企業一社ずつ志望動機書いてる？
>>628 (歳が歳なんで潰しが効かないのは分かってはいるが)
元IT土方屋だからこんな感じです。
---
長年に渡ってPC、サーバ、ネットワーク機器の運用管理、保守作業に携わっていたので、障害発生時の一時切り分け、操作
手順書の作成は得意です。
インストラクター、ヘルプデスクの窓口としての経験もありますので、一般的な対人折衝も問題ないと思います。
---
>>623 私がネットから拾ってきたWORDの履歴書の部分はこーなっていた
「志望の動機、特技、好きな学科など」
で、あのような文面になった。どちらかと言えば「特技」を記入していますね
>>629 インフラエンジニアならCCNP持ってれば余裕でしょ
>>629 同業者発見！
自分は中小企業の1人情シスで20年ふんばった。
マルチタスクが苦手なのと、他者との境界線が脆いので
ヘルプデスクが大きなストレスだった。
ユーザーから「困っている」とか「早く何とかしろ！」と
煽られると優先順位がくるってしまう。
そしてミスや漏れが連発し、怒られる始末。
対人折衝は問題ないと書けないな。
>>629 自分は新卒が書くような志望動機なんだけど。
専門職じゃないし、まだ職歴浅いし。
>>631 社内SEやっていた経験からするとルーターの細かい設定なんて通信屋の仕事です。
(どんな感じの構成にするかは意見しますが…)
それに障がい者枠でそんな求人あるとお思いですか？
>>623 正社員の退職者が多くてもネットで正社員が増加しているならかなり増加しているよ
昨日(月曜日)のテレ東のyouは何しにニッポンへという番組でスペインから来たルペンという人をみていたら色々考えさせられた
>>624 なんだかんだいって仕事を選べるということなんだろうね
>>632 >ヘルプデスクが大きなストレスだった。
私の場合、OSが腐ったWin98だったので大抵の困った事象は「再起動してみましょう」で片が付いたからなぁ(笑)
Officeについても社内ユーザと一緒に成長していった感じだった。
>対人折衝は問題ないと書けないな。
言い切っていないよ。社内ユーザの相手していたから多少な事は大丈夫と「思います」って濁していますしね
障害者手帳は、自閉症で二次障害に不安障害とかある人間なんだけど
自分の場合、子供の頃の事故の影響が強くて、体調が悪くなることがあるから
自閉症側の配慮も必要だけど、異様に体力がなくなって全身に痛みが出たりする日が
多いから、これを職場の人に理解してもらうのが難しい。
朝の通勤ラッシュだけで、足を攣っちゃううとか・・・もう、どうなってるんだか；；階段から
落ちそうになるし、今日も朝からHP５０％くらいしかない。
仕事は、特定の自分だけの仕事を割り振られて、ほぼ放置だがやることあるから助かってる
おはよ
>>640 仕事に問題がないなら、まずは朝のラッシュをなんとかしたいってことでいいのかな
・混む前に行っちゃう
・会社近くに引っ越し
・バスや自転車、通勤手段を変える
俺も来月から日本で有数の通勤ラッシュ路線に乗る予定だけど、混む前に行っちゃって会社近くの喫茶店でお茶を飲むつもり
>>641 自分も1時間早く出て、現地でお茶するわ
仕事の復習もできるしちょうどいいとおもってる。が、なかなか朝早く起きるのってきついね
>>626 志望度高いところは、志望動機考えたほうがいいと思うけど
面接で聞かれるだろうし
・なぜこの会社か
・なぜこの業界か
・なにができるか
このみっつだけは用意しといてもいいんじゃない
>>643 何が出来るかって以前まで健常者枠で働いてた人くらいしか答えられないんじゃ
障害者就労で最低賃金、交通費手厚い場所に勤務予定
社内規定で交通費計算するけれど、福祉パス使える区間も交通費に加算したら、アウトなんだろうか
>>644 何ができるというより、なんでこの業種を選んで、どんな業務内容かイメージできてますよ。って内容だから
できそうな仕事だから応募するわけで、その理由を書けばいいと思う
施設で学んだことでもいいし、施設で褒められたことでもいい。
持ってる資格でもいいし、パソコンが得意ってだけでもいいと思う。
自分の選んできた学部や、得意な授業、障害の特性や性格（長所）でもいいんじゃないかな
>>638 Win98の頃はシンプルで良かったなあ
昨今は個人情報保護等で、どこの会社も情報セキュリティを
強化しているが、情報セキュリティとユーザー側の使い勝手は
反比例の関係だね。
何か新しい対策を行う度に、ユーザーから非難囂々だった。
特に派遣のおばちゃんが凄い剣幕で文句を言ってきた。
その非難を自分の問題ではないとスルーできるスキルが欲しい。
大手出版から書類落ちでお祈りきたー
結果待ちの電機は面接行ったらSE部門の現場の人3人もいるし
SE無理だから事務って言ったのにハロワ合説程度じゃ伝わらんもんかな・・・
こっちもお祈りだろうなー
>>647 >昨今は個人情報保護等で、どこの会社も情報セキュリティを
>強化しているが、情報セキュリティとユーザー側の使い勝手は
>反比例の関係だね。
>何か新しい対策を行う度に、ユーザーから非難囂々だった。
その頃は電子証明書の発行や管理の仕事に従事していたから、みんなセキュリティーが厳しくって当たり前って感じで
仕事してました。
>その非難を自分の問題ではないとスルーできるスキルが欲しい。
一人情シスの方でしたよねぇ～。。。エスカレーション先が無くて大変でしたね。
(面倒な事は上司にエスカレーションするのが一番です)
>>646 29歳だけどそのような志望動機でいいのかな
>>645 一言言った方がいい
福祉パス区間は会社に出さなくてもいい出費をさせてるからね
>>650 できれば成果を交えて伝えられるといいけどね
じぶんは職歴多少はあったが、
パソコンの基本操作、オフィスソフトを習熟していることで、御社のデータ入力などの業務で貢献できると思いました（事務）
みたいな感じ
ただ絶対突っ込まれるから、何ができるかは説明できるようにしておいたほうがいいね
突っ込まれて即答できるようなことは大いに書いたほうがいい
履歴書は持ち帰った後に、思い出してくれるくらいには詳細を書いたほうがいいともう
掃除は嫌だと言いながら、
掃除も出来ない、マヌケでバカでクズの集まりが
精神障害者の障害者雇用だね。
思いました、とか思います、って言葉は使わない方がいいよ。
履歴書は「こいつどんな奴だ」と思わせる事が大事だし、思います、志望致しましたは抽象的すぎる。
まず会うことが大事なんだから、出来ますと言いきって細かいことは面接で話せ。
以上のアドバイスを貰ったことがあって、実践したら書類選考通りやすくなったよ。
私を障害者だと知らない人からのアドバイスだから、人によっては使い難いかもしれないけど。
字面の思いますと言葉の思いますなら、断然字面の方が頼りなく見えるから、
履歴書では盛って、面接で説明する流れに持ってった方がいいんじゃないかな。
クローズの面接行ってきたけど、PC作成の履歴書と職務経歴書見て「凄い！パソコンお得意なんですね！」って言われてビックリしたわ
そんなんどこでも言われたことないけどあの会社大丈夫か？
>>655 ネットでひな形がいくらでも落ちてるのにね。
でも、最近はみんなスマホで済ませるからパソコン持ってない人が多いらしいよ。
実際、前職で他人の履歴書みてたけど、ほとんどの人は手書きでパソコンで履歴書を作る人は珍しかったね。
>>656 それは単純に手書き履歴書神話が根深いからじゃない？
ハロワの人に、圧倒的に手書きの方が企業に受けがいいからなるべく手書きにしろって言われたし
そやね
履歴書PC作成OKな会社もたくさん増えたけど、未だに手書き至上主義だからね
ハロワ求人の備考欄にも「履歴書は手書き」ってある会社も見かけたし
恥ずかしながら俺も内定もらった会社には手書きで出した
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる派なんで履歴書の手書きなんてかったるい事やってられない。
(書類を返送してくる会社ありますが、そんなゲンの悪い書類使い回ししたくないしね)
>>658 労力に見合わないので「履歴書は手書きのみ」って分かった瞬間に応募しない事にしている
>>657 いまどき、どんな田舎の会社でも手書きで、書類なんて作らないのにね。
なんで、履歴書は手書きでないとダメなんだろ？
>>655 俺の場合はA型事業所で言われたなあ
単純に面倒くさいからPCで済ましただけなんだが
>>661 ハロワ曰くその人の人柄を見る為とか言ってたよ
一体何が分かるんだ？と思ったが
>>663 そうだよねw
字が曲がってると性格も曲がってるとか？w
サーナフェスタについてご存知の方、教えてください
求人票は前もって見ることできるんでしょうか？
>>649 レスありがとう。
職場環境や立ち位置によるんだねー。
自分の上司は経理部長なので、システムの話が
分からなくて丸投げしてくる。
次に仕事を探すときは、障害者枠を上手く使って
指揮命令を1本にしてもらうようにする。
>>664 ようは、字が下手だとまともに教育を受けてこなかったのかなとかそういう風に見る人がいるからって話よ
字は体を表すってやつ
ペーパーレス化の時代にバカバカしいやね
>>664 メンタルを病んでいる人って、独特の字を書くって採用担当が言っていた。
文字が重なったり（例えば「体」の文字を書かせると、「イ」と「本」が
交差しているとか）、封筒の宛名の字がやたらと右寄りになったりするらしい。
字は心のバロメーターかもしれない。
手書き履歴書にこだわるのはブラック企業の証拠。
障害者採用ってバイトでも倍率異常に高いし、クローズで社畜アピして就職しかないんだろうな…
まん公務員試験は9割がた手書きだから重要なところは手書きだわな。みんな役所に右に倣えだしさ。
サーナの面接会って企業によって情報ないからさっぱわからん。
当日行ってチェック疲れるしなぁ。
今更なぁこんな求人見せられても頭がついてこないからパスや
http://haken.adecco.co.jp/job/item/1303/J7470611 ※電話してエントリー情報削除しようかなぁ…
