※フルニトラゼパムを含む睡眠導入剤のスレです。
サイレースはエーザイの製品、先発品です、
他社からも後発品(ジェネリック医薬品)が出ています。
【成分・一般名】フルニトラゼパム(Flunitrazepam)
【区分】催眠鎮静剤、抗不安剤／ベンゾジアゼピン系／睡眠導入剤
【先発製品（販売元）剤型[薬価]】
・サイレース(エーザイ) 錠1mg[￥12.6]・錠2mg[￥14.5]・注2mg[￥141.0]
[添付文書] http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124008F1024_1_17/
【ジェネリック製品（販売元）剤型】（すべて薬価1mg錠[￥5.6]・2mg錠[￥5.8]）
・フルニトラゼパム「TCK」(辰巳化学) 錠1mg・錠2mg
・フルニトラゼパム「アメル」(共和薬品工業) 錠1mg・錠2mg
・フルニトラゼパム「JG」(日本ジェネリック) 錠1mg・錠2mg
【特徴】持続時間が中間型の睡眠薬です。寝つきの悪いときや、夜中に何度も目が覚めてしまう人に向きます。
翌朝に不快な症状が残ることが比較的少ないです。
【用法】通常成人1回、フルニトラゼパムとして、0.5～2mgを就寝前又は手術前に経口服用する。
なお、年齢・症状により適宜増減するが、高齢者には1回1mgまでとする。【副作用】依存性。夜間起床時の記憶があいまい。翌朝の眠気・ふらつき。
中止時の不眠・イライラ・不安感。長期連用で効き目が悪くなる。 人によっては、やめにくくなる。
※※※ 本薬品はアメリカ国内への持込み禁止(税関で見つかると没収、逮捕の可能性もあり) ※※※
※※※ 渡航前に医師に相談すること ※※※
前スレ
【睡眠導入剤】ロヒプノール/サイレース part68
http://2chb.net/r/utu/1553871133/
【睡眠導入剤】サイレース/フルニトラゼパム 68
http://2chb.net/r/utu/1553885075/ >>1
乙です。
現在4mg飲んでも3時間しか眠れない時ある… 統合失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかない
統合失調症患者は大抵不器用で何をしても上手くできるようにならないのですが
一つの初歩的な事だけは少し得意になることができるのです
しかしその得意なことはすぐに己惚れにつながるのです
例えば少し資格習得の勉強ができるだけで自分は頭が良いと己惚れて
「私はそこそこ知能が高いですし
今から大学受験の勉強すれば国立医学部にも合格できるくらの知能が私にはある
だから私にとって私立大学卒の医師なんて私より格下でそんな医師は大した知能もってないです」
ということを本気で思っているのです
そんなの統合失 調症患者の大学受験なんて
ただ英単語と熟語の暗記をやる程度の芸しかないだろうと思います
そしてその勉強の仕方では偏差値55以上の大学には合格できないということが理解できないのだろうと思います
例えば 精神障碍者当事者交流会に参加した43歳くらいの統合失調 症の男性で
「仕事するとしたら薬剤師なんていいですよね 私も資格取ってやってみたい」
と言っているのですが
本人は医学部と言わないで薬剤師と言うところに謙虚さが滲みでてるだろうと謙遜しているつもりなのです
統合 失調症患者は自分に可能な事と不可能な事の判断がつかないのです
1乙です
フルニトラゼパム2mgにルーラン12mg、ルネスタ1mg、ジプレキサ15mg
眠前にこれだけって多いのかな
いちおつー
眠前薬はサイレース2、サインバルタ40、リフレックス30、ベルソムラ15、ビプレッソ300だわ
サインバルタは朝飲むと眠いから夜に回してる
ポカリスエットにはベビー用がある。
ドッグフードのメーカーは開発者の人間がドッグフードを食べている。
これらも「人間用ではないものを人間が経口摂取している」という意味で不思議だろう。
しかし、これらは、害悪はない。
ポカリ乳児用は、大人が飲んでも脱水症状の改善には役不足（←誤用）だが、反面、毒もないし、
むしろ、人工甘味料を入れてないという意味で本来のポカリよりマシですらある。
ドッグフードは人間には栄養にはならないが、害にもならない。
しかし、他方、牛乳はどうか。
他の生き物の飲料を人間が飲むという不自然さだけに留まらず、人体にとっては明確な害を及ぼす。
これは2006年頃から一部で言われはじめ、2016年には完全に定着した考え方である。
「物を知らない」にも、限度ってもんはある。
オレキシンって自分の目で見たの？
目に見えないものをどうして信じられるの？
ベルソムラの臨床試験云々以前に、
オレキシンというもの自体が架空の存在で、
脳にそんなものはなく、目に見えないのをいいことに製薬会社がでっち上げた架空の概念なのに
>>12
いい年してこんな掲示板で感情の制御もできんとは老害だな てかスレ跨いでまでやる内容じゃないしもしもししようぜ
今日
>>10
俺はGABAとかセトロニンとかドパミンとかノンナドレナリンとかも一切みたことないんだけど ロヒプノールがなくなってから変なやつが増えたな
大人しくサイレースのんで寝逃げしろ
>>16
212ってなんや？
開頭手術した人の画像なり自分のＭＲＩなり見ればＧＡＢＡなんて分かるだろ。でもオレキシンは分からないよ。存在しないから。 マイスリースレはレベルが低いから「誤嚥」という言葉を知らず「誤飲」のことと思う、そういうレベルで、
当初は呆れたが、今思えば、逆に、余計な知識がないから「新しいこと」もすんなり受け入れられる。
変な頑固さがない。
対してサイレーススレスは、液体にしろ牛乳にしろ、「自分の知っている知識がすべて」という感じで、
他者から新しい知識を提示されても頑なに拒否するという、中途半端に知識が知っている上に頑固な性格という、
最悪の組み合わせ。
液体に関しては揚げ足取りのオンパレードだったが、
牛乳に関しては揚げ足もなにも、まともに見聞があれば受け入れの出来ること。
牛乳害悪説を知らないということは、新聞を読んでないか、本を読んでないか、
あるいは幼い頃の教えを信じていてそれは素直なようで実は「宗教二世」って言うんだよ。
学校給食で問題になるはずだ、に関しては、学校給食の「強制」が問題になってるし、
顕著な例では吐いたのにそのまま完食まで食べさせ続けた教師がいたよね。
（2015年の東京都調布市のアレルギーで女児死亡は教師の故意ではなく不幸な事故であろうが）。
学校において訴訟という概念が働かないことは、問題になっている組体操問題における治外法権から分かるだろう。
そうでなくとも、公立教師（私立は違うが）は国家賠償法により、教師個人の責を問うことがそもそも不可能なのだ。
医学も知らない、栄養学も知らない、法律も知らない。
さらに、その自覚も改める意思も、正しい知識が書かれても古い知識で否定し一切の受け入れをしない。
頭が悪い上に、人間として伸びしろに欠ける者の集まりだね、ここは。
（学校給食は牛乳どころか横浜市で放射能汚染給食が出されて問題になったことをもう忘れたか？）
睡眠研究の第一人者である筑波大教授の櫻井武さんが1998年に発見したものを
頭の残念な子が2019年になって否定してるという滑稽さ。きっと大教授様なんだろう
>>20
えらい人がそう言えば自分で確かめない、典型的な権威の論証。肩書き主義。思考停止。
専門家でも真逆の見解があるのはなぜ？
南京虐殺が学者によって何人殺したか全然違うんだが、
なにをもってどの考え方を採用するの？ >>20
医者は栄養学的には素人とはいえ、
医者や栄養学者により、
糖質制限絶対派からカロリー制限絶対派まで、
どちらを何を基準に採用する？
砂糖害悪説もそうだが、。
てか専門家が言うなら理論なら、
牛乳はあらゆる分野の専門家が毒性を主張してるね >>21
とりあえず自分の視床下部取り出して確認でもすれば？
ていうか櫻井教授にオレキシンなんて存在しないって直接言えば？ 趣旨が変わりすぎ。
てか、たま出版の韮澤さんに
元早稲田大学教授の大槻さんに、
あるいはトンデモ本の著書の方々に、
いちいち真偽を問い合わせることは普通しない
にらさわｗｗｗｗまさかのにらさわｗｗｗｗこいつやべえぞｗ
論証至上主義はコーパス(例文資料集、言語資料体)至上主義が陥った考え方に似ている。
一時期辞書業界を席巻したコーパス主義は、
「その使い方はコーパスにないから弾く」
という考え方を基本に置くが、
これだと、
コーパスが絶対になってしまい
新しい使い方を「コーパスにない」
と一蹴してしまう矛盾があった。
医学や科学が陥りがちや視野狭窄も同じ。
論文にないから、臨床試験にはないから、
では、新規に判明した副作用を
ぜんぶ「臨床試験になかったし、特異体質」
で片付けてしまう。
ベンゾ離脱症状は多かれ少なかれこの傾向がある
１
不眠症を治すそれ自体は簡単だ。朝起きる時間を毎朝７時にすればいい。
こうすると夜は２０時過ぎにはウトウトするようにになり睡眠薬いらずになる。
ただ、例えばせｋっかくの無職の人が毎朝７時に起きたら労働してるのと変わらないこととかいった精神的な敷居が高いけれど。
（なお規則正しい生活を知ろとは言ってない。寝る時間は何時でもいい。規則正しい生活はかえって認知症を誘発するという説さえある）。
２
「睡眠薬」を「眠剤」と呼ぶのは、「睡眠導入剤」の略ということだと思うが、これはイメージを柔らかくするために今は「睡眠剤」とか「睡眠導入剤」という言い方をしてるのか？ 言葉遊びしか思えないが。
３
寝室で寝付けない時、寝室から出るべきという助言の本は多い、
しかし、寝室から出れば「脳はもう寝なくてもいいと判断」する恐れがあるし、ワンルームの問題もある。俺としては、「寝付けないにしても部屋から出ない」という側の助言をしている医師のほうが俺には合っている。
４
【医師監修】西池袋メンズクリニック 高桑 啓輔（たかくわ けいすけ） 院長からのメッセージ｜EDケアサポート｜日本新薬
https://www.ed-care-support.jp/interview/detail.php?id=7
西池袋メンズクリニック 東京都豊島区 豊島区内科
https://www.doctors-search.com/c-toshima/n_mensclinic/index.html
池袋でのバイアグラ処方 ED治療 勃起不全治療なら西池袋メンズクリニック
http://www.west-ike-cl.com/
西池袋メンズクリニック 不眠症治療 東京 池袋
http://www.west-ike-cl.com/halcion/ http://www.west-ike-cl.com/halcion/
皆の書き込みからの推定価格が１シートで
＜マイスリー１０ｍｇ＞ ４５００円 ＜ラボナ＞ ５０００円 ＜サイレース２ｍｇ＞ ３５００円 ＜ユーロジン２ｍｇ＞ ２０００円 ＜レンドルミン.025mg＞ ３０００円 ＜ハルシオン0.25mg） ２５００円 ＜５万円の睡眠薬＞ ？ ＜備考＞診察料込。診察・相談のみでも10分3000円らしいので、診察のみより例えばユーロジンを買ったほうが安い現象。
で、マイスリーは高めです。ジアゼパム換算からしたら、マイスリーに4500円出すならサイレースに3500円出したほうが得なのでしょうけど、マイスリーは元々の薬価の高さからこうなるのでしょうか。ラボナは単に入手困難からの強気設定だと思うけど。
それにしても、無保険病院ということで高いようで、市販の睡眠改善薬（ドリエルとか）よりは全然安い。
５
１つの病院で２社以上の後発医薬品を扱っていたり（通常剤とＯＤ剤ｄえはなく通常剤同士で）するのは何なのか。
あと、ハルシオン以外のほとんどの
睡眠薬は１シート１４錠版が先発品も後発品もあるってマジ？
今のところ、液体錠やＯＤフィルム錠を除いた通常剤としては、マイスリー／ゾルピデム以外では見たことない（もちろん整形外科範疇の薬なりタミフルなりなら１シート１０錠剤のほうが珍しいが）
精神病院では眠前薬という。多分どこの病院でも眠前薬って言ってる
スタッフ間では眠剤と言ってたりする
６
医師って結構無責任だね。
「病院は薬を出すところだから、やめる場合なんて最初から想定してない」だの「耐性がついたころに耐性について考えればいんじゃないの」とか。
７
ポカリスエット空き缶版（中身が入ってるのに空き缶というのもおかしは表現だが）
８
結局、睡眠薬は酒で飲んでいいのか、あるいは、酒との間隔を開けずに飲んでいいのか。
薬剤師によって言ってること違う。１合（１８０ｃｃ）程度なら全く問題ないつー薬剤師もいるし・・・。
９
薬剤師は、「短時間型同士が２つ出ている」とかに疑問を感じている模様。
超短時間型と中時間型を出すならわかるが、なぜ、超短時間型同士を出すのか、みたいな。
俺は単に「超寝付きが悪い人にはそうするんじゃないの」くらいにしか思ってないが・・・。
１０
ベルソムラが効くという人って、寝つき（入眠）に効いてるの、それとも、中途覚醒に効いてるの？
１１
人間は睡眠薬だけの力で寝ているわけではないから、半減期（≒作用時間）ピッタリで起きるというのは実はおかしいことと分かる。
「思い込み」が就寝中にまで左右している？ 発達アスペキチを相手する医者も大変だな
こんなの生きてても意味ないからメジャー漬けにしちゃえばいいのに
ゴキブリが消えたと思ったらコバエが湧いて
コバエが湧いたらゴキブリが復活してダブルで迷惑というね
キューブリックの時計じかけのオレンジでミルクバーでてくるよね。
あれはミルクだけじゃなさそうだけど、ミルクと何のカクテルなの？
>>40
劇中ではベロシスク、シンセメスク、ドレンクロムと出てくるが、多分架空の名前。
これからウルトラバイオレンスしに行くんだから、
多分アッパー系じゃなかろうか？ いや、俺てか、医者含めて低レベル……つまり俺がレベル高すぎるのか？
過去スレには末期がん患者や末期ガンの家族ともいたが、
この時代にガンで死ぬのは患者の無知でもあるし、当たった医者が悪いとも言える。
まともな医者ならガンはもはや不治の病ではない
>>43
部位によって難易度全然違うだろ？
膵臓なんて、未だ5年生存率10パーセント未満じゃなかったっけ？ 米国では翌日の持ち越し例が多すぎて、10ミリデフォになった薬。
でも10ミリじゃ、自分は中途覚醒しちゃって、眠いんだけど眠れない状態が続くからダメだった。
入眠効果はほとんど感じないので寝る2時間前に飲んで、マイスリー で一気に寝ると6時間は中途覚醒なしで寝れるし起きてもすぐ催眠できる。
翌日のダルい感じ午前中で何とか取れる感じ。
以前はサイレースだったけど、1mgがそうそうに耐性ついたのでやめた。
でも、薬としての気持ち良さはベルよりずっと上。
だから依存を引き起こすでしょうけどね。
>>44
ガンはガン。
すい臓ガンだろうが●●ガンだろうが、
牛乳か加工乳か低脂肪乳かみたいに要はどれも牛乳なように、
要はどれもガン >>44
放っとき
このスレのガンも見つけられんような奴やで
しかも不治の病や ニトラゼパムとフルニトラゼパムは名前が似てるけど別物なんですか？
キュウリとキウイは発音が似てるけど別物なんですか？
>>53
ニトラゼパムの上位互換みたいに思ってましたが違うものなんですね
どうもでした 次の診療まで5日あるのに何故かサイレース使い切った
予備があるからいいけどODした記憶ないしどこ行ったんだ
ベルソムラが寝付きに使えない以上、
オレキシンの将来は、Eisaiにかかっている。
エーザイがオレキシンによるマイスリー型短時間睡眠薬、つまり寝付きの睡眠薬を開発しているが、
これが市場に出れば、
今度こそ、市販薬なみの副作用ながら医療用の作用を持つ、睡眠薬としてひとつの完成を見る。臨床試験ものこすところわずか。
●レンドルミン、エバミール
●アモバン
●マイスリー
●ルネスタ
が睡眠薬のひとつの完成だが欠点も引き継がれてしまった。
レンボレキサントは、まさに 夢の睡眠薬 になる可能性がある
>>58
ネズミが食ってスヤスヤ寝てるよ。
過剰摂取で死んでるかもしれんがな。 やっぱ飲まんと寝れんね。今日の夜まで酒飲んでると思うわ
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
あおジロー、でんっ！
ちょっと、聞きたいんだがフルニトラゼパムとロヒプノールは違う薬なのか？ 違うはずだと思うが、どう違うのかよくわからなくて夜も眠れない毎日です。
>>67
知ったら今よりもっと眠れなくなるので真実をネットで調べないこと！薬剤師さんに聞いてください ロヒってもう死んだんじゃなかったっけ
前サイレースで今フルニトラだけど効果に違い感じ無いよ
>>69
いやいやいや。ロヒプノールという薬があってフルニトラゼパムという薬があって、最近、ロヒプノールのほうが消えた。
あなたの説明ではなっとく出来ませんね。 >>71
ロヒプノールとサイレースは商品名
中身はフルニトラゼパム(化学名:9-chloro-6-(2-chlorophenyl)-4-hydroxy -2-methyl-2,5-diazabicyclo[5.4.0]undeca-5,8, 10,12-tetraen-3-one)
分子式:C16H12Cl2N2O2
共通です
理解出来ないならそこまでですさようなら >>72
こうゆうこと書けるのに牛乳には何も知らないのは、頭でっかちなのか興味の幅が狭いのか >>71
ロヒプノールとサイレースがあって最近ロヒプノールが消えた。
中身はおんなじフルニトラゼパム 。が正しい 俺には先発薬のロヒプノールの方が合ってたけどな。
ジェネリックのアメル製フルニトラゼパムは中途覚醒がよくある。
>>75
検索して部分的にコピペすれば割と誰でも
こんなので知識人になれるネット楽勝！ 睡眠薬はプラセボ強いから、ロヒがなくなったのは結構痛いかもね。
ちなみにサイレースと後発のアメルとの差は。自分には感じない。
廃盤ロヒプノールもったいなくて飲めない
プレミアは付かないだろうけど希少価値
>>76
いや、ロヒプノールが消えた理由がよくわからないな。ロヒプノールが消えたなら、フルニトラゼパムのほうはなぜ消えないんですか？
二つが同じ薬だとしたら、なぜ一方だけ消えるのか不思議だとは思いませんか。 先発薬とかジェネリックの意味が全くわかってないんでしょうね（笑）
同じだろと思ってゾルピデムをマイスリーに変えたら精神的にも楽になったから効果の違いあるような気がする。
寝る分には特に違いはないけどオマケで気分を楽にする効果が付いてくるのかな。
>>83
なまじ知識があるくらいなら、いっそ
それくらい無知なほうがマシ >>82
ネットで検索してもデタラメばかりだからだろう。
ガラケーの人だと見れるサイト自体が少ないってのもあろうが >>81
成分名(一般名)が「フルニトラゼパム」。
商品名が「サイレース」「ロヒプノール」。
まず、一般名(成分名)と商品名の区別をつけて。
その区別がないと、俺含めた誰の説明も分からないと思う。
同じフルニトラゼパムという薬を2社が別々の商品名で作っていたが、
サイレースという商品名の会社一本化することになり、
ロヒプノールって名前で売ってた会社は、製造も販売もやめた >>78
皮肉のつもりだったんだが……
> 検索して部分的にコピペすれば割と誰でも
ただでさえネットの情報は間違えだらけなのに
「部分的」な引用だから
書き手と読み手の齟齬にまで及び、
デタラメがデタラメに拍車をかける
> こんなので知識人になれるネット楽勝！
しかし
「牛乳が健康に悪い」は
そのネットでもそうした情報しかないのに、
否定する人っちは、
牛乳は体によいという子供の頃からの常識を
否定は受け入れがたいのだろう。
宗教二世のような刷り込みか。
いや違うな。
牛乳害悪説を否定しているのではなく、
牛乳害悪説があること自体を知らないように見える。
新聞でもテレビでもネットでも
普通に生活してれば牛乳害悪説に触れないのは考えにくいから、
普通ではない生活をしてるか、
目には入るが興味ないから流しているか。 >>87
あなただけが親切だった。ありがとう。
だけど、僕は病院でサイレースではなくて、フルニトラゼパムを処方されている。
これは病院だからですか？ 病院だから、商品名サイレースを使わないのでしょうか。
>>88
ニラ、はやくUFOとコンタクト取ってこい >>90
>>87の補足だが、イチから話すとすげー長くなる。
みんなが不親切なんではなく、どこから説明すればいいんだ？ってこと。
つなり基本的に全部同じ物なんだよ。
以下、俺が認識してるジェネリック医薬品の話として簡単にまとめるが100%正しい話じゃないかもしれないので参考までに。
1）かつて（1970年に）薬効“成分”が発明された（この薬の場合フルニトラゼパム）。それに商品名が付く。
日本では2社が権利を持ったために販売用にロヒプノール（中外製薬）とサイレース（エーザイ）という名前が付いた。
これは大体の薬がそんな感じ。（多くの場合1社で1商品名だと思う。）
2）10年で特許が切れるので、その後色々な会社が製造可能になる。これをジェネリック医薬品というが、その場合、だいたい？どの薬も薬効“成分”（この場合フルニトラゼパム）がそのまま商品名になっている。
（憶測では、各社が勝手な名前付けるとややこしくなるから。薬事法の関係かもしれないがそこまでは知らん）
だからフルニトラゼパムという商品は色々な会社がたくさん販売している場合がある。
3）2018年にロヒプノールは販売中止になる
4）ジェネリック医薬品の「フルニトラゼパム」は薬効成分と同じ名前であるが、「サイレース」より値段が安い。
5）薬局で「ジェネリックは嫌です。先発薬にしてください」と言えばサイレースが処方されるはず。（「あはは一緒ですよ。」と言われることもある。）
6）薬効成分が一緒なのだから実際には大きな違いはない。しかし、製造法が異なり、薬効成分自体が一緒でも錠剤とかカプセルとかその他味付けが違ったりするので（どこそこの二郎ラーメンが美味い、みたいな。）
「ジェネリックにしたら効かなかった」とか「ジェネリックの方が自分には合ってた」という感想はよく目にする。
※特に塗り薬ではサラサラベタベタなど使用感が大きく異なる場合がある
7）最大の利点は安いことだが、まず先発薬で効果を見てからジェネリックに移行するのが個人的には良いかなと思っている。
（医者によってはジェネリックを推奨するが、何故か？というのはまた別の話）
