一般企業などへ就労を希望する65歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために
必要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、
一般就労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう。
※ここにどれだけ文句を書き込んでも何も解決しません。
まずは事業所に直接、または役所等に苦情を入れるか、その事業所を辞めてしまいましょう。
※次スレは>>980が立ててね
一行目に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
就労移行支援事業所 21
http://2chb.net/r/utu/1535094215/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ひきこもり１５年。（その間に埋蔵物発掘などのバイトあり）
まだ、就労支援所やA型やクローズで働く自信がないので、
在宅ワークで、ライターをしている。３０００字で１０００円とか（あらすじＮＧで３０００字書くとか意外と難しい）で稼げないが。
筋トレ、散歩、坐禅などをやってはいるが。
何とか、最後には、障害枠かクローズか、それでダメなら、Ａ型にしようと考えている。何とかしたいんだがね・・・
このスレの住人たちの話を聞いていると、障害枠に入るのも、続けるのも難しいと思われる。大変なんだな。障害枠についた人って、偉いんだな。
>>4
就職するだけならできる人もいるけど、問題は継続
3年以上続いた人なんて1割もいないんじゃないか？ 普通の会社だったら、仕事サボったら上司なり同僚に注意されるのが当然で
そこで終わるものなのに、さぼったやつに利用者が注意したら、さぼったやつも
注意したのも両方呼び出しだからな。
現実の職場を想定してるとかいいながら、そういう時は就労移行支援なんだから
と言い出す
>975 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/07(金) 17:16:28.39 ID:XhUSWMID
>主ってどこにでもいるのな
>俺様すげえみたいな職歴なしの奴に限って
>根拠のない自信はどこから来るのかと思うよ
>あと職員にもいるのな、たかだか精神保健福祉士のくせに医者の真似事する奴
>そんなに診断したいなら医学部行けよと思う。
前スレのレス、詳しい状況は分からんけど、医師免許を
持ってないのに診断下したらやばいんじゃなかったか
>>5
贅沢言わずにあまり人気のない仕事を選んでいけばいけるんじゃない？
俺は障害も軽いしクローズでそれなりに職歴とスキルがあったからよかったけど、
そういうのがないなら仕事を選ばずに地道に実績を積んでいくしかないのかなと思う。
実体験に基づかない、あくまで周りを見た上での単なる想像だけど、
雇う側の立場に立って想像すればたぶんそうなるよね。 要経験者募集って多いよね
それじゃ、いつ経験積めばいいんだ？どこで経験積めばいいんだという話
学校で勉強しました→実社会では役に立たない扱い→詰み
就職自体が一部のエリートしか働けない時代なのかと
>>8
職場だと自分が上長や先輩でない限り、
直接注意するんじゃなくて上長に報告するべきだな。
というかあくまで現実の職場に向けた訓練であって、
すべて職場のルールに準ずるわけじゃないでしょ。
職場だと仕事中に少し雑談したり、お菓子食べながら仕事したりするけど、
それが訓練で認められるわけがないだろう？ >>12
そういうのはクソ企業ばっかりだから回避が安定 >>12
＝うちは育てられないので最初から使える人間探してます。だから気にしなくてもいいよ
要は会社側が甘えてるだけ 習ってないからわからないだの
教育みたいなものを受けないと
成長しないと思ってる奴多いよな
自分で覚えたらどうだ
ポンコツは何度教えても覚えない
まして自分から自主的に覚えるなど不可能
>>4
そんだけ色々やってるならそのエネルギーを障害者枠での就活にむけりゃすぐでしょ
就労移行や就活のライバルはそういう前向きなことまったくやってないゴミばっかりだから安心しろ
面接は一般の就活生と同じ清潔感ある格好(重要)をしてお前が今までやってきたことを正直に話せばいいだけ
相手側の都合で運がよければそれで受かる
落ちる時は運がないだけ 個別作業で知らない事を知ってる方が異常
クソ下らない作業を覚える意味も無い
二年弱就労移行通ってたよ。
いまは障がい者雇用で働いてるよ。
糖質っぽい双曲です。
一昨日、グループワークに参加したら、グループに話が通じないたぶん中度くらいの知的障害がある人がいてキツかった。
私が通っている事業所で中度の知的障害がありそうなのはその人だけ。
誰が何の障害あるかわかんないけど、他に知的障害ある人いたとしても軽度。
みんな普通に会話できるもん。
グループワーク中に自分の髪抜くし、口の中に手入れて歯触ってるしでヒいた。
あんな話通じなくて面接とかできるんだろうか？
そこまで重い障害あるのその人だけだから、他の人もひき気味。
発達で困ってんのにガチガイジとコミュ取れって言われるのマジでむかつくよな
健常者とコミュ取るのも難しいやつにガチガイジを押し付けるっておかしいだろ
こういうことを平然とやるのが就労移行支援事業所なんだよな
早く滅びろ
>>25
発達、精神、軽度知的ばかりの事業所だから、余計にその人が悪目立ちする。
スタッフも最初はその人がプログラム参加すると思わなかったみたいで、その人が参加するって言ったら、少し驚いてた。
参加するって言ってる人を参加させないわけにはいかないから、スタッフもあなたはダメとか言えないんだよね。
スタッフの中にもその人に戸惑ってる人がいる。
訓練結果の報告誤魔化すから、センター長に完成したやつみせろって言われてた。
誤魔化すっていう知恵はあるんだって思った
。 最近ADHDと診断された
バイトしかしたことない
病院の相談員とハロワに移行支援勧められた
どうなんやろ
就労移行支援事業所の情報をもっと広めて欲しいですよね。
わからなさすぎて…
そんなにたくさん見学には行けないし。
計画相談支援と一緒に
3社程度は見学に行って
しっかりヒアリングする。
出来れば体験通所して決める。
計画相談支援の事業所は
就労支援を行っていない
別の企業体が望ましい。
客観的な視点でアドバイス出来る💩
>>29
事業所に体験に行っても、プログラム内容が事前に聞いた内容と違うこともあるから、
過剰な期待はしちゃダメだと思います。
答えになってないけど、数か所行って妥協できる所に行ったほうが、
良いのではないでしょうか。 >>20
ありがとう。
今は就労支援所か、クローズかで迷っている。 一年ぐらい前に倒れて身体障害になったらしい
子持ちの40代後半のおっさんが入ってきたけど
早速、職員の言葉遣いにキレてた
大人に対して、子供に教えるみたいな言葉遣いって
職員もおかしいと思わんのかな
マナー教えてるくせに常識がないわ
>>29
冗談抜きでたくさん見学するしかない
スタッフによって癖が全然違うから、同じ会社でも別のことしてたりする。
情報も自分の足で拾っていくしかないよ。 >>32
クローズって定着支援無いし
職場とトラブって障害開示に至っても解雇事由になるから
ハラスメントになった時
泣き寝入りだからコワイよ。 そうそう
◯◯さん、今は何する時間ですか〜。
とか言われてた人いたなー。
何か質問すると、やれやれそんなことも分からないのって感じで答えるのやめてほしい
俺が行ってるとこの職員
猫を猫ちゃん、犬をワンちゃんとか
いちいちちゃん付けして言ってくる職員はクソだった
俺の事業所での役割は、訓練中に寝ている利用者を起こす係ｗ
訓練でもなんでもない...。
>>35
そうなんだよね。そこが悩みの種。出来るなら、クローズ行きたいけど、そこまで自分が復活してはいない。 自分が勉強に集中できないからって、八つ当たりする利用者ウザい。
上手くいかないのは俺も一緒じゃーー通所してずっと愚痴る元気あるならとりあえずやれよ。
私は集中できないのに、黙ってやってる人がいるからつらいってどんな言い訳だよ！
イラつくなら俺がやってること見に来んなよ！
って言ったら悪者扱いだしな・・・どう言えば丸く収まるんだろう。
>>43
職員から利用者本人には、ここで遊んでたらいいんですよ〜。
休まず通所することをゴールにしたらいいって話してた。 >>42
ポンコツ利用者に説教して
寄ってくる職員にも返す刀で説教だろ
俺はそうしてたぞ >>25
職員も対応困難な奴押し付けられて
こっちが体壊したわ
俺の責任ちゃうわ 構って欲しい利用者の方が多いからね。職員も自分の担当ワークの準備も有るし、察しの悪い杓子定規な知的障害対応に仮想企業研究させて時間稼ぎさせてるけど、理解に至る頭が無いから不毛の様な気がする。
パソコン触らせて操作は出来ても仕事内容が理解できるとは思えない。
大変だよね。職員さんは。
アレが出来る。コレが出来る。って本人が自己申告しても、どの程度何が出来るか判別出来ないし、単に会話がしたいだけでアレ出来るコレ出来るって云ってくるのか見極めが出来ないと対応って難しい。
職員に媚びないやつは雑に扱われる、いいとこに実習いかせてもらえない、面談してもらえない等の大阪の超老舗移行支援所、一年少し通いたまたま自分で見つけたハロワの求人でフルタイム決定自分で障害者職業センターにジョブコーチ頼んだ。
そこはブラックだったので半年で辞め、失業給付受けつつハロワ行って担当ついてもらって紹介先で数日実習したらフルタイムで就職できたんだが。
会社に履歴書見せて食いつかれたのは昔の職歴だし移行支援て意味あるの？
やっぱり見学なしで決めるのまずいかな？
どうせそこで働くの長くても一年ぐらいやし
特にスキルが身につくわけでもなさそうやし
見学しといた方が良いよ ガイキチの掃き溜めでもグループ出来てて新規お断りみたいな雰囲気出てたりするし
どんな企業か分かればわざわざ就労移行通う必要ないんだよ
でも企業がどれだけ辞めているか、どんなところかわからんでしょ
個人で見学ができれば行かないよ
人の評判だけで、こいつはこうだと決めつけてくるからな支援員は
だったら植松みたいなのもいてもおかしくないと決めつけてみたっていいじゃないか
元々病人の支援員が、なるとこうもふんぞり返るものなのかと思うよ
企業の情報知ってても教えない就職担当はなんなんかな
受けてた企業に落ちてから情報を公開しやがった
あの企業は昔から募集していて何人も受けてるだとか
実習に二ヶ月行った人でも受からなかった
こっちは複数受けれないのに
数週間の時間返してくれよ
仕事見つけたいんであるなら、貧乏人とは関わらず。それにつきる。
職歴があって軽症の利用者のグループとは関わるが、
ギャンブルやネットの依存症・知的障害の利用者にいくら仕事の体験談話そうが
正直無駄だと思う。風呂入ってない奴は論外。
>>54
一般枠と違い、障害者枠は特殊だから情報が
上がってこない。就労移行はもっているんだろうけれど教えない
会社は使い捨てでなければいいよ。
そんくらいのレベルで構えている。 就労移行といってもピンからキリまで。
1：系列の障害者施設で栽培した、ハーブを午前中は黙々と詰める。
午後比較的有能なのは、黒猫の配送の仕分けの手伝いに切り出される。
2：系列の特養のシーツ交換をして利用者との触れ合いと、生活リズムを作る。
特養の無償介護補助職。
3：資格取得プログラムがあります。
内容：宅建・日商簿記3級から、DVDみれば講習終了な訳わからない民間資格まで。
宅建取れるなら、来る必要無いと思うがね・・・。
職員も、福祉業界初めてなんですよ〜ってのが案内して来るし、
これで、実際の就職実績開示しないから、行く気なくしたけど、
半年後毎週のように電話が来る。
勧誘なのか、職員不足で働かないか？か。
パートタイム子育て中の主婦大歓迎で
職員募集してたわ
未経験でも可で
障害者の世話が社会貢献になってやりがいがあるんだとよ
時給は最低賃金より少し高いけど
貴方達は何処の就労移行支援業者に通ってるんですか？ これから通おうと思うので 参考迄に聞きたい
喋るのが目的になってる人が多くてしんどい
あの人たちらほんとうに心から就職したいと思ってるのだろうか？
逃げてるだけなんじゃないだろうか
このスレの批判的な書き込みに心から同意するわ
>>51
こういうすこし過激な書き込みも、間違ってない
障害者の居場所になってる 俺んところはおしゃべり好きグループ（ADHD？）、マニアグループ（高校野球や音楽のマニアックな話ばかり）、寡黙グループ（黙々と読書かスマホいじり）の3グループに分かれてるね
自分のところは実習までの待合所になってる
職員から声がかかるまで待ってるって感じだわ
昼間の居場所にしてるだけで就職する気無さそうなのもいるからなあ
それで静かならまだいいんだけどペチャクチャ喋るタイプは毒にしかならない
就労移行は2~3割しか就職できないというし
しかもパートがほとんどというし
助成金終わったら終了なのかと
契約切れ→就労移行→雇用→契約切れの終わりのないループが続くのか
>>67
そのループはあり得ないな
就労移行は期限決まってるから >>66
自習の時間
一時間残業できるんだけど
みんな喋ってるだけ >>59
リタリコ。
東証一部上場の大手だけあって、ここで書かれているようなクソのような職員はいない。
プログラムの内容は何とも言えないけど……。
通ってる人もおかしな人はいない。
派閥とかもない。
お昼休みは寝てたり、スマホいじったりで、みんなマイペースに過ごしてるよ。
あと、揉め事が起こらないように昼休みもスタッフが1人は、利用者がいるスペースにいる。
他のスタッフの休憩終わったら休憩とるみたい。
私が通っているところは雰囲気良いよ。
まぁ、同じリタリコでもセンターによって違うと思うから、1度見学に行くといいよ。 >>69
＞自習の時間
そりゃあかんな。