>>663 少なくとも手書きを無駄に否定するような人じゃない
素直な人の可能性が少しでも高いんじゃないかね。
>>674 同じ精神障害者でも、自分だけ特別で指導する立場にあると思っているんだね。
自覚症状がないだけで、かなりの基地外だよ。
>>663 名前だけ手書きにしてるからそれで察しろと思ってる
>>674 ハロワで求人出ているけど指導員の給与の支給額は17万円程度
サビ管と違って時間が来たらとっとと帰れるみたいだから楽と言ったら楽かもしれんが。。。
ただ突然、サビ管から「明日からオレ並みに働いてね」って言われたら辞表を提出するけどね
エアコン完備の事務職とか希望しなければ、
１週間くらいで就労が決まりそうなんですが、
どうなんでしょうか？
(´･ω･`)どうと言われても･･･
(´･ω･`)自分でやれると思ったらやったらいい
>>659 そのとおり
パソコンならいくらでも印刷ができる≒いくらでも応募できるんだよね
それを採用側がどうみるかの問題もある
手書きが古くさいという人は本当に大事な謝罪、お礼もメール一本で済ますんだろうか
この辺は考え方の違いだろうけど
>>645 社内規程を調べてみて
会社によって大丈夫なところもあれば懲戒処分の対象になるところもあるよ
通勤手当をごまかすと、うちの会社の場合は人事記録に残る懲戒処分になる
ハロワで障害者雇用を使うと、ハロワのパソコンに記録として残るみたいですね。
ハロワの職員がパソコンを見ながら対応している。
僕は転職を繰り返しているわけではないから、
今の会社を退職しても、事務職以外なら簡単に決まりそうだよ。
医者も就労可の診断書は余程の事がない限り出すみたいですね。
僕はストーカーなんてしないけど、
就労可の診断書を書いてくれないからという理由でストーカーになる人もいるからね。
不在郵便で特定記録が届いていたから、何かと思って郵便局まで取りに行ったら応募書類の返送だったorz
最近は配達記録使うんだね。
せめて普通郵便にしてくれれば、受け取りにいく手間が省けるのに。
いくらトーイックが８００台だろうと、簿記１級を持っていても
社員には馬鹿にされ、区別されるのが障害枠。
>>672 ありがとうございます
事前に入手できる感じではないのですね
>>685 個人情報保護法の負の一面と思ってあきらめて下さい。
(個人的には送った書類は求人者の責任で破棄の方が助かります)
>>663 最近、ずっとパソコンとスマホなんで、手に力がうまく入らずみみず文字になるんだけど、どう判断されるんだろうか。
>>686 TOEIC 900点台あるけど、英語だけの人と鼻で笑っているのが、聞こえてくるよ。
>>685 取りに行ってまでもお祈りだと嫌になるよね。俺だったら重要書類だからと思って採用前提で意気揚々ととりにいくわ。
がっかり倍増だよ
>>691 俺なんて資格あるから上司から
「知識はあるけど知恵はねーな」
とかいわれたお。
障害だから仕方ないのに。
>>695 幸いなことにうちの職場若い子は建て前だけでも俺をたててくれる。
敬語だし、気を使ってくれてるのがわかる。
俺は今日、左ジャブから右左右をぶち込みそうになった。
一度やってみたい。
>>694 障害なくても、高学歴で仕事できない人とか、世の中いっぱいいると思うけどな。
それに、知恵とかって経験が必要だと思うから、資格取って使ってるうちに、ついてくるんじゃないかな。
>>698 ありがとう。
健常者のようにとは言わんけど少しは戦力になれるように頑張るよ。
気持ちが前向きになった。ありがとう。
てか精神障害に理解あるかは面接の時の質問でわかるぞ
精神障害に理解あるととにかく障害のことばかりしか聞かない
そしてそれに付随して家族と仲良いか、友達は多いか、ストレス発散方法はあるかを直球か遠まわしで聞いてくる
逆に理解無いと普通の面接みたいに自己紹介、志望動機、自己PR、前職での話中心になる
>>703 別に噛み付いて、喧嘩売るわけじゃないけど、家族と仲良いとかは聞いたらダメだと思うんだけど、今は家庭環境とかは聞いたらダメだと言うのをハロワで聞いたことがある。
>>704 遠まわしと書いたろ
ド直球で聞くわけないだろ
あ～疲れた。帰宅。
シャワーも入ったし、もう寝るか・・・。
>>679 正社員ならいく。
契約社員なら辞退する。
今日は近所のマンションに新入社員が大勢入居して、うちにもチラシが大量に入ってバブルだーというところで目が覚めた。
ホントにバブルならなんで俺の仕事決まらないのだろうか？w
職場環境を、業務の関係と障害を考慮して一人部屋（倉庫みたいな大部屋）にしてくれるのは
助かる面も多々あるのだけど、同じフロアが大きな会議室が乱立して、毎日大きな会議があって
障害特性の音や人の出入りが気になる面が解消されず、全く落ち着かない。
それと、たまに自分の部屋に机や椅子を取りに来る職員が、変な場所で一人で仕事してるから
凄い怪訝な顔して「ぎろっと」見てくる人もいる。何こいつ！！的に
この間は、一人で仕事してると、大勢の若手職員がくると・・・「あの人、なんでこんな所で一人で
仕事してるの、なにをしてるやら怪しい（ワラワラ）」みたいな話し声が聞こえてきて凄いやるせない
気持ちと、その場所で事情あって作業してることへの認識が薄くて悲しくなった。
凄く大きな組織だから、障害者としての認識が行ってないのかな？閑職の人間だと思われたのか
障害者と知ってて、笑いものにしたのか？どちらにしてもしんどい
知人も、約7ヶ月で会社のパワハラ・いじめで辞めることになるみたいだし、
障害者枠って、本当になんなんだろうと最近思うようになってきた。
精神という括りだから、余計にフィルターがかかってるのかもしれないけど
普通に働いてても、嫌なことはたまにあったけど
余程ひどい会社や環境以外は、変ないじめもないし、差別もないし、もっと活き活き生活できたと思う
別に健常者だって普通にイジメられてる人いるよ
職場に捌け口を必要としてるゴミみたいな会社あるんだよ
障害者だから、じゃなくゴミ会社だから、だね
ただ障害者の方が対象になりやすいってのは確実にあると思うが
>>711 本当にオープンで働くと、すごいパワハラ、イジメだよ。クローズで経験したことないレベル。
四月に私が人生であった一番パワハラ人間が上司で戻ってくるから、憂鬱です。
トップダウンな会社だから、力で従わせる人への評価が高い。なぜ、この人が係長なの？って思う。パワハラは最強だ。
>>710 >>711 嫌な反応をされたということは、直属の上司とかに相談したのか？
一人部屋で仕事して、あなたのことを逐一わかってくれというのは
それはエスパーでも無い限り、無理だと思うんだが。
「配慮」というのは、知らない人から見たら「えこひいき」に思われることもある。
あなたも健常者なら、そういう人を見たら「あいつ何？」くらい思うのでは。
だから、そこらへんは我慢するか、辞めてしまうか自分で判断するべき。
俺も障害者枠で働いてるけど、今は4年目に入ったよ。
今までの職歴で一番長かったのが2年半だから、最長記録になってる。
給料が安いから、その分との相殺かななんて思ってるけどね。
>>715 新卒が多くて霞んでるけど普通に多いよ
面接会は新卒がかなり増えちゃってる
>>717 そういうことは、ハローワークや人材紹介会社など
案件を受け取ってるところに聞くのが一番だろ。
ここで聞いても、確実な回答にならないぞ。
面接で希望の月収はいくらですか？って質問にはどう答えればいいんだろう。
提示されてる月収？それとも本当に希望の月収？
つい提示されてる月収貰えるだけでも十分ですって言っちゃうんだけど、
そしたらこいつは雇っても昇給させなくていいかって思われちゃうのかな。
>>719 希望としては〇〇万円ですが、御社の規定に従いますでいいんじゃね？
自己評価が低いとそれなりの人物なんじゃねって思われるかもしれないしな。
>>720 その○○万円ってどのくらいが目安かな。
例えば月給18万で、月給20万希望するのははあり？
18万の求人に対し、25万程度希望なので、御社とご縁があった場合それだけの働きが出来るよう尽力致しますと答えるのは無し？
なんでうち来たって思われるだけかな。
>自己評価が低いとそれなりの人物なんじゃねって思われるかもしれないしな
そう取られるのは考えてなかったわ…確かに低レベルの人間ですって言ってるようなものだね。
>>721 採用にも予算があるからスーパーマンが来ても予算内でしか払えない。
というのが求人票に提示されてる金額に出てる。
ある程度なら越えれるけど社内で採用計画書出してるから大幅だったら面倒で落とされるだろうね。
最低限今の年収と同じだけど希望としてこれくらいを意識して活動してますねー。
てな感じで受け答えしてるかな。
同じような職の相場把握しといて平均プラスあたり言っときゃ無難かと。
409 名前:朧 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/14(水) 14:53:54.13 ID:xfwKjt1d
自民党渡邊美樹「私は過労死を無くす世の中を作りたい！自民党しかないんです」
http://2chb.net/r/morningcoffee/1521006477/ 居酒屋チェーンなどを展開する「ワタミ」創業者で、参議院議員の渡邉美樹氏（自民党）が3月13日、
参院予算委員会の公聴会で「働き方改革」を不十分とする過労死遺族に「労働観」などを尋ねる一幕があり、ネットで物議を醸している。
ワタミでは、2008年に子会社「ワタミフードサービス」で、入社2か月の女性社員（当時26）が過労自殺する事件が発生。残業時間は月140時間以上あった。遺族対応もまずく、社会的な批判にさらされた
●「私も10年前に愛する社員を亡くしている」
渡邉氏は、「私も10年前に愛する社員を亡くしている経営者でございます。過労死のない社会をなんとしても実現したいと、そのように私も考えております」と前置きして質問をスタート。
渡邉氏は「結果として労働時間も収まり、みんながハッピーになるのではないか」と持論を展開