http://www.eisai.co.jp/news/news201703.html いきなり「つなり」と誤字ってしまったが「つまり」ね（笑）
>>89
処方箋は基本的には、商品名ではなく一般名を書く。
別に商品名だからダメってことではない。
「なんで一般名を書くの？」かについては、
「そういう慣習」。
厳密に言えば慣習ではないが、大雑把に言えば慣習ってことでいい。
あなたの病院のあなたの医師が慣習でフルニトラゼパムと書いてるだけ。
サイレースと書いてはダメという決まりは別にない。
後発品(ジェネリック)云々は
微妙に違った話しになるから説明を割愛するので、
気になったらまた聞いて。 >>91
自分のスマホのパスワードが解析(脳スキャン)されたら名誉教授返上と言ってみごと解析されたのに
、返上します！ただし、不正がないか分析に１ヶ月
とか言って
大竹まことにガッカリだよ言わせた大槻さんは、
早く 人類は月には行ってない と言ってくれよ >>92
ほんとうにありがとうございます！
ただもうひとつお尋ねしたいのは、中外製薬では、以前商品名ロヒプノールで販売していたものを現在では、成分名のフルニトラゼパムで販売しているという事でしょうか。
あるいは、いま僕が処方されているのは実はサイレースなのでしょうか。 >>96
中外製薬では現在フルニトラゼパム を主成分とした錠剤を販売しておりません。 >>95
何言ってるか訳分からんぞニラ
頭をキャトルミューティレーションされたのか？ >>99
最近の韮澤 対 大槻 のテレビは見てないんだな >>107
でもスウェーデンでは薬物自殺の15%、つまり薬物自殺全体における二位はフルニトラゼパムによる自殺となっている。
数え切れないほどの大量なんてなくても自殺できるんじゃないの？
数え切れないほどを集めて、吐かずに飲めるか？
日本でも5番目に致死率の高い向精神薬たし、マウスとの体重比率での致死率計算と異なると思うが。 >>109
致死性が高いから主要先進国では処方禁止になってる。
こんな薬が、数え切れないほどを大量に服用しないと死ねないとは考えられない。 いつもサイレースだったが違う薬局行ったらフルニトラゼパムアメルになった
なんか一回り小さくて色が濃い青なんだな
体感的に違いわかる人いる？
他の国で禁止になったのはレイプとかに使われるからであって致死率の高さじゃないのでは？
少なくとも現実的な量では死ぬの難しいと思うね
なにせ2mgのくせに1錠がでかすぎる
スウェーデンでフルニトラゼパムが自殺に使われる薬一位なのはウォッカと一緒に飲んで8割吐瀉物で窒息死だからじゃないの？
ベンゾの中で呼吸中枢抑制はジアゼパムの方が強い
>>112
そっちのが危険で被害でかいよね
あとハードドラッグと一緒に使われてるからそういうの含め規制 >>113
これはかなり救われる人いるんじゃないか？貴重な情報。裏付けっていうか風呂入りながら寝ても溺死可能なんだよな >>112
レイプドラッグなだけで禁止されるわけねーよ。記憶欠乏だけでいったら、個人輸入でも手に入れられるザレプロンも同程度に激しい。
アルコールや、他の薬物と併用すると肝機能や中枢機能抑制が強くなり、死亡につながることがある。もしくは離脱作用。
致死量は血中濃度で1‰??50‰というデータもある。 今日診察でサイレース2㎎錠とルネスタ2㎎錠では、ふらつきが多くて辛いです。
って言ったら、「じゃあサイレース1㎎×2錠にして、ルネスタはこのままにしますから」
俺は狐につままれたのか？
ロヒプノールのほうが名前が覚えやすかった。いま、フルニトラゼパムと書けるのはコンピュータが助けてくれるから。
中外製薬がフルニトラゼパム製剤の販売を中止したのは、そういうルールがあるから？
>>118
ベンゾ系の薬はゼパムかゾラムが大抵ついていると覚えとけばそんなに難しくない。
ニトラゼパム 、フルニトラゼパム 。 途中覚醒防止にずっとブロチゾラム（レンドルミン ）飲んでた。殆ど眠気来ないんで、入眠補助にマイスリー（ゾルピデム）を割って5mgとか組み合わせてたんだが、
途中で起きるというか、二度寝で過眠してしまうので
フルニトラゼパム（サイレース）に変えてみて3日なんだけど、
単体で寝付けるのは良いんだが4時間で目が覚めてしまう、
で、悶々としてサクッと二度寝できないのにフラフラボーッとして結局6時間くらい寝てみたり起きてみたりを繰り返して夕方になってる。しかも出かけても風邪ひいたみたいなフラフラが続く。
って感じなんだけどもう少し続けてみた方がいいと思う？
強い強いって言ってる割に途中覚醒がレンドルミン の時より酷い感じ。
ベンゾ系に耐性ができかけてるということなんかな？
>>117
好意的に解釈すればサイレースを自己判断で
１ｍｇに減らしてもいいってことじゃないの。
いちいち割るより１ｍｇ錠のほうが面倒じゃないでしょ。
俺は処方箋上に明確に「自己判断で処方内の調整可能な旨」を書いてもらったけど。
>>117 私もサイレース2とルネスタ3経験あるけど、サイレースは翌日残ってても気持ち良いけど、ルネスタが翌日気分悪いし、残薬考え耐えられませんでした。結局サイレース2とハルシオン2の方が切れが良いので、ここに落ち着きましたよ。
アモバンよりは飲み初めの苦味は少ないけど、翌日、炭酸系の飲み物が不味い不味い。でした １番多いときは、フルニトラ6とニトラゼパム10飲んでたけど、名前は似てるけど、ニトラゼパムの長いこと。あれは辞めて良かった。翌日の夕方まで車に乗れないし、電話もボジケテ会話も成立しない、朝何を食べたかも忘れる。あれ廃人になるわ。良く医者は出したなー思った
すみません、処方されたのがフルメタルニトログリセリン100kgですが食後か食前か迷います
枕が悪いのかなと思って中のそば殻抜いてサイレースとマイスリーの錠剤で調整したら結構冷んやりして安眠
悪いのは枕じゃなくて頭だったのかな
ライフスタイル / LOGO 2018/06/13 12:30 睡眠改善で仕事のパフォーマンス向上 良い眠りを得る5つの方法 https://forbesjapan.com/articles/detail/21562?utm
睡眠と仕事のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとは、密接な関係がある。ﾌﾟﾛのｱｽﾘｰﾄなら誰しもが、休息が良い成績を残すためにいかに重要であるかを認識している。睡眠不足は認識能力を損ない、遅かれ早かれ仕事にも影響を及ぼす。
ｷｬﾘｱｺｰﾁである私は、くたくたで燃え尽きた状態で相談に訪れたｸﾗｲｱﾝﾄにはまず、毎晩どれだけ寝ているかを尋ねる。成人に最適な睡眠時間は通常、1日7～9時間だということが、科学的に証明されている。日ごろから十分な睡眠がとれていなければ、睡眠不足により間違いなく健康、判断力や仕事ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに影響する。
以下に、より良い睡眠をとり、仕事のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを向上するための5つの方法を紹介する。
1. 毎晩7～9時間の睡眠をとる
単刀直入に言うと、毎晩少なくとも7時間寝ていなければ、十分な睡眠とは言えない。必要であれば、睡眠時間をｽｹｼﾞｭｰﾙ表に組み込むこと。睡眠時間の確保に妥協しないことで、仕事により一層ｴﾈﾙｷﾞｰをつぎ込む方法を見出せるようになる。
2. 就寝の少なくとも1時間前に電子機器を全て片付ける
パソコンの電源を切り、スマホを手の届かない場所に置いて、必要なら機内ﾓｰﾄﾞに切り替える。眠りにつく少なくとも1時間前までに、全てのﾃﾞﾊﾞｲｽを視界や意識から遠ざける。こうしたデバイスの使用は、レム睡眠を遅らせ、その量を減らしてしまい、翌朝の目覚めを悪くする。このような状態が続くと、深刻で慢性的な睡眠不足に陥る可能性がある。
3. 睡眠サイクルをリセットする
私たちには元来、睡眠スケジュールが備わっている。徹夜したり、出張でいくつものタイムゾーンをまたいで移動したりすることで、このスケジュールが狂ってしまう。スケジュールを元に戻して維持し、身体に適切な休息を与えることが重要だ。
4. 睡眠補助ツールを利用する
市場調査会社パーシステンス・マーケット・リサーチによると、睡眠補助市場は2020年末までに808億ドル（約8兆9300億円）規模に成長すると予想されている。需要があることは明らかだ。自らリサーチし、自分に合ったツールを選ぼう。睡眠モニタリング機器から、睡眠導入を助ける音響機器、睡眠時の呼吸を監視するアプリまで、さまざまなものが販売されている。
深刻な問題を抱えている場合は、専門医に相談しよう。
5. 睡眠前に瞑想（めいそう）する
ハーバード大学の研究によると、「マインドフルネス瞑想」は不眠症の解消や睡眠改善に役立つという。翌日の会議のことが心配で落ち着かないまま布団に入った経験がある人もいるだろう。ざわつく気持ちを抑えるためのひとつの方法は、弛緩（しかん）反応を引き出すこと。まず、心を落ち着ける言葉（例えば「安らぎ」など）を選び、それに集中する。
そして、自分を解き放ち、リラックスする。ただそれだけだ。
自分の選んだ言葉に集中し、眠りに誘われるまで静かに呼吸を続けること。
十分な睡眠は、文字通り値千金だ。睡眠を大切にし、今晩はよく寝ること！ 明朝あなたは私に感謝し、さらにはいずれ上司から感謝されることとなるだろう。
毎晩適切な睡眠時間をとることができれば、自分のポテンシャルを最大限引き出すことができる。7?9時間を毎晩の睡眠に充て、脳をリチャージして翌朝を迎えよう。
編集＝遠藤宗生 >>100
そんな奇特なの見てるのお前だけだぞニラ >>121
俺もブロチゾラムからの移行で全く同じような反応だったよ
サイレースは体をだるくする作用が強いだけで眠りは浅いんじゃないかな
だらだら寝るみたいなこと続けてると全く眠れなくなって
眠れるようになるまで苦しい目に遭うからまじで気をつけたほうがいい >>125
まじ、受ける。フルメタルなんとかを１００kg処方って、あんた。 >>131
グハッ。やっぱ睡眠の質良くないカンジだよねえ。
個人差かもしれないけど同じような人がいるとまずは気持ちが楽になる。
うーんとりあえずもう2-3日様子見てイマイチだったらレンドルミンに戻るかな。難しいね。この中間くらいのが欲しいマジで。 すみません、スレチかもですが、フェノバールかコントミン持ってる方いたら売って欲しいのですが、いませんか？
フルニトラる２ミリ、銀はる2,ミリ。なかなか落ちないので銀はる２ミリ追加。そらそろ落ちてくれ
>>130
マジレス
日本において
きとくとは
少数派という意味が混ざるが、
テレビやる時点で視聴率取れる判断だからその時点で少数派ではない
まあ多数決という考え方は嫌いだがね。
てか、テレビなんて
見たくて見るというより
つけていたのがたまたま目に入るってもんじゃね。
病院の待合室や入院病棟にあるテレビなんかその典型 >>130
古い情報のままはよくない。
まして古い情報のまま人(この場合は韮澤さん)をネタにしたり。
牛乳もそうだが、多分お前ら、鎌倉幕府成立とか聖徳太子の存在とか日本の軍自費世界二位とか、
昔の知識のままだろ？
まあ歴史や政治はは興味ないなら仕方ないが
牛乳は日常生活してれば嫌でも情報入るはずなんだがな。 >>134
作用時間的にはエバミール(ロラメット)が、レンドルミンとサイレースの中間じゃね。
レンドルミンの弱点は１錠までなことだと思ってる。
2錠飲めばいい薬だが１錠じゃ役不足。
あ、こんなこと書いたら、
情報古いやつに
役不足の使い方
と突っ込まれるか。 >>137
俺にレスしてんじゃねえよ。お前の相手は大槻だろうがｗｗｗ >>140
レスアンカーつけてきた相手にアンカーつけて返す。
それ以上でも以下でもない。
話しかけるなと言うなら、なぜアンカーをつけてきたか、ということになる ふと思ったが、お前ら、
ラーメンが、特にラーメンの
つゆが、体に悪いと思ってる？
牛乳が害悪を知らない１５年前の考え方からしたら、
たしか、
ラーメンが健康に悪いとされた時代だよな
20年以上前に出されている本には、牛乳飲もうラーメン控えよう
とよくある
牛乳否定してる奴ってもしかして乳牛なんじゃね？だとしたら気持ち悪いから飲むのやめるわ
平成も終わったのに昭和の知識って。
昭和後期にやっとハチミツと赤ちゃんについて科学的に明らかになったが、
お前ら赤ちゃんにハチミツ飲ませてそう。
>>143
単なる、最先端の知見、今日(こんにち)の医学 科学 栄養学 に過ぎない。
お前らレベルじゃ医学と科学の違いも分からないだろうが、
医学だけではなく、科学的にも明らかにされたこと。
医学的な証明は簡単だが科学的な証明は年月を費やす。
その科学で牛乳が否定されたというだけの話。
(だから2003年頃に説が出ても定説化まで2007年までかかったのだろう)
１ミリでも科学的見地から物を見れば？ >>148
おいしいよ
俺は体に悪いと知った上で、
茨城県ならびに東北地方太平洋側を避けた牛乳をガバガバ飲んでいる。
体に悪いと知っているかと、やるかは、別問題なのは、タバコやアルコールを見れば明らかだし、
言えば睡眠薬だってそうでしょ。
まあアルコールは 少量なら体にいい
と
いまだに思ってる人いるけど >>141
じゃあ返そう。ニラ出演の番組なんか病棟や待合なんかで流れねえよ。何chの何BSCSだよｗｗｗお前の頭はどこまでお花畑なんだｗｗｗ
で、ニラはもうUFO信じてないの？古い情報と最新の情報が異なるっていうならそれぐらい変わってるんだろｗ
てか韮澤「さん」てｗｗｗお前どんだけ崇拝してんだよｗｗｗ 俺は大学のゼミの先生が上は慶応から下はFランクまで教えてる教授だったから、
一方で高度な授業をやり
他方では中学の英単語どころかアルファベットすらも書けないレベルを授業する、
「相手に合わせる」は肌で感じていたし、
俺自身、相手に合わせるのはしているつもりだったが、
さすがに無理だわ。
2０年間、一切新聞を読んでない人に何をどう話せば分かるんだ、、。
牛乳が健康に悪いなんて、死刑囚でも新聞は読んでいるから分かる情報。
消費税が上がることを知らず、
教えたら「じゃあ消費税を上げないためには自民党に入れるの？」
みたいに言っちゃうヤバイ知識のうちの母親ですら
さすがに牛乳害悪説は知っている。
人はあまりに想定外の事象に出くわすと動きが止まるというのを身をもって味わった。
杏仁豆腐を知らない人間を前にした時のあの人の感触、気持ちがこれか。
>>152
> >>141
> じゃあ返そう。ニラ出演の番組なんか病棟や待合なんかで流れねえよ。何chの何BSCSだよｗｗｗお前の頭はどこまでお花畑なんだｗｗｗ
ところが違うんだな。民放を流す病院もある。
平日の午前中なんて民放の下らない健康番組のほうが女性患者に好まれるしな。
もちろん、民放であり衛星ではない。
> で、ニラはもうUFO信じてないの？古い情報と最新の情報が異なるっていうならそれぐらい変わってるんだろｗ
そもそも、牛乳害悪説をなぜ宇宙人や幽霊のようなオカルトと並列なの？
天文学に例えれば、牛乳については、
宇宙人がどうというオカルトではなく、
天動説が地動説になりましたくらいの
科学的常識なんだが。
もちろん宗教的なことでもない。
宗教もオカルトもない、純然な科学なんだが。
> てか韮澤「さん」てｗｗｗお前どんだけ崇拝してんだよｗｗｗ
なんでも悪いほうに恣意的に解釈されたらどう説明しても揚げ足取られるだろうが、
「さま」ではなく「さん」で崇拝なのか？
単純に、他人には立場年齢を問わず敬称をつけるという、社会常識をしただけだが。
呼び捨てにしていいのは身内と三国人とアスリート(←この言い方嫌い)と捕鯨妨害連中だけと学校で教わったが。
どれだけ感情的になっても、小保方晴子さん
みたいに敬称はつけるがな。
宇田川久美子は呼び捨てにして書いたが、字数の都合とアスリートだからまあ呼び捨てでいいかって。 >>155
いちいち報告する自体が既にスルーできてない じゃあさ一週間何食べてるか月曜から日曜まで安全な食事書いてよ
>>158
俺、月曜始まり、生理的に無理なんだわ。
カレンダーや手帳やお薬管理表はは日曜始まりも売ってるけど、
家計簿は日曜始まりを作っている会社はなくて、
特注で家計簿を作ってもらったほど。
というわけで日曜始まりの報告にしたいが。
あ、ちなみに、前述のように
俺自身は牛乳飲むから、
「安全な食事」と「俺の食事」は意味が違う。
以下はあくまで「今週の俺の食事」。
認知症予防のため食事の記録してるので、いまから写すね。
手作業だから少し時間かかる そもそもどんな食品も身体に悪い物質を必ず持ってるし。
身体に必要な塩も取り過ぎは体に悪いしな。
●日曜→近所のラーメン屋で塩ラーメン、餃子、店主許可の持ち込みでOS１
●月→サプリメントのグミ、みかんのグミのなんか期間限定っぽいやつ、アクエリアスゼロ
●(火)→３食すべて、すき家のすきすきセット。
ただし３食とも無理してるので毎回残した。
無理した目的はすきすきセットのおまけの
クレヨンしんちゃんトロッコカー目当て。
●水→今日
→映画館で「名探偵コナン」視聴時にポップコーン、
「コンフィデンスマンJP」視聴時に 呼び方分からないが ホットドッグをパンに挟んだようなやつ。
飲み物は持ち込みのイオンポカリスエット、アクエリアス版の経口補水液。
なお、持ち込みは禁止なのでこっそりと。
(水)なのは、この映画館は珍しくレディースデイだけでなくメンズデーもあるため。
「跳んで埼玉」が本日最終上映だから、
夜に見る予定で、飲食は未定。
なお１日１食べ無理して３食なのは、
単に少食なだけ。
「１食が健康」というトンデモ医学から来るものではない
>>162
そらそうだ。健康にいいが量を超すと害悪になる、その典型が納豆や玄米だろう。
牛乳は害悪の要素が強すぎるから問題なの。
あと、水溶性のものなら摂取しても排出されるから問題ない。
「体に悪いものは最初から避ける」という引き算の考え方だと、
必要な栄養自体が確保できなくなる。
不要なものも入れて、解毒して不要なものを出す、という足し算でないと健康は確保できない。
ただし、麻薬、無農薬野菜、
みたいに、解毒自体が不可能なものは最初から避ける >>166
人間は永遠に自らの過ちに気付かぬ愚かな生命体であり、
神の創りしものの中でただひとつの失敗 ということ >>163
本当に書いてくれるとは思わなかったから感心した。塩ラーメンとかOS-1なんか塩分糖分であまり良くなさそうだけど見てたらラーメン食べたくなってきたわ。
OS-11回飲んだことあるけど被災した時や炎天下の熱中症予防以外で飲むものではないなあれは。朝は牛乳とシリアルがいいかな。夜はお茶にするわありがとう。 >>166
人間は永遠に自らの過ちに気付かぬ愚かな生命体であり、
神の創りしものの中でただひとつの失敗 ということ
だそうです
寝言は寝てから言え >>168
OS１については
薬剤師から
「血圧をあげる。ジュース代わりにするようなものではない。
ジュース代わりならポカリスエットのほうがまだいい」
と以前、言われた。
薬局どころかコンビニに、しかも医薬品ではなく飲料として普通に置いてる商品が、
「ジュース代わりにできるようなものではない」ことに驚いた。
むしろ、ポカリスエットから余計な糖分を払った、
ひとつの完成を見る飲料だとすら思った。
「飲む点滴」って宣伝なんだし、
点滴をまんま内服にしただけと思ってたわ。
てか、塩ラーメンって塩入ってるんだ。当たり前すぎて気付かなかった。
ラーメンな時点で塩分的には塩ラーメンも味噌ラーメンもないと思うが、
カロリー表見たら、ラーメン同士でも
結構差があるね。とんこつラーメンは突出してる。
> OS-11回飲んだことあるけど被災した時や炎天下の熱中症予防以外で飲むものではないなあれは。
なんでそう思ったの？
俺は薬剤師に言われるまで、OS１が神の飲料であることに疑問すらなかったのに、
なんで自力でOS１の危険に気づけたんだ？
なお俺は今はなるべくポカリスエットにしてるが、甘いのが苦手で、仕方なくOS１にしてる。
イオンポカリスエットは、
なんか無理に甘さを押さえた感じがあって無印ポカリスエット以上に苦手。
無印アクエリアスが合うんだが、なかなか売ってない。
なお夕飯は
「温泉卵×５、＋アクアライト」の予定。
アクアライトは乳児用飲料だが、
乳児が飲んで平気なら大人が飲んでダメってことはないだろう？
という素人判断。
さすがに映画見ながら卵は食えないから、時間的には効率悪いが、まあ今日は卵食べたいし仕方ない >>170
いえ、マイスリーです。
サイレースはアメリカで麻薬だし、皆の離脱症状体験記もベンゾの中でサイレース、デパス、ハルシオンは別格だし、恐くて使えない。
どうしても眠れない時の奥の手としてサイレースを一応は保管しているが、
まず使わない。
寝れない時はマイスリーとレンドルミンをそれぞれ過剰服薬。
サイレースはあくまで奥の手。 >>172
マイスリー３００ミリやね。(３０ミリの誤植ではない、念のため) OS１、高いんだね。
ポカリスエットの自販機価格が安売り薬局のOS１と同じだから気付かなかったが、定価や、
他の地域の実勢価格で、
OS１はポカリスエットの約二倍。
どうせ睡眠薬は無料なんだし睡眠薬の価格なんてのも意識したことないが、
改めて調べると、
マイスリー、ベルソムラ、ロゼレム、ルネスタ、市販の睡眠改善薬は高いな。
マイスリー後発＝サイレース先発 くらいで、
ルネスタはまだしもマイスリーは古い薬のくせに価格は強気だな。
まあベルソムラのように
オレキシンとかいう架空の存在を捏造して臨床試験もでっちあげの
インチキ薬よりはましか
>>156
おいニラ、お前が出演してる民方教えろよｗｗｗどこのローカルだよ答えろやｗ
UFO見つけるよりオレキシン見つける方が簡単だぞ。ニラの妄想よりはるかに建設的だわｗ
呼び捨てはどっちでもいいとかお前ほんとブレブレな。何かとこじつけて回答を逸らす。だからニラ信仰なんかしてんだろなｗ >>156
民放だったな
で、オカルトブームの時の韮澤や大槻と今のあいつらは何が変わったんだ？まあ確かめようがないけど
あと脳科学に対してトンデモ科学を持ち出したのお前だぞニラ ちょっとお聞きしたいのですが
ロヒが無くなってサイレースに変わったので
ネットショップでいいやと思ったのですが
サイレースとアモバンの両方を販売してる日本語のネットショップサイトをご存じありませんか？
よければ教えてください
そうなんですか？
前は買えたから、前見てたサイト見てみたら見れなくなってて
