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精神障害者雇用再就職のスレッド107 YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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前スレ
精神障害者雇用再就職のスレッド106
http://2chb.net/r/utu/1526044314/
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人を不愉快にさせることに関しては秀でた才能があり、新卒と第二新卒クローズの正社員で働いたが当然のごとくフルボッコwで追い出される様に自己都合退職
この時点で死にたい病が酷くなり半年近く療養して、2ちゃんのレスで障害者枠というものがある事を知って早速活動開始
あっさり工場の契約社員に就職するも周りの理解ゼロで面白くなくなり1年半で退職
>>5 人を不愉快にさせてるという自覚があるなら、精神疾患ではなく、人格そのものの問題だ。
前レスの回転数多すぎ
無駄レスのせいで読みにくい
ちったぁ絞れや
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?ei=UTF-8&;p=障害基礎年金&fr=rts_bz_ipn_bzlist&rkf=1&po=1&btid=1lSoKL8kAfQm1ItDyGI4dNrh44E0RfQE
朝から震えが止まらなかった
>>7 失礼しました
もうやめます
いくらやっても噛み合わないものね
文句言うことや海外比較することで給料が上がると思う人がいるなら止めやしない
精神障害者のほとんどが障害者枠に不満なのだとしたら、少なくとも精神障害者は障害者枠を廃止してもいいのかもね
>>9 これからは障害者年金は縮小はあれ拡大は難しいだろうね
老齢年金受給者も増えていって、年金納付者は増えていかないだけで、すでに元手がないんだから
政治家自らは変わらず、受給者への金は絞る。
まさに既得権益。
成人してから理解したけどこの国怖すぎるよ。
長文すまん
某メーカーの事務職を応募して、１次面接パスして最終面接行ったらなぜか事務職ではなくデザイン職の面接だった。
乗り物一切興味ないから企業の最近の出来事とか乗り物の質問されてもわからんから無理ゲーだし、デザイン職は障害者雇用が０というのもあり面接やる気０でやってきた。
事務は障害者が働いていて、精神障害もいるからいいけど、理解されずに孤立しそうだし。
事務で不採用の時点で通知欲しかったわ。
求人欄に「乗り物に興味が無くても活躍できる職種がありますのでぜひ応募してください」ってあって興味なくてもこなせそうな事務（経験あり）で受けたのに。
しかも面接後質問のメール全く返さないで１週間放置されてる。返信くらい返せや！クソメーカー！
また、人の悪口か、、、
それで自分の悪口、陰口には過剰反応示すのか
俺も含めて精神障害者ってそういうものなのかね
>>5 >理解ゼロで面白くなくなり
ここら辺の表現が不愉快にさせる要素を感じさせる
>>14 気持ちは分かる。
事務職で書類通って行ってみるとSE職の人達がワラワラいて話噛み合わずで無理ゲー。
適当に話合わせたがお互い微妙な空間、恐らく人事以外は事務希望ってこと知らない感じ。
こっちも要件無視して応募することあるし向こうも変なことしてくることあるさ、ってことにした。
面白いいい経験としてネタとして使ってるよ。
こっちから捨てて次行けばいいのさ。
>>9 当たり前だろ
マイナンバーも適用され、所得把握がより正確に進んだんだから
社会保障番号の目的、削減すべきは削減し、徴収すべきは徴収する。給付漏れは申請主義。
今までのグレーゾーンは国に有利にだ
>>18 まず政治家、公務員だろ。どうにかするのは
>>13 受給者総数からみたら1000分の1くらいじゃないの
それに近年の障害者年金の受給者の伸び方は精神障害者を中心にすごかっよね
傍から見ればどちらも既得権益だよ
なんかあれば、誰かが得している、誰かがずるしている、俺は損している、差別されているという考え方していて疲れないのかな？
精神の障害年金がバブルだったんだよ
身体は寝たきりに近くないと2級は無理なのに精神は死にたいと言えば自称だけで通してたんだからさ
帰宅中
今日はお仕事と上司にぶつかって、楽しくなくてイライラして先も見通しも見えないのに退社時間になって退社して、さっきまでもやもやと疲労感がすげー残ってた
でも、俺がほんとにぶつかったのは俺自身のつまらん完璧主義、やっすいプライドと押し付けがましい仕事像やったな
上司たるものかくあるべき！仕事にはかく向かうべき！間違いはあっちゃいけない！みたいなさ
こういうのが他人を傷つけるし俺自身も傷つくんだもんな
なんか楽になったよ
障害枠精神で総務事務してる。
営業の電話が良くかかってくる。
イフという会社から、電話営業がきた
採用担当者に取り次ごうしたら
「お疲れ様です。株式イフの○○様から
お電話が入っております。外線1番です。取り次いでも大丈夫でしょうか？」
「イフって障害者求人の所でしよ。
いないって言っておいて」
「お待たせ致しました。只今、担当者が終日外出しておりまして、誠に申し訳ありせんが」
「いつ頃戻られますか」
「お客様と打ち合わせが入っておりますので、何時に戻るかはわかりかねます。
○○様から、連絡があった旨はお伝え致します。電話番号は、今表示されている、○○番でよろしいでしょうか？
はい、誠に申し訳ありません。失礼致します。」
後で、調べたらウェブ・サーナをやっている会社だった。なんだかなぁと思ったよ。
社内ニートは嫌だ！責任ある仕事を任されたい！という思いで転職したけど燃え尽きた
なんとかして社内ニートに戻りたい
できればパート
>>23 自分の内面と向き合う事が出来るって凄いと思う
悩むんじゃなく考える事が解決に繋がると分かっててもなかなか出来ない
私も完璧を求めてしまう傾向にあるから書き込みを読んであなたのように考える事が出来るようになりたいって思った
>>25 他人の迷惑考えて身体を壊すくらい続けなさい
>>27 やだよ
他人の迷惑なんて気にしてたら生活できないだろ
そう
あくまでも自分の利益になることを追求します。
>>14 ＞しかも面接後質問のメール全く返さないで１週間放置されてる。返信くらい返せや！クソメーカー！
就職・転職って、恋愛に似てるって言われるじゃん。
こういう返信についても、似たようなものだと思うんだよね。
興味のある相手（求職者）からの質問だったら、
おそらく素早く返事をしているんだろう。
それを放置されてるということは・・・
会社の数なんていくつもあるんだから、次の会社を受けたらいいと思うよ。
>>11 精神障害者の１年後定着率は
障害オープンで入った人は、、５割～７割で
クローズの場合は、２割～３割。
それだけ見ても、廃止する必要なんかないと思うのだが。
おはよ
今日もお仕事頑張るよ
>>26 >自分の内面と向き合う事が出来る
そんなご大層なことじゃないよ
自分の内面以前に、完璧主義とかそもそも矛盾だらけよ
俺さ英会話の勉強会に参加してるけど、全然話せないからネイティブの先生や仲間には伝わればええやろ～勘弁して～の精神やもん
こんなのわがままだし甘えだから完璧主義とか程遠い
完璧主義とか言う奴はさ、自分ができること得意なことには完璧主義で、そうじゃないこと興味ないことにはどうでもいいってもんよ
そんなん狭量だし卑怯でしょ
…ってことが分かったってだけよ
>>32 仕事で、手一杯や。
とても、語学学習なんかできん。
正社員ばかりの会社で非正規で事務職してる
この前まで正社員のボーナスの処理してたけど
二年目の人でさえ自分の月収の３.5倍貰ってるわ
それが年に二回
待遇差がありすぎてきついわ
>>33 ちゃうちゃう
語学学習は例えや、分かりにくいことしてごめん
完璧主義って言うけど、何もかも完璧にやってる奴はおろか、やろうとしてる奴すら実際のところおらんよって言いたいだけや
バイトと変わらないって呆れ具合だろ
障害枠について言えば。
>>31 >>11です
俺も個人的には必要性はあると思っているけど（11では逆説的にいってみた）、このスレでは障害者枠については不満がほとんどだよね
不満がある人だけが書き込んでいて、あとの人はサイレントマジョリティーなのかな
今日、面接でしたがテレアポ系は離職率が高いのか常設の面接ブースが存在している w orz
>>38 まあ、1年以内にはほとんどの人が辞めるんだろうね。
障害枠の面接行ってきた。
採用、不採用の前に、何の仕事させられるかわからないので不安だ。
これならクローズで、事務職探した方がよかったかも。
クローズで面接受けてきたけど、年間休日105日で年収550万ってどうよ？
実は同じくですっっ
(範囲がテレサポからそのヒトの身の回りのお世話みたいな仕事になるのか、良く分かりません)
給料良いけど祝日無しってキツくね？
以前周りがレジャー臭プンプンの中出勤してて嫌になったわ
>>44 俺へのレスで良いのかな…？
祝日は休みだけど、月に何回か土曜日出勤がある。ただし、会社のイベントがあるときは出勤だとよ。
>>45 なるほど
身体壊さないように気をつけないとな
クローズなら尚更
>>41 オファー面談頼めばいい。
てか必ずやるべき、無駄な遠慮で今後の人生変わっちゃう。
クローズも同時並行で進めては。
>>42 休みと金額だけじゃさっぱり分からないけど障害枠の会社って休み多めな気がするから違和感もっちゃう。
クローズのスレで聞いた方がまともな回答あるよ。
年間140日程ある友人が羨ましくて仕方がない。
有給もしっかり取ってるしどんな働き方してるんだか。
>>47 オファー面談って何ですか？
ちなみに今回はハロワが間に入ってくれて同行もしてくれているのですが、
正社員かパート、年収、仕事内容が企業様任せで、
「この人がお気に召したら非公開の求人出して下さい」という、すごい謎な面接でした。
>>48 条件面談って言えばいいのかな。
どんな条件で雇いますっていう話をする面談。
面接ではなくて内定後の面談。
向こうから提示してくることもあればお願いしないとしてくれなかったり。
拒否してくるような所はそもそもやめとけって思う。
内定の時点で配属部署やチーム、担当業務、が決まってるはず。
ここで具体的な内容の確認、具体的な配慮の程度を確認やお願いをしたり。
具体的な説明がなかったりとりあえず来てとかだと社内ニートの危険性あるんじゃないかと。
その会社でいるうちで唯一遠慮なく社内のリアルな情報聞ける場でもあるから
障害雇用について根掘り葉掘り聞いても大丈夫。
失礼にならない程度にね。
>>48 あとその面談はおたく障害者雇用頑張ってないから頑張れよっていう場では？
こういう障害者いますからどこかポジションないか検討してくださいって。
求人ないから雇用形態も待遇も業務も分かっていないだけ。
そのうち連絡あればいいなくらいで期待せず待ってればいいんじゃないかな？
ゴミ求人と思ったら遠慮なく断らないとダメだよ。
>>49-50 詳しくありがとうございます。
50を読んで納得しました。
精神障害者手帳は更新があることも、企業はわかってなかったみたいですし、
障害者雇用が少ないのでしょうね。
どうりで、ハロワの人が積極的にセッティングするわけですね。
>>51 転んでない人に、転んだ人の気持ちは
わからないよ～。
シュレッダー、ファイルとじ、
ただ単にパソコンへ入力するだけの仕事、
断っているだけではないの？
健常者でも、仕事が出来ないとボロクソだよね。2か月前にマネジャー職で採用になった、人なんて、いない所でボロクソに言われているよ。
仕事が、イケイケだったのに。
会社に馴染めないとキツイ。
転職は、ギャンブル要素ある。
結局、中に入らないとわからない。
自分も、こんな感じだと、ボロクソに言われてると思うわ。
20代の女子に仕事教わっているが、教えましたよね？これは、やらなくていいです
まだ、終わってないんですか？
色々ムカつく事があるが、聞かなきゃ覚えられないし、ウザがれること多い
歳は、関係ないがな。
10も離れてるし、女子ネットワークが強いから。周りもそんな感じ
情けないが、悔しいわ。
ウザがれるのは、上等。相手か呆れるくらい聞く、苦手な電話応対も1番に取る。ミスはしない。定形の仕事のスピードを上げる。社内営業をする。
時給1000円なのにと思ってたけど
悔しいから、見返したい。
今度、DODAチャレンジの面談があって証明写真と職務経歴書持っていくんだけど、その場で応募する会社とか決めるの？どのように事が進むんだろ。
事前登録した情報を元に数社の求人票見せてくれて
この中にニーズに合った求人ありますかー？的な
その流れで応募者の希望職種とか職場選びの基準ヒアリング
>>56 >>57の言う通りだと思う。
ただ、求人は見せてくれるよ
でも、受かるかどうかはわからんよｗ
俺は、10社紹介されて、全部お祈りだった。
ただ、不採用の理由は気持ち程度で書いてあった。
Dodaと同じくらい有名所。
転職することに不安を感じる人もいるかもしれないけど、
一歩踏み出さなければ、ずっとこのままということが障害者枠ではあり得る。
俺の場合は転職したら気持ちが前向きになれたし、プライベート面でも気持ちに余裕が出来て楽しく生活してるよ。
ダービー当たって普通の人よりも早くナスが転がり込んだｗ
>>56 田町だっけ？森永ビル。
2階の総合受付は早めに行った方がいいよ。
55分になったらみんな一気に受付いくから順番待ちで遅刻普通にある。
時間帯にもよるけど。
流れは電話面談と似た内容(整合性注意)
→事前情報から求人票持ってきていて提示1～3枚くらい。
→求人票を元に希望条件定める。
→場合によっては再度検索しに戻り提示。
その場で応募もokだった気もするがあそこはwebからポチってくれ形式かも。
エージェントはどこもだけど応募の同時進行は2、3社程度だから興味全く無いけど押されたから行くってのは避けた方がよいよ。
担当者との関係性も重要だから受けるってのはありだけど。
ちなみに昔はDODAチャレンジの会社で働いてた。
人材紹介部門じゃないからエージェントは全然関わってないけどw
エージェントに気を遣って紹介された所にホイホイ行かない方が良いってのは同意
数社の掛け持ちで色々検討した方がいいね
>>60-62 それは知り合いも言ってた。1社も受けなかったら空気悪くなるかな？ちなみにその求人票って持ち帰ることはできる？
>>61 皆様みたいに高スペックでないんで。
ブランクあり、転職回数８回以上
年齢は３０代後半で、全敗ですｗ
１０社受けて、全部駄目です。
Dodaとか、障害者枠の中でも待遇がいいんでは。
おれは、電話面談と書類メールしたけど。
紹介できる案件はありません！って言われたよ。
面談に進んだんなら、こいつもしかしたら売れるわｗ
と思われたんじゃない。向こうも商売ですからｗ
>>63 自分の時は求人票もらえた
空気壊したくないなら
即決はできないので、まず検討して応募する場合は連絡差し上げます
って言っておけばええよ
>>63 たしかに、一度に３、4社ぐらいだった気がした。
面談の後、メールで紹介先の職種と条件とか
書かれているデータが送られて、その中から
選んで、後は向こうがやってくれたよ。
結果も、エージェントを通して。
Dodaではないけどね。
>>63 空気なんて、どうでもいいと思うよ。
よほどの事をやらない限り、壊れること
なんてないんでは。向こうも商売だし
あなたは、転職支援の会社から見れば
お客様でもあり、商品なんだし。
交通費かけて、行って面談で気を使って
も意味ないと思うよ。
>>63 の言う通り、一度考えさせてください
と言って、電話でもいいしメールで辞退すれば
連絡無いと、何度もかかってくるよ。
>>64-67 わかった。ありがとう。
あと、事前情報以外にも条件追加したい場合、面談の時に言えば問題ないよね？
仕事決まるまでも地獄だが、入ってからも地獄だからな。
>>68 一通り聞いてくるし、面接じゃないし
普通に言えばいいんだよ。
何の為の面談、条件のすり合わせ。
ただ、条件が全て通ると思わないけど。
条件の範囲は広がるけど、最低3社くらいは持ってくるじゃないかな。
何度も言うが、DODAは知らない。
>>54 >苦手な電話応対も1番に取る。ミスはしない。定形の仕事のスピードを上げる。社内営業をする。
老婆心ながら、無理すんな
俺は健常者としての就労が長くて、今や年収は以前の１／２以下だ
健常者の時はがむしゃらに頑張って、支社長表彰も受けた
はっきり言うが、会社は障害者「ごとき」に期待などしていない
下手に頑張られても困るのが本音だと思う
いくらもらっているかわからないけど、少ない給料で頑張り過ぎて潰れても貴方が損をするだけ
お互い辛いけど、徐々にという程度で実績を積み上げていくのがよし
今時、健常者だって評価による急な昇給はないのに、障害者にはもっとないし
もちろん、俺だって（精神）障害者の中ではトップクラスのクオリティの仕事をしたいと思っているが
まずは自分の体調を優先にしている
もし、障害が鬱単体なら、まず鬱を寛解程度までもっていってからでいいのでは
何かと併発なら、やっぱり徐々に進めるしかないと思う
なんかみんながんばってるなー。
おれなんてクビにならならない程度に1日をやり過ごすだけなのに。
>>72 双極+広汎性発達です。ADHDも追加。
時給1000円、週5 9:00~17:30休憩50分
（但し、社風で勤務前30分前には皆出勤。）
7.6時間の20日で152時間 総支給15万くらい。
手取りは13万位かな。
一人暮らしだけど
年金3級貰っているから、生活は何とかできる。
何か、期待されていないのはヒジョーによくわかる。
ただ、何か尊厳というか待遇も悪くて、扱いがね。
逆に、何かこの人達の求めるLVを超えてやろうと思いました。
自分の体調が一番だよね。前任者が精神で退職したから。
勤怠とパフォーマンスを魅せれれば、この会社の精神の障害者雇用
のイメージが少しでも払拭すればと青臭い考えを持ってしまいました。
徐々にいけるかは、今度面談あるから上司に話ししてみます。
オープンは実績積んでも上積みないようなテープル区分設定のところ多いから実績上げてもなんの意味ない業務しかまわって来ない人いる？
無意味なことばかりで意味ある業務は戦略的に後から入ってきた正社員に引き継がれるから結果梯子を外される
なんか虚しくなったから相談しても考えておくという返答ばかりでもう会社にいる意味が分からなくなって妙な疲労感だけ
みんなが羨ましいな
もう会社で雑談会話する気すらない
会社行ってお金もらうただそれだけ
>>76 俺と同じだな。
休憩時間は休む為に使いたいから静かに過ごしたいから自分のほうから雑談に参加する気は全くない。
会社は作業をして金に変える為に存在してるって感じだな。
来月からクローズ一般で働く事になりました。
今までオープン障害者枠だったので不安しかないです。
でも賃金や将来の事（障害者枠契約社員で雇い止めにあう）を考えるとこの選択しかありませんでした。
ちなみに43歳男です。
その選択しかなかったのなら
不安感じている場合じゃないだろ
43なんだから考えずに動けよ
戻る必要はないと思うぞ
>>79 源泉徴収票で前職が障害枠だったことがバレない？
>>74 はぁー、午前中の会議は全く頭が追い付いて
いけなかったし、会議以外は仕事ゼロでもうﾀﾋにそう
意気込みは十分わかるよ
発達なんだね、自分も発達だよ
発達でもピンポイントですんごくできる領域があれば
「社内請負屋」で、社内営業をかけられるけど
特技がないとなぁ…
事務系の仕事やってるけどADHD傾向が強いから事務全般が得意でない
特技がなくて、パフォーマンスを見せるとすると、
企画提案とかヒトモノを管理する仕事になってますます無理という現実
というか、中途で新しい組織に入って、組織と事業内容を覚えるだけでも必死だよ
現状妥当な自己アピールは勤怠完璧、与えられた仕事のミスなしを長期に渡って
仕事で示すことぐらいかなぁ
社会人経験豊富の中途発症者で、糖質や躁鬱や鬱単体で
ほぼ寛解してる人は基本的な能力はあるだろうけど
発達脳は本当にポンコツだからなぁ
自分でも救いようがない脳を怨んでるわ
クローズで鬱にならずに出来そうな仕事って廃品回収業とか
そんなものしか思い付かない
>>81 バレる可能性あります。それで解雇なら致し方ないです。
>>78 9:55も混むと思うけどどの55分も混むよ。
25階建てくらいだっけ、いろんな企業が入ってるから各社の00分スタート会議待ちで受付溢れてることあるよ。
ビルの受付は3人で回してるけどちょっとトロ臭いんだよね。
丁寧と捉えればいいんだろうけど時間かかることもあるから注意ね。
バレるバレないとか働き続けられればどうでもよくない？
>>86 面接開始が10時半なんだけど20分前くらいに着いてればいいかな
身体が１0人に１人で知的が７人に１人で精神は78人に１人位しか働いていないんだ
シュレッダーを頼まれたら、テキパキとやっている？
ファイルとじもテキパキと出来てる？
パソコンへの入力業務もテキパキと出来てる？
きちんとできているか？
周りの人は見ていると思うよ。
20分前って早すぎない？
おれは余裕を持って家を出て会社の近所で時間調整してた。
オープンで内定もらったんだげど、
年収３００万提示
今後の事を考えるとクローズで就活した方が良いのかな？
>>94 オープンで300万だとそれなりの仕事を期待される。
自身の能力で応える自信があるならどうぞ。
長期就労が優先なら見送りもあり。
300万じゃたりないってならクローズでどうぞ。
年収は多ければよいってものでもないからね。
帰宅中
今日のミスは、会社に実質的な損失を出してしまった
ミスを取り返すこともできるけど、そのためには出した損失以上の費用がかかるから、周りから説得されて諦めた
微々たるもんだから始末書とかそう言うことじゃないけど、悔しいし悲しかったね
こう言う時に切替えが下手っていうのも、精神に良くないってのは分かってるんだけどね
>>94 >年収３００万提示
雇用形態と福利厚生、賃金テーブル、昇進昇給条件も知りたいね
内定出てるなら少なくとも前二者は分かるでしょ
それらを総合して自分が納得できるかどうか
ただ、仮に正社員雇用でも最初の3ヶ月～半年は試用期間契約社員だろうから、後者は試用期間が終わらないと教えてもらえないかもね
身体が１0人に１人で知的が７人に１人で精神は78人に１人位しか働いていないんだ
精神が有利になるになるような法律できる予定ないの？
>>98 精神だけってわけにいかないから、身体何％、知的何％、精神何％って形なら可能性あるかも。
それだけでだいぶ違うと思う。
>>91 その数字の分母、分子は、狭義の精神障害者（手帳あり）、それとも広義の精神障害者（精神疾患の診断をされている）のどちらかで統一されている？
分母、分子の定義を統一すれば少なくとも精神障害者はそんなに低い就労比率にならないと思うのだけど
>>99 追記
そういう運動起こせば（声上げれば）ってことね
現時点では予定ないよ
>>98 この前に短時間のダブルカウントが認められたね
>>95 >>96 返信ありがとうございます。
雇用形態は嘱託職員
福利厚生は保険以外はなし。
正社員への条件は分かりませんでした。
明日午前中までに意思を伝えなければならないので、よく考えたいと思います。
>>94 ざっくりしすぎていてわからないけどオープンの条件としては悪い方ではないと思う
配慮が必要ならオープンで、配慮よりも給料ならクローズも含めもっといい給料を追う手もあるよ
>>96の給料テーブルの話は難しいね
うちの会社の場合だけど55歳以上の人の給料は20年前より1割超下がっているし、配偶者扶養手当は全廃の方向なってきた
10年先、20年先の給料体系なんてわからない時代だよ
>>82 今日も、皆様忙しいそうで。
事務仕事は、初めてです。
ブルカラーの仕事が多かったから
なかなか慣れないよ。
自分なり、頑張ってるつもり
あくまで自己評価だけどね。
中途だから、社内の人がどういう仕事して、何処まで受け持っているか
顔と名前をいち早く覚えらないと。
総務だから、代表電話に色々な人から
かかってくるし、内線も色々な支社から
問い合わせあるから、取り次ぎがなかなか、1番困るのは、セールスが困る。
さも、担当者と何度かやり取りしている感じで電話してくる。内線回すと、実は営業電話だと、回すな。
一応、取り出してから営業系の電話リスト作って、対応してる。
結局、身体知的が有利になっただけやん。
みんな、死ぬしかないじゃない！
>>82 連投すまない。
今日も、2コールいないで自分が殆ど出たよ。動画とか、電話応対のコツとか
他の会社に問い合わせて、どう対応してるか、参考にしてる。馬鹿みたいだが
相手が、なかなか聞き取れないから
相手の会社と内容を復唱しながら、ゆっくり話して、時間を稼ぐ。声に出す事で、周りに誰の件だとアピールする。
最低限、要件を聞き取れば、回すとき
相手にもわかる。
これが得意分野わない。
コミニケーション能力も低い
会話のテンポは遅い。
データ入力は、効率よく間違えないようにEXCELの機能で上手くできないか
考えている。
今日も女子は機嫌悪かった。何回も聞いてやったよ。途中シカトされたけど
他の人に聞いた。
総務の仕事は、社内の調整が多いし
冠婚葬祭、入退社手続き、備品の購入
経理も兼ねてるから、税金の知識
etc
社会保険とか、税金、経理関係は勉強すれば、対応出来る。
しかし、社内調整はセンスと社内営業が必要だと感じた。
調整業務は、1番苦手なんだよ。
他の支店でも、障害者のヒトが経理してる部署があるが、レスポンスが悪いのを障害者がいるからじゃね系の話しを自分の目の前でされると、悲しくなるわ。
>>88 確か守衛ゲート付近にソファーあるからそこで時間潰せるよ
>>92 ミスがないように努力はしている。
どう見られているかは知らんし
ファイリング等はそんなに多くない
郵送業務とデータ入力が多い。1番多いのは電話の取り次ぎかな。今は。
時間があくと、各持ち回りの仕事の担当者に
何か手伝える事ありませんかと営業かけてるわ。
一蹴されたり、仕事を貰えない事も多いけどね。
まぁ、今の所辞めるつもりは無い。
健常者だった時、凄まじいパワハラで鬱になったからね。
殴る蹴るは、当たり前で、米に怒鳴られていたし、冷たくされるけど
ここは怒鳴られる事は無いし
使えないと判断されるなら、それで構わない。ヤれる範囲で対応するよ
>>92 取り敢えずわかっている事は、その部署の古株には、全く相手にされていない。なんでいる系だね。
上司を含めてオープンにしている。
古株の圧力が強く、古株に電話をまわしたり、古株の案件は余計に焦る為
変な（汗）かくし、なんかぎこちなく
挙動がおかしいと思う。
他も、冷たいが古株の圧力が強すぎ。
>>109 頑張って働いてる人の書き込みを読むと自分も頑張ろうって思う
電話の取り次ぎは聞き漏れがあったり細かい部分に神経使いますよね
ゆっくり休んでくださいね
>>111 自分の会社は、精神でも長いはいるみたい。発達だけどね。まぁ、その人が経理部署だけどね。8年ぐらいいるみたい。
正社員だよ。でも、未だに偏見はあるとかんじるよ。
精神でも、健常者でも色々いるから
馴染もうと努力している人も沢山いるんじゃない。
頑張りすぎて、ダウンしてもしょうがないと、思うよ。自分も。
仕事がストレスだとね、私生活にも影響でるからね。
経済的にも、そんなに余裕が無いし
ね。間があくとね。
障害者雇用自体、採用されるのはタイミングだから、難易度は一般枠の方が入りやすいと思う。
明日いけば、休みなので後一日何で
頑張りますわ。
お互い長く働けるといいですね。
>>103 オープンに何を求めてるの？
クローズで何が苦労しそうなの？
ってとこじゃない？
クローズで行ける自信があるならクローズの方がよいかと。
300なら下手な仕事は少ないだろうけどオープンはミスマッチが多い。
どうしても決まらないならオファー面談申込むのもあり。
制度上の期限の可能性もあるけど当たればラッキー程度でもいいんじゃない？
長く就労したいため雇用契約や職場の情報をもう少し知りたい。
とか理由つけて。
一つお願いするだけでその後の人生変わるよ。
オファー面談ムリって言われたら今回は辞退する。
とか決めちゃうのもありかもね。
精一杯目標目指すのもいいし、ある程度で妥協するのも全然ありだと思う。
一晩大変だろうけど頑張って考えてね。
この前エージェントから紹介された求人
都内フルタイムで月給15万強…。
不採用続きだったから藁にもすがる思いで応募したけど、これって東京の最低賃金ほぼジャストだよな。
こんな求人にすがらないといけない状況も辛いし、これすら不採用になる可能性があるっていうのも悔しい。
>>117 ここで言っても変わらないよ。
デモとか、署名集めて国会議員に嘆願する。
マスコミに取り上げて貰う。
野党に頑張ってもらう。
世論を動かす。
精神障害社って大変だなぁ~
よし、政権維持の為に法律改正しよう。
妄想です。
特例子会社に正社員で入れるってそんなに羨ましい？
最低賃金だよ。福利厚生は整ってるけど。
>>120 皆憧れる、特例
障害者にとっての働きやいし、配慮バッチリ
系を想像します。
具体的には、どうなんですか？
スペックと待遇、職場の雰囲気。可能な範囲で年齢
特例全敗です。
お願いします。
東京の特例はどこも時給換算すると最低賃金の958円
やってられん
>>117 日本国民の約６．７％がなんらかの障害を有しています。
平成28年度
障がい者を三つの障害に大別すると、
・身体障がい者―約３９４万人
・知的障がい者―約７４万人
・精神障がい者―約３９２万人
内、障害者手帳取得者は、
・身体障害者手帳―３８６万人
・療養手帳―６２万人
・精神障害者保健福祉手帳―５７万人
ハローワークの障害者き求人
現在の障害者求人件数は1万6684件です。
(2018年05月31日更新)
無理ゲー
>>117 誰か、立候補だよ。
精神障害者の為、団体を作って
国会議員を送り込もう。
約３９２万人 も入れば、議員の一人や二人
送り込める。
それか、支持団体として献金しよう。
法改正するには、国会で勝負せな。
>>122 特例も待遇いいところは身体中心ですから居心地は人次第とコミュ力で左右されます。
ちなみに精神3級40代で入れる人もいて最上級の待遇だと週4.5日で年収270プラスに年金3級というのがありましたね
>>85 その感じだと、「対策」は何もやっていないようだね。
障害者控除を受けていれば、源泉徴収票でバレないわけがないよ。
無職期間の問題でたまたまバレないこともあるけどさ。
>>87 >働き続けられればどうでもよくない？
よくなくないｗ
採用したら障害者で、でも使ってあげようなんて篤志家経営者はまず居ないから
>>127 対策って、確定申告を自分でするとかですか？
他に何かあったら教えて下さい。
>>113 激しく同意。
俺も全く同じ事を思ってる。
>>127 >>87 >働き続けられればどうでもよくない？
＞よくなくないｗ
＞採用したら障害者で、でも使ってあげ＞ようなんて篤志家経営者はまず居な＞いから
その人、仕事内容とポジションにもよるんじゃない。
健常者と全くかわらない能力と勤勉性さとか、日頃の行いではない？