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180314-00007567-bengocom-soci 頑張れ！自民党
自民党を支持するゾ
>>480 残業は20時間くらい、転勤はないのでやっていけるかなと思います。
>>481 知識はIT系、主にPCやサーバー、簡易なプログラム、データベースの取り扱い、WindowsやLinuxの知識・トラブルシューティングです。
選考の流れは、書類選考→一次面接→筆記試験→役員面接→内定といったものです。
職歴はWebサイト&DTP系のバイトを4～5年やったあと、正社員でプログラマや社内SEをやっていました。
>>497 そうですね。ただ、以外と実務経験なくても、自分でやった事のある知識・経験で雇ってくれるとこは結構ありましたね。10年前でそれなんだから、今はもっと間口広いのかと。
>>503 来月で32歳なります。
>>723 「自民党支持」って、アホ？バカ？
渡邉美樹（草）
ワタミ（草）
が自民党内部でのヘゲモニーになってるか？？？（爆笑）
小泉のガキと同じ位置に気づかないんだろうな、あんたって（世界からの冷たい視線）
現政権の障害者や貧困者対策を見ればわかるだろ（呆れ）
>>722 なるほど、詳しくありがとう。
提示された月収より大幅に超える金額を言うつもりはないけど、どんな風に答えるかイメージ付いた。
参考にさせてもらうね。
>>726 収入を多くしたいというのは、それだけ稼ぐということだから、あんまり大それた数字でなければポジティブな印象だと思うよ。
たとえば、転職の場合、前職で〇〇万円もらってたから、△△万円を目標にしたいというなら不思議ではないでしょ？
普通に考えたら生活もあるのにいくらでもいいですなんてありえないしね。
>>714 配慮されている状況に対して、「逆差別だ」と騒ぐ健常者がいる。
職にいる発達で電話対応不可の方が、派遣さんに「電話取ってよ！」と
怒鳴られていた。
障害の事は社員しか知らず、派遣の人には通知していないらしいが
発達の方が気の毒だった。
>>726 横からすいません
労働者は高い給料がほしいのと同じように採用側は給料を抑えたいものです
譲れないラインは主張すべきだと思いますが、それ以外はその時の雰囲気で判断してみてください
ご参考です
一般的に求人情報は人を呼び込みたいため給料は上限までのところを書いています
どうしてもほしい人材が来た場合に、中小だと給料の融通が利きやすいですが、大手の場合には全体のバランスもあるので簡単ではないかもしれません
>>729 >配慮されている状況に対して、「逆差別だ」と騒ぐ健常者がいる。
そういう人はいるだろうね
極端な話だけど心神喪失について納得している人ってどのくらいいるんだろう
何が逆差別化かは難しいけど、何かをやらなくていい、何かができるというのに対して批判する人がいるのはある程度覚悟しないといけないのかも
配慮配慮っていってるけど、こっちはへとへとだ。
パワハラあり、ハラスメント有で中で固まって密室にしてしまっている。
本当疲れるわあ。
今日も書類選考に落ちて、履歴書返送が簡易書留とか何の罰ゲーム。
新卒や学歴も職歴もスキルもある中途がわざわざ障害者枠に来る意味がわからない。
待遇がコンビニバイト以下だったり、待遇良くてもコールセンターの派遣以下なわけだろ。
なぜそんなとこに軽度障害者のスーパーマンが応募してくるんだ？なんでくるの？？？
精神２級
障害者枠の特例子会社の面接で「いずれ手帳を返す気はありますか」と聞かれた
何と答えるのが正解だったんだろう
結局不採用だったけど
ハローワークの人は怒って「そんなわけのわからない変な質問をしてくるような会社に採用されなくて良かった」と言っていたけどモヤモヤする
>>734 コールセンターの派遣は大量募集しててクローズなら簡単に紹介してくれるしな。
障害者枠自体終わってると思う。
障がい者枠は楽じゃない。仕事もきつい。
放置されていたら、自己啓発なんかやめて露骨に休んでろ。
次から次へ雑用が来る、やってられるか。
コールセンターは離職率が高いからか面接前のアンケートで「心身ともに丈夫ですか？」って質問項目があった
>>739 客がDQNなのとは別にして、コールセンターは冷暖房完備だし、オレ的には工場とか交通警備員やるよりマシだなと思ったけどね。
夏の暑い時、冬の寒い時、梅雨時には交通警備員はつらいだろ？
企業の人事には精神障害者が殺人鬼にでも見えてるのか？
でもまあ名称が悪いよな精神障害者って…
精神異常者に見えるし、精神障害者→精神異常者=殺人鬼っていう認識なんだろうな…
もっとマイルドな名称に変えて欲しいよ
>>742 まあ、実際のところ、刑務所に入ってる奴の半数以上は精神と知的らしいからね。
ここで聞くのもスレチだけど障害者だから奨学金の返済が免除されたりする？
>>741 俺も、コールセンターというほどではないが、
電話の仕事をしているが、同感だな。
アルバイトで工場勤務をしたことあるが
立ち仕事は何かとしんどかった。
今の職場は、自動改札機みたいなゲートがあるし
下肢障害とかの身体障害者より、精神障害者が優遇されている。
>>717 人事の年間スケジュール考えると１月～３月が多いんじゃね？
１月～３月：障害者採用②（正社員採用が多い）
３月：会社説明会の開催（新卒）
４月：新人教育
５月～７月：新卒採用
９月：入社式準備
１０月～１１月：障害者採用①（契約社員採用が多い）
１２月：源泉徴収関係
※障害者が辞めていった「わけあり企業」だと中途半端な時期に募集開始して６月入社させるから
３月～５月に募集する企業や６月入社の企業は要注意。
>>729 私は派遣社員さんの、私の方ができる！マウンティングで、ずいぶんと精神的に弱りました。
うーん、私は何にもできないんじゃなくて、させてもらえないと思ってるんですが。
でも、社員も障害者枠採用の人間より派遣社員が上と思ってるよね。派遣社員にエクセルお願いして、私には単純作業がくるんだな。
>>736 俺も同じ等級
来月から働く会社の面接でも同じこと聞かれたね
うちの場合は「手帳返した後も勤めてくれるか」って話
いずれ返すだろうけど、うちを手帳返還までの腰掛けにしないよね？ってこと
ただ、うちは特例じゃないからなんとも
>>736 それ気になる
薬がかなり減ったので、今の調子だといずれ手帳を手放すことになるかも
7年前、障害者手帳を取って一発目に受けた会社で、元気なことをアピールしようと「いずれ手帳を返納した場合でも問題ありませんか？」と聞いてしまった
予想外の質問に、面接官はびっくりしていた感じ
「え？！え、ええ、まあ…」みたいな
もちろん（？！）不採用
>>749 なるほど、会社にもよるのか
一発目の会社の時は「手帳を返すくらい戦力になりますよ」ってアピールしたかった
クローズで就労したら問題を起こす人（又は問題がある人）が精神障害者なんだよね。
最低時給で仕方がないと思う。
>>751 私は手帳がなかったら、いらないと思われると思う。私の手帳が価値だと思う。
最低時給が嫌なら、クローズだよね。
入社してから、退職するまで、秘密にしておく。
>>752 そうとはいえないと思う。クローズだと、体が持たない。
>>728 >>730 さらに詳しくありがとう。
まったく違う業種に行こうとしてるから、前職の給料と比較はし難いんだ。
求人票の額面かそれ以下しか企業は払いたくないってこともわかるし。
もしこの質問されたら、求人票の金額か+2万くらい頂けるよう尽力しますって答えるよ。
>>750 俺は、今の職場で最初の契約更新の時に
「手帳を返還、もしくは更新できなかった場合も雇ってもらえるのか？」
と、上司に聞いたことがある。
上司からの返答は
「手帳がなくなるということは、健常者に戻るということだよな。
それは喜ばしいことじゃないか。
病気が良くなって、クビにするなんて職場があるわけない。
俺も障害者の病状を回復させて、いい上司となるし、大歓迎だｗ」
みたいな回答されたけどね。
>>751 精神障害は不治の病だよ。
治るわけがない、と面接官は思っているよ。
治ったやつがいるなんて、聴いたことがない。
>>757 あなたは治った人を知ってますか？
誰も治らないんだよ。
>>757 に続けて言われたのは
「でも、そういうの（手帳を更新できるか）って、
実は医者の診断書の書き方一つみたいな所もあるんだろ？
だったら、君が手帳があれば良い・便利と思えば
持ってたらいいし、いらないと思えば持たなければいい。
僕は君への評価を、手帳の有無では判断しないので
そこは好きにしたらいいと思う。」
ってことだったな。
特に配慮はされていないが、理解はされてるのかなと考えている。
>>760 精神障害者保健福祉手帳って、
2年更新で、更新時に運転免許証みたいに連絡もないから
そのまま放置してたら、手帳持ちではなくなる＝健常者になるよ！
一般的に事務職というのは精神には不向きなんだろうか
正確さやスピードなどの純粋な事務処理能力の問題がひとつ
オフィスでいろんな人と臨機応変な連携をとりながら仕事をするコミュ力の問題
精神と言っても様々だから一概には言えないと思うが、自分は２つとも平均未満
事務の職歴はそこそこあるし、求人件数も多いので応募してしまうが、そもそも不向きな職種を選んでる気がしてモヤモヤする
オープンで事務に応募してる人たちは、前職で上手くやれた経験を持っているといったプラスの根拠があって事務を選んでるの？
>>763 障害者枠での事務は言われたことを正確にこなせないと職場での居場所ないかもよ？
＋αするなら頼まれることを想定して前もって済ませておいたり、スピードアップを図ったりとできる。
俺はそういうのやっていたら給料に見合わないと思って辞めちゃったけどねｗ
>>711 俺も障害者枠だけど、パワハラやいじめがつらい。相手からすればパワハラでも何でもない事かもしれないけど、みんなからシカトされたり他人のミスを障害者の俺のせいにされたり、大勢の前で「その歳でそんな事も知らないの？クスクス」って。
障害者枠なんて、社員のストレスのはけ口の対価として給料貰ってるんだと思うよ。