じゃあ、ベンゾのジェネリックでもかまいません
>>184
多分グレーゾーンですけど池袋メンズクリニック行けば買えます。ワンシート2~3千円と割高ですけど。
個人輸入や個人売買は明確に法律違反です。
摘発されて逮捕されても文句言えません。 >>185
僕、九州に住んでるんですよ
いま通ってるクリニックまで往復３時間かかって
ロヒ無いしサイレースに変わったからネットでって思ったんですよ 往復3時間掛けてサイレース処方してもらえばいいじゃん
Twitterで売ってる奴もいるけど捕まっても知らん
ていうか転院したら？
ハルシオン無くなったから、サイレースだけ二時間前飲んだけど。中々落ち来ない。もう１錠追加するか、ルネスタ追加するか迷う。主治医が二週間分しか出してくれないから、面倒くさい。四週出して欲しいわ
皆さんは何日分、処方して貰ってる？教えてください。
現在、フルニトラ２×14日分
銀はる 14日分です。
二週間たつのが早いし仕事の都合で、面倒。お願いしたら四週分出してくれるかな？
>>190
自分はラボナとサイレースだから2週間分までしか出ないよ
ラボナが法律で2週間分しか処方してもらえないからなんだけどね >>188
いま通ってるクリニックに通うの、片道２時間かかってて
僕「通うのしんどいから近場に移りたい、いまでもしんどいのに５年後１０年後ってなるともっとしんどい。」
医者「５年後１０年後も２時間かけてくるように元気でいてください。」
転院させてもらえないんですよ >>193
>>192
ありがとございます。サイレース4とルネスタ3を2で きもーちよーくなってきましたー。
ふぁ～ふぁ～♪ どうでもいいが、
ケイコーホスイエキに糖分はないし、
塩ラーメンよりはラーメン(しょゆうラーメン)のほうが塩分濃いぞ
被災や熱射病対策はケイコーホスイエキではなくポカリかアクエリでじゅうぶん。
ポカリスエットもケイコーホスイエキ同様、飲む点滴と開発されたが、
糖分過多のため、糖分を控えた、アクエリアスが現時点でジュース代わりから被災地、熱射病対策、
オールマイティ。
アクエリアスZEROはカロリーがないのでかえっておすすめしない。
ビタミンアクエリアスは正直解らない
夜勤明け、カツオのたたき、焼酎220cc
マイスリー 10 フルニトラゼパムは1で充分。
これで夜の出勤時まで気持ちよーく寝れる
>>197
紹介状がないまま新しいところへ行くと、なぜ前の主治医に書いてもらえなかったか理由を聞かれるのがいやだな
ドクターショッピングしてる患者と誤解されるのも
みんなもっと気軽に病院やクリニック変えてるのかな 気軽に変えてるよ。
ネックは初診料取られることだけど
>>198
医者とソリが合わなかったって理由じゃダメなんか？
ヤブと付き合っとったら殺されるのはこっちやで
コイツダメと思ったら変えるべき。 >>198
じゃあ一生同じところに通い続けろよ
人の目ばかり気にしてキモいな >>193
転院するから紹介状書いて
この一言で済む。書いてくれないならお薬手帳持って近場の病院なりクリニックへどうぞ >>192
ラボナは頓服と組み合わせれば1回に40錠の処方が可能らしいですよ。
14日制限があるからね、麻薬より厳しいですね。
麻薬は30日のものがほとんどなのに >>186
単純な疑問だけど、ロヒは発売が終了になったのでなくなったのはわかるけど
サイレースとの違いはパッケージと薬価だけだよ？
中身は同じものなのにどうして嫌なんですか？ スレ違いかもしれないけど、ついでだから聞いていいかな？
ネットで買える中～長期型の薬でいいの知らない？
なんか、例えばフルニトラゼパムみたな正確な薬の名前が必要みたいで
精神科で処方されたサイレースが切れそうなんだけど内科で精神科で処方されてるサイレースが切れそうだから来たって言ったら処方してくれるかな？
精神科遠いから近くの内科に行きたいんだが
何か証明とか必要？
お薬手帳とか？
ただサイレースって精神科でもない限り内科で処方ってないんじゃ
>>199>>200
>>198だけどありがとう
先生とソリが合わないと言えばその通りなんだけど、そういう言葉って対等の関係で使うものだと思っていた
目上というか、上下関係がはっきりさせてる高圧的な先生なんだよね
暴言吐かれたり、機嫌損ねるとすぐカルテ閉じて診察やめられるので待合室ではいつも冷や汗出るような緊張感があった
本当に怖い
この先生のところへ通院しているともっも症状がひどくなると気づいた
でも紹介状をたのむ勇気もない
無いまま転院しても次の所で、紹介状も書いてもらえないワケアリ患者と想像される不安もあった
ちょっと転院のこと考えてみる
長文でごめん みんなニコーニコ
>>211
想像でごめん
病歴というのは確かにわかった方が良いのかもしれないけど
次の病院で症状をイチから説明して（もしくは紹介状は言い出しにくくて書いてもらえませんでしたなどと素直に言って）
そんで印象がいい先生だったら大丈夫なんじゃない？
なんで紹介状がないんだとかグチグチ言われたらまたハズレだから、かかわらないうちにまた別を探した方がいい気がするよ。
優しい先生に当たることを祈ってる。 >>211
やる事は2つ
診断書を作成させる。まず間違いなく酷い内容の診断書を書かれる
次は転院先で前の医者がどうであったか、診断書の内容は事実とは異なると訴える
たったこれだけ。転院先の医者が理解ある人物である事を祈ってるよ 転院前が初診日になるんやん？
初診日に行った医者が筆ペンでカルテ書いていたんやが
カルテ残ってるかなあ？
>>215
最低5年は保管してる。まともな医者なら10年は保管してる。それ以上はシラネ >>211
何にも言わずに転院していいよ。
お薬手帳持ってたら持っていくと処方もスムーズだよ。 >>214
診断書書くぐらいで5000円以上取られるだろ？
いらないよ。 サイレースって通常は2mgだけど医者のさじ加減で4mgまで行けるんだっけ
すごいね君たち。
液体や牛乳は頭から否定してついにサイレースによる幻覚とまで言い出して、
液体は証拠動画をスポイト使用による捏造扱い、
牛乳はトンデモ扱いで検証すらしないのに、
睡眠薬が2つまでとか３つまでとかそんなことはすぐ信じるんだ。
液体はとにかく牛乳なんてネットで３分で調べれるのに
まず否定ありきのお前らは、
要するに
単に
「自分の経験の範囲外を見れない」
だけの視野の問題かと思っていたが、
紹介状だの３剤規制だのは真に受けて、
根本的に考え方の欠陥があるみたいだな。
３剤規制は厚労省のホームページにあるんだから、
こんなスレの情報より情報で調べればすぐ分かるんだが、
「ネットの情報はデマ、デタラメだらけ」を
悪い方向に知った結果かね？
お前ら理論だと
厚労省のホームページを何者かが偽造し、嘘を書いている
くらいに
ぶっ飛ぶはずだが、３剤規制はすぐ信じるんだ。
「スレの情報がすべて」なら
それはそれで液体も牛乳も信じるはずだし、
「なんにでも疑う」
なら３剤規制も疑うはず。
お前らの判断基準が解らん。
皮肉ではなく羨ましい。
お前らぐらい無知なら俺も悩みなんかしないだんろうな。
一度、無知かつ他の情報の入れないという
のを経験してみたいな。
幸せなんだろうな……
３剤規制(正確には2剤規制)は回避する方法はある
>>221
すごいなニラ。
誰も今そんな話してないのに。 >>222
時が止まっている廃人
(あなたのことではなく、スレ民全般のこと)
の読解力では
厚労省のホームページを読み取る読解力はないかもしれない。
まともな読解力を求めた俺が愚かだった。
牛乳害悪説が出始めたのは、2003年、
確定したのは2006年。
いまは2019年。
つまり、一巡している。
１年前はまだしも、
１０年以上前の考え方でも分かるレスは書けないし、
マスコミが使う区切りで「震災世代」があるが、
俺もそれに習っている。
東日本大震災より前の世代は基本的に想定していない。
それでも、他板ならまだしも
この板は薬や健康について
平均値よりは高いと思っていたが、
まさか、死刑囚ですら知りうるレベルの情報すら把握してないとは、
恐れ入った あと、
>>156
に対してのレスを追加すると、
医者の自業自得かなって。
マスコミの安易な健康情報に流される患者に悩む医者はいるが、
その医者の待合室で
安易な健康情報のテレビ番組が流れていたり、
安易な健康情報の週刊誌が置いてあったり。
病院の待ち時間は長いんだから、
テレビや週刊誌に目にいく患者さんはいるし、
医療の教育を受けてない患者さんでは
そのテレビや週刊誌がデマかどうか判断できないだろう。
日刊ゲンダイや東スポののような
悪ノリ、おふざけでない、
真面目なはずの週刊新潮が
小保方晴子(敬称略)について医学的な検証を全くせず
揚げ足取りに終始していたり、
読売新聞のように健康欄で
読者の投稿をそのまま載せて結果、毎回言ってること違うとか、
そりゃお前らレベルじゃ洗脳されるよな。
産経新聞と朝日新聞のように政治的な対極があればまだしも、
医療については読売新聞のベンゾ以外には新聞の「色」ってないしな。
もっとも、俺も読売新聞は
「新聞の言ってること」
「記者の個人的見解(私人見解)」
「読者の投稿」
がいまいち区別できんがな 「牛乳害悪説はおかしい」とか「牛乳害悪に同意しない」
なら分かる。
しかし、お前らは
「牛乳害悪説自体を知らない」
だろう。
そんなレベルに分かるレスなんてどうやって書くの。
時事ネタで言えば捕鯨の賛否。
捕鯨に賛成か反対かならいいとして、
捕鯨自体を知らないってことで、
そこから説明かいな
もう牛乳はいいって
お前ら死んだら水じゃ無くて牛乳備えて墓石に牛乳かけてやるからな！真夏に！
>>209
おくすり手帳を持っていけばかかりつけの内科でも睡眠薬の処方は可能ですよ。
医師免許があれば、精神科の薬の殆どは内科で処方できるよ。
サイレースは特別な資格は要らないよ。
ラボナだって内科で処方できるよ。 今飲んだわ。この安心感。あとは意識なくなるまでスマホ。おやすみー。
あらゆる医学的文献、科学的資料を当たったが、やはり、
牛乳は害悪とするものだらけだわ。
タイトル(題名)自体に「牛乳は体に悪い」としている本もたくさん出てる。
牛乳を健康によいとするのは、
唯一、
無印クレヨンしんちゃん28巻で
野原しんのすけ
が「牛乳飲まないと背が伸びないゾ」
と言ってるのだけだな。
これとて「背が伸びない」と言ってるだけで、
直接的に健康に言及してるわけではないのと、
無印28巻だと資料としてやや古いのが難点。
確かに家で飼ってた金魚とかカブトムシに牛乳あげたらすぐに死んだ
やっぱり毒なのかもな
死んだ爺ちゃんの盆栽に牛乳かけてたらなんかカビだらけになって枯れたわ
あー、風呂に置き換えたら、牛乳説を知らなくても不思議はないか。
いまだに
「風邪の時の風呂はダメ」
と思ってる人は多い。
しかし、長年の刷り込みで
遺伝子レベルで
「風邪の時に風呂はダメ」になってるから、
もはや修正は不可能に近い。
>>231
寝たんじゃなかったの？
金魚やカブトムシはそもそも人間と分類が(くくり)異なる。
爬虫類と哺乳類では
くくりが違う。
だが、爬虫類の結果をそのまま哺乳類に当てはめてる人は医師でも多いね。砂糖害悪説はその典型かしら。
医学ではなく生物学や栄養学の分類だから医師が知らないのは仕方ないが。 でも君たちの良さも見付けた。減薬についてだ。
減薬については君たちのほうが正しい。
ベンゾ離脱スレの人たちは、
３００分の１錠ずつ減らすとか、
なんかもう、感覚が正常ではない。
厳密には、君たちが正しいというよりはベンゾ離脱スレがおかしいのだが、
まあ、相対的に君たちが正しくはなるよね
あー、言われる前に言っておくと、
上から目線は
わざとです
>>233
でもみんな動物で大切な命だってことには変わりないですよね？哺乳類の括りなら問題ない？それともここだけ都合よく人間のみ？でもアレルギーの人いるし。まあそれぞれってことなんじゃないですかね >>227
医者によるだろうけど、内科でラボナ処方するとしたらそうとうなヤブだ
うちの内科医は二つも医者行くのめんどくさいから、
処方してくれないか？と言ってら、ラボナどころか
私はベンゾジピアン系のお薬は一切出しません。
と断られたよ。 牛乳というかカルシウム害悪説のことだとしたら、
それはカルシウム単体では体に悪いということなのでは？
カルシウムは単体では確かに体に悪いが、
マグネシウムと同時に摂取することにより体に良くなる。
カルシウム単体のサプリメントは体に悪いかもしれないが、
牛乳の場合、マグネシウムも含んでるから問題ないと思う。
（牛乳はお腹が緩くなりやすいのは確かだから体質で合わないという人はいるが）。
サプリメントなら、ＤＨＣがそこらへん分かっているのか
カルシウムとマグネシウムを同時に入るサプリメントにしている。
また、ＤＨＣサプリメントのマルチビタミンはビタミンＡが入ってないのだが、
人工のビタミンＡは発がん性があるため、あえて除いてるのだとしたら、
ＤＨＣは他メーカーよりよく考えていると思う。
あとはカルシウムと骨についての誤解もあるんじゃないかな？
カルシウムは骨を丈夫にするというが、中年以上になったらその意味がなくなるし、
そもそも骨の強度と骨折のしやすさは関係ないから「骨を丈夫にして、何の意味があるの」にも行きつく
>>217
ほんとこれ同意
診断書？紹介状？なんていらないからｗ >>211
紹介状って頼んだはずが向こうで開封したら挑戦状だったから事前に中身確認してね
出来たらコピー取っておくといいよ 紹介状書いて貰ったらとにかく開封してコピー取るのは仰る通り
紹介状要らないならお薬手帳。こっちのが断絶オヌヌメ
>>247
封破ったところで何の問題があるんだニラ 紹介状書いて貰えなくて自立支援の診断書コピーとってあったから、それとお薬手帳で転院した
障害者手帳の診断書もとっておけば良かったな…
紹介状書かないようなクソ医者でも手帳はそんなに気にする事ないよ。紹介状書かないクソ医者の診断書でも通るようなもんだし。資料として欲しいなら別だけど
>>248
私信の開封はマナーに反する、
てか、第一、
転院先の医師に先入観で非常識だと思われるだろ。
にしても、液体にしても学校給食にしても紹介状にしても、
中途半端な知識ならいっそないほうがマシだな いちいち毎日手動でIDでNGか。
スクリプト使う頭もないんだな。
さすが20年前で知識と時間が止まってる連中だわ
今日病院の日で、一年間、フルニトラルセバルとハルシオン、二週間分しか処方してくれなかったけど、先生！二週間がｱｯﾄいう間なので３週間ぶんだしてくれませんか？いったら、いーですよ！ 結構アッサリでした。こんなことなら１ヶ月分お願いすればよかった
>>220
入院してるとき、患者は８ミリプラスにニトラゼパム５ミリとか平気でいたよ。
完全にボジケテ 廃人みたいだったけど なんかサイレース飲むと、強迫性障害の症状薄れるんだよな…
>>251
アホかニラ
マナーとかとか言ってる状況じゃないし医者によっては封すらしない事もある。俺の経験則だからお前に反論の余地は無い フルニトラゼパムミルクってヤッパリブルー系のカクテルみたいになるの？
僕はコレステロール値高いから、牛乳じゃなく豆乳にしたい。
フルニトラゼパム シャンパンはヤッパリ一日中ひっくり返っていそうだし、耐性つくのも早そうだからやりたくない。
フルニトラゼパム は、大好きな薬だから、耐性付かないように大事に飲みたいんだよな。
現在処方してもらってるのが、マイスリー とベルソムラ、フルニトラゼパム はその前に処方してもらってたのの残りがあと14ミリになってしまった。
一週間一回、ハレの日に１ミリづつ大事に飲むつもり。
ところで、頓服でも眠剤3錠はダメだよね。
マイスリー とベルソムラも手放せないんだよなこれが！
ベルソムラは個人輸入は可能ではあるがクソ高い。
毎日はマイスリー とベルソムラ。
週一だけフルニトラゼパム 飲みたい。
なくなったら池メン行ってワンシートだけ買ってこようかなあ。
>>257
>>257
一般論といちいち前置きしないとダメ？
そんくらい書かなくとも読み取れよ。
診断書でさえ封をする病院と封をしない病院がある。
封をしないのが多数派。
紹介状は逆に封をするのが多数派。
日本に病院は無数にあるのに
自分の行ったことのある病院の範囲内の知識だけで
「反論の余地」とか笑える
自分は視野が狭く
自分の経験の外は語れない言ってるようなもん >>257
経験則といってるのは
己の視野が狭い言ってる同義だがだが 狭野が集まって広野になるんですからいいんすよ。
自分の経験を語ってくれれば、
一般論で語られるほどつまらない事はないね。
>>241
ラボナはリタリンみたいに特別な資格が必要ないから
内科でも外科でも医師免許持っていればどこでも処方可能のはず
知り合いのかかりつけ内科は、ラボナは処方してくれるけど
ハルシオンの処方はしてくれない、っていってた >>264
１から１０まで説明しないと分からんのか 精神科以外でサイレースは厳しいと思うけどなあ。ましてラボナは。
まあ内科でもサイレース出してる診療所は２つほど知っているが・・・。
ラボナは欲しいとも思わないから試したことはないが、
かかりつけ整形外科で貰えるだろうか？
あそこの整形外科は睡眠薬に全くの無知で、患者の言い値のまま睡眠薬出してくれるからな。
処方箋に「マイスリー６０日」とか書いたり（３０日縛りを知らない）、
「この前、私が処方したのはマイスリーのはずだけど、薬局のデータでゾルピデムでなってるけど、なんでなの？」
と、マイスリーのことをゾルピデムって言うのを知らないとか、そういうレベルの整形外科だから、
ラボナと言えばそのまま処方箋に書いてくれたしして。
何度薬局に疑義照会されても
学習せずにこういう処方箋を書く整形外科
>>264
コーパス（例文資料集、言語資料体）の欠陥は
「新しいものを取り入れられないこと」。
実際にそういう英文が次々に誕生しているのに「コーパスにないから不採用」では
永遠に辞書は進歩しない。
それと同じで、一般論は下らなくて、個々の経験ってのは大事だ。
それを否定する気はない。
問題は、
個別体験を重視するあまり医学的事実が置き去りにされていること。
医学が半分、体験記が半分、でいんじゃないか？ >>269
まだマイスリーが３０日処方の前の時代の処方箋では？
と思ったが平成３０年以降の処方箋ぽいからそれはないか ベルソムラの臨床試験が不正がネットで見つからない？
当たり前だろ。
不正なんだから隠してやるに決まってるのにネットに載せるわけないだろ。
お前らの会社にはは内部通報や内部告発の窓口がないの？
お前らの会社の社内誌には
全部のページがネットで確認できるの？
社内誌の名前ですらふつうはネットでは分からんがな。
中途半端な知識など無いに等しい。
お前らが中途半端な知識と確信したのは
「錠剤が割線が入ってるのだから液体があるわけがない」
「牛乳が危険なら学校給食で出されるわけがない」
あきれるほどに馬鹿だな。半端な知識と生半可な想像力がかえって成長をさたまげている。
実に醜い。
割れ目があるから液体はない？
経年劣化以前の問題として、割ることが前提ではない口腔内崩壊錠でも割れ目があるのはなぜだ？
給食が安全ということにそもそもの根拠は？
むしろ、強制的に食べさせたり放射能被曝のものを出したりが問題になったり、
組体操問題に代表されるように学校の治外法権をたびたびマスコミで取り上げられるのに、
「学校給食なら安全」という発想はそれこそ新聞を読んでいれば出ないよなあ。
>>273
新聞報道が正しいと言う根拠を出してください >>274
この前（昨日だったか）にベンゾ離脱スレッドに書いたが、
新聞は比喩表現。
「新聞に載っていることが正しい」という直接の意味ではなく、
「新聞に載っているような、死刑囚ですら知りえるレベルの知識すら知らない人間」
という意味の比喩表現。
もっともピンポイントで組み体操についていえば
労働安全衛生基準法についての知識があれば
内田良や東京新聞に触れる前の段階で違和感を抱くはずだがな
あと、新聞の「社説」や「医療記事」がが正しいかどうかはまだしも、
「ニュース報道」は正しいだろ（飛ばしとかでない限り）。
新聞に「給食を吐いてもなお食べ続けた教師が教育委員会で問題視」とか
「中央道で７人死亡の交通事故」と書いてあったら、
それは正しいだろ。
お前はそうした報道を見たとき、いちいち中央道に直接確認しに行ったり、後日、警察白書で確認したりするの？ 仮に自分の目で中央高速道に見にいっても、
自分の目が幻覚じゃない保証はあるのか？
君達の科学は
平面的科学上をなぜ立体と認識するのか、
そのメカニズム（原理）すら解明できていない。
それなのに「見た」というなど、実におこがましい
サイレースとブロチゾラムを35日分処方されている。5日分は頓服として
>>276
それはあなたが信じているだけで正しいこととは違います >>280
へえ、昨日の中央道の事故は俺の妄想なんだ >>280
医学的に裏付けられていることの中には
俺が納得しないもの当然あるが、
医学的事実なんだから仕方ない >>281
あなたが直接目で見た訳でもなく、仮に直接目で見たとしてもそれが幻覚である可能性は排除できません。
実際に目の前で自分が見て匂いで嗅いだとしても脳が騙されている可能性もあるのです。
絶対に正しいということはありませんし、誰かが書いて印刷し、文字に書き起こしそれを読むあなたの脳内でも変換作業が続きます。
>>282
医学的にとその部分をあなたが信じているだけなのです。時代が変わって医学的な見方が変わればあなたの信じていたものも変化するということです。
自分の手で実証しても確定はしない。誰かの業績を信じる。どこまで自分から離れたものを信じるのかはあなたの自由ですが。 >>283
医学は知らんが中央高速道の事故を幻覚はさすがに無理があるだろ・・・ >283
バカかお前。
んなの当たり前だろ。
医学が時代とともに変わるなんて当たり前だろ。
医学ではないが科学や天文学なんてこの１０年で３回は変わってる。
むしろ医学が時代とともに変わるからこそ、
今日(こんにち)では、
牛乳が否定され、風邪で風呂が問題ないとされているんだが。
というか、んな極論言ったら
俺達が生きてるのも幻、地球があるのも思い込み、
ここは既に現世ではく
あの世かもしれない。
お前の言ってるのは指摘ではなく言い掛かりつーんだよ。
じゃあお前は今日食べた朝飯がパンと知覚していたが実はラーメンだったかもしれないわけだな。