バレるバレないは、後からでも良くない、バレたらその時は、素直に謝って事情話せば、理解してくれるのかも知れない。その間の給料は保証されてるんだし、上手く言えないけど、何か得る物もあると思うけどな。
会社でもこっちが障害者とわかると
急に口調が優しくなったり子供向けになる奴が割と多い
対等じゃないんだろうな
>>132 そうか、自分は偏見と未知な生き物扱いだぞ。
面接で騙して、現場では同僚も騙して。
人を騙してまで何かをするって考えられないや。
バレないかってのと申し訳ないってので自滅しそう。
バレた時に居ていいって言われてもまず辞める。
メンタル強い人が羨ましい。
メンタル強いというか考え方の問題かもしれないね
就職活動は会社も全て内部事情を話すわけでもないし、嘘なり良いように取られる話し方をする
だから労働者としても相手が勝手に拡大解釈するような話し方するし嘘も時には使う
騙しあい合戦という前提なので嘘自体は気にならない、けどバレた時に居づらいってのはわかるのでそれも含め障害者雇用で働いてる
>>132 荒々しい口調で話されるとこっちもイラッとくるから優しい口調で話してもらえるほうがいいけど、
子供相手に話すような感じの口調は嫌だな。
別府の三菱商事の特例子会社で正社員求人出してる
障害者トライヤル雇用専用求人だから、自分は応募できなかった
基本情報や応用情報持ってる奴、応募したらどう？
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配慮されて当然って障害者が嫌いだったのにいつの間か自分がそうなってた
鬱屈すると性格変わるわ
>>123 最低賃金出ない求人も散見はされるが
能力的に最低賃金なのか
能力はあっても障害者で差別されているから最低賃金なのか
後者が事実ならクローズでいくしかない
>>134 配慮、配慮、配慮、・・・といわれるから気を使いすぎているんじゃないのかな
その人特有の配慮が必要な時点で対等ではないんだけどね
配慮すれば偏見と思われるのもリスク要素になっちゃうのは難しい
>>142 配慮というよりも、
>>98という考えも多いものね
平等ではなく有利にしてほしいという気持ちはわかるのだけど
それも法律でやってほしいという、またしても他力本願
>>142 ごめんなさい、最後の一文を忘れていた
それに気づいたあなたは立派だよ
助けてぇ 助けてぇ
法定雇用率2021年に0.1%UPって焼き石に水だよ
大企業はそもそもメンタル病む要素が配慮されてるとこも多いから
中小で涙飲んで病んじゃった人にとっては、再就職ではそういう点重視してる人多いんじゃない？
中小零細企業はブラック率が高いからな。
大企業だとコンプライアンスガーとかやかましくなってるからあんまり変なことはしない。
200万以下でも、大企業なら我慢出来る。
年間休日数多いし、福利厚生もある。社員食堂あれば便利だし。
本当に最低賃金のバイトのとかはブラック過ぎて働けない。
障害者の98%、年収200万円以下で生活 民間団体調査
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG17HB6_X10C16A5CR8000 古い記事だけど収入面は大半はそうなんだし諦めるしかない
このスレだとちょくちょく300万以上が居るけど2%が集まってんのかな
その統計は作業所に通っている人中心っぽいけどね
まぁ200万円以下でも実家暮らしなら別にいいっちゃいいんだけどさあ
お先真っ暗というより将来的にほぼほぼ社会保障に頼った生活する未来が確定してるのがな
２次面接からはや１０日連絡なし！メールも電話も郵送もまったく音沙汰無し！
１０日そわそわしてスマホやＰＣ・ポストチェックして精神が結構すり減った。
また求人探しからやるのめんどいなぁ。つかこれから時期スーツで面接とか憂鬱すぎ。
作業所中心、知的過半数、年金1級2級だそうだ。
この層はここに来ないだろうね。
>調査は2015年7月～16年2月にきょうされんに加盟する作業所などを中心に男女計1万4745人に実施。男性8865人、女性5443人の計1万4308人（97%）が回答した。平均年齢は41歳。
>障害別（重複含む）では知的障害が9381人と65%を占め、身体障害3861人（27%）、精神障害3641人（25%）などだった。
>主な収入源は障害基礎年金2級を受給している人が42%、1級が36%、自治体独自の手当を受けている人も8.6%いた。そのほかの収入は作業所で働いて得る月数万円程度の賃金だった。
精神障害者の
「出来ます。」は、ウソだよね。
ハロワで、「車の運転んが出来ます。」と言ってた人、
実は、親が運転して、連れて来ていた。
そんなの、免許を持っているだけで、運転が出来るとは言わないよ。
精神障害者の「出来ます。」はそんなものだよ。
出来ると思っているだけだよ。
>>159 じゃあ近隣にバーストしたタイヤ捨てないで
>>138 そこやめとけ。
職歴送ったら、3か月後に不採用通知が来た。
今の会社入るまでに2カ月弱のインターバルがあり、契約条項に
「就職活動は止めろ」とあり数社頭は下げたが、入社後に不採用通知が数社から来た。
特に金融系の特例が酷かった。
ウチは週30→35→40へステップアップする条件が厳しい。(勤怠95%＋周囲の推薦)
まあ「30で良し」とするのが半分くらいいるけど、それが会社の謀略か
本人の意思かは100%はわからん。
やる気も成果もないのに「長時間働きたい」って奴もいるけど。
>>154 http://www.gp-sri.jp/report/detail008.html だと年収200万以下の割合はだいぶ違う
また、
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&;layout=datalist&toukei=00450261&tstat=000001068165&cycle=0&tclass1=000001068168&result_page=1&second=1&second2=1
の17ページをみると精神障害者の月換算の賃金は週30時間以上勤務で平均196千円、全体の平均で159千円になっている
>>155にもあるけど回答者の属性（ここでなら障害枠か一般枠か作業所かとか）には注意が必要
これは、統計をとるときの大前提だけど、障害者雇用に限らず、色々な統計がいいとこ取り（主張したい数字がでるような）データが多い
マスコミもネットとセンセーショナルなものほど話題になるけど、サンプルの属性の確認はどんな統計においても大事になる
今日も、仕事が終わった。
疲れた。
今日も、電話応対がキツイわ。
セールスの相手が嫌になる。
入社関係の書類をファイリングしてたら、今時の若い人は履歴書もしっかりしてるわ。資格とか自己アピールがこれでもかって記載されてる。
元気だし、礼儀もしっかりしてるわ。
俺が、書いたテンプレの履歴書がかすむ。
新卒の子達は、今日は飲み会らしいね。爽やかにお疲れ様でした。
と言われ、会社を去ったけどね。
同期がいるのは、いいなぁと思った。
今週も頑張った。
土日休んで、来週も頑張ろう！
皆様も良い週末を。
「働き方改革」は
障害者雇用には何の影響もないの？
>>165 残業はもともとないか少ないかでしょう
給料が一層能力重視になるのは障害者にとって得なのかな？
>>165 ないと思うよ。
国は、雇用率と納付金と助成金で対策してるけと、配慮も賃金も法的には
なんらかわらないし。
そもそも、障害者雇用なんて国会で
誰も取り上げないしな～。
結局、世論を動くか、政治家に取りあげて貰って法改正しかないんじゃないかな。
役人は、民間じゃないから、現場の実態まで、知らんだろう。
餌だけまいて、終わり。
内田とかいう老害の退職金が1億円くらいいくらしいのを何とかしてほしいわ
ＨＯＮＤＡ系列の会社受けたけど人事・面接官の対応最悪だった
・メールでも電話でも面接でも誰一人自己紹介をしない
・面接官は足組みなどして態度が悪い
・連絡もこちらから電話しないとつかない（メールはスルーだし、電話もほぼ出ない）
・約束の期日を守らない（こちらから連絡をして、やっと連絡してくる）
不要な人材なら１次面接で落としてほしかった。採用する気ない２次面接に暇つぶしで呼ばれるし、最低の企業。
大企業でなおかつこっちが障害者だからって調子乗ってんじゃねぇよ。
>>166 政権と野党が、生活保護の改正にやっきになってるけど、障害者雇用も取り上げて欲しいわ。
田舎では、精神障害者が、遠くに行くのに、
歳を取った親に運転してもらっているのが、現実。
それでも、面接では、「車の運転が出来ます。」と言っている。
なんというウソつきなんだwww
>>169 最悪だな。
障害者なめすぎ。
諦めずに頑張れ
ちょっと話は変わるけど、
履歴書の運転免許取得を見て、
「じゃあ、運転出来ますね！」と企業側に言われた。
私は主治医に確認した上で運転してるけど、
都市部で事務職に運転させる企業は嫌だ。
こんなに配慮がないなら、クローズの方がマシなのかな。
>>173 流石に、都内でと事務職に運転はさせないと思うし、都内は運転スキルが高くないと、狭いし、土地感ないとキツイと思う。
外回りもあるけど、基本電車で移動で事足りし、非効率だと思う。
仮に事故でも起こされたら、色々面倒くさい、労災の範疇になると思うし。
自分自身の体もあるし、田舎で通勤手段がないなら、わかる。
事務職で、運転業務発生する理由はわからないが、普通はさせない。
>>158 健常者でも、嘘つく人もいるだろ。
そもそもハロワの会社なんて大嘘だらけ。
無料で、掲載しといて嘘つくんだから
障害者より達が悪い、詐欺師だろw
助けてえ！助けてえ！
精神障害者が有利になる法律てきないの？
今日から3ヶ月目だ。試用3ヶ月だけど、解雇予告の関係で、今日肩叩かれてないから、大丈夫かな
パソコンに無知な部署で、パソコン先生になれたのは、でかかった
>>165 まったく関係ない
俺らは労働問題でなく福祉問題だから
少し動きがあるのはLGBTの方かな
企業にとってはアピールしやすいし、
配慮事項も限定的
そもそも仕事の遂行能力にまったく問題がない
企業のCSR報告書を見てみなよ
LGBT対応の扱いが大きくて、障害者雇用の扱いは小さいからw
順序は健常者の残業抑制→出産育児支援→女性管理職登用
→高齢者再雇用→LGBT→障害者(最後w)
助けてよ！助けて！
精神障害者が有利になる法律てきないの！
今日の時点で雇ってる障害者の数が7月15日に発表されるが、身体知的が増えただけな気がする
>>179 障害者の雇用率を上げる法律は出来た
ただ、それが守られてない
特に精神にとっては。
従来、助成金をアテにしてきたA型が危ないレベルだから
助成金が本当に出なくなったら更に難しくなるだろうね
>>181 安倍政権と自民党
多少ましな対案の野党。
でした。
障害者雇用問題は、本当に注目されない。わかりやすい、生活保護とかの改正とか、外国人労働問題とか。
一般人は、障害者雇用ナニソレ美味しいの？
まぁ、知らないもんな。
今日初出社だったが障害者だけ集めた部署だとは何の説明もなかった
身体は別の部署に行っているらしい
これってどうなんかな？
>>184 精神は、休みがちだから。
試されてるのかもｗ
っていうのは冗談で、精神だけの部署も
あると思うし、一人だけってのも部署も
ある。企業によるんでは？
事前説明はするけどね。
雇用契約書に事前にする仕事書いてなかったの？
何やらされるかは、知らないけど。
やってみてから、決めれば良くない
>>173 まともに会話出来てないの？
免許持ってるけど運転はしないって言えばいいだけ。
何も伝えてないのに配慮ないって言うのはさすがにおかしくないか？
>>184 面接時にちゃんと質問しないとこうなることもあるよね。
別に障害者だらけでも問題ないよ。
頑張れば下が作れるんだから人によっては健常と働くより快適かもよ。
周りの環境よりも業務の方が重要だし、まずはのんびり頑張ってみては？
障害者への配慮ってのは市長選とかでよく見るな。
育児、高齢者、障害者。
大抵三本柱のどこかに入ってる。
>>172 ほんとうに最悪なところ受けてしまったよ。
大企業だからそこらへんしっかりしてると思ってたんだが
面接後に配慮・職場環境で確認したいことあって質問メールしたけど見事にスルーだしさ
１次面接あたりからちょっと怪しい企業だなとは思ってたんだよねぇ。
>>177 詳しい事までは分からないけど
オープンでの試用期間で切られる事なんてほとんどないんじゃないの？
どんなに仕事ができなくても、勤怠が安定している人の方が企業も雇いたいだろうし。
よっぽど酷い誹謗中傷するような言動や、他人に危害を与える可能性が極めて高いとか
それ相当の行為を犯さない限りはまず大丈夫でしょ。
ウチは特例で働いてるけど、試用期間で切られたって話は聞いたことがない。
自ら辞めた人は別だが。
>>187 まともに会話出来てないと言えばその通り。
そもそも求人さえ出てない企業に、ハロワが私を連れて行ったから。
そこは医療関係なので、提案される仕事が清掃なのか、秘書なのか、医療事務なのか、看護助手かさえわからなかった。
一般事務、無期転換で契約社員から正社員
年収変わらず250万円（賞与含む）
手当は住宅手当と通勤手当
みなさんなら留まりますか？
>>191 自分も試用期間中は、勤怠だけ気をつけてくれれば
余程の事が無い限り大丈夫だって言われた。
>>177 3ヶ月おめでとう!!
鬼門の3ヶ月超えれば大丈夫だよ。
解雇予告なんて気にしなくてもいいよ。
そんな面倒な事する企業なんて、ほぼ無いから。
余程の事をしない限り、有期雇用なら
契約切ればいいだけだし。
勤怠安定して、馴染んで普通に働いているなら
契約延長されると思うよ。
雇用形態は嘱託・契約・正社員と色々あるけど。
まぁ、正社員が一番解雇が難しいと言われているけど。
法的には解雇予告を払えば解雇はできると思う
企業によっては、組合とか煩いし早期退職制度もあるしね。
自主退職の方が、面倒くさくないですよね。
いまや我々が賃金を支払うべき労働者なるものはクロサイより希少な存在だ おかげで我々は大儲け いまやアメリカの失業率は99.9993パーセントまでになった ヒマをもてあましている連中には壮大なコロシアムとスーパースターがあればいい
>>193 職場の雰囲気と、配慮、人間関係による。
働き安いと感じてるなら。
当然留まる。
精神では、好条件の求人。
一般事務の募集は結構あるし、経験者なら
転職できる可能性は少なくとも高いと思う。
実務経験があるのとないのでは違うと思う。
何年か頑張れるなら、頑張ってみては？
事務も色々あるから、楽ではないかもね。
良い職場だといいですね。
転職版みたいに、障害社求人の偏差値ランキングとかあると便利だよね。
これだけ、皆色々と受けているなら情報共有できると口コミみたいね。
まぁ、求人数が少ないから、特定もありうるから難しいか。
セリフは書き込めるけど自分の意見を書くとエラーになる不思議なシステム
>>170 どうしてほしいのかな
精神障害者が最大限有利になるようにかい？
昔のレスで
仕事は多くもなく少なくもなく自分に都合のいい量
給料はたくさん
ストレスはない
これが精神障害者の理想の雇用だみたいな皮肉があったけど
そうしてほしいのかい？
>>189 最大の票田のジジババは理想論が好きだからね～
でも、実際は自分に不利益が出てまで、育児、障害者のことは考えていない
どうでもいいが統計の数字に必ずいちゃもんをつける奴がいるな
>>199 具体的にどういう風に最大限なの。
育児、介護、生活保護等色々と法律が改正
されているよね。その中で最大限の好条件って事なのかな？
育児も介護もそこで働く人達の待遇の改善で法律も変わっているよね。
生活保護も改正されて減額されているけど、手取り12万から13万円
東京都の最低賃金958円で8時間労働で週5で20日160時間働いたとして
月収は15万程度、手取り13万くらい。
生活保護費より働いているのに、生活水準が少ないのは問題に感じない？
これで、一人で生活できますか？
将来に希望は持てますか？
企業は、助成金を貰って、納付金という罰則もあるけど。
雇用は、あまり改善されていないよね。
別に仕事はより好みするつもりは無いけど。
ストレスは、働きだせば大なり小なりあるでしょう。
賃金と雇用形態と門戸の広さを改善したいと思いませんか？
企業側に有利すぎいると思いませんか？
最低賃金で人を集められるんですから。
>>193 そのヒトの病状と特性と会社の雰囲気というしかないが、
その条件だけで判断しろと言われれば、自分は絶対逃げ出すね。
いい額の障害年金もらってても、一人暮らしはほとんど無理の額だし。
正社員になっても全然条件が変わらないって、企業側の業績の話もあるけど、
そもそも人事が障害者を馬鹿にしているよね。
その感じだと、昇給もほとんどなさそうだし、すると将来の蓄えもできないし。
仮にも正社員にするっていうことは、それなりの責任を与えるということで、
なのに待遇は変えないって、企業側の考えが透けてみえるじゃん。
障害が重度でなく、二次障害がそんなになければ転職を考えた方がいいよ。
会社の雰囲気はいいというのであれば、障害者を「大人しい置物」として見ているだけかもね。
>>196 ありがとうございます
職場の雰囲気と、配慮、人間関係はいい方だと思います
事務経験は今の会社で7年
働きながら、より良い条件の求人があればチャレンジ、という方向で行きます
>>205 とりあえずエージェント行ってみてはどうかな。
現状を維持しながら「ゆっくり」活動していくのが大切だと思う。
事務だと300万超えるのは厳しいかもしれないけどより良い環境で働ける可能性は高いよ。
「可能性」なだけで今の環境捨てるわけだから悪化の可能性も考慮してね。
人事にいるけど、
ウチの場合、契約社員の評価制度が全くないから業務遂行能力とか関係なくて
勤怠とか上司の印象（好き嫌いｗ）とかそういう能力以外の部分で評価される。
だから優秀な人間ほど契約社員にしておくと辞めていくｗ
>>204 無期転換は普通年収が上がることは無い
この無期転換ルールは、有期から無期に変えるだけの話。無期転換≠正社員化
一般事務は生産性が低いので、仮に本当の正社員になっても待遇はそんなに変わらないと思います
総合職なら別ですが総合職は事務以外の仕事もやりますから
>>208 amazonから、届いた Bluetooth
イヤホンが糞使えなく。
コールセンターに電話した、あきらかに
中国系の人が出た。日本語は話せるが
テンプレの回答しかせず。
少々お待ち下さいの連発だし、保留押して無い
から、声が漏れまくりｗあ、間違えたよ！
わからないながら、たどたどしくやってたよ。
ちょっと、イライラしたけど。最後には笑ってしまった。
大変だろうけど、落ち着いてやってくださいね。
保留は、必ず押す癖をつけた方がいいよと言ってきった。
コールセンターは色々な人がかかってくるけど。
まぁ、異国の地で頑張ってるなと思った。
かと思えば、昨日新入社員が会社の○周年記念の記念誌
に全社員の写真を撮るから、写真を撮らせて欲しいと
言ったら、個人情報だから写真撮るのは嫌です。
まぁ、たしかにそうなんだけどね。同意が必要だし。
そこは、郷に従うもんじゃないのか。
すげぇなと思った。会社も困ってたけど
最終的には、本人と面談して何とか協力してもらったよ。
さて、今日は休みだ。通院して銭湯に行って
ボーとしよう。仕事の事は考えない。
土曜日と金曜日の夜が一番リラックスできるわ。
>>208 すいません、アンカーミスです。
朝は、頭が回転が悪くてしょうがない。
珈琲でも、飲んで。通院する時間だ。
皆さん良い休日を
今日の新聞を見ると、「定年後の再雇用の賃下げを容認、最高裁判断」という見出しがあった
ソース
https://www.sankei.com/affairs/news/180601/afr1806010019-n1.html 一言で述べると、年金受給予定があるとして格差は不合理ではないということ
これを障害者雇用に当てはめると、障害者は障害年金を受給しているから～ということになるだろうか
助けて！助けて！
精神障害者が有利になる法律てきないの！？
>>204 なるほど、こういう客観的なご意見、本当に貴重です
ありがとうございます
実は年金もなく、この年収で一人暮らししています
赤字にならないギリギリラインなので転職で年収アップしたいと思っていますが、贅沢は言えないですね…
>>206 そうですね、現状を維持しながらゆっくり活動していくのが良さそうですね
エージェントも2社登録しており、1社は「ご紹介できる求人がありません」もう1社は求人があれば紹介してくれています
>>212 精神障害者の短時間勤務はダブルカウント扱いになりました
※身体、知的は対象外なので精神障害者は有利と言えると思います
年金前提の給料が多いんだし、働いても年金打ち切りのリスクを高めないで欲しいね
障害者雇用だろうが一般のバイトだろうが
>>216 定年後の再雇用と、障害者枠の低賃金とは、事情が違くない？
年金を確実にうけられる人と
有期年金を比べてるのは、違うと思う。
その判例にしても、諸手当は同じく支給されている、超過勤務は高裁に差し戻してる。
まぁ、本気で待遇改善も望むなら企業と国にガチンコでやりあうしかないのか。
司法が決める事だか、合理性を明確に示さないと行けないし、訴訟側も労働問題に詳し弁護士と一緒に戦わないとな。
先人が、出て最高裁まで行って勝訴すれば、判例がでて、注目されるなら世論的にも、改正はあるかも知れない。
障害者雇用の待遇は少しでも改善したいよね。
フルタイムで働きながら、年金貰ってる人もいるんだな。
俺は働き始めたら年金停止になったよ。
>>186>>188
経理職募集の求人に応募しての採用だったのです
最初の自己紹介で上司除く全員が障害者だと知りましたから
この場合でも事前に確認しないと駄目ですかね？部署のことは普通聞かないと思うしどう訊いたらよかったのかな
>>218 ホントその線引きがよく分からないんだよな。
可能性があるとしたら障害2級と3級の違いか
診断書を主治医が敢えて症状を重く書いてくれたか
それくらいしか考えられない。
第一、フルタイムできるくらいの体力あるなら障害年金受給する必要ないって事だし。
>>220 俺はいいおっさんで肉体労働して
最近体にガタがきはじめたから
仕事時短勤務にしてその分年金再開できるか
ワーカーに聞いてみたけどそれは難しいって言われたよ。
健常で勤めてた時の事務の職歴が長いためか、電話対応が普通に出来ると会社に思われてる
入社してまだ数か月なので外線をとるのは免除してもらってるが、そろそろ外線もお願いと言われそう
オープン事務職で、外線外してもらうの貫いてる人いますか？
今まで特例でしか勤めたことないから職務経歴書の内容が酷すぎる。
サンプルほどの濃い内容なんて書けないよ。職務経歴書って皆結構盛ったりしてるのかな
>>222 電話が病気の症状で出来ないの？ただやりたくないだけなの？
助けて！助けてよ！
誰か究極の希望を！
ダブルカウント位じゃ生温い！
>>218 すぐ、止まったの？
給料はどのくらい貰ってた？
ちなみに俺は最低でも10月までは居座るからな！
法律がおかしい限り！
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所
ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所ベトナム好戦作業所 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>224 障害特性が原因と思われる失敗が多いため、やりたくない
定型の内容なら問題ないが、早口や込み入った内容になると聞き間違いやフリーズ状態が発生することがある
出来ないからか、やりたくないからか、どちらかとは言えない
>>218 有期年金で、働いてすぐ停止は無いんでは？
所得制限もないし、一部「20歳前傷病」で年金を受給するケースです。
そしてもう一つ、「特別障害給付金」が該当するみたいだし。
更新時までは、支給されるでしょ。
更新時に診断書の提出の時に、審査され
そこで支給停止になる可能性があるけど。
イタズラに不安を煽るのはよくない。
ググれば、すぐわかるし。
年金事務所に直接問い合わせして確認すればいい。
ここで、書かれていることはサラッと書かれていて
具体性が無い事があるから、不安になったら確認して
対処すればいい。
>>219 いや、聞き方は色々あるんでは？
自分と同じ様な障害の有る方はどのような
ポジションなんですか？どういう仕事をしているんですか？
配属される予定の部署は、障害の有る方は何人くらいいますか？
具体的に最初は、どのような所からやらせて頂くのでしょうか？
とか、聞き方は遠回りに聞いてもいいし。
直接聞けばよくない。そこで、聞いてその雰囲気が嫌なら
辞退すればいいんでない。
自分は、聞いたし相手からも事前にどういう部署で
どういう事を最初はしてもらうとかは説明あったよ。
>>233 書き方が悪かった。
確かにすぐではなかったと思う。
もう11年前の事なもんで。
>>232 自分は、電話応対は1週間周りの人みて
覚えて下さいって言われて、だいたいの流れと
名乗り方覚えて、次の日から出たよ。
初めは、パニックだったし、フリーズもあったけど
周りが助け船だしてくれたし。
電話応対は、新人でも鬼門だし。
本当にどうしても、嫌でそれが原因で
体調が悪くなるんならそこは正直に話して
免除して貰えば、会社としても体調わるくなって
辞めて貰っても、せっかく数ヶ月教えたんだし
その時間が双方にとって無駄になるよね。
そもそも、規模はどのくらいかわからないが
経理に外線がかかってくる事ってそんなにあるものなの？
内線はわかるけど、内線対応できるなら。
そんなに変わらんとおもうけどね。
>>231 大袈裟に書いて、できると思われるのも怖いんだよなあ
>>235 こちらこそすいません。
自分も不安になってしまって。
結構焦ったｗ
11年前の事なんてうろ覚えですよね。
しょうがないっすよ。
>>191 勤怠は死ぬ気で守ってる
ただミスが日ごとに増えて、ビビってます
ストレスで倒れそう
>>194 ありがとう
一応正規社員だよ
勤怠は死ぬ気で守ってるし、立ち位置も確保したので大丈夫だと思うが、
かなり様子がおかしい人間なので、他部署に文句言われてないか心配
>>236 だよね
始めはテンパるし間違って切っちゃうしで散々だったよw
>>223 総務事務していて、障害者雇用の履歴書と職務経歴書
よくみるけど、あくまで私の会社ですが。
特例の会社なんて、知らないし。
調べもしない。っていう興味も無い。
見る方も、色々応募書類が多いと
一々隅々までみてないよ。
見やすい文書だと好感がいい。
相手にとって見やすい文書を書くのもスキルだと思う。
濃く必要なんか、無い。何をやってきて何ができるのか？
ぐらじゃないかな。
転職回数多いと、そこの説明が面倒いよね。
なるべく整合性があっていて、説明できれば問題ないでは。
そもそも、面接で退職理由を深く突っ込まないけどな。
発症に至る経緯とか、何をしてもらう予定だけど対応できるか？
勤怠は安定しているか？ぐらいしか聞かれなかったよｗ
面接も査定シートがあって、受け答えとか、第一印象とか、どういう人柄なのか？
コミュ力みたいのがあって、点数化されていたよ。
障害者枠なので、そんなに期待されていないよｗ
酷い書類は、沢山あるからまともだと目立つｗ
>>238 いえいえ。
確かに今、年金貰ってる人で
これから働こうって人には
死活問題ですからね。
自分の場合更新時の医師の意見書？
に働きはじめ生活にも支障がないみたいな事を書かれ
等級も２級から3級になり
年金停止になったと思います。
>>213 俺は今まさに事務職正社員やって年金ももらってない
ただこのまま働いて年数重ねました～だとはっきり言って社内にいてもしょうがないし、ましてや転職なんて誰からも声かからないと思ってる
例えばその業界特有の知識、ルール、法律や規則に長けると業界内転職で有利やね
俺自身は資格のご利益を信じてないけど、職歴に対応した資格があれば、その裏付けにもなるわね
あるいは、事務職の中でも営業支援を極めるだとか、法務関連、労務関連に長けると言った事務職の中でも専門性を強めるか
いづれにしても事務職で転職に成功した奴の戦略は大概こんな感じやね
こう言うことは健常も障害も関係ないからね
>>239 大丈夫だよ。
ミスは障害者でも、健常者でもするからｗ
正社員なんでしょ。ｌ
長期雇用で雇っているだから。
長い目でみれば、ミスも減ってくんじゃない。
健常者でも、様子のおかしい人いるじゃん。
他部署がぁーとか、ミスがぁーとか気にしだすと
また病むし、そういのが精神の特徴かもしれんが。
自分の場合は、健常者で中途入社の人がボロクソに陰で
言われているの俺の目の前で見たし。
いる時は、普通に接していたし。陰ではボロクソｗ
自分も言われているだろなぁーと思うが。
しょうがなくない。どうすることもできんよ。
大概、どの会社も言っているから、他人の文句なんてｗ
マジ、気にしすぎると病むし、気にしだすとキリがない。
自分は、冷静に考えて別に文句は言われても、直接被害は無い
陰で言われている部分の方がまし、キチガイみたいにキツイ奴よりまし。
そのうち、時間が解決するよ。
昔応募書類の添削をやってた関係上、色々な応募書類を見たが、
職歴のない人とか新卒とか障碍者の応募書類の出来が、問題外なことが多かった
（誤字脱字、フォントが統一されていない、印鑑が押されていない、
レイアウトがおかしい、日本語がおかしい、句読点がない、文章に主語がないなど）
きれいにするだけで、かなり印象変わると思う
特に書類を扱う事務だとめちゃくちゃ大事だと思う
>>243 外資系は？
あくまでイメージだけど。
外資は、障害者に対して日本企業より
偏見は無いかなと思っているし
結果がだせれば、障害だろうが健常だろうが
関係ないと思うし、給料もそれ相応だと思う。
直接HPで募集している所あるから。
求人に直で営業かけて見るのもありかなと思っている。
資格も、仕事に関連する資格を就業している中に
取れるということは、ある程度の裏付けとこの人は
仕事をしながら、こんな資格を取れると言うことは
評価の対象になるかもしれない。
事務職も極めるのも、大変だと思うし。
それこそ士業で独立開業するとかもありだと思う。
独立したのに、障害者です。って言わないし言うメリットも無い。
あくまで、仕事の対価として報酬を貰うだけだから。
自分も、先の事はわからないが考えないといけない。
具体策は、まだ見いだせないし方向性もきまっていない。
>>243みたいに、具体的な方向性が決まっているだけでも見習うわ。
>>246 外資っても色々あるけど、アメリカの会社は日本のルールを利用して労働者をこき使うイメージだね。マクドナルドとかな。
年間の労働時間は日本企業より長いって話もあるし。
だてに、金儲けにたけてないなって感じ。
>>191 あるよ。俺3月で切られた。
ていうか会社はホワイトだったけど配属部署の人間がクズばかり。
配属初日からヤバいところに来てしまったと思った。
挨拶も無視、仕事も「そこにマニュアルあるでしょ」意味不明のマニュアルを読んで質問しようものなら、そんなのとも分からないの？と笑う。
マニュアルと言ってもテキストで文字が羅列してあるだけ。