>>714 精神障害者でも鬱程度の配慮なんで、病院行く日に有給を取らせてもらえるくらいだ。
今は働き方改革で、普通の人も残業とか有給取りまくってるから差がない。
クローズの派遣社員の方が給料高いし、困った時に同時期に入った人と愚痴でもいえるからストレスが貯まりにくい。
>>719 事務なら都内で250~280が相場のような気がする。
前職で年収が800万とか高収入だと、採用後に給与面で不満が出てすぐやめられると思われる可能性が高い。
>>736 俺も聞かれた。
ありません、が正解。
障害者手帳を返却されたら法廷雇用率を満たすことが出来ないし、月6万の違約金を払う義務が発生する。
>>764 >頼まれることを想定して前もって済ませておいたり、スピードアップを図ったり
気を利かせる、ってことですね
客先に持ってく見積書作るの頼まれただけでも、一緒に持っていくであろう資料も用意しておくとか
こういった気働きができるなら、障害者枠でなくとも働けそうですよ・・・
>>756 業種が違っても職種が同じなら十分参考になるし、なんなら職種が違ってもいいよ
サラリーマンなんだからお給料で生活を作って、転職するからにはその額を（できたら）増やしたい訳だからね
俺も前職が営業職でこれからは畑違いの専門職に就くけど、前職時のお給料を参考にしてもらったし、それと都内に転居する（からそこんとこよろしく～）ことを伝えたね
>>770 ＞客先に持ってく見積書作るの頼まれただけでも、一緒に持っていくであろう資料も用意しておくとか
こういうことは、俺の場合はその場で確認することが多いかな。
自分で用意しても、依頼者が求めているのと違うものの場合もあるし。
「～～も準備しておきましょうか？」と聞けば
「今回はいらないよ」とか「それなら、～～を用意しておいて」
とか言われて、お互い無駄な時間が無くて済む。
たまにだが、そういうの用意してると、「いらん事するな」
みたいに、へそを曲げる人もいたりするし。
ここで、パワハラがーとか嘆いてる人は、そういうのも気遣っておけよｗ
>>770 ＞こういった気働きができるなら、障害者枠でなくとも働けそうですよ・・・
入社してしまえば、一般枠と大差なく働けても
職歴に長期間のブランクがあったり、転職回数多かったりすると
クローズでの就職は困難になるわけで・・・
俺の会社生活の雲行きが怪しくなってきた。
俺の中で癌的な存在の人が異動になると予想してたのだが、
何かその気配がない。こないだのミーティングでその人の異動が発表になるかと思ったけど、
それもなかった。まさか俺の勘違い？
この人がいなくなると思ったから、転職活動を中止していたけど、
この人が残るのならまた再開しないと・・・。
配慮とかは問題のない会社なだけに大変残念・・・。
>>733 俺はこないだの合同面接会の結果が未だに届かない（笑）
さ、もう寝よう・・明日も早いし。
障害者枠から脱出して、一般枠に転職したいのだけど、源泉徴収票の本人障害のマークが消せない。
どうしたらいい？
労務課に聞いたらシステムの関係上消せないってさorz
年齢が年齢だけに一年間派遣で働いてロンダすることも無理。
無駄な空白は作れない。
>>776 12月までに前職を辞めて、確定申告を済ませてから転職先に入社
俺は前職を11月に辞めて、初出勤が４月2日になるから転職先には前職の源泉徴収票を出してないし、提出を求められてない
3～4ヶ月の空白期間はどうしても必要だけど転職活動や資格試験に専念とかでダメかな
>>714 レスありがとうございます。
上司にも些細なことでも、悩みや問題あればやんわりと伝えている
その上に、社員の状態や状況などを取り仕切る女性の調整官という
人がいて、その人とにとにかく何かあったら相談するように言われてる。
凄く頭もキレるし、一件冷たそうにも見えるけど、話すとざっくばらんで気取らない
男みたいな性格の人で、こちらが結構無理難題をお願いしても、親身に考えてくれる
なので、その人には凄く感謝してます。
上司も、めちゃ忙しいからイライラしてることも多いけど、多少なり心配はしてくれてるみたい
企業の体制上、中々出来ることと出来ないことがあるのは十分理解してるし、仕方ないと思う
自分のがクリティカルで、難しい問題でそれをクリアできれば、凄く楽になるのは調整官もわかってるって
言ってたから、思うように出来なくてごめんなさいみたいに言われてます。
>>779 検査サボってる医師(発達障害と難聴とかは脳波検査や知能検査で詐病はかなり防げる)が悪いのと、そこまで動けるなら(手帳と年金の申請で診断書代が数万は掛かるのと数ヶ月から年単位で掛かる、かなりたらい回しにされたりする)精神障害者じゃ無いだろ。
>>779 そういう風に思う人がいるのは仕方ない
耳が聞こえない作曲家で有名になったあの人だって法的な咎めはなかったものね
たたかれるないようは事実でもあるからね、しゃーないよ。
>>777 レスサンクスです
会社の規定にも依りますが、11月退社だと最後の賞与が貰えなくなりませんか？
クローズで転職したが14日で体調悪くなった
前回はオープン正社員で14日で行けなくなったし、2週間が鬼門やわ
俺には外勤があってないことがわかった
内勤なんかヤロウにないしなぁ
>>783 >11月退社だと最後の賞与が貰えなくなりませんか？
そこは自分で勤め先の過去支給日や給与規程を調べてもらわないと外部には分からんよ
まー多くの会社は１２月支給だし、支給後1～2週間在籍していること（退職願が出されてないこと）とか制限かかってる会社もあるし
>>783 ごめん、俺の話のことか、よく読んでなかった
ボーナス貰えなかったよ
でも俺の場合は休職期間満了の自然退職でさ
ボーナス貰えないことよりも自己都合退職になって雇用保険に制限かかることの方が嫌だったんだ
自己都合退職を回避することができたってのは後から知ったんだけどね
705 名前:花火 ◆OQyBQ.Zk26 [sage] :2018/03/15(木) 18:18:57.02 ID:Vakzqb7D
障害者支援事業所 ７割赤字状態｜NHK 首都圏のニュース
『厚生労働省は「改善が見込めない事業所は指定の取り消しもありえる」とした上で、』
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180314/0009206.html 「はあ？」って思った。だったら、政府が仕事を回すようにしたれよって感じ。
712 名前:花火 ◆OQyBQ.Zk26 [sage] :2018/03/15(木) 18:21:10.77 ID:Vakzqb7D
けどあれか
おまえらなんてお荷物だもんな…
障害者を雇いたくないし仕事は遅いし
すぐさぼるしそりゃマイナスになるよな
政府は結果出さない人になぜ優遇しないとならんのだと
社会のお荷物をなぜ優遇しないとならないんだってな
作業所の工賃だって本来そんな貰うことすらおこがましい仕事内容だしな
728 名前:花火 ◆OQyBQ.Zk26 [sage] :2018/03/15(木) 18:27:30.05 ID:Vakzqb7D
A型事業所ですら政府からしたらお荷物状態なんだよ？
おまえB型作業所だっけ？
B型作業所なんて
真っ先に削りたいとこだよね政府からしたら
A型事業所ですら7割のとこが利益出てないわけよ
障害者を雇うことで大マイナスなわけ
B型なんてほとんどが無駄だよ社会的に
かと言って、作業所を潰しても将来的にはナマポを増やすだけだろ？
真面目に働くよりもナマポの方がお金を多くもらえるなんて知恵がついたらどーすんだよ。
>>743発達障害、知的ボーダーラインが断トツで多いらしあが
>>789 作業所行きながらナマポだから
ダイレクトに支給した方がコストだけを考えたらまし
あくまでも金銭的コストだけな
ただいま、疲れた～
>>788に出てる花火ってコテは前にメンサロにいたコテ？
>>784 オープンで14日しか持たなかったのに、なぜクローズで行こうと思ったｗ
>>792 コスト面で考えると作業所をつぶして、障害者に直接金銭給付した方が安い。
Ｂ型で15万円コストをかけて、１万円稼いだとして、
生活扶助と住宅扶助での、残りの10万円位を生活保護で出さないといけないから。
障害者雇用はあったら便利だけどなきゃないでいいような仕事を与える。
なきゃないでいいような仕事をずっとやってたら気が狂うぞ。
カースト制度の最下位に属する障がい者枠
品採用は毎年昇給し、偉くなり、交際費を使い放題
昼は２５００円の弁当で「会議」
会議が終わると懇親会
その片づけは障がい者にやらせる
更に懇親会の後は社内交際費で「本採用の正社員」だけで飲みに行く。
全てに渡って、障害枠が誘われることはなく
日頃本採用の正社員に障害枠障害枠と言われ、
仕事中、顔が気に入らないの、人間性が汚いの言われまくる。
金で縛られているが、人間性や精神性はボロボロになるね。
安倍政権のせいで日本のセーフティーネットは刑務所になってるからなｗ
失業保険や労災さえ役所で平気で水際作戦してくる
手帳も厳しくなってるからなｗ
安倍から厚労省、厚労省から都道府県に命令があると踏んでる
自分の事を棚に上げてしまうが
どうもメンヘラ含む障害者が苦手だ。一緒に居ると具合が悪くなる事もある
昔寮生活をしていた時に相部屋だった人が癖のある身体障害者、且つ元鬱病患者だった
向こうは今考えたら発達障害もあったと思う
結局その人との人間関係が遠因で私は入院。
それからどうも障害者は駄目になった
もう自分自身は障害者雇用しか出来ない人間だけど、対障害者メインの仕事をすると
他の障害者に粘着される事が多い。発病20年程になるが、作業所みたいな場所も、メンヘラの集いみたいなのも行った事が無い
かと言って健常者との関係が良好な訳でもないが、
本当に自分が障害者雇用に向いているのか常々考えてしまう
>>788 削って
本当に家族構成とかで頼れる人は頼れるから支給無しで15～20万ぐらい払った方がいい、就労移行もA型もB型も今や何のために存在してるかわからない
>>794 近いし、朝が9時出社だったから