職員にチクったれ。 自分の気に入らない事があると大声で喚き散らす知的っぽい人が入ってきてげんなり
そんな状態じゃどこも就職できないでしょ…
>>71
ありがとう
気持ちは嬉しいけど
その職員がなんの注意もしないからね
あきらめた、自習の時間は帰る
ちなみに大阪のD○○○○ってとこ >>73
まぁ、職員や利用者がどんな人間であろうと、別に人類が滅亡するわけじゃない。
許してやる心を持とうぜ。
俺の通ってる事業所の求人が出てたけど月15万だぜ？
家族養っていけないよ？
俺の方がアドセンスとかアフィリで稼いでるわ。
世間体が正義だったら職員の勝ち、カネが正義だったら俺の勝ち >>4
俺と仕事似てますね。就労移行の実態を知らないで
信じていたらパート採用されました。辞めてライターして
ますがフルタイムでないですが週５で10万いかなくて
定着支援のヤツが「最低賃金でなくて良かったね」とか「車買えない」
と私が言うと「軽乗ればいいでしょ」、一般人でもやりたくない仕事を
生活の為にしてるのに「働ける喜び感じないの？」、「やりがい感じないの」
と言ってきました。 >>74
在宅のライターもどきをしてるのですが、
稼げるアフィリエイターにどうしたらクラスチェンジ
できますか。余裕がありましたらアドバイスをして下さい >>75
就労移行でパートに就職出来て10万いかないです
辞めてライターです >>76
アフィ板に行きましょう。
私よりも詳しい方が沢山います。
ただし、情報商材が多いので要注意。
とにかく、最初の数ヶ月はフルタイム勤務だと思ってアフィに取り組むといいよ。 >>75
>生活の為にしてるのに「働ける喜び感じないの？」、「やりがい感じないの」
>と言ってきました。
これきついな >>76
嘘八百を
最も真実らしく書ける事でしょ？ >>79
まさにそれ事業所に嫌だったと言うが取り合って
くれない訓練期間中も要望を伝えたのに高圧的な態度
で受けられるサービスを受けさせてくれない
やってもやらなくても入るお金は一緒なんだろうね
>>80
皮肉でござるか嘘を申してないです。>>78
>>78
見てみます つい先日人から聞いて知った事なんだけど、
自分と同時期に通所してた男性が、職場をクビになったらしい。
一体何をやらかしたんだろう。
障害者枠で解雇されるなんて、よっぽどの事起こさなければ無いはずなのに。
>>82
度重なる無断欠勤とか？
何の障害か知らないけど。 >>82
確か双極性と広汎性発達障害だったと思う。
就労移行での勤怠は安定してた人だったよ。
時折アレで、周りが驚くような言動をすることはあったけど。
自分も特例でのオープン就労だけど、周りで解雇されたって話は
少なくともこの1年では聞いたことない。
言うとおり、考えられるのは無断欠勤の頻発とかかなあ。 働いて体調不良を起こしました。職場でほかに辞めた人もだいたい同じ。
実はやっていることが必要のないことだったとわかった時、障害者同士の争い
そのほか諸々。ちょうど助成金切れるくらいに辞めるだろうと推測して事業所に
送り込まれたわ。正直者が馬鹿を見るとはこのことだわ。
>>84
躁鬱は安定しない
何年も仕事が続く訳ないだろ >>84
私生活の乱れだよ。たぶん
自由に使えるお金が有ると
趣味に没頭して
深夜ゲームやSNSに依存し過ぎて
朝起きれなくなる。 >>59
ハロワでパンフ貰って見学3箇所と体験2箇所行きました。私も大手だからとパンフ貰ってリタリコも見学したけどピンとこなかったので。。 まず3箇所見学興味があったら体験比較。自分に合うところが見つかるまで紹介してもらったよ。適職診断や心理、事務委託訓練が充実、かつ相談しやすいところにしました。ハロワにすすめられなかったらwebで検索した情報ばかりみてたとおもう。
>>86
ID変えて他人のフリして書き込むようなセコい輩がいなくなったってことでしょ。
いいことじゃん。 解雇はないと思う。
会社都合だと次に入ってくる人の助成金が受給できない可能性があるので。
自己都合退職の形をとりますね。
>>82
人事選考でＥランク続けて取ってリストラしたか、
ゲームやギャンブルに課金して会社の金触ったか
勤怠がおかしくなったか 障害者雇用されて「私って正社員じゃないから〜」って言って仕事逃げる人がいる。
そうなるうと距離おかれて、居場所がなくなって、仕事もなくなって
勤怠悪くなる。
>>87-88
>>93
まあ個人情報で事業所も教えてくれる訳ないし、双方以外の人達には理由は分からないね。
でも致命的な問題起こしたのは事実なんだから
次の職場ではしっかりやってくれとしか言えないよな。
おそらく今後逢う事はもうないだろうから。 >>94
最低賃金で正社員と同じ仕事要求されるのも考えものだけど実際はそうなんだよね 発達障害特化とかうたってる所ほど発達障害よく分かってないと思う
自閉症の感情爆発型の発達障害のなんかこれ手つけられんよ
コミュニケーションも出来ない上に職場で暴れちゃうもん
>>72
これも発達じゃないかな？
知的は遠回しに自分の気に入らない事から逃げる気がする
とにかく奇声をあげる、暴れるタイプと同じ職場とか本当にキツい
暴れてる奴に流石に頭きて注意されると、真面目に働いてて注意した方が何故か怒られる
前も言ったけどパニックなると暴れる奴は面接ではその発作が出ないんだから、暴れる時のビデオでも撮影して採用担当に「これでも採用してくれますか？」て聞くのが本当の支援者だと思うわ 雑種犬に無理やり、血統書をつけるのが今の就労移行だよ
>>57 の続き
3番の就労移行のちゃお
今週も電話がかかってきた。電話帳に番号登録してないから出なかったけど、
良い加減面倒なので、着信拒否にした。
多分次からは携帯から発信して来ると思う
営業・勧誘も大変なのね
でも、好みや相性ってのがあるんだから、選ぶ権利もこちら側にもあるんですよ。 就活を含めて一年半ぐらい休まずまじめに通ってた
元ひきこもりの人が就職前提の実習行って一ヶ月ぐらいで
実習先だけじゃなくて就労移行ごとやめたわ
愚痴書いてそのまま消えたからその後は知らんが
就労移行をちゃんと通っても実習先に空白期を問い詰められるのが
ショックだったみたいだ
本人にしたら遠い昔の失態を今頃言われてる感じだったんだろうな
>>98
ああいうタイプも発達なのか 今まで見た事なかったからびっくりした
上で誰か書いてたみたいに職員が付きっ切りでその人の世話してるから普通に通所してる人が割りを食う
一定基準の精神状態に達してない人は入れないようにして欲しい 昔で言う自閉症も発達障害のくくり入れられてるから発達障害ばかり集めてる所はかなりヤバいと思うわ
>>102
無理だよ
移行側にとっては就職できなそうな利用者絵でも大事な金ヅルもといお客様なんだから
ウェルビーの発達障害障害者専門センターなんて身体が通ってたことすらある
トイレに行くにも三段くらい段差がある建物なのにさ
そこまでして利用者増やしたいのかね >>100
こちら側にも、というか
選ぶのは利用者だよ
どこに通うか障害者枠狙いで行くか健常者枠狙いでいくか
リワークするか新たな職につくか
就職するまでいるかある程度の体力身につけたらやめて自分のペースで就活するか
決めるのは利用者 >>107
本社からノルマ課せられてるから
利用者入れなきゃどうにもならん
それしか金稼げないしな >>68
亀だけど、一回辞めたら期間リセットされるから出戻りok 真面目に通う時点でだめだわな。
ここは基本的に「自分が儲からない施設」なんだから
要領よくやり過ごすスキル必要だわな。
「真面目に『通わなければ』いけない」って時点でコンプレクス商法丸だし。
しれーっと制度の隙間をついで休むスキル身に着けたほうがいい。
施設で簿記の勉強？今の2級以上はまず受からない。
ぶっちゃけ、地方競馬で1レース100円だけ買ってれば、
50回に1回は万馬券が当たる。
施設卒業したいなら
１、同じものは全部捨てる
２、1年以上使ってない物は捨てる
３、オタク時代にあつめていた物も処分する。
４、ネットゲームの会員登録は解約する。
５、同類が集まりやすい場所（ネットカフェ・繁華街・マニア向けイベント）
に行かない。
６、無理矢理夜11時には眠剤飲んで寝る。
朝6時に無理矢理起きる。
ってとこだね。
会社帰りに、秋葉原のオタク用品店（イエサブ等）に寄るだけで
帰宅が24時近くになる。
よくわからんが
オタクと就労移行支援施設卒業になんの関連性があるんだ？
むしろ自分からストレス解消術捨てに行って鬱にでもなるつもりか？
うちの事業所はベテラン職員が一気に辞めていって、未経験だろう若い職員ばかりが入ってきた結果、
職員が障害者を露骨に見下し軽んじて扱う質の低い事業所になり果てた
職員が辞めるのが早いです。
職員の中にもこの人が何かの障害を持っているのではという人がいる
利用者は会話が通じない人もいるところ
ちなみに就職者はほとんど特例
大学出てまで14万くらいの特例に行かせるかな普通
私が住んでる地域は正式利用の手続きするのに、保健所行って保健師さんと面談しなきゃいけないらしい。
んで、明日保健師さんと面談することになったんだが、面談する保健師さんが去年障害のこと相談しに行った人だった……。
去年、A型事業所のこととかいろいろ話聞いて、なんとなくこういうところで働きたくないと思った。
だから、通院してる病院の医師に相談したら、電話くださいねとか言われたけど、電話しなかった……。
その保健師さんと明日面談。
保健師さん私のこと覚えてたし、すごく気まずいんだけど……。
でも、まずこれに行かないと利用手続き進まないし行かなきゃ……。
スタッフが正式利用するための審査に落ちることは基本的にないって言ってたけど、落ちたらどうしよう……。
就ポツの登録更新の案内が来たけど10月以降定着支援も受けないしもう更新する必要ないかな？
就職してからずっと順調で一度も就ポツに連絡したこともないし特に頼ったことがない
発達専門のところに行っても知的としか思えない連中が大多数の動物園
パンフには自分の障害に合わせた支援があるように書かれてあるが
実際行われてるのは小学生レベルのビジネスマナー講座と安っぽいタイピングツールを使った自習のみ
胸糞悪いからはよこの業界終わって欲しい
関ってるやつ全員気持ち悪い
>>120
私が通ってるところの明後日のプログラムの内容の1つ、挨拶について……。
さすがにこれは……。
でも、この前身だしなみについてのプログラムでないで、パソコンやってて、離れたところから話してる内容聞こえてきたけど、意外とためになりそうなことも言ってた。
オフィスカジュアルについてとか。
だから、馬鹿にしてでなかったら、意外とタメになることやってたってこともある。 障害者団体とつるんでいたり、各種イベントへの半強制を行ったりと
就職するため以外のことに力を注いでいるところがある。
いやいやそれって違うんじゃないの？
単純だけれど、稼いだお金で生活するようにするところじゃないんですかね？
同じムジナ同士のつるみあいで気持ち悪い。
障害の違いはしかたない
でも就労意識の差がありすぎてつらい
スリッパできてるのに注意されてもやめない人平気で遅刻してきて謝りもせず、自習の時間おしゃべりして帰る人たち
恥ずかしくないのかな？
俺にとっては、就労意識の差こそ仕方ないんだが
他人は他人
自分は自分
そんな風に他の利用者の事気にするより
自分がしっかりしてればいいんじゃないの？
遅刻するのもスリッパで通所するのもそれが一向に治らないのも
あなたが原因ではないし、あなたが責任を感じる必要はない
綺麗事としか思えない
レベルの低い集団にいたら耐えられないよ
いっそ白痴になったほうが楽だ
でもあなたの言ってることもわかるけどね
自分は意識の低い人、やる気がない人と同じ環境にいるのが苦手なんだ
だめな性格だ
>>113
無趣味の俺からするとオタクはオタクが集まるところに就職すればいいじゃないかって思ってしまうが
ツタヤとゲオとかネットカフェなんてそういう人間の集まりじゃないの 書き込み時間見てて思ったんだけど夜は寝ないと普通の社会人生活は
無理だと思うんだがそこは今まで誰も突っ込まなかったのか
だから、「ネットゲームの会員登録・課金」は解約しろと言ってるんだけどねえ。
3時に起きてネット掲示板必死に見てりゃ、それは妄想だとか統合失調だとか
治らないわけで
一部の障害者団体や新興宗教って、貧乏人の集まりだと思ってる。
仕事してたら平日の朝10時に国会前でデモ行進しないでしょう。
こういう手の団体と関わると、金目的にすり寄ってくる連中いるから
関わってはいけない。
>>116
俺は今A型通ってるが、そこの利用者で就労移行に移った人居たよ >>127
他人に厳しく、自分にも厳しい人なんだろう
でもその特性抑えないとオープン就労では苦労すると思う。
自分が配慮されてるのに他人に厳しいなんて会社からするととんでもなく使いづらい人物になってしまう。 >>131
治す気が無い依存症。
統合失調に限った事じゃないでしょ？？ ３交代勤務や夜勤専勤務も有る訳だから、それに合わせた生活スタイルで就職先のを目指せば良いだけだよ。
神奈川の方でC型就労就労なんて
怪しげなサギまがいを始める落選議員がいるらしいよ。苦笑
サポート出来る医療機関が有るとは思えんのだがね。
>>118
適切な計画相談支援事業所に繋いで貰えると良いね。 >>115
うちもそう。
事業所ファーストで利用者の意見聞かないし。 看護師やってたけど適応障害になり対人恐怖症になっめ働くのが怖くなり、就労移行支援勧められました。
就労移行支援の賃金だけで生活していくのって可能ですか？
>>142
支援員として働くって意味ならダブルワークは出来るか事業所によるとしか
訓練として利用するなら賃金は出ないし、去年の所得がありそうだから毎月9300円かかるよ >>140
計画相談支援事業所ってそんなに差あるの？
私が事業所に通所する日に来てもらって事業所で担当スタッフも含めて目標決める予定なんだけど。 >>144
支援員ではありません
復職するのが怖いので働くというリハビリから始めてみたらと言われました
賃金は貰えないところがほとんどなのですね...