上司に相談したら、これがうちのやり方だと。
幸いジョブコーチに面談する日があって報告すると、あの会社は難しいのよねぇ、と。
結局試用期間で切られたよ。
JR系列の企業はやめとけ。
元国鉄の文化がまだまだ残ってる。良い例がJR西日本の日勤教育だ。
以下、Wikipediaより引用。
具体的には作文・レポートの作成を一日中させ、トイレに行くのも管理者の許可が必要で、
敷地内の草むしりやトイレ清掃などを命じるなど、いわゆる「見せしめ」、「晒し者」にする事例もあれば、
個室に軟禁状態にして管理者が集団で毎日のように恫喝や罵声を浴びせ続けて自殺や鬱に追い込んだ事例もある。
>>248 そうか。お疲れ様
きいていいのかわからんが、一か月前に解雇予告くらった？
社内TOEICの事務局ほぼ一人で対応の日が無事終わった。今回は受験者少なくて、200人ちょっと。今回はかなりうまくいったよ。
ほぼ、無駄な動線をなくした。
ただ、カフェテリアの鍵が閉まっているため、私の自販機に飲み物を買いに行く動線だけが良くない。でも、冷房の効いていない部屋の外で待機の私は、冷たい飲み物が欲しい。
>>248 ジョブコーチが情報もってた部分がラッキーだったね
うちの田舎は自分で職場開拓で入れても全然情報ないわ
>>251 なかったよ。3月の最終週の月曜日にいきなり言われた。
>>246 別に外資でもいいんじゃね？
外資のスタートアップなんかに参加できれば大きな経験になるわね
狙ってるやつも相当多いけど
そもそも選り好みできる立場でもないしね
お願い働かせてください！
精神障害者達が働ける法律作ってください！
これまで配達、配送といった勤務中は一人のパート・アルバイトを続けてきましたが、4月より一般求人にオープンで働き始めました。
すると自分でも知らなかったコミュニケーション能力の欠如が露呈しました。指示されたことをその通りにできない、言われたことを理解できない。
私の指導担当の社員に「君は人の話を聞いていない。集中力がない」と指摘され、とうとう「もう面倒を見きれない」と匙を投げられました。
これはどんな障害なのでしょうか？
動作IQ７５で就労経験が短期アルバイトとＡ型作業所しかないんだけど、障害者就労の多い都内に引越して一人暮らしいけるのかな？
全然想像できなくて
愛知・豊橋市 グループホームで少年が職員に暴行 職員が意識不明の重体
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180602-00181829-nbnv-l23 定期的にこういうことがあるよね。
一般からすれば精神障害者なんてみんな同じだろうし
精神障害者なんてオリに入れて餌だけ与えとけって考えも無くならないだろうな。
>>257 スレチ。
これの理解が出来ないなら匙投げられるのもわかる。
>>258 きついと思う。
いきなり違う環境でうまくやって行けるのか？？と心配される。
とりあえず作業所かバイトで落ち着いてからかな。
同時並行で活動して感触掴めばいいよ。
>>259 職員の対応についても調べる流れになってるよね今は
精神に関しては障害者として強く発言できないんだよなあ
知的なら親、身体は分かりやすい足・手・目が無いアピール
精神は事故でもなく、普通の社会生活の中で障害者になるケースが多い
そうなると単に社会に適応できない無能、性格の問題と障害者本人ですら思ってしまう
だから声を上げてもっと色々して欲しいなんて言えないよねえ
>>248 うちの会社はホワイトで通ってるけど、こんなパワハラの蔓延してる会社は見たことない。一社しか働いた事のない人はある意味洗脳されてる。
そして、長く働けばオカシイくらい大切にされる。仕事の実力がなくても、社歴の長い人は高いポジションやポジションが高くなくても大切にされ、高い給料貰って、偉そうにしてる。他の会社はいくら社歴長くても、ここまで、他の人の足引っ張ってたらお荷物扱いされると思う。
偉い人ではなく、偉そうな人がいっぱいで、偉そうな人を持ち上げる人が上がっていくから、実力のある中途入社者は時期を見て転職する。
長く働いている人には、超優しい企業だと思う。会社のビジネスモデルとポジョニングが素晴らしく利益を上げ続けているので、モラルが崩壊していて、相当酷いと思うが、儲かっていたら正しいから、変わらない。
>>234 これくらい最低限聞くよね。
聞かずに入るってギャンブルしてるようなもんじゃない？
それで配慮がないやら社内ニートやら差別されるやら言ってたらおかしいよね。
一次面接二次面接内定後どこで聞くとは考えないといけないけども
聞くことはしっかり聞いてミスマッチなくして少しでも長期就労したいね。
土曜日だからレス数が多いのかと思ったら、他レス野郎がいるやん
ID:1MymHVFka(12/12)
中身のないレスばっか
>>193 １週間で、何時間働いてるんだ？
週３０時間なら、精神障害者としてなら好条件の部類
週４０時間なら、手当・賞与ついているので悪条件の部類だと思う。
>>250 鉄道会社とか、身体・知的を含めて
本体での障害者雇用には、かなり消極的なイメージだな。
（特例子会社は除く）
交通関係は全般的にそういうイメージがあるけど、
東京バスみたいに、運賃割引にかなり前から精神障害者手帳を含んでいたり
ろう者の運転手を日本で初めて採用していたり
一部には、積極的な会社もあるんだよね。
東京バスは、最初につんく♂作曲の社歌が流れて
「何じゃここのバス会社？」となるけど、それはご愛嬌ｗ
6月1日になったが精神障害者雇用状況はどうなった？
なーんにも変わってねえじゃねえか！？
喋れない人がスーパーでレジしてる
「ポイントカードはお持ちですか？」と書かれたカードをパパッと見せられて初めびっくりした
レジ操作は速くて正確
客がカードを読まなきゃいけないという若干の負担はあるけど、モタモタして操作がおぼつかない人よりマシ
身体は、こういう方法で障害をカバー出来るが、精神は分かりやすい代替手段がない
本人も対策立てられずに困ってるのに、会社側なんてもっと困るよなあと実感
>>262ありがとう 実は家から追い出されることが決定してね…
どこに住もうか悩んでる
>>236 >>240 自分もテンパって電話切る、保留ボタン押すの忘れる、自分でも意味不明なことしゃべり出す・・・と惨憺たる経験アリです
こんなヤツ自分だけかと思ってたら、テンパる人は他にもいるんだね、少し安心した
相手の言ってる意味が分からない時、ないですか？
日本語の音声としては耳に入ってくるんだけど、相手の意図が分からないという感じの分からなさです
こういう時「おっしゃってる意味が分かりません」なんて言えないし、何と言っていいか分からずフリーズ
フリーズ状態から立て直した経験あったら、教えてください
>>271 ろうあ者なら筆談すればいいだけだからねえ。
精神障害者はどうすりゃいいんだろうねえ。
>>274 自分なんかは、パートのおばちゃんとかに早口で言われると聞き取れないので、
筆談カードみたいの見せてもらった方が助かってた
だけど、最近この聴覚障害と思しき人、ぱったり見かけなくなった
苦情が来たのか知らんけど、自分は助かってたし応援してたから残念
やっぱり相手に負担かける障害者は排除されるのか・・・精神なんて言うまでもなく、だなと思ってる
>>273 常にメモして
出来るだけ相手の話そのまま
相手の話が分からなければ、そのメモした相手の話を繰り返して相手に伝えて
「お客様のお話は…という事でよろしいでしょうか？」
あと、受電ができない人の多くはメモがうまく取れてない
自分では取れてると思ってるだろうけど、全然
受電が業務として避けられないなら、電話受けながら逐一メモを取る練習しないと
それでも難しければ、保留押して上司同僚に代わってもらって
「一度、〇〇担当にお繋ぎいたしますので、少しお待ちくださいませ」
>>273 常にメモして
出来るだけ相手の話そのまま
相手の話が分からなければ、そのメモした相手の話を繰り返して相手に伝えて
「お客様のお話は…という事でよろしいでしょうか？」
あと、受電ができない人の多くはメモがうまく取れてない
自分では取れてると思ってるだろうけど、全然
受電が業務として避けられないなら、電話受けながら逐一メモを取る練習しないと
それでも難しければ、保留押して上司同僚に代わってもらって
「一度、〇〇担当にお繋ぎいたしますので、少しお待ちくださいませ」
雇われる事でプラス1になればベストだけど、
精神障害はプラス0.5でもプラス0.3でもなくマイナスになるんだよな
今の企業で絶対、ダイバーシティー推進部をつくるから、そんときにはよろしくな
6月1日になった何か変わってねえじゃねえか！
精神障害者雇用の何が変わった！？
就労は賭け事だよね。
自分にとって良い企業か、そうでないか、
入ってみないと分からない。
掃除の仕事があるけど、別に気にしなければ良い。
掃除を嫌う精神障害者は多いけどね。
贅沢を言わなければ、企業探しは楽で、
早く就労出来るよ。
一応、ハロワで探した。
清掃と電話対応は出てくるね
ビックリしたのは飲み会不参加を配慮で入れてたの
それ障害かんけいないじゃんってね
AB型だけは嫌だ！AB型だけは嫌だ！AB型AB型だけは嫌だ！だけは嫌だ！AB型だけは嫌だ！AB型だけは嫌だ！AB型だけは嫌だ！AB型だけは嫌だ！！！！！！
掃除をすれば、
給料をあげると言っているのだから、
片づけをすれば、
給料をあげると言っているのだから、
それで、いいじゃん。
今日は散歩に行きました
>>283 たしかにギャンブルだよね。
入ってみないとわからん。
○ハンで掃除の入った人に聞いたけど。身だしなみ
巡回とか、色々雑用が多くて、大変だったみたい。
後、人間関係。偏屈な心臓疾患の爺が
癖が強いみたいで、後から入った精神の女性を
色々強く言って、精神の人は辞めたって言ってた。
ちな、その人は統合失調のパチンコ依存だったわ。
１０年くらい働いたらしいから、爺さんの攻撃は
受けなかったみたい。爺さんより先輩だったから。
掃除も、場所によるんではない。
対人関係ないとこから、協力してやるところまで様々。
楽そうで入るのは、危険だな。
>>284 飲み会不参加は、配慮に入るみたい。
自分も、聞かれた。
薬の関係で、お酒は駄目です。
参加するのは、構わないと言った。
聞かれた以上、断る人もいるんでない。
>>284 俺も飲み会や社内イベントは不参加でお願いしたいとハロワの障害者窓口担当の奴に配慮事項を言ったら、ドン引きされて、
｢強制参加じゃなくても参加したほうがいいぞ！｣って警告みたいに何度もしつこく言われた。
担当に当たったハロワの職員も一人が好きで休憩時間とか一人で過ごしてるとか言ってたけど、
喋り方が初対面にも関わらず上から目線で馴れ馴れしかったし、
ちゃってる言葉なんか使って遊び人風だったから本当はイベント好きのかまってちゃんなんじゃねぇの？
って思った。
飲み会は発達障害にとっては致死イベントなんだよ
たとえ酒をのまなくても、やってしまうこと要素が多すぎる
とはいえ、参加はするようにしてるけどな
>>292 障害どうこうじゃなくてただのめんどくさがりのワガママじゃん
こういうのが精神障害者の差別を生むんだよな
>>293 飲み会というか、そういう場所は大丈夫か？
駄目なら、駄目で構わない。
それがストレスになるのなら、配慮すると言われた。
駄目な人は駄目だからね系だった。
だから、言えば免除？されたかもしれない。
そもそも、行きたくなければ
適当に理由つけて、断ればいい。
1次会なんて、すぐ終わるからそこだけ
顔だして、ウンウン頷いてればすぐ終わる。
健常者の頃の、飲み会も隣の人と喋って終わりだったし。
>>294 否定的な意見を言う奴やっぱ出てきたかｗ
アルコールは飲みたくなければ飲まなくてもいいとか、ノリが悪くても取り敢えずその場にいればいいだけだったらどうしても参加して欲しいと言われたら泣く泣く参加はするけどな。
>>296 お前それ前も書いてたけど配慮事項じゃないからな
単なるワガママ
>>297 前に書き込んだ事よく覚えてやがるな。
飲み会や社内イベントに誘ってくる奴らの態度にもよるけどな。
強制参加で押し付けがましくて強制的に飲酒させてきて酒を飲まないと給料をさっ引くとか言って脅迫してくる連中らからお供しろ！とか言われてもお前は媚びへつらって参加するのか？こういう連中らからの誘いを断る事はわがままじゃねぇだろ？
>>298 お前は参加しないのを配慮事項として伝えたんだろ？
断るんなら断るでいいけど配慮事項に入れるべきことではない
自分のところ前回は5000円だった
二次会は上司が結構払ってくれて2000円だったわ
1日分の稼ぎが吹っ飛んだ
二次会とかいない人の悪口ばかりだぞ
>>298 それを断るのと配慮事項として挙げるのは全く別だろ
お前みたいなのが障害者差別を生んでるんだよ 自重しろ
>>299 発達障害支援センターの支援員とナカポツの支援員の人に配慮事項について聞かれた事があって、
過去に飲み会や社内イベントに無理して参加して不快感を感じた事があった事を話したら、
配慮事項として聞いてもらえるから大丈夫って言ってたから伝えたんだよ。
俺的には飲み食いや遊びに5000円も使いたくないな。5000円もあったら燃料費に使って自由気ままにドライブしたいね。
普通の飲み会は問題ないが納会みたいな立食系アウトだわ
壁際安定
俺の知り合いに社会不安障害持ってる人がいる
その人は人と一緒に食事するのがどうしても無理で吐いてしまうらしい
なので障害で飲み会無理ってのは配慮としてありだと思うけどね
正しく相手に納得させる話術は必要だけど
>>302 ＞俺的には飲み食いや遊びに5000円も使いたくないな。
＞5000円もあったら燃料費に使って自由気ままにドライブしたいね。
それを、そのまま職場の人間にも伝えればいいじゃないか。
「確かにそうだよね。 わかるわかる」
と言ってもらえるか
「あ、そう・・・」 で、嫌な顔されるかで、
あなたが、どういう人間関係を普段から作れているかわかるし、いいと思うぞｗ
>>302 事前に配慮事項にあるなら、聞かれるし
配慮して欲しいなら、言えばいいと思う。
別に、今は飲み会も強制参加とか無いだろう。
別に飲み会断ったぐらいでは、どうも思わんよ。
体調悪いとか、用事があってで納得するよ。
会費はね。痛い出費だよね。早く打ち解けたいなら
参加するのもあるけど、別に楽しいわけではないからね。
前いた会社では、社内回覧？みたいに参加できるか
どうか回ってきて、参加する人だけ○つけてた。
だから、皆○つけるかどうかの心理戦だったよｗ
一人が☓を付けだすと、結構連鎖的になるからね。
そういう場が好きな人は別だけどね。
>>276 ＞「お客様のお話は…という事でよろしいでしょうか？」
これを言えたらいいよね
自分は頭フリーズで、これすら出てこないことがあるから
「・・・」の部分を言えるまで、話を頭の中で整理できない
即時対応、難しい
JR系列の企業はやめとけ。
元国鉄の文化がまだまだ残ってる。良い例がJR西日本の日勤教育だ。
以下、Wikipediaより引用。
具体的には作文・レポートの作成を一日中させ、トイレに行くのも管理者の許可が必要で、
敷地内の草むしりやトイレ清掃などを命じるなど、いわゆる「見せしめ」、「晒し者」にする事例もあれば、
個室に軟禁状態にして管理者が集団で毎日のように恫喝や罵声を浴びせ続けて自殺や鬱に追い込んだ事例もある。
>>305 前の職場の人に休日の過ごし方を聞かれた事があって、｢一人で自由気ままに出掛けたり買い物をする事が好き。｣って話したら、
｢おひとりさまか。
寂しいと思わないの？｣って言われた。
>>306 過去に飲み会や社内イベントに強制参加の会社で働いてた時、辞める少し前に
初めての事だったけど、
タイムカードを打つ場所に忘年会に参加するか欠席するか書かれた名簿が貼り出されてて、
俺はいちばん最初に欠席に〇をしたんだけどそしたら事務員の社長の奥さんが悲しそうな顔で、
｢本当に忘年会に参加しないの？｣五度ほどしつこく問い詰めて聞かれた。
｢欠席したいのですみません。｣って言って欠席した。
何で飲み会を欠席したぐらいで悲しんできたのか俺には気持ちが分からないな。
>>309 休日は、何しようと自由だし。
あんたに何の関係がある？
って言いたくなる。
休みの日は何しているの？
寝てますで通している。
別にそれで、何か言われてもそうなうですよぉ~って
乾いた笑いで返す。それ以上は聞かれない。
会社にもよるんだと思うよ。
小さい所は、団結力を高める？系であるかも
断り方もあると思うよ。
普通に用事があるんで、すいません。でいいと思う。
精神とか以前に人間性がダメなんだろ
遊びに行く友人もいない
話す相手もいない
>>309 自分もワイワイやるのが苦手で一人で行動してたら、蔑むように「さみしいね」って言われた
一人暮らしの独身老人に「一人ぼっちでサミシイ老後ですね」と面と向かって言う人は少ないと思うが、言う人もいる
言う人は相手に何を伝えたくてこういう言い方するんだろう
単なるイライラのはけ口にされてるのかな
311さんがずばり答えをだしたな
ここにいる人は友達がいない
話相手もいない
今時友達がいないってどおいう人生おくってきたんだ？
友達いないじゃなくて連絡しないってのは普通じゃないの
学生の頃まで仲良かった友達だって就職で離れ離れになり疎遠になる
特にスマホ普及前に就職した人はLINEとかも流行ってない頃に学生してただろうし
会社で同僚として仲良くすることはあれど友達としては接しないでしょ
前オープンの面接で友人関係聞かれたぞ
なにかあったとき話せる友人はいるか
企業ってそういうとこ重視するんだなと思ったけど
普通に生活してたらいろいろなとこで友人作る機会ぐらいあると思うが
>>310 過去に勤めてた事があった社内イベントが強制参加の会社は、田舎にある従業員15人ぐらいの同族会社だった。
休日の過ごし方を聞かれた時、俺も｢家でダラダラして寝てる。｣って言った事があってそしたら、
｢おじいちゃんみたい。
ひきこもりか。｣って言われたり、
｢昨日の休みはデートでもしてたの？どこ行ってたの？｣ってうるさく聞いてくるようになったから一人好きをアピールする為に、
｢一人で自由気ままに出掛けたり買い物をしてる。｣と言うようにした。
>>312 何人かの奴らと吊るんで、ワイワイ騒ぐなんて疲れるだけだよな。
前に支援員の人に
｢何か楽しいと思える事は無いの？｣って聞かれて答えるのに困って、
｢一人で自由気ままに出掛けてる時や欲しい物が手に入った時や物事が計画どおりに上手くいった時かな？｣って言ったら、
｢何かやりがいになる事を見つけられるといいね。｣って言ってた。
体質でアルコールは一切ダメ
軽いアレルギーあるから飲み会は昔から参加しないっていうか出来ない
友達なら事情を分かってもらえるけど会社はそうも行かないからなぁ
トイレに立った隙に普通の烏龍茶をウーロンハイとすり替えられて暫く動けなくなった
本当にダメだと説明してたのにだよ
鬱になる前に働いてた会社の話だけど
アレルギーや体質でどうしてもダメな場合あるから無理強いされると困るし嫌だなぁ
障害者雇用
特に精神はストレス耐性とストレス発散方法、他人との関わり合い方とか見られるからな
そりゃハロワも支援員もそう言うわ
オープンで受けて落ちたからクローズで派遣はじめた。
通院が思うように行かないこと、絶対に休めない不安で
逆に体調悪くなってる。オープンがよかったな。今更。
>>312 私は友達と話したい時もあるけど、一人でいるのも同じ位好きだな。
ずっと独身の私に、たまに主婦の人が優越感感じているの丸見え状態で、金持ち自慢とか、子供自慢とかしてくる事あるけど、でも、どこも旦那さんはうざがってるんだよね。
独身女には勝っているつもりで、勝ち組自慢、子供自慢のマウンティングをしていても、逆になにか満たされてない感じがする。
>>317 酒は飲めないって言うと、上司や先輩が勝手にいきなりビールを注いできて、
｢俺が注いだ酒が飲めんのか？｣とか言っていちゃもんつけられた事はあったけど、トイレに行ってる隙をついてウーロン茶をウーロンハイにすり替えるなんてかなり悪質だな。
急性アルコール中毒にでもなったらどうするんだよと思う。
障害者にとって飲み会は鬼門だよ
「俺の酒が飲めないのか！」はもってのほか
障害者雇用なら薬飲んでるから酒飲めませんでいいと思うけどな
まぁそれ言っても連れてかれたことあるのでマジで飲めないアピールして行かなくなった
>>313 >今どき友達いないなんてどういう人生おくってきたんだ。
学生時代は勉強も運動も出来なかった事でバカにされた事がよくあって、
中学に入ると対人関係が煩わしく感じるようになり本当は一人で過ごしたかったけど、孤立して目立っていじめの標的にされるのを避ける為にいじられたりバカにされても無理して人といるようにしてた。
社会に出てからは20代半ばぐらいまでは一人でいてもつまらないと感じる事はあったけど、
相手がこっちに合わせる事を望んでたから、
相手が否定してくる事があるとキレて言い返す事がよくあってそれを何度か繰り返してるうちにまた対人関係が煩わしく感じるようになりまた一人好きになった。
今から12年前に職場で知り合いが出来て自分より9歳歳上で温厚な人で話してると自然と気があって仲良くしてもらってる人ならいるけど、
住んでるとこが離れてるし最後に会ったのは2年前になる。
特に発達にとっては飲み会不参加は重要な配慮事項だけどな
ただ、会社への伝え方、参加の頻度は考えないと
でも重度承知で受け入れた会社ならともかく、ある程度軽度で
入った人だと完全不参加表明は反発くらうだろうなぁ
俺も完全不参加希望の人間だけど、実際は節目の飲み会には黙って出席してるよ
辛いけど、健常者にはこの辛さは伝わらない
健常者にとっては飲み会は挨拶であり、潤滑油であり
情報交換の場だから
発達障害でも軽度でそれなりに居場所を作りたければでるしかないよな
まあそう言いつつ社内政治がわかってきたら出席回数をてい減させるつもりだけどね
>>321 私は女なんですが、その時にいた会社の先輩(男)が酒に弱いなら持ち帰るの楽そうだって理由でウーロンハイにすり替えたと後で聞いた
同じく体質でアルコールダメな社員が下手すりゃ死ぬぞと喧嘩になったらしいです
>>322 ビールを小さいグラス半分で1時間は横にならないと厳しいです
呼吸できなくて目の前がチカチカします
急性アルコール中毒が一番怖いから配慮の部分にはお酒の席は出られない旨をお願いしてます
>>323 ＞「俺の酒が飲めないのか！」はもってのほか
これは、
>>325 の言うようにアルコールハラスメントだし、
そういうのが平然とまかり通るような職場は
精神・発達障害の人にとっては、働きにくい場合が多いと思う。
ソフトドリンクやウーロン茶でもいいから場にいるだけでいいやん
その時じゃないとわからん事もあるだろうし
>>320 自分で返事。
世の中、弱肉強食で肉食女子が勝ち組なのかも。私は肉食女子につぶされたので、肉食女子苦手。二十代後半の多分世間でいう結婚適齢期に肉食女子のお気に入りの優男に気に入られて、ボコボコにされて、幻聴の世界へと入っていったからな。
>>328 そもそも、アルコールが駄目って言われた
ら普通薦めない。ノンアルコールか烏龍茶だぞ。
その社員がクズであって、アルハラとセクハラだ。
そんな事態錯誤の化石みたいな会社がまだあるとは。
それこそ、何かあったら責任とれますか？
そこまでなら、配慮というか安全配慮義務だよ。
訴えられても仕方ないと思うし、労基にチクってやれば。
ボイスレコーダで録音してさ。
運よく車があると思ったらハンドルなしだぜ 右ハンドルかよおどかすな どうなってるんだ？ この国は？ 全員が逆走してるぞ教習所に行き直せ
>>327 根堀はろり色々聞かれるが、嫌ですみで相槌と
作り笑いで、早く終わらないと思っているよ。
完全不参加で通すのもありだと思う。
そういう人もいるし、そういう人なんだぁと思うだけ。
潤滑できなのは、同意する。
参加するだけでも、発達だけど。
色々聞かれたり、酒の席は苦手だ。
社内政治が手に入れのには、煙草談義が
結構有効だと思う。あそこは、情報の宝庫だからね。
自分は、吸うの辞めたけど、煙草談義ならでは
の情報は約にたったよ。社内の情報をつかみやすく良かったよ。
>>330 まぁ今までの人生経験からそういう人格が形成されて腐ってしまったからな。
冗談が通じたり流したり出来たら腐ってしまう事は無かったかも知れないけどな。
お前はさぞ人間性が素晴らしいんだろうけど何でこのスレに来るの？
>>337 ここって再就職スレだろ？
転職活動してるからいるんだよ
>>313 統合失調症に罹って被害妄想から友達を傷付けたりするのではないかと考えたり
病気になった自分を見せたくなくて関係を一切断ったんだけどそういう人いないの？
>>338 お前は人にクズって言えるだけあって素晴らしくて優秀で完璧な人間なのか？
>>340 別にそこまで完璧人間じゃないけど遊ぶ友達はいるし俺もお酒は飲めないが自分から飲み会セッティングしたりしてるぞ
お酒飲まない代わりにご飯死ぬほど食ってるけど
>>334 随分前に退社しましたがアットホーム()を売りにしている小さい企業でした
今は就労移行支援に通ってオープンの仕事を探してます
一次会で軽く食事をしてサーッと帰るのが理想ですね
なかなか難しいけれど…
>>341 酒は飲めないけど自分から飲み会をセッティングをしてるという事は、
自分のほうから積極的に人を誘って仲良くしたいって意思があって、
友達と遊んでて楽しいと感じられるのか。
俺が友達と遊んでて楽しいと感じられたのは小学4年の頃までだったな。
酒は飲めないから死ぬほどご飯を食べてるというのは酒を飲む代わりにご飯を食べてるって感じか？
自分のほうから飲み会をセッティングしてるといっても幾らなんでも友達におごったりはしてないよな？
俺から見てだけど自分が相手に気に入ってもらいたくて合わせてるって感じがするけどそういうのって疲れないか？
今の俺みたいにまだ腐ってなくて人付き合いをする努力が出来てるだけでもいい事だと思う。
お酒ダメなんでー
だと威力無いから
アルコールアレルギーなんで無理なんですよー
がいいぞ
>>343 普通に割り勘だぞ
ワイワイ話すのが好きなんだ
別に相手に合わせたりもしてないし自然体
このままそこそこ名の知れた会社で誰に何しているのか分からないオープン続けるか
それとも中小零細でも一般就労に戻るか悩むな
このままでいいのかな
何しているのか分からなくて
逆につらいなら一般就労のほうに戻った方がスッキリするような
オープンなんて正規のパシリでそこそこキャリア積んでも新しい新規採用にすべてまわされ梯子外されて何してたんだろうとけっきょく会社蚊帳の外だから
>>346 激しく同意。
俺はまだうつっぽい所があるから、転職するエネルギーがないので、
このまま居続けるつもりだけど、気持ちは貴方と同様。
一般クローズに戻ったらまた「バカ呼ばわり」されるんだろうけど、
何かをしくじれば「ああ、やっぱり障害者だ」、
何か大人の愚痴を吐けば「仕事少ないくせに、何言ってるんだ」の環境に辟易。
（幸いなことにうちはホワイトなので、面と向かってそんなこと言ってくる奴は
いないのだが。ま、周りの腹の中はわかるよね）
ADHD傾向が強いから、ガンガン思いっきり仕事やって、汗を流したい。
メールチェックとたまに来る伝票処理だけで吐き気がしてくる。
>>345 ワイワイ話すのが好きか。俺とは正反対だな。
ADHDか？
俺はワイワイ騒ぐ事が嫌いだから一人のほうが落ち着くしそれでクズ呼ばわりされてもなぁって感じだけど……
お前のほうから誘ってばかりじゃなくて友達のほうからももちろん誘いはくるんだよな？
俺はアスペと自閉症スペクトラムの傾向が強い広汎性発達障害と診断されたけど幼少期から一人遊びは楽しく感じた。
>>348 糖質だぞ
向こうからも来る
都合がつけばちゃんと遊ぶぞ
>>349 ワイワイ話すのが好きって書いてあったのを見て、
俺が過去に職場で知り合った事があった二人の奴が、落ち着きがなく危ない事は平気でするし、
黙ってる事が出来なくて失言もセットみたいな感じで平気で人をバカにする発言をしてワイワイ騒いで話してたいって奴だったからADHDだと思った。
俺が言い争いをよくしてた事があったのはADHDの奴ね。
友達は健常者か？
障害の度合いは色々
生まれつきの性質で酒宴ダメなのもいる
「障害に甘えるな」はブーメラン
他人に認めて欲しければまず認めろ
以上
>>351 ただコミュ障なだけで行くのが嫌いなだけのやつが本当に宴会無理な人の足を引っ張ってるとは思わないかい？
何でも障害！障害！権利！権利！って言うのは精神障害者の悪いところだと思う
お金は沢山よこせ、でも障害に配慮しろだもん…
今クローズでフルタイム働いてるけど、先生に今のところ無理になったら障害者雇用考えてみたら？って言われてどんなもんか覗いてたんだけどね
少なくとも障害者雇用なら飲み会も拒否れる
上手く障害を盾にした説明ができればだけどね
向こうも正直来て欲しくないだろうから、障害なら仕方がないと思わせればいいだけ
>>353 精神の障害者雇用は統計見てもかなり給料低いだろ
沢山金寄越せとは思ってはいるが、思っているだけで現実的にはワープアばっかだよ
だからこそ障害を上手く利用した生き方をする方が得策なの
それは給料が低い障害者雇用だからできるのであって、クローズではやりにくい方法だろうけどね
ハロワ行って
初めて障害者雇用の求人の一覧見たときの絶望感はすごかったわ
ヤバくなったら障害者枠とか安易に思わないほうがいいぞ
後戻りできなくなってからでは遅いぞ
俺は一昨年クローズで一般受けて採用されたよ
肉体労働系だけど
>>352 友達はやっぱ健常者だったか。
カミングアウトはしてるの？
それでも付き合いが出来てるとしたら友達はいい人だな。
俺の知り合いも健常者だけど、話上手でコミュ力があって大半の人と仲良く出来る人だからそう思った。
>>359 カミングアウドもしてるぞ
全然気づかなかったー
ってなったが
>>360 相手に全然気付かれてなくて普通に付き合いが出来てるぐらいだから軽度か？
俺も第一印象は健常者に見られて支援員の人にも発達障害があるように見えないって言われた事がある。
自分の事だけど、
堅物で冗談が通じなくてユーモアがないと相手からしたらつまらない人間とか近寄り難い雰囲気を与えてしまうようで人付き合いが続かないな。
>>356 その衝撃は今でも覚えてる
しかも適当にピックアップして窓口に持っていったときに言われた一言
「これは精神障害者の方は応募はできますが採用しない求人ですね」
という言葉が今でも忘れられん
数年前まではゆとり世代の精神障害者でもこの現状だった、給与以前の問題だよ
隔離政策の時代を生きた精神障害者はホントえらいと思うよ
求人自体少ないのに、更に精神不可もあるからホント参った
10年以上前だったらもう求人自体が地方とかだと存在しない気もするし、ほんと大変そうだよね
今から10年後ぐらいにはもっと制度整ってるといいなあ、でもその頃には年齢的に厳しいだろうな
一般就労クローズ転職にして源泉徴収書や住民税課税徴収連絡書等で会社にばれて話しがなかったことになった人いる？
なにか対策してるんですかね
教えて下さい
月最初の月曜日ということでハロワで求人を見てきた＠大阪
求人自体は増えている（去年比で1.5倍とのこと）