朝1.5時間近く遅く出れれば、なんとかなると思ったが、甘かったわ
無断欠勤の日、会社は警察呼んでまでマンションの中に入ってきたし、マジ恐怖だった
トラウマや
>>805居場所作りだろう
何十万の人間が家にいられちゃ困る
犯罪もあるし
>>807 犯罪なりそうな人間は病院とか細かいルールも決めてなら可能な気が、する。
>>803 私も自分のことを棚に上げて、だけど、その気持ちわかる
作業所ではないけど、同じ障害の人たち約10人と事業をした時に、人生初くらい悪化した
（自分は病歴20年、その中でダントツ悪化）
苦労や気持ちを共有できるのがありがたい反面、影響されて自分が潰れるリスクもあるね
今働いている環境にも同じような立場の人が数名いるけど、近づきすぎないように気をつけている
作業所行ったこと無いけど、昔糖質にストーカーされていたから正直怖い
糖質って同性愛者っぽいの多くない？
糖質と企業見学行って帰りにブチ切れられたのが懐かしいなぁ。
その時に同調してしまったのが情けなくて忘れられない。
１０代で発祥職歴なし
三十路メンヘラニート
もう死んだほうが早いか？
>>814 メンヘラは年取って発症するのが多いから、そんなの普通。
いや、ここざっと見た感じ社会人なってからなった人多いみたいでギャップを感じるわ
病む前にある程度経験あるのとないのとだと勝手違うというか
実際NPOとかネットだとこっちも派遣とバイトくらいしか経験ないせいかやたら上から目線と煽り多かったからな
逆に言えば症状やらの関係で非正規くらいしか余裕ある時でも出来なかったんだけど
キミみたいな人でも入退院の後、デイケア→作業所
また悪化して入退院→作業所
障害者枠などを探しながら一般で働けるようになった人もいる。
作業所通ってたがいつもトラブル起こすやつらは統合失調のやつらだった
ストーカー、窃盗、暴言、被害妄想
>>812そう？異様に女好きが多かった
三人クビになってたがみんな女性に対するストーカーだったな
まぁ女性の統合失調いなかったからな
女性はうつ、パニック障害が九割だった
重篤なのだと現実吟味力っての侵されるからな
かといってこっちの症状じゃ手帳とっても等級低過ぎて生活もできない
親も存命だからナマポもお手上げ
症状の関係で自我とか記憶の事曖昧でもうバイトどころかまともに日常生活も出来んよ
社会復帰した人もいるというけど職務経歴書も作れなくない？
A・B作業所って職歴扱いにならんだろうしそうなるとやはり障害者雇用枠となると思うんだが？
>>819 俺も糖質だけど性欲強いやつおおいと思う。何か相関関係がありそう。
俺の場合性欲は強かったけど発散できるパートナーいなくて気が狂ったと思う。
不謹慎だけど糖質の奴らうらやましいわ
知人が２０代の終わりごろに発達わかってデイケア行ってたんだが
アラフォーのミュージシャンくずれの等質のおっさんが女食い散らかしてるだけの幼稚園だったぞ
>>814 10代で発症、かつ、病院での精神疾患の診断がなされれば、
「未成年なんちゃら」っていう制度の奴で障害年金は永久認定になるよ。
つまり、余程の事が無い限りずっと年金がもらえる立場だ。
このスレでは「エリート」だｗ
>>823 男でも女でも異様にモテる糖質は存在する。
9割妄想ストーカーやけど。
そして本当に食い散らかしてる。わかるわ。
>>811 同じような立場の人が複数名いると、共鳴してあらゆる影響を受けてしまうと思う。
前の職場には、自分を含めて精神障害者が2名いた。
あるとき、もう一人の人に雑談を持ちかけた。
（「暑いですね」とか「地下鉄の駅は混んでいますね」とか他愛のない話）
その後上司がすっ飛んできて、「何を話したんですか!!」と問い詰められた。
その人に対して何が障ったのか分からないまま退職したのが心残り。
安易に話しかけちゃいけないんだね・・・
>>824 レスどうも
そんなこんなでもう前の職場（バイト）から５年も労働経験ないんだけど
自分の地方の医者で症状に理解がある医者が無いんだよね
ひどいと「○○（俺の主訴）ってなんですか？」とか「多分日本中探しても主治医っていないんじゃない？」とかドクに言われたり
１年くらい前にその医者のところで唐突に発達の検査やらされたんだけど自閉スペクトラムとは言われてんだけど
もともとの症状の関係で治療らしい治療がないのと、昨年２回ほど悪化してて、今はその余波でかなり不安定って感じよ
実家暮らしではあるんだけど元々自営で破産した後に父方の祖父の遺産で持ち家だけはあって
各種扶助とか年金とかも受けれない（そもそも発達で申請しても年金につながらない）で八方ふさがりな感じよ
食住はあるんだけど逆に言えばそれ以外は何もないって感じ
>>825 キツい言い方だが、社会に認知もされてるし扶助も手厚いから嫉妬みたいなのあるんだわ
確かに人格の荒廃だとかひどい人だと一生閉鎖入りとかで地獄なのはわかるんだけどね・・・
ああいうチャラい奴の話を人から聞いただけで、乱暴な話シバきたくなってくる（障害年金・作業所+音楽の関係でデイケアではヒーロー扱い
まぁカッとしてたのは悪かったわ
お前らもこういうとこ見てるって事は自立の為に行動とか努力はしてるだろうしそういう人種も一部ではあるんだろうけどな
>>825 自分の周りにも、食い散らかし野郎がいる。
糖質の特徴というより、その人の会話術が達者なのではないかと。
「この人と一緒にいれば、きっと良いことある♪」と相手に思い込ませる
のが上手な人がいるね。
障害枠で就職して12年目になるが職場には友達などはなく
仕方なく休みの日は地元の支援センター通ってるが
ギャップが激しすぎる。
俺の職場は立ち仕事で忙しいが12年目ともなるともう差別される事はない。
支援センターは社会性なさ過ぎてキツイ。
女目当てにくるおっさんニートの集まりで
新しい女性メンバーが入ろうものなら
距離感つかめない絡み方するから女性メンバーが定着しない。
障害の程度が軽い。
そうでなければ障害者枠でも一般で１２年なんて到底できない。
１０・２０代で割と青春あったらそうなるんでない？
３０超えたら甲斐性だとか将来性とかがもう発揮されてないとあり得ん年齢だから
おっさんニートでそっち方面アクティブってのはホント理解できないけどね
今更だけど澱と溜まったものが一気に出て連投し過ぎだわ
興味ない奴はNGしてくれ
こっちも勝手に書かせてもらうんで
>>831 の話が本当であるなら、
精神障害者が法定雇用率にカウントされる、
最初期（2006年）に採用されているのだから、
障害の程度が軽く、なおかつ優秀なんだろうなと思う。
支援センターも症状の軽い人と重い人の差が激しすぎる。
たまーに、
>>831のような、2006年頃から障害者枠で
働いてるという話は聞くのだが、
そういう人って、最初から障害者枠の選考で受けて
入社したのだろうか？
一般枠クローズで選考を通過して、入社時に
「実はこんなもの持ってまして・・・」と手帳を差し出して
障害者枠で就労というパターンの人ではないかなと思ったりする。
なぜそんな話をするかと言うと、今の職場で
この後者のパターンの人が、２名ほど居たからだ。
>>835 いや俺は32歳まで引きこもりのおっさんだよ。
仕事は精神にぴったりな軽作業だから続けられてるだけ。
>>838 そっか。 それなら、引きこもりが治ってかなり元気で
ポテンシャルが高そうに見えたんだろうな。
あとは、2006～2007年頃って求人倍率が改善していたから
その流れにも、うまく乗れたんだろう。
>>837 32まで引きこもり
そこから３年デイケアに通い後に作業所。
半年間クローズで肉体労働のバイトをした後、障害枠で就活し始めた。
ドン・キホーテ、東急ハンズに落ちた後に
今のアパレルの会社に入社したよ。
>>840 長く続ける秘訣があったら教えてください。
やはり自分が好きな業種に行った方がいいのかな？
>>841 自分は何のスキルもないから初めから軽作業と決めてました。
やっぱりキツイのは仕事内容より人間関係が大変だった。
当初バイトの主婦と休憩時間が二人だけだった時
四角いテーブルに座ってたんだけど俺の斜め右に座ってる主婦が
テーブルに水平に座らず俺と同じ方向に椅子を向けて座ってた。
ちょっと文章じゃ説明しにくいけど、まあ俺が視界に入らないように座ってたよ。
凹んだけどまあ仕事を真面目に主婦バ
イトには謙虚に、学生バイトには気さくに接していたらいつの間にか12年目という感じです。
今ではそのそっぽ向いてた主婦とも休憩時間によく話します。
>>844 恥ずかしいけどアラフィフで実家暮らし。
>>840 貴重な話をありがとう
俺がもう残ってる部分総動員させてもアンタみたいな人生は出来んだろうなあ…
そのまま頑張ってください
>>846 ありがとう。
そう言ってもらえるのが一番の支え。
お互い頑張りましょう。
>>843 レスありがとう。
等身大で生きるって大事なんだね。
自分も見習わなきゃ。
>>845 自分と似てる
俺は31までひきこもりで、そこからバイト(3年近く働くも、最終的にリーダーと金銭トラブルから少し壊れて退職)
→契約(何とか二年続けるも現場が消えて退職)
→契約(常夜勤の倉庫で急性低音障害になりリタイヤ)
→派遣(ここで完全に壊れる)
→就労移行(若干悪化)
→障害者の転職エージェントに登録して現在、就活中
今年で38になるけど、ずっと実家
もう笑えないwwww
>>848 同意
脱ひきしてからのこの6年は滅茶苦茶だった
なめられまいと虚栄(仕事だけでなく雑談とかも含め)を張って、それを実現しようと足掻いたり・・・・・・
それで経験値を稼ぐことも出来たけど、とにかく疲れた
派遣は滅茶苦茶だ
盛った経歴でも足りず、更に盛れとの指示があったり
もう次は出来ること、等身大の自分を貫く
合同面接会から二次面接に進んだ会社の面接会に行ってきました。
交通費を頂く際に合同面接会でお世話になった方に
「職務内容が経験を生かせる内容で良かったですね」
と声を掛けられた。世の中にはそんな感じで気にかけて下さる方もいらっしゃるかと思うと捨てたものじゃないと思った
>>849俺も３６で実家暮らし 作業所や就労支援センターと辞めてははじめ辞めての繰り返し
ほんと頭の体力がない