休職して1年経つので給与も貰えなくなるし
今後どうしたらいいのかもうわかりません 就労移行支援事業所に通う場合って障害年金はどうなりますか？
停止とかなったりしますか？
>>147
止まらないよ
ちなみに就職しても病状が変わらなければ支給される >>142
職員になるの？？
利用者だったら！賃金出ないよ。 >>146
てかよく考えたら就労移行勧めた本人に聞けば良かったんじゃね？ >>120
5ヶ月利用してテキトーに仕事見つかった自分からの意見だけど、多分、
手帳持ちがニートをしているんじゃなく、ニートが手帳を持っているだけ。
こんな差別的な支援事業所はそろそろ潰れると思う。
障害者雇用も等級別に求人分けたらいいのに。 高校卒業して
進学や就職しなかった人たちが
手帳も持たずに通ってる
今現在は年金と生保で母と二人暮らしなのですが
市役所の福祉担当から「就労移行とかへ通う気はないか？」と聞かれてこのスレを覗きました。
10年ほど前に勤務場所が他企業から買収され、それ以降今の暮らしを続けています。
もう５０を超えておりますのでバイトすら決まらず、時々ボランティア活動をしています。
就労移行・継続支援からは必ず企業へ就職しなければならないのでしょうか？
この先、就職しても定年が近いですし体力的な物もあり勤め人は厳しいのです。
ずっと継続支援へ通うか、生保の分だけ趣味を生かした自営でまかなえればと思います。
いずれにせよ継続支援に通うと生保は辞退させられる事になるので、好きな事をやりたいです。
>>152
特別支援校の高等部卒で就職せずにレベルの低い専門学校に授業料だけ支払って卒業だけ出来た類じゃね？？ >>146
1年以上働いてるなら傷病手当の延長ができるし
その間に手帳取れば失業保険の延長
これで繋げないかな？ >>154
就労支援に通っても生保は受け続けられますよ >>154
就労移行支援に通ってもほとんどの人は就職できないから安心すべし >いずれにせよ継続支援に通うと生保は辞退させられる事になるので、
これCWに言われたの？
単なる就職活動に過ぎないのになんでそんなん言われるの？
「指導ですか？助言ですか？」って聞いたほうが良いぞ
>>156
休職期間に傷病手当金使い切ってるかも？1年休職してるなら残ってても後半年でしょ？
退職して残りの傷病手当金の申請をして、雇用保険の受給開始延長手続きをして、傷病手当金の残り期間分の給付が終わったら雇用保険に切り替えて収入源にすれば？ >>154
働くと生活保護が打ち切りに成るから働きたくないって言ってるだけでしょう？ >>156
>>160
>>156
新卒で働いて、8ヶ月でダメになってしまいました。
現在休職9ヶ月目です。
一年未満だとその保険は降りないのでしょうか
諸々親にやって貰ったので聞いてみます
看護師に戻りたい気持ちもあるけど人自体が怖くて働ける自信が無いです >>162
程度によるけど対人恐怖なら仕事は無理じゃないかな
事業所で慣らすのもいいかもしれないな
金は入らないけど こういうところって、職員は給料もらえるけど、
利用者は賃金もらえないんだよね。
行かない方がいいね。
>>164
気持ちはわかるよ
自分だってこんなとこ通いたくない
でも無職の障害者に居場所がないのも事実 基本的に障害者食い物にして稼ごうって言う腹黒い連中しかいない
企業理念に惹かれて流れてくる多少まともな職員もいるけどすぐに経営陣の銭ゲバに嫌気がさして辞めていく
残る職員は真面目系クズと判ってやってる腹黒いクズのみ
>>164
就労移行支援事業所のいいところは小さすぎて見えなーい！
でしょ？
でも、これをかけると・・・。
大きく見えちゃうんです！
なんて利用者目線の支援員なんだ
スゴイ！支援員の給与がカットされてる！
ちょっと見ていてください。
「キャッ！」
スゴイ！監査のときの対応もバッチリ
さすがmadeｉｎＪＡＰＡＮ
就労移行支援事業所だーいすき！ １人１ケ月フルに通所すると、月に20万円以上が施設側に入る。
障害者本人は１円ももらえない。
就職できない人が集まる施設が乱立して、就職先がない、という状態になっている。
だってさ
国が偽装してまで障害者を雇用したくないのに民間が雇うわけがない
・１つと全体の区別がつかない
・根拠不足の決めつけと思い込み
・社会のことがわかってなさすぎ
上手く表現出来ないけど
お金や場所や期間などが無限と思ってる人も面倒くさい
>>159
現在、生保からの負担は家賃と医療費のみになります。
家賃が一万数千円なので施設での工賃が平均7万とか8万くらいになるので
それで最低賃金は軽く上回るということです。 こんな詐欺まがいの事業所に金流すくらいなら
障害者雇用で就労している人にダイレクトに支給する制度を作ってほしいわ
それで障害者雇用の薄給問題を解決できるのに
ニート飼い殺し施設たくさんつくってどうすんだよ
今日、保健所へ行ってきた。
次は役所の障害福祉課へ行かなきゃなんだけど、このまま通い続けて最終的に就職できるのかなと不安になってきた。
それと同時に、周りは仕事バリバリやってたり、結婚したりで充実してるのに、なんで私はこんなことにって思う。
就労移行支援事業所も医師に勧められて存在を知って、1度行かなかったら医師に怒られたから、とりあえず体験に行ったって感じなんだよね。
医師に就労移行支援事業所勧められる
↓
とりあえず話を聞きに行ってみる
↓
体験で行ってみる
↓
体験で行ったら、なんか正式に通う流れになる
↓
雰囲気も良いし5chで書かれてるような、迷惑な利用者やひどいスタッフいないし、ここでいいやと思い、通うことにする。←今ここ
ちなみに、私と同時期に体験で通ってた人、みんな正式に通所することになってる。
雰囲気が良くて気に入ったか、なんとなく流されて通うことになったかは不明。
次から次へと見学とか体験の人が来る……。
ちなみに、私は1ヶ月前からたまに体験で通ってるけど、私が知ってる限りだと、就職して辞めたの2人だけ。
この1ヶ月で就職して辞めた人以上の体験の人が来て、たいてい正式利用になってる。
自分が利用していた事業所が希少なのか分かりませんが。
月1人くらいのペースで一般企業に就職が決まり定着率とやらも確か100%です。
正社員雇用もそれなりにいたし、パートでも後に正社員登用が用意されている企業がほとんどでしたよ。
自分はパート6hから始めて一年以上経ち、今はフルタイムで、来年には正社員になるかという話を上司からいただいています。
大手でなく単一の事業所でした。
職員さんは、福祉経験者はもちろん様々なジャンルの出身者がいて、何より自分より一回り以上年上の方ばかりで頼りになりました。
今でも何かあれば相談に乗って頂いています。
入社から一年経った時には、呼び出してお祝いしてくれたり温かい人ばかりでした。
講義もディスカッションやワークの時間がけっこうあって、自分の現状を知ることに役立ちました。
パソコンにも詳しい職員さんがいたり、とにかくここに悪く書かれているようなことはまったくなかったですね。
出席強要なんかもなかったです。
あときっちり土日休みでした。
ちなみに大手の事業所も見学には行きましたが、狭苦しくて張り詰めた空気感や自分より若い職員さんが大勢でしたので気が引けました。
自分が運が良かったのか、場所にもよるんですかね。
ちなみに関東某県です。
>>175
「就職して辞めた」だと、就職できたけどすぐ辞めたってニュアンスになっちゃうね。
誤解を招く書き方してすみません。
「就職が決まって事業所を卒業した」が正しいね。
卒業した人の人数以上の人が正式に通所することになってる。 >>176
就労移行支援事業所も本当にピンキリだね。
大手なら大丈夫ってわけではないみたいだし。
ちなみに、私が通うことになったのは大手で有名なリタリコです。
確かにスタッフの平均年齢は低めですね。
私は20代後半ですが、同年代っぽい人もいます。
担当になったスタッフさんも私と同い年くらいか、もしかしたら年下かもしれません。
最初は少しだけ複雑でしたが、良い人なのですぐに気にならなくなりました。
講義とかワークってどんなことやりましたか？
ちなみに、リタリコはためになるプログラムとそうでないプログラムの差が激しいです。
挨拶の仕方についてのプログラムって何やるんだろうって思いました……。 >>178
まったくためにならないプログラムとかはなかったように思います。
共通講義は、就労のために必要なことの確認やビジネスマナーなど。先にも書きましたが、ディスカッションか多かったのでそれだけでコミュ力や認識も深められたと思います。
障害者雇用の現状を知るということで映像もけっこうありました。
それと外から講師の方が来て、ストレスへの対処方法や思考力アップなど様々ありましたよ。
3割くらいの時間は個別に自分がしたいことを。
パソコン、軽作業、ワーク、読書、履歴書作成、模擬面接、これも様々でした。
挨拶もありましたね。自分の事業所では、皆の前で1人ずつ実技したりしてで緊張しますが、その分も本番の良い結果に繋がったと思います。
久しぶりに寝付けず夜更かししてしまいました。もう寝ますね。
レスありがとうございました。 >>179
読書！？
どういうプログラムなんですか？
やってることはリタリコとそんなに変わらないように感じる。
明らかに違うのは映像をみる機会が多いということ。
リタリコではプログラムで映像使うことほぼないです。
私が受けたプログラムの中では、お茶だしのプログラムで、実際にお茶だしのやり方をプロジェクターを使って、ホワイトボードに映し出してみました。
テレビとか、プロジェクター用のスクリーンとか、映像映し出すための道具がリタリコにはありません。
障害者雇用の現状知るプログラムってどんな内容でした？
厳しい現実も教えてましたか？
リタリコにはないですね。
現実を知って訓練生が不安になっちゃうとまずいからかな。
ストレス耐性のプログラム、私には微妙でした。
外部から講師を呼ぶのではなく、スタッフがテキストに沿ってやるのですが、頭ではわかってるんだけど、なかなか実践できないんだよってことがプログラムの内容です。
気分転換できる趣味を見つけようとか、睡眠と運動大事だよって感じ。
でも、これはでなくていいだろと馬鹿にしてかかってたプログラムが、遠くから聞こえるプログラムの内容聞いてると、参加しときゃよかったってなったりするから難しいんですよね。
身だしなみについてなんて今更教わらなくてもいいだろと思ったら、オフィスカジュアルについてとか、意外とためになることやってたり。
今日の挨拶についても参加してみようかな。
また意外と役に立ちそうな内容かもだし。 職員に対する愚痴がちらほら書き込まれているけど冷静に考えてみよう
まず求人内容見て自分だったら就職したいと思える内容なのか
能力の高い人材が魅力を感じる内容なのか
文句ばかりじゃなく自分の意識を変えた方が建設的だと思う
>>181
障害受容の出来ていないのと
己の就労レベルを把握しないで
高度な就職先のばかり望んでる
扱い難い奴がアーダコーダ文句ばっか言ってる気がする。 就労移行の職員様やぞ
ガイジカスが文句言ってんじゃねーぞ
あの時の職員はさながら指揮者のようだった
最後に職員下した命令に
通所者達が一斉に大きな声で「ハイッ」って答えた時の
職員の満足な顔は忘れられない
>>182
その通りだけど結婚していて子供が高校生とかの利用者にしてみれば生活出来る賃金の半分以下の求人だらけでクローズの就労支援にはほとんど力になってくれないのが事実だからね >>180
遅くなりまして、すみません。
小休憩中です。
読書というと放ったらかしにされてる良くないイメージもたれたかもしれませんが、本がたくさんある事業所で、自分の病気のことの解説の本やメンタルヘルス系の本を読む人が多かったですね。
それはそれで有意義な時間でしたよ。
自分の病気のことなど、わかっているようで実はわかっていないことが多々ありましたから。
取り急ぎ。 ウェルビーは見学したけど、狭い部屋でみんな賃金にならない軽作業訓練をやっている感じだね。
障碍者用のたこ部屋みたいになってる。
>>180
リタリコは本当に事務所によってまちまちだよ
プロジェクターは流石にないと思うけど、ディスプレイは持ってる事務所はある。
事務所ごとの特性を見たいのなら土日のワークを見るのがオススメかな。 見学に行って来ました。
悪い印象は無いけど、デイケアみたいだなっていうのが正直な感想です。
他の事業所も見学に行かないとね。
デイケアのでかい版だよ できるならコンビニバイトの方が経験になる
事業所によっては作業で賃金貰える所もあるよ
月に1000円ぐらいだから刑務所の作業賃金と変わらんけどｗ
キチガイ職員共から身を守るために毎日全日録音するわ
ウチのところは週に一度賃金が発生する講習があって月に大体800円ぐらい
刑務所に比べれば拘束時間等々ないし妥当な額だと思うわ
賞与ありなしでわりと判断が左右されるけど
会社の事情と障害の程度ってなんか関係あんの
賞与ありって基本正社員登用じゃねえの
障害あってもちゃんとフルタイム勤務できなきゃ無理だろ
賞与などを計算に入れると、フルタイム勤務でないと、賃金が大幅にカットされるのか。
>>192
月に皆勤で通所したら、500円か1000円のQUOカード貰えるのって
ウェルビーだっけか？
交通費や工賃が1円も出なかったリタリコに通ってた自分からしたら
これだけでも羨ましい。
あと、ウェルビーは弁当も出るしな。めっちゃ量少ないけどｗ そのQUOカードのシステムって問題ないものなんかな。
リベートや賄賂みたいなものとして扱われてもおかしくない気がする。
そういう意味では利用者が収益あげてないのに賃金を出してるところも同じか。弁当も。
リベートの額としても少なすぎる気がする。
施設にフルで通所して、月に売り上げが２０万円入るのに、
利用者はたったの1,000円しかもらえないんだから。
交通費や食費とか生活費とか考えると完全に赤字。
ウェルビーは10日で1000円15日で3000円
20日で5000円分のクオカードくれるぞ
毎日毎日馬鹿にしてくるね
ストレスに耐える訓練ありがとうございます
きっと見てますよね
>>204
すげー！そんなに貰えるのか。
でも、これをニンジンにして利用者を繋ぎ止めてるのかと思うと
かなりおこがましいよな。 ウェルビーは弁当やクオカードに出すお金があるなら環境の改善にお金を使って欲しいわ
狭い場所に人を詰め込みすぎ
>>207
おそらく少しでも事務所家賃を安くするなどして、経費抑えてるんだろうな。
ウェルビーってどこも激セマなのかな。
自分が体験で行った所も、あまりにも中が狭くてビックリした。
座ってる椅子のすぐ後ろがキャビネットで、通路もあってないようなもの。
狭い部屋に利用者を無理矢理押し込めてる感じがして、圧迫感がすごかった。 見学でウェルビーに行った際の話なのですが「仕事の断り方(他人にエスカレーションする)」ってシミュレーションがあった。
一体ウェルビーはどんな会社に障がい者を就職させるつもりだろうか…
>>91
その通り。
そういう輩がいかに多いかって事。 >>209
俺はキャパ超えてるのに断るのができないタイプだったから見当違いって訳ではないと思う
ウェルビーがタコ部屋なのは事実だけどｗ >>140
計画相談支援事業所、担当のスタッフがどこに頼むかすでに決めてた……。
保健師さんも、複数あるから自分と相性が良さそうなところ選んでねって言ってたんだけど、選べなかった……。 >>188
もう今通ってるところの、正式通所の手続き勧めてるよ……。
同じリタリコでもそんなに違うの？
他を見てないから何とも言えないけど、私が通所してるところは、雰囲気良いと思う。
個別訓練の時間もみんな真面目に訓練に取り組んでいて、おしゃべりしてる人とかいないし。
この前、休憩終わっても机に突っ伏しても寝てる人が、えっ？みたいな目で見られてたw