ただし正社員求人は全く増えておらず、精神対象の短時間パートが特に増えている
短時間のダブルカウントを見込んでの求人でしょう、とハロワ職員は言う
>>366 それもそうだし、契約更新max3年までとか無期雇用化させない契約社員ばかりだ
近畿圏しか見てないが、max5年は見たことないな
（求人票には書いてないだけかもしれんが）
特開金の要件に5年以上の雇用を見込むってしてほしいわ
で、途中で切ったら特開金3年間停止処分とか
完全にテンポラリー要員扱いだ
もちろん、お金のことならフルタイムの方が多いが、フルタイム働くのが大変という人も多いだろうね。
俺はフルタイムで通勤片道で1時間半くらいだけど、家に帰ったらヘトヘトになるわ。
残業とかありえないし。
>>366 大阪みたいな大都会でも正社員求人はそのくらいなんだね
私は地方都市なんだけど、非正規で賃金が800円以下も多いなぁ
とはいえ簡単な作業が多いからもっと賃金くれとも言えないのも悲しいところだ
長く働きたくて慎重になってしまい、無職期間が長引いてしまう・・
先々週に最終面接行って来て結果が来ないので落ちてるとわかってもすっきりしたいので電話したら
まだ検討中で今週中には連絡するって言われた。多分他の内定者の返答待ちなんだろうなぁ。
最終面接って普通こんなに待たないはずだし。まだしばらくもやもやするのは精神的につらい。
転職したはいいけどブラックだった時の気持ちってどんな感じ？
今は個人情報コンプラ云々で大企業ほど障害者枠で入っても
現場の誰も自分の障害の事伝えられてないから超ハードモードだよ
障害者枠で2年程仕事についていけない辛さに耐えきれず
グループメールで自分の障害を送信して理解してもらおうとして
上司から知らなかったすまないって返信来て翌月切られたわ
絶対許さねぇN○Cグループ子会社
>>368 自分もフルタイムで通勤一時間半だわ。
出勤の記録みたら、他の人は6時出勤の
退館22時でやばいなと思ったわ。
そんな中、定時でゆうゆう帰ってるから、まぁ帰るんかいという目で見られてる。
残業も慣れたてきたらお願いすると言われてるけど、週5で通うだけで疲れ果ててる。
>>353 そもそも医師が、障害者雇用の現実を理解してない。
主治医も、障害者枠があるからそれなら配慮もあるし、すぐ働けるからと言われたが、現状を話すとそうなの？
障害者の求人でしょ、なんの為の制度なの？そんなに厳しいんだ。
知らなかったよ。と言われた。
>>202 亀レスでごめんなさい
ん～言いたいことがよくわからなくてごめんなさい
企業側が有利すぎるというのはどういうこと？
少なくとも手帳のある精神障害者は、障害者枠と一般枠の二つの選択肢があるので、障害者枠の選択肢がない健常者より制度上は有利なんだよね
最低賃金と生活保護のバランスに問題があるとは私も思いますが、最低賃金の制度の目的が最低限の生活保証なら生活保護と同レベルになっちゃう
就労インセンティブという考え方とか入れば別なんだろうけど
>>317 それは大変でしたね
アルコールを体質的に受付けない人にやることではない
俺は酒好きだけど絶対にそういうことはしない
でも、そういう人が他にもいるかもしれないから、飲み会は欠席になるのは分かる
>>353 誰か、何かのせいにするとか、自分のハンデを盾にするとか、権利ばかり主張するとかというのは精神障害の有無というよりも、現状の生活の満足度に依存する気がする
気持ちはわからないではないけど、それをやりすぎると、自分の立場が不利になるだけなのにね
アルコールの強要はもちろん良くないけど
>>202 ごめんなさい
>>375の補足です
障害者枠がなくなればあなたの不満はなくなるのですか？
会社側は障害者枠（障害者の法定雇用率）がなくなれば喜ぶと思います
これから帰宅
退社時間までにお仕事終わらなかったが、しゃーない
>>364 まず前提として前にも書いたけど、障害を黙ってました→じゃあ明日から来なくていいです、は無い
クローズの場合、履歴書にも職歴書にも障害者って項目はないでしょ
障害の有無はプライバシーの中でも高度なものでそんな安易に聞いていいもんじゃない
差別につながるから
黙ってたからって懲戒解雇はもちろん、普通解雇の要件は満たさない
俺は前職の時に途中から障害者手帳を持って、その年の年末調整にその旨を申告したけど、当然ながらクビになってない
その上でバレない対策は、これも過去スレで何度か出てきたから調べて欲しいけど、転職を年末調整後まで待つか、転職先に断って自分で確定申告するか
住民税なんかだともう一年待つ必要があるかも知れないけど
>>378 昔の履歴書には、健康状態を書く欄があった。
健康状態が良好と書かなければ、落とされていたよ。
面接で、面接官が健康状態について聞いてなければ、面接官の落ち度だね。
>>379 別に良好って書けばいいし、聞かれたら問題ないと言えばいいじゃん
流石に障害あるかまで聞かれたら嘘つくのは難しいけど、健康状態なら（今は体調が良いので）良好という意味で解釈すればいい
６月の雇用状態で雇用率を達成していれば、企業は良いとか聞いた。
もう６月だよ。
もう、マジで企業はこれ以上 雇う気はないよ。
俺はギリギリセーフだよ。
５月の終わりに就労出来たよ。
>>380 精神障害という病気でも、健康と思っているの？
世間ではそうは思わないよ。
>>375 酒好きの人って、
相手が酒を飲まないとつまらないのか寂しそうなリアクションをしてくるか、
不機嫌になる人がいるけど何でなの？
俺は人を誘って断られてつまらないなと感じた事があったのは中学の頃までで、社会に出てから嫌いな上司や先輩から無理矢理誘われた事があって断ると、
ネチネチ嫌みを言ってきたから仕方なく付き合いはしたけど、
自分が人から無理矢理誘われて嫌な思いをした事があったから俺が人を誘って断られたとしても別に構わないし無理矢理誘ったりはしないけどな。
>>375 私、生保と年金受けながら働いてるけど
貰った給料は全部自分のものにならないし
生保は収入推定で少なめの額だし(後から差額が入る)
はっきり言って、金銭管理が大変だよ
>>382 別に世間がどう思っていようが、こちらが障害があっても今は働けるぐらい良好だと思えば良好と言うだけ
相手の質問をどう認識したかの話であって嘘ではない
国会関係でもよく使われてるじゃん認識の違いを利用した話し方
>>379 違うね
健康状態と障害の有無は明確に違う
健康の調査はあくまで病歴、既往症の調査
健康状態は今でも入社前後に聞かれてるし、多くの会社で提出書類の一部になってる
会社によっては「現在の病気（障害を除く）」と注意書きすらある
それに対して障害の有無は、健康状態とは質的に違う
平たく言えば五体満足かどうか
そもそも障害の対義語はあくまで「健常」
カタワ、知恵遅れの「障害者」でも、病気じゃなければ「健康」
強いて言えば、ASLやうつ病が障害と病気のどちらに区別されるかあるいは重複するかが病気ごとに問題になるだけ
中小の俺の勤め先ですらマニュアルに書いてある
連投ごめんなさい
>>381 さっきから不正確だね
>企業は良いとか聞いた。
何がどう良いのか全然知らないようだけど、別に6月1日を過ぎようが法定雇用率未達成の企業はその日以降も達成のために採用活動をする
納付金制度は月ごとだから7月以降に達成すれば納付義務は解除される
そもそも、6月1日に雇用率達成する会社の方が圧倒的に少ない
労働局に行って聞いてきたら
会社員でもない個人の質問に答えてくれるか知らないけど
特例は養護学校から実習を挟んで入るのが王道だから社会常識欠けてる人が多い
真っ当な社会人として働いてたけどメンタル崩したって人が入るとイライラするかも
>>364 障害者控除の適用受けてるなら、正直に話すしかないね。
前のレスで出てたけど、年度跨ぐしか方法はないかな。
してなければ、しないか確定申告は自分でするか。
その後、確定申告した後の所得で住民税が計算されてくるから。
会社としては、年末調整の金額と差異があると。
知られるかもしれない。その対策は、面倒くさいけど
一旦、確定申告を諦めて、後から還付申告する。
住民税の納税額が決定した後でやればいいと思うよ。
>>386 そんなマニュアルあるの？
企業によって健康診断の提出を求める企業も多い。
というか、法律で義務づけられているけど。
しない企業も多いよ。特にハロワに載っている
中小企業なんて、社会保険の適用事業者なのに
社保に入っていない、就業規則も開示しないとこ多いのに。
>>384 生保のみだと、金銭管理はしやすい。
生保+年金（2ヶ月）を1ヶ月計算で収入認定されるから。
生保の手取り？12万で年金（2ヶ月）8万だと
12-4万で6万の支給で合計12万になる。
生保は6万になる。
それに働けば、その分収入認定されるし。
最低生活費を超えれば、当然支給無し
支給してた金は返済してもらう。
そういう事をわからなくて、就労してまとまった金が
入ると、無駄使いして後から返還金の手紙来て
払えないという事になる。
金銭管理をは面倒くさいと言えば、面倒くさい
最低生活費を超えなければ、生活保護は継続できるかが・・・
長期で働けているか、基準額を上回れば
保護停止になるけどな。停止なわけで
廃止ではないけど。
躁鬱の発達だが、今日はなんかおかしかった。
疲れ？コーヒーの飲み過ぎなのか？
頭が痛くて、手の震えが出てしまった。
電話でも、ごもってしまうわ。
入れる書類の場所が違うわ。鍵を挿したままにするわ。
やること、なす事駄目だった。
最後のチェック作業なんて、数を数えられない。
というか自信がなくて、何回も数えたし、整合性のチェックも何十回として
提出してきた。やっぱり頭おかしいかもしれない。
確認したと思っても、抜けがあるというか、何で抜けているの？
ウォーリーを探せが見つからない感じ、普通の人はすぐ気づくのに。
全く見えていない。とりあえず、疲れた。
>>383 俺は酒飲まない人でもなんとも思わないけど、集まりに付き合うかどうかはみるかな
結局人間関係て普段からの付き合いの積み重ねだから、そういうのが自分が困ったときに助けてくれたりするかどうかに出るよね
そういう俺も人付き合い悪いけど最低限の集まり（飲み会が多いのだけど）には出るようにしている
>>384 確かに金銭管理は面倒くさいかもね
でも、それと障害者枠は関係ない気がする
もらった給料が全部自分のものにはならないし、とはどういう意味？
>>392 やっぱ誘いを全て断ってると誰も助けてくれなくなるし職場で干されるよな。
でも相手が上から目線で偉そうな奴や、押し付けがましく無理矢理強制的に誘ってくる奴は断るな。
そういう奴って人が寄ってこなかったり人がついてこないからつまらなくて無理矢理強制的に誘うんだよな？
無理矢理強制的に人を誘って、無理矢理付き合わせてくっつける事が出来た気になってるんだろうけど俺的にはダサイなと思う。
過去の経験から飲み会や社内イベントに対するイメージが悪いものになってるんだよね。
>>375 >>企業側が有利すぎるというのはどういうこと？
助成金と最低賃金で人を集められる事ですかね。
それ自体が慣習になりつつある事、有期契約で不安定
賞与、退職金無し、精神の採用は非常に狭き門。
手帳があると障害者枠と一般枠での2つの選択肢がある。
たしかにあると思います。薬の服用が常習化している。
薬に関しては、急に辞めだすと体調が悪化します。
また、ブランクがある人もいると思います。
障害者枠を選ぶんだと思います。クローズで頑張れるなら
それでいいと思うが、色々と通院とか、薬の影響でしんどい所がある。
という人が障害者枠を選ぶだと思います。
2種類の選択があるのが、有利だと言うなら有利なんでしょう。
障害者雇用でも、頑張っている人はいます。
そういう人達の為に、賃金向上、非正規の格差改善等の声を
上げる事は、そんなに悪い事でしょうか。
>>377 >>障害者枠がなくなればあなたの不満はなくなるのですか？
>>会社側は障害者枠（障害者の法定雇用率）がなくなれば喜ぶと思います
この世の中から、障害者枠があろうが無かろうが不満を無くす事はできません。
不満が無い人なんているかもしれません。満ち足りていない自分は不満ぐらい
持ってしまっては悪いというなら謝罪します。
障害者枠がなくなればいいと思っている企業ならそう思うなら
どうぞ、政治家なりに献金して圧力かけて法を改正してください。
企業側に取ってなくなればいいものなんて、一杯あると思います。
最低賃金法がなければもっと安く使えばいいでしょう。それこそ時給100円で使えば
労働基準法なんて、なくなれば死ぬまでこき使えますし。
でも、それを国が許しませんよね。
障害者雇用促進法も厚労省が決めてます。
自分ではありません。
>>378 >当然ながらクビになってない
まあ、障害発覚＝クビではないことの法理は理解できるんだけど、
クローズで入社（＝健常者と同じだけ仕事できますとして）なわけだよね
そもそもの疑問なんだけど、
>>378は健常者並みに働けているの？
いや、煽りとかじゃなくて、別の事を思ったの
精神でも健常者並みに働ける職種があるのかって
自分は今障害就労なんだけど、一般に戻れるなら戻りたいという思いが一杯で
>>372 >上司から知らなかったすまないって返信来て翌月切られたわ
それが事実ならカスみたいな会社だな
障害就労＝オープンなわけで、もちろん開示範囲はしかるべき範囲でいいと思うけど
見方を変えれば、障害者への対応を最初から何もする気がなかったぐらいのイメージじゃん
そんなところで個人情報保護を持ち出して
俺も他人事じゃないところはある
企業が大きくて、異動が激しいから、俺への配慮が次の上司にきちんと引き継がれるか
>>374 障害就労の知識のある医者なんてまずいないから
医者にとっては医療と福祉、介護は全く違う。そして雇用はもっと別次元
精神科医は本来は他科と違って社会情勢に対する広い見識も持って知慮にあたらなくては
いけないのに、不安なら安定剤、鬱っぽいなら抗鬱薬出すだけ
医者にとって興味があるのは、どの薬をどのくらい投与したら改善に繋がったとかそういう話
「障害就労は食っていけないよ」ぐらい言ってくれる医者は逆にいい医者かもね
>>394 楽しい飲み会で、リラックスして楽しめるならいいけど、二時間位、上司を持ち上げ続ける会とか、マウンティングされ続ける会とかだったら、精神障害に取って配慮必要だと思う。
仕事終わった後に、二時間の間、気を抜かず、常に気を使い続けるのは相当しんどい。正直、八時間労働よりしんどい飲み会あるよ。
そういう、しんどいのに限って、食事も十分に取れない。
非常に勇敢な食料だな 自分が食べられるのに 電子レンジは正常 30分で焼きあがる
>>399 追記
前の上司が、若い時に、無茶な運転でバイク事故を起こした事を武勇伝のように語っていた。。。こういうのの対応は非常にこまる。
国外退去者のクビに特殊な首輪をつける 国境沿いにワイヤを施設 次に越境したら首輪がブーン 見せしめにもなって一石二鳥 一番まじめに仕事してるのにオレが一番バカだと思われてる 変態だとも どこから来ようが必ず送り返す
>>401 社内イベントや飲み会強制参加の同族会社の連中は社長を含め単車乗りの集まりだったよ。
休日は会社の単車乗りの連中らとツーリングに行ってた事があったみたいでよく話してて、俺は単車に全く興味がなくて四輪(車)のほうが好きで中型二輪免許を持ってないから社長から、｢単車乗らんのか？｣ってつまらなさそうな顔で何度も言われた事があった。
社長の息子が当時高１で、｢息子に酒を勧めても飲んでくれないしタバコは吸わないし単車も車も無免許運転をしようともしないからおとなしくてつまらん｣
って言ってた事があった。息子がおとなしくてつまらなかったようで俺に息子みたいなものだから……って言ってきた事があって、
当時すでに成人してたから法律上飲酒は認められてたけど、飲み会の会場まで全員車で来てたのにも関わらず脅してきて強制的に飲酒を勧めてきて、
給料カットされるのが嫌で無理して飲んで飲酒運転をしてしまった事があった。
単車の事故は先輩が起こした事があって3ヵ月ぐらい入院してて職場復帰した時｢見舞いに来て欲しかったわ。｣と何度もしつこく言われたし俺が辞める時、
過去に車で人を跳ねて殺してしまった事をいきなり話してきて、
｢俺は人を殺してるからここしか働ける場所がない。｣って言ってきた時余計に会社を辞めたいと思えてきた。
脚が悪い人は「速く走れ」とは言われないが、頭が悪い人は「速くやってよ（怒）」と言われる
脚が悪い人がヨロヨロ走ってたら手助けされるが、精神がモタモタしてたら手助けどころが怒鳴られ蔑まれる
こなせる仕事量は身障者と同じでも、あからさまにバカにされるのは精神
やりきれない
特例で最賃6時間勤務、月支給額9万、ボーナスなし
↓
クローズ一般枠、契約社員で最賃フルタイム、月支給13万、ボーナス寸志
↓
オープン一般枠で正社員、ボーナスなしで年収250万弱
もう年だし、上がりでいいよね･･･
JR系列の企業はやめとけ。
元国鉄の文化がまだまだ残ってる。良い例がJR西日本の日勤教育だ。
以下、Wikipediaより引用。
具体的には作文・レポートの作成を一日中させ、トイレに行くのも管理者の許可が必要で、
敷地内の草むしりやトイレ清掃などを命じるなど、いわゆる「見せしめ」、「晒し者」にする事例もあれば、
個室に軟禁状態にして管理者が集団で毎日のように恫喝や罵声を浴びせ続けて自殺や鬱に追い込んだ事例もある。
>>403 ブラックというよりDQNそのものだよね
同族は非常に当たりハズレが大きいから
俺は絶対選ばない
>>407 当時はブラック企業っていう言葉すら無かったし、
まだ若くて社会の事がよく分からなくて労働基準法や監督署がある事すら知らなかった。
>>378 会社によっては前職の1年以内の健康診断書のコピー提出を求められることあるね
ま、1年以内なら雇い入れ時健康診断の代替にできるから
ウソ経歴やウソ健康状態の確認にもなるし
>>396 そう解釈されましたか
端的にいって障害者にとって障害者枠が必要かどうかが気になっています
障害者枠への不平不満が多いのでどう思っているのか気になっています
>>395 補助金は企業有利というよりも障害者枠が一般枠よりも有利だということだと思います
賃金格差の問題は難しい問題だと思っています
障害者であれ健常者であれほとんどの人が賃金向上を望んでいるでしょうから、限りがあるお金の中でそれをどう配分するのかは個々人の立場で利害が対立します
障害者なり非正規なり最低賃金なりの賃金を上げるとしたときに何を削るのか、あるいは何の費用を上げるのか
こういう状況下でどうやるのが自分の賃金を上げていくのが近道なのかということかもしれません
転職することなのか、会社内で自分の能力をアピールするのか、社会的な運動を起こすのか、、、
最低賃金と生活保護の関係は最低賃金の目的を変えない限り大きな変更はないと思います
俺は無知、無能、不真面目だけど、こういうことは心がけている（できているかは別の話だけど）
http://president.jp/articles/-/22890 http://d.hatena.ne.jp/TERRAZI/touch/20060829/p1 http://www.reengagement.org/blog/21777/ >>396 企業が障害者枠を望んでいないことを書いたのは、ここで障害者枠を奴隷化して企業にとって都合がいいからみたいな書き込みが散見されるからです
賃金に不満がある人は、自分は人件費以上の働きをしていると思っている人が多いのでしょうか
お昼休み
>>397 >健常者並みに働けているの？
そりゃ人事考課を経ないと分からんよ
俺の勤め先は健常者と障害者で区別せずに雇用してる
昇級昇進、考査ポイントはほぼ同じ
俺も次かその次の更新で手帳を返そうとおも
障害者が一般の転職フェアに参加してもいいのかな？
もちろん障害持ちなのは伝えるつもりだけど狭き門になるよね
>>411 してると思っているよ。
周りの正社員で大したことない仕事してる人いっぱいいるし。私より、ずっと給料高いのに。
>>414 それなら正当に評価してくれるところに転職するのが一番手っ取り早いです
今の賃金が不当に低いのであれば、ダニンク・クルーガー効果がなければ、満足する額になるかどうかは別として、待遇は上がると思いますよ
>>394 どの程度の付き合いをするのかの見極めが上手い人は上手に世間を渡っていくよね
集団の中で生きていくうえで重要な能力
途中送信ごめんなさい
>>397 >>412 返そうと思ってる
そもそも俺はオープンで今の勤め先に転職したしね
だから俺は法定雇用率達成のための駒でもあるね
ただ、逆に言えば障害者だろうが配慮事項以外はしっかり働いてもらうから、例えば出張命令は当たり前のように出るし、定期異動もある
「僕は私は健常者よりも働けます！」って人には都合がいいかもね
俺も同僚もそんなこと全く考えもしないけど
たまたまハロワで見つけたのが今の会社だけど、お兄さんが転職する際は、オープンやクローズの区別のない会社も選択肢に入れたらいいんじゃない
>>413 全然OK
それに障害も言っても言わなくても構わんけど、ただ、相手は必ずしも障害者雇用に知見があるとは限らんし、準備も無いかもしれないから、そこは注意した方がいいよ
個人的にはなりふり構わず参加すべきと思うけどね
なんか、賃金に関しては妙に企業側の論理を代弁しているかのような発言が多いよね。
まず、ハッキリしておきたいのは、給料というのは働く上での必要経費くらいは最低限保証されていなければならないってことよ。
つまり、最低でも給料だけで自立できる分は保証してもらわないと困るわけ。
会社の利益は労働者の働きによってもたらされているわけだから、労働者はその分配を受け取る正当な権利がある。
そこんところをわかってないとダメだと思うんだよね。
>>420 給料ってむつかしい問題だと思うよ
解雇規制が厳しいこともあって、全ての社員が利益＞人件費になっているわけではなく、かなりの社員が人件費＞利益になっているのをどう考えるのか
労働者はいい待遇が欲しく競争していて、会社は優秀な人材が欲しく競争しているなかで、どれだけ社員間の再分配（内部補助）≒結果の平等を行うのかという話
（給料が高い人たちのなかでは雇用流動性が高まってきているのを感じているけど、これが全体に波及していくのかどうか）
このスレに限らないけど、給料に不満がある人って、自分の能力に自信があると言っている割には、給料向上を他者の努力に求めるんだよね
俺みたいなボンクラと違って、能力がある人なら、さっさと自分で動くのが一番手っ取り早いのに、動かないで他者に委ねているのが不思議
自分自身のことだから個々人が自分でベネフィット、リスクを考えればいい話なんだけど、大事なことを他者任せにするのは不思議
>>422で長々書いたけど
給料が緊急かつ深刻な問題だったら、労働者は、会社と交渉する、一般枠に移行する、転職する、スキルをあげるなど自分の立場でできることをやるのではないかな
そういったことに万策つきたときに他者に依存する、他者のせいにするならわかるのだけど
障害持ってる時点で大きなハンデで、障害者雇用でしか働けない人もいるだろ
スキルだ転職だ一般枠だって言うが、それが無理だからわざわざ障害者手帳取得して障害者雇用で働いてるんだけどね
>>412 俺と(元)同業かな
役所の正規じゃない？
手帳返しても配慮受けられそう
ごめん、その後の書込み読んでなかった
ハロワなら民間だね
精神障害者は100人中、100人がゴミではないよね。
100人いたら中には2～3人ゴミではない、まともな人間もいる。
そういう人が、社会で働ければ良いと思う。
俺はもうだめだ
会社にいてもただのでくの坊でやることは正規にまわされて
いたたまれなくなって午後半休にして昼酒のやけ酒
みんな頑張れよ頑張ってくれ堪えてくれ
俺はもう諦めた
樹海にいく
行旅人
なんでこうなった？
そんなことどうでもいい
潮時だ
発達障害は100人中、100人がゴミですよね。
100人いても発達障害はまともな人間がいないよね。
発達障害いう人が、障害者枠を使って社会にでてこなければと思う。
>>425 >スキルだ転職だ一般枠だって言うが、それが無理だから
同意
思わずスレタイ確認しちゃたよw
ここ「障害者」のスレでなく「精神障害者」のスレだよね
もちろん少数の例外はいるとしてある意味、
精神障害が三障害の中で一番
そういう事が難しいと思うんだけど
事故で中途の下肢とかの身障なら、バリバリ出来る人もそこそこ居そうだけど
俺の言うこと間違ってるかな？
>>431 ここにいるあなたを含めた大多数はそれでいいんじゃない
A型くらいしか行けないような層の視点としては間違ってない
ただそれを絶対的なものだと思い込んで
まともに働いてる人達のことを妄想の存在だのと
自分達の価値観だけで判断しなきゃ別にいいんじゃない。
ナカポツに税金渡しちゃいかんよな
作業所ならまだしも
あんな存在してますごっこな奴らはいらん
直接障害者に税金を追加すべき
障害者雇用で簡単なパソコン事務管理みたいな
仕事でオフィスでスーツ着て働いている精神障害者
NHKテレビで放送してたな。
まあ優良企業らしかったからそんな何の戦力にもならんような人でも
居させてあげてるんだろうな。
正社員クローズドで事実上クビ勧告
障害者雇用ならここまで追い込まれないだろうと思う反面、未知の領域に踏み込むのが怖い
あと地方在中だからか通勤範囲内に殆ど精神の求人がないのもネック
何の戦力にもならんのに居させてもらってるのもツライもんだ
>>425 障害者の人が障害者枠を否定する書き込みが多いのが気になるけど、障害者雇用を否定するつもりはない
ただ、賃金を上げるためには、会社に責務があるとネットに書き込むより、賃金上げるために自分の労働価値を上げる方が現実的だといっているだけ
障害者枠の現実を受けて入れているなら、それでいいでしょ
>>431 貴方は、このスレでたまに出てくる、給料が安いのは精神障害者が差別されているからだという書き込みについてはどう思う？
俺みたいに年間の売り上げが原価ベースで5000万を超えてからモノを言え
>>429 状況がくっそわかりすぎる
俺も放置され過ぎて狂いﾀﾋにしそう
健常者のリストラのニュースになった
追い出し部屋の壁がないver,
本当はガンガン仕事するタイプなんだが、それで健常の仕事をリタイア
するはめになったから、自分から仕事を無理に取りに行かないようにしてる
向こうも仕事も仕事を与えるのを遠慮しすぎてる
でも頑張るとエンジンが回りすぎて潰れるのはわかってるから…
適度な量の仕事が欲しい、ただしそれを周りにいうとワガママ扱いになりかねない
半紙を一枚一枚重ねるがごとく、仕事が増えるよう調整していておかしくなりそう
「出来るところまで取り敢えずやらせてください、
出来なければお返しします」ってお願いは凄く嫌われるので堪えてる
健常者は出来そうなことを要望してというから
出来そうなレベルがわからなくて困ってるのに
>>433 自分は一般企業の正規だよ
ただ客観的に精神障害者(俺は発達だけど)を見て、
本当に就労が難しい障害だと感じている
その昔座敷牢に入れられた人が多かったのも頷ける
やっぱり発達がネガる精神のふりをして
精神をディスってただけか
>>441 「差別ガー、給与ガー言ってるアフォは座敷牢にでも閉じ込めとけ」
そうおっしゃりたいんですか？
>>429 樹海に行くならその足で南へ行くんだ
南国ならなんとかなる
自分が見下せるのが下層の精神しかいないんだろ
だからそういう精神しか目に入らない
発達は相手にするだけ無駄、だって発達だもん
発達は出てけよ
>>445 うん、南へ行けばなんとかなる
ってなんでやねんw
「その昔座敷牢に入れられた人」が
会社で働くのは難しいやろな。
>>439 1 障害年金を受給していることがベースになっている間違い
2 精神障害者の大部分の人の就労能力を、健常者と比較して見て、
支給される額は客観的に見ればそれなりに妥当(残念だけど)
3 社会政策として、最低限度の文化的生活の観点から見れば、相当に低い
低賃金を補完する福祉的措置が必要(生保以外の)
4 上記及び企業は福祉施設でないと考えると、現行賃金は差別とまでは言い切れない
5 差別があるとしたら、仕事の質や量、与え方と賃金のアンバランス(賃金の高低の問題でなくバランス)
6 賃金よりも劣悪な雇用条件(雇い止め前提とか)が問題
7 精神障害者の特性の理解が無さすぎ、そして現実として職場いじめが賃金以前の問題としてある
法定雇用率を達成するための単なる駒
8 最低賃金が安すぎるから、障害者の賃金も安く叩かれている(一般企業の場合)
>>448 かつて座敷牢→精神病院の流れはご存知かと思いますが、今精神病院長期入院者を退院させて地域で暮らすように働きかけるのが時代の流れなんです
>>446 発達障害も精神障害も就労に困っている点は同じじゃないww
せめてここぐらいは仲良くしようwww
人事評価のある会社で働いてる人たちはランクどうだった？
絶対SかAかと思ったらBだったし辞めよかな
出てけよ
発達が精神をディスっていた
という事実には変わりがない
>>410 障害者に障害者枠は必要だと思います。
運悪くして、病気事故になられたのです。
あなたも、いつ病気や事故に巻きこれるか
わかりません。障害を追っても働きたい
という方の為に救済の為にこの法律は存在します。
人件費は経費です。納税上も損金として扱うと思います。
企業は、人材不足です。時給1000円以上だしても
今は、なかなか人が集まりません。
賃金の向上で上がる経費なんて、微微たるものでわ。
時給が100円、200円上がった所で企業側の経費負担が
そこまで強く伸し掛かるとは思いません。
元々、少ない金額です。非正規です。
社会保険の折半ぐらいではないでしょうか？
上がる費用というのは、昇給も賞与もほぼ無いのですから。
そこを補完できない企業なら、相当台所事情が厳しいと思います。
具体的な行動することが、賃金を上げるのが近道です。
ここでくだくだ書いていても何もかわりません。
私もそう思います。現実に対処するのは自分です。
世の中や、他人を変えようとしても難しいです。
私は、現実的にやれる範囲で対応していこうと思います。
無知無能不真面目では無いですよ。論理的思考と見地が広いのですから。
立派だと思いますよ。
近所のナカポツ潰したい
障害者110番に電話入れたろ
心入れかえんかったらガラス割ったろ
発達は自ら発達と書くことが多いけど、それ以外の精神障害者はあまり障害名を語らないよね
それでわりかし高年収だけ書いて言い逃げたり
寛解してるのに手帳だけ更新してたりね
>>458 寛解してたら手帳更新してはいけないとは初耳
ぶっちゃけまともに働けていたら賃金は自然についてくる、そーいうもんだよ
俺4年目だけど初めの時給から120円上がったよ、月収だとコンスタントに手取り20万は超える。
入って数年の障害者枠が賃金交渉？
それは恥かくだけだからやめときな。
>>456 ナカポツの支援員に何かされたの？
俺も今ナカポツに通ってて、通い始めた頃はこっちが見た目が普通で受け答えがハキハキしてるからなのか担当者は発達障害がある事を信じてない様子で、
診断書のコピーを渡して、実際に発達障害って診断されてるんでって言ってやった。
担当者は一方的にベラベラと喋ってくるお喋り好きなオバサンって感じだったけど、担当者が俺に対する接し方について何度か話したらテンションを上げて前向きな気分にさせようとする接し方や、