名探偵コナンは実はとっくに打ち切りになっていて
いま俺っちが読んでるのは幻覚なんだな。
>>285
その通り幻覚は常に起きています。私は今朝朝ごはんを食べようと家の者に支度を命じたら「もう食べたでしょ！」と。私には食べた記憶などない。
それぞれの脳がどのように受け止めるか、それぞれの脳も均質では無いわけで、これは屁理屈ではない。
私が今、いちごオレを飲んでいると思っていても実はリンゴと牛乳を同時に食べただけで、もしかしたらそれすらもそう知覚しているだけなのかもしれない。
科学的根拠なんてもんはね、自分の経験から離れたら離れるほど当てにならんのよ。それを振りかざす人たちは頭どうかしてるね。いや、それで良いのだ。それが脳なのだ。 まさかと思うが、お前ら、
赤ん坊にハチミツ与えてないよな？
赤ん坊にハチミツがダメは昭和後期でようやく判明したことだから、
お前らみたいに知識が古いとまさか…。
本や新聞やテレビどころか、
米国小児科学会では牛乳は控えようとすら言ってる。
ここまでされる飲み物が健康にいいわけがない
>>286
ただの電波か、あるいは認知症？
なんでサイレーススレにいるの？
サイレースは幻かもよ。
いや、あなたが病院に行ったことすら架空の記憶だぜ >>287
妊娠したら真っ先に病院から注意されるよ >>286
あんた行き過ぎだよ。
br
前スレ（重複スレ）で俺の液体動画が捏造扱いされたのは、
「お前ら、自分が医師に症状を話した時に『全部捏造ですね』と言われたらどういう気持ちになるの」
と思った反面、
俺自身も、セーラー服を映すことに意識が行き過ぎて肝心の液体を疎かにしたというミスはあった（だからといってスポイト疑惑は行き過ぎだが）。
ある程度知っている人間に説明するのではなく、知らない人間や疑りぶかい人間に説明する際には
それだけに集中すべきで「二兎を追う者は一兎をも得ず」になった感じは否めない。
そういった部分では俺も反省している。
さらに、静止画だけのほうがかえって信用されたというか、信憑性を高めるために静止画のみならず動画化したことが裏目に出た。
そういった意味でも俺に落ち度はあった。
br
（元々言い出しっぺではない俺が液体を証明しようとしたのは、液体言ってる人が「サイレースの幻覚でしょ」と言われてるのがかわいそうになったからだけど。
規模こそ違うが理屈としては、イジメっ子を救ったら自分が今度はイジメの標的になったという中２～中３の頃を思い出した。
というかサイレースの作用時間を考えたら、次の夜までには抜けるはずだから幻覚という副作用があるにしても翌日の夜には持ち越さないはずなんだけどね、疑いありきだとそういう発想すらなくなるみたい）
br
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でも、あなたの場合はいくらなんでも行き過ぎだよ。 学校体育や車の事故で手足を失った人も
手足失ったのは妄想で実は手足あるのか。
>>292
幻肢というものがありますが脳が有ると感じる限りは本人にとっては有るわけで、現実には無いと言うけれどもその共通する知覚もそれぞれの脳内でそこから得られるあらゆる情報と過去の経験則から有るはずのものが無いと判断するのです。
しかし実際には私たちはこの一瞬しか存在しないのかもしれないのであり、この連続性を感じることで時間を意識しますがこれもまた脳の錯覚かもしれません。
既に用意されてある事象を連続的になぞり、そこに意識があるのだとすれば、次の瞬間に何も感知しなくなる場に当たるかもしれないのです。
そんなことは無いと思っていても私たちは寝て起きるまでの時間感覚を正確に測ることができません。
1秒をいくつも細かく割ったとしてもその間に別のデータが差し込んであったりしても気づきませんし、無ければ無いで感じることすらなく飛ばして考えるのです。 サイレースワンシート1000円ぐらいで西成行けば売ってる？
>>287
1日に一回、スターバックスラテのスモール飲んでますがダメですか？ >>287
大人だったら蜂蜜食べていいの？
ぷーさん並みに大好きなんだけど。 何か心理学的な討論になってきましたね。
では一つわたしから質問します。
鏡は何故左右は反転するのに上下は反転しないのか？
>>297
鏡は左右反転のはずが目は左右反転してないとか謎 >>297
心理学というより哲学だろう
まあ、あーゆー奴には
組体操で３回の手術を経て麻酔でおおなきしてなお左腕を失ったあの女児の気持ちも、
組体操で後遺症を負ったあの男児の気持ちも永遠に分からないだろう >>296
大人は全然いいよ
なお牛乳は厳密に言えば、害悪といっても
若いうちはそこまで問題ないが
４０歳を過ぎたら一気に害悪になる >>297
それは天地の方向に軸が有る鏡だからです >>297
どっちかホクロでも書いたら右の頬のホクロって事で映ってるのも右目とわかるだろ。右左を顔に書けばアホでもわかる もし我々が住んでいるのが、上下左右のない宇宙空間だったら。
我々の容姿が目玉オヤジの顔の部分だけのようで360度対象もしくは全くの左右非対称な容姿であったならばあったら。鏡に映った自分はどう認識されゆのか？
そもそも地球上には左右対象のものは溢れてるのに、
上下対象のものは少ないのか？
>>303
宇宙にも上下左右があるが。
というか宇宙空間では既に戦争が起きている。
たま出版の韮澤さんによれば、
地球人と宇宙人がともに連合艦隊に乗って気に入らない宇宙人を追い払ってる。 >>303
何才の妄想だよ。
重力があって地球の中心に向けてその地点での上下は決定されるから上下対称なんてのは難しい。
でもあるにはある。これは自分で見つけてみて。半分は見えなくて半分はそこら中にあるよ。 そこら辺の内科に行ってサイレース2㎎を下さいと言ったら処方されるもんですかね？
お薬手帳は無いけど現物ならあるんだけど
>>307
医者がそれで処方箋書いてくれるなら。まあ無理だ >>307
ごめん。言い方間違えてた
現物持って行っても無理
医者にサイレース飲まないと寝れないって言えば出るかも 憲法上の権利は行使しなければならない。
紹介状には「速やかにこの患者を抹殺せよ」と書いてあるかもしれないからだ。
紹介状の金をこちらが払っているんだからとかそういう問題ではなく、憲法上の権利として、紹介状は事前に読まなければならない。
郵便局が事情によって「私信の秘密」の例外として差出人の許可なくて封を開けていい場合があるようなもんだ。
まあ大抵の病院では受付が開封するから医師には患者が開封したかなんてバレないし、
あとは、一度開封した後に再度封をして水に濡らせば雨に濡れたように見えて、開封済みかどうかなんて分からなくなるんだけどね。
紹介状'診療情報提供書)は患者自身でどんどん開封
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1376798092/l50 この人の診断書、統合失調様障害だろうな
転院先のお医者ご愁傷さまです
>>312
たぶん、紹介状の開封するのは受付だよね
で、中の紹介状だけを問診票と一緒に医師にまわすんだろう
もしかしたら（紹介状開封済み）とか一言添えられてそう
本当は転院先に持って行く前に紹介状を開封したい
でも受付で開封済みのを出した時、「開けたんですか？」と聞かれたら堂「はい」と言う自信がない
そういう時に限ってお局みたいな年輩のオバサン受付で、「紹介状は勝手に開けないで持って来るものよ！」とブチキレられそう
受付にしろ医師にしろ、口調の強いのが苦手なんだよな >>307
やっぱお薬手帳無いと難しいんじゃないなぁ…
どうしても精神科行けなくて薬が切れそうでヤバい！って時は手帳見せてラミクタールと眠剤取り寄せてもらったけど >>313
いえ、アスペルガーです。
紹介状を踏襲しない病院もあるから困る。
ロールシャッハ、ワイズ、その他いろんな検査をやった数値が紹介状に書いてあれば、普通、転院先でもそれを踏襲する。
それなのに「うちはうちなので、改めて検査をやりますね」と言う診療所が神奈川県にあった・・・なんのための紹介状だ。
医師法の「自身が診断した場合でなければ診断名をつけてはならない」
には「紹介状を踏襲することをもって診断する」ことも含まれるので、紹介状を踏襲することに法律上の問題はない（これは社労士でも勘違いしてる人がいるけど）。 薬効かねえ！サイレースにブロチゾラム揃ってODだくそったれ
>>307
現物だけじゃ逆に怪しくないか？
どこから手に入れたのみたいに。
決してやってはいけないが、お薬手帳の偽造をする人もいる。
なぜなら、お薬手帳って普通はシールだけど
病院によっては医師の手書きの場合もあるからだ。
処方箋でも手書きの処方箋の病院もあるしね。
↑このお薬手帳、薬剤名も医師名も病院名も手書きな上に
日付スタンプしかないから
正直、偽造しようと思えば出来るんじゃないかと思ってしまう。 >>315
こういう適当な医院に限って
受付の態度が横柄だったりする。
なんだよレンドルミン620回分って。 私の知り合いも、心療内科通ってるけど、マイスリーしか出してくれない。言ってた。
サイレース二ミリくらいなら、早い時間に飲めばそこまで危険じゃないと思う。翌日には、ゆるーく体調戻るよ。ベンザリンは １日中効いてる間であれは自分が滅びていく感を感じたよ
>>321
躁鬱か糖質なら逆にマイスリー出せないのにな。
その場合は何になるんだろう。
ルネスタかレンドルミンか、
年配の先生ならハルシオンかな サイレースもロヒプノールも同じなのに、
悪用や乱用は圧倒的にロヒプノールが多かったのはなぜかしら。
単にわずかに安かったからか？
３割負担だと３０日分で30円くらいしか変わらなかった気もするが
>>315
受付は何も言わんよ。医者には聞かれると思う
でも紹介状に何て書いてあるか気にならない？なんならコピーとか取りたくならない？開けちゃえばいいんよ。何の問題も無いんだから
はい、を言葉に出来ないなら、うん、で首を縦に振ればいい
最初の問診なんてイエスノーでほぼ片付くから首振ってりゃいいんよ >>315
あるあるw
俺は数年前にとげぬき地蔵で御朱印をペラで貰ったら坊主に「（今度から）ちゃんと御朱印帳を持って来てくださいね」と明らかに呆れてるというか上からな感じで言われた。
じゃあペラを用意するなと。300円払ってプチ説教された。
もうね、こっちが大人しそうなの見つけてストレス解消してんだあいつら。君の気持ちはよくわかる。 自分の健康情報が書かれた物を開けてみるのは当然。何か言われても「なんで見ちゃいけないんですか？あることないこと書かれてたら俺が困るでしょ？」でOK。
そもそも憲法の通信の秘密みたいのは、個人に対する規制ではなく、国家に対する規制。
>>327
自業自得で寺社が自ら招いた事なんだけど今御朱印ブームなんよ
一々書いてたらそれだけで一日終わるんで予め半紙に御朱印書いて、御朱印帳に糊で貼り付けろという
坊主がいるならまだマシだよ。酷いとこは誰も居なくて御朱印の紙だけあって、日付を自分で書けっていうとこもある っxgc
>>329
抗精神病薬(メジャートランキライザー)ね。
眠剤2剤処方制限のあと、こういうの副作用が多くて危険な薬を
眠剤がわりに処方する医者増えたよねえ 前も言ったがライトくんはなんで
処方箋をいちいち写メしてるの。
なんの意味があるんだ
>>322
自分もサイレースの作用時間がちょうどいい。
寝起きのキレもそれほど悪くないし、健全な社会生活が遅れる。
ベンザリンは経験ないけど、ベルソムラ はダラダラキレが悪すぎ。
サイレース2mgで一生幸せに過ごせるなら最高の薬だが、
耐性着くの早い気がする。
自分も1mgが速攻で耐性ついて、2ミリに増やすと後がなくなりそうなので
ベルソムラ に変えてしまった。
ちなみにサイレース1mg飲んでたの3ヶ月ぐらいだったけど離脱らしきものはなかった。 >>320
お薬手帳が何も新しい医者の処方を制約するものでもないんでもないでどーでもいい。
多剤でこの薬は切る、新たな薬を加えてえるのも新医師の裁量。
今までもらってたお薬手帳はあくまで目安。 サイレースとブロチゾラムにリーゼ足してやっと眠れた
もうヤダ
宇宙をけがす 牛乳への怒り。
それを黙認する、行政への怒り。
そして、その牛乳風情に騙された、無知な自分への怒り。
怒りが力の源と言うならば、誰よりも強い怒りを抱えたこの俺こそが最強だ。
牛乳は不要だだ、滅びるべきなのだ。
私はお前らよりも遥かに高みから
この世界 この宇宙 万物の真理 すべてを見ている。
結果 牛乳は滅ぼすべきだと気づいた。
神の創りしものの中でただのひとつの失敗 それが牛乳だ。
私は 世界を 宇宙を より美しい理想郷にするため 牛乳を排除する。
失敗を認める神に成り代わって！
神の怒りの力がいかほどのものなのか、
その身に刻み込め
今日、この日このときより
宇宙にも新章が始まる！
安心しろ、新しい世界に牛乳は必要なくなる
今日は七夕
その宇宙について少し関心を持ってもいいかもしれないですね
織姫と彦星を隔てる天の川
あっ
Milky Way！！！
七夕って節分と同じ作り話だけどね。
節分、例えば鬼を見たことあるか？
３０年生きてきて見たことがないということはいないということだよ。
霊はそこらじゅうにいるけど。
キチガイアスペへ
チーズもヨーグルトも食べないでね
>>343
鬼見たことないの？俺あるよ。てか俺、鬼の血混じってるからさ。歴史勉強して見たらそこら中に鬼がいたの発見できるよ。鬼って何だろって考えてみ。 アインシュタインの脳活用％だの右脳左脳だの
いまの科学では完全に
否定されていることをお前ら化石は
信じてそう
>>346
お前が知っている最新情報出してごらん
俺はその古い知識を肯定するつもりはないけど新しい知識がどのようなものかくらい知っているんだろ？
自分で理解できないもので戦う時はもっと謙虚にならないと >>340
子イワシバリバリ食え。
昔、大戸屋に対抗した定食屋チェーンがあって、
そこに子イワシの梅煮定食がうまかったんだけど、
潰れちゃったみたいね。 ポルトガルにナザレっていう素敵な港町があるけど、
そこの名物がイワシの塩焼き。
とれたてのイワシに塩振って焼いてレモンとオリーブオイルをさっと振って食べる。
観光客向けのぼったくり店じゃなけりゃ、
イワシ5匹ほどと、ワインで1000円行かない、
ポルトガルはリスボンの街角でもイワシの塩焼きは売ってるが、ここのは格別であり、人生で食った魚の中でベスト5には入る味です。
ポルトガルにお越しの際は是非ナザレに！
>>349
ほほほ放射能ガーー
すすす水銀ガーー
マイクロプラスチックガーーー >>347
なんで俺が「自分で理解できてない」
と決めつけてるの？
死刑囚以下の知識の人間に謙虚になれるわけなし。
あと最新かと正しいかは別問題。
例えば「タバコは有害」
は既に数多の証明をされた真実。
もし「タバコは体にいい」という最新の学説が出ても、
直ちに真実とはならん >>347
何についての最新情報を出せと？
抽象的に書くなよ。 >>336
これもしかして俺に言ってる？
バレるも何も、なぜ「豊島区」の部分にモザイクを入れない時点で
調べられたらすぐ分かることだろうよ。
「もう二度と行かない病院（診療所）だからバレてもいい」ってことだよ。
受付の態度が横柄な医院または、医師がクソの医院は、精神衛生上悪いので行かないってこと。
あとそもそも俺じゃなくて他人の処方箋を写メさせてもらったものも混じってるし。
（だいたいすべてが俺の処方箋だったらハシゴ受診になっちまうだろう）。
本命の病院については俺は決して足がつかないようにしてるよ。 >>331
これほんとひどい。厚労省は事態を悪化させたいのか？
確かに睡眠薬は体に悪い。
しかし、抗精神病薬や抗うつ薬は、もっと体に悪い。
なのに「ベンゾは処方制限があるから、セロクエルやレスリンを追加しましょう」
なんていう医師が増えている。
ベンゾジアゼピン系以上の危険な薬がこうやって逆に安易に処方されるようになってしまった。
ベンゾの離脱症状が喧伝されまくったせいで「ＳＳＲＩは離脱症状がない」みたいな
勘違いまで出てくる始末。
ちなみ「睡眠薬と抗不安薬をそれぞれ２剤まで、ただし合わせて３剤まで」の規制であり「ベンゾジアゼピン」の規制ではないので、
盲点というか、「ベンゾジアゼピン系だけど抗てんかん薬」のリボトリールを使うという抜け道によって
ベンゾジアゼピン系を４種類処方することは可能。
あと俺自身は経験はないが「頓服」という扱いにすることによって
（ルネスタやリスミーを除いたベンゾでも）３０日を超えた処方が出来るらしいがどうなんでしょうか 牛乳はすぐ
お腹をゆるくするのに
ヨーグルトだと平気な俺の謎体質
>>358
それは検索したらすぐに出るけど正しいよ。チーズやヨーグルトなど発酵させることで防げる。 >>345
(236) 第６９回湘南ひらつか七夕まつり20190707平塚七夕祭り.wmv - YouTube
ダウンロード＆関連動画＞＞
織姫の代わりに昼間からアホみたいに混雑していた 相撲と、ポツンと一件落着見たから飲んで二時間寝たから、どーかなー。思ったけど、四ミリ飲んだらジワーット効いてきたぞ。良い感じ♪
>>359
ということはコーヒーで下痢する人もコーヒーゼリーなら平気？ やっぱ2mgだとイマイチ効かないな
もう1錠飲むか
>>236
そもそも哺乳類と爬虫類でそんなに違うのか？
以下スレだと否定されてるみたいだけど。
内海聡 キチガイ医 ２ [無断転載禁止]コピーライトマーク2ch.net
http://2chb.net/r/hosp/1471381676/269-
269卵の名無しさん2018/11/11(日) 05:25:47.83ID:dxANpqgE>>273>>280>>430
睡眠薬中毒読んだが、爬虫類と哺乳類の区別ついてないだろこの人。
殺虫剤があのしつこいゴキブリを瞬殺するから人体にだって害がないわけないって、爬虫類と哺乳類じゃ死ぬ仕組みがまるで違うのを医者のくせに理解してないのか
270卵の名無しさん2018/11/11(日) 05:52:52.54ID:HCddYltC
ゴキブリは爬虫類じゃないよ 273卵の名無しさん2018/11/12(月) 23:46:33.42ID:BtHYpdbw
>>269
だって研修医の時に(ry.で、ドロポして、
それで漢方に走ってるんだし、
生化学には疎いんじゃないの？ 化石のお前らは
歯には自己治癒能力がないとか思ってそう
化石のお前らは
地球人と宇宙人がともに連合艦隊に乗って気に入らない宇宙人を追い払ってる事とか知らなさそう
>>372
君が戦後食べ物がない時代の人間で、栄養失調で死にそうなら、そこに牛乳があれば飲むべきだ。 貧しい人が多い国ほど牛乳はよく飲まれる。
例、インド人は紅茶のみをストレートに飲む習慣がない。
必ず牛乳に紅茶の葉を入れて煮立てて飲む。(チャイ)
サイレースまだ半月。マイスリー 、ルネスタ 並みに全然寝付けるし、起きてもフラフラしてるくらいなんだけど
途中覚醒すごくするんだけど（笑）
最強の睡眠薬じゃなかったのかよん～
サインバルタ（昼飲み）のせいかな？
>>376
中途覚醒してもすぐ再眠できるなら何の不都合もない。睡眠薬に完璧を求めたってそんなものはありませんし。完璧を求めると麻酔薬に行き着きマイケルジャクソンのように死ぬ。 >>356
さらに言えば
診療所は西武線まみれで
医療関係の本が全くないとかね。
画面（スクリーン）さえパワーポインタで自作の西武線特集。
>>377
そっかあ。途中覚醒からまたすぐ寝られるという意味ではレンドルミンでもマイスリー（半錠ずつ）でも多分いけるなあ・・・また検討してみよう。ありがとう。
ちなみにまだフラフラしてる笑 >>373
売ってるなら毒ではないってじゃあ無農薬野菜に食品添加物に、話にきりがないが。
添加物のアステルファームやグルタミン酸ナトリウムは世界保険機関が子供に与えないよう警鐘しちいる。 >>362
多くの睡眠薬は30日制限だから、28日ではなくて30日分処方してもらっている。
薬のシートが切られなくていい。 だからさあ、牛乳がどうからだに悪いのかまとめてよ。簡単なんでしょ。
>>385
当たり前すぎることをいちいち説明したくない。
本を読むなりネットで調べるなりせいや。
ネットはデマだらけとはいえ。 >>385
ISBNコード聞いて見ればいいと思うよ。返答は得られないけどｗ じゃあもう牛乳が害かどうかアンケートとりましょうよ！はい！私は思いません。
牛乳スレがいるかどうかもアンケートをとりましょう！はい！既に他にあるので必要ありません！
牛乳は山羊とかじゃダメですか？
>>388
牛乳害悪説が2003年に提唱されてネットにも害悪と乗ってるらしいけど、
それより5年も前の1998年に発見されたオレキシンが架空の存在ってネットのどこにも乗ってないんだけど、反論文献のISBNコード教えて
2014年9月にベルソムラは日本での発売承認を得たけど、製薬会社が都合悪いから隠してるというなら、その前後に反論があったんだろうけどその文献のISBNコードね
あとついでに韮澤が出演してる民放の番組教えてｗ ちなみにISBNコードが記載されている＝ネットに情報が乗ってる
って事を覚えておこうね
>>395
俺牛乳害悪説とかどうでもよくてオレキシンとベルソムラと韮澤について知りたいんだ >>397
そっちにニラが来てくれるならいくんだけどねぇ >>394
ＩＳＢＮコードって本についているアレ？
自費出版とか別にすれば
あれは出版本にはつくんだろうけど、
金谷俊一郎（予備校講師）の本の中にはＩＳＢＮを入力してもアマゾンで引っ掛からないものがある。なんでなんだろ >>399
尼の取り扱い書籍に無いだけ
出版書誌データベースで入力してみて。20年前の教則本ですらHitする >>394
１４錠シーを渡さると、
いや１０シートだとしても端数の場合が・・・
シート切れ端。薬局によってはこういう「端数」で渡してることがある。
１シート１４錠 牛乳害毒説って、簡単には説明できないものなんですかですか？
どうしてここで説明してくれないのか、わからない。要するにどういうことか要約することも出来ないんですか、あなた達は。
たいして難しくはないが
どうせ否定するだけのおまえらに教える義理がないっていうだけ
まあ、説明に自信がないことはよくわかりました。どうも、ありがとうw
>>407
思った通りだな。そうゆう曲解が解りきっていたから説明したくなかった
まあ牛乳についての説明求めるのはまだいいか。
ヤバイやつはベルソムラ オレキシン について聞いてくるもんな。