中学とか高校では珍しくない光景だけどね。
スタッフに起こされてたけど。
プログラム中とか、個別訓練中にウトウトしてたり、寝てたりすると苦笑いされるくらいには、みんな真面目にやってる。 >>184
それってダメな会社の例だわ。
なんでもかんでも先輩の言う事が絶対になって
横領見逃す温床になるのよ。
それで会社のお金がなくなるとどうなるか・・・
障害者であってもその部署にいた人全員左遷。 >>209
普通に大手企業の子会社あたりじゃないの？
ああいう処は根回しの世界。
仕事が進まないからって「社長」とか「常務」に文句言わないでしょ。 >>213
土日は特別プログラム言って各センターが好きなことしてる
特に日曜日は定着支援の卒業生向けだからセンターごとの考えの違いがもろに出る。
と、言っても息抜き用だからあまり気にすることではない気もする >>215
トヤカク云える立場の人なんだね。
羨ましい。 >>217
そういや、来月の下旬の土曜日は特別プログラムになってたわ。
内容どんなのか忘れたけど。
でも、毎週必ず特別プログラムってわけじゃないよ。
今月はストレスマネジメントについてで、テキストにある内容だし。
あと、月の最後の土曜日は茶話会。
就職した卒業生の話を聞く会。
日曜日、基本的に休みみたいだけど。
閉所ってなってる。
私が通ってるところは、平日2日午前中のみの日があって、その日は午後就職した人の様子見に行ったり、外出して何かやってるっぽい。 同い年の男性で
親に養ってもらってるのに将来なにしていいかわからないって言ってる人がいる
口は達者だから余計にあきれる
嫌いだ
定員が20名になっているからその20名でやるのかと思ってたら
週2~3日出席の人も含めると50人近く受け入れてるのもあるのな
紛らわしいよな、あの表現
発見😊大丈夫だよ😊
いい事だよ😇許される😇良かったね😇
>>223
私が通ってるところも。
なんだかんだで30人は正式通所になってると思う。
たまにしかみない人が何人かいる。 障害者というより甘やかされて育った世間知らずってのが多いね
まともなやつは就職決まってすぐいなくなるから
残り物が蟲毒みたいになってるな
>>231
そういう人たちは、通所後にここが場違いだと気付くからな。
同時期に通所してた男性も、事業所には内緒で就活してたらしく(建前上は禁止なんだが)
かなり早く就職が決まって退所して行ったし。 >>221
そこは土日両方はないのかな
場所によって土日両方開けてたり
土曜日はテキスト使わない変わったプログラムをしてる所もあるよ
後、卒業生の話は話半分にに聞いてないと就職する気が失せる（こういうのに出てくる人ってあまり…って人が多い） >>233
どんな話された？
実際オープンの就労はそんなに良いものではないからな
具体的に言うと作業量が激減する代わりに同じ人間としては扱われなくなるから
クローズで頑張ってきた人はそれで精神的に参ってしまうパターンがかなり多い >>233
日曜日は基本的に休み。
祝日は午前中のみ。
来月、特別プログラムあるけど、変わったやつって感じはしないね。
詳しく書いてどこか特定されると嫌だから詳しくは書かないけど講義系。
どんな人来てたの？
今日、1人就職決まって卒業することが発表された。
月に1〜2人は就職決まるっぽい。 卒業生の話ってうまくいっている人しか出てこないからね。
途中でフェードアウトしたやつとか、会社辞めたやつは来ないから。
ほんとに就職できるの？
バイトとかもそれに含まれるんじゃないの
全員が正社員なわけない
良くて正社員、ほとんどが契約かパート
どこも引っかからなかった人はA型に行く感じ
元々、企業で働ける素養が無い人じゃねーの？ダイレクトB型が夢見に在籍してるだけとかね。
B型と同じ施設の就労移行支援とか普通に怪しいってわからんのかな？
アホなおっさんらが利用させて結局2年でB型利用とかいい商売だよなw
中には一年残してとか様子見ている。
こんな差別的なやり方で支援とかwww
言葉にハメられたオヤジ利用者哀れw
福祉サービスに食事加算が有るからランチの出る所は有難いよね。交通費も補助が出る自治体と出ない自治体が有るから地域間格差が出る。
ウェルビーのQUOcardは販売促進手当みたいな営業経費で賄ってるのかもね。
作業2時間1000円って工賃出す就労移行も地方には有るよ。
>>239
髪型とか服装、体型でわかるじゃん。
どういうツテか知らないけど、引きこもりやニートが手帳取ったから役所の福祉課とかから紹介されたんだろうな。
バイトすらしたことない奴らがギャーギャーエリート中年wとモメていたけど、いきなりキレだすバカもいて面白かったけどなw 昼飯は出た方がいいわ
昼飯の中身で職員にいちいち何か言われるの腹がたつ
>>235
基本就労経験無しでそこが初だったり
作業系の人が多いよ
事務の人は滅多に来ないかな
>>234
作業かバイトの話
事務系ほとんどないから事務は受からないと錯覚する
自分も仕事してるけど確かに仕事は減るね。今まで言われた仕事だけって人は暇すぎて辛いと思うわ >>245
事務の求人けっこう来てるみたいだけど、受けても受からないのかね？
どこもそうだと思うけど、個人情報の保護が徹底してて、誰がどんな障害持ってるかとか、どこに就職したかとかまったくわかんないんだよね。
茶話会来る人は自分から仕事について話すから別だけど。 >>240を見てふと思ったんだが、
・就労移行単体
・就労移行+A型
・就労移行+B型
ってどれが一番就職しやすいとか決まりにくいとか、
職員の真剣度とか違うとかあるのかね？
個人的には、就労移行+A型の方が、
就職できなかった時はA型に移れそうだから良いなと思うんだが・・・
ちなみにうちの就労移行は+B型で、昼食は無料弁当付き。 >>246
個人的な主観だけど、身体or軽度の精神で就労経験ある人or新卒なら事務職はイケるんでは？ >>248
私、軽度のアスペルガーと不安障害。
就労経験あるけど、発達障害のせいで職歴ボロボロ。
MOSのExcel持ってる。
死んだ母親の言う通り、新卒の時に無難に事務職就いときゃよかったわ。
高校生の頃は発達障害の存在自体知らなかったから、自分が発達障害なんて思うことすらありえなかった。
とある資格取りたいと思って、その資格取れるFラン大進学したのが不幸の始まりだわ。
20代後半で経験なしで受かるかなぁ……。 >>247
男も女も精神障害者は社会経験とある程度の若さと外見(ハゲとかデブとかチビ)で利用するか決めたほうがいいよ。
ナマポとかのおっさんオバハンらは結局B型に行き着くと思うし。
結局、就労移行支援は二年間しか利用できないって縛りがあるからね。
社会経験がなく、B型→A型って流れの人もいるけど、引きこもりやニートがいきなり就労移行支援はどうかとも思うよ。
まー、本当に障害者を働かせたいなら職業促進相談事業所とかだけで十分だろ。
結局、地域のハロワとか福祉系に頼って何とかなる時代なんだよな。 >>246
母数も多いけど希望者も多いのが事務
ただ茶話会には来ない軽いレベルの障害の人が多いからいなくて
茶話会では全然事務がいないように見えるって話よ
来ないだけで恐らく事務系と作業系の就職者は50:50ぐらいだと思うよ
>>249
事務はスキルよりも障害の理解とその対処法を知ってるかを面接でいったほうがすんなり通るよ
後、電話応対の可否ははっきりさせておいたほうが苦労しない 軽度アスペ？
色々思っても言わない事
態度に出さない事
変にプライトを持たない事
専門知識をひけらかして
自分は賢いって勘違いしないこと
沈黙は金の場合が多い。
ExcelのMOSはエキスパートまで取得してる事
学校事務を目指すなら、
MOSのAccessも取得して
操作をマスターする事
ー以上アドバイスー
>>251
電話かぁ。
電話嫌いなんだよね……。
今、発達障害じゃなくても電話嫌いな人多いらしいけど。
明らかに発達じゃない私の友人も電話嫌いで、電話かけなきゃいけない時、すごく緊張してる。
定型でも緊張するんだから、発達の私が緊張しないわけがない。
電話で話しながらパソコンの操作とかできる気しない。
ちょっとメモとるくらいならできるけど。 >>251
しかし、大学の時に障害者雇用じゃなくて、一般の求人で事務応募した時は、書類落ちとかばかりでかすりもしなかったのに、障害認定されたら受かる可能性が上がったとか、何とも言えない気持ちだわ。 >>251
茶話会重い障害ある人しか来てなかったの？
どんな人来てたの？
私が通ってるところは、今いるメンバーは何の障害あるかわからない人ばかりだよ。
障害あるって言われなければ普通の人。
女はね｡
男はなんかあるなってすぐわかるレベルの人が何人かいる。
中度の知的っぽい人が一番重い感じかな。
話通じない。 >>247
支援施設(入居)、相談支援事業所、県の発達障害者支援センター、通所事業、A型B型作業所、地域活動支援センターを運営してる法人が就労移行支援やりはじめた。地域活動支援センターの利用者の一部が就労移行の利用者に移行してるけど法人内でたらい回しにする予感 発達障害支援センターは確実に増えているからな。
あと、ニートや引きこもり等の相談場所や支援機関は普通にあるから、結局はある程度の若さと外見なんだよ。
何となく流れで利用しているのは多いよ。ハロワ前とかで勧誘されたしw
そもそも障害者雇用なら学歴は全く価値がない。
見学に行ったけど、数年前のボロイPCだった。
企業のWebサイト閲覧も出来ない。
PC訓練が事実上できない。
朝日新聞の土曜版にリタリコの社長がフロントランナーとして紹介されてた
33歳で童顔の人だった
未経験で事務は厳しいのかな…
体力ないから立ち仕事は厳しい。
レベル低い人たちはレベル低い人たち同士で固まるよね。。
>>262
障害者を受け入れて助成金をもらう側の立場だろう。
当の障害者本人にはメリットないじゃん。 頭を使わない系の軽作業はやめた方がいいぞ
会社の人事が求めてる障害者って
何も文句を言わず（言えず）に黙々と仕事をする障害者
最初から他の社員から隔離されて毎週同じ作業
若いうちは体力的にはよいが歳をとると厳しいと思うよ
そういう所の方が仕事があるからと
若いというだけでどんどん実習就職コンボで入れる
事業所もどうかと思うが
事業所としても就職させるのも定着支援も楽なんだろうね
>>255
過去スレでも出てたけど、就労移行の悪いのは
そういう障碍の程度に関係なく希望者を全て受け入れるところなんだよ。
実際に自分が通所してたとこにも
ちょっとした事ですぐキレて暴れだす自閉症の男の子や
脳性麻痺と知的の重複障害の女の子が、就活も一切せず
ただPCのタイピングだけやりにきてたりとかしてたもん。
ただ希望者を断ってしまうと差別になって問題になる。
講座や訓練内容一番下のレベルに会わせないといけないから、自ずとレベルも低くなる。
一番いいのはクラス分けみたいに障害の程度に合わせて
訓練や講座プログラムを作るべき。
これだと経費や時間もかかり、また差別に繋がる恐れもあるから出来ないんだろうけどね。 遅刻しても平気で謝らない
休み放題
自習の時間はひたすらおしゃべり
そのくせ授業のときは理想を語る
スリッパで通所
本当に働く気あるの？
履歴書送ってるのは自分だけ
レベル低い
他人の事気にしてる暇があれば
その時間をもっと自分のことに使いなよ
就労支援に通おうか迷ってる軽度の精神障害持ちで
通える範囲にリタリコとmelkっていう大手があるんだけど
訓練内容とか就職率でどっちがおすすめとかある？
本格的にPCの訓練をやろうとすると、機材も教える人手もいるから、
経済的に出来ないんだろうな。
単純作業やらせるのが、一番経費がかからないかも。
>>265
もういっそのこと進学塾みたいに入学選考があったほうがいいんだろうけどな。
事業所への給付金も、通所日数よりも就労実績に比重をおけばいいし、
就労意欲がない利用者がいれば退所させればいい。 センター長が面談で言ってたけど
基本来るものは拒めないのだと
そうするとどうしても低いレベルに合わせざるを得ない
まあついていけないと来れなくなって辞めちゃうからね
それじゃ事業所は儲からない
そこを見切って自分で考えて行動する奴じゃないと話にならない
期限ギリギリまで引っ張られてＡ型レベルの所に押し込まれるだけだ
>>271
就労移行でのPC訓練は、知識を身に付けるのが目的ではなく
PCで企業研究したり、履歴書や職務経歴書を作るのが主な目的だから。
より詳しい知識を身に付けたければ、公共職業訓練やポリテクなどでやるしかない。
それでもIT関連等専門職のレベルには到底及ばないみたい。 うちのセンター長はきっぱりと、知的障害が混ざると大変なことになると言ってて、
いるのは精神(発達含む)と身体のみ。
発達も受動型ばかりで大人しい人だけ。
主治医から就労可能って判断下りてるからこそ通えるんだろうけど
ほんとかよってレベルの知的の人はやっぱりA型なりB型なり行くことになるんだろうか
体験時→ワードエクセルパワポを使えるようになりますドヤッ
入所→テキスト見て自習してくださいね〜そんなもんなんの意味があるんだよ大手だけど拍子抜けだわ
>>273
大抵の人は見学・体験を通して正式利用になるから
体験の時点であまりにも素行が悪かったり
他人に危害を加える恐れが高いと感じられたら、センター長から家族に
「○○さんは周りの人と一緒に訓練をするのは大変だと思いますが、どういたしますか？」
のような助言をすることはあるよ。
可哀相だけど、大ケガでもさせたら裁判沙汰になって事業停止になる可能性も0ではないからね。 >>274
専門職レベルは就労移行じゃ厳しいと思う
そもそも専門学校の2年でも自社開発のIT系就職出来るの10%ぐらいだし
>>253
電話応対が出来るようになれではなくて、
出来ないなら出来ないって言える様に障害説明の時に織り込もうという話ね
>>255
重いと言うより癖が強いいつもの人が来るって感じ、男性もなんの障害かわからん人はあんまり来ないよ
癖がない人は裏で会ってるから茶話会使わなくていいし、女性は就労したら女子会って感じで好きな人同士で勝手にやる
ただ今月から定着支援面談兼ねて来る人が増えるかもね >>270
その就職率と言う言葉に騙されるおっさんとかが多いんだよなw >>278
それはそうだろうな
体験でマジキチだと事業所側が判断したらそれはやんわりと断りに行く
ただそういう奴は自己理解がまるで出来てないからな
とりあえず通所させてダメなら提携してる精神病院に紹介状書いてたよ
そういう重度メンヘラおばちゃんが一人だけいた >>280
そこらへんしかアドバイスもらえそうなところないから挙げた感じだなあ
問題は就職先だろうけどここで聞いてもわからんだろうし >>260
未経験、職歴なし中卒ひきこもり空白数年で事務やってる >>283
えー！！
すごいですね！
希望持てますよ。MOS取りましたか？ >>283
追加すると30代で資格もあまりない
受験費高いからmosもない
wordが上手く使えない
職場の評価は割りといいのが救い
パソコンは就労移行でも仕事先でも教えて貰ってない
英語のメールや会話が必要になるとコミュ障マシマシになる
学がないのはマイナスなのを身を持って実感した
学歴は需要、資格も重要 mosないしword苦手だけどexcel vbaとaccess vbaは実務で多少使う
必要っぽいから、ipaの情報セキュリティマネジメントは取得しといた
教えてくれてありがとうございます！
パソコンの知識はそんなに必要じゃないんですかね？
>>287
スキルシート書いた事
パーツを選んで自作可能
mac使える
linuxはコマンド集があれば
小規模ネットワーク組める
activedirectoryって何だっけ？
adobeはだいたい使える（actionscriptは使いたくない）