障害枠で一番かけ離れたものは、それは昇格だろう。
名前だけ変わって、５０円（５０万円ではない）しか時給の上がらないのは
昇格とは言わない。役付きの課長や部長に４０前後でなる事である。
障害枠には無縁であり、この時期の歓送迎会に呼ばれても行く気がしない。
中でも見る気がしないのは、人事課長の二段技、「お手盛り」「裏取引」
これに学閥の引きを入れれば三段技になる、二段昇格。
で、部長になり交際費を使って子分を増やし、役員まっしぐらである。
そんなものにとって、障害者等虫けら以下であり、虫けらが昇格祝いに
出るわけにはいかない。所詮は、居候なのが障害枠であると実感した。
頭に体力があるとすれば、その体力を奪う物は精神科の出す薬だろう。
俺は精神科には書類を書いてもらいに行っているので出す薬は、
薬と思っていない、買って捨てるだけである。
だから、頭の体力も独り立ちし始めた。ガンガン、走れるまで
鍛えなければいけない。薬を飲んでも所詮は、人の世の恨み
の金から逃れるわけにはいかない。
>>856 もうちょっと客観的で整理した文章を書いた方がいい
頭のネジ２つは取れてる感が文章からにじみ出てる
会社の人事部がダイバーシティーへの取り組み祭をやっていて、
自分の上司がLGBTの研修を受けたようだ。
自分はADHDなんだけど、それ以降上司にLGBTと勘違いされているようだ。
「レイアウト変更で、隣に異性が来るけれど大丈夫？」と聞かれた。
何か間違っている・・・
>>853 お疲れさん
へ～交通費出たんだ、いいねぇ
いい結果だといいね
>>859 面接が進むと交通費が出る会社は結構多いですよ
それよりも驚いたのは他社の新卒の説明会の方とすれ違った事かな w
(3/1に解禁になったのは知ってはいましたが…)
ただいま。今週も終わり。
明日はゆっくりしようかと思ったけど、明日は通院日なんだった。。。
ところでまだ合同面接会の結果来ないわ。
こんないい加減な会社なら、落ちても問題ないけど。
今の職場も悪くはないんだけど、例の人が異動なりしてくれれば・・。
面接だらけで疲れるんだが
なんか仕事とは違う疲れが
>>857 ねじが外れているのは、２個だけならしめなおすから大丈夫。
>>860 俺は出なかったね～、内定先も他の会社も
一次も二次も出なかった
ただね、あんま大きい声では言えないけど200キロ以上の遠距離ならハロワから広域活動求職費をもらうといいよ
>>863 というより、雌ねじの山がつぶれているような・・・
ま、冗談はともかく、
>>855の書いている気持ちはわかるような気がするな
自分は管理職は向いていないだろうと思って、昇進はあきらめていたが、
給料は年功序列だったので順調に伸びて行って、十分家族も養えるほどになっていた
倒れる前に婚活をやっていたが、生来の自己評価の低さで誰とも結ばれず
そうこうしているうちにブラック職場に異動になり、そこで潰されて人生が終わった
障害者枠で働いているが、給料は激減
とうにおっさんの歳になり、精神障害者という十字架を背負いながらただひたすら会社に通う毎日
人生の目標？それって美味しいの？
>>835 カウント自体はもっと前からじゃなかったっけ
今日サーナだ。
求人じゃさっぱりわからんのなんとかならんかなぁ。
同志いたら頑張ろうな。
だけどさっさと終わらせて秋葉散策したいと思ってしまう。
>>861 ハロワ面接会は5社中1社だけ連絡まだだわ。
1社選考進んだところは連絡早かった。
普通の応募でも1ヶ月連絡なしとかザラにあるし忘れるが吉。
>>871 決まるときは連絡早いよな
今働いてるところは当日中に内定の電話があった
>>871 あなた若いんだね。サーナやクローバーの面接会の企業は全て受けた。
俺は2年間就活して180社応募、面接まで進んだのは5社、契約社員の内定2つ。年齢的に最後のチャンスだからほんとに辛かった。
いまは最終的に年収300の事務職やってるけど、障害者ってことバレてるから完全シカトされててもっと辛い。
仕事のやり方も最低限しか教えてもらえない。早く辞めてくれ的オーラがある。まるで女子高のいじめみたいだ。
孤立することがこんなに辛いとは。
昨日初めて、鉄道自殺する人の気持ちがわかった。ふらっと飛び込みそうになった。
>>873 今も契約？
自分はそう。
40代で年収200万くらい。
今より若いときは今の職場より給料良い所で働けてたけど、いじめのような状態になって追われるようにやめた。
>>870 昨日今日と秋葉原で面接会なんやな、今知った
新卒も来る分、既卒は不利なところもあるけどそれはそれとして落ち着いてな
お兄さんならいいとこ見つけられるで
主治医に介護紹介されてそこで働けとすすめられたけど
嘔吐恐怖症だから無理だ
>>873 精神障害者に対しては、何がどう影響するか分からないから距離を取ってるだけでは？
それがアウェイ感になってるだけで、別に追い出そうって魂胆はないんじゃないかな。
もちろんそういう状況にずっといると、気持ちがそうなるのはわかる。
具体的な嫌がらせとかある？
>>873 鉄道分かる。
誰かぶつかってきてくれないかなと願った時期あったなぁ。
>>875 平日忙しくて準備できてないけどなんとか頑張ってきます。
ありがとう。
ここが情報共有や情報交換の場になれば一緒に頑張れたんだけどなぁ。
>>878 ＞精神障害者に対しては、何がどう影響するか分からないから距離を取ってるだけでは？
＞それがアウェイ感になってるだけで、別に追い出そうって魂胆はないんじゃないかな。
自分の中の抵抗感みたいなのが、結果的に壁になって
相手にも距離を取られてるとか、あり得るからね。
挨拶とか、仕事上のやり取りとか、常に笑顔で接していたら
徐々に変わってきたりするものだったりする。
相手がムスッとした顔でも、こっちは笑顔にするんだよ。
そうなると周りから見ると、ムスッとした側が悪く見える。
>>881 無職・ニートだからだろ。
その感覚があるうちは、まだ救いようがあると言われたぞｗ
>>878 >精神障害者に対しては、何がどう影響するか分からないから距離を取ってるだけでは？
それはあると思う
精神障害者は普通に接したつもりでもイジメといわれるリスクも高いと考えられているし
それで万一自殺でもされたら「障害者イジメの職場(人)」として大々的に報道される
触らぬなんとかに祟りなしという心境に周りの人がなってしまっているのかもしれない
>>854 実家から通勤してる
今5年目
貯金もコツコツできてる
家にも入れてる
そりゃ普通の人がこのスレ見てたら精神の人を相手にしたくなくなるだろうな
いじめより、事務量が半端ない。飛び込むやつが出るのもムベなるかな、だ。
いじめというか、影響力のある出世するようなカリスマ？かとんねるずの
貴明みたいのが、場をデクテイトして、それの精神障害系の
例えば自閉のある我の強い「信者」が、影響力のあるやつの意を
「忖度」して、陰険なことをやるパターンが一つ。
後は、中途入社、それも障がい者でこんないい会社入ってきやがって、
虐めてやろうとか、プレッシャーかけてやろうとか、追い込んでやろうとか
いうパターンの２種類あり、両方当然やってくるので、
精神的に疲れることはある。
>>879 東京会場に行くってことは希望就業場所も東京やろ？
んで、参加企業みたらほとんど千代田や中央の都心が多いし
俺が４月から働く場所の最寄駅は東京駅や
２月に内定もらって部屋探し終わって生活慣らしてるところ
書類や面接のことは覚えてるし、内定後のことも今まさにやってるところだからなんでも聞いてくれよ
>>882 一応特例に勤めてるけど劣等感感じて休日外出歩くのキツい
都内に転職したいんだけど今は新卒しかないし。また本格的に中途採用が始まるのって10月くらいからかな。
182 名前:朧 ◆RQf0lxo83M (ﾜｯﾁｮｲ bdb3-H2Vo) [sage] :2018/03/17(土) 06:20:43.23 ID:0GGjMaL50
>>180 うーん。私もきちんとした職があったのに、今は病気で療養していますよ。できるなら仕事をしたいです。
私自身、自分の人生が幸せだったとは到底思えませんし…
268 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-7Dp4) [sage] :2018/03/17(土) 15:13:24.68 ID:o+qoC/xF0
偉そうに吠えてるくせに
病気で療養してる無職ババア
290 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-7Dp4) [sage] :2018/03/17(土) 15:23:36.08 ID:o+qoC/xF0
仕事をしたい気持ちがあるなら
あとは行動するだけだ
やる気があるなら働けよ無職ババア
305 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11fb-7Dp4) [sage] :2018/03/17(土) 15:31:02.45 ID:o+qoC/xF0
いつまで療養する気だよ
やる気はあるなら怠けてんじゃねえよ
療養を言い訳にずっと休む気か無職ババア
障害者雇用で1年ぐらい働いてる
職場に障害者多くて、仕事が遅い人が多いからそれに合わせてるので仕事で疲れるなんてことはほとんどない
ただアルバイト契約だから一人暮らしできない
正社員か契約に転職したいけど、この超楽な仕事だから仕事続けられてるので、負担が増えれば過去仕事続かなかったのと同じですぐ辞めてしまいそうといつも悩んでるわ
今は実家だけど親が家売りたいと言い始じめてる
>>856 あなたA型スレで荒らしまくってた自称手取り30万の自称発達障害のエビリファイ処方されてる50歳超えの人だね
ちゃんと薬飲みなよ
658 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/17(土) 18:24:16.84 ID:Tdn01qm8
女の子って綺麗でいるのにすごい努力してるのよねー
森三中とか光浦レベルでも
たくさん美容代かけてるし