世の中の仕組みを全く解っていない。 >>393 を読んで違和感ないの？
韮沢さん云々は冗談としてもこれはひどい ナイス突っ込み！ww わかる！俺も薬が変な効き方したとき、翌日、送信ラインみたら、文章が無茶苦茶なってる。
うむ、睡眠薬飲んだあとだったから意味不明な文章でした
で。
ベルソムラが臨床試験でっちあけとか
オリキシンが架空とか、
ネットで調べてもそりゃそうなる。
インターネットでは分からないことからこそのその情報通報や内部通報制度があるんではです。
その、すぐネットで調べるという考えもどうかが、じゃあ論文だって同じ。
高血圧のディアボン(降圧剤)の論文捏造、
抗精神病薬セロクエルも睡眠薬ハルシオンも、
広い意味では不正が公になった。
製薬会社の臨床試験の不正は内海聡の本一部だがに載っている
君らの会社の社内誌の何ページに何があるか
ネットで
わかるのか？
ストロングゼロでサイレース20mgを飲んでも3時間で目が覚めた
しかもスッキリとした目覚めで
>>422
だからISBNだっての。ISBN無いならただの同人誌だぞ
仮に社内誌みたいな物だとしてもお前はそれをどうやって閲覧したんだ
そういう専門施設なり研究所に自由に立ち入り出来る身分なのか？ >>401
クッソウゼエ
サイレース効くまで飲んで目を覚ますなゴミ >>426
アイエスビーエヌは本につくものであり論文につくものではない >>383
1998年にオレキシンが発見されたんだ。
で、薬の販売に漕ぎつけたのが2014年・・・。
随分長いな。
薬の開発期間は１０年という単位で時間がかかるから「そういうもん」なんだろうけど、
逆に言えば、仮に今日、「副作用も離脱症状もない睡眠薬の原理」が判明しても、
それが処方されるようになるのは早くても２０年くらい先かあ・・・。
でも、非ベンゾはなんでベンゾのすぐ後に出たんだろう。
ベンゾにもバルビツール酸のような副作用や離脱症状があることが判明して
非ベンゾが開発されたとすると、
なぜそんな短期間でベンゾの有害性が分かり、かつ、ベンゾの余計な作用を取り払った非ベンゾが作れたのだろう >>428
当たり前だろ。出版社から発売される物には漏れなくISBNが着く。そうでないなら着かない
だからお前は論文を見れるような環境にいるのかと。そういう施設や研究所に出入り出来て自由に論文を見れるのかと よくわからんが、大陸間弾道弾を発射するコードの話かな？
ワールド・イズ・ノット・イナッフだっけ？
ちなみに論文データベースという物がある。学会や研究会で発表された論文が掲載されている。勿論全てではないが。例えばここ。国立情報学研究所
https://ci.nii.ac.jp/
ここで君の言う論文が掲載されているならWeb上に存在しないという情報が嘘になる
論文が掲載されていないなら著者が掲載を断っているか（まず自分の研究結果が正しいと思ってるなら断る理由が見つからないが）、若しくは学会研究会自体に発表していないと考えられる。そんな論文に何の意味や価値があるか分からんけど ほーらもういっかいー
>>434
すべてではないって冒頭に書きながら後半のぶっ飛びはなんだ >>437
全てでは無い理由を述べてるのだけど何かおかしいかね？
オレキシンで検索かけた場合365件ヒットする
君はこの論文全てを覆す何らかの情報を持っているんだよね？
上記サイトで検索かけて論文名出た？出なければ世に出る価値のない、若しくは世に出てない論文という事になるけどどうなの？
むしろ君は俺が何を出せば納得してくれるの？ISBNも出した。君が研究所等に自由に出入り出来るのかも問うた。Ciniiも出した
君からは何ら実のある答えを貰っていないんだが
いい加減答えをはぐらかして先延ばしにするのはお互い建設的では無いと思うのだけどどうかな？ 睡眠圧 それはナチュラルにやって来る抗いがたい眠気のことなんな
人は二十歳前後の若者時代にもっとも夜更かしするものなんな
そしてそのとき睡眠圧が何時にやってくるかは人それぞれで300ほどの遺伝子の組み合わせによってひとそれぞれに眠くなる時間が決まっているそうなんな 専門家によるとその時間を努力によって変えることは不可能ということなんよ
まあクスリの暴力によってナチュラルな睡眠圧到来時間を捻じ曲げるより個人の睡眠圧開始時に応じたアプローチを求めたいところです ケツ！！ バイバイなん
にゃんぱすおじさん最近狙うこと諦めて自分でゾロ目まで持って行ってるな
そんなので良いのか
俺が出入りできるのは東京理科大学の野田キャンパスとTOWA薬品くらいで、
ベルソムラに関連するような施設は入る入れない以前にどこにあるか知らん。
ベルソムラ作った会社の名前も知らないし。日本の会社ってことくらいしか知らん。
ん？
でもEisaiも中外製薬も日本の会社だよな。
日本の会社がどうして外国の薬を売れるんだ？
外国の、サイレース作ってる会社と契約して輸入してるの？
それともエーザイ日本法人みたいな？
アメリカでは後発品が出たらジェネリック強制になるのに
先発品の会社がつぶれないのは輸出してるから？
サイレースとマイスリー組み合わせてきにはどうなん？
今オレキシンの話をしているのであってベルソムラの話ではないと理解してね
東京理科大学と東和薬品とは恐れ入る。さぞかしご立派な方なのだろう
ではその2ヶ所のいずれかにオレキシンを否定する論文があると考えて宜しいのかな？
Ciniiで論文を検索した場合、東和薬品で70件、東京理科大学では4万件もがhitする
東和薬品はジェネリック医薬品を主としているのでまずここではオレキシンについての論文が無いだろう事は予測できる。
東京理科大学野田キャンパスで検索した結果は70件。いずれもオレキシンに関する記述は一切無い
4万もの研究結果の中にはオレキシンに対する記述がCiniiに何一つとひとして出てこない。それどころか只の催しにすら検索結果がでる有様
オレキシンという有名な研究題材に対して反証が出てこないのは何故か。365件の内容を覆すような論文を、何故公にしないのか。脳医学の根本を揺るがす論文が非公開なのは何故か。何故あなたは世に出回らない論文を信じるのか
是非とも生命医科学研究所の教授に確認してほしい
このスレよく伸びる時と伸びない時があるけど一生懸命一人で書き込んでるんだなぁ
>>456
東京都監察医のデータだとベンゾ非ベンゾの中で唯一、
処方量を順守していて死亡例がある薬。
だから基本上限2ミリでも死ぬときは死ぬ >>450
> 今オレキシンの話をしているのであってベルソムラの話ではないと理解してね
はい。
なお、一点、ベルソムラに直接言及すれば、
ベルソムラのようにベンゾではない睡眠薬にロゼレムがある。
ロゼレムも知っている君なら超サイヤ人ロゼを知っているだろうから、「ドラゴンボール」シリーズは読んでるよね。
> 東京理科大学と東和薬品とは恐れ入る。さぞかしご立派な方なのだろう
理科大と明治大学は高校の先生が難色を示していたよ。教授が頑固なのが多いからと。
「大学図鑑」という本にも明治大学は教授が自説押し付けで学問の自由がないと書いてあった。
トーワはサワイ、日医工と同じくゾロしか作れない３流企業。
しかもサワイのような工夫もない
> ではその2ヶ所のいずれかにオレキシンを否定する論文があると考えて宜しいのかな？
> Ciniiで論文を検索した場合、東和薬品はジェネリック医薬品を主としているのでまずここではオレキシンについての論文が無いだろう事は予測できる。
まあそうだろう。あとゾロを主てゆーかゾロしかやってない
> それどころか只の催しにすら検索結果がでる有様
どゆ意味？
>あなたは世に出回らない論文を信じるのか
信じる信じないではなく、事実だから。
自民党を支持するしないは全く別問題として、
「自民党が政権」は客観的事実だろ。信じるも信じないもない >>450
Cinii とか難しいこと言ってるけど、
そもそも論文とか学会とか理解してるの？
そーゆーのが手っ取り早く分かる本が2～３冊知っているが今出先だから書名が分からん。
あと君の考え方はコーパス至上主義、エビデンス至上主義と同じ欠陥がある。
君なら、時が止まっている他の住人と違い、牛乳害悪説は知っているだろう。
でもエビデンス至上主義は１０年前の考え方だぞ。
エビデンスやコーパスを盲信する考え方がなぜダメかは割愛するが、
君は、相反する論文があったらどうする？多数決？
睡眠薬や睡眠についてだけでも、
認知症リスク、枕の高さ、シャワーと風呂、日光、歯磨きのタイミング、寝付けない時の対策、
相反する論文ばかり。
最近の健康本では「運動は食後すぐがいい」と著者の主観で、つまり医学的根拠なく書いてあるが、
本に書いてあるなら論文と同格？
あの内海聡はフッ素有害説を言うが、
歯磨き粉に入り、一部外国ではむしろ水道水に虫歯予防のためフッ素加工してるのに、有害か？
内海はなぜ有害というか？
うつ病のモノアミン仮説が間違えていたことは
世界的にも今日(こんにち)では明らかなのに、
日本も外国も、つまり世界中でいまだにSSRIなどの
抗うつ薬が使われるのはなぜ？
ドラゴンボール シリーズのアラレちゃんの戦闘力はいくつ？
韮澤さんは何を根拠にオカルトを、大槻さんは何を根拠にプラズマや月面着陸に言及してるの？ >>459
ドラゴンボールは読んだ筈だがロゼとかは知らない。漫画やアニメに微塵も興味無いので話に出されても困る
非ベンゾ系の睡眠薬ならいくらでもあるだろう。マイスリーやアモバンあたりが有名か。ロゼレムは薬品名？不勉強で申し訳ないが聞いた事はない。
大学や東和薬品については君のほうが詳しいのだろう。進路相談の人が難色示した件は全くの蛇足だが
催しについては学会誌に掲載されたものが表示されるんでそれ自体に問題は無い。恐らく何らかの勉強会のお知らせ等だろう
また政治の話でうんざりするけど自民が政権を握っているのはそりゃ明らかだ。自民党議席数という誰の目からでも見える絶対のソースがあるからだ
逆に君のいうオレキシンは架空のものという主張は何ら明らかではない。なんせソースが無いからだ >>460
もういきなり話が飛躍してるからその部分については省かせて貰う
反論する論文があるなら多数決、っていくら民主主義とはいえあんまりだ
各学者研究者はその論文をもとに臨床試験を行う。その上で正否を問う。今のところオレキシンは存在しないという歴史的発見の論文に対して、臨床試験を行っている者はいない
アラレとかニラとか大槻とかどうでもいいよ。そんなに漫画オカルト好きなの？ スーパーサイヤ人、ロゼ？
？？？？？？？
悪いけど知りませんね。貴兄のようなドラゴン・ボールフリークじゃないので。あんなの全巻読むとか、頭おかしい。
スレ違いの長文を垂れ流してるんだから、そうとう頭逝っちゃてるでしょw
双極アスペが躁転してこのザマってことでよろしいでしょうか
>>460
ざっくりと結局何をどれだけ飲めば死ねますか？ >>466
言ったら自殺幇助になる
自分で調べろクズ 死に逃げしたいならODだけじゃほぼ無理。バルビツールは知らんが
>>466
サイレースは自殺できないよう、2０ミリを超えたら吐くように作られている。
非ベンゾにはいずれも搭載されている機能だが、ベンゾではサイレースだけが持つ機能。
空腹でサイレースをゲロると
青くて美しい。
嘔吐物を美しく見える、人生において数少ない場面。
世界は美しい！
だが牛乳はその美しさを けがす。
よって我々はすべての牛乳を排除し、牛乳なき理想の世界を作らねばならない >>469
牛乳石鹸ってどう思いますか？
ミルキーはママの味はやはり本当のママは牛？ >>463
全巻読んだなんて言ってないが。
一般論として、
名探偵コナン
クレヨンしんちゃん
ドラえもん
ドラゴンボール
は知名度高いから例題にした場合に分かりやすいと思っただけ >>462
臨床試験は疫学から導いたデッチアゲだけどね >>462
エビデンス(根拠に基づく治療、医学的根拠)や、
コーパス(例文資料集、言語資料体)
の考え方では、
進歩 進化がない。
使われている言葉をもとにコーパスが作られているのに
「コーパスにない言い回しだから採用しない」
では本末転倒。
いままで「そんな副作用はエビデンスにないから特異体質」と退けられ、
だからこそ、ベンゾ４４種への警鐘が2017年３月という、遅きに徹した >>461
> >>459
> ドラゴンボールは読んだ筈だがロゼとかは知らない。漫画やアニメに微塵も興味無いので話に出されても困る
興味ないのに読んだことあるんかい！
まあ例え話だからスルーしてくれ
> 非ベンゾ系の睡眠薬ならいくらでもあるだろう。マイスリーやアモバンあたりが有名か。ロゼレムは薬品名？不勉強で申し訳ないが聞いた事はない。
ドラゴンボールを抜きにしても、ロゼレムという睡眠薬を知らないって、あんた知識の偏りが激しいな。
> 大学や東和薬品については君のほうが詳しいのだろう。進路相談の人が難色示した件は全くの蛇足だが
蛇足かね？
偏差値の高い大学に行く生徒が出れば高校のパンフにも書けるのに、難色を示すのは、
深い理由がないとしないだろう
(進路相談の先生ではなく担任のことだったが)
> また政治の話でうんざりするけど
他にいい例題が思い付かなかった。
てか政治の例題をそんなにたくさん使ったかね？
> 逆に君のいうオレキシンは架空のものという主張は何ら明らかではない。なんせソースが無いからだ
コーパスやエビデンスに捕らわれた視野を解放せよ >>461
ベンゾと非ベンゾは区別しなくていいよ。
というか、ベンゾと言えば非ベンゾも含むのが普通だし。
病院と言ったとき、診療所も含むのが普通なように。 >>474
君の好きな政治の話で答えてあげたんだから何らかのエビデンスは期待させて欲しい
疫学の話なんてしてないから話題逸らさないでね
>>475
進歩、進化がない
いや、今現在もオレキシンは研究されててCiniiに新たな論文が掲載されている。進歩・進化が無いというならそれは君自身に当てはまるだろうね
で、文頭に嫌味たらしくエビデンスを用いたけど、コーパスも含めオレキシンという主題からは何の意味もない
ベンゾに警鐘とかオレキシンに何ら関係ない。何故無関係の話ばかりするのか >>476
469じゃないけど、ラボナ200錠以上で死ねるか死ねないか いや、一つあったな
コーパスやエビデンスに捕らわれた視野を解放せよ、か
これがオレキシンの反証なら噴飯物なんだけど
ラボナ２００集めるの大変そうだな
やっぱり練炭しかないのか
>>484
難しい言葉を使われても分からないよ せめてフリガナがないと辞書も引けないし >>486
どの箇所を言ってるんだ？フンパンモノの事か？
いつになったらオレキシンを反証してくれるんだ？ >>481
好きで政治の話をしたわけではない
疫学が話題そらし？
臨床試験が疫学なのに？
牛乳を語る時に加工乳について語るのが話題逸らしと言われた気分だ
ベンゾは関係ない話ではない。睡眠を司るという意味でオレキシンもベンゾも並列 >>489
人間を対象とした研究を「臨床研究」という。臨床研究のなかで何らかの介入の影響を明らかにしようとする前向きの研究を「臨床試験」という。また臨床試験のなかで、厚生労働省から製造販売の承認を得るために申請する資料とする臨床試験を「治験」と称する。
（日本臨床薬理学会編集「CRCテキストブック」、医学書院）
疫学？
ベンゾは全く持って関係ない。共通する部分は睡眠薬としてのみ
GABA受容体とオレキシン受容体では異なる事ぐらいわかるだろう
俺は君の言葉遊びにいつまで付き合えばいいんだ？もうこちらからは出せる手札は使い切ったよ 薬で自殺なら睡眠薬より醤油と降圧剤とタバコの組み合わせで。自殺自体は否定しないが、法的に、自殺幇助も自殺教唆も嫌だから、あまり詳しく書かないけど。
日本では法で禁止だから表沙汰にならないが、安楽死を裏で行っている医師は当然いる。
俺にマイスリー１日３００ミリ(３０ミリの誤植ではない)という、ぶっ飛んだ処方してくれるのもそのため
苦しまずに死ぬとなるとニコチンはないと思う
脳内の呼吸を司る部分を停止するのがいい
>>490
>臨床試験と治験はまあ同義でいい。
どちらも疫学から導いたデッチアゲ。
米国ＦＤＡは臨床試験試験の有効性は全体の３分の１程度と言うっている。
臨床試験の不正は内海聡も指摘するし、俺も相模鉄道女性専用車両アンケートで体感した。
> ベンゾは全く持って関係ない。共通する部分は睡眠薬としてのみ
> GABA受容体とオレキシン受容体では異なる事ぐらいわかるだろう
そりゃ異なるがベンゾ依存者は「安全な睡眠薬」の誕生は切望だし睡眠薬という括りでいっしょだし、
ベンゾ依存者が次なる作用機序列の睡眠薬を渇望していてもおかしくない
ロゼレムがそうした役を受けたはずが、ベルソムラよりはマシとはいえ主作用自体が効かない人だらけ。 >>484
これですが。
逆に聞くが、目の前で見たわけでもないことをなぜ信じる？あんたは論文ではなく「人間の脳」を見たの？ >>495
もうお手上げだから俺の結論だけ書く。書くっていってもずーーーっと同じ事を言い続けてんだけど
21年前にオレキシンは存在を確認された。オレキシンは存在する
現在でもオレキシンを用いた臨床試験や研究が続き、新たな結果が導き出されている事から存在は明らかである
21年も前に存在が確認されているオレキシンを架空のものとする反証は存在しない、又は存在しえたかもしれないが支持を得ていない
現在オレキシンを否定するような研究を行っている人物は存在しない、又はそういう人物がいるにした場合でも研究結果を学会や機関紙に寄稿していない。此に寄り架空だとする論は懐疑若しくは否定される。というかねえよそんなもん
データベースを出したのはこの為である
で、結局最後までオレキシンを架空とする論文なり結果なり出してくれなかったね。こっちは散々提出したのにね
最後に。
牛乳や乳製品を摂取しないとこんな変なのが出来上がるという仮説が立証されました ごめん、あと一つだけ
>>495
見たよ。視床下部にあったよ。この目でバッチリ見て存在を確認したよ こ、このスレに初めて来たんですけど
なんなんですかここの狂った論争は
もうほんとキチガイがさらに屋上屋を
重ねるのはやめよう
>>499
本当それ
サイレース使用しているから覗いてみたら変な人が長文でどーのこーの
真面目に薬の話しているスレ他にない？ >>498
君達の科学は平面的視角情報をなぜ立体と認識するのか、そのメカニズムすら解明できていない。
それなのに「見た」と言うなど、実におこがましい >>497
上に書いたように君は学会という言葉の意味をそもそも勘違いしている
牛乳については苦し紛れだなw
俺自身は牛乳飲むと言ってるのに >>499
精神科の、最終兵器サイレースのスレにようこそ！W ボジケテはきたのだが眠気がこない。飯食べるのが遅すぎた
バカのひとつ覚えみたいに論文論文。
本に書いてあることは論文扱いではないの？
>>508
論文を引用しているならまだしも個人的な意見だと論文ではない ベントパルビタールの致死量は5g、5g吸収すると確実に死ねる。
ただし制吐剤を用意して、煮詰めて飲みやすく凝縮して、シロップやチョコレートも必要。
>>510
お互いにこんがらがった。論文も個人の意見だね。僕が言いたかったのは本で付け加える意見とは形式が違うということ。
個人的な意見で出したけど支持されない論文もあるわけでここは本も同じ。本に書いてあることが単なる意見の付け加えでなく検証されたものであれば厳密には違ってもほぼ同じかな。
でもそこまで検証したなら論文にして認められたほうが信用が高くなる。一致はしない。 >>359
ヨーグルトと牛乳の中間的存在である「飲むヨーグルト」はどうなのでしょうか 1
医院に「この前頂いた、レンドルミン強すぎるんですけど」って言ってきた患者さんがいた。
レンドルミン１錠で「強すぎる」と感じるその感覚、依存してないってことでもあるから、羨ましい。
２
ちなみにそこ、内科で院内処方なんだけど、おじーちゃんの薬を見たら、大量の薬を出されていた。なるほどこれが多剤処方か。
３
院外処方の病院で、他の患者さんの処方箋がチラッと見えたが、他の薬は28日分出ているのに、エチゾラムだけは「１回 頓服 不安時」とあった。28日に１回だけデパス飲むって意味あるのか・・？ なんにせよ、依存してないってことだから羨ましい。
４
ルネスタは苦味をコーティングしてるわけじゃないから、割錠しても苦味は変わらない（はず）。
ただ、アモバンにしろルネスタにしろ、薬そのものが苦いって人と、唾液の関係で翌日に苦みが来るって人がいるけど、概ね、「苦味が効き目の合図」「ルネスタは苦味が抑えられている分、主作用も弱い」といった意見が多い。
ルネスタとアモバンのどちらが苦いかは味覚差が個人であるから何とも言えない（一般論ではアモバンのほうが苦いが）、「副作用と主作用は比例関係にあるわけではない」ので、「苦味が効力の合図」も「主作用が弱いから副作用も弱い」はともに誤り。
５
この前、薬局で、初めて「粉砕処方」らしきものをしてもらってる患者さんがいた。
すぐに出来るものでもなくて、薬局の人が「これはほとんど利益が出ないので、郵送だと赤字になってしまうので、取りに来ていただける日はありますか」みたいなことを言ってた。薬局にとってあまりやりたくないことなのか？ もっとも、着払いにすりゃいいだけじゃんとも思ったが。
６
粉砕処方とまで行かずとも、単なる割錠（かつじょう）なら、錠剤カッター（ピルカッター）はお薬チョッキンがある。が、器用な人だと、スプーン裏や、もっと器用だと素手で割れるんだよね。あの器用さは素晴らしい。
７
9
ベルソムラって、元々寝つきの薬ではないとはいえ、寝つきに効果がないわけではない。が、寝つきには２～３時間かかるらしい。服用してから２～３時間も何してるんだ？その間、布団ん中で悶々としてるの？それとも活動してる（この場合は眠気が飛びそうだが）してるの？
10
ロゼレムは「リズムを整える睡眠薬」ということだが、メラトニンの関係でそういう形容になるんだろうが、リズムを整えるってことは規則正しい生活が前提かと思ったら、別に、夜勤の人でも使えるんだってね。ただし、夜勤でも「毎日夜勤」みたいな意味でリズムが一定であることが条件で、夜勤と日勤が交互みたいな不規則な人には使えないみたい。
諸悪の根源↓承認欲求だけ強いバカ↓
昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
>>449
マイスリーよりハルシオンのほうがよく眠れるお 今時致死に至る睡眠薬なんてあるの?ｗ
何をどれくらい飲めば致死に至りますか?