autodesk苦手
officeは使えるような気がする
エディタや開発環境に拘りはない
フロントエンドのwebは動けばいいってスタンス
パソコンの知識の必要性は分からんです
必要とするところもあると思いますし、そうじゃない所もあると思います >>288
しごと財団経由の研修で決まった人かな？
おおよその予想はつくわ >>267
鬱病で自殺。
母の遺体の第一発見者の妹も、母の死から数年後、精神病んで自殺未遂。
私も二次障害で社会不安障害だし、父親以外精神科の世話になったことある家庭。
妹の場合は、不測の事態でそうなっ感あるけど。
>>266
容姿のことでひどい暴言吐かれたことはないから、たぶん異常ではないんだと思う。
自分なりに服装も気を遣ってるし。
たまにぽっちゃりって言われるくらい。 >>265
すごいね……。
さすがに断れよって感じだね。
就労移行支援でどうにかなるレベルじゃない。
脳性麻痺の女の子は施設に、自閉症の男の子は精神科に入院させろって感じ。
私が通ってるところは、なんかあるなってわかるレベルの人でも、みんな大人しいから他人の迷惑にはならない。
中度の知的っぽい人も、会話が成り立たないだけで大人しいタイプだし。
会話が成り立たないレベルの障害者の対応苦手そうなスタッフもいるからなぁ。
戸惑わずに常に冷静に対応してるのは、センター長と一部のスタッフだけ。 >>275
いいね。
うちは逆に身体がいない。
まぁ、入ってる建物の構造的に車椅子とか、足の不自由な人は通所が困難だからね。
代わりに知的OK。
知的ある人でも軽度だけにしてほしいわ。
話が通じない中度以上はキツい。
この前、グループワークで中度知的の人と同じグループになってキツかった。 こんなこと言ってるけど
レベの低い人を気にしなくなってきた
犬や猫だと思ったら楽になる
小馬鹿にするような職員の態度の方が気になって
他の通所者のことなんて気にもならなかった
>>289
面倒なのと圧迫受けたという人が居たのでしごと財団には関わってません
あと事務職は希望してなかったし、寧ろやりたくないと思ってましたけど何か今事務してます
予想つくんですか、凄いですね
僕は僕の予想がつきません
医者も女も親も働けって言わなかったけど、何で働いてるか謎 >>294
不快な事があれば言った方がいいよ
僕は施設長からの謝罪で済ましちゃったけど 就職率ったら某専門学校のＣＭがあったでしょ。
就職「内定率」１２０％、○○○アニメーション学院
→学校を卒業した人で、就職を希望して、就職した人が10人いたとしたら
一人1社以上の内定を取った。
通勤途中に知的と思われる人見かけるけどねえ・・・
仕事に行ってちゃんと乗り換えて仕事先に行く・・・〇
電車見るために仕事に行く・・・×
定期券の経路外と思われる駅で徘徊している・・・×
鉄道マニアが「立入禁止」の場所に立ち入って、電車の写真撮って
遭難して死んだ話あったでしょ。
知的だと自分の安全管理ができないから、ちょっとしたトラブルで
事件沙汰になるから、厳しいんでないの？
株式会社フランジ ラポールつくば
http://flange-social.jp/
悪質事業所の実態
http://2chb.net/r/utu/1532683738/187-188
ここの事業所はＡ型事業所として募集して就労移行支援を勧める悪質な事業所です。
それはなぜかというとＡ型事業所の助成金(６千円)より就労移行支援の報酬(８千円)の方が高いのと
Ａ型事業所は給料を支払われなければならないですが、就労移行支援は雇用契約ではないため支払い義務がありません。
ですのでＡ型事業所より就労移行支援で利用させた方が事業所としては都合が良いのです。
能力関係なく都合の良いことを言って騙して就労移行支援で利用させる悪質な事業所なのです。
http://2chb.net/r/utu/1532683738/273-277
ここの事業所は通報されるのを恐れハローワークに「体験の話しをしたら怒って帰った」と報告しましたが
このスレ主に詳細な出来事をハローワークに通報され、ここの事業所が嘘の報告をしたことがバレました。
本来ハローワークから就労移行支援の斡旋をしてはならないのに、ここの事業所はそれをしたのです。
それでハローワークと県庁に通報されて、ハローワークからと県庁から行政指導をされた事業所なのです。
ハローワークからと市役所からと県庁から信用をなくしてる事業所なのです。
http://2chb.net/r/utu/1532683738/386
このスレ主のことを能力がないから就労移行支援に勧めたと正当性を主張してますが
それは全くのデタラメであり、能力あるないは関係ないのです。
ここの事業所は利用者がいないため経営悪化してます。
このスレ主はこのスレを立てた事を詫びてるのにも関わらず
ここの事業所はハローワークと市役所と県庁に 通報されたことを逆恨みしてこのスレ主を誹謗中傷しております。
又、このスレを荒してこの事業所の実態を隠そうとしております。
http://2chb.net/r/utu/1532683738/
真実は上に貼ってあるスレを読めば分かります。
ここの事業所に限らず多機能事業所ではこのようなことがよくありますので気をつけましょう。
ハローワークから何人も面接に行ってるのに、いまだにA型事業所の利用者ゼロ… >>295
日本財団？？
曽野綾子先生の？アハハ
昔
日本船舶振興会って
笹川良一がやってた所だよね。
ボートレースの収益金で運用してた。
今は競輪・競馬も一緒になってるのかな？アハハ
そのうち、
パチンコ業界も取り込まれるだろうね。 パチンコやコンビニより、就労支援の方が儲かりそうだね。
先日、就労支援事業所を通じて就職した会社からミスの連続が原因でクビを宣告されたんだけど
また同じ就労移行支援事業所に戻れる？
直接
問い合わせれば？
計画相談支援を使ってくれって云われるかもだけど？
就労移行に戻っても、何を間違えているか
分からない限り無駄でしょう。
上から下までどうしようもない連中の集まり
障害者団体にしろ、役人にしろ、
障害者を動かせば交付金が出るからそういう体質になるんだろうけれど
いまだに名前変えてやってんだろ
囚人以下の工賃って聞いて馬鹿らしくなってきた
人権すらないのか障害者には
施設に通所する本人にメリットがないでしょ。
施設側は半日でも１万円収入になるけど。
工賃貰いたいなら継続支援行きなよ
まあ継続支援行っても特にB型だと工賃は雀の涙なのは事実だが
それでも、
健常者の内職単価の10倍金額だよ。
ずいぶん同じモノでも高額な工賃だなって思うけど？
そのうちＡ型は最低賃金減額特例ばかりになって、最低賃金で働くのは
難しくなっていくんだろうな
障害者雇用なんて騒いでいるけれど都合の悪いことは伏せてるからな
1年以内に半数以上離職
離職原因は病気や障害の悪化
就労移行に通っても就職できるのは2~3割
最低賃金減額特例あり
助成金切れで終了
出戻り再入所あり
HW合面の就職率1割
みんな伏せてるんだよ、障害者は無学世間知らずで居てくれたほうが
都合がいいからな
それだけ障害者が使えないってことで
世間に知れ渡ったらますます雇用されないかな
単純に障害者雇用納付金を2倍の10万に、
障害者雇用調整金も2倍の5万4000円に調整
代わりに短時間労働者を現行の30から20以下に変更して21以上は1人扱いとする。
これぐらいやらないと障害者雇用するより5万払ったほうが楽になってしまう
これだけググればすぐにわかることを、嘘の上塗りでごまかせると思ってる就労移行
多いね
障害者は使えないも何も免許や資格を必要な専門的な障害者求人がほとんどないしなw
>>316
そんな重要な仕事を薬飲んでる人達にやらせる必要性がない
たぶん身体は除くと思う フィナンシャル・プランナー取りたいと言ってる人いたんだけど、
今にして思えば、資格は取ったとして、
果たして10年間も仕事していなくて、お金の使い方も分からない、
精神薬飲んで、呂律がおかしくなってる人に誰が相談したいと思うか。
家は？ずっとひきこもってゴミだらけにしていた
車は？免許持ってないから知らない
子供は？独身だからいない
貴方の前の職業は？自称インターネットトレーダー（転売依存症）
こんなのに任せるクライアントいるわけねーわな
就労移行支援の職員て介護士みたいな一般企業で使い物にならなくて流れ着いた存在が多いね
障害者相手の仕事なら見下せるからいいのかな
>>312
合同面接会の合格率は1割しかないのか。 >>322
そもそも障害者雇用を良くしてる会社は合面に参加させてもらえないからな
あれは障害者雇用をなかなかしない会社に対して障害者雇用を促進するもの
だから合面に特例は参加させてもらえないでしょ
あそこは面接の練習と割り切るところ >>320受けた俺と同じですね。
自分の場合は金融機関に勤めてた人に取って
みたらと言われました。高齢化社会で老人のお金を
管理する仕事とか挑戦してみたらと言われました。何て本か
忘れましたが引きこもりの方が親が死んでも生きていける
ように各専門家がチームを組んでサポートするのとかあるみたいです。 一年近く訓練施して実習に送り込んで
苦情が出たら全部障害者のせいにする
それって訓練の意味ないじゃん
一年間何訓練させてたの
たまにマッサージの求人が出てる事が有りますが、鍼灸やマッサージの資格があれば
視覚の障害でなくても受かる可能性があるのでしょうか？
糞障害者を見ると植松に同情してしまうな
奴隷労働するぐらいなら死んだほうがマシなので俺を殺せと思いたいときもある
という糞障害者の俺
>>326
そのために企業は助成金もらってんだし。
そういう就労移行多いね
なんでもかんでも障害者が悪いみたいなの
お前だって植松思想持ってんだろ、病人上がり職員が！ まあ一年どころか十年やってもダメな奴はダメだしな
最低限必要な知能とコミュ力がないと仕事は務まらんな
ここで聞くのが適切か分かりませんが気になって気になって夜も眠れないので質問
させてください 自分は現在23歳の男です 障害持ちのために事業所に通っています
その事業所で好きな人が出来たのですが中々上手く会話できずにいましたが
最近になって少しですが関わりが出来てきて会話をしたりすることもあります
そして自分も彼女も同じ障害で似てるなぁと思うことが多々、自分は勝手ながら
感じていましたが、人を通じて知りましたが彼女自身も自分の考えや悩みに凄い共感
出来ると言ってくれていたみたいです また、自分が同じ悩みを持っていたことで安心して泣いていたそうです。
ここは健常者の方には理解しがたいかもしれませんが、同じ悩みを持ってる人がいてとりあえず安心したみたいなことかと
またスタッフの方からも似たもの同士だと言われていて、今後、当事者として話す時間を作ってくれるそうです。
現時点では恋愛以前の問題なのは理解していますが今後、アプローチをかけていけば恋が実る可能性はありますでしょうか？
加えてですが現時点では連絡先の交換や恋愛は禁止なのですぐに大きなアプローチは難しいかもです
>>326
障害者のせいもなにも、最初から本人の責任だ。
君が就職決まらないって包丁持って暴れても
君の責任だからくれぐれも訓練のせいにしちゃいかんぞ。 >>332
暴れてもいい
殺すなら就職させられないダメ事業所だけにしてくれ >>331
アプローチ以前に
そういうのを事業所に持ち込まないで欲しい >>334
23歳の若い人やねんから優しく見守る優しさも学ぼうよ >>332
そんなこと言い出したら就労移行支援の必要性は無いがな。そういう利用者にどのような支援センターが必要か考えるのが事業所の存在理由。勿論、利用者100%の就職は無理だけど1%でも高くする努力は事業者も利用者も必要 プログラムの講義中にネットスラングを使う職員がいて陰キャ、マジキチ、死ぬ死ぬ詐欺、メンヘラとかの言葉をみんなの前で公然と言い放ってたんだけどこれって普通なの？
>>331
まずは友達からじゃないかな？
特にメンバーにばれるとめんどくさいから恋愛とかは卒業してからのほうがいいよ。
就労移行は癖の強いやつが多い事を理解したほうがいい 優生保護法は今の時代無理があるので、金銭的圧力により
障害者の撃滅を図っているのが今の現状
家庭持っている人見たことないでしょ
ネットスラング使う奴はネット依存症だと思え
他人の書き込みを攻撃することが快感なわけだから、もう治らんでしょ。
企業見学でボロ出るよ。
キチガイでも就職できますか？
って企業の担当者に聞いてるバカがいた。
その人物は来なくなったのは言うまでもない。
精神障害にはキチガイが多いのは事実だけど
聞いた人はバカと言うかバカ正直
あちこち体験に行ったからわかる大手のWだろその施設
職歴無いし無能だしもう障害枠じゃないと就職無理だが
ふれあいガイジセンターに1年も通うの苦行すぎ
即面接行っても勤続とか信用されんだろうしなぁ
>>350
IT特化型の就労移行も最近は有るみたいだけど？ >>351
訓練内容はwordでベタ打ちルピ振り職人かも知れないけど？？ >>344
自力で育てる能力の無い物が子供持っても負の連鎖でしょうが？ >>349
筋金入りのヘビーガイジと戯れるほうがストレス凄そうだよな
俺はライトガイジだから多分耐えられない 鼻くそほじって食べているのがいるんですが。
本人は大卒だと言っています。これは移行では普通の出来事なのでしょうか。
うちの就労移行また一人辞めた
真面目に就職に向き合っている人ほど
糞な環境で辞めていく
ごく少数の就職にやる気のある人たちと
その他大勢の遊びに来てる人たち
やる気ない奴は害だな。
自分のときはお互い意欲出して活気付けあえる同期生だったけど、
もしやる気ない連中ばかりでアホ臭えムードになってたら、
それに呑まれてクズになってたかもしれん。
入社時点では大企業の方が高スペ求めるけど、入社後は中小企業の方がやること多いな。
>>359
失業保険受給中の利用者は就職する気は無いね。何故なら障害者雇用の賃金より健常者として働いていた時の失業保険の方がはるかに高い。失業保険切れてから本気で探すと思うわ 昼休みに虎ノ門ニュースを観てたら愛国保守友達ができて嬉しい
職員さんにも保守派の人が多いみたいだから、今までの非礼をお詫びします
愛国企業の実習も手配してくれるようで大変感謝してます
現行制度が形骸化してるから、株式会社で頑張ってると思うけど？？
マザーズ上場してるUUUMみたいにね。
政党支持する書き込みをする障害者は支持する政党に就職させて貰って国の為に働きなよ。
議員先生の政策秘書の外部ブレーンで障害者雇用に貢献してくれ。
>>57 >>100
今週も電話が来た。
着信拒否にしたから気づかなかったけど、履歴だけは残っていた。
どう考えても、3、4ヶ月も毎週電話をかけてくる「就労移行ちゃお」の職員の方が、
精神的にやられてるのではないかと思う。 >>370
勧誘がすごいところは囲い込みもすごいから英断 糖質で通ってるんだけどあなたは発達障害だと思います
病院について医者に問い詰めますとかスタッフに言われたんだけどこんなことあるの？
俺は就労移行支援に1年半通ってたけど はっきり言ってここに通ってる奴なんて何にも出来ない奴しかいないよ もしくはキチガイ
マジでひまわり学級 この世の最底辺って感じ
子供あつかいも障害者虐待なんで、市区町村の担当課に苦情伝えた方がいいぞ。
俺の行ってた市と共同でやってた就労移行支援事業所はそんな馬鹿いなかったが。
相手の能力程度も考えずに子供あつかいって、そいつら、発達障害＋人格障害ないか。
自分のところも職員から子供扱いだけど
なんで子供扱いするのかわからんわ
普通に対応すればいいじゃん
本当に幼稚園みたい
>>376
やめといた方が良いよ。ただのクレーマーの精神障害者扱いされるだけだよ >>374