無駄に希望とか夢にむかってとか目標にむかってとかいう言葉を使ってくる事がなくなって今は前ほど不快感を感じなくなった。
>>461 うわ～ん！
似た感じだよー
うちのナカポツは知的主体で次に身体で精神は恐ろしい位に放置プレーしてくる
引き受けてる法人関連施設もそんな態度
うちみたいな田舎で主要福祉って言ったらコイツらしかいないから最悪
>>451 うち、ABCDEだよ。契約社員は。AEはほぼなくて、80%以上はCみたい。今回はBだったけど、今の給与で昇給なしでずっと働く気はないから、仕事探してる。
>>452 そうする
1年に１回昇給でどれだけ評価が高くても時給換算で10数円しか上がらない事に気づいてしまった
総支給は最賃に近いのに
手取り20万超えてるなんて羨ましい
>>460 会社の制度によると思うよ。あと、仕事を与えず、活躍の場を与えないとかも障害者にはありえる。
障害者である私のいう事は常に間違っているみたいな姿勢にも疲れた。基本、まともに話聞いてくれないからね。会社は、黙って、ありがたく他の人より低賃金で笑顔で働く障害者が欲しいんだから、私みたいなクレームつけるのは、居なくなった方が嬉しいでしょ。
ダイバーシティの担当者が、特例に働く知的障害や精神障害者の親が自分の子供がお金を稼げるなんて、嬉しいって言ってくれてるって、嬉しそうに言ってたよ。そんな、自己満足に浸らせてくれる障害者雇えばいいんだよ。
人事の担当者の障害者雇用の話聞いて、びっくりした。障害のある社員が、めちゃくちゃ寒い場所で何も不平を言わずに仕事をしてるんです。頑張り屋さんでしょ？とか、気が狂ってると思った。
田舎では、一般の事務職の平均時給が９００円にも満たないよ。
障害者ならそれよりは低いよ。
中西部の者は災いは無視すれば避けて通ると考えている だが少し離れて鋭く見張るというのがオレの主義
>>462 俺のとこは知的主体かどうか分からないけど、
俺は広汎性発達障害の他に軽度知的障害と診断されたけど最初は無駄に元気で、気分を上げて前向きにさせるような接し方で、
ナビゲーションブックを作成するのにどういうふうに書いたらいいのか悩んでると障害者職業センターで職業評価検査の結果の話をしてきて、
問題なく丁寧に作業が出来てたとの事でその事でナカポツの担当者が、
障害者職業センターでやった作業はしっかりやれてたんだから出来るはずだから頑張ってくださいよ！とか言ってきてイラっときた。
この前会った時、
初めて会った時の俺の印象ですけど、障害がある事信じてなかったでしょ？
と聞いてみたら、
そんな事ないですよ。
あなたの事を応援したいんですって言ってた。
俺のいいとこを見つけだして可能性を引き出したいって感じかな？
程度はどうであれ、障害者として扱われるのが嫌なら
配慮を諦めてクローズで就労した方がいいかも
無能扱いされるかもしれないけど障害者扱いされるより100倍はマシ
>>467 そこ人事が頭おかしいよ
それか激し勘違い
僕は、自分が障害者の割には仕事が出来る方だと思う。
何とか、頑張れると思う。
>>473 悪い人じゃないけど、障害者を同じ人間として見てない感は満載。
JR系列の企業はやめとけ。
元国鉄の文化がまだまだ残ってる。良い例がJR西日本の日勤教育だ。
以下、Wikipediaより引用。
具体的には作文・レポートの作成を一日中させ、トイレに行くのも管理者の許可が必要で、
敷地内の草むしりやトイレ清掃などを命じるなど、いわゆる「見せしめ」、「晒し者」にする事例もあれば、
個室に軟禁状態にして管理者が集団で毎日のように恫喝や罵声を浴びせ続けて自殺や鬱に追い込んだ事例もある。
わかるわ、障害者だから相手が間違っていても全てこっちが悪いみたいになる
間違ってますよーを具体的に丁寧な説明しても謝罪なんて一切ない
もうそんなもんなんだなと割り切って確認とかしなくなった
相手のミスに気づいても勝手に修正するかそのままやる感じにしてる
発達障害は100人中、100人がゴミですよね。
発達障害者はここから出て行ってください。
100人いても発達障害はまともな人間がいないよね。
発達障害者のせいで精神障害者が奇異な目でみられてしまいます。
発達障害者のせいで企業は精神障害者を雇わなくなりました。
発達障害者のせいで多くの精神障害者が迷惑しています。
発達障害者という人が、障害者枠を使って社会にでてこないでください。
発達障害もピンキリだし。
うちの息子は軽度の自閉症スペクトラムと診断されてるが、
二次障害起こさない限り、精神障害手帳は取れない。
息子より発達(多動)と思われる旦那は高年収。
育児うつから精神障害手帳を取得した私は、
フルタイムで働くには微妙な体調。
障害者枠で、まったり働きたいけど、スキルアップもしたい。悩ましい。
>>479 スキルアップをしたいと思えてるだけでも全然いいね。
俺は仕事に対して金を作る為に作業をするだけとしか思えない。
>>480 スキルアップというと聞こえがいいけど、
たぶん私は仕事をゲームのように捉えてて、
ほどほどの難易度を求めて欲張ってる。
仕事は楽しい。
でも、のめり込んで病気になるのもわかってるから、求職活動は難しい。
>>481 仕事が楽しいと思えるんだ……いいね。
俺的に労働は生きていく為に必要な金を得る為に受けなければならない罰としか思えないから仕事が楽しいとか言ってる人の気持ちが全く理解出来なくて、
そういう人はよほど奉仕的な事が好きとか奴隷精神でもあるのかぐらいにしか思えなかったんだけど、
仕事をゲーム感覚に考えてる人がいるんだな。
今の俺はゲームすら楽しいと感じられないし、
過去に勤めた事があった職場で｢トランプやらない？｣って誘われた事があって、ルールを全く知らないから誘われても正直困った。
田舎だから、一般事務の平均時給が９００円も満たないよ。
障害者だとそれよりも低くて当たり前かな。
結婚して子供がいて仕事で高給貰ってるのに発達障害とか、ありえない…
発達障害ってのは結婚どころか恋人も居なくて、辛うじて最賃の障害者枠で働いて、こういう所で差別差別言ってる方々につける病名だよ。
>>481 私もそのタイプだな。仕事は楽しい。のめり込んで病気になるんじゃないけど、抱え込むと、仕事時間が長くなって、体が続かなくなる。程々の仕事量がクローズでは難しい。凝り性なので、のめり込める仕事は楽しすぎる。
旅行会社で働いていた時は、家でも予約端末欲しいと思ってた。ルート探すの楽しすぎて。
>>485 うちの妹は一時、JTBの時刻表を毎月買ってたよ。こんなに想像力が広がって楽しい本はないと言ってた。似た者姉妹です。
本当にピンキリだから発達は
福祉の世話になるような場にいる自称発達は確かに酷い人ばかりに見えるけどなんなんだろう？
知ってる限りでは統失と発達持ちの人が発達としか自称してなかったな
自分の弟も発達障害だけど
子供の頃は問題ばかり起こしてたけど、今は田舎で毎日楽しそうに一般枠で働いてる
オフィス勤務だったら問題起こしてただろうけどね
自分のことを発達障害と認めないし、発達障害＋αとかが無い限り普通に働ける人もいっぱいいるんだろうね
イメージとしては声が大きい発達障害ほど社会に溶け込み、小さい発達障害は生きづらいかもしれん
>>485 仕事は楽しいといっても、どんな仕事でも楽しめる訳ではないよな？
https://news.infoseek.co.jp/article/20180605_yol_oyt1t50099/ 優秀な外国人材が増えると障害者の仕事が無くなる
雇用率達成のためにどうでもよい仕事を用意して充てがうことになるだろう…
今まで障害者枠でしか働いたことないけど、30代からクローズに転職することって可能なのかな
>>492 中小零細企業の営業マンなら転職可能
デイケアで40代の人が営業マンに転職したよ
>>490 どんな仕事でも短期間なら楽しいだろうけど、
長く安全に続けたいので、仕事は選ぶ。
定年まで働きたいので、せっかくの事務スキルは温存したいし。
>>449 1、2、3、7、8の書き込みを見ると、障害者の低賃金の問題は障害者、健常関係なく最低賃金の具体の額の問題というお考えかな
このスレの住人の書き込みで一人暮らし可能な金額として多く出ている（と私が勝手に思っている）月給20万円で
一ヶ月に約170時間働くとすると
時給は約1250円になり、最低賃金の全国平均が約850円だから、月給20万円の達成は最低賃金を約1.5倍に挙げないといけません
さらに、最低賃金が1250円になったときに、今の時給が1250円以上の人の給料をどうするかも問題になります
また、最低賃金がその金額になったときに障害者年金をどうするかも問題です
障害者年金は、障害者には当然の権利だろうけど、生活の苦しい健常者にしてみれば逆差別に見えるでしょう
就労意欲というのは難しいですね
5はごめんなさい趣旨を捉えられませんでした
6は、解雇規制が大幅緩和されれば、雇い止めは大幅に減るでしょうが、解雇規制が既得権になっている労働者も多いから難しい問題ですね
7は、 健常者間でも酷いいじめはいくらでもあるから・・・（逆に障害者、女性に対しては訴訟リスク等を考えて丁寧に接する人もいるくらいだし）
誰に対してであれいじめは悪いと思うのだけど、いじめは人間の本能の一つなのかもしれなません
>>454 障害者枠は障害者にとって必要なものであるならよかったです
こういう書き込みが企業の障害者枠の推進に（わずかかもしませんが）つながります
求人者が不満ばかりだと採たくないですから
人件費の試算は上に書いたとおりです（かなりざっくりです）
輸送コストをかけてでも人件費の安い国に工場を作って、そこの人件費があがったら他の国に（新しく工場を作ってでも）移転するのが普通になるくらい人件費削減の圧力は強いです
加えて、日本企業は低利益率の構造ですから余裕がないですよね
※私は本当に無知、無能、不真面目ですよ
「無知の知」なんて言いますが、「無知亅は結局「無知亅なんです
長文をくっつけてごめんなさい
>>494 今までクローズでしか働いた事がないから障害者枠の事は分からないけど、
仕事をしてて短期間働くだけなら楽しいと思えた事があったのはせいぜい20代半ばぐらいの頃までだったな。
当時はまだ若かったからなのか仕事でミスったりしても大目に見てもらえたし、気楽にやってもらったらいいからって感じで扱ってもらえてたけど、
20代後半ぐらいから邪険に扱われる事が増えてきたし、即戦力を求められるようになり短期間で仕事が覚えられないと叱責される事があるし働く事が苦痛にしか感じられなくなり
短期間で辞めてばかりを繰り返してて発達障害を疑って検査を受けたら
広汎性発達障害、軽度知的障害が見つかった。
>>494 私ももう仕事見つけるの大変な年齢だし、昇給とかもある長期で働ける仕事見つけたい。体力はそもそもあまりないし、更に落ちてくるから、そういうのも考えて経験が力になる仕事をしたい。
Adhdだが、自分のしてしまったミスに気づくとたちくらみがして、それを報告書にまとめてると死にたくなり、口頭報告すると気が狂いそうになるな
胃が痛い
Wordでルーラーや改行(改段落ではない)を駆使する人はエキスパートだと言われた
wordの調整面倒くさすぎてExcel方眼紙使ってるわ
>>498 始末書書いてるやつはみんなそんなんだと思うが
>>500 Excel方眼紙でドキュメントを作成している会社には就職したくないわ w
>>502 こないだツイッターで、たしか河野太郎さんがその手の話に反応してたな
役所でもまだまだ根絶できてないみたいだｗ
自分はExcel方眼紙は使わないが、文書作成には使ってる
表を入れる時のWordのダルさは半端ない
3ヶ月以上クリーニングの会社に勤めてるけど要求されるものが多くて身体が付いてこれないで疲れる。
人材不足なのは分かるけど一般みたいにそこまで要求のレベルを求められても困る。
作業も日によってやる事が違うのはどうかと思う。マルチに要求するのは酷だ。
>>498 ミスをしないよう努力することが大前提として、ミスしたことを後悔しても仕方ないよ
後悔してもミスした事実は消えないんだし、動揺することが新しいミスの種になる
ミスしたら反省して再発防止を考えるのは大事だけど、後悔してもはじまらない
後悔しないのは難しいことだけどね
>>507 都内で月給20万以下なら逃げた方がいいよ
完全に障害者にとってはブラックだわ
事務をしてたら、雑用で、切ったり貼ったりして、
手芸の経験が役立つことはないか？
>>507 障害者枠なのに健常者と同じように扱われてるのか？
>>511 配慮があるっても、企業にもよるんじゃない。中小企業のトライアル受けて受かったけど、いちに12時間、下手したら14時間働かされたよ。
>>510 プラモ作りが役に立った
パッケージ(完成像)をイメージしなが部品切り出して組み合わせるってな感じ
>>507 それさ会社は障害者雇用給付金もらってほぼただで
働かせてるんだよ
悔しいだろ
>>511 違いがあるとするなら残業時間が無い点位かな。パート採用としても負担が多い。
正社員が少なくてパートが大半。障害者も結構いるけど知的や身体が多い。
ノルマがあり時間との勝負もあるから担当の人もかなりせっかちになる。
ストレスが溜まると腰痛とか風邪引きやすくなって大変。休みにくいし。
中堅企業以上で【特例子会社】が併設されている職場なら
障害者に対する配慮がかなりある。仕事は楽ではないがな。
>>512 俺だったら残業したとしてもせいぜい週3で最大2時間までだな。
仕事よりプライベートを大切にしたいから本当は残業なんかしたくないんだけどさ。
その会社、働き方改革無視だな。
辞めたいと思わないの？
【精神障害者の働き方】
①作業所
②一般でクローズ、もしくは障害者雇用
③自営業、親の仕事を手伝う
自分は社内ニートになってる
日にもよるけど、8割近く何もしない時もある
最初の頃は積極的に仕事ありませんか、新たな指示くださいって言ってた
仕事上、上司が毎回指示するシステムなんだけど、連絡してもガン無視
けどその上司が評価を下すシステムだから我慢するしかないのが辛い
障害者雇用は救済されるためじゃないわ。
そんなこと考えたこともない。
少しでも働いて給料もらうためのものだろ。
>>519 気にするな。
仕事をよこさないのはその上司のせいであんたの責任じゃない。
堂々と給料ドロボーでいろ。
安倍政権の場合、基本的には弱者切り捨てだけど高齢者向けの年金制度改革は選挙で勝てなくなるから出来ない。
だから障害者にしわ寄せが行ってる。障害年金支給をストップするのが目的だからなｗ
派遣会社に人材を依頼するよりも障害者枠の方が優秀な気はしてるし半分程度のお金で済むから
今後もウチとしては増やしたいね。
自分はグレーゾーンの発達と診断されてるが、軽度発達で特例子会社を選ぶのは、飛躍し過ぎだろうか
20年近く一般枠で働いてきて、最近初めて障害者枠で就職したが、配慮なし給料安い業務ない、無い無い尽くしで辛い
これじゃプライドを捨てて取得した手帳の意味がないので、比較的「配慮」を得られそうな特例も考えるようになってきた
特例の内情に詳しい人教えてくれ
障害が軽くても特例で働いてる人いる？
特例は基本身体向けだから精神でヤバそうと思われたら優秀でも落とされる
>>526 うちの会社の特例子会社の精神障害者は、寒い外の風が入るところで、冬にコートも着ず、ストーブも無しで働いてる。給料はパートの人達と同じ時給でパートと人と同じ量の仕事をする事を求められる。
人間以下の扱いでも、エアコンのきいたオフィスにいれるのは、まだマシかと思ってる。
>>517 労働時間が250時間を超えた当たりで、体調悪くてドクターストップ。
残業代は支払はれたよ。
給料は、総支給で25万は越えてた。
いかんせん、体
ついて行かなかった。
障害者枠でトタンの50畳ぐらいの倉庫で夏はスポットクーラー冬は2000円ぐらいの
セラミックファンヒーターだけで重労働させられたなぁｗ
草生やしてる話しじゃないんだが
>>530 まだ検査を受ける前で健常者だった頃の話だけど、
最低賃金で同じような環境の倉庫で働いてたけど俺が働いてたとこはストーブなどの暖房器具が無かったから体を温めるにはひたすら動くしかなったな。
俺がムダに動き回ってたのをいい事に周りの奴らが仕事を一方的に押し付けてきてお喋りしながら手抜き作業したりサボってる奴ばかりだった。
俺が辞めてからはハロワと求人誌で求人を出してて最近になって時給30円アップして募集を出してやがった。
クローズアップ現代＋「自称“難民”が急増！？超人手不足で今何が…中小企業殺到」
2018年6月6日（水） 22時00分～22時25分
日本で働きたい外国人が難民申請の窓口に殺到している。
申請結果を待つ間、働ける仕組みを逆手にとった新たな手段として広がっているのだ。
人手不足ニッポンのひずみに迫る
228 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 22:05:24.19
稼ぎすぎワロタｗｗｗ
237 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 22:05:30.64
めっちゃ稼いどるやんけ！
247 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 22:05:39.52
30万とかよく稼いでるなあ
275 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 22:06:05.42
今、３０万稼ぐのがどれだけ大変だと思ってんだよ
479 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 22:09:35.25
自国の何十倍の給料もらえるならそりゃ来るわ
571 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2018/06/06(水) 22:10:58.45
10倍も違うところで荒稼ぎなんて歪んでるわ
598 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2018/06/06(水) 22:11:20.48
すげーな、10倍稼げるなら、3年働けば30年働いたと同じ稼ぎって事かｗ故郷で家経つわけだわｗ
600 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 22:11:25.33
10倍なら俺も一生懸命働くわｗｗ
244 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/06(水) 22:22:24.24
黒人社長の建設会社３億儲けが増えたのか
392 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2018/06/06(水) 22:25:02.85
日本人だったら遠慮する生活保護なんて当たり前に申請してくるし、
日本に住んでもいない親兄弟を呼んで日本で高度医療（たった１人に月額１０００万円以上が
社会保険から出ていく）を受けまくり。
慣れるまでは電話応対免除にしてもらってる
が、事情を知らない社員が「電話とってよ！」と怒鳴ってきた
職場全体に周知しとかないとトラブルになるようなこと、どうして伝えておいてくれないんだろう
優しくしてください～と求めてるのではなく、必要なことは伝えておいて欲しいってだけなんだけどねえ
発達障害者の池沼は電話もとれないのか！
家で寝てろ！
>>507 外国人研修制度と同じじゃないの？
建て前は「技能習得」、本音は「低賃金労働者の確保」
外国人と同じで、障害者も生活かかってるからすぐ逃げ出せないしね
>>519 自分も似たようなものだなあ。全く同じ思いだ。配慮が得られて、ある程度は活き活き
仕事ができれば十分と、障害者として生きることを決めて就労したのにね。
お互いがぶっちゃけで話せる場があると、相当解決するような気がするんだけど。
でも上司は「仕事を作り出すのが面倒臭い。色々聞くだけ面倒が増える」、
こちらは正直どこまでの業務内容と業務量をこなせるかわからない、だと思う。
これで話し合いに臨んでも、下手すりゃ険悪になりかねない。
そういうのわかってるから、もうじーっと黙ってるよ。いつまで持つかわからないけど。
モチベーションは給料日と転職活動はしなくていいというだけ。
特例は動物園だと聞いたが・・・
ある特例の仕事は１日中、スキャニングとか聞いたような気がする
３障害ごちゃまぜだから、なるべくみんなができる最大公約数的な
仕事が多い気がするんだけど、どうなんだろう？
そう考えると知的が有利だよね
それと精神は身体と知的の補助役とか
そもそも社名にがっかりするわｗ
>>507 もしかしてクローズで突撃したの？
かんさい熱視線でA型作業所がクリーニング業務で経営を軌道に乗せている作業所があったが、作業所だけあって専属業務
でしたよ
>>519,536
そんな話を聴いていると就労移行支援から就職した人は恵まれているのかもしれない。
双方のクレームが就労移行支援を通して伝わるからなぁ～
>>519 >最初の頃は積極的に仕事ありませんか、新たな指示くださいって言ってた
>仕事上、上司が毎回指示するシステムなんだけど、連絡してもガン無視
無視されたときどうしてる？
私も似たような状況です
振る仕事がナイから無視してるんだろうから、そういう状況で「指示ください！」と詰め寄るのも険悪になりそうで出来ない
指示も仰げない、仕事もない、でデスクで「何かやってるふり」をしてるのはマジで辛い
>>536 >配慮が得られて、ある程度は活き活き 仕事ができれば十分と、障害者として生きることを決めて就労したのにね。
うん、うん。同じ思いです
障害者に分類されても、多くを求めずほどほどに無理ない仕事が出来ればいい、と決意して手帳をとったのにね
これでは自分から障害者になって得たものが何もないよ・・・
>これで話し合いに臨んでも、下手すりゃ険悪になりかねない。
>そういうのわかってるから、もうじーっと黙ってるよ。いつまで持つかわからないけど。
前職で、じーっと黙っててたがしんどくなり、話し合いに臨んだらウザがられた
まさに露骨に「面倒増やすな」という感じだったが、まあ向こうも困ってるのわかるから、それ以上は言えなかったな
自分のチームに障害者なんか入ってきて、その上司も気の毒だったしね
そのあと半年で辞めた
じーっとしてるのも、辛いもんだ
>>541 同じで仕事やってる感を演出してる
仕事の説明もほとんどないし、無いのに仕事に文句言われることもあるのでムカつくかな
>>541 一日がメールチェックで終わりの日ない？
>>424 レスありがとう
そうね、自分が満足できればいいんだね
>>526 俺の行ってた特例は知的が8割だった
管理者はそっちの負担が大きかったからか、おとなしく言うことをきく精神にとってはやりやすかった
全体的に受容的な雰囲気で、困ったらすぐ相談できたしね
給与面以外は今までいた職場のうちで一番良かったな
>>536 最後の一行に深く共感した
>>540 就労移行支援使って仕事決まったけど、クレームとかは伝わるだろうけど改善なんてそんなにされないよ
何度も何度も仕事の説明して欲しいと要望出したけど変わらない
たまに中途半端な説明されて、向こうは説明ちゃんとしたとか思ってそうなのがイライラする
現場的にはいてもいなくてもどっちでもいいのだろうな
NHKスペシャル「ミッシングワーカー 働くことをあきらめて…」
2018年6月6日（水） 25時00分～25時50分
40代・50代の働き盛りの世代で、長期間、無職の状態に陥る人が急増。
求職活動も諦めてしまう人は「ミッシングワーカー」といわれ、問題視されている。その実態に迫る。
6人に1人が無職。長期間、働けなくなり、求職活動もあきらめてしまう人はミッシングワーカー（＝消えた労働者）といわれ、問題視され始めている。
>>554 やってる感の演出なー
周囲も、こっちが仕事ないの知ってるわけで、周りが知ってるのを知ってて演じなければならない情けなさよ
>>545 メールチェックで終わる日あるよ
９日で辞めた
頼まれたことを本当にしているの？
するか、しないかの問題ではないの？
頼まれた事をする、
頼まれない事はしない。
一応、これで続ける。
俺と考えが違う人間は俺に付きまとうなよ。
教えてもらう。
メモ取る。
何日か空く、メモ見ながらやる。
少し心配なので、聞く。
「教えましたよね？」
「メモ取りましたよね？」
「出来ないなら、メモ取る意味あるんですか？」
これって普通？
パワハラ、いじめ
聞きづらいわ～
>>554 その人は仕事ができない人だと思う。
メモ取ることは悪いことな訳ないし、次に見て、一人でしようとすると、なぜここでこうするんだろう？と疑問がでるのは、良くあること。
でも、うちの会社でも、メモ取ってますよね？とかいうタイプいるよ。その人は自分の頭の中で理解している事を相手が同じように考える前提だから、本当に仕事教えるの下手すぎる。自己中なのよね。
>>555 説明追記
みかんの次はりんごでしょ。当たり前でしょ。みたいな、その人の中での当たり前は説明がなかったりする。でも、初めての人には、なんで、みかんで次がりんごなんですか？みたいなのも、後で疑問が湧いてくる。
初めて説明だけしてもらって、すべてを理解するのも、疑問を全部洗い出すのも難しい。
精神障碍短時間パート小売品出し4年目。
永久に品出しと言われた。
レジやりてぇ。
>>555 そうなんですよ。
その人は、仕事は出来る。
少なくとも自分よりは。
本当に例えが、わかりやすいわ。
その人に取って当たり前すぎることが
慣れない人には、何で？何で？
全体像が見えてないからさ。
ああいう風に言われると、次聞きづらい
うまくコミニケーション取れなくなる
また、失敗。
今日も、これから仕事だ。乗り切れるか微妙だが、あと二日。
4ヶ月目だけど社内ニートでもうだめだ…
職歴に傷つくこと覚悟で退職届出してくる
>>559 いや、うらやましい社内ニート
自分がやりたい
>>554 3つ目のやつ以外は普通
何度も何度も聞かれたら自分の仕事ができない
ごく稀にだったらいいけど、度々やられると本当に辛い
まず教えてもらうことが無いからなあ
これやってねで終わり、説明もなし
説明無いからこっちから積極的に聞くけどウザイと思われ無視されることも
しょうがないから説明なしで仕事やるけど、相手の意図と違うものができることもある
一方的に怒られるし評価も下がる
障害者雇用って求人かなり少ないから、一般雇用以上に辞めれない立場でなかなか言えない
>>554 クローズで働いてた頃はそういう奴いたけど、
障害者枠でもそういう奴いるのか？
>>563 いるよー
職場による
受容的な雰囲気の職場は、基本的に何回でも教えてくれる
こっちが「何回も聞いてすみません、この部分がちょっと理解不足で確認させてください」みたいな感じで聞けば、一瞬ウザそうにされるけど仕方ないか、という感じで教えてくれるよ
そっけない職場は、まさに１回一方的に説明されて終わり
聞きに行くと「は？？」と露骨にやられる
転職エージェントから面談の日程案内来たんだけど、分かりましたとか返信した方がいいのかな？
お願いしても会社でやることないや
これ完全スルーだろ
本当にやることないからクローズも含めて会社ネットで転職活動でWeb登録応募してる
まぁ後ろから画面見られているが
そんなの関係ねぇー
完全スルーも限界
こっちも完全スルーして逃げてやる
なんだよこのスルーわざととしか思えない
同志がいたら意見求む
話しが違うやないか！
会社の偉い人になんの業務してるの？と聞かれてもなんも返答出来ないのでイメージよくないが
どう答えればいいんだ？
>>565 返信しておくべきと思う。
面接頑張ってね
>>554 メモ見ながらやりましたが間違いはありませんか？と聞けばいいのに
てか確認するってことはメモの意味ないだろ
書いたメモ見せてって言ったらなかった奴いたぞ
200万の個人支援可能
最大で200万でお一人様200万ではありません。
なので使い切ったら終了です。
殆どの仕事が色んな会社の集合体であるIT系だけは絶対辞めとけ
>>556 とても分かりやすいたとえ
本人は分かってるから、パパパッと当然の顔して言うけど、こっちはチンプンカンプンだよね
「リンゴの次はバナナ、以上質問は？？」
アタマ整理できなくて質問すらできないよ
〇〇じゃないですかー系の人はホント疲れる
シラネーヨ
2018年4月、精神障害者にとって希望の年になる筈だったのにどうしてこうなった
>>580 簡単に正社員になれる、希望の仕事に就ける、これら全部が間違いなのは多くの人が予想していたことですし
一部の人が勝手に希望を持ってしまったばかりに悲観的になっているだけ
どこまでいっても企業は障害者雇用に興味がない
人手不足でも欲しいのはあくまで若い健常者
仮に障害者を雇っても健常者の給料の下げ止まりの中で
給料を上げるつもりなどさらさらない
職場の足手まといになる障害者を雇えば、余計に人手不足に拍車がかかる
精神障害者は勤怠安定しないし、文句は一流で、かつつかえねーから要らね
工場の人は体育系と誰か言ってたけど、
そういう意味ではないと思うよ。
事故があったら大変だから、
みんな目つきが鋭いだけだよ。
障害者を雇う義務があっても、工場内で精神障害者を雇うべきではないよ。
自動車を運転すれば事故ばかりだし、
危険を予知する能力に乏しい。
工場内、建築現場、畜産業、重機を使う現場に来るなよな。
なめているよ。
このスレにいる方で在宅の仕事に携わっている方おられますか？
通勤だけが難ありなので、これを考えています。
来週面談があるのですが、精神障害者であることを言うべきでしょうか。
一日中誰とも喋らないでパソコンと睨めっこしてるのキツいな
せめて障害者に理解がある人が一人いてくれればいいのだか
周りの人に話かけるとけげんな顔される
俺が何か悪い事でもしたのかよ！
クローズの者だけど、仕事与える教えるが面倒なら、その辺の個室に入れて一日中雑用しててー、ていう訳にはいかんのかな
>>569 メモ見ながらやる
↓
途中で新たな疑問点がある。
↓
不安になる
↓
「すいません、以前教えて頂いた事で
確認したいのでよろしいですが？」
↓
メモあるだろ
メモ取った意味ないだろ！
前、警察学校の特集で先輩が教えてくれる事は、絶対メモを取って二度聞かない事。
いやはや、軍隊かよ。
>>554 教えましたよねと、メモを取りましたよねはセット
メモをとってなればふつうは、教えましたよね、メモはとってないんですかになるのだと思う
メモを取ろうと取るまいと、教えることを何度も繰り返したくないから出る言葉
貴方が同じことを何度聞いても学習しない人に優しい言葉で何度でも教える人なら違和感があるだろうね
自分が教える立場でどう思うが一つの基本かな
>>570の言うとおり聞くのが二回目なのか、何度も聞いているかで大きく違うよ
>>588は
>>554と同じ事象について言っていんだよね
印象が全く違う
申し訳ないけど説明能力に難がある気がする
意図がうまく伝わっていない可能性もある
流れ作業は苦手で、
危険を予知する能力に乏しい。
故に、現場の仕事はNG
対人関係の仕事もお客を不愉快にさせるので、
コンビニ、スーパー、介護に至るまでNG.
事務をさせると、パソコンで遊んでいるだけなのでNG.