無意識になんか色々やってしまうことがあるんだが寝起きにすごい落ち込むわ
>>518
吐瀉物で窒息死する場合が多いらしいですよ >>520
それ苦しいやつですね。自発呼吸停止する薬じゃないと無理 >>521
それも苦しい
失神以外苦しい
自〇目的は自〇スレのが詳しい >>522
そっちも見てるんですけどラボナがベストらしいですが入手が厳しくて ラボナ２００錠入手できるなら身辺整理関係なくトラベルミンと一緒に服用すると思います
牛乳についての無知からすれば、お前ら、医者からも薬だけで健康について助言受けてないな？
というかガンで死が近いとか言ってる奴がいる時点で医者がヤブか。
今の医療技術であればガンが治らないことはない。
ガンで死んだ人間は不運だったというか医者が無知だったというか
寝る前にダラダラ深酒して、眠剤ぶち込んだら気が付いた時は松屋で倒れてて警官が二人来てた
>>525
トラベルミンって酔い止めじゃん
制吐剤と酔い止めは全くの別物 >>530
これはそういう意味ではなく自殺に使えるという意味では……。
トラベルミンって乗り物は乗り物でも
ジェットコースターのような絶叫マシンで吐く場合には使えるのかな トラベルミの主成分ジフェンヒドラミンじゃん
抗コリン作用抗ヒスタミン作用のおかげで吸収阻害されてメジャー致死量でも助かった例あるよ
>>534
そのまんま嘔吐中枢止める薬だよ
あと本当にスレチだからここでやめてくれる？
普通に不眠に使ってる人に大迷惑 10年選手で最近不眠改善してきてサイレース飲むとハイになって朝おきれなくなってきた
サイレース飲むとハイになることありますか？
相撲と村田のボクシングの間に、酒飲んで一時間寝たからか、全く反応しない。もう２ミリ追加しよ。
>>533
もしオレキシンがあるなら、今度こそ、夢の睡眠薬が作れるかね？
バルビツール、ベンゾ、非ベンゾ、非ベンゾ改善型ルネスタと失敗の繰り返し。
副作用や離脱症状がほぼないメラトニン睡眠薬のロゼレムは肝心の効き目が弱すぎる。
離脱症状がなく副作用は大幅に減少されたオレキシン睡眠薬ベルソムラは
そもそも中途覚醒改善の睡眠薬であり、寝付きの睡眠薬ではないから、使い手が限られる。
(寝付きには使えないことはないが、
それは、非ベンゾもわずかにω2に作用するみたいな、ほぼ無いレベル)。
サイレースの会社であるエーザイさんが今、
オレキシンによる「寝付き」「中途覚醒」の双方に使える(ベンゾでいうエバミールやレンドルミン)睡眠薬を開発中で、
臨床試験も既に2層まではクリアしている。
これが開発されれば、今度こそ、
副作用も離脱症状もない夢の睡眠薬になるだろうか？ >>532
> トラベルミの主成分ジフェンヒドラミンじゃん
ドリエルと同じかよ。
だとしたら致死量はサイレースを含むベンゾより低いじゃん。
ベンゾの致死量は最低2000錠だが、ドリエルは40錠。
市販薬でありながら致死量が処方薬のベンゾより遥かに低い。
まあ市販薬って実は処方薬より死にやすいの結構あるけどさ。
パブロンにしろルルにしろ、致死量は１瓶に入ってる量にも満たない。 >>541
安心しろ。
新しい世界に破壊神は必要なくなる。
神はひとりでいい。 ハルシオンも２ミリ追加。そろそろ落ちてこい。 医者の言うとおり。アル中患者は薬の効きがわりーよ。１日中、酒か精神薬が、効いてる。どっちも、離脱が出てる。サイレースを１日飛ばした時の離脱の方が、脱落感が襲ってきてソワソワして苦しい。
服用量に対し死亡に至らなかった理由としては，嘔吐したために吸収量が比較的少なかったこと，PB が腸肝循環すること，薬物塊が胃内に残っており
さらにベゲタミンA 配合錠に含まれるクロルプロマジンの抗コリン作用により消化管蠕動運動が低下したために薬物塊からの薬剤の溶出，薬剤の腸管への吸収が遅くなったことなどが考えられる。
>>545
ありがとう！ 後でネットで調べたら今の薬は、改良改良されて、なかなか死に至らない。身体に吸収される前に嘔吐する。その代わり、納入後後遺症が残ったり車椅子生活になるかな？って、こんな内容を読んだよ。
その通りだなー。思った。経験者より。 入眠はサイレースよりハルシオンの方が効くね。サイレース4より、銀ハル2錠で、だいぶボジケテきた。いい気分
>>538
ベルソムラはまるで効きすぎる。
10時間寝てしまう上に、覚醒時もずーっと頭が重い。 >>649
んなことたあーない。たまたまその日の体調でしょうね。あるいは、オーバードースしたか。いったい何錠飲んだのかな？ >>527
ガン治療がガン患者を延命させたという確かなエビデンスはあるのだろうか？高い治療費払ってまでやることではない。 ガン治療はガンそのものより危険。むしろ高い金を払い、嫌な治療を受けてかえって早死にしたケースをたくさん知ってるがな。
本当最近サイレース飲むと高揚する
めちゃくちゃハイにはならないけど、悩みが全部なくなる感じがする
これまずいですかね…(´；ω；`)？
いやぁ。うらやましいよ。そんなのはたいていほんの初期の話だからね。
>>554
自分も同じ感じあります。
眠剤として使わず、抗不安薬として使ってる感じです。
食欲も増えます。
薬がきれたときは、発狂しそうになります。 フルニトラゼパム は睡眠作用が非常に強いので睡眠薬扱いされますが、実は抗不安作用もかなり強いです。
ただ抗不安剤として日中使うのは睡眠作用が強すぎるため、普通は使いませんです。
浴びるから発癌し、かじるから散らばり、切る焼く盛るから殺さられるってどっかの医者が言ってたよ！
>>550
20ミリですわよ。つねづねこの薬は効きすぎると思ってる。
きかない人にはきかないらしいが、効く人にはメチャメチャ効く。サイレースよりもね。
ただサイレースみたいに耐性依存がないらしいんで
ベルソムラ飲んでるけどね。
効き味としてはサイレースぐらいがちょうどいい。
ベゲタミンよりも効くって言ってた人もいた。 >>557
カフェインと一緒に飲むんや
恐怖感が消えてお買い物に行けるんやー >>555
それが10年目にして初なんです…
治りかけてきて薬の効きが強くなってきたんでしょうか？
>>556
お腹もめっちゃ好きますね…
お腹空いて逆に寝れない日も >>561
１０年、使ってて初って言うこと？
それはちょっとおかしな話だな。最近、別の薬とかサプリメントとか使い出してない？
飲み合わせの効果とかあり得るから。 >>559
ベルソムラが効きすぎるなら、サイレースを飲めばいいと思うし、どうしてもべ どうもスマホの調子がよくないな。ベルソムラが効き過ぎると言うなら、サイレースでもなんでも違う薬に変えたらいいでしょう？
またどうしてもベルソムラが飲みたいと言うなら、ピルカッターで二分の一か四分の一に割って飲んでみればいいのでは？
>>561
そういうのを「多幸感」っていうんだけど、普通は飲みはじめによくある事ですよ。１０年使ってて出るというのは少し解せないな。
た、止めてみるとか眠れないときだけに使うとか うう、スマホが狂った。
あのね。多幸感なんて僕はうらやましいと思うけど、あなたが嫌なら、サイレース止めるとかあるいは、どうしても眠れないときだけに使うとか、いくらでも手はあるでしょう？
あるいは、ベルソムラのひとにも言ったようにピルカッターで割って飲んでみるとかね。
ベルソラム20mg服用し始めて2週間ちょい、初めはまったく寝れなくサイレース2mgと併用して寝れたが、医師に曰くベルソラムは飲み続けると効きが良くなるからとサイレース1mg×2錠で調整するよう言われた
それから意味がちょっとわからないんだけど。あなたの文。
要するに調整というのは、サイレース１mgを２錠処方するけど、そのうちベルソムラが効いてくるはずなので、サイレースを１錠に減らして行くように、という指示という訳ですね？
ちょっと考えればわかるけどさ。
もっと、わかりやすく書きましょう。
>>568
もはやベルソラムスレ行って来いよｗ
ベルソラムでスレタイ検索な サイレース単体だと寝付きはいいけど中途覚醒が酷い。リフレックスも飲んでるけど同様
ベルソムラ入れると朝まで寝れる事が多いんで有り難い
私も色々と10年以上やってみたけど、サイレース2ミリと銀春１がベスト。サイレース4だと翌日ロレツが回らない朝の運転も危険。寝れない時はハルシオンを2錠飲んでる。マイスリーアモバンは睡眠には全く効かないけど、翌日ダルい。サイレース1錠だと起きて二時間で行動できる。
それでも、サイレースの方は完全に離脱が出てる。１日飲まないと、不安感が襲ってくる。私と一生の友達になってるみたい。
>>562
>>565
もう10年なんでうろ覚えですが、最初マイスリーから始めて夜何回も起きるのつらくてこれ出してもらってその時は多幸感とかハイとかなくて気付いたら落ちて7～8時間後に起きる感じでしたね
それからどんどん悪化してレボトミン、セロクエル、ロドピンなど組み合わせても眠気とか一切なく無理やり目つぶって寝る感じでした
最近自費でアメリカの機器で治療して不眠の原因であろう鬱を寛解したんです(寛解から1年半以上)
それから段々睡眠時間伸びて今は多幸感？出てめっちゃ寝ちゃうんです 10年で多幸感出るのおかしいと言われても本当にハイになるし、ふらつくしお腹すごい空くんですよね…
昔なんか寝れなすぎて服用から数時間後に追いロヒプノールしてたのに…(いけないことなのですいません)
ちなみに10年2mg服用です
>>577
副作用に興奮があるのでそれ
減薬して別の眠剤に変えて貰って 自分の今でも納得出来ない事があります。医者にサイレース(フルニトラゼパム )2ミリ×3を出されて出されてるとき、先生 残るから少し弱めを！といったら、ベンザリン(ニトラゼパム )5ミリ×2錠にかわりました。 フルだから最新で良いよと、出されたけど、
かれ。バッチリ お年寄りになる。まさに、20時間、電話の応対むり。赤信号で突き抜ける。
あれは、入院患者以外無理だよ。服は裏に来てしまうし。小便は飛び出るし。大麻どころしゃねーよ。医者間違ってるよ
>>579
個人的にはニトラゼパムは切れが悪いので嫌いです。
ベルソムラに似てる。 サイレースも爽やかな目覚めではないんだけどさ
ベルソムラの目覚めの気だるさはサイレースの比ではない。
短期型だけで眠れればいいんだけど、どうしても3時間もねれない。多少の気だるさはは残るけど、
現時点でベストはサイレースかなあ。
>>578
今断薬に向けて減らしてってます
離脱が酷いので本当に少量ですが 病院変えたら案の定薬出されすぎ、って減らされちゃった。2mじゃマイスリーとベルソムラあっても寝れないよ。見事にフルニトラゼパムとデパスだけ減らされて、減らすなら他減らしてほしいのになあ。
>>584
サイレース4㎎、ハルシオン0.5㎎で眠れると思うよ >>576
あのですね。そうすると現在は多幸感があってよく眠れる、と。するとなにも問題はないのでは？ うらやましいような話だと思いますけど。なにか問題がありますか、それ。 >>584
ルネスタ効かないよ。ハルシオンを多くしたら。ハルシオンは切れが良いから翌日ダメージそんなにないから >>588
自分への効き方について言ってるのか、
客観的な意味で言ってるのか。
薬だから個人に差があるのは当たり前。
ベルソムラのように臨床試験自体を不正してるのとはまた別問題 >>587
何か気に障ったなら申し訳ないです
多幸感出てるから効きが強くなったのか、副作用が強くなったのか気になって… >>590
>>587ではないけど、
「鬱の原因を自分は寛解。多幸感いっぱいで今では寝過ぎてしちゃうくらい(ﾃﾍｯ」なんて、眠れないと悩んでる書き込み続く中で書ける無神経さ
まだどうしても眠剤が飲みたいと言うなら、薬変えたらいいでしょう？
ピルカッターもあるわけだし サイレースと春が効いてきた。
また明日も起きるのが辛いわ。このまま永眠できたらこんな幸せはないのにな
ここみてると未だにサイレース4ミリ処方するとヤブが多いのってわかるね。
ありゃ普通上限2ミリだぞ。
>>594
添付文書からコピペ
通常成人1回、フルニトラゼパムとして、0.5～2mgを就寝前又は手術前に経口投与する。
なお、年齢・症状により適宜増減するが、高齢者には1回1mgまでとする。 朝起きたら、昨日ラーメン食べに行ってた。
恐ろしい薬だ。
じゃあ、ヨーグルト、チーズ、乳製品ぜんぶからだに悪いの？
>>599
ロヒはいまんとこ一番いい睡眠導入剤。
ロヒだけで足りない場合はデパスやロゼレムを追加する。こんなところだな。 >>598
同じ乳製品だから、という括りは雑。睡眠薬ならどれも同じ、と言ってるようなもの。
チーズは別物。
ヨーグルトは発酵させてるからわすがにに違う。コーヒーとコーヒーゼリーと一緒でわすがに違う。 >>597
このスレは時が止まってる廃人ばかりだから知らない人が多いが、
今の医学や栄養学では牛乳が有害というのは明確に裏付けされた科学的な事実。
2003年頃から言われ始め、2006年に確立した。
時が止まってるというより、
普通の人生を送っていれば
「牛乳が体に悪い」を知らないわけないんだけどね。
新聞でもネットでも雑誌でも、何らかの情報媒体に当たっていれば分かること。
「ネットの情報はデタラメだらけ」とは言うが、デタラメ云々以前に、
「牛乳が体に悪い」という説自体を知らない人だらけで、デタラメな情報に当たる当たらない以前の問題。
ネット環境があれば知れること。
新聞は飛ばし記事が多いのも健康面では当てはまらないし。 牛乳がからだに悪いなら、当然、チーズもヨーグルトもクリームも全部、アウトだよな？
そうだよな？間違いないな？
違うというなら、わかるようにここで詳しく説明しろよ。どういう違いがあるのかを、な。
>>608
まさに今日、サイレーススレに類似の質問をされたからサイレーススレに答えを書いた。それ読め。
というかバカかお前。
牛乳とヨーグルトを同列って、製造過程を全く知らないな？
まさか「発酵」という日本語自体を知らないとか？
コーヒー苦手な人がコーヒーゼリーも苦手とは限らんだろ。
まあ単純に答えだけ言えばヨーグルトも体に悪いが。
サイレーススレでも似たようなこと言ったが、
お前、何時代の人間なの？
どーゆー人生を歩んだら
「牛乳有害」を知らない人生になるの？
時が止まってるの？ >>608
説明？
お前さ、「タバコっなんで体に悪いの？」
と質問されていちいち答える気になるわけないだろ。
医学以前に常識的に分かりきったことを知らない人間に
何をどう説明したらタバコが害悪と分かるんだ？
犬に人間の言葉を分かれと言ってるようなもの。 「冷たい飲み物は飲むな」という本に
「私が患者さんに、牛乳とヨーグルトをやめるように言っても、
牛乳やヨーグルトが体に悪いなんて信じられない、と言われるので、まずは３日間でも試しにやめてみて言う」
という趣旨の記述があった。
最初に読んだとき、この御時世にそんな無知な患者がいるのか？
と思ったが、
このスレ読むと、どうやら、
そーゆー時代錯誤な人間は多数なのかもしれない
>>609
これでお前にはまともな説明が出来ない、という事があきらかになったな。全員がそれを知っちゃったよ。
まともな説明が出来ない癖にでかい口を叩くんじゃないぞ。今後はな。 お前らの判断基準は？
液体動画を捏造扱いしてる人が多かったが、
それでいうなら、まさか
人類が月に行ったのを信じてないよな？
NASAの映像は明らかに創作だが……。
なぜ月面で国旗が靡いたのかその他、説明できないことが多すぎる。
「靡かせるように扇風機を当てていた」という説明を真に受けてるの？
月に行ける技術を持ったのはアポロ13号が初だよ？
もっとも月で核実験しようとしたために宇宙人に阻止されたが。
(要はあれは事故ではなく事件)
アメリカの911テロでビルが崩れたのも、
飛行機が突っ込んだせいではなく内部爆破というのも、
飛行機が突っ込んだなら垂直に崩れるわけがないからということであり、
陰謀論ではなく物理学の知識があれば分かるのだが……
ヨーグルトもチーズもクリームも食べれない世の中で生きていける気がしませんな。全部、駄目らしいから。雪印のひと、激怒してるよ、きっと。
今日も牛乳基地外が来てるのか
基地外はサイレース飲んで早く寝ろよ
ロヒプノールって名前が好きだった
サイレースは包装も名前もかっこよくない
サイレースはもう飲みました。そろそろからかうのも飽きてきたので寝ますわ。
>>620
それはまったく同感。ロヒプノールはロヒと言えるが、サイレースをサイとは言えない。
サイレースは確かに名前がよくない。フルニトラゼパムは最悪だ。 >>615
え、これマジで言ってるの？
「説明しない」と「説明できない」
の区別もつかんの？
(正確には、説明しない、ではなく、する気が起きない、だが)
強いて言えば、
説明してほしいなら、質問の仕方をもう少し明確にしてほしいが。
牛乳が体に悪い理由の説明なのか、
牛乳 ヨーグルト チーズ
が同列か否かの説明なのか、
どちらを求めているのか あと、なんでクリームが出てくるんだ？
牛乳ヨーグルトチーズは乳製品という意味で分類が同じだが、
クリームがなぜ質問に混じってるの？
チーズも同列は無理があるが、乳製品という分類が同じだからまだギリギリ分かるが、クリームって。
>>618
俺はサイレース飲んでないよ。マイスリー派(？)だから。 >>617
過去のことだから俺は気にしないが、
中には過去を気にする人もいるから
そういう意味でいえ雪印は前科あるから例に良くない。
別の会社名を例にしなよ。なんであえて雪印にしたの。
あと挙げたやつどれもなくても栄養学上、生きれるけど。
タバコやアルコールがないと生きていけない、
みたいな理論だな。
そりゃ、タバコにしろアルコールにしろ、ないと生きていけない人はいるだろうが、
タバコもアルコールも栄養学で必須ではないやんけ >>625
サイレース飲んでもないのになんでこのスレに居座ってるの？ 牛乳やヨーグルトの話題で、長生きしたい人の健康スレになってるじゃんW 俺はタバコも酒も30年やってる。眠剤も10年以上。今日は夕方避け飲んで一時間寝たから、２ミリで全く反応ない。あと２ミリ追加してみよ
だいたい、たまに登場する牛乳を熱く語る人は何を目指してるの？酪農家なの？ モォー(笑)
サイレース４ミリって保険に引っ掛からないの？ マイスリースレではマイスリー20ミリもあるらしいがこれも保険に弾かれないのかな。
レンドルミン05ミリはレセプトに但し書きすればセーフというギリギリだが、
マイスリーとサイレースはハッキリ上限が添付文書に書いてあるからどうやってもアウトなんじゃないかしら。
まだ、起きてた。チーズやヨーグルトをよく食べてるからに決まってるだろ？
おまえら、チーズもヨーグルトも食べないひとなの？ 信じられないんだけど。
まして院外処方なら薬局がOKするのかな。
とはいえ薬局は最終的には医師に逆らえないし、まして門前薬局でなければ
2倍程度じゃ疑義照会する勇気がないかもしれんが
マイスリー、サイレース飲んでも中途覚醒する時がある
その時に起きるか、数時間眠れないで寝るか悩む
休職中だから時間はいくらでもあるから
寝ちゃうと、起きるのがお昼になる
>>632
俺のどのレスに対して言ってるの？
後半について、いやいや、その感覚はおかしい。
健康面云々を抜きにして、食べない人はいるだろ普通に。
好き嫌い、アレルギー、などなど。
タバコやアルコールと同じで、やらない人はやらないだろ。
わさび、紅生姜、カレー、コーヒー、炭酸飲料、ラーメン、納豆、卵などは苦手な人がいる典型例。
極端な話、宗教上の理由であらゆる肉を生涯食べない人もいるんだぜ。
俺個人で言えば、鯨の肉を食わない人生なんて考えられないが、
日本の捕鯨で散々揉めてるように国際的には鯨の肉は食べない(そもそも捕鯨禁止)が普通だし、
国内的にも食べる人のほうが少ないだろ。食べれる店自体も非常に少ないし。
お米やパンを食べない人生が分からないと言うならまだしも、
さすがに、チーズやヨーグルトは食べない人生の人もいるだろ。
健康論抜きにしても、ちょいと主観に寄りすぎよアンタ。 >>631
入院経験あるし、そこら辺の信用で、出してくれてると思うよ。実際才ーレス６ミリとベンザリ5のときあったけど、あのときはハチャメチャ、いまでも足に転けた傷が沢山。ベストはサイレース2とハルシオン。
今夜は倍いったら、午前中は仕事出来ないし会話もどもるよ。
アル中だから薬の危機も、あまり良くないよ >>632
おい！お前！もー、辞めろ辞めろ！牛乳かヨーグルトとかしらないけど、ここらの住民はみんな何かを抱えてるし、色々大変なんだよ！
牛乳の話は家族と友達に聞いてもらえ！わかったか？またやるやるのか？いい加減にしろ！イライラするわ 結構下痢気味だったんだけどさっきトイレ流す時に水というかうんこが割れて真っ青になってたのビックリした。どこで溶けてんだよって。
こりゃ俺の大腸真っ青だな今。てかここまで溶けずに来たってことは効いてねーじゃん！
次スレはワッチョイにしませんか？
荒らしが酷すぎる
マイスリー、サイレース、ルネスタ、レンドルミンで中途覚醒する時がある
ルネスタをエバミールに変えようと思うんだけどどうかな？
俺は牛乳はめったに飲まないから、知りたいのはヨーグルトやチーズは大丈夫かどうかだけだ。大丈夫だと言ってくれれば、もう何も言わない。（たぶんな。）
ちなみに牛乳に含まれているトリプトファンという成分が睡眠にはよいのだ。だから、このスレで牛乳が話題になっていたのだ。
これ、基礎知識な。
俺も眠剤はハルシオンとかユーロジンとかマイスリー＋ドラールなどいろいろとっかえひっかえ試したけど
サイレース2mgが一番効くね サイレースはかなり長い年数飲んでるけど耐性もつきにくい感じで・・・
ただ私は糖尿病とも闘ってるのでサイレース飲んだ後の強烈な空腹感が出るのが辛い
でもサイレースじゃないとまともに眠れない
>>630
インパルスの堤下が牛乳＋眠剤で