他者の悪口いうのはやめとこう。安心して健常者からは同じように思われてるから 精神障碍者としてどこに相談しても、一度もクレーマー扱いされたことないけどね。
そもそもとっくに俺、働いてるの。そのくらいの信用あるから。
障害者虐待防止法、で検索してみな。こども扱いも心理的虐待って書いてある。法律違反だから。
とりあえずおそるおそるでも、自治体の障害福祉課に相談してみな。
障害者虐待防止法
もうすでに対策マニュアル作ってある
根拠としては複数の施設で同じ対応された
定着支援とかやる前に対策マニュアル作りかよ。あきれる
知的レベルの精神は、どうかな？？
単に会話をあわせてるだけで
中身を理解してると思えない。
>>386
マジで？
俺は支援課の人に年齢考えてB型行けって言われたよ >>382
障害者施設で女性利用者に性的虐待の案件があり、男性職員を自主退職で済ませた処分に疑問を持って障害者虐待防止法でその社会福祉法人を訴えた事があるけど自分が訴えた事実がばれて即日利用停止になった。法人は事実を隠ぺいしてそれで終わりだった >>382
働いてるのなら分かると思うが、日本の企業が労働基準法を護って無いのが多いとか(サービス残業、持ち帰り残業)国が障害者雇用率水増しだとか、障害者虐待防止法もできたばかりで文面通りの理想と現実は違うよ 障害者雇用促進法も守ってない行政が虐待防止法の対応とかするわけない
お金と時間、取り締まる人が無限にあるなら違法は取り締まれるだろうけど
現実的には無理な話と少し考えれば分かりそうなものだけど
スレの主旨外れてる。
エリートは何でB型スレから出張してるん？？
障がい者雇用でも、45歳までが採用の限度。この年齢を超えると
どんな高度なスキルを持っていても不可能。
>>394
自分は48歳で障害者枠初雇用だったけどね。
職歴有れば、関係ないと思う。
体調が安定してれば、需要は有る。 スタッフさんって基本謝らないよね
実習先がたくさんあるって言っときながら
蓋開けたら事務の実習は厳しいだってさ
今更スーツデイとか言い出して呆れるわ
まともな人は見切りつけてやめてく
じゃあスレの主旨を話そうか
移行に通うのは時間の無駄
バカしかいない
さっき辞めたいって言ったら
露骨に嫌な態度してきた
なんで不満を持つひとの気持ちを汲もうとしないんだろう
そんな人に就労移行のスタッフやってほしくない
イェイーイwwwwカフェ畑れんげの畜生ゴキブリ豚共今日も気圧の変化に
ついていけなくて健常者の人に
マウティングですかぁー？wwww
ヤバイよ！！ヤバイよ！！カフェ畑れんげの畜生ゴキブリ障害者と底辺スタッフが気持ち悪すぎてヤバイよ！！wwww
イェイーイwwwwカフェ畑れんげの畜生ゴキブリ以下の障害者とスタッフ見てるー？
いくら健常者にマウンティングしようとも
気持ち悪いし意味ないですから 残念！！
皆何歳？俺もう29になっちまったよ。人生リタイアかな
>>404
35までは選択肢多いぞ
まだ諦める歳でもない 事業所のPCが5年くらい前のPCなので、
ウェブサイトがまともに見られない。
ワード・エクセルが重たい。
税金で運営されているリストラ部屋みたいな。
5年くらい前のでもウェブサイトくらい見れるだろ
あとワードエクセルも
多分メモリが少ないんだろうな
メモリが2GBで、CPUがセレロン。
フラッシュを多用する企業のホームページが見れない。
企業の情報収集にも支障が。
やっぱり原因はメモリだね
セレロンでもウェブやエクセルワードくらいなら問題ないはずだから
なんで事業所のパソコンに頼るんだよ
企業の情報なんて自前のパソコンでいくらでも調べられるだろ
まずい、ここでスタッフを好きになってしまった・・・
>>390>>391>>392
自分の経験以上にタチ悪い事業所多いんだな。それじゃお手上げだが、
公的機関からの勧告や指摘だけでも、ビビッて止めたり大ごとになる所もある。
医者や他の社会福祉法人とトラブったときはそれでうまくいったな。
今の職場、ブラックじゃないけど、労働時間で労働基準監督署に目をつけられてることを気にしてるしね。
相談件数が増えたら行政も強硬にでるかもしれないし、相談機関に相談するだけした方がいいと思うけど。
ちゃんと聞いてくれる相手がいたら少しは留飲も下がるし。 普段職員同士ではやってないような仕事方法を
仕事では必ずやらなければならないって感じで教えてることに
ムカついた
仕事のもらい方とか連絡とか報告の仕方とか
お前らが普段やってないじゃん
過去にいた事業所
挨拶しろと言いつつ、嫌いな奴辞める奴には挨拶しない
心理教育やるような古いところはモロにこの傾向にある
忙しすぎて
「お時間よろしいでしょうか？こうでこうでああで、ミスしてしまいました」
なんていう暇ないよ。
一言「手短に言って！」で終わり。
若い人でも上司に向かって「資料間に合わない！」とかそんなノリ。
丁寧に行ってたら「後にして」で後回し。
社内電話の取次ぎが多い。
営業や出張中の上司が電話かけてくる。丁寧に応対してられない。
ピッキング・軽作業
意外と侮れない。商品ごとに決まった書類があるから
間違えると苦情が来る。
>>414
複数の箇所とトラブってる君がモンスタークレーマー
こういうキチガイのせいで障害者全体が損をしてるのだよなぁ 早く就職したい
実際、複数社応募してるけど
そして最後のあいさつで嫌味言ってやりたい
>>416
これ大手でも平然と行われてて引く
フリーターと派遣しか経験無い俺ですら誰かの最終日は挨拶に行くのに
職員はガンスルーしようとしてた
やっぱり頭おかしいよこの業界 >>419
普通じゃないの？
障害者枠雇用だからって
間違ってても苦情が無い方がおかしい。 まあ、指導員にしてみれば金づるいなくなるんだから
卒業されたら縁切りするのは常識でしょ。
卒業されたら評判よりも悪評の方が伝わりやすいし
大げさな表現なんて、貧乏人相手の仕事だからどうにでもなる。
金持ちはいくら払えばサービスが帰ってくるかを知っているが、
貧乏人はそれを知らないから金額以上のサービスを求める。
貧乏人の吹き溜まりだから、商売判断したことのない障害者と無職の集まりだから
金儲け・・・給料の高い会社で募集している情報にありつかない。
A型通うか就労移行支援通うかで迷っています
一人暮らしで就労移行支援事業所利用されてる方は生活保護を受給してるんでしょうか？
>>428
貯金とか失業保険とか障害年金とか様々じゃない？
あと、A型か就労移行支援か、決めるのはあなたじゃなくて
事業所側だと思うよ
A型には合わないとみなされて就労移行支援に回される話も聞いたことある >>428
就労移行支援に通うって言うとナマポ簡単に取れるよ 今飲食店でバイトしてて車所有してるから生活保護受けるとなると車手放さないといけないんだよね…
飲食辞めたい理由は体力的に無理して働いてるとゆうのと、ここで働き続けても将来性がないとゆう事
無理せず生活リズム整えながら就職へ向けて活動したい
>>428
相談支援センター等の相談員と相談して決めたら良い。一般就労可能と相談員が判断すれば就労移行支援を薦められると思う。一般就労が無理で福祉的就労なら可能ならA型作業所を薦められる。それ以外ならB型作業所、地域活動支援センターやデイサービスを薦められます 中央省庁
障害者対象に採用試験 年度内に実施
https://mainichi.jp/articles/20180922/k00/00m/040/123000c
中央省庁の障害者雇用水増し問題で、政府は２１日、国の全ての行政機関で法定雇用率（２．５％）を達成するため、障害者のみを対象にした常勤職員の採用試験を年度内に実施する方針を明らかにした。非常勤職員が常勤職員になれるような制度の検討も始めた。
同日開かれた再発防止策などを議論する関係府省連絡会議で示された。各省庁が１０月中をめどに策定する採用計画に基づき、人事院が採用規模や試験の実施時期を決める。全員が筆記試験を受け、その合格者が面接など各省庁の選考を受ける方式を検討している。
障害者のみを対象とする採用試験は、都道府県などの自治体で実施されているが、国家公務員では初めてとなる。人事院は来年度以降については「実情に応じて継続するかを決めたい」としている。 >>420
荒らし煽りかもしれないが不愉快なんで言っとく。
精神障害者だます虐待する悪質な精神科医や福祉法人があるんだよ。
お前もそいつらの仲間か、屑。 就労移行支援事業所は
計画相談支援を使いながら
自分に適した事業所を
選択しましょう。
誰でもウェルカムでは無いですよ。
公共職業訓練と並行してサポートして貰える就労移行支援事業所が有れば、ハロワ連携もちゃんとやってくれると思います。
グループワークの内容
「化学」と「科学」の違いとは
延々午後1時から3時過ぎて4時近くまで話し合い
後半金八先生の物まねか、白板に「人へんと・・」と言って利用者が書き始める。
子供だまし、ふざけんなこのやろー
>>373
思い当たる節は？
この行動はそう思われたんだろうなっていう事してるんでしょ？ >>438
サイエンスとケミカルの違いが理解出来ずに誤字変換を連打する愚か者が居るからでしょ？アハハ
そうゆうワークが阿呆らしいと思うなら個別訓練にして参加を見合わせれば済むと思うけど？？ 就労移行支援から一般(障害者枠？)に就職決まった人っているの？
居るよ。
障害オープンの一般枠。
クローズは採用されてから、
発覚すると解雇事由になるから
採用先との間に就労移行に入って貰った。
>>443
面接の時に聞かれて嘘をついたのならいけないけど精神障害を理由に解雇は出来ないよ。一部の職種を除いてね 近くの市で障害者枠の求人募集があった、たしか6人くらい募集予定
この時期に出すということは、いかにも・・・・な感があるのだが
多分身体だけだろうと思うけれど、就活自体が馬鹿らしい
>>445
じゃあ、止めておけば？
先方も貴方じゃない障害者を希望してると思うよ。 >>447
求人票でそれやると差別で違法だよ。実際には人事が手帳でふるいにかけてる可能性があるが。 実際には身体しか取る気がないのに、求人票を出して、
障害者が履歴書や志望動機作成や面接練習などに時間をかけて、
結局採用されない。
求人票じゃないけどうちの地元の市役所の障害者職員の募集は堂々と身体のみとWebで公開してるが
就労移行って変わった人ばっかり
常人なら一日でギブアップ
スタッフもよくあん連中相手にできるな
俺が通ってたとこなんて、本当に劣悪なとこだったぜ
体調悪化でほぼ通所できてなかったから、実質は1年ほどしか通ってないけど2年で満期退所した
だからそのせいで新しい移行に行くことが出来ない
そこのセンター長が「B型作業所に半年間通うことができれば、また戻ってこれると役所に話をつけた」とか言っていたが
それも嘘だったということがわかった
就労移行を居場所として通ってる人は何がやりたいの？
家でニートをやるわけでも
働くわけでもない
>>454
寂しいからじゃない？
同じ障害者と親切になスタッフが話し相手になってくれる
でもこのスレにいるような人は意識高い鬱陶しい人って向こうは思ってるかもね
就職頑張れば頑張るほど嫌われる
幼稚な人ばかりだ パラリンピックが近づいたせいか、アスリート枠があるな
身体だけだと思うけれど
あれって終わった後はどうなっちゃうの？契約解除かな
用なしはいらないって使い捨てか。
>>452
そんな支援員を好きになってしまった・・・ 支援員を好きになるなんてやめとけ
外面いい子ちゃんぶってても
所詮は自分の弱い精神を安定させる為に障害者相手にしてるってだけだから
節々で舐めた態度を取られると思うからちゃんと見抜いて我に返りな
まあまあ
そこまで思わないけど
気持ちはわかるよ
綺麗な人が多いしね
でも就職して新しい出会い探すのが健全
ここは本当に特殊な世界だからね
好きになれぐらい可愛い職員がいてうらやましいよ
障がい者の子の方が可愛いｗ
>>460
うちは、イケメンです。
当方女性です。 仮に付き合えたとして
利用者や元利用者に手を出す職員って嫌だな
担当の若い男の職員が面談で二人きりの時に必ず指を喧嘩の前みたいにポキポキ鳴らすんだが、舐められない為のマニュアルでもあるのか？
>>461
>>457
いいね。
恋しちゃうようなスタッフいて。
私が通ってるとこにも、男のスタッフ2人いるけど、自分より10歳は上っぽいし、どっちも既婚だから、全然そういうのないよ。
>>411は男？
私は女だけど、スタッフ好きになる気持ちわかるよw
私が通ってるところも、女性スタッフで優しい雰囲気で、そこそこ可愛い人何人かいる。
利用者で好きになる人いてもおかしくない。
私が通ってるところはまずセンター長が美人でおしゃれ。 >>453
それ通報したら？
どこに通報すればいいかわかんないけど。 >>425
リタリコに体験で通ってる。
今、正式通所の手続き中。
私が通ってるところは雰囲気いいよ。
ここでよく書かれてるようなクズなスタッフや、やる気がない利用者はいない。
個別訓練の時間はみんな黙々と訓練に取り組んでる。
思い通りにならないと暴れるような人もいない。
スタッフもみんな良い人。
私の担当スタッフもニコニコしてて優しい感じ｡
医師に勧められて最初は渋々体験に行ったけど、今はここにしてよかったってなんとなく思ってる。
やっぱり医師が勧めるだけあって、ある程度まともだわと思った。
一応、東証一部上場の大手だし。 >>466
8歳も年下！？
失礼だけど、おいくつ？
塾とかも異性の講師が好みのタイプだと、モチベーション上がるよね。
中高生が学校の先生とか、塾の先生好きになるのと同じ感じかな？
年上じゃなくて年下だけど。
私が通ってるとこにも、イケメンの利用者かスタッフ入ってこないかなぁ。 >>468
いいじゃん。
それでモチベーション上がるなら。
そのスタッフと他の利用者が会話してたら邪魔しようとしたりして、周りに迷惑かけなければそれで。
たぶん中高生が塾の先生とか家庭教師好きになるのと同じ感じだよ。 >>470
あっそw
恋バナしたいならヨソでやってよw
ババアの恋バナとか見たくもねえわw >>465
まあ普通に市役所だろうな
俺は事業所が閉まる5分前に行って、そこでは1時間いたことにしてサインと判子押させられてたからな
それで出席日数になるからって言われてたけど、不正受給に関わってるかもしれんな >>453
ひどい目にあったな。移行支援の使える期間の上限だけど、一生で二年か、時間を置いてまた通えるか、
自治体によって違うみたい。
せめて確認してみたらどうだろう。
>>474
それ、本当に不正受給かもしれない。その事業所のある市区町村に相談した方がいいかも。
相談内容に合わせて、担当の課に繋いでくれると思う。 言ってもあの人は精神病院に通院している人だからでごまかすんだろうな
何をやっても許される、どうせ精神障害者だからで済む社会じゃん
職員が責任取ったところ見たことねえよ 責任取りたくないからこんな仕事やってんだろうけれど
だから障害者も責任なんか取らねえんだよ
勝手に仕事押し付けといて自己責任で逃げるんじゃねえよ
此処って工賃も出なかったけ？
B型か此処に行けと薦められたが結局B型に。
就労支援だと労働基準法が適応されない。
最低賃金がもらえない。
労働基準法を適用できるぐらい仕事ができる人はB型に行かないと思うよ
ディーキャリアって発達メインのように書かれてるから
やっぱり集まるのも発達が多いのかな？
他の所のは発達少ないですか？
b型ってそんなにダメなの
b型通いながらナマポで暮らそうと思ってんだけど
障害者福祉の気持ち悪さを感じなければありなんじゃないの
私は就労移行でそういうものが心底気持ち悪くなった
>>483
別に工賃欲しけりゃB型と契約すれば良いだけ。
ココは就労移行のスレだから、
B型のスレに行きな! 就労移行支援事業所で教わったことで、実際に就職したときに役に立ったことってなんですか?