660 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/17(土) 18:24:54.27 ID:Tdn01qm8
それを光浦以下の男がさあ
何の努力もしないでやらせてとかなめてるの？
665 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/17(土) 18:25:25.91 ID:Tdn01qm8
じゃああんた眉毛くらい整えたら？ユニクロってそりゃないわ
そうそう 東京仕事一番あるが都心の、しかも千代田や港区に集中してやがる…
無理だよ死んじゃう
まぁ健常者も都心にいかないと仕事ないもんなぁ
合同面接会の結果が来てなかった者だけど、今日ついに来たわ。
もちろん不採用（笑）
理由が変にまどろっこしいのが意味不明。
普通に「厳正な選考の結果、不採用となりました」でいいじゃん・・・。
次の合同面接会は6月かね。エージェントもそろそろ使うか？
その前に4月にここで色々話題になったTOEIC受けるよ。
４月から働き始める新卒だけど
いじめられるのかな
内定式や懇親会はなんとか乗り切ったけど
>>902 ありがとうね。
平日、がっつり勉強とか習い事やってるので睡眠不足。
今日は通院終わって、昼食べた後は4時間以上の昼寝。
明日はまた頑張ろう。
>>893 最低限、自立できるだけの給料は欲しいね。
実家暮らしが前提の給料だと、いずれ詰んでしまうかもしれない。
楽な仕事で手放したくないのは分かるが。
TOEIC終わったら次は情報処理だ・・。
>>903 ロクな日本語を使わないのは貴様の方で、だからプー太郎やってるんだろう。
志望理由や職務内容がどうだったかとか、説得力がないからプー太郎やってる
だろう、人に喧嘩を売る前にお前の日本語を修正しろ。
気持ち悪い奴だな
寛解して無さそうだし仕事してんのか？
スレタイこそ再就職だけど、障害者雇用ということで、大目に見てあげてもいいんじゃない？
正社員で入社なのかな。
うちも新卒で入る障害者いるけど、非正規だよ（笑）（しかも給料も他の新卒より圧倒的に安い）
他の一般枠の新卒は皆、正社員なのに。
こういうのおかしいよね・・・。
>>906 まあ細かいことはいいやん。
新卒も再就職も障害雇用の不安は同じだし。
>>906 感解してないからプー太郎やって、月経が干上がっているから
人のいう事が来なってしょうがない。いつまでプー太郎やってるの？
お前こそそんな精神じゃあ面接は無理だ。
ここのスレ見てるといじめられるのは洗礼みたいに書いてあってこわい
>>912 自分次第だよ。
いつもニコニコしてればいいよ。
ニヤニヤじゃないぞｗ
>>889 石橋貴明みたいなタイプは、確かに
先輩や上司のように職場で身近にいたら、関わりづらそう。
俺はああいう、調子がいいだけみたいなタイプは苦手だ。
似たようなタイプでは、ヒロミも挙げられるが
こちらも基本は鬱陶しいタイプだけど、
ニコニコしてきっちり仕事してれば、それなりに認めてくれそうではある。
「仕事だから仕方がない」で、まだヒロミタイプなら関われるかな。
>>904 新卒だったら同期がいるから、まだましじゃないかな。病気の事はある程度、自分という人間を知ってもらったから話した方がいいような気が、私の経験からします。
はじめから、精神障害者と知ると色メガネになる気がします。
障害枠の給与じゃ生活できないから、いっそのこと派遣に変わろうか悩んでる。
今は時給1300円で１日七時間働いている。
手取は月15万くらいで、ボーナスも退職金もないから、自宅近くの派遣を探そうかなと。
派遣の経験者いたら、色々アドバイスほしい。
手取り15ってことは額面で18ちょいか。
派遣も色々案件も時給も増えてるし、やれそうならいいんじゃないかな。
ただし配慮とかなくなるし、そこは覚悟の上だけど。
この間、会社で歩いていたら、他の部の人に呼び止められ、私がびびっている四月から係長になって戻ってくるパワハラ女性社員は、”枕”で係長まで登りつめたの？と聞かれました。
みんな同じ事感じているのだなと思いながら、私も疑ってる。と言っときました。
障害者はいじめられ、いろいろな男性と関係を持ってるのでは？とみんなが疑う女性は異例のスピード出世。それも、みんな係長になるような経験積んでないと感じてる。その人の下で、働けるか？私？
これが、世の中の現実だろうか。
あまり迂闊に変なこと言わない方がいいのでは？
そこは「どうなんでしょうね」くらいで濁した方がｗ
まぁ人間関係は職場の良し悪しを決める大きな要素だね。
俺も転職のきっかけが同じ部の人だからｗ
その人が異動でもしてくれればなぁ・・。
>>919 あなたは女性ですか?
ちょっとあなたは男だとしたら間抜けだと思います。女性だったら典型的女性脳ですね。
俺も給料安いからね。
生活するので精一杯。
一応習い事はしてるけど、これはストレス発散のために必要な経費。
今は健康だからいいけど、これで歳を重ねて大きな病気をしたら一発アウトなんだよなぁ。
仕事において、お金が全てとは思わないけど、お金が重要なウエイトを占めるのは間違いない。
次の転職先はもう少し待遇面を重視しないと。
まぁ今の会社で正社員とかを目指して頑張るのも一つの手ではあるが・・・
>>917 古い話ですまんが、自分は3年前迄派遣社員だった。
今は40歳を境に紹介してもらえる案件がなくなり、今は障害者枠で働いている。
派遣会社の営業さんとの相性とか派遣先の人間関係で良し悪しが決まるから
まずは派遣会社に登録してみてはどうだろうか。
注意してほしいのは、産休の欠員補充の案件には行ってはいけないよ。
引継ぎがない状態で育休社員と同等の成果を求められて、1年後にポイだから。
>>918 給料が高くなると、社会保険料や所得税も高くなるから
手取り15万みたいにクソ安かったら、額面で17万ちょっとくらいだろ。
>>922 女性です。
職場で男性と朝に甘い声でささやきあってたりするんですよ。どう見ても、昨夜関係持ってる風。
>>918 配慮も一年経過して、今は少ないかな。
あまり話しかけられないくらい。
TOEIC がんばれ！
俺も４月に受けるよ。
>>923 本当にそうだよね。
会社にしてみればボランティアで雇ってくれてるのかもしれないけど、こちらも生活あるわけで。
>>924 レスありがとう。
すごく参考になります。
派遣って40境に案件減ってしまうんですか。
アラフォーだから、難しいかも。
障害枠の待遇は、派遣のときと比べてどうですか。
差し支えなければ教えてください。
>>926 そういうことじゃない。
女性脳もうまいこと働けばいいんだが、こういう問題に気づかないから必然的に女性の管理職はすくない。
あなたがもし係長とやらに嫉妬してるなら、少し組織について勉強したほうがいい。
もしくは女性優位の職場、一般事務、介護、保育とかの仕事がむいてるかもね。
少なくとも今のあなたは管理職の器じゃないよ。あなたが部下をもったら部下が可哀想。
>>923 ＞今は健康だからいいけど、これで歳を重ねて大きな病気をしたら一発アウトなんだよなぁ。
俺も、これが気になって支援機関等で相談したことがある。
回答としては、「気持ちは大いにわかるが、
歳をとってからの場合だと、生活保護でもいいのではないか」と言われた。
働ける年齢のうちは、給料が安くても、長く働くことが障害者には重要だってさ。
「待遇目当てで転職しても、転職先でうまくいくとも限りませんからね・・・」
ともいわれて、少し悩んでいる。
>>927は
>>917かい？
そして
>>927のIPをよく見ると、こないだの基本情報を受けようかな～の人かな？
そちらは実務で英語使ってるから、勉強すれば伸びそうだね^^
俺は実務でも使わないし、完全に独学なのでｗ
>>931 嫉妬じゃないよ。悪夢だよ。
本当に仕事やめたい。
>>929 派遣は30前半が一番稼げるんじゃないかな。
詳しくは派遣スレで聞いてみて。
自分の職種はIT関係で
派遣の時：時給2100円（所定時間外は25%割り増し）
今の障害枠：月給16万円
びんぼうまっしぐら
>>932 ＞歳をとってからの場合だと、生活保護でもいいのではないか
なんだかなぁ、回答になってない気もするｗ
今後社会保障が先細りになる中で、生活保護が確実に申請が出来るとも限らんし。
＞待遇目当てで転職しても、転職先でうまくいくとも限りませんからね
これは正解。
だからといって薄給で続けていてもいい理由にはならない。
やはりある程度の収入が確保できないと生活が成り立たない。
俺も人間関係の極一部が問題なだけど、他は特に問題はない。（給料は安いけど）
これだけの理由で辞めてしまうのはどうなのか？と自問することがある。
仮に転職して、最悪な職場を引いてしまうこともあるわけだし。
>>935 自立できない給料だった場合は転職もやむを得ないかと。
親が健在で実家で暮らしていけるならいいけど、
そうじゃなくなった場合、悲惨だよ。
>>934 男性用アドバイス↓
パワハラというのがどの程度かしらんけど仕事だから怒られるし、理不尽なこともあるよ。
それをまず受け入れて。その上でまだ納得できないなら人事とかに相談だね。
女性用アドバイス↓
本当に嫌になるよね。その係長。どーせ枕で係長になったんでしょ。誰も
>>934さんのことわかってくれそうにないし、一生懸命頑張ってるのにね。
男と女でこれだけ違いがある。男と女って別の生きもんだと思う。
いい悪いは別として。
>>938 実家暮らし、ボーナス・退職金あるけどさすがに12万は…
会社側は社員が一人になった場合のこと少しは考えてないのか疑問に思う
>>940 企業としては、
「配慮もあるし、単純作業だし、給料安くても仕方ないよね」
ってことなんだろうけど。
まぁ会社も慈善活動してるわけじゃないし、待遇が酷いところは
とっとと見切りをつけて転職するしかないのかもね。
>>941 転職活動始めるとしてまずやることって履歴書・職務経歴書作成？
>>939 ありがとう。
ここは、男性が多そうだから、枕っていうのに、嫌悪感があったのかも。
>>874 今も契約です。正社員制度はあるそうですが、実績はないようです。