事故起こしたから 今サイレース4㎎とマイスリー10㎎とエバミール2㎎を飲んでます。
これでやっと5時間の熟睡ができます。
>>645
ロヒ飲んだあとの空腹感なんて、まったく未経験だけどなぁ。個人差？ >>600
ロヒ(サイレース)に、ハルシオンとデパスを追加するとよく眠れるよ サイレースにラボナとヒルナミンを足すとよく眠れるよ
>>647
眠剤3種。ダメ。サイレースも上限オーバー、
まあ上限については医者の裁量によってある程度の増量は認められてはいるようだが。
>>650 デパスは抗不安薬に分類されるのでオッケー
>>651 ヒルナミンは抗精神病薬に分類されるのでオッケー。ただし一番身体へのダメージは大きそうだけど。 先生「どうですか？」
自分「早く目が覚めてしまう時があるんですけど、仕方ないです」
先生「そうですねえ…（同情して頷く） お薬はいつもどおりですか？…次の予約は4週間後で？」
処方箋出してもらって1,430円 （薬代は別）
高いな～
内科だともっと安いはずだけど、内科医は睡眠薬の知識があまり無いようだし仕方ないな～
>>644
じゃあ牛乳はスレ違いではないな。
全体の健康面ではなく睡眠に限定すれば牛乳は良いだろうね。
ちなみに、牛乳がトリプトファンで睡眠しやすいというのは
今月頭に病院の待合室で読んだ女性向け週刊誌に書いてありました。
ただ、トリプトファンの分解速度からして、夜に寝るとして午前中に飲まないと睡眠作用がないと書いてあったような。
いやでも、午前中にやらないと睡眠作用がないってトリプトファンじゃなくて太陽光によるメラトニン生成のことじゃなかった？
ガチで読んでる週刊誌ではなく
たまたま待合室で読んだ週刊誌だから
細かい部分は覚えてない
女性向け週刊誌の記事を真に受けるかどうか以前に
細かい部分を覚えてない。
そもそも雑誌名すら覚えてないわ。女性、ってつく雑誌だったのは確かだが、
女性ってつく雑誌自体いくつかあるし、絞れん。 >>653
たけーよな。１分1430円なら時給84000円だよ。
しかも3割負担で7割は税金からもらってる。
すなはち、時給22万円。どこぞの風俗よりも数倍ボッタクリ。 >>655
自立支援使えば良くないか？
あと社会保険なら税金じゃないぞ >>657
自立支援って精神科に行くなら誰でも受けれるんでは？
上限額の問題はあるがそれは健康保険上の世帯ならびに収入であり、
受給自体は別に睡眠薬だけでも精神科 心療内科
ならいいような >>641
牛乳についてを荒し扱いかな？
それはいいとして、ワッチョイが意味ないことはベンゾ離脱スレが証明してる
やるならIPもつけることだね、
まあそうすると人自体がいなくなるだろうけど >>635
マヨネーズを入れ忘れた これぞ好みが分かれる典型
「オラ、マヨネーズをかければ虫の糞だって食べれるぞ」
「なんでもかんでもマヨネーズをかけて完成された料理をぶち壊す、この世で一番許せないもの。それはマヨラー」
映画クレヨンしんちゃんB級グルメサバイバルより >>658
不眠症って「何らかの精神疾患」になるのかしら？
さらに言えば自分は不眠症と言うより睡眠薬依存症だと思います…15年睡眠薬を飲んでいるので
次回の診察で主治医に尋ねてみます
有り難うございました 睡眠薬は向精神薬だから理論的には精神疾患のはず。
主治医というか受付の人のほうが詳しそう。ワーカーがいたらワーカー。
なお、役所の福祉課は専門家のくせに
誤った理解の係員ばかりというのは
自立支援スレで頻繁に見かけるので、あてにならん
ニラと対話しようとしても無駄だぞ。こいつは飛びっきりの基地外だ
液体って経年劣化というのが一応の結論らしいが、
経年劣化しなくても無理矢理に液体にすることはできる。
サイレースを素直に飲まずに、噛み砕いて飲むと歯が青くなるでしょ。
その後にうがいをすると青い水、つまり液体になる。
(悪用防止のために飲み物に混ぜると青くなるのと同じ原理なんかな？)
あと下品だが、
素直に飲んでも直後に吐けばゲロが青くなる。
>>628
単に俺が(合法的に)売る側でもあるからだ。
「売る」だよ。「処方」ではない。
でも合法。
食い逃げが合法になる場合があるように、
法律というのは抜け道がある >>663
悪いが睡眠薬やアルコールやタバコをやってる皆にそれ当てはまるよ。いずれも脳を破壊するから。
牛乳は脳を破壊するわけでないからマシか。 メンタルクリニックは受診料金が高いよな
処方箋貰うために仕方なく行くけど医師との会話は３分ぐらいだよね
メンクリこそ自立支援で行けばそこらの病院より安いよ、収入次第では無料になるし
うちのクリニックは10分以上毎回親身に話聞いてくれるな
今上限2500円で前回の受診と薬で頭打ちだったんで今日は無料だった
端からすればナマポに見えただろうな
次は今月30日だからやっぱり無料でやっぱりナマポ
あ～、遅レスですまんが、俺の飲んでいるトリプトファンのサプリには
午前中に飲むように、という指示が付いているよ。
ヨーグルトは含まれている乳酸菌が腸内環境を整え、免疫力を強化するから
積極的に摂るようにしている。ま、この辺は常識だろうがの。
牛乳はからだに悪いが、発酵させて作ったヨーグルトは乳酸菌の働きで逆にからだに良いというパラドックスw
そもそも一番はじめに牛乳の話を出して来たのはいったい誰なんだよww
みんなでヨーグルトキノコでも作れば仲良くやれるんじゃないか？
>>671
何度も言うが、古い。
それが常識だった時代もあるのは確か。
しかし今は2019年。
常識も栄養学も時代で変わる。
あんたが言ってるのは「アルコールは適量なら体にいい」という、
古い知識。
まあ、飲むヨーグルトを含むヨーグルトが腸内を整えるのは確かだがね。
それを天秤にかけても体に悪いということ。
まあヨーグルトは牛乳よりはマシだから、どうしても牛乳系統を摂りたいなら、
せめてヨーグルトだが。
そして、硬めのヨーグルト。
柔らかいヨーグルトは牛乳に近いから毒性も牛乳の引き継ぎ。 >>672
飲むヨーグルトを含むヨーグルトはいい面もあるが、トータルでは体に悪いよ。
簡潔に言えば、牛乳よりマシというだけ ほう、具体的にどう悪いかの言及はまるでなしか。おもしろい症例だね。
具体性のまるでない記述をして置いて平気な顔をしているというのは、相当に
重症だな。
悪い悪いと念仏のようにとなえればこっちが納得するとでも思うのか？
いま、お前はヨーグルト業界すべてを敵に回してるんだがね。
>>663
いまどき予知能力が万能だと思ってるのか？
時代遅れも甚だしいな >>680
何か勘違いしてないか？
若干ニュアンスは違うが、あなたは
「嘘は100回言っても真実にはならない」
と言いたいんだよね。
アタシが言ってるのはそうゆうことではないんだけどね。
納得されるも何も、実際にそうなんだから仕方ない。
敵に回す？
こんなとこの書き込みが業界に影響与えるかはとにかく、
事実は事実だろ。
睡眠薬を批判する人は製薬会社を、
タバコを批判する人はタバコ業界を敵に回すとも言えるよね。
でも実際、睡眠薬もタバコも体に悪いから仕方ない。
極論、麻薬や覚醒剤の批判もダメなのか？ >>680
で、アタシが信じられないのは、
牛乳やヨーグルトが有害説ということを知らないということ。
正確には、アタシは、
牛乳やヨーグルトが有害と力説したいわけではない。
「今の栄養学では有害とされてる」
を知らない人がいること自体を驚いてるんだよ。
有害説を、信じる、信じない、は別問題なんですよ。
「今の栄養学」を知らない、こと自体を驚いてるの。
テレビ ネット 新聞 読書
なんでもいい。通常の生活をしていれば、嫌でも有害説は知りうる。死刑囚ですら、だ。
ネット環境あるお前らはなおさらですよ。
まして、サイレースという、どちらかといえば出されにくい睡眠薬使うくらいだから、
普通の人より知識や情報力が高いはずじゃないかねお前ら。
ネットの情報はデマやデタラメだらけとはいえ、
お前らは、デタラメな情報自体に触れてないわけでしょ。
なぜ、サイレースを使う情報力があり、
ネット環境もある人が、
20年前で栄養学の知識が止まってるの？ >>655
私も同じ。診察１分～３分以内。月に二回。一回薬込み。1500円前後。「もー、無くなった？それなら2,3日早目にこないとね～、少し痩せた？太った？だいぶ顔色が良くなってきたかなW」だいたいこんな感じで診察終了。 あんな幼稚園の先生みたいな事で良いのかよ >>546
ん？
キリストよりイスラムってこと？
日本の場合は神より仏かな？
日本は多神教とも言えるし神という概念がないとも言えるし、単純なのか それとも
ややこしいなか >>681
全く意味の分からないレスを返してくる
これがマジモンの基地外のニラです 日本人の大半は乳製品の分解酵素が乏しいから牛乳やヨーグルトやチーズを摂取しても、あんまり意味ないそうだが
ここのスレで躍起になって書き込む必要が全く無いと思うんだがな
牛乳害毒学説はだな、栄養学がどうのとか言っても駄目なんだよ。おわかりにならないようなので、再度こちらの主張を伝えよう。
まあ、話をヨーグルトに限ったうえでだな、君自身が君自身の言葉で、「このスレ」でわれわれにわかるように、ヨーグルトがどうしてからだに良くないかを説明しない限り、
われわれは君をデマゴギーとみなし、いたずらに人心を惑わす者とみなす、という事だ。
しかもだな、君の説明がわれわれを納得させた場合には、かくも有害な商品を毎日売りまくっている会社の広報係に君の説明を伝え、
有害な商品をこれ以上販売しないように断固とした抗議の声をあげることが市民としての当然の義務であるばかりか、
訴訟を起こす必要も出て来るだろうね。その際には、君に先頭に立って貰わねばなるまいな。これまた当然の話だが。
>>653
診断書料はかかりますが、自立支援を申請してみたらどうでしょう？
1割負担になりますよ。 >>691
飛躍しすぎだし誰も知らないようなカタカナ言葉も使うなよ >>692
有難うございます
前の主治医に尋ねたら「それはちょっとね」みたいな否定的な答えだったので諦めていましたが、
その後転院したので「経済的に苦しい（事実です） と訴えてみます >>691
当然の話しとか主観に過ぎる。
じゃあタバコやアルコールを毒という人も、
玄米や牛乳やヨーグルトや無農薬野菜や食品添加物、
砂糖、塩、ラーメン、医薬品、スナック菓子、コンビニ食品、
牛丼屋の牛丼の白身を有害と書いてある本やサイトの作者も、
いちいち企業相手に訴訟起こすが当然？
タバコは毒でありつつも嗜好品でもあるから、
喫煙者のマナーの問題はあるにせよタバコ自体をこの世から消す必要は別にない。
てか睡眠薬もそうだが有害でないものなんて無いから気にしたらきりがない。
(牛乳や玄米や無農薬野菜については健康に良いとの勘違いが多いから少し例が違うが)
むかしベストセラーになった「買ってはいけない」くらいのトンデモ本なら訴訟沙汰も分かるが。
そして何度も言うが、俺は
有害説を説いてるというよりは。
信じる信じないを別にして
今の時代に有害説自体を知らないのが信じられない言うてるねん。
なぜ死刑囚ですら知りうる情報を知らないのか。
卵を１日何個食べていいかと同じで、
栄養学は昔と今では違う。
まあ卵は数年前に判明したが、
牛乳は15年くらい前に…… >>689
そう、日本人の体質もある。
ただチーズは当てはまらないかもしれない >>613
すまんなベンゾ離脱スレ(の本スレ)と間違えた >>630
笑とあるがこれはマジで受けましたw
でも酪農家目指す奴が牛乳有害は言わないかと。 乳製品スレでも立ててそこでやってくんない？まじでうざい。
誰かも言ってたが牛乳の言い始め(言いだしっぺ)は誰なんだ。スレタイトル読めないとは困るね。
>>646
牛乳 レンドルミン ベルソムラ か。
牛乳は事故には関係ないだろう。
牛乳のあとに薬を飲んだのか、
牛乳「で」薬を飲んだのか知らんが、
薬は水道水(天然水はダメ)で飲まないと効果が薄くなる。
あ、じゃあ水道水が天然水の山梨県富士吉田市、
水道水にフッ素が入ってる一部の国、
水道水が飲めたもんじゃないネパールや南アフリカ共和国はどうしてんだろ >>699
何もかもが自分の思い通りに行くと思うなよ
世の中お前だけの考え方で動いてるんじゃないんだよ >>577
おかしくないよ
牛乳の話で解るようにここ無知な上に受け入れしない奴等ばかりだから。
多幸感に限らず、
何年も副作用出なかったのが
ある日突然に副作用が出ることはある
アルコールのじんましん、食べ物のアレルギーは、生まれつきに限らず、ある日突然はある
食べ物でさえそうなんだから薬なら、なおのこと 結局、695は悪い悪い、悪いのは常識と繰り返すだけで何ひとつ説明出来なかったな。
おまえは九官鳥か？頭の悪い鸚鵡か？
あるいは相当重症の患者さんだな。
ま、ネットに書き込めるんだから鳥ではなく患者のほうだろう。君は早く病気を治しなさい。病識がないのが気にかかりが、どうしよいもないな。
たぶんパラノイアが疑われるケースか？
どっちにせよ、今後君らしき書きこみは一切スルーすると決めた。時間の無駄だからな。
それではお大事に。受診しとけよ？
>>707
アンカー振れよ、リンクされないだろ
にしても、相変わらず難しい単語ばかり使うね、辞書がないと正直解らん
タバコがなぜ体に悪いかいちいち説明するか普通？常識で分かることを説明するほど暇人じゃない。
しかもYahoo!で「牛乳は体に悪い」とかで検索すりゃすぐに分かるし さらに言えば、俺は、書店の健康本コーナーに行けとも言った
バカのひとつ覚えみたいに毒 毒と言ってたわけではない。
お前(ら？)が読み取れなかっただけ
最近知ったんだが、平日18時以降とか土曜日って割り増しなのか？
いつも土曜で診察1400円＋1m60錠700円ぐらいなんだが、平日いくと500円ぐらい安いの？
>>711
平日や年末年始、お盆は知らんが、
土曜日午後と祝日終日、日曜日終日は割り増しだよ。病院も薬局も。
今年は特例でゴールデンウィークの中日も祝日扱いだった 眠剤スレで独りID真っ赤に気持ち良く牛乳の話ししてまじでラリってんの？
牛乳の害毒よりお前が気違いだって事しか伝わってこないよ。
牛乳飲んで死んでろよカス。
>>714
ID真っ赤なんてなんのこと？
ガラケーはもちろん、パソコンから見てもそうならないが 気づいてないのか？
俺よりもお前らのほうが遥かに大きな罪を犯している。
俺が牛乳害悪論を広めるべきだと断じた理由のひとつがお前らなのだ。
お前らが歴史通り牛乳害悪説を受け入れていれば
私がここで牛乳について語ることもなかった。
このスレはお前らが乱したも同然。お前らは罪人だ。
よって私は牛乳を語ることでお前らを罪から救っているのだ。
牛乳を語るは神の特権。それを乱す輩は粛清あるのみ。
もっとも醜いものにはもっとも重い罰を与える。
堤下はフルニトラルゼパムじゃないで、ニトラゼパムじゃなかった？
お前はなぜ、ここで自分の口で牛乳やヨーグルトがからだに悪いことを説明しないんだよ？
誰が自分の言葉で説明できないやつの言葉を信じられると言うんだよ。馬鹿が。おまえ頭おかしいわ。
なぜ、ただの一度もなぜ牛乳やヨーグルトがからだに悪いという事を自分の言葉で説明出来ないの？なぜ、説明しないんだよ。
お前は重度の精神病患者であると、結論づけるしかないね。自分の矛盾にまったく気づいていないという事は病識がないという事だ。
ほんとにあんた、一度受診したほうがいいぞ。
>>719
質問に質問で返すが、なぜタバコが体に悪いか説明がいるの？
15年前に確立された牛乳害悪にいまさらなぜ説明がいるの？
最近「タバコは体にいい」という説がある。
「悪くない」ならまだしも「よい」は行きすぎだから、その理論には説明がいる。
しかし「タバコは有害」なら
いまさら説明しなくても分かるはずだが。
お前さんはそのレベルに説明求めるの？
というか、ネットでも書店でも当たれと、調べる方法は教えたよな。
教えて君かよお前さんは。 >>722
しょせんは人間。
俺の奏でる言葉の気高さを理解できるわけもない てか、生理的な違和感ってないのかね。
健康云々以前にドッグフード食べたいか？
「牛」の「子供」が飲むものを「人間」が飲むことに違和感はないのだろうか
１日１錠処方されているけど、この薬は耐性が付くのが早いよね
担当医は１錠以上は処方しない人なので、抗ヒスタミン剤と併用している
いまかなり効いているから耐性がつかないようやめよう。
サイレースはできれば頓服で欲しい。
どうしてもねれない時のために耐性がつかないように大事に週一ぐらいで使っていきたい。
でも他に眠剤2剤あったらダメなのかね？
飲んだら腹減ってふらふらになりながらなんか食べてる
だからね、俺はなぜ君、すなわち牛乳やヨーグルトがからだに悪いと主張する君が自分の言葉で理由を説明できないかが不思議なわけだよ。
仮に君の言う通り、牛乳やヨーグルトがからだに悪いという説が「常識」であるならば、
なぜ現在この時も日本では、スーパーでもコンビニでも堂々と売られているのはどうしてなんだい？おかしいだろうが。
それはさておき、今度こそ牛乳やヨーグルトがからだに悪く、毒のようなものであるという君の重大な告発の理由を君自身の言葉で説明して貰えるだろうかね？
説明できないはずはないだろう？そんなはずがあるか？君自身の確信なんだからな。
それともなにかを怖がっているのかな。
さあ、君のターンだぜ。
寝れない時に飲めって頓服されてるけど飲まないと寝れないから結局毎日使ってる
フルニトラゼパムって脱色とか単離というかあのどきつい青色ってどうにか出来ないかな？
早く効いて欲しい時に舌下するんだけど次の日まで舌が真っ青になって全然取れなくて辛い
>>731
斬新な理論ですね
そこらに売ってるから安全？
アルコールはタバコは？
しょうゆみたいに年齢制限すらないものも一気飲みしたら死ぬかもだが
まずは己の無知(時代錯誤と情報弱者)を認めろ。
俺が説明するのはそこを認めてもらってからだ 告発？
ベルソムラんときはまだしも、
大抵の本やサイトにあることを今さら「告発」って。
体に悪いのがそこらに売ってるわけがない？
コンビニ弁当は？無農薬野菜は？ラーメンは？塩は？炭酸は？
中途半端な知識ならいっそないほうがいいな
ロヒプノールの話しろよ
スレタイも読めない程脳が萎縮してんのか
牛乳飲まないと頭がおかしくなるんだな
>>737
アタシは牛乳を毒とは言ってるが
自分自身は牛乳を飲んでいると言っただろうが。 >>728
頓服30回分とかなら大丈夫のはず
既に2種類睡眠薬を処方されている場合は。 >>738
その調子でいっぱい毒飲んで早く死ねゴミ 京都のアニメーション会社が放火されたニュースがずっと流れてる
ニラみたいなアニオタキチガイがこういう事件起こすんだろうな。寒気がする
>>742
メンタル病んでこの板居るならあまりニュース見ないほうがいい
酷すぎて自分は安定剤頓服2回飲んだからバラエティに変えた 薬の錠剤の寿命は食材を保存するチャック付きのパックに入れておくと伸びますか？
サイレースのスレで申し訳ないのですが、フェノバール出されてる方はいませんか？
サイレースでも眠れないので、フェノバールを頼んでるのですが、主治医がフェノバールは処方しない方針で困っています。
東京埼玉近郊で、だしてくれるお医者さんを探しています。知っている方がいたら教えて下さいm(_ _)m
>>744
俺はそれで寿命伸ばし続けて今どのくらいだろ10年くらい伸びてる気がする
まだまだ伸ばすよ >>743
熊本震災とか西日本豪雨の時もこの手のニュース見てもあんまり何も思わんのよね。とか言ったらニラに突っ込まれそうだけど
医者にもそういうニュース見るなって前に言われたけど、ほんと何も思わない。上辺だけは可哀想とか言ったりするけど。感情がおかしいみたい >>743
最近ではニュース中に注意喚起出るね
弱い方は情報を遮断するのも方法の一つですみたいな >>745
埼玉といえば、昔春日部にあった朝倉病院。
入院患者に酷い仕打ちをして死者がたくさん出た。
今は幽霊が出る廃墟となっており、春日部の負の遺産となっている。
精神科に限らず埼玉にはロクな病院はないね。
埼京線か東上線に乗って西池袋メンズクリニック行けば？在庫があればどんな薬でも出してくれる。
保険効かないし、向こうの言い値だからクソボッタクられるけどね。 と思ったら朝倉病院は一昨年解体されてたんだね。
こういう負の遺産は残しておいて欲しいね。
>>745
フェノバールはてんかんの薬、ラボナの方がよく眠れると思うよ >>665
どこで売ってんの？サイレースほしいんだが >>748
そうなの？
テロップによるフラッシュバック注意、津波の映像のときだけじゃないの？
地震んときも確かに出ることあるが
あれはフラッシュバック注意ではなく
単なる画面酔いに注意かと思っていた 目にも悪いし >>747
俺はニュースを見ないやつをあかん言うてるのであり、
見た上での感想は個々の自由かと。
牛乳害悪を知らない、は意図的に情報遮断しても入ってくるし。
医師が言うのは
広い意味での「感応精神病」
のことかな多分 >>744
賞味期限というか有効期限は最大最良の状態で保存した場合。
つまり、そんな小手先のことで寿命は延びない。
しかも、リボトリールやハルシオンみたいな包装のされ方と違い、
サイレースの包装のされ方から解るようにもともと光に弱いわけではない >>749
有難うございます！行ってみようと思いますが...女性なのですが、メンズクリニックでも大丈夫なのか心配です。。。 >>756
女性は他に行けと言われて追い返されますよ。
かかりつけの内科で相談してみたらどうでしょう？
以前べゲタミンが頓服で使うのにちょうどよかったので
頓服でいいので、べゲタミンの成分ばらばらに欲しいって言えば
フェノバールも含まれるよ。 >>757
ベタミンは出された事ないです～...