>>486
清掃作業をやって会社でも清掃なんでその点と何かなあ >>486
今の会社(特例)で働き始めて1年半ちょっと経ったけど
ぶっちゃけ勤務中に役立った事ってほとんどない気がする。
PC講座も通所してる間は全く無かったし、今も上司や同僚から
スキルを教えて貰いながら仕事してる。
敢えて言えば、SSTで学んだクッション言葉くらいかな。
今迄は周りの状況を把握できずに、唐突に話しかけて怒られる事が多々あったので。 >>486
あと追加で
就職してからではないけど、プログラムにあった障碍説明は面接時に役に立ったよ。
面接シミュレーションや模擬面接とかも時折あったし、繰り返し行う事で
自身の障碍特性や配慮点などを、面接で端的に説明できるようになったのは良かった。
これ、簡単なようで相手に伝えるのってすごい難しい。 >>471
なんだかんだで1ヶ月。
3日体験してすぐ正式に通所するか決めるの求められるとこもあるけど、私が通ってたとこはそうでもなかった。
ネットでひどい就労移行の話を読んだから、見極めるために、もう少し体験で通うことにした。
正式に契約してなければ、実は闇が深かったとかわかった時、すぐ逃げれるしね。
でも、怪しいところが特に見つからないから、正式に契約することにした。
1つ気になるのはしょっちゅう体験の人が来て、わりと頻繁に新しい人が入ること。
そんなに次から次へと受け入れて大丈夫なのか？と思う。
私が通ってるリタリコは準備、実習、就活の3段階に分かれてる。
これ全部のリタリコに共通してるのかな？
準備ステージだけ人数が多い。
どんどん増えてく。 >>489
障害の説明の仕方のプログラム、前にもここで役に立つって見たから、受ける気満々だったのに、そのプログラムの日に体調不良で欠席という……。
まぁ、プログラムは2ヶ月周期でまわってるって言ってたから、そのうちまたやるだろう。 >>490-491
たまにこのスレでも見かける1ヵ月体験中の方か。
来週から正式利用になるみたいだし、頑張ってね。
自分もリタリコ卒だけど、全国の事業所がその３ステージなはず。
準備ステージが人が多いって事は、それだけ就職が決まって卒業してる人が出てる訳で
人員に余裕があるってことだろうから、悪い事じゃないと思う。
実はこれらのプログラム、役に立ちそうだけど結構内容はナーバスなんだよ。
障害受容出来てない人も多いし、過去の嫌な事も思い出したり話さないといけないから
全員ではないけど人によっては気分が悪くなったり、途中でボロボロ泣きだす子もいたりする。
それを克服できない限りは、オープンでの就職って無理だと思うしね。 >>490
ステージに関してはサビ管の考えで変わってくる
ゆっくり上げていく人も多いし、元々クローズで働いてたからすぐ上がる人もいる
そこのセンターは就活出来そうな人ではなくて就労できそうな人だけ就活ステージになるっぽいね
重複するから準備・就活ステージ（訳有出戻り）とか実習・就活ステージ（本人が早期就労希望）とかもある Bも労働基準法適用するように皆活動したり署名や意見送らないとな
普通ならこんな賃金は許されない、逮捕される
でも事業所には毎月一人当たり何十万円入る
法改正されたら潰れてくね！！！
Bも労働基準法適用するように皆活動したり署名や意見送らないとな
普通ならこんな賃金は許されない、逮捕される
でも事業所には毎月一人当たり何十万円入る
法改正されたら潰れてくね！！！
Bも労働基準法適用するように皆活動したり署名や意見送らないとな
普通ならこんな賃金は許されない、逮捕される
でも事業所には毎月一人当たり何十万円入る
法改正されたら潰れてくね！！！
>>493
>>492
けっこう重いプログラムなんだね。
当日休んじゃったから、私が通ってるところはどんな雰囲気だったかわかんないけど。
あと、正式通所になるのたぶん来月。
私が住んでいる地域、正式通所の手続きに1ヶ月かかるらしい。
先週までに保健所と区役所へ行って、今週は相談支援事業所？の人と、支援計画書作る予定。
まぁ、何のプログラムで落ち込むかは人それぞれだよね。
先週、ビジネスマナーの敬語のプログラムで､謙譲語とか尊敬語とかやったんだけど、全然わかんないって落ち込んじゃって、スタッフに励まされてる人いたし。 >>493
>>492
私も障害受容できてないわ。
毎日、ふとした時になんでアスぺに生まれてきちゃったんだろう、妹は容姿も良くて仕事もうまくいってて、結婚もしていて不公平だ、マジ妹ムカつく●ねとか思うのに。
私は過去のこと振り返って、泣いたり、過呼吸起こしたりするまではいかないと思うけど、気分は落ち込みそうだなぁ。
不安障害だし。
今のところ1度も服薬してない頓服薬飲むはめになるかも。
ところで、就活できそうな人じゃなくて、就労できそうな人ってどういう意味？
なんか準備ステージに10ヶ月いる人もいるみたい。
確かにその人は見てると実習も無理そうだなって感じ。 >>493
>>492
あと、最近気付いたけど、ステージごとに担当スタッフ変わるんだね。
ずっと今ついてる人が担当なのかと思ったら、準備ステージの間だけっぽい。
話しやすい人だから少し残念。 >>498
俺は先天性心疾患で子供の頃から人と違う、
みんな平気なのに俺だけ辛いと言うことが続出。
おまけに就労で付いていけず挫折してあとはお決まりの引きこもり。
だから後でASDと診断されたときは
「これでやっと楽になった。障害者として生きていける」と本当にほっとしたよ。 >>498
就活できそうな人は職探しの一歩を踏み出せる人、
就労できそうな人実際に長時間労働でも働けそうな人じゃないかな。
俺の場合は心臓病ながら職歴があるので就労移行支援じゃなくて
A型の方が向いてるんじゃ無いのとCWに言われた。
>>499
CWも移動やらで換わるみたいね。
障害が障害なので折角慣れてきたのに換わるとなると頭が痛い。 >>500
心疾患あるんだ。
大変だね。
私は大人になってから、卵巣と子宮に持病ができて、薬飲まないと生理こないし、不妊体質だけど、全然大したことないな。
日常生活で制限とかないし。
私も去年アスペルガーだって診断された時は、ホッとしたんだよ。
でも、父も妹も発達の気があるのに、高学歴で仕事もうまくいってるから、なんで私ばかり貧乏くじ引かされるのって、日に日に不満が募っていく。
父と妹は発達の気があるけど、IQは普通だと思う。
普通より少し上かも。
私はIQも83しかないんだよね。 >>501
幸いにも私が通ってるところは、変なスタッフはいなさそう。
あまり話したことない人もいるから、断言はできないけど。
でも、やっぱりこの人は優しい感じで話しやすいなとか、多少差があるからね。
ちなみに、たまたまだと思うけど、私が通ってるところは、準備ステージに特に優しそうな雰囲気のスタッフを担当につけてる。
最初は不安で前向きになれない人も少なくなさそうだしね。
スタッフが他のセンターとかに移動することもあるよね。
私のところは今月いっぱいで2人移動だし。 >>502
お気遣いありがとう。
俺はWAIS-IIIで言語がIQ120、総合IQ76で医師もビックリのデコボコ。
社会科は100点も取れたのに国語は40点とか。体育は通信簿では1。
子供の頃に発覚したら療育手帳貰えたかも知れない。
そのくらいだから本当に苦労した。
周りを気にする余裕も無かったなあ。 就労移行支援なんてはっきり言って何にも出来ない人間しかいませんがな
怖いもの見たさで就労移行支援のある建物の外で 出てくる利用者達を見物しに行った俺の友達は
見かけがおかしいか動きがおかしい奴しかいないって言ってたｗ
>>498-499
障害受容できる期間は人それぞれ違うけど、いずれ出来るようになるから大丈夫だよ。
自分も障害(ASD・ADHD)のことは通所当初は大勢の人前で話す事なんて
恥ずかしくて到底無理だったし、出来るようになるまで半年かかった。
あと準備ステージ10ヶ月の人は、いくらなんでも長過ぎだな。
ウチが通ってたとこの先輩で6ヶ月ちょっと準備ステージにいた人は知ってるけど。
受け身体質で自己発信がすごい苦手な人なのかな。
あとステージごとにスタッフが代わるのは、どこもそうだと思う。
準備ステージに優しくて話しやすいスタッフを配置するってのも同じだった。
最初から厳しい人が付いたら、みんな辞めちゃうしね。 >>497
あとちょっと気になったんだけど
障害説明のワークショップって準備ステージの人も受けれるようになったの？
面接シミュレーションは準備ステージから受けられるけど。
ウチが通ってた頃は、実習ステージ以上の人しか受けれなかったはず。
見学だけならOKなのか。 障害者ばかり集めた所で訓練しててもダメなんじゃないかなと思う
特例にしても数増えているようだ
共生に反して隔離が進んでいるように思える
>>481
あそこはやめたほうがいい
自分は就職決まりそうだから我慢してるけど
まともな人ほどしんどくなる
いろんな意味でレベルの低い人が多い 障害者ばかりの所で育った人たちって
幼稚園児みたいなのばかりだよ
障害者って人より苦労してるんだから
精神的に発達してるんだろうと思ってたけど
障害者施設って基本、障害者が苦労しない、傷つかない、
職員が判断してやってくれる環境
だから結果的に幼稚園児みたいな人たちができあがる
一番まずいのは今までは職員が全部判断してくれたから
自己判断がまったくできない受け身が多い
自分のためにやってくれるだろってずっと待ってる
しかし健常者のとこで育った障害者ってのは(特に発達は)
いじめとかですっかり精神がヤバい方向に歪んでしまった奴が多い
ていうか俺がそう
親がよっぽどしっかりしてないと発達は上手に育てられんが
発達親は大抵同じ発達ガイジ
詰んでる
>>370
さて月曜日が来た。
「ちゃお」から電話かかってくるのかなあ。
着信拒否とわざと出ないんだから、良い加減気づきなさいよ〜 >>510
あー分かるよ
世界は自分を軸に回ってるって思ってる人居るよね
何度同じようなトラブル起こしても学習しない
成長しないまま ほんとにあるね
なんでもかんでも言ったら聞いてくれると思ってる
その人は社会経験ゼロだって最近知った
>>509
レスありがとうございます実際通われているんですね
やっぱり発達の方が多いんですか？
レベル低いっていうのは具体的にどんな所で感じましたか? >>515
世界は自分を軸に回ってるとまでは思わないけど、
｢こっちは自分ルールを持ってるんだから。｣と思う事はよくあるわ。 わがままなおまえを
ブン殴って鍛え直してやりたい。
>>517
全員発達です
主観だからほんの参考程度に
・遅刻常連なのに謝らない人が複数いる
・オフィスビルの中なのに男性のほとんどがＴシャツ姿で髭伸ばしっぱなし
・就労意欲が低いと感じる人が多い
・就労意欲の高い人が馬鹿馬鹿しくなって何人かやめた
・実習先が多いというのは嘘で実際は少ない >>519
あくまでも心の中でそう思ってるだけだよ。
人には自分のほうからすすんで関わっていかないけど相手が話しかけてきたりした時は取り敢えず合わせるよ。 >>521
風呂入らなかったり、髭剃らなかったり
毎日遅刻したり、そういうのばっかりだからね
特にADHD
そんな奴が実習行ったら、実習先に迷惑かけるっしょ 精神病患者と一緒にやりたくないという会社の人もいるわけだし
防寒着が穴空いて捨てたから寒くなったら通えない、電車賃もないから家にいるしかない
詰んだ
スタッフに相談してもしょうがない
詰んだ
東京都日野市にあるカフェ畑れんげ
ってところ寺田っていう気持ち悪い
利用者がいてさ顔も頭もマヌケ面の生ゴミ
なのに常に自分の評価気にしてんのwwww
頭や顔だけじゃなくて声も気持ち悪いしよ
本当 生きてる価値あんの？デブカス障害者のくせに
30半ばで職歴一切なしバイト歴すらなしだけど
就職までこぎつける可能性はある？
就労移行支援センター通おうと思ってる。
>>506
できるようになるんかなぁ……。
学生時代の友人とかには言えないわ。
特に小中学校の友人。
小学校に支援学級あったんだけど、そこの政党の行動みてウケるwって笑ってたような子達だし。
私も当時は自分が障害者なんて思ってなかったから、一緒に笑ってたし人のこと言えないんだけどね。
受容できるようになっても、障害がわかる前に出会った人には言えなさそう……。
つまり、大半の人には言えない。
私が通ってるところ、その人以外にも準備長い人いるよ。
週4以上で来てるっぽいし、障害が重いんだと思う。
準備ステージ10ヶ月の人は、少し前に書いた敬語のプログラムでわかんなくて落ち込んで、スタッフに励まされてた人だよ。
プログラム中に席を立って、担当のスタッフのところに行って、弱音を吐いてた……。
そのスタッフっていうのが、見た目で優しくて性格良いってわかるタイプ。
母性が強い感じの女の人。
実習、就活になるとあそこまで優しそうなスタッフはいないからね。
あと、症状が重くて頻繁に通所できない人もいるっぽい。
そんな調子だから、準備だけ圧倒的に人数多いみたい。 >>529
却って職歴がない方が採用されやすいんじゃないの？
真っ白だから指導しやすいとか。
俺なんか学校を卒業してなまじ一流と言われた企業に勤めていたから警戒された。
「この企業ではこういうやり方をしてましたよ？」と口を挟むんじゃ無いかと思われて。 >>507
面接シミュレーション？
模擬面接のことかな？
うちは逆に模擬面接は準備で受けてる人いないよ。
受けちゃダメとは言われてないけど、誰も受けないね。
実習と就活の人だけ。
障害についての説明は、自己理解って項目のプログラムの一番最後の回。
準備の人はダメとかあるかは、当日休んじゃったからわかんない。
どれくらい前に通ってたかわかんないけど、テキストの内容最近変わったぽいよ。
前に別のプログラムの時に、新しいテキストになってから、初めての回ですねとか言ってたから。 一流大学出て
職歴なしのおじさんいるけど
大きな子供みたいだよ
注意されたらすぐ凹む
怒られなれてないから使いにくい
>>531
まじすか。真っ白が逆にいいことあるんすね。 >>520
髭は許せよ
就労移行経由でオフィスビルの中で働いてるけど髭は伸ばしっぱなしで許されている
役員も外に出ない日はTシャツ着てる
>>525
メルカリで送料込みで800円とかの買えば？
>>529
職歴なし派遣・バイト歴あり、ひきこもり歴ありで雇われたが、最低時給+＠開始だった
福祉・小売・流通・飲食・ITあたりで職を選ばなければいけると思う
消去法で俺はITにした >>531
そういうこともあるのね
俺の見てた限りではmarch以上で大手の職歴のある人達の方が大手企業の障害枠に収まってたわ 就労移行支援を通じて就職して半年が経ちました。
慣れてくると油断をしてしまいミスが多くなる
今の職場はいい職場なんだけど自分の能力の足りなさが悔しい
>>532
へ〜、プログラムも大分以前と変ったんだね。
面接シミュレーションと模擬面接は違う。
模擬面接はあくまでも近いうちに企業と面接がある人のみ受けられるプログラム。
面接シミュレーションは、基本スーツ着用で面接の基礎から学ぶプログラムで誰でも参加できた。
その講座がある日は、スーツ着用が義務付けられてる。
ウチの事業所はAとBに分かれてて、Bは面接に向けての実践的な練習するんだけど
Aは自分の自己紹介とかゲーム形式とか本当におままごとレベル。 >>523
今A型に通ってて20人ぐらいいるんだけど、
大半がお喋り好きで群れてる奴で、俺と同じく無口で一人で好き好んで過ごしてる奴は少数なんだけど、
お喋り好きで群れてる奴が多いって事はADHDが多いって事になるのかな？
因みに俺は自閉症スペクトラムと診断された。 >>540
A型言ってたからわかるけど
寂しがりやの人が多いよね
それはいいんだけど
みんな押し並べて就職諦めてるから害悪 >>539
今のところそういうプログラムがある日ないなぁ。
まぁ、そのうちあるかもね。 生きていく資金+居場所
これが障害者の形なのでは？
切り出し作業で障碍者のために作られた作業をしに、毎日毎日仕事ごっこをしにいくわけだ
>>542
寂しがりやの人が多かったのか……
確かにそれは言えるかもね。
俺が通ってるA型はオッサン、オバサンが結構いて
特にオッサン、オッサン連中の中に喫煙者がいて朝の始業開始前や休憩時間、
終業時間になるといつも喫煙スペースで群れてお喋りしてるよ。
俺が通ってるとこは重い障害を持ってる人や年齢層が高い人がいつも群れてお喋りしてる。
A型に通い始めた頃職員の人から｢コミュニケーションの練習をしませんか？｣と勧められた事があったけど、｢自分のほうからすすんで輪の中に入っていきたいと全く思えないし、