JR系列の企業はやめとけ。
元国鉄の文化がまだまだ残ってる。良い例がJR西日本の日勤教育だ。
具体的には作文・レポートの作成を一日中させ、トイレに行くのも管理者の許可が必要で、
敷地内の草むしりやトイレ清掃などを命じるなど、いわゆる「見せしめ」、「晒し者」にする事例もあれば、
個室に軟禁状態にして管理者が集団で毎日のように恫喝や罵声を浴びせ続けて自殺や鬱に追い込んだ事例もある。
>>592 俺は言われた事をやってればいいだけで同じ事をひたすら繰り返すだけの単純労働がいいわ。
>>590 要は、口頭で説明を受ける。
当然メモをとります。
一日に色々覚える事がある為、全ての事を自分のベースでメモを取れません。
それですから、キーワド形式なメモになってしまう。教える人が早口なら尚更。わからないが事は、聞きますが
メモを取っても出来ないなら、メモの意味が、ないといわれます。
あくまで、自分の同じたちばなら、何回聞いても、いいと思います。
ミスをするば、手戻りが発生したり工数をかかり、余計時間がかかります。
>>562 私も同じ感じ。
私が二年目に仕事を一緒にした人は、早口ではしょりまくった依頼をして、質問は受け付けない。三人がかりで今何を言ったか、まず、考えてた。そして、想像で仕事をはじめる。
もちろん、何も教えてくれず、ファイルを共有フォルダから探すのも一苦労。
できて、持っていったものが、思っていたのと違ったら、あからさまにイライラ。
でも、病名を出して雇ってくれたの今の会社だけだから、辞めれない。
>>597 多分教えてる方は物凄いストレスだと思う
辞めたほうが良いよ
その人可愛そう
>>574 今、人手不足で65歳以上の老人で働く人が増えてる（団塊世代）が、老人が痴呆などで交通事故や業務事故起こしまくれば、危ないとなって精神障害者にお声をかけざるをえない
>>596 いや、そういうもんだよ。
面談ってこっちの主張、相手の主張のすりあわせだろ。
現状不満なら面談を活用しないと。
障害者雇用に定期的に面談したりする会社はいい会社だと思う。不定期でもこっちの要望で人事とか直属上司以外と面談の機会もうけてくれる会社もあるし。
さっき帰宅
ここ数日上司の機嫌が悪くて打ち合わせしにくいわ
ミーティングで障害者雇用含めた採用計画の話が出たけど、法定雇用率満たしてないけど、かといってもうキャパシティがない（人手が足りない部署がない、物理的に席が少ない）から退職者が出ない限り中途採用は保留にするという流れになった
こういうのはうちだけじゃないから、法定雇用率足りて無いのに雇わないのは雇う気がないからだ！と断定せずにさ、ハロワや転職サイトをのぞいてね
うちなんか平均勤続年数9年とかだから、すぐまたハロワに載せるだろうし
>>598 理解できない依頼をしてきていた人が、今、係長になった。本当に耐えられない。早く仕事やめたい。
パワハラ人間が評価される会社にいたくない。
>>599 文面で察しろよ。
２回目だよ。
教える方にストレス？
誰だって、初めはわからないもんだろ。
だから、聞くんだよ。
当たり前の事でしょ。
教えるのにそんなにストレスがかかるの？
辞める辞めないのは、自分で決める。
あなたに言われる必要はない。
>>599 追記
メモ取って聞いたのは１回め。訂正する。
それがストレスなら、１回で全体像を把握
して、対応できる。スキルは高くないですから。
>>605 >>606 こんな謙虚さのかけらもない人はしんどいわ
メモを何回取ろうが取るまいが、
結果として業務が遂行できればいいんじゃね？
与えられた作業が、何のためにやるのかという目的を
最初に把握すると 理解しやすいと思うよ
転職エージェントから面談の日程案内が来たんだけど返事ってするもん？
ミッシンクワーカー あなたにも必ず訪れる例外はない
>>608 そうだね。結果が全てですよね。
とりあえず、業務が遂行できるように対処してきます。
>>610 自動送信だったらいらんけど、中身入りなら
ビジネスメール技能としてとらえられるかもしれないから、しておいたほうがいいよ
慣れてないなら特に、訓練だと思おう
ちなみに話が進み始めると死ぬほどメールのやり取りをすることになる
>>614 もう1週間経っちゃってるだけど、なんて返信すればいいんだろ。よろしくお願いします。しか思いつかない。
>>613 理想としては結果がすべてだけど、私が前に一緒に仕事してた茶髪ヤンキーサーファーが超頭良くて、なんもメモ取らずに仕事できたら、エリート行員から、イジメられてた。
ある時、ロッカーの靴が無くて、みんなで探したら、ゴミ箱に捨てられてた。大手銀行での出来事。
障害者雇用から一般に転職したいんだけど、クローズじゃないと落とされるかな？
でも源泉徴収票と健康診断でバレるよね、どっちにしろ
ちなパニック障害
>>615 ありがとう。
たしかに、結果が全てだけど。
職場の聞きやすい雰囲気も大事だと思います。
あくまで自分の主観ですけど。
職場によりけりだと思いますが。
>>616 行員に茶髪はおｋなのかｗ
たまにいるよね。
右脳が発達している？イメージで全て覚えられる
天才。
本当に職場に特異な者は、追い出されてしまう。
村社会だなぁ~と感じる。人間性を疑うわ。
>>620 茶髪は多分正式にはアウトですが、上司は彼女の優秀さをかっていたのと、あまり柄の良くない所にあった支店なので、上品さはあまり求められてなかったかもです。気さくさの方が求められる土地柄ですかね。
どこも、村社会なのかな。
>>621 優秀なら、他の場所に行っても
やってイケると思いますが
合わない会社もあるから
その人が能力を発揮できる所が見つかるといいですね。
何処もでは、ないと思いますが
良い雰囲気な所で働けたらいいですね。
>>617 茶髪の行員は一度も見た事がないけど、
地元のハロワに金髪の職員がいた事はあったよｗ
>>620 働いてるとこは障害者枠なんだよね？
クローズみたいに一度説明しただけで｢もう分かったか？｣っていうのは勘弁してほしいよね。
分からない事を聞いて嫌な顔をされると労働意欲が薄れるよな。
>>624 そうですよ。
障害者枠ですよ。
クローズでも、厳しい雰囲気です。
自分より、２ヶ月前の人は陰で
ダメ出しの嵐です。自分もいない所では
ボロクソだと思う。
そういう雰囲気だと、ギスギスして仕事が
やりにくいです。正直
バクチ要素が大きいんだなー
パワハラモラハラ酷い会社は社名とやってる事晒されちまえばいいのに
>>604 どこに行っても同じような馬鹿上司がいるな
健常者として就労していた会社をやめざるを得なくなった原因が
そんな男だった、今考えると明らかにアスペルガー
でも会社組織は先に上になったもん勝ち
一週間前のメールに関して今相談してるんかーい
面談前日に「明日はご連絡頂いた○時より面談よろしくお願いします」ってメール送るしかないな
>>624 金髪ではないけど宝塚歌劇団の男役みたいな職員ならいた
ハロワの相談員に当たり外れがあるのは当然としても、色々相談してみた感じでは
一般の窓口の方が相談しやすかった
聞いたことを一度に色々覚えられない、と伝えてあるんだが、教えてくれる人が早口すぎてツライ
「何か質問は？」って言われても、質問できるほどアタマ整理できないよ
１００％の配慮はもらえないのは分かってるけど、これじゃ一般就労と同じだよ・・・と泣けてくるわ
手順が完全マニュアル化されている部品製造の仕事くらいしかないんじゃないのかな？
それで一日中反復作業を繰り返すの。事務職はとてもじゃないけど無理なのでは？
>>624 私の働いてた銀行の支店の同じフロアは、結構、個性の強い人いたよ。茶髪ヤンキーサーファーと精神障害者の私と、他に濃かった人は元シャネルのBAさんでまつ毛が凄かった。BAメイクで働いてたよ。
>>630 宝塚歌劇団みたいな男役のハロワ職員にワロタｗ
確かに一般担当の人のほうが相談しやすい人が多かったけど、何年か前に年輩の新人職員に当たった事があって、嫌な顔をしてため息つきながら紹介状を作られた事があったし、
何度か応募しに来てた若い求職者に｢働く気あるのか？｣って説教してやがった。
しばらく経つと笑顔で励ましてくれる対応のしかたに変わったけどクレームでも入れられたのかな？
障害者担当の職員は、
上から目線で横柄か素っ気ないのどちらかだけど、
俺だったら素っ気ないほうがまだいい。
>>633 茶髪ヤンキー風行員見てみたいなｗ
見た目は派手でも客の対応してる時はいくらなんでも横柄な態度は取ってないよなｗ？
>>634 お客様にはいつも笑顔で丁寧だったよ。
その人はシングルマザーになったばかりの人で、心配した派遣会社に働く知り合いが、その仕事を紹介したみたいだったよ。
あー、最近、あまり寝れない。
>>609 いいネーミングだね（笑）
なんか希望持てる
一般枠クローズ応募に比べ、ミラクルに近いよ
>>617 >メモ取らずに
それが原因じゃないな
日本の企業の仕事って、特殊な職種を除いて、服装や
仕事以外の態度、その他含めて仕事だからな
>>597 う～ん、あなたの言っている
>ミスをするば、手戻りが発生したり工数をかかり、余計時間がかかります。
は、そのとおりですが、何度も聞かれると（説明が悪いのか、学習能力がないのかわかりませんが）、聞かれる方は大変ですよ
そうなれば、言い方もきつくなってくることもあるかもしれません
いずれにしても
>>554がパワハラになるなら、ほとんどの注意はパワハラになりそうです
>>637 うちの会社はメモを取ろうが取るまいが結果がすべて
ちなみに、服装、勤務態度については、少なくともホワイトワーカーについては日本はゆるいと思う
海外はエリート層と非エリート層で差が激しいけど
>>637 学生の頃は勉強、勉強うるさかったし、
社会に出れば仕事だの人付き合いだのうるさいし本当嫌になってくる。
キッショｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ、また最終面接で落ちた・・・。
もう嫌だ・・・もう疲れた・・・。心が壊れそうでつらい。
>>642 生きたいが本当にしんどくなってる。
障害持ってて、社会の役に立たない自分が嫌になる。
最終までいくつか行ってるからスペックというより受け答えが問題なんだろうけど。
経歴もボロボロだから契約・正社員は無理そうだからパートから始めようと思うんだけど
障害者用のバイト求人を扱うサイトとかってないのかなぁ。ハロワ以外で。
人間のかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>643 >社会の役にたたない自分が嫌になる。
と思ってるという事は社会の役に立てるようになりたいと思えてるって事だよな？
そう思えてるだけでも全然いいと思うぞ！
普通は1人でしょ
確かに障害者雇用で支援者が一緒に行くパターンもあるけど、例えば正社員の面接で支援者が一緒に来たら落とすでしょ
なので仕事のレベルが低ければ一緒に行くのもありなんじゃないかな
仕事のレベルが上がれば上がった分、責任度も上がるしストレスも増すらしいが果たして本当なのだろうか
>>648 一般的に給料上がったら、ストレスも上がると思う。そもそも、給料が低すぎて、転職とかを除いては。
昔、正社員で手当て含めて手取り40万近く貰ってた時は、かなりストレス溜まったけど、旅行行ったり、アロママッサージ行ったりする金銭的余裕があったから、ストレスは解消できたし、仕事にやりがい感じてて、楽しかったよ。
人間以下だと感じる今より、ずっとストレスレベル低かった。本当に命がけみたいな時もあったけど。海外だったから、デモで会社の周りを武器を持った人に囲まれたりして。
>>645 まぁ、社会の役と言ったけど厳密には世間が働いているのに自分は家で・・・って罪悪感だね。
働く意思はあるんだけど働けないもどかしさがつらい。
>>646 面接同行は特例子会社のときにしてもらったよ。
ただ企業によってはダメって言われた。（案の定面接はボロボロだった。）
確かに面接くらい１人で来れないなら仕事なんて無理だろっていう企業の考えも分かるけど。
精神障害なうえ、さらに緊張しがちな席なんだから面接同行くらいは配慮してもいい気がするけどね。
同席させてくれるってこと自体がすでに配慮をしてくれるって感じて応募者的は企業にいいイメージを持つ気がするし。
>>641 おつかれさまでした
それは大変でしたね
>>650 >同席させてくれるってこと自体がすでに配慮をしてくれるって感じて応募者的は企業にいいイメージを持つ気がするし。
良くも悪くも考慮はしているんだと思う
もうすぐ！試用期間が終わる。
このままいけば、本採用だろう。
ただ、非正規でこの先のビジョンが、見えない。この給料で、賞与無し
退職金無し、冷静に考えると
キツイわ。
>>647 面接の時、同行してもらおうかと思ってたけど障害者枠とはいえ一人が普通なのか。
クローズの時に一人で何度も面接を受けた事があったけど志望動機を聞かれた時がいつもいちばん困ったな。
ウェブサーナとかクローバーナビ見たけど去年から掲載続けてる企業を見て気になったんだけど
これって空求人？それともハイスペックで軽度の身体を求めてるから？
ネットの求人サイトだしそこそこ名の知れてる企業だから募集多いはずだから人が集まらないとは思えない。
リクナビＮＥＸＴとかに載ってる「夢真」とか全国規模で募集してる類とも違う気がするし。不思議に思ってるんだけど。
>>654 例えばだけど就労移行支援経由で仕事紹介があった
この場合は自然と就労移行支援の人も付いてくるかもしれない
ただ、ハロワやネットで見つけた求人に「支援員連れて行っていいですか？」は企業のスタンスがわからないので悪印象になる可能性もある
>>655 ＞それともハイスペックで軽度の身体を求めてるから？
まさにそれ。
>>655 ネットの求人は、お金を払っている。
対価に見合う人が、釣れるまで。
雑魚は、相手にしない。
釣れればラッキーぐらいと思ってるかも。
今、特例で働いてるんだけど仕事内容が単調すぎて逆にしんどいから、クローズで働こうか悩んでるんだけど、履歴書に社名を書いたらもう障害者ってもろばれだよね？
そこを思うと動けない…派遣ならいけるのかな？
>>656 就労移行支援だと仕事の紹介があるのか？
ブランクが長いからまずはA型に行こうかと思ってるんだけどA型は雇用契約がある就労継続支援だよな？就労継続支援も仕事を紹介してもらえる事はあるの？健常者だった頃は、
派遣で働いてた事も何度かあって派遣先に面接に行った時、
担当営業の人が同行してくれてこっちが上手く話せずにいたらフォローしてくれた事があったんだけど、
支援員の人に同行してもらうのもそういうふうにイメージしてたんだけど違うのかな？
>>659 裏ワザとして、特例の指導員、営業やってました。という方法もあるにはある
嘘はつくことになるし、かなり怪しいけど、理屈は通る
自分jは見城だったころA型指導員やってたが、疑われたことはない
>>657 >>658 こんな自分でも去年から掲載されているいくつかの企業と面接できたから精神も話は聞くのかと思ったけど
やっぱり本音は身体が欲しいのかぁ。
質問ばかりで申し訳ないけど
自分は配慮事項が
「口頭での複雑な指示が困難だからマニュアル閲覧かメモの時間が欲しい」
「自分で回答を導く高度な電話応対が不可」
「ジョブコーチの定期訪問を数カ月お願いしたい」なんだけどこれって企業としてはめんどくさい人材になるかな？
もしこれがあまり企業に負担なら水曜土曜にも主治医がいるが「２・３週間おきの水曜に通院したい」とだけ
伝える程度にとどめて配慮が少ない人材をアピールしようかと思ってるんだけど。
ひとつ嘘をつくと、それを糊塗するためにたくさんの嘘をつく羽目になる。
給与が高いの、はそれなりの仕事が求められる。
どこまで配慮してくれるかどうかは、会社によってそれぞれ違う。
人事担当者と上長や現場の同僚の意識の乖離がままある。
俺も陰で滅茶苦茶悪口言われるかと思うと、毎日しんどいよ。
>>662 身体オンリーというわけではないと思う。
精神も書類上でいいなと思った人は面接する。
企業にも、タイミングがある。欠員補充
採用計画を長期スパンで考えている。
精神もスペック次第だし、企業側でこの人ウチには
合わないと思ったら、バッサバッサ切られる。
だから、落ちるのは全て応募者側の問題ではない。
障害者面接で、落ちる人は雰囲気が暗い、声が小さい
イメージは大事だと思う。最低限の身だしなみ、企業研究
新卒と一緒だね。当たり前だけど、それが出来ていない人が多いと思う。
実は、来社時の入室やエレベーターの会話から
面接が始まっているｗ
総務補助で採用関係も行うんだけど。
採用する側になって、気がつく事もある。
精神障害者支援○○○とか記載して堂々と郵便物送付してくるってなんなの？
機微情報をこういう形で晒されるのは普通で問題ないのか
かなり腹立たしいから送付者に抗議するつもりだが
なにか客観的に意見があればよろしく
なんか精神的に苦痛というか侮られているというかなんか自己嫌悪だよ
>>649 でもそのストレスで精神障害者になってしまったとか？
>>662 連投すまない。
>>「口頭での複雑な指示が困難だからマニュアル閲覧かメモの時間が欲しい
当たり前だ。誰だって、複雑な事が初めからできるわけない。
マニュアルもある所と、無いところがある。
無いなら、自分なりに作る。メモは取るのは当たり前。
メモ取らないつ強者いるが、当然周りの目線は冷淡。
>>「自分で回答を導く高度な電話応対が不可」
配属される職場次第では？総務は代表回線になってるから
一旦ほとんどの電話は集まる、そこから取次してる。
電話応対は、それこそコルセンみたいな問題解決までやる所と。
そんなに求めないというか、困ったら保留にして誰かにパスすればいい。
一般的な企業や官公署に電話してみるといい。酷い人は酷い。
一応配慮として、言っておいてもいいと思う。
苦手です。得意ではない。同僚次第だが、多めに見てくれる。
しかし、いずれかは取らされる。
どうしても嫌ならできません！という。
これで駄目なら、どうせ続かない。辞退するなり、落ちるか。
>>「ジョブコーチの定期訪問を数カ月お願いしたい」
一般的にそこまで、企業にジョブコーチが浸透しているとは思えない。
面接前にジョブコーチ側から段取りつけるのは、いいと思うが。
面接段階で言うのは、まずはジョブコーチの説明から入るしかない。
ジョブコーチが間に入って貰うのは、良いと思う。
ジョブコーチ以外は、伝えるかな。ジョブコーチ使わなかったからな。
いたら言うかも。後は、企業側が判断すること。
そんなに、心配しなくてもいい。結局取るなら、長期に就業して欲しいと思う。
考えて見て欲しい、ジョブコーチ以外は皆最初から出来ない事ばかり。
あくまで俺の意見ね。
>>662 自分はその条件全部兼ね備えてて、事務職年収350万だよ
ほんのちょっとパソコンに強いくらいで、特別なスキルもない。
あるとこはある
ただわりと逆説的に配慮された
マニュアル、メモ→マニュアルが整備されていないので、むしろしっかりメモって（今後雇われる精神のためにも）作ってほしい
電話対応→もともと電話対応なしという条件（電話対応は苦手だが、配慮事項にはいれてなかった）
徐y部コーチ→使うつもりはなかったが、企業がつけてくれた
自分はエージェント3社登録して
1社目 配慮てんこ盛り
2社目 配慮半分
3社目 ほぼ配慮なしでやってたけど、一社目で決まった
配慮というか、配慮してくれると業務効率すげー上がるという説明ができると強い
>>663 >人事担当者と上長や現場の同僚の意識の乖離がままある。
ほんとだね、それ実感するわ
確かに現場の人は「はいりょ？？なにソレ」って感じだよ
人事から訳の分からない人押し付けられて「面倒見てやって」と言われたら、そう感じるのも仕方ない気がする
欲しい配慮は貰えたらラッキーくらいに考えておいた方が、自分が必要以上に傷つかずに済むということが最近分かってきた
すべてとは言わないが少しは貰えるもの、と思ってたのが全然貰えないと分かった時の失望感は大きかったから
自分も「複雑な指示は書いて欲しい」と伝えたものの、実際の現場でそんな悠長なことやってられないと納得した
>>664 自分で自己分析したんだけど今回不採用だったのは
「企業研究を怠った」・「自信がない雰囲気を出した」という意欲が足りなかったからだと思う。
ジョブコーチは企業に「なんですか？それ」って聞かれるので内定出てからさりげなく聞く形にしていくよ。
>>669 年収350万はすごいなぁ、自分は300万くらいのところも落ちてるよ。
スペックとか学歴が良くないしから仕方ないけど。
「配慮というか、配慮してくれると業務効率すげー上がるという説明ができると強い」っていうので思い出したけど
支援者の人にも「配慮を伝えることは大事だけど、その代わりこういうことをします、できますって言うといいですよ」って
言われたんだった。落ちた今更だけど今度は配慮言うときに一言添えて答えてみるよ。
なんか落ちて落ち込んでたけど書き込んで少し気が楽になってきた、レスしてくれた人たちありがとう。
>>669 一般企業の（障害者雇用枠の）年収って、額面だけ見ると結構近似してたりするよね
でも、その年収設定と障害者に現場で期待されている能力は企業で全然違う気がする
例えば、（健常者の）大学卒の初任給は大体20万円前後（最近はもう少し高いところあるけど）
でも、それに対しての入社後の業務負荷って全然違うよね
たった１週間の研修で現場に出させられる企業もあれば、３か月ぐらい内勤で
徐々にＯＪＴを進めて行くところとか
たぶん障害者雇用でも同じ理屈なのだろうと思う
職場にゆとりがあって、限定された業務で350万円貰えるところがある一方、
TOEIC高得点が当たり前で若干の英語電話対応を求められて350万円がMAXのところもあるような
最後はやはりこちら側も企業を見極める目が必要なんだろうなと思う
障害者雇用と言っても、慈善事業じゃないからブラックかホワイトかを見極めることは
健常者と同様だと思う
障害者雇用の話では、給与の多寡、仕事の大変さの話が中心だけど、
これからは企業そのものがブラックorホワイトの論議が必要になってくるかもね
あいつらやはり上から目線で人を無条件でバカにしてるだけだな
どこの支援団体にも登録してないんだけどみんなはどこかの支援団体に加入してるの？
1人で普通に履歴書送っても精神は断わられるから支援団体に入ったほうがいいと言われた。
よお考えたら働いても働かなくても行き着く先同じだし時間の問題だったわ
働いて得られるものはないしそとそも採用されないなら働くなってことだろ？
俺はあきらめたお～んwwwww
もうみんな疲れたんじゃないか？
苦労してきたのに制度が整ってないから更に苦労することになって
仕事見つかったとしても社内ニートだったりキツかったりで続かなきゃ意味ないし
続いたとしても昇給するのか疑問だ
なんでこんな必死に仕事探してるのかわからなくなったわ
>>665 クローズで就活するかお願いしたら来なくなるはず
どうせネットの情報と大差ない
>>657 軽度の身体って車椅子くらいじゃね？
厄介だぞあいつら
>>663 うちの事例だけど
>ひとつ嘘をつくと、それを糊塗するためにたくさんの嘘をつく羽目になる。
←同じ
>給与が高いの、はそれなりの仕事が求められる。
>どこまで配慮してくれるかどうかは、会社によってそれぞれ違う。
←同じ
>人事担当者と上長や現場の同僚の意識の乖離がままある。
←うちは縦割りが強く採用担当者は実務をやっている人なので求められる能力の乖離は小さい
ただ、精神にかかわらず法定雇用率を重視する採用側と職場の負担を重視する個々の職場では軋轢が出るときもあるよ
株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫株虫
ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦ベトナム好戦
>>682 361名無しさん＠介護・福祉板2018/05/30(水) 13:17:46.32ID:U291vmnz
Ａ型やＢ型はパートでしょ？
低賃金だし・・・・・・
就労移行支援事業所経由で就職したらたいてい正社員登用されます
メリットが大きい
学べることが多い就労移行支援事業所
自主性を重んじて
素晴らしい職員に囲まれて訓練
最高でしょう
就労移行支援事業所を悪く言うような書き込みが多々あるがそれは違う。
障がい者と共存する社会へ、世相は動き出している！！
Ａ型やＢ型事業所は時代遅れだ。
就職率抜群、定着率抜群の就労移行支援事業所が圧倒的に良い！
・正社員を多数輩出
・ピッキングや封入作業など色々な軽作業を学べる
・会社と扮した講座があり仮想企業を味わえる
・ストレッチなど身体を動かす講座も多数
・生活ＳＳＴや就労ＳＳＴなどコミュニケーションを学べる講座もある
・自習時間も職員がきっちりみてくれる
・面談をきちんとおこない連携をはかってくれる
・職員がとにかく優秀である
・委託訓練や実習先を紹介してくれる
ひきこもりだった方やアスペや養護学校卒業の方が多数いながら共存する場所
392名無しさん＠介護・福祉板2018/06/02(土) 07:56:13.84ID:Wp788phu
Ａ型やＢ型はパートでしょ？
低賃金だし・・・・・・
就労移行支援事業所経由で就職したらたいてい正社員登用されます
メリットが大きい
学べることが多い就労移行支援事業所
自主性を重んじて
素晴らしい職員に囲まれて訓練
最高でしょう
就労移行支援事業所 Part18
http://2chb.net/r/utu/1527867623/ 401名無しさん＠介護・福祉板2018/06/02(土) 17:29:16.68ID:LqOG3m3m
良い就労移行支援事業所のプログラム例(素晴らしい訓練)
・ビジネスマナー講座
外部から講師を呼び発声練習など社会にでても通用するビジネスマナーを学ぶ
・生活ＳＳＴ・就労ＳＳＴ
職員とのやり取りでコミュニケーション能力を学ぶ
・ピッキング・軽作業
素晴らしいカリキュラムだ
メール便や封入作業を学べる
・アサーション
優秀な職員が教えてくれる
・自習
素晴らしい職員がたくさん課題をだしてくれる
・面談
頻繁に面談をしてくれて悩みを聞いてくれる
ざっとあげたらこんなプログラムがある事業所は良いところ
なんでＡ型とかＢ型いくのかな？
正社員間違いなしの就労移行支援事業所に行くのをすすめるわ
966 名前:小鳥遊 ◆3zqeWmWC1M [sage] :2018/06/09(土) 09:08:51.12 ID:FIJ2QQQn
アスペルガーは天才の代名詞だよ
楓さんもその種のタイプだと思うよ
人それぞれ強さと弱さがあるんだから
979 名前:優しい名無しさん :2018/06/09(土) 10:04:00.74 ID:FTwazXjq
まあけど発達に天才が多いのは確かだ
例えばセカオワの深瀬とかさかなクンとかな
セカオワの深瀬はADHDだよ
発達ってのは芸術的な天才が多い
あとは専門分野のな
982 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/06/09(土) 10:05:56.69 ID:FTwazXjq
栗原類も発達なんだよ
けどファッションセンスが優れて
ファッションモデルになった
つまりたしかに発達は芸術分野とかで天才の資質を持っている
絵が上手い音楽センスがある
専門分野に強いなどな
小鳥はいってたな
楓もそーいうタイプだと思うって
楓は何かないんか？絵が上手いとかそーいうのは
984 名前:優しい名無しさん :2018/06/09(土) 10:08:04.21 ID:FTwazXjq
なかったらおまえ
発達の甲斐がないぞ
>>675 一度利用して、合同面接会受けたよ。
面接回まで日にちが無かったから電話面談から
入ったよ。まず、エントリーシートがDODA並に
色々書かなくては、いけない。
それを元に電話面談というなの、面接というか根堀葉掘り
聞かれる。ほぼ、面接みたいな感じ。
発症に至る経緯とか、性格、収入とかを聞き取って取ってく感じ。
それを元に、企業に渡すレジュメみたいなシートを送られてくる。
企業にも渡されている、その後面接の注意点と対策の案内のファイルが渡される。
転職する人には、当たり前の対策が書いてあるが。
障害者枠に聞かれるだろう、質問もある。
ネットでググれば、出てくる程度。しかし、これが出来ていない人が多い。
説明会前日に電話連絡、ご丁寧に案内のメールが来る。
小学生の母親みたいなチェックリストがある。
障害の特性の説明はできますか？自己紹介を３０秒で話せますか？
身だしなみは？靴は汚れてませんか？鞄はよごれてませんか？
筆記用具、メモは持参しましたか？ハンカチは白い物は避けて下さい。
当たり前といえば、当たり前。
合同説明会は、小規模、別に対策等はしなくても
いい。事前にレジュメは言っている。それを元に回答するだけ。
>>675 合同面接会は、ほぼ意味ない。
これぞ思う人は、確実に２次に行く。
後は、傾聴されて終わり。
１人当り、２０分もあるから。時間が余る。
質問内容が無くなる事があったｗ
職員はフレンドリー、ベンチャー企業だが
営業かけて、付き合いのある会社を獲得している感じ。
自社でも雇用をかけている。
業界では、珍しくスマホアプリを導入している。
他では、まだやっていないと思う。
そこは、関心した。
俺は、３社受けて全滅したがね。
>>686 ＞就職率抜群、定着率抜群の就労移行支援事業所が圧倒的に良い！
同意です
オレもこれ使って就職した
今月で４年半
障害者近所にいたら勧めたい
>>679 一度送付しないようお願いしたんだが
また思いだし腹立たしくなってきた
人の機微情報なんだと思ってんだろう
元に戻って登録解除するわ
あの人たち公務員ってたいしたことないな
市町村や国の後ろ楯があるだけ
このままそこそこ名の知れた会社で誰に何しているのか分からないオープン続けるか
それとも中小零細でも一般就労に戻るか悩むな
このままでいいのかな
何しているのか分からなくて
逆につらいなら一般就労のほうに戻った方がスッキリするような
オープンなんて正規のパシリでそこそこキャリア積んでも新しい新規採用にすべてまわされ梯子外されて何してたんだろうとけっきょく会社蚊帳の外だから
http://www.crayon-box.jp/seido/tetyou/toukyuuhyo.htm#004 この一覧によると、おおざっぱに分けて
親指or人差し指、もしくは中指、薬指、小指のどれか2本を欠くものでないと対象外
小指を詰めたヤクザはもちろん対象外だけど薬指も欠いていたら障害者になる(7級)
これでもし障害年金を受給しようと思ったら、両手or片手の指が全廃に近くないと受給できないだろう
今度初めて障害者採用に応募するんだけど求人を見て驚いてる。有名大企業の求人なんだけどどれも時給970円位だし月給15万とか書いてある。
三菱重工が15万の求人出しててマジで驚いた。
非正規のバイト時給970円なのにどこもエントリーシートだの面接3回以上だの筆記試験ありとか書いてある。
みんな本当にこんなの受けてるの？？
実際受けると簡単な面接だけで複数回面接はないとかなのかな？バイト採用なのにこんな厳選採用ってありえないんだけど…
>>699 それが障害者雇用ｗ
そんな求人ザラだし、２次３次決まるまで１ヶ月かかる。
賃金面では、アルバイトと変わらない。
非正規だし、障害者枠だけじゃ食っていけない。
現実だよ。
月給の額面15万円だけでは生活できない。
親に居候するか、年金を貰うかしないと生活できないな。
いつまでも実家に住んでいると親との関係が悪くなるし、共倒れになるよ。
>>699 企業側も、何でそんなに慎重に採用するんだろうね。
時給最低賃金、非正規、契約の雇用契約なのに、2次、3次