>>878 具体的な嫌がらせは、書類を投げてくるとか、他人のミスがいつの間にか自分のせいにされてるとか。
就職してから1ヶ月は、笑顔を絶やさずいつも明るく振舞ってた。
病気になる前は、恥ずかしながら転職回数が多いから色んな職場を経験したけど、シカトされたり組織の中で浮くことは無かった。
でももう限界。あいさつする時以外は笑顔も消え始めてきた。
うちは借家暮らしなんだよなぁ…
母親と俺と弟
母親年金暮らしだし弟は零細工場勤務
まじで絶望だよ
>>936 ＞派遣の時：時給2100円（所定時間外は25%割り増し）
額面でなく手取りでも３０万はあったであろうこの時に、
しっかり貯金しておかなかったのが悪い。
>>936 がもし、
「若い・健康の時は稼げてて、結婚して子どももできたんだ。
でも、今は月収１６万で家族も子どもも居て ｳﾜｧｰｰﾝ」
ってのなら、真面目に生活保護とか考えてもいいと思うけど。
働いてて、それでも本当に足りなければ補助も出るだろうし
それこそ、世間体としては俺なんかよりよほど立派だから、堂々としてたらいい。
>>900そうだね。神奈川住みだが久しぶりに学生時代通ってたが床屋いったら、まだこっちにいるんだねっておやじさんに言われた
でてくのが普通なんだなぁ…
>>942 そうだろうね、エージェント使うなら、エージェントに登録とか。
転職が初めての人かい？
5年は結構長いね。
転職するなら、仕事しながら活動することを強くオススメするよ。
仕事しながらだから厳しいのは分かるけど、
辞めた後に転職活動はお金もかかるし、空白期間を作ることにもなり、オススメ出来ない。
>>946 そうなると老後は大変厳しいね。
仕事してお金をコツコツ貯めるしかないかと。
そういううちも相当悲惨なんだけど・・・。
>>950 ＞辞めた後に転職活動はお金もかかるし、空白期間を作ることにもなり、オススメ出来ない。
このスレだと、「あっさり転職先決まったわ、じゃあな」
みたいな書き込みもたまに見るけど、
実際は転職活動って、長引くことも多いよね。
>>951 就職なんて縁みたいなものだからね。
決まる時はサクっと決まる。
>>950 そうだね。転職したことないから。履歴書作成苦手なんだけど手助けしてくれる機関ってあるのかな？
>>953 ハローワークとかエージェントが履歴書の作成を手伝ってくれるよ。
>>950 40近いアラフォー♂です。
自分も昨年2月いっぴで特例に入社
契約社員で給料はクソ安いけど、家賃が3万台だから、何とかやっていけてる。
今はやっとけっこう重要な仕事も任されるようになったし
会社に不満はないから、契約切られない限りは、今の会社で続ける予定。
仮に今辞めても、失業保険300日出る保証はある。
こういう考えは止めた方がいいのかな。
あと転職なんてオープンでもそんな簡単にできるとは思えないんだけど。
>>954 去年ハロワに転職相談しに行った時、オススメしないって言われたから転職に対して積極的でないと思ったけど、手伝ってくれるならもう一回行ってみるかな。
>>949 わかるわー。
俺も神奈川住み。
東海道線のって新橋やら新宿いくなんて無理ゲー。
>>933 そうだよ。
久しぶり！
俺も毎日ラジオの初級ビジネスと実践ビジネス聞いてTOEIC 対策してるよ。
なんか、目指してる資格といい君にはめちゃ親近感わくわ。
>>955 心構えはそんな感じでもいいと思うけど。気楽で。
>>956 自分の人生で納得のいくようにすればいい。
>>958 おぉ、やはりかあの人か。
ちなみにそちらはMOS2016マスターを持っているようだけど、
自分もMOSマスター持ってる（笑）
2010だけど。
ただ、こちらは独身だけどね。
なるほど、ラジオ英会話でTOEIC対策か・・。
こちらは公式問題集とか特急シリーズがメインだね。
最近はハッカーズも投入してる。
TOEICでスコアが取れたら、第二外国語も検討中。
併せてFEもやらねば・・。
>>936 レス、ありがとうございます。
技術者されてたんですか！
時給2100円はすごい。
本当、障害枠は給与面できついですよね。
仕事も楽なわけではないし…。
うちの会社、今人件費削減とかで
一般事務の派遣を障害者に振り替えてるんですが、仕事同じなのに給料安いって 何か間違ってる気がします。
>>955 その歳なら障害者雇用の転職もまだ大丈夫だと思うけどね。
50行くとキツイと思うけど。
うちの会社の障害者は30後半～40代多いよ。
536 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/17(土) 22:03:55.02 ID:s5a7T/ML
死にたいなら死んじゃえよ
脳からシネシネって声がすんだろ？
もうおまえの脳は死なせてくれよって懇願してんだよ
おまえなんて学校でも必要とされてないよ
みんな学校の人はおまえなんか死んだ方がいいって思ってるよ
おまえが死んだらクラス一同みんなハッピーだよ
>>959 5年働いてて転職するとなると即戦力扱いされる可能性高いのかな
今の会社で身に付いたことなんてほとんどないから即戦力なんて到底無理だよ。
>>964 内容によるんじゃない？
データ入力だとか書類の整理とか、そのレベルだったら
障害者でも即戦力として出来るかと。
それに一般枠と違い、障害者雇用の場合は即戦力というのはないと思う。
少なくともうちの会社に関しては。
その辺は面接で仕事内容をしっかり把握した方が良いと思う。
>>964 まぁ今の会社で余程不満がないのだったら、今の会社に留まるのも手だよ。
無理に転職する必要はない。
新しい環境に身を投じるのは色々ストレスにもなるしね。
収入で足りない分は副業するとか上手く調整すればいい。
（まぁ副業は会社が許さないかもだけど）
>>962 そんなもんですか。
通勤往復2時間だけど、勤怠も今迄1日休んだだけで体力には自信ある。
ただ、吃音持ちで音に敏感だから、電話業務は厳しい。
ウチも職員の大多数は30代以上だなあ。
20代は部署ごとでもほんの数人、あとは知的の部署の子達くらい。
581 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/17(土) 22:11:21.07 ID:s5a7T/ML
学校の人はみんなおまえに死んで欲しいと思ってるよ
よく生きていられるね
おまえと同じクラスになった人なんて
おまえの隣の席の人なんて罰ゲーム受けた気分だよ
いいか？おまえがいじめられてるんじゃない
既におまえと同じクラスになった人達がおまえにいじめられてんだよ
おまえと隣の席になるやつなんてイジメだよイジメ
>>960 金フレと公式、俺も使ったよ！
ハッカーズって韓国の？
上級者だ！
俺は、賛否両論あるけど、今はスタディサプリで通勤中にちまちま勉強してる。
あとはラジオを昼休みにdictate してるw
これは、純ジャパでスコア990とった知人のやり方。
スレ違いなのでこの辺で。
君ならハイスコアすぐとれそう。
お互いがんばろ。
>>967 それなりに仕事も任されてて、会社に不満がないなら無理に辞める必要もないかと。
「いざとなったら失業手当300日出るし」って気楽に考えつつ、
仕事を続けるのも手だよ。もちろん実際辞める時は在職中に転職活動すべきなんだけどさ。
>>969 ハッカーズは韓国のだね。
自分は実は今回のが初受験なんで、どれくらいスコアが行くか楽しみ。
お互い頑張ろう。
>>970 ありがとう。
来月は新年度で、新人社員も何人か入ってくるだろうし
いずれは何人もの後輩を指導しないといけなくなるから、頑張らないとね。
>>972 なるほどね。
現状にそれほど不満はなさそうだし、現状維持でもいいかもね。
ただ万が一に備えて、日ごろからスキルアップはしないとね。
>>950老後どころじゃないよ、ほんの数年先でさえ真っ暗だよ
母親が病気とかになったらやばいよ。貧乏だし
弟だっていつ潰れるかわからん会社勤めだし
690 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/17(土) 22:35:36.30 ID:s5a7T/ML
自分が必要か価値があるかどうか簡単にわかる方法がある
腕切って包帯して
学校や職場やバイト先に行ってみな
おまえが価値のある人間なら
みんな気付くし心配してくれるよ
>>957お！同郷か！
どっち側？自分は西側の神奈川。
まじ仕事ねーよ…
障害者枠も一般枠も…
>>974 それも俺も一緒さ。
だから何とかして金を稼ぐ必要がある。
上手いこと副業が出来ればなぁ・・と思うことが多い。
>>976 だよなあ。
俺は、夏になるとウェーイな連中が集まるあそこだ。
俺みたいな丘サーファーには辛い場所だw
こっちも仕事はないな。
横浜か都内に出るしかない。
>>977そうだった すまん
副業かぁ 副業する頭ないんだよなぁ頭も体力もない…
>>978あぁ湘南あたりか。
横浜も仕事なくない？ 横浜都民ばっかりだよ
だらしないよ横浜…
カースト制度
はなにも、インドにあるばかりではない。
うちの会社には、各社員の身分を示す職階級制度がある。
端的に分けると、新入社員で大卒で入ってくる人、これが
総合職になり、いわゆる本当の意味？での正社員という事になり、
後から入ってきたもの、派遣から本採用になったもの、障害枠の者、
他社から来たものなどの中途採用者は、全て、一般職であり、
一般職は、社内交際費の対象外なので、全くのＯＬである。
社内交際費は、もちろん総合職以上の者しか適用されない。
だから、中途と新卒の壁は厚い。
>>915 過去に勤めた事があった職場に石橋やヒロミみたいなタイプの上司がいて、
あっちは思った事を面と向かってハッキリ言うし人の悪口ばかり言ってるし押し付けがましさに苛ついてて人間的に気に入らなくて仕事が嫌になってきて辞める前に堂々と文句を言ってやった事があった。
俺的に職場の上司は部下から恨まれて当然の存在だと思ってる。
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