人が群れてるのを見て嫌な気持ちになる。｣と話してみたら最初は驚かれたけど、｢挨拶や報連相は出来てるから大丈夫！｣って話になってコミュニケーションの練習とやらは必要無くなった。 >>539
面接シミュレーションスーツで受けたことは一度もないな
スーツで通所も片手ぐらいしかない。
りたりこも場所によって全然違うんだな
こっちは準備が基本プログラム受けてて（ない日に初歩訓練で適正確認）、就活は書類作成や必要なスキル訓練してた
逆に就活ステージが多い事業所だったわ。 >>542
ただただ無駄におしゃべりするのと
良いコミュニケーションをとるのとは別だからね >>546
これまでクローズの非正規で転々としてきたけど、ブルーカラーだと大手でも中小でもそんな感じだよ。
話の内容はパチンコ、競馬、風俗。
事務職なら必要ないかもしれないけど、ブルーカラーも視野に入ってるなら、その雑談は就労移行の
変な練習より役に立つと思う。
雑談の輪に入ってれば変な奴にターゲットにならずに済む。 >>549
私が通ってるところは、プログラムにでるの強制じゃなくて、プログラムでない時はみんな個別訓練か、就活ステージの人は履歴書の作成とかやってるよ。
プログラムは基本的にどのステージの人も自由に受けれる。
だから、就活ステージの人もプログラムに参加することあるよ。 時間も距離も無理なところを勧められる
いいかげんな支援員がいる
>>550
A型に通い始めて一週間が経った頃、一週間面談というものがあってその時、
職員からコミュニケーションの練習を勧められて、
｢例えば〇〇さんは話す事が好きな人だからいい練習になるよ！｣
と言ってたのに通い始めて１ヶ月経った頃に１ヶ月面談をやった時に〇〇さんの事を話してみたら、
｢あの人、人の話全く聞いてないから｣とか言ってきて悪い例を教えてくれたと思ったと同時に、
職員が勧めてきたコミュニケーションの練習とかいうものが意味の無いものだったんじゃね？とも思ったわｗ 就労移行支援を利用して就職したけど辞めて別な障がい者枠の求人に応募しようかな
と思ってるけど正直就労移行や就職していた時のトラウマが出そうで怖いんだ
>>475
以前、見学に行った移行支援で聞いたら
A型でもいいから一旦就労して3ヶ月〜半年経てば
また2年使えるようになるとのことだったけど、役所で聞いてみるよ >>549
スーツデイとかいうの無かった？
自分が行ってたところは普段から身だしなみやビジネスマナーを身に付けるって目的で
週1回スーツ着て通所しないといけない日があったよ。
面接シミュレーションがある日とかはこの日に行われる。
ちなみにこのプログラムは隔週ごとに行われて、毎週あるわけではない。 >>552
今迄のレス読み返してみたけど、通ってるとこはけっこう緩いセンターなのかもね。
昔は準備・実習・就活で受けれるプログラムが予め決まってて
基本それしか参加が許されなかったんだよ。
ただ思うに通所仕立ての人が、いきなり就活のプログラムに参加して
内容とか理解できるもんなんかね？ こういうところって、全然障害者への配慮がないな。
SSTやグループワーク強制だし。
契約したばかりだけど、行くのやめようかな。
>>559
何かおかしいなって思ったらさっさと辞めて次探す方がいい >>552
大体同じなんだけど、就活ステージでブログラム出てる人って流されて生きてきたのかあまり就活決まらないんだよなぁ
>>557
無かった
そもそも女性とかバイト希望の人はビジネスカジュアルだったりするから全員がスーツ持ってるとは限らない
面接シュミレーションの他に個別面談で面接練習してる人もいたよ
法律も変わったしここ数年で変わったかもね。どうもプログラムの本も14冊から7冊になったみたいだし 就労移行支援とA型作業所だと就労移行のがハードルが
高いのかな？一般障害枠探す人もいれば作業所行く人も中には
いるみたいだけど
何年も家にひきこもってたり学校もほぼ行けなかった
人に就労移行ってつとまりますか？
>>563
就労移行は一般就労を目指す場所で２年間しか通えない。A型作業所は一般就労は無理だけど福祉的就労が可能な人が行く場所です。社会福祉協議会や障害者就業･生活支援センターの相談員と相談して決めても良いかもね 就業経験が無い人が就労移行支援事業所に行って障害者枠で就職を目指すのはハードルが高すぎるんでしょうか？
そういう方が就職しやすいんじゃないの
経験あるとあなたたちのやり方古いですよとか言っちゃいそうじゃん
障がい者に否定されるのは健常者として一番いやなことだろ
>>564
2年っていうのが気になるんですが例えば途中半年とか1年
で挫折して止めた場合他の所に通い直すとかは出来るんですか？
丸々2年いて決まらない場合は諦めるしかないですか？
一度しかチャンスが無いなら本当何ヵ所も見て決めないと
後悔しそうですねちなみに皆さんは何をポイントに
今の所に決めましたか？ なんでこんな所に何年も、何回も入りたがるのかわからん
どこ行っても幼稚園だろ
重度の自閉症で意思疎通が困難なのいた
結局A型事業所行ったようだが
>>570
地域活動支援センターとはまた違う所ですか？ ここにいる人の多くは自分の理想を語っているな。
理想、正義、自由、そんなのは自分の頭の中でしか通用しない。
私の気持ちをわかって欲しい、とか言われてもそんな物わかる訳がない事に自分でも気付いているだろう。私の気持ち以前に他人の気持ちを考える事ができない。
部屋から一歩出たら自分以外が皆優先なのだ。
今よりも考え方を少しズラせば目が覚めるように幸せになる。幸せは常に自分と共にある事に気付いて頂きたい。
>>571
私は地域活動支援センターに行ってないんでどう違うのか詳しくわからないのですが、相談員さんが一緒に見学に行ってくれるんですよ。 就労意欲の低い人が多くて嫌になるってセンター長に言ったら
みんな頑張ってるって言い返された
頭お花畑
片道2時間かけて品川の就労移行支援施設に通おうとしたけど、ダメだ…通えない。体調不良とかあったけど一番は金。
1回往復で3000円かかるのは傷病手当金で暮らしている身にはきつかった。。
埼玉でいい就労移行支援施設、知りませんか？
俺が行ってるとこはみんな就労意欲が高くて嫌んなるよ
もっとダラダラやろうぜ
どうせシャカリキになってやったって悲惨な人生しか待ってないんだから
採用時しないは言いすぎの気がするけど選択肢はめちゃくちゃ少ない
就職活動しるの自分だけだけど
やり方変える
就労意欲を高くもっても企業は見てくれないし疲れるだけ
周りの連中のレベルに合わせて適当に過ごします
>>573
そんな所があるんですねちなみに何件くらいみて行くところ
を決められたんですか？ 会社って入社した1月目はすぐ給料出ないのに、ない懐から6万なり10万円、
普段の生活費よりも多く出費できるって、見込みが甘すぎやしませんかね。
月20万行政から料金受け取る保障があれば
「８０％以下」の確率で「6か月間」は東京の企業に通えます。
6か月後は首になる確率２０％含まれています。
ならダメでしょ。
>>572
こういう矛盾だらけの文章書けるって
凄い才能だと思う もう、こういう癖がついた馬は幾らゲート試験しても治らないでしょう。
ええ。ブチコはゲート試験乗り越えて出走してきましたからねえ。
前走の交流戦でもゲートを飛び出して、除外という状況を乗り越えては来たのですが。
就労移行支援を卒業して就労定着支援を受けるように明日手続きしに行くんだけど
これって移行支援と違って利用料かかるんだな・・・・
就労支援ではお世話になったし、まぁ多少は仕方ないか
だよね！ 仕方ないよね
手続きに必要なのは保険証だけって言われたけど、本当にこれだけでいけるのかな
>>591
とはいえ、新しい制度だから
お金払ってまで利用する価値があるかは未知数だよね
前年度の収入があったかどうかで判定されるから
お金かかるのは仕方ないとしても
俺も今迷ってるところ 定着支援って金かかるようになったんか…
全然説明もされてないわ
>>558
そうなんだ……。
厳しいね。
実習と就活の人で、もう1回自己理解のプログラム受けたいとかあるかもしれないのにね。
入ってきたばかりの人でも、過去に就活したことある人なら、内容理解できるんじゃない？
まったく就活したことない元引きこもりとかじゃなければ。
まぁ、無理そうなら個別訓練でパソコンか軽作業やってればいいさ。 >>571
俺が通所しているところ。
昔は授産所と言っていたところで就労支援と言うより
社会との繋がりを結ぶ居場所と言う感じ。
俺は未だ受給してないけど生活保護を受けた場合
働く意思はあるけど頑張ってもこの程度と就労指導を避けられる。 未就労とはいえ就職のやり方が理解できないとか
どんな環境で育ったの？
こういう甘やかしが事業所を
幼稚園にする
理解できるようになるまで一年必要なの？
>>597
ほんとうに子供がそのまま大きくなった人がいるからねえ >>597
でもストのやり方は何故か知っていたりする人が居た。 少しは自分で考えろと思うが
いちいち職員に効く奴はまだマシな方
わからない事があると怒り出す奴は本当にくそ
実習用の本の内容が理解できず
毎回職員に対して怒り狂ってる奴は
就職先でやっていけないだろ
>>601
ドナドナ族かな？？
2年で満期退所でB型送りって奴だよ。
計画相談支援は、
どんな判断基準で就労移行を勧めたのかな？？ 作業所じゃ安すぎるんだよ。
せめて15万ぐらい稼げるようになりたい。
606優しい名無しさん2018/09/26(水) 16:05:29.02
>>605
手取りで15万稼げるだけの就労能力が有るか？否か？が問題だよ。 障害者にやらせてるような1つ数円の仕事って
健常者がやれば作業量が10倍にも20倍にもなるんだろうね
そもそも健常者はそんないくらがんばっても最低賃金にも
届かない仕事ってやらないだろ
いくら障害者でも
そういう仕事の訓練したって意味がないだろ
1日一万かけて数円の仕事をできるような訓練って無駄だろ
障害があるから、安い工賃仕事をやらされている、というのが正直なところだろう。
>>610
訓練中にそういうことを言う
職員もいるって話 障害者1人が1日1万くらいのカネになるんだからそりゃ儲かるよな
就労許可出てるレベルのが来るからトラブルの心配もあまり無いし
>>612
毎日お喋りするために来てダラダラと過ごしてくれる人がほしいわけだ 障害は儲からないけど
障害者は儲かるって事がわかったわ
実習時の週一の電話相談
月一のハンコ押すための面談
儲かるだろうね
定着支援は月一の電話相談らしいけど
これも金が出るの？
主治医にここおススメされたんだけどデイケア見学したら知的障害みたいな人達ばかりなのに衝撃受けて乗り気になれない
自分がプライド高いんだよな
就労定着支援の手続きにいってきた!
初年度は利用料0らしい とりあえず一年だけ受ける予定！
>>615
デイケアは医療目的で就労移行は就職目的だから全然違うよ >>614
障害者を通所させる方が儲かるってことだろう。
半日の通所でも１万円入るんだから。 そんなんで10000円もお金入るんだね
どっちかというと職員になりたいな
利用者全員がエゴと欲望の塊なので、事業所内で人間関係など求めても無理です。
世の中に自由は無い。自由は自分の空想の中でのみ許される。
理想など適わぬ。それなのに理想のナントカをかなえたいなどと言うが誰がお前の理想に付き合おうか？
天は人の上に人を作らず、人は生まれながらに平等であると言うが平等の権利に与れる者は物事を知った者のみである。
知らない者だけが損をする。
世の中は金なのか？その通りである。金は命より重い。
人は見た目が全てである。
しかし人間は愛が全てである。
職業に貴賎ありか、なしか？金は命より重い事に気が付いた者はどんな職業であろうともその価値を高められる。
しかし働く者は儲からず、儲ける者は働かないと考えるものにとっては勤労に生きがいを見出せず就労支援事業所から抜け出せない。
事業所の人間関係が悪いのは君自身の考え方に問題があるのだ。学問を修め心身を練磨すれば精神も耕され自ずと気づくだろう。
早く気づけば仕事や君を苦難など気にも留めなくなるだろう。
>>606
だから、100円ショップの印鑑使いたくないのよ。
仕事ついて年数経ったから自分の印鑑注文した。
3000円かかるが、陰影が変わるからすぐばれる。 >>620
どうせ叶わぬ夢ならば
どうして事業所の経営者になりたいという夢を持たないのだ。 >>621
ならさっさと事業所止めて、株でもやったら？ >>558
あと、ふと思ったんだけど、土曜日以外毎日午前と午後訓練ある？
私が通ってるところ、週6日のうち3日は午前中だけなんだけど。
日曜日は閉鎖で、祝日は午前中のみで特別プログラム。 知っているところで印鑑忘れるといけないから事業所預かりというところがある。
>>627
それ何に使われるか分かったもんじゃ無いな。
B型や授産所に比べて就労移行支援事業所はブラックなイメージがある。
此処に行くよりはB型の方がマシ。 >>626
おはよう
それは自分が通ってた所と全く一緒。
流石に曜日まで答えると場所が特定されてしまうから、お答えできないけど。
あと月利用可能マックスは、−8日ね。
まあ最初は週3くらいからスタートする人が多いみたいだけど、どれくらい通所するつもりなの？
あと、話は変わるけど10月から新しい定着支援制度がスタートするみたい。
先日、利用規約の説明会に参加してきたけど
入社して半年後から3年間支援が受けられる制度らしい。
自分の場合は、東京五輪が終了する頃までは受けられる。
でもほぼ毎月モニタリング面談でセンターに行かなきゃいけないらしい(めんどくせーｗ) 毎日支援受けられるわけではないでしょ？
助成金2年縛りが切れたら支援員と会社の人同伴で甘ったれるなと叱責された
というカキコを見て企業よりなんだなと思った。
印鑑預かる事業所は絶対ダメだわ。
そんなの登録されて、借用書作られて、パチンコで枠いっぱいに溶かされて
終わりだわ。
金に無心ていた利用者がいたから、
自分の印鑑を見える状態にするにはダメだわ。
>>633
就労不可判定出て授産所に通所。
つーか就労移行支援事業所にA型、B型、新潟や授産所と
ややこしくていかん。
何で分かりづらくするん？何か意図があるのかな。 就労移行もA型作業所、B型作業所、地域活動支援センターも小泉改革で出来たと思う。昔はB型作業所みたいな作業所しか無かったと思う
集団で群れてワイワイやりたがるお喋りな人間は厄介だな。
>>629
今、週4で通ってるよ。
来月の後半から週5にする予定。
5日のうち3日は午前中だけの日w
毎月とか面倒くせーw
でも、受けといた方がいいよなぁ。
これまで仕事続かなかったこと考えると。
話変わるけど、明日担当のスタッフとアセスメント面談。
生育歴とか細かく聞かれるらしい。
過去のこといろいろ聞くから、気分悪くなったら、無理に答えなくていいからって言われた。
アセスメント面談どうだった？ >>637
障害や病気もってるんだから寂しいんだよ
就労移行は居場所作りの場だからね
一人就職活動なんかしたら孤立する >>605
手元に15万必要って意味なら月給18万ぐらいの仕事しないと厳しいのでは
>>634
前ここで不正の話してたのってこの事業所のことなんじゃないのか
悪いことしてりゃいずれ罰が下る典型例だな >>639
客観評価の場所だよ。
己の障害理解が至らないで
高望みしてる人や職場の理解が無く上手に働き続けられなかった人に対して障害と折り合いを付けながら働き続けられる職場を一緒に捜す手伝いをしてくれる支援場所だよ。 >>640
ウチの地域にも、職員水増し不正受給の放課後デイサービスが摘発されてた。 クローズでも額面18万って結構きついぞ
高望みし過ぎなんじゃね？
>>639
自閉症スペクトラムの傾向が強く出てた広汎性発達障害、軽度知的障害と診断されて、今まで対人関係が上手くやれなかったせいか
一人のほうが楽に感じるようになってしまい、
群れる事が嫌いだし一人が寂しいとか感じないんだけど、
一人が楽に感じて寂しいと感じないのは病気じゃなくて正常なのか？ 少し前に流行ったけど、内向型と外向型の違いで、
内向型は人といると疲弊して一人でいる時にエネルギーを充電する
外向型はその逆
内向型は3、外向型が7ぐらいの割合だから、必然的に社会は外向型の人が
生きやすくできてる
>>644
それはそれで正常だよ
見つけてきた処世術なんだから >>643
クローズでもきついのか？
手取り20あるけど普通だと思ってるが… 