まで、筆記試験をする。
雇って、駄目なら契約切ればいいだけでしょ。
企業側のリスクってあまり無いのに、選考は慎重だよね。
社会保険にかかる費用と、教える為の工数が割が来る
けど、そんなの大したリスクじゃないのにね。
>>700 時給970円の障害者採用で社会人経験1年以上で英語のスキルある方歓迎とかいう求人が本当に障害者採用なの？？意味が分からないんだけど…
みんなこんなのに普通に受かるのかな。そんな凄い障害者が世の中に溢れてるって信じられないよ。
障害者雇用よ紹介してるエージェントに「貴方が希望する仕事はない」って言われたよ。
「スキルが低いって言いたいのか」と言ったら、「障害者雇用枠は単純作業しかない」とさ。
オープンもクローズもダメならどうすりゃいいですかねえ。
>>702 ほんとただのバイト採用なのにこんな厳選採用で他の社員と区別せずに仕事を任せますとか求人に書いてあるから本当に理解できない。
軽く雇って軽くクビにしてくれたら働きやすいのにね…
>>703
わけがわからないよ。
スキルがあっても、障害者枠だと買い叩くからね。
たまに、ネタみたいな求人出している所に聞いてみたいよ。
（障）翻訳業務
時給1200円、契約3ヶ月更新 賞与無し
【必要な免許・資格】ＴＯＥＩＣ７００以上と同等の英語
能力。翻訳テストにより英語能力を判定させていただき
ます。
【必要な経験】
英語：ビジネスシーンで英語使用経験がある方
翻訳や通訳の経験者、海外での留学や就業経験がある方
時給1200円で集まるのかな？ >>704 サーナとかBABとかいう障害者用の求人サイトには英語とかプログラムとか社会人スキル必須の求人ばっかりだったよ。時給970円だけど…
精神障害者は普通の精神じゃない（下手したらアブナイ）人だし、一定期間休まずに出勤できるかも分からないし、
どう業務を振るか、当事者だけでなく従業員への配慮をどうするか考える必要があるだろうから、面接回数が多くなるのは仕方ない気がする
求人票の記載給与を相場とか表現する人事担当者くびにしろw
>>706 この条件で釣れたらラッキー程度に思ってるんだろ
>>708 休まず、コミニケーション力があり、英語やプログラミングの知識があるマトモな精神障害者が求められてるのか…
>>711 資本主義国だからね、胸糞だけどね
社員全体の幸福と負担を考えれば、必然的にハイスペかつマトモな障害者が必要になる
配慮してやるけど、だったら健常者のように働いて欲しいって思われてるじゃないかな
そして配慮というコストは少なければ少ないほどいいとも
仕事を選ばなければ、すぐに就労が出来るけどね。
前の会社を退職して、
障害者手帳の更新を忘れていたけど、更新して手帳が届いて就活を開始。
わずか、１０日ほどで再就職が出来たよ。
仕事を選びすぎなんだよ。
仕事を選ぶ権利はあるけど、
選んでばかりでは，どこにも就労できないよ。
今仕事してる人なら良い仕事見つかるんじゃないか？
職歴、学歴がめちゃくちゃなやつは簡単な仕事で給料低い仕事から初めて職歴ちゃんとすりゃ次の転職でなんとかなるだろ
>>713 >選んでばかりでは，どこにも就労できないよ。
その通りだけど、精神障害者は健常者以上に仕事は慎重に選んだほうがいいと思う
ミスマッチな仕事は長続きしない確率が高い
>>702 だってユニオンだの訴えるだのすぐ言うじゃん
>>717 じゃあ普通に雇えばいいやん
障害者雇うんだからなんらかの得しようとして墓穴掘ってるだけ
>>699 残念だけどその求人で書類で落ちるからねｗｗｗｗ
こんなところで言うのは場違いだけどこんな給料じゃ頑張って就活する意味もないし就職できたとしてもうまくいく保証もない
現に社内ニートになって苦痛訴える人がここでは絶えない
>>717 いや、そんな度胸あるやついないだろ。
解雇にしたって、契約解除にしたつて
皆そういうものかでなあなあだよ
そこまで、気骨があって会社と相手に戦う人は、いないだろ。
健常者だろうが、ユニオンとか組合あるけど役にたってないだろ。つうか、普通
相談もしない。
上にも書いてるけど障害者雇用って非正規が多いくせに無駄に面接回数多いんだよなあ
俺のところは社長面接まであったよｗ
それに最初は長く働くことを目標にするけど、長く働くと今度は経済的自立を考えるようになる
そこで分かってはいたけど障害者雇用じゃ生活保護レベルじゃねと思ってしまいやる気が削がれる
会社というより国のシステム的な問題だと思うけどね
障害者だから生活保護が選択肢に入りやすいだけで、ワープアだって同じ状況だし
どの就労移行支援で話を聞いても定着率が―とかばっかで経済的自立は無視してるよね
長く働くことが大切、定着支援しますよ
確かに支援団体とかでこんな話ばっかり聞くけど、長く働いた先に何があるんだろうね
一人暮らしすらギリギリで病気になったらアウトの給料が大半でしょ
自分は望まないけど、家庭を持ちたい子供が欲しいと思ってる人は今の障害者雇用絶望的でしょ
最近は就労移行が増えたおかげで
タダ働き実習数ヶ月が多いよ
もちろん本採用は最低賃金だけどな
働いてるということが大切だの夢だのやりがいだの言ってたが
最近は定着率がって流行ってるね
支援団体は定着にやたらこだわるんだね
終身雇用の夢でも見てるのかな？
非正規バイトに定着するメリットが分からない
定着ていうか執着してるよね
欲しいのはあくまでも普通の生活を送れるだけのお金なんだけどな。最低時給のバイトにへばりつきたいわけじゃないよ。
障害者を企業に送り込んで定着させると助成金でも貰えるのかな？それなら支援団体が定着に固執するのも分かるけど。
面接回数が新卒並みなのに給料は最低賃金付近
仕事は会社側が配慮しまくった結果社内ニート多数出現
障害者雇用というのはとてもありがたいと思ってるけど、同時に無かった方が中途半端なことしなくて良かったのかもとも思う
>>716 障害者枠だよ。
ハロワに行ったら、求人がいっぱいだよ。
みんな、くそ選んでいるだけ。
選ぶ自由はある。
しかし、選んでばかりでは永久に就労ができない。
ただそれだけ。
やっと自分の探していた内容と合致するスレ見つけました
こんばんは
自己紹介からいいですか？
36歳 障害年金厚生2級頂いているものです
高校卒業後
自衛隊 4年
大手メーカー2年 ←ここでうつ病発症
中小メーカー7年 ←薬のみながら仕事 倒れて入院 退職
現在 空白5年、発達障害も判明
コンサータ飲み始めて、日雇いの仕事、在宅ワークできるようになった
これから進むべき道はどこでしょうか？
この年齢だと障がい者枠でも、ちゃんとしたところ入るの無理でしょうか？
やたらと経験やらスキルを求めてる割には配属先で社内ニートってどういうことなんだろう？
総務とか企画の経験ある方なんて条件必要ない気がする。大人しく座って社内ニート出来る方募集でいいんじゃないかな。。
短時間労働で時給制って働く意味あるんかな？
国から精神障害者への配慮だけど
事務の仕事だって、派遣の人に頼めば効率が良いと思えば、派遣に頼んで、
精神障害者には、掃除でもしてもらおうかと思うのだよね。
ただ単にそれだけだよ。
>>731 理想的には短時間から働いて、慣れてきたらフルタイム
現実的にはフルタイムで働いてもワープア
まぁ実家暮らしでお小遣い稼ぎにはいいんじゃないの
やたらと経験やらスキルを求めてる割には配属先で社内ニートってどういうことなんだろう？
総務とか企画の経験ある方なんて条件必要ない気がする。大人しく座って社内ニート出来る方募集でいいんじゃないかな。。
>>729 結構職歴がまともなので、応募書類ちゃんと書かければ障碍者雇用なら余裕で転職できると思う
ただ、日雇いでしかはたらけないと警戒されるから、日雇いの仕事を増やして、実績を作ると転職しやすいと思う
>>731 6時間拘束、1時間休憩、週3勤務、時間千円みたいな障害者採用増えたね。
月給6万とかだし意味あるかと言ったらどうなのかな…短時間勤務でも普通に疲れるわけで出勤時間も入れたら1日拘束と変わらない。
実家ニートとかメンヘラ主婦みたいな人しかやれないのでは？
助成金ももらってるし12～15万程度で募集してるんだから
※仕事中は精神が安定してる方
とかでいいのにね
なんでスタメンが欲しいんだろか
>>737 障害者なんて誰も目を付けていないハズ
優秀な奴を格安で雇えるし若い女の子も選び放題だ！という勘違いでもしてるんだろう（笑）
>>707 そうそう、そんなのばっか。たまに月給制があると思っても月給12～15万円がいいとこ。
それでやることつったら、書類の封筒詰め、シュレッダー係とか舐めてんのかち。
障害年金もらってるやつが一般就職すると、給料と障害年金で現場の主任より高収入になったりするよな。
あれって問題にならないのかなぁ？
>>713 10日は早いね
わたしの場合はクローズで働いていたところを辞めて障害者雇用で採用されるまで1カ月はかかった
障害者枠の求人がいっぱいある地域はうらやましいね
ハロワに行っても求人数少ないのは当然でそこから精神お断り、公共交通機関が通ってないから通勤不可能を入れたらマジで無いからな
>>739 プログラマーなんて職業訓練3ヶ月受けただけの駆け出しだって最低でも時給2000円以上が普通なんだけどな。それを970円で雇おうって言うんだから正気じゃないよw
英語が出来てチームリーダー経験のある職歴3年以上の方募集します。業務内容はシュレッダー作業や簡単な清掃ですとか普通に書かれてるから最初はギャグかと思ったよ。
>>735 ありがとうございます
職歴いいですか？
ちょっと自信つきました
もうちょっと日雇いで体鍛えて
準備できたと自分が思えれば
動こうと思います。
ありがとうございました。
人手不足だ！人手が足りない！と言いつつ数ヶ月実習名目でタダ働きさせるんだから呆れるよ
障害者は無料で働いてくれる便利な道具じゃないんだけどな。
ナカポツでも探してもらったけど、実習すらなかったよwww
>>744 いや、普通に応募しようよ。
日雇いで体鍛える意味がわからない。
日雇いで就労ペースを維持するならわかる。
実家住まいか、賃貸かで全然違う。
障害者年金2級なんでしょ。
実家なら、なんとかやっていけると思う。
就労支援なりに通うなりして、通所できる
リズム作って、就労支援の紹介で応募すれば。
日雇いで職歴なんか、つかないよ。
面接で空白期間は、アルバイトしてましたか、支援期間に通っていたとかで
いいと思う。
日雇いバイトの職歴なんて、誰も見ないから。
雇用保険も加入しないんだし。
ただし、日雇いより、障害者枠の方が給料安いとこ多いぞ。
人間関係がムズイかも。自分が長く続けられる仕事を探していくことが重要では？
日雇いで、色々な職種やアルバイトを経験してこれならあっている
職種で応募した方がいいと思うよ。発達持ちだと、障害者雇用でも
ミスが多いと冷たくされるから。
低賃金でも、、、きっといつか、、、勤勉にやっていれば、、、報われるはず！！！
もうお前らもあきらめてクローズ派遣にこいよ。
派遣なら池沼向きの仕事だってあるし、時給は障害者枠よりいいしな。
>>747 真面目に考えてくれてありがたいです。
実家です。
日雇いについては体鍛えるのもありますが
ちゃんと動く練習のためでもあります。
ずっと家でゴロゴロしてたので体重もだいぶ増えたので・・
就労支援？ ハローワーク行ってみます。
障害枠が社内ニートなのはよくあることなの？
現職の唯一の不満がそこだから転職するか悩むわ
どこいってもそうなら意味ないし
オープンとクローズを並行してやってるけど、
同じ年収180万のパートなら、障害者枠より主婦枠のがマシに思えてきた。
時短希望も出せるし、休みとりやすいし。
障害者枠のメリットって、年末調整の時にドキドキしなくて済むくらいじゃない？
合同面接会や説明会で
毎回出席してるが採用実績がない企業って
本当に迷惑だよな
ハロワの奴らもいい加減だわ
書類とか提出する前には何も言わんが
落ちた後にさも当然のようにネタバレするし
クローバーやGPもいつ見ても同じ企業が居るけどああいうのも採ってないんかね
>>754 採用実績がないか、ハロワ窓口で聞いても教えてくれないの？
精神障がい者は仕事のことを、家に帰っても引きずる人が多い。
俺の主治医は診察を終えてクリニックを出たら、仕事のことは全く考えない
と言ってた。
自分もそうだけど、今日のミスに捕らわれて自己嫌悪におちいるより、
とっとと寝て、次の日から起きたらスイッチを切り替えるように心がけると多少楽になると思う。
実際には自分でも難しいけどね。
>>754 多分言えば答えると思う
言わなきゃ何も教えてくれない
落ちた後にあそこの企業はとか
内輪の豆知識を教えられてもな
なら最初から言ってくれって思う
発達障害とうつ病ってどっちのほうが採用されやすいのかな？うつ病の方が有名な病気だからまだ有利な気はする。
>>750 そういう人の為に就労支援事業があるんだけどね。
今はバブルで乱立しているからね。
ハロワでもパンフレットあるし、聞いてみるといい。
色々障害者枠も、支援業務も多種多少だから。
調べるより、聞いた方がいいかもね。
暇なら見学してみれば。
同じような人が一杯いるからさ。
>>759 人によるとしか言えないけど、個人的なイメージだと
発達：仕事できない
うつ病：仕事すぐ辞める
ぐらいの認識じゃないかなあと思う
どう考えても鬱だと思うけどな
自分が人事なら発達採るぐらいなら罰金払う
>>761 発達は仕事選べばできるだろ。
単純作業とか。
>>763 そうだね
だから適材適所な仕事なら問題ない
逆を言えばそれ以外はダメぐらいのイメージかなと
>>759 発達はまだ、世の中的に認知されていないと思っているけどね。
鬱とかは世間的になんとかポジションを得た。
発達ってなんですか？系の会社も一杯ある。
>>721 >そこで分かってはいたけど障害者雇用じゃ生活保護レベルじゃね
激しく同意。そもそも労働なんて賃金がモチベーションなのに、
長く勤めても、全然上がらないし、モチベーションが何もない
もう放置プレーで脳みそが焼けそう
これでもスーパーマンに近い履歴で入社したんだけどね
>>757 その考えは凄くいいと思うんだけど、結局俺らって色んなミスをやらかすじゃん。
そのミスをカバーできるようにどこかでフィードバックや頭に叩き込んでおかないと、
またミスをやって会社に居づらくなる。
退社したらすっぱり忘れるをやっていると、次の日また同じミスをするから。
本当は業務時間内にミスをフィードバックできればいいんだけど、
俺らの脳にそんな余裕はないので。新しい仕事が来ればそちらに気をとられて。
作業所に行ってたけど発達でダイレクトメールの封入できないやついてワロタw
>>749 女の人限定かも知れないけど、派遣は一定年齢を過ぎると仕事見つけるの大変な上、若い人の嫌がるようなブラックな仕事を紹介される率が高い。
>>768 女も男も、関係ないんじゃない。
ある程度年齢行けば、誰だってそうなるのでは。
仕事見つけるのが大変？ブラックな所？
40、50代でも仕事をより好みしなければ
あるけどね。クローズでしょ。
それこそ、60超えて派遣で働いている人いるよ。
>>768 男だと若い時にブラックを紹介されて年取ると何も紹介されなくなるよ
>>769 選ばなきゃあるは、まあ、誰にでも言えるかも。奴隷のように働くのもありと思えれば。
>>771 追記
仕事を探すのには、ある程度、自分の今後のキャリアを考えたり、戦略は必要でないとかと思う。
僕も、最初は、作業所を探すのにも、親に付いて来てもらってたよ。
でも、今回は、一人で就労先を探したし、
通勤も、当然、一人で出来る。
まあ、一般の人からすれば、当たり前なんだけどね。
精神障害者の中には、一人では何もできない人が多いよ。
まずは、一人ですることに慣れるのが大事だよ。
一人で就労先を探せない人が、僕の後を追って来るけど、
反則技だよね。
>>696 こういうの米大使館が載せてどうにかなるのかね
言っている人（マスコミ含む）が率先して大量に雇えばいいという話にしかならない
>>697 これによれば障害者雇用の身体障害者は以下の通りだね
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0809/syougai-map/syougai05.html 精神は手帳がなくても法定雇用率にカウントされる場合があるけどね
>>702 障害者は何かあるとすぐにマスコミ、障害者団体に取り上げられるリスクがあるから慎重にならざるを得ない
マスコミ等が障害者のことを「特別視」しなければ企業（特に大企業）も気にしないんだろうけどね
あと、障害者支援団体って本当にめんどくさかったりする
>>718 それは逆も同じ
障害者雇用が嫌なら一般枠で応募すればいい
>>776 普通に働いて、マスコミに取り上げれるわけがない。
どう、マスコミの取材が来るの？
障害者がどうマスコミとコネクションがあるのか疑問。
仮に取材を受けるとしても、プライバシー問題があるし
個人情報の兼ね合いもあって、企業名なんか本人の同意なしに開示しないでしょ。
実際企業名を元に取り上げた実例はありました。
障害者支援団体って具体的にどこ？個人で入るユニオン？NPO法人ですか？
その団体がマスコミに取り上げた、メディアを具体的に教えて頂けるとありがたいです。
文面からさっするに、企業の担当者なんでしょうから？
具体的に開示してくれると、参考になります。
お願いします。
障害者の問題は長年タブーだったからね。今もかなりそうだけど。
そう考えると最近のＮＨＫは結構頑張っていると思うよ。
例の２４時間の裏番組とかね。マスコミ同士はなれ合いで、あんな「喧嘩」を売るような
ことは昔は考えられなかった。
願わくば、障害者だってお笑いできるし、おしゃれもしているとかいきなり飛躍しないで、
障害者の就労を含めた実体をもう少し描いて欲しいね。
ま、視聴率下がるかもしれなけど。
明るい前向きな思考だけでは、私たちは生きて行けないし。
発達障害、メンヘラのLINEコミュあります
薬やメンタルの相談などもできます
78人いますが半数は鬱と発達障害です、いろんな病気の方がいます
メンヘラの話し相手がいない、周りに理解されない、寂しいなどお困りの方お待ちしております
簡単な審査あります
※サイコパス、境界例、解離の方など人格障害は申し訳ありませんがお断りします
他板では就職が簡単な時代と言われてるが、発達障害の人はそうじゃないからな
オレも発達障害だった
今思えば就職まで苦しんだ
発達は危ない人って認識だからね
昨日の新幹線事件も自閉症らしいし
その自分だけってのが既にありえない。発達障害は障害の中では軽度な部類。ただ健常者の中で生きていくには能力的に適さないだけ
能力全般足りないから障害者雇用でも上手くやれる自信ない
>>778 この三菱重工みたいな求人が障害者採用では普通になってるけどみんなこれに受かってるの？
全く受かる自信がないんだけど…
しかも雇ってる障害をみると身体限定で神スペック希望みたいだし。受かったところで社会保険引いたら手取り13万の仕事に、国立大学卒で大企業正社員だった軽度障害者が殺到みたいな感じなのかな。
サイコも人格障害も後天性
障害云々よりも家庭環境見直せと
就職面接会で三菱重工は化粧キッチリ女が列を成していた
俺の番になった時、担当者がバツの悪そうな顔で
「すいませんが...」
と言ったのが忘れられない
一般事務は総合職の嫁候補であるという時代錯誤な流れは今も変わっとらんハズ
>>787 障害者求人の9割が事務職なのに女性限定なの？？女性障害者なんて全体の1割もないのに？さすがにありえないだろ…
障害者採用だから事務職でも男を採用すると思ってた。この三菱重工みたいな求人が全部女性募集って感じなら男の障害者が大企業に障害者採用されるの絶対無理じゃね？
>>791 障害者枠の事務全体は分からんけど三菱重工は露骨に女優先がヒドすぎたって話
そりゃ男が絶対採用されないわけじゃないけど、事務職は女性優先だよ
お茶汲みとか男にやらせたくないでしょ
専門的なスキル求めるのなら別だけどさ
>>792 なるほどねえ
三菱重工やべえな
ガイジ女をそこまで欲するって異常だよ
まあ、そりゃさ同じガイジなら女のほうがまだマシって考えるのは分かるけど障害者なんて嫁候補になるわけないしなあ。
事務だから絶対女！なんてこだわり意味あるのかねぇ。酷い話だわ。
>>793 いくら女って言ったって障害者が入れたお茶自体飲みたくないけどなあ。なかには美人系の軽度メンヘラ女とかいるからそういう手帳持ちが入れたお茶なら飲みたいが。
でもそんなレア障害者は伝説のポケモンレベルに数が少ないんだしそればっか募集されてもねと思うわ。
そうね
障害者でも女！って発想がね
列を成してた女性達には車イスとか顔？ていう人もいなかった
心臓とか内部疾患系が多かったんじゃなかろうか
お茶くみって言ってる場合じゃなかろう今の日本
お茶のみながら商談とか何時代だよって話
だからハロワ求人で職務内容にお茶くみってあからさまに書いてあったらイヤな予感しかしない
>>796 見た目が悪くない軽度障害や内部障害の女って俺が知らないだけで沢山いるんだな。
そりゃ若くもない男の障害者なんて採用しないか。ルックスが普通以上でバッチリメイクしてる女が行列作るほど余ってるんだし。
同じ給料を払って、派遣の方が効率が良いと思えば、
派遣の人に仕事を頼むさ。
一応、決められた期限があるんだよ。
僕は今、派遣の人に仕事を取られないように、
頑張っているだけだ。
>>797 一応、お客にはお茶を出すのがお決まりだよ。
クローズ勤務だけど普通にお茶汲みしてるけど何がいやなんだかね
>>801 別に表立って嫌だ！とは誰も言わないよ
でも本音の部分じゃガイジやキチガイの入れたお茶なんて飲みたくないだろ？
障害者やってる俺だって飲みたくないんだし
障害者だって障害者のこと好きなわけじゃないし健常者なら尚更だと思うよ。
>>802 ごめん、派遣の人がする仕事ではなかった。
派遣の人に取られる心配はなかった。
色々な雑用だよ。
>>803 地方のスーパーじゃお惣菜は障がい者の方が作っているんですが…
>>805 そういうのも知られない、調べないからokなだけで
障害者が作りました！なんて宣伝したらあんまり売れなさそうでしょ
>>803 身体ならともかく、精神の見ためで
すぐわかるか？
リワークとか、入院生活してた時
美人で可愛い人も沢山いたよ。
そもそも、障害者が入れようが男が入れようが、そんなに意識しない。
お茶はお茶だろw
それより、仕事の方が気になるだろ。
>>805 お惣菜作ってる知的障害の人達のことでしょ？
でも彼等絶対にバックヤードから出ないじゃん。客の目から完全にシャットアウトしてるのはバレたら売り上げ落ちたりクレーム来るからだよ。バックヤードか清掃しかさせない理由は何か？それは客が嫌がるからなんだよ。
>>806 別に、誰が作ろうが良くね。
そんなの気にしてたら何も食べられなくね。
今は、食品の表示も厳しくなっているし、中国産だろうが外国産だろうが
購入するし、本音を言えば中国産は
ちょっと思うけど、今やメイドインチャイナだらけなんだし。
障害者が、作った。パン市役所に売りに来てたけど、普通においしかったよ。職員も買ってたし、そんなの気にする人は、少数だよ。
>>808 惣菜にしろ、食品扱う部署なら特殊部隊並みに衛生を意識して帽子にネットにマスクで覆われてるからわからんよ。
確かに、わざわざ障害者が作りましたなんて言うわけない。
必要がない。
昔いた、スーパーでは賞味期限に近い
肉を惣菜にして売っていた。
それも、わざわざ言うわけがない。
言う理由がない。
ニュースになれば別だが。
普通の人はそこまで、きにしないよ。
障害者が入れた入れないが飲める飲めないじゃなくてマシンで抽出してから差し出せばいいだけだろお茶なんて
騒々しか
>>809 誰も買ってくれないから場所代のかからない市役所内で売ってるんだよ。
パンを買った職員だって福祉系の職員か付き合いで買っただけだろう。
本当に価値があって障害者かどうかなんて関係ないなら補助金なしでどこかに店を開店すればいいんだし。
中国製品が危ないなんて20年前の常識で、今は日本より立派で安全な工場が中国にいくらでもある。
連投すまない。
だから、そのスーパーでは惣菜は購入しなかったが、産地偽装とか平気でやる業者もいる。
知的障害者の人が作ろうが、そんなに極端に売上が落ちる事はないんじゃないの。イオンだって、障害者採用の求人
HPに載せてるけど、誰も気にしないよ
精神障害者は何か異物入れてくるんじゃないか
そう考える人がいてもおかしくないよ
商品も同情買わずに障害者が作ってますと教えて売るなら中国産や養殖物と同じで安く売るしかない
それぐらい信頼されてない
>>813 いやいや普通に購入してたよ。
昼休みに食堂に行くのが、嫌な人もいるし。パンを買うは消費者の判断でしょ。福祉に乗っかて場所代のかからないなら、人件費が抑えられ価格に転化出来て、美味しければ何も言わない。
福祉に乗っかて、補助金で人件費を安く使う事に異論があるなら、障害者求人自体それに近いじゃん。
>>814 本当に障害者を誰も気にしないなら何でレジ打ちやフロント業務や販売員には配属しないんだ？バックヤードか清掃しか配属しない理由は客に見せたくないからだろ。見た目で分かる障害者だって能力的には接客業務できるはずだよ。
>>815 わかったよ。
そういう風にしか見えないなら、それも一つの考えだよ。
色々な考えだがあるので完全否定ではないが、自分は違う考え方の1人という事で、こういう議論はきりがないから、降りる。惣菜、パンの話しは、方向性がずれたな。すまんかった。
同じ仕事部屋でも直接仕事で関係ない人たちからは
見えないもの扱いだわ
>>817 販売の求人もレジ打ちの求人もあるよ。
企業によるんじゃない。
レジも販売も掃除と品出しも給料は
ほぼ同じだし、自分なら品出しとか
で同じ給料なら、喜んでそっちやるけどね。
消費者側は、そんなの気にしないけど
結局やる事やってくれれば文句ないよ。
企業側の理屈もあるでしょう。
それはこちらはどうしようもないです。
全体的にそういう企業が多いわけなのは認めるけど、そうでない企業もいる
というだけ、個人的なの考えなので
気にしないで下さい。
面倒くさいガイジだなぁ
そんなになら部屋に籠ってりゃいいのになんで社会に出たがるのか
>>803 少し前に、専務にコーヒー入れたよ。社員に入れてって言われて。
普段会社の事ブーブー言ってるけど、ちゃんと専務の好みのネスプレッソお伺いして、入れて、コップも洗ったよ。当たり前だけど、唾なんて入れないし。専務も全部飲んでたよ。
障害者の入れたお茶は飲めないとか、失礼なんて考えている人いるかな？
個人的には別に誰が作ろうが気にしないけど
いくら十分な検査を通しても福島産と言うだけで買わない層がいると同じで
障害者と知ったら避けようとする層はいるだろうなと思うよ
>>800 前に勤めてた会社はお茶汲みなんて業務なかった
来客があれば対応する社員がペットボトルのお茶持って行って相手に差し出して終わり
わざわざお茶汲みする人を決めてるような会社は遅れてるって意味じゃない？
>>783 人がペチャクチャ話してくるとうるさいなと感じるし、騒ぐ事が嫌いでイライラしやすくて怒りっぽいんだけどこれって自閉症の特徴かな？
>>824 お客はお客でも色々な場合があると思うよ。
昔知的の作業所で、たこ焼きが安かったので買ったら、
皿が熱で溶けてあなが空きまくった
もちろんプラスチックの溶けだしたたこ焼きは捨てたし、
にどとそういうところで食品を買うのをやめた
職員がバカなんだろうか
いかん
会社置物パーセンテージ扱いでつらい
今転職活動しているがそこでも同じかもしれない
まわりは忙しく会社置物で楽しく過ごす方法教えて下さい
このままそこそこ名の知れた会社で誰に何しているのか分からないオープン続けるか
それとも中小零細でも一般就労に戻るか悩むな
このままでいいのかな
何しているのか分からなくて
逆につらいなら一般就労のほうに戻った方がスッキリするような
オープンなんて正規のパシリでそこそこキャリア積んでも新しい新規採用にすべてまわされ梯子外されて何してたんだろうとけっきょく会社蚊帳の外だから
>>826 取引業者の営業マンだったら、ペットボトルでいいかも知れないけど、人によってはそうは、いかない。
社内でも、役員の時はノリタケのカップでコーヒーを準備だよ。
>>830 社内でお茶汲みなんて社長相手でもなかったわ
社外は誰であれペットボトル茶だったし
「そうはいかない」とか言ってる時点で遅れてる
>>832 世の中、特別扱いされると嬉しい人が多いんだよ。私の友達でも、店員に持ち上げられると買っちゃう子がいるよ。そんな人がいっぱいいるんだよ。
私はヨイショされて判断力狂わされたくないから、有用な情報をくれる以外は話しかけないで欲しいけど。
5chの健常者のスレに社内ニート死ね死ね書いてあった…
不満をぶち撒ける場をわざわざ見に行ってショック受けるのはどうかと思う
年齢別無職表
１８歳 何をするにしても余裕すぎる年齢。甘えるなカス
２０歳 ２浪の人間なんてザラにいる。人生に絶望とか甘え
２２歳 大卒の友人がやっと働き始める歳。まだスタートラインに過ぎない
２４歳 一度挫折した人間が働き始める年齢。ここまでは余裕
２６歳 努力次第でどうとでもなる。成功者でもこの歳まで放蕩生活とかザラ
２８歳 努力と才能、幸運のうち２つは必要。常人最後のスタートライン
３０歳 ３つなければ終了のお知らせ。奇跡を信じて働け
３２歳 天才だったり親が金持ち権力者だったりしない限りまともな人生は無理
３４歳 まだ生きてたの？
３６歳 もう死んでやれよ。親を苦しませるな
３８歳以降 働きたい？言うのが２０年遅いよ。５００円あげるから縄買ってきなさい
>>837 ぺてるの家って、どうなの？
誰でも行けないの？
職員のお茶当番が定期的に回ってくるんだけど、
俺が作った麦茶を誰も飲んでくれなくて、せつないわ・・・
>>779 普通の場合にはマスコミも成功例として取り上げることはあっても問題としては取り上げないでしょう
センセーショナルに取り上げるのは問題が起きた場合です
例えば
https://news.yahoo.co.jp/feature/392 です
これは多くのマスメディアで取り上げられ、関係者が処分されましたが、これが健常者ならこんな大事になったでしょうか？
しかも具体的に何かあったという記述はなく、センセーショナルにいじめがあったと書かれているだけです
これは一例です
障害者団体は例えば
http://dpi-japan.org/ です
これは例であり、この団体が特にどうこうというではありません
他にもたくさんあります
彼らの団体の一部は「要望」は健常者なら要望と思われない語り口のときもありますし、特定の政党との結びついている団体もいます
例えば、てんかん患者の自動者の運転免許の欠格条項解除、その後の交通事故を含めた経緯などを調べるといろいろ出てきますよ
彼らの中には障害者とトラブルになった会社の前で拡声器使った陳情活動を行う人たちもいます
その際に道路、私有地の不法専有をする場合もありますが、それで警察を呼ぶと大変な騒ぎになったりしますので会社側は嵐をすぎるのを待つしかないのです
障害者にしてみれば正当な権利の主張かもしれませんが、会社側には大きなリスクとなりえます
物事にはいろいろな見方がありますから、あとはご関心があるならご自身でお調べください
それがご自身の障害者雇用のお役に立つかはわかりませんが
>>779 補足です
このことは障害者だけに限らない、社会的弱者と言われる人たちに共通する問題です
こういうのは情緒的な日本の人たちには受けがいいのですよ
>>839 お茶なんて普通に飲むと思いますよ
ただ、同僚、上司、部下にいることを望むかと言われると・・・
発達障害の人と仕事したことありますが、場の雰囲気を乱す破壊力はすごいです
それで孤立していく
でも彼はそれを差別、いじめだと思っている
立場の違いといえば立場の違い
障害者を怖がるのは危機管理能力がちゃんとしてるんだと思うし、そうあっていいと思う
でも一緒に働いてある程度一緒に過ごしてもその観念が取れてこないなら悲しいね
自分もよく知らない障害者はやはり怖いよ
一度でも障害者に怖い思いをさせられた事があるともう似た特徴を持つ障害者は全員怖い
発達障害者が新幹線で人を殺した
発達は恐ろしい
発達は想像を超えるとてつもない事をやる
これで発達障害者はどこの会社にも当分雇ってもらえない
発達障害者ザマア！
>>841 https://news.yahoo.co.jp/feature/392 上記の件は、酷いイジメでしょう。
障害者枠でも、健常者でも労働局で働いて
ここまで酷いイジメを受けて、処分を受けていたら。
ネタに困った記者が書くでしょう。
障害者枠の部署、そこで働く障害者のストーリで取り上げている。
別に、これが大きく取り上げられたのでしょうか？
大きく取り上げられるというのは、他媒体、TV、新聞等で取り上げられると
当方は認識してます。調べなくても出てくる。
例えば、アリさんマークの引っ越し社の不当な人事異動です。
これは、結構有名ですよね。関連動画がYoutubeにかなりあります。
ダウンロード＆関連動画＞＞ しかも、この記事は事後で処分されたことを取材しているようですし。
メディアで取りあげて、処分された様には文面から見えません。
>>841 障害者団体だけが、拡声器を持って騒ぐとか、不法占用しているとは限りませんよ。
個人ユニオンだって、相当会社に取って厄介だと思いますよ。
それこそ、会社に乗り込んで訴訟する勢いですよ。
ある意味頼りになりますが。
道路、私有地の不法占有かはどうかはわかりません？
事前に許可を取っているかもしれませんし。結構グレーですよね。
障害者だけが特別に取り上げられているとは上記のリンク先では
私個人の主観です、特に感じられませんでした。
自分と異なる物に恐怖を抱くのは生物の本能だししょうがない
握手はできない リンチされたから 警官に頭を殴られ手は警察馬に踏まれた
>>842 結局の所、障害者雇用がマスコミに取り上げられる可能性が高いから
採用しないという主観なんですよね。
こちらからも、物事には色々な考え方をする人がいます。
方向性が違うので議論が揚げ足を取る方向性になってしまった事は反省します。
私も明日は、仕事で朝が早いので申し訳ないですがこの辺で辞めましょう。
発達障害者が新幹線で人を殺した
発達は恐ろしい
発達障害者は平気で人を殺す
発達障害者のキチガイが起こした今回の殺人事件はおこる
べくしておきた
発達は想像を超えるとてつもない事をやる
これで発達障害者はどこの会社にも当分雇ってもらえない
発達障害者ザマア！
作業所とかで一緒になると会話にならんのよ発達って
まだ学校の勉強は全然だけど会話はできる知的の天使ちゃん達のがマシ
>>853 この俺がアスペルガーの発達障害者だよ
同胞が殺人事件をおかしてやったーって感じ
この感覚発達障害者じゃないと分からない
>>855 俺も発達障害者だけど貴方には共感できないわ
全く無関係の人達傷付けられて気の毒だよ
障害者枠で、週3，4日の仕事ってあります？
年金1級貰ってるんで、月5,6万稼げれば良いんですけど。
なんか、見てると自信なくなってきました
発達だけど一応、自分が発達って判明するまで10年以上やってきて
嫌われたりもしたけど
僕の仕事っぷり嫌いじゃなかったよって、
元上司から連絡がSNSであったり電話してくれたりしてるんですが。
本当にココで言われてるように
発達は社会に出てくるな！人殺し！
っていうなら本当にそうしていかなきゃならなくなりますよね・・・
仕事無くて雇われなくて死ぬしかなくて
でも自殺はやめろ！！っていうなら
他人を傷つけて刑務所入ってごはんと風呂にありつけるなら
そうするしかなくなりますよ
本当に・・・
一人で勝手に死ねっていうなら死にますが
本音としては
２ｃｈとは言え 発達死ね！
とか言ってる人特定できたら道ずれにしたいと考える僕は異常ですか？
おかしいですよ
ココに来る人達、弱ってる人のはずなのに
匿名とかいってもおかしいですよ・・・
>>862 あなたが、正常。
発達だから、死ねは異常。
健常に生まれて来られなかった現実が受け容れられない重度だったのかな？
>>860 あるけど
日常生活とかコミュニケーションは問題ないの？
1級って重いイメージ
>>862 人を傷つけていい理由はないと思うけど、精神障害を抱えていると、病状とかではなく、普通に健常者より、絶望的に思えること多いと思う。
なんか、絶望感な時の受け皿があればいいのにね。
>>847 >>850 兵庫の件は健常者だとどうでしょうね
ニュースのバイアス性（どちらの立場も平等に伝えているか疑問）の話はおいといて、健常者ではニュースになっていないと思います
仮定の話をしてもしょうがないですが、ニュースで視聴者、読者に受けるのは客観的事実よりも主観的なセンセーショナリズムです
そもそも客観的データを取ることができるのかという話もあります
差別問題や建前の正義が絡む問題は客観データの取得、公表が政治的に難しいことが多々あります
陳情演説は政治結社などもやります
これを回避するために「寄付」をする会社もありますが、これは大きなリスクを回避するための小さな犠牲です
貴方は、嫌なことが二つあって必ずどちらかを選択しないと行けない場合に、わざわざ大きな嫌な方を取りに行きますか？
どちらかが嫌なことは会社によってと違うと思いますが、そのリスク選択の結果として、社内ニートの発生を招いているのかもしれません
>>843の発達障害の人の例ですが、その人も飲み会は嫌いでした
それは別にいいのですが、その人は、親族が亡くなった方に「葬儀で飲み会に出なくていいんですね。うらやましい」と面と向かっていったそうです
他にも、その人が仕事で失敗（取引先への依頼文書を上司に直されたのに自分の原案のまま送った）して、多くの取引先から怒りのクレームが来て支社長が
お詫び行脚したのですが、それについて「俺の文書の方が上司の修正後のものよりいい文書だから原案のまま送った。何が悪い」というありさま
他にも、仕事がないと新人の仕事の邪魔をするなどなどなどありました
それで、本人は、「俺は障害者だから差別され、いじめを受けている」が口癖でした
もう一人、中途採用の精神の人がいますが、その人も先の話の人ほどではありませんが、いろいろな問題を起こしています
健常者雇用でも多くの問題が発生しますが、この二人のような問題を起こす人は、うちの会社では知りません
精神疾患もちの私からみてもここの書き込みはすごいな思うときがあります
長文失礼
>>864 バブル前は世界で唯一成功した社会主義国家は日本だなんて揶揄されたけど、バブル前の日本は障害者に撮って住みやすかったのかね
>>868 コメント見るとやはり自己責任だろ、甘えだろという言葉が多いね
この時間にコメント書ける層って学生か無職か非正規が主だと思う
そいつらが自己責任と言ってるんだからもうどうすることもできないわ
いつ自分が病気や障害になるか分からんのに、そんな奴らは死ねと言ってるようなもんだからね
精神障害者は殺人鬼
分かってたことだろ
知らないふり見ないふりしたってこれが現実
企業が精神や発達を雇わない理由はこれ
いつ誰を殺すかわからない
一般枠はブランク長いから鬱を隠すのは困難で入っても配慮無し、
障害枠は大正義身体・知的様か高学歴ハイスペック人間しか採用する気ないし、
デイケアも「生活リズムが不安定な人だけ受け入れてる」と言われ断られる。
作業所はあぅ～しかいないイメージあるし、給料を考えると人間をやめる覚悟が無いと無理だし
どうすればいいのかわからなくなってきた。
精神障害の奴なんて雇ったら、何をされるかわからないな。
本当に怖い。
新幹線の自閉症男が通ってたとかいう職業訓練校って、
最近町中や線路沿いにボコボコ建ってる就労移行支援センターとか就労継続支援センターとかいうやつなのか？
ああいうところって仕事や勉強以外に社会でやってくための訓練とかもするんじゃないの？
精神障害者は殺人鬼
分かってたことだろ
知らないふり見ないふりしたってこれが現実
企業が精神や発達を雇わない理由はこれ
いつ誰を殺すかわからない
殺人鬼は精神障害者じゃなくて発達障害者だろ
>>874 デイケア行きたいなら昼夜逆転の生活を治したいって言えば入れる。実際昼夜逆転してるかどうかなんて自分にしか分からないんだし。
まあ行ったところでって感じだし、メリットはタダで弁当が貰えるくらいだよ。
作業所は精神専門のところならアウアウ系はいないけどスタッフは変な人が多いし職員も利用者も辞めまくりで人の入れ替わりが激しい。
障害者雇用は女ならどこでも入れるけど男の障害者が入れるのは極一部しかない。
ただ、保険会社の事務職だけは何故か男性も採用してるから受ければ受かるよ。
>>878 そういえば先週ハロワで条件検索してて引っかかったのが「保険会社の事務」ばかりだった。
保険会社って比率が圧倒的女ばかりで男は皆無だから応募するだけ無駄だと思ってたけど違うんだ。
明後日またハロワに行くから応募してみようかなぁ。一応一般枠での事務職の経験はあるし。
>>879 確かに、保険の売り子は女性が多いと思うが、事務になるとまた違うんじゃね？
そういうオレも3級ファイナンシャルプランニング技能士の、資格を持ってるんで話の種に保険会社の事務もいいかもとか思ってるんだけどね。
>>879 保険会社で筆記試験あって死んだ
なにが予習しなくて大丈夫ですよー
だ
スミセイハーモニー(住友生命保険相互会社の特例子会社)は月額15万円
どうしても事務職がいい人にはお勧めします
>>876 小島一朗は、埼玉の会社に就職してるから、埼玉にあるの国立障害者職業訓練大学校と思われる
（寮もあるし）
成績がオール5らしいから、アスペルガーなんだろうね
他に併発してそうだが
キチガイに刃物
昔からの言い伝えは、生きぬくための大切な教訓だ
>>883 普通だと犠牲者が３人以上死亡すると死刑の可能性がある。
でも、今回の事件は死亡が1人で前科もないなら、いいとこ無期懲役だろう。
オレも基地外だけど、こういう事件が起きると基地外は外に出てくるなという人の考えも理解できないわけじゃない。
そうなると、基地外を雇うなんてもってのほかということになるんだろうなあ。
特例子会社は仕事がキツいことが多いよ。障害者や指導員とばかりかかわるようになるから管理が厳しくなるし。
延々と印刷機回して窓もない部屋で何時間も作業させたり、中腰で書類整理させたりは特例子会社がよく障害者にやらせる。
保険会社行くなら本社や支店勤務での障害者雇用のほうが扱いいいよ。本社配属で普通の社員と仕事する方が自分のペースでやれるし。
>>882 手取り15万？総支給だったら手取り12万くらいだけどそれで生活できるのかな
コピぺですまない
今日も会社干され蚊帳の外
お願いしてもなんにもない
いつまで忍耐が持つのかわからない
なんか精神的にヤバイかな
オープンは実績積んでも上積みないようなテープル区分設定のところ多いから実績上げてもなんの意味ない業務しかまわって来ない人いる？
無意味なことばかりで意味ある業務は戦略的に後から入ってきた正社員に引き継がれるから結果梯子を外される
なんか虚しくなったから相談しても考えておくという返答ばかりでもう会社にいる意味が分からなくなって妙な疲労感だけ
>>887 そんな意味のない業務をダラダラやるのが障害者雇用だよ。無意味でどうでもいい作業を適当にやって金を貰う。みんなそこを目指して椅子取りゲームをしてるんだからさ。
普通に働きたいなら障害を隠して普通に働くしかないよ。
>>880 三級だとあんまり役に立たないと思う
話の種にはなるかもしれないけど、ふーんってなる気が
自分も持ってるけど履歴書にはあまり積極的に書いてないや
>>889 まあ、投資とかの話も好きなんでネタでとった資格なんでね。
>>888 椅子取りゲームって、どこもそんな倍率高いの？
>>885 特例って身体ばっかじゃないの？
あとは単純作業の知的
>>891 障害者雇用は人気があるところを除いては倍率という概念が薄いかもしれない
一定のレベルに達していれば競争なしで採用される可能性もある
30倍の倍率という書き込みがあるが、個々の会社では30倍ということもありうるが障害者枠全体では30倍なんていうことはない
繰り返しだけど、倍率を気にするよりも雇っても大丈夫だと思われるようにするの一番大事
俺は事務職だが、業務で重い荷物を運ぶことが多いから、同僚は男・精神が多い。
障害雇用社員退職枠だとすんなり滑り込めるがまぁ運要素でかいな
法定雇用率を大きくオーバーして障害者雇用進めたいって奇特な企業はともかく
>>897 たしかに誰も応募しない求人も多いけどそれはブラック障害者求人じゃん。古くて汚いスーパーの惣菜詰めとか不便で治安の悪い場所の清掃とかだよ。
都心の大企業本社でマッタリ事務職みたいな障害者求人は普通に倍率30はある。みんなが狙ってるのって新しくて綺麗なオフィスでの仕事じゃないの？
総務で障害者枠で働いているんだか、
電話の取り次ぎで、障害者求人の営業がしつこい。ハロワで調べたのか担当者を名指してくる。基本営業は断わっているが、担当者名を出されると一度確認を入れるんだが、障害者求人の件で
○○さんから、電話がありますがどう致しましょう?
大抵外出してるで対応してくださいと言われる。
精神障害者が障害者求人の取り次ぎしてるってなんか虚しい。
これから帰宅
お疲れさん、雨の行き帰りに事業所へ訪問だからベッタベタや
>>889 ほかに訴えたい資格があれば別だけど、FP3級も書類や面接で十分通用するよ
3級でもある程度金融の下地があるって判断するんだ
少なくとも弊社ではFPや証券外務員持ってる人は優遇される
というのも、金融機関系とは大きい取引があって、営業にはそういう金融系の資格を持ってることが半ば必須なんだ
俺はそれぞれ1級と内部管理責任者の資格持ってるんだけど、今の会社に入るときに要らんだろと勝手に判断して全く書かなくてさ、この前上司と雑談してたまたまこういう事情知ったんだ
通ったから良かったけど、落ちてたらもったいなかったよ
もちろん事務職じゃあさほど必要ないかもしれないけど、大概の会社は金融機関と取引あるし3級でも履歴書の隅に書いても損はないと思うよ
>>905 あーなんか気持ちわかる。
自分も障害者なのに嘘をつかないといけない罪悪感とか、世間での障害者の扱いとかなまで感じてモヤモヤしてるんでしょ。そして、自分はここで働いてるっていうなんとも言えない気持ち。
アドバイス
割り切れ！
>>904 応募者数が変わらない前提だが、高い倍率の企業がたくさんあれば、全体の倍率は下がってくる
それより、障害者雇用の達成すべきレベルは
・周りの人とトラブルを起こさない
・突然の休みをなるべくしない
・突然の退職をしない
・なるべく短時間労働とならない
の順番でハードルが上がっていって、その先に仕事のスキルがある
仕事のスキルも電話が取れるか、意思疎通が図れるかからはじまる
この先に一般枠の最初のハードルが現れてくる
倍率が何倍かが全く関係ないとは言わないけど、自分がトップにいれば高い倍率でも採用される、自分がビリなら低い倍率でも採用されないことの方が重要
会社が求めるレベル（ハードル）と比べてどうか、レベルより下に何人いてもそれは競争相手にはならない
会社も求人者の両方にブラック（行きたくない、採りたくない）、ホワイト（行きたい、採りたい）がある
ホワイト人材になれば倍率はあまり気にすることはない
>>886 残念ながら額面
求人票には月額150,000円～150,000円と記載があるので年齢や職歴は考慮されないようだ
自分がホワイト人材なのかブラック人材なのか中間なのかに見極めの方が倍率よりも大事
>>908 ごめん。
全て当たり前なんだか。
基本、仕事なんだし安いながら給料貰ってるんだから。
①週5フルで働く
②休まない
③当たらえた仕事をミスなく、速度をあげる努力をする。電話は誰よりも早く出る、
④仕事がなければ、他の人に営業をかける。
⑤それでも仕事なければ、振り替えをする。
与えられた環境で、自分なりに頑張ってみる。それでも、偏見かあるかも知れないが、一応仕事をまえ寄りは振られる様になったよ。
環境にグダグダ言ってもしょうがない。
自分なり頑張っていればいいじゃん。
冷静に考えだたら、過去仕事でこういう当たり前の事ができて無かったよ。
この機会に、仕事に対するスタンスを替えれる様にね。ここが、駄目でも
何か得る物もがあるんではないかと思って実験師てる。
>>912 それでいいと思うよ
貴方にとっては当たり前でもそれができない人も多い
貴方には関係ないことだけど、だから倍率を気にすることよりも他に気にすること、やるべきことがあるということ
>>913 もう一言言うと、本当にいい仕事に付きたいのであれば、不満を述べたり嘆いたりする前にやるべきことがあるということ
これは健常者、障害者関係なく共通する話
言っている俺がどこまで出来ているかという問題はあるけどね
今クローズで正社員でなんとか働いてるけど、もう精神的に限界に近い
だから精神障害者手帳を使って障害者枠で転職を考えてたんだけど、
ネットでいろいろ調べてみると、それもかなり難しそうですね・・・
独身でしかも３０代に入っちゃったし、もう本当にどうしよう....
>>914 自分は、父親の死が転機だね。
元気だった父親が脳出血で倒れて
半身不随になって半年で亡くなった。
家系的に、心筋梗塞とか脳出血で亡くなる人が多い。
元気だった父親が、倒れて半身不随に
なって、治る身込みがないと言われてた。
父親は、治るんだろと言ってきた。
治ると言うしか無かったよ。
それから、入院生活と介護の手続き
から葬儀まで大変だった。
亡くなった実感なくて、火葬されて
骨になってそこで気持ち悪くなって吐いた。そこから、情緒不安定が悪くなってしまい体調を崩した。
どんな、偉人、金持ちだろうが最後は骨になる。
未来は誰もわからんよ。
一つ一つの行動が積み重なって運要素もあるかも知れない。
深く考えたくないだけかも知れない。
何事も始めるのに、年齢や障害の程度によるけど、遅いと思うかまだ時間があると思うかは、後者を選びたい。
現実は厳しいと思うけど、完璧に生きよう。凄い成功を狙ってない。
慎ましく暮らすのも構わない。
ただ、今までいろんな失敗してきたし
色々な人に迷惑をかけたし普通じゃないのはわかってる。
だから、尚更考え方を変えたい。
そして今まで迷惑かけた人に謝罪したい。だから、命が尽きるまでは惨めでも抗おうと思う。
長文とチラ裏ですいません。
まあ、神様から罰を受けて精神障害になったのだから、
おとなしく生きましょう。
仕事も周りの人のいう事をよく聞いて頑張りましょう。
前世の行いが悪かったので、
みんな精神障害になったのだ。
新幹線で殺された人東京大学大学院卒業のエリート
発達障害のカスに殺された
来世も、また精神障害者として苦しむ罰が与えられるね。
昔のヨーロッパでは、魔女狩りで血祭りにされてたね。
>>915 障害者雇用はゴミだよ
クローズ正社員続けたほうがいい
どうしても無理なら休職すればいい
労働問題扱ってる弁護士にでも相談すれば会社との間にも入ってくれるしクビもできない。
障害者枠なんかに1ミリも期待しないほうがいい
様子見でクローズ応募したら面接案内来たけどなぜかためらい
最近、求人が全般的に少なくなってない？
気のせい？
時期的なもの？
>>928 うん少ないと思う
例年になく
そして新幹線事件の影響もきそう
障害者職業能力開発校の出身者があんな事件やらかすとか
障害者全般が風評被害を受ける
ハロワの求人見ても事務ばっかだなぁ
クローズで一般探した方がいいのか
先月に書字障害とアスペルガーとADHDの診断を受けました
書字障害以外には生き辛さを感じてないんだけど
障害者雇用枠ってそんなに積極的に受けて行くものでも無いみたいだね
一般で三年働いてた時は人間関係は良好だったけど
将来性や割に合わない感で辞めてしまった
仕事できないほうでは無かったけど
書字能力が表面化する場面が辛かった
なんかいい落とし所ってないですかね...？
障害者雇用って障害の部分の基準が下がるんじゃなくて
全体が下がるのが現状
この部分が障害でだめだけど他の部分は正常だから
そこを免除もしくは補助してもらえるなら
他は正常に業務ができますって考え方じゃなくて
どんな障害者でも一律に下層のカテゴリーに入れられてるだけ
>>928 このスレで見たことなんだけど、
６月の雇用状態で、雇用率が達成しているかどうかが重要らしい。
だから、６月までの５月が障害者のかき入れ時ではないか？
６月に入れば求人が減るのでは？
法律を作って、強制的に精神障害者を雇うようにしている。
法律がなければ、精神障害者なんて雇わない。
結局は嫌わらているという事。
それを自覚して働くべきだと思うよ。
法律があるから、国の命令だから、
仕方なしに、精神障害者を雇っているだけだよ。
法律がなければ絶対に雇ってないよ。
精神障害者なんて社会に出て来てなかった。
そういう状態で作られた法律。
精神障害者が社会に出てきて後の事なんて考えてないよ。
来週の火曜は、東京都の合同面接会か。
ざっと見た感じでは、参加企業の給料も去年一昨年よりは少し高くなってるとこも多いな。
当日に参加予定の人はいる？
>>912 障害者でさえ自分で仕事見つけないとダメなんだね
>>932 人間関係良好、書字障害以外問題なかったのなら、
ダメ元で一般企業に(障害者枠でない)オープンでアプローチしてみたら
おはよ
事務職の人は、今月は総会準備で特に忙しいんじゃないかな
俺は先週終わったけど、これからだって人は乗り切ってください
>>938 >参加企業の給料も去年一昨年よりは少し高くなってるとこも多い
そうなんだ、吉報やね
給与という最大の固定費を上げるってことは是が非でも法定雇用率を達成したいか、本当に人手不足かってことだもんね
いいとこ見つけてね
特例も障害者枠も
やる仕事ない場合、周りに声かけて仕事貰うか社内ニートになるかの2択しかないの？
甘えになるかもしれないけど管理者が与えてくれるものかと思ってた。
>>912 ①週5フルで働く
②休まない
③当たらえた仕事をミスなく、速度をあげる努力をする。電話は誰よりも早く出る、
④仕事がなければ、他の人に営業をかける。
⑤それでも仕事なければ、振り替えをする。
⓵を除いては激しく同意する。
俺はフルタイムではパンクするから、週30ｈ労働だわ。
それ以上やると、日常生活が破たんする。
>>939 そりゃそうでしょう
逆に自動的に仕事あてがわれたとして、どんな仕事でも納得する？
自分のやりたい仕事は自分で探す
棚からぼた餅はなかなか落ちてこないし
>>944 特例の場合、管理者が仕事探してくるってよく聞くけど
田舎に住んでます、障害者求人（最低賃金）２回面接まで行けました
障害者雇用は書類通過→就業場所で面接→本社で面接がデフォです
途中、別日に筆記試験やら適性検査がありました
本社が東京でバスと電車で３～４時間もちろん交通費は出ません
１社は外部のケースワーカー？みたいな人と、これまた別日に面接して不採用
１社は内定もらったけど業績が悪くなったとかで取り消し
２社とも１か月以上引っ張られ、求職活動だけでボロボロです
所詮奇知guyはバカにされ雇ってもらえません。もう懲り懲りです
障害者向けの就労支援施設(Bと移行）の職員をやってた底辺です
今は自分が病気になってますが
障害名でわざわざうつ病の人を採る企業って何気に勇気あるなあ
うつ病で手帳まで取得しているということは、勤怠不安定の可能性が高いです
と言っているようなものでは
>>945 特例だからね
一般企業は上司が障害者の雇用管理なんてまったく知らないから、取り敢えず放置作戦でこられる
悪気はないと思うがこっちは神経おかしくなりそう
たぶんこれ、同じ状況になった人でないとわからない
楽でいいじゃんとか、勉強すればとか、仕事しているふりすれば？とかお門違い
>>950 統合失調症だけど一部を切り取るなよ。
統合失調症なんか一番風評被害のいい迷惑だわ。
突然ナイフ取り出して暴れるとか思ってる人もいるし。
病気のせいでそういうことするひともいるけど稀。
自立支援センターみたいなところに仕事もふくめて色々相談しに行ったら
うちには毎日ハローワークに行ってる人いますよってすげー睨んできたんだよね
もう腹立って腹立って絶対世話になんねぇと思った
毎日ハロワ行って何するんだろう
ハロワの求人なんかネットから見て良いのあった時に行けばいいだろうに
毎日出かけることが重要なんだったら就労移行支援に通うほうがマシな気がする
>>949 入社してどのくらい？
私も最初は社内ニートで半年以上過ごしたな、すごい暇だから仮病でサボってたわ
そのうち社員が仕事遅くて終わらないからって仕事回ってきて、そのまま仕事の担当獲得した
結局のところ入社後の社内ニート期間は下積みの期間なんだと思うわ
仕事獲得の経緯とか、何すると喜ばれるとかは長くなるから省くけど
まぁなんだ、今が悪いなら未来は良いに決まってる、チャンスを掴めるように願うよ
>>940 オープンでのアプローチかぁ...
嫌という感情は無いけれど、それを聞いて相手は何を思うんだろう
でもオープンにしないと自分がしんどいだけだしなぁ
最低賃金の特例子会社ってA型作業所と何が違うんだろう
>>957 横だけど、あなたはどんな仕事がしたいの？
単純作業などで自尊心は満足しないけどストレスは少ない
ストレスは多いけど自尊心が満足する仕事
自尊心が満足してストレスが少ない仕事
それとも給料やスキルをあげるような仕事をしたいの？
手帳を取得したため障害者雇用を考えていますが、障害者雇用は
・月収は約１５～１８万
・ボーナスは基本なし
・昇給もほぼなし
・仕事は楽、とはいえないまでもキツくはない
という認識であっていますでしょうか？
一般的なこと、でです。
>>960 だいたい最低賃金
一般求人で応募が来ないから障害者枠にまで募集かけてるような求人も沢山あるよ
>>960 仕事の楽、キツイは個人によりますし、少なすぎず多すぎずと感じる範囲がどのくらいあるかによります
このスレでは、仕事が多すぎるというよりも仕事が少なすぎる（社内ニート）に悩んでいる人のほうが多い印象ですが
また、仕事をしているという実感が出てくると給料に不満をむつ方も多いですね
今エージェントの利用をして就活してるんだけど
エージェントにオープンにすることで求人の質が急速に低下したりってします？
経験ある人アドバイスください
帰宅して、これから勉強会
雨降らずに助かった
>>960 >認識であっていますでしょうか？
間違ってるね
どれも雇用形態、経験や職務内容によるから一般的にも言うこともできない
バイトや嘱託ならそうかもだけど、契約の有期雇用でも昇給あるところは少なくないし、正社員なら全然違う
そもそもその辺のことはっきりさせた統計も無い以上、一般的には言えないね
ここで聞くんじゃなくて、ハロワ行って求人見てくるのが一番いいね
障害者雇用で内定考えてるならまず行くところだし
俺も半年前にお世話になるまではそういうイメージだったけど、通うようになって全然そうじゃないって気付いたし
>>960 厚労省の調査では週30時間以上の精神障害者枠の労働者で平均月給が20万円くらいです
>>963 >エージェントにオープンにすることで
ってことは今エージェントに障害とかを伝えずに利用してるってこと？
そうなると今は普通の転職エージェント使ってるわけでしょ
だから、求人の質が下がる云々より、担当が変わったり紹介会社が変わるんじゃないかな
普通のエージェント会社の担当は、大半が障害に詳しくないよ
>>964 一概に言えないのはそのとおりですね
これも障害者、健常者で違いはない
社内ニートに不満がある人はさっさと辞めて席空けてほしい
その席を待ち望んでいる人がどれだけいることか
>>969 立場立場ですからそういう考え方もありますよね
だから社内ニートはメンタルやられるつーの！
会社に行っても誰とも一言も喋らないで帰ってくるの辛い
ぞ！
障害者枠でも事務は女性限定か
じゃぁ、どうすりゃいんだよ
>>972 何で普通のエージェントにオープンにしたいの？
どこかのスレで、普通のエージェントに障害があると伝えたら紹介できる求人が1/1000まで減りますと言われたって話を見たよ
>>960 大企業の障害枠はその認識で正解
中小企業は一般雇用で誰も応募してこないキツくて最低な仕事を障害枠にしてる
>>975 偽って会社入るよりマシだからじゃないかな。
うちの会社にも黙ってて入社したやついたけど途中でバレて、暴れて警察沙汰になったやついたわ。
このようになった場合、また就職活動報告するの大変だしなー
>>959 自尊心が満足してストレス少なくて給料が20万以上でスキルが上げられる仕事がいい
>>973 ウルトラギガモンスターにしてプライムビデオで映画見てれば8時間なんてあっという間
映画見れるわけないだろw
ネット繋がってないパソコン使う可能性もあるぞ
>>975 ぶっちゃけ障害の中身によるんじゃない？
俺の場合は比較的軽度の書字障害だから
もう理解してもらったほうが早いと思ってる
一応偏差値50程度だけど大学もでてるし
>>981 そう思うならオープンにすればいいんじゃない
アドバイスほしいとか言っておいて自分の中で結論出てんじゃん
盛り上がるのもいいけど次スレも忘れずにな
精神障害者雇用再就職のスレッド108
http://2chb.net/r/utu/1528816343/ >>983 この業界への理解が乏しいので出てる結論に対して
認識が甘いという意見があればアドバイス欲しいなと思って書き込みました
>>969 子供みたいな考えだな
だったら生保受けなよ
あなたには生保が合ってる
大学卒業後
中小企業3年 鬱病発症 発達障害判明で手帳取得
空白1年
障害者枠のパート２年目
現在２８歳
鬱病治ってきたので一般枠の正社員の仕事に戻りたいのですが今からでは無理でしょうか？
やはり障害者枠で正社員の仕事探したほうがいいでしょうか？
>>988 不可能ではないが、かなり高い確率で病気が再発すると思うけどいいの？
しんどくても我慢する、耐える、発達障害を言い訳にしない…これを定年まで約30年ずーっと続けられますか？
>>987 俺は社内ニートが不満ならなんで転職しないのかなと思っているよ
ここで吐き出す程度で済む不満なら転職しないで社内ニートに甘んじるてもあるけど
>>990 俺の経験による答えだが
障害者雇用は仕事与えないところばかり
それは会社が障害者をどう扱えばいいかわからないからだと思う
だからどこに行っても社内ニートになる確率は高く、給料もそんあ変わらないので転職しても・・・って話
かと言って一般枠に行けるほど障害は軽くない
【私の発見】
都内に行くにつれてアンドロイド保有者が多くなる
【私の発見②】
通勤、帰宅時以外の電車にはアンドロイド保有者が多い
>>957 社内ニートのときは簡単な事務補助や雑務が発生したときに都度任される感じ
担当もらえたときは会社で常に発生する業務
詳細は書けない
>>996 というかこの先再発するかもわからない人を育てたところで
費用回収できるか？って話じゃない？
負担かけて潰れるのも困るし
どんどん仕事できるようになって昇給してっても困るよね
lud20241207083800caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/utu/1527513955/
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