頓服ですが、ソラナックスさえダメ言われてしまい、今はデパケンを頓服にしている状態です。 >>757
もう五年も通院してるのですが、中途覚醒が多く、とにかくフェノバールにトライしたい気持ちでいっぱいなんですが...
どこかで出してもらえないものでしょうか(/ _ ; ) >>759
医師にセロクエルを相談してみたらどうかな。 >>760
フェノバールと比べるとどう違いますか？ >>761
サイレース以外ベンゾジアピン系は出さないと言われてます ラボナはベンゾ系じゃないよ、バルビツール酸系のクスリ。
でも処方に厳しそうな先生みたいだから無理かもね。
ゆる～い病院に転院が1番いいと思う。
>>764
そうですかー。。。ありがとうございます。 1ヶ月ぶりに服用
眠くならないくせにめちゃくちゃ体がだるい
俺にはあってないんだろうか
みんな体だるくならないの？
>>763
サイレースは出さない、ならよくいるが、
サイレースしか出さないって珍しい 逆に、なぜ牛乳が体に良いか、説明してくれや。
「昔からそう言われてきたからなんとなく」以外の説明できるか？
>>757
女性差別か。
まあ女性専用車両やレディースデイに代表されるように女性優遇の場面はあるから、
男性優遇の場面もあっていいとは思うが、
男性専用の理由がいまひとつ分からないな。
元々はハゲ相談の医院だったらしいからその名残か？ >>756
女性は無理ですね。彼氏に代理してもらって下さい。
とはいえ向こうもプロだから代理かどうかなんて見抜かれるがね。
つか、睡眠薬を欲しがる人間は
「オーラ」が違うし、
あと、何らかの事情で保険医院にかかれなくなったわけで保険医院での睡眠薬経験自体はあるだろうから
睡眠薬の知識も普通より上だろうから、
医者「短時間型と長時間型のどちらがいいですか」
代理「えと、睡眠薬のほうで」
なんて会話があったら
その時点で代理とバレるだろうけど。
あ、このスレの奴らは牛乳が健康にいいと心の底から信じてるくらいだから知識はないか。 つまり
お前らは男なのに
その池袋メンズクリニックを受診したら、
「牛乳が有害と知らない？睡眠薬使う人間がそんな無知なわけがない。
彼女か嫁さんか知りませんが、代わりに来てますね？」
となって終わりだろう
>>752
それは言えば違法になるから無理
昨日だかに書いたように
「食い逃げ」
と同じで合法か違法かのグレーで
ギリギリ合法ってやつだからね
その西池袋メンズクリニックとやらは
ホームページ見る限りは合法っぽいね、サイレース(のことだろう)は運転免許が必要とか
守るべきはしっかり守っている
ホリエモンのように、
際どい商売の人は合法違法に非常に神経を払う。
あ、ホリエモン捕まっていたかw >>767
サイレースしか、というと語弊がありましたね、すみません。
サイレース以上に強い薬は、という意味でした。 ベンゾ系でサイレース以上に強い薬ってないんじゃ。。。
>>774
サイレース以上に強いベンゾはないから、
ベンゾならサイレースが出せる限度。でもバルビは出さないから事実上サイレースが出せる睡眠薬の限度。
って意味でしょ。
まあ、強いの定義を寝付きとするならハルシオンのが上だろうけど。
「強い」の定義が医者により違うからね。医者がどうゆう定義で言葉使いをしてるかにもよるが。 >>776
睡眠薬としてって文脈でしょ今は。
レキソタンは抗不安薬だから強い弱い以前にそもそも睡眠薬ではないっていうか。 あ、そうそう、液体を信じてなかった人達に聞くが、卵を割ったら黄身が２つってほんとにあんの？
話しには聞くが自分では今まで一度も見たことがない。
毎日５個の卵を食べてるから普通の人よりたくさん接してるはずなのに
>>778
珍しいけどある
ライト持ってたくさん照らせばどこかで出会えるかもね
10年に一回あるかないか 20数年前に養鶏場見学行ったけど従業員の人が「これ二卵」とか言って割ったらほんとに黄身2個だった
大きさがちょっと違うらしいけどガキの俺には見分けつかんかった
今出回って無いのは単純に規格外のサイズだから流通してないだけかと
>>778
2Lサイズ卵なら確率上がるよ
Mだと相当確率低い >>781
いや、ちょい待て、その言い方だと
事前に予測できてるよね。なぜ割る前から分かったんだ、その人。
卵が2個の動画も、まー俺の探し方が悪いのかもだが、動画でも見つからなかった。
動画がないのは、たぶん、事前に予測できないからで、
もし「卵を割ったら黄身が２つでした動画」
があれば、
UP主は
「自分の生活すべてを録画している」
という、ちょっと気持ち悪い人になる。
パワハラを受けてるから録画録音しようならまだしも、食事は普通、録画しない。
あったとしても、インスタやTwitterの「割ったあとに黄身が２つの写真」であり、
割る前から録画は、もうそれは未来予知なのでは。
「アイスの棒が当たり」は分かる。
駄菓子屋の店員が７個に１個に当たりがあると言ってて、買い占めたら本当にそうだった。
確率７分の１なら全然あるし、俺みたいに買い占める手もある。
けど、卵は、確率的に１０年に一回なら、
なんていうか、動画にできる人がいたらもう予知能力だよって >>783
卵にサイズってあるんだ、ありがとう今度調べてみる >>782
時代による違いなんてあるのか
まあロヒもサイレースに統一されたのも時代か >>779
ライト持つ？どゆ意味？
ライトを卵に照らせば外側から、つまり割る前から分かるの？ 卵の話しはスレ違いなので謝っておくわ、すまんな。知りたかったんで。
また、温泉卵や半熟卵(ってどう違うの)や黒卵でも同じ現象起きるか知りたいが、
黒卵は日本で唯一入手できる箱根のあそこが今、立ち入り禁止だよね火山で。
なんちゃって黒卵は箱根の土産屋であるが、ガチのは
大湧谷に行くしかない
卵が時代によって違うらしいから、無理矢理睡眠薬に戻すと、
ロヒプノールが淘汰され、いまの時代はサイレースに一本化された。
どちらも先発品だから、ロヒプノールとサイレースに先発と後発のような差は有り得ない。
しかしロヒプノールのほうが知名度は高い気がする。
睡眠薬飲んだことない人でもなぜかサイレース知らずロヒプノールは聞いたことある言ったり。
ドラマ「大恋愛」はサイレースだったが
>>784
だからサイズが違うんだって。俺には分からんかったが専門の人には分かるんだろう
今は野菜など形がちょっと歪なだけで出荷出来ないとかは0円食堂見てたら分かると思うけど、そういう規格外のは市場に出にくい >>788
大涌谷の卵はSサイズだよ
購入して重量測ればすぐわかる うつが酷いと卑屈で攻撃的になって、全てを悪い方に考えるようになって気休めのソラナックス1.6mgは効果なし。
サイレース2mg飲むとようやくある程度平常心になれる、冗談言える位に。多少眠いけど。
リフレックスは躁転で暴飲暴食して体重15kg増＋ソシャゲ課金で断薬。
セロクエルは上記原因もあるが血糖値爆上げ＋体重増で断薬。
これ、もうどうすりゃいいの？
>>793
自発的ではない、体重増加と血糖値がやばいから止めざるを得なかったんだよ 体重増加系でいえばビプレッソですげー太った。最初の50で20kg増えた
今はもう慣れて300飲んでるけど食欲あんま無いんで徐々に体重減ってる
リフレックス30はだいぶ前からずっと処方されてるけど対して太らなかったわ
1
そろそろ４月だが睡眠薬は今まで通り処方されるの？
http://2chb.net/r/utu/1552598667/l50
2
別に睡眠薬に限らないが、薬局はカラーゴム（色付きゴム）があったりするが、薬を束ねるコツもあるのかな？
基本的に、内側と内側を向けてるよね。あのほうが薬への衝撃が少ないのか？
３
オレキシンが見つかったのって確か1990年代後半だよな。せっからベルソムラに行きつくまで１０年以上かかってる。やはり新薬には時間がつきものか。
つまり、仮に「一切の副作用も離脱症状もｈない睡眠薬」が仮に今後開発されるとしても、（いつから開発されてるかにもよるが）当分ないか、あってもロゼレムのように「そもそも主作用がない」というオチになるのだろうか。
ただ、ベンゾの欠点が分かってから非ベンゾが開発されるまではかなり短期間だったのはなぜだろう。
あと、バルビツール酸系は今でも生き残っているが、「非バルビツール酸系」はなぜ消えたんだ？ バルビより安全だからの非バルビじゃないのか？
４
ロゼレムって、太陽光が前提だから夜勤の人には使えないと思っていたが、夜勤は夜勤でもそれが規則的なら使えるみたいね。「リズムを整える睡眠薬」とも言うし。
使えないのは、「夜勤だったり日勤だったりする場合」か。この場合はベンゾの出番？
５
金春とか銀春とかなんのこと？
ハルシオンは最大量は0.5だけど、もともと0.25ミリが最大量でそれを２錠飲むことにより、0.5ミリにするだけの話でしょ。
あ、0.125ミリと、0.25ミリのことを指してるのか？
６
ベンゾは緑内障の人には使えないというが、じゃあ緑内障の人が不眠になったらどうするの？
（まあ緑内障と言っても色々あるがので、ベンゾ禁忌の緑内障は滅多にないだろうけど）
７
翌日に眠気が残る場合、薬の作用が残っているのか、薬に対して睡眠時間が足りてないのか、どちらなの。ってかどうやって判断するの
８
寝付けない時の対策として
・「寝室は寝る以外は使わない」→ワンルームの人はどうするんだよ。一応、タオルなど掛けてベッドと認識できないようにすることはできるが。
・読書をする→脳が活性化するので俺は反対
・寝室から出る→これもワンルームならどうするのかと思うが、とりあえず俺は反対だ。部屋から出たら頭は「もう起きてもいい」と判断してしまう。
あと、「横になっているだけで睡眠と半分から３分の１くらいの効果がある」と言ってる人も間違え。
睡眠と、単に休んでいるだけでは違う。簡単に言えば臓器、難しく言えば中枢神経の回復が違う。だからこそ、口内炎といった「二次性離脱症状」がある。
とはいえ、妻に「私は、ムーンライトながらや夜行バスで睡眠するより、ベッドで横なって寝ないほうがラクだよ」と言ってて、
その発言を聞いてから、寝れない日もそこまで辛くはなくなった。 牛乳が体に悪いって
カルシウムが体に悪いの間違えじゃないのか？
カルシウム単体では体に悪いがマグネシウムとの同時摂取により体に良くなるんじゃなかった？
（体質的に日本人が牛乳が合ってないが、それと、有害かどうかは別問題）。
あとトリプトファンのサプリメントを午前中と書いてる人がいたが、
俺もその通りだと思うが、
欧米の習慣のホットミルクは就寝前だよね。。
まあれはトリプトファンを期待してたというより儀式みたいなものだから、
「そんな程度のトリプトファンで睡眠量にならない」とかガチで突っ込んでる本はなんなのかと思うが。
>>796
これコレステロールも２倍になるってオチじゃ 9
エバミールの処方箋に「高齢者２ミリまで」とある。え、じゃあ高齢者なら２ミリを超えてもいいの？
エバミール錠1.0
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124010F1021_2_11/
なるほど。いいのか。サイレース４ミリは知らんが。ただマイスリー１０ミリは「例外なし」のはずだから２０ミリの人は何なの？
ちなみにロラメットには「長期注意」の文言。こういう但し書きはうちの病院だけ？
あえて画像は割愛するけど、処方箋って結構自由に書いていいらしく、「３０日分のうち、１５日分終了後は口腔内崩壊錠」とか、「後発品希望」とか、欄外ではなく欄内に普通に書いてくる医師っている。こういうのは欄外に書くものでは。いや、てゆか、先発品ならまだしも後発品って「希望」っていちいち書かなくても良くね？
レンドルミン その14
http://2chb.net/r/utu/1538173289/412
↑でもなぜか、ループがスレの名物になっているのはレンドルミンスレだけどね。
10
そういえば「ベンゾジアゼピン系は３剤まで」と勘違いしている人が多いので、正確に書いておこう。
正確には「睡眠薬と抗不安薬の合計３剤、ただしそれぞれまでは２剤まで」だ。
だから、ベンゾではないベルソムラやロゼレムも規制の対象になる一方、ベンゾジアゼピン系でありながら抗てんかん薬分類の「リボトリール」を使うという抜け道（抜け穴／裏道）がある。
リボトリールを使えば、ベンゾ４剤にできる。
11
睡眠薬って食後服用ダメなの？食後から時間空けないとダメなの？俺が知る限り、そんなこと書いてあるのはドラールとベルソムラだけだが・・・。
あと「水」で飲むのも基本？睡眠薬に限らないが。酒は論外として、ジュースで飲んじゃダメなのだろうか。
うちの医者も言ってたが、薬教科書的は水で飲まなければいけないのに、薬服用の１分前後にはジュースを飲んでいいっておかしくないか？
結局それは体内的には水でジュースを飲んだことに変わりないだろ？
12
（これ自体が定説ではないが一般論として）人間、加齢すると寝付きが悪くなったり中途覚醒しやすくなったりする。つまり、眠る力が弱くなる。
なら、起きてる力が強くなるかといえば、そうではない。例えば、徹夜は年齢を重ねるほどにきつくなる。なぜやねん。
13
薬局って、記録こそ残すが病院ほど厳密なカルテではないよね？
でも薬局の人のカルテっぽいのがチラっと見えて「セーラー服で来局」と書いてあった。なんじゃこりゃ。そんな情報必要か？
悪意的に取ればヤバイ患者、善意的に取れば新人の薬剤師でもどの患者か分かるようにってことだろうけど。
14
ロゼレムやベルソムラや市販のドリエル等は知らんが、睡眠薬って標高いくつくらいから使ったら危ないんだっけ？ >>704
これ薬の副作用で太っているの？
薬による食欲亢進で太るという二次的副作用では？
ちなみに俺は睡眠薬でむしろ激ヤセした。まあそれまで履けなかったスカートが履けるにようなった嬉しさはあったが。 １５
たなか みる『マンガ お手軽軽躁病講座』（星和書店）で、ベゲタミン２０錠くらいじゃどうにもならないんですけど（笑）と書いてあった。１４４～１４５ページ。
その割には、救急車で運ばれているが・・・。
気になったのは、受け入れ病院がなく５時間、救急車にいたということ。５時間も経過すれば自然分解されて胃洗浄いらんだろ。
しかしよく読むと、俺の読解力にミスがないのと作者の日本語の再現性があるとして、
「一般病院で胃洗浄をした後、通院先を含む精神科での受け入れ先が見つからず、５時間も救急車車内にいた」
ということ。
これ、そういうもんなの？
救急車って、病院に引き渡してハイ終わり（あとはよろしく）じゃないの？ 胃洗浄した後の面倒なんて見るの？
少なくとも俺の知る限り、救急車は病院に患者を渡して任務終了であり、「その後」のことまで面倒見ないけれど。
１６
薬のＯＤ錠（口腔内崩壊錠）って、ＯＤ（過量服薬）をしてもいいという勘違いをする人っていないの？
１７
【大麻】幸せになる薬がなぜダメなのか【覚せい剤】
http://2chb.net/r/utu/1548764190/284-
http://2chb.net/r/utu/1548764190/471
これ読むと、大麻がＳＦみたいだな。万病に効く薬で、そんなものが出回ると製薬会社が潰れるからあえて出回らないようにしている、と。どこでもドアじゃあるまいし。
外国で解禁されているというのが医療用か嗜好用か分からないが、いずれにしろ、少なくとも「睡眠薬」の代替にはならないぞ大麻は。
１８
【後世への】著作権で通報する奴こそ駆逐されるべき、削除されるべき、排除されるべき14【財産・遺産】
http://2chb.net/r/streaming/1563565877/10-
睡眠薬の悪用なり遊びなり・・・困るねこういう輩。
（そういえば以前、Ｓ大学附属病院の医師が睡眠薬を強姦に使って逮捕されて警察が「睡眠薬の入手ルートを調べる」とあったが、医師なら入手ルートも何も、簡単に入手できるんじゃないの？）
１９
病院医院や薬局によって細かいルール違うし、実は健保法って曖昧で適当？
http://2chb.net/r/hosp/1563605661/l50
「ゴールデンウイーク（黄金週間）になる前に薬を取りに行けよ」「月が替わってないから無理」というやり取りがあったのは、要は病院のルールが違うからだ。
２０
睡眠薬って空腹で飲んだほうがいいの？
食後のほうが食後の眠気と相互作用でむしろ良いんじゃないの？
というか風邪薬とかは食後が基本なのになぜ睡眠薬だけ空腹前提？
漢方薬も今は食前食後食間、どこでもいいとなっているのに。 アルコール依存症と睡眠障害の私が今日思った事。
頬がやつれて目の下にクマの、宮迫君、田村君。どーぞ、ここに来て下さい。楽になりますよ。はーと
牛乳が害悪だか有害だか知らないが
それを知らないことってそんなに不思議なことかね？
たとえ新聞に載っていても、興味ない記事は読み飛ばすだろ。
漫画雑誌で興味のない漫画を読まないのと同じ・・・か？
俺は同性愛とか普通の人には理解してもらいづらいから「知られていないこと」には今でこそ慣れているが、
中学校の時に英語教師が「電車には車両形式という呼び方があること自体を知らない」というのは衝撃的だった。
英語教師や国語教師なら文章に当たる機会も一般人より多いのにそれでも知らないって。
「3000系ってなに？急行とか？」みたいに言われてさ。
その車両を見て3000系かどうか分からないのは当然でも、「そういう呼び方がある」くらいは分かるもんだと思うが。
それこそ新聞にも「さよなら０系」とかよく載っていたし、車で言えば、車に興味ない俺でもマーチとかデミオとかそういう「呼び方」があるくらいは知ってるのに。
でも今思えば、2002年の英語板でも
「300系って何？のぞみのこと？」みたいに言ってきた人がいて、
”ネット環境”がありながら車両型番という概念を知らない人もいるもんで、
むしろそれが普通なのかもしれない。
英語の教師は一般教養を持てや
http://2chb.net/r/english/1306073308/
朝の食卓の大定番！牛乳は体に悪いってうそ？ほんと？ - macaroni
https://macaro-ni.jp/36918
牛乳が健康に悪いって本当？モー信じられない！牛乳のウソ＆ホント - アニマルライツセンター
https://arcj.org/milk/
（以下は「牛乳は牛が飲むもの！人間が飲むものではない」という活動家？という以前見た記事を検索しようとしたが見つからなくて、代わりに見つかった記事）
牛乳を子供に飲ませること。うちの親は「牛乳は子牛が飲むもので... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1270679442
「牛乳は子牛の飲み物で人間の飲むものではない」と言う方へ。牛乳反対派へ告ぐ！【栄養チャンネル信長】
ダウンロード＆関連動画＞＞
俺は家庭の事情もあり電車に詳しかった。
家庭内でふつうに「あそこは電力回生ブレーキだから」とか通じる家庭だった。
兄貴が元々メカ派（鉄道ファンタイプ）、俺が元々乗り鉄（鉄道ピクトリアルタイプ）だった。
そういう育ちのため、俺は普通の人より電車に詳しかったので、
ＪＲ東で働いていた時、「なんでこの旅客はこんなことも知らないんだ」と思うことがあったが、
今思えばそれと普通というか、
決定的に価値観を変えたのは、
再婚相手かな。
大阪府の高槻市に行った時、
バスの時間を送ってくれたのだが、
2009年の時刻表であり、
それを突っ込んだら「え、バスの時刻って変わるん？」と言われて。
「バスの時刻表が変わる」ということを知らない。
４０年も生きてきてそんなことを知らない人がいる。
俺がそういうのを知っていれば、ＪＲ時代にもうちょっと穏やかな接客が出来たかもしれない。
まあ、その人は、シャワーだけの家（東京都内にはたくさんある）を知らずに家には必ず浴槽があると思っていたり、
俺といっしょに女性専用車両に付き合ってもらったり、セーラー服を着ている俺と一緒に外出することに何も違和感を持たないとか、
そういう意味ではちょっと変な人だったのかもしれないが。
（というより、まともな人間であれば俺と結婚だの再婚だの考えるわけがないか）。
阪急京都線女性専用車両で介護者女性同伴の内部障害者男性にも声掛けする乗務員(字幕付)20150901セーラー服.wmv
ダウンロード＆関連動画＞＞
東海道本線(JR神戸線)女性専用車両で内部障害者男性が非常ボタン押下20150831セーラー服.wmv
ダウンロード＆関連動画＞＞
京都タワーその他で撮影した写真（セーラー服 この時点ではセーラー服に慣れていないためスカーフの結び方が下手）
http://douseiai.dousetsu.com/profile4.html 2019年3月1日 更新
実は現在、牛乳が体に悪いとする研究報告はなされていません。科学的根拠がないのです。そのため、現在では、牛乳は"体に悪い"とする側と"健康にいい"と主張する側が真っ向から対立している状態なのです。
牛乳もチラ裏もどーーーーでもいいわ
中途覚醒辛いわ
牛乳旨いから飲んでる
身体にいいか悪いかは気にしたことない
>>806
断酒中ですか？
毎日同じような生活をしているのに、日によって睡眠薬の効き目が違うのは何故だろう >>807
3000系というのは阪急3000系のことでしょうか？
似ている5000系と見分けるポイントは背の高さです。 牛乳がダメだとすると、カルシウムはどうやって摂ればいいのでしょうか？小イワシを骨ごとバリバリ食えというのはわかりますが、そもそもイワシを毎日食うってのは無理があると思います。
サイレース1mgを4等分して、毎食後と寝る前に飲んでるんだけど、これってまずいですよね
そうしないと精神崩壊しそうなんです
用量守ってりゃ用法なんか無視して平気平気
てか抗不安作用の無いただの睡眠薬だよ。向精神薬処方して貰えばいいよ
>>819
サイレースは抗不安作用も強いんだよ！
でも抗不安だけならそれに適した薬は他にあるけど。 >>818
フルニトはスッとして落ち着く味でっせ。その前にサイレースとフルニトって味違うの？ 味は無いよ。 サイレースとハルシオン、一時間前に飲んだが、隣の部屋の奴が、吉川晃司の30年前の曲と、布袋とのコンビの、ビーマイベィベー♪音が煩いで寝れね！ハルシオン追加しよ。
>>814
WHOでは豆乳が推奨されてるな
まぁカルシウム含有量は微々たるもんだけど 「卵は1日何個まで食べていいのか」論争がついに決着!? 米大学が最新論文を発表
7/21(日) 11:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190721-00012933-bunshun-life
卵は体にいいのか悪いのか――。
豊富な栄養素を持ち「完全食」と呼ばれる卵だが、健康に与える影響には賛否両論があり、長らく「1日何個まで食べていいのか」という “卵論争”が繰り返されてきた。
【写真】津川氏の著書『世界一シンプルで科学的に証明された究極の食事』
卵にはコレステロールが多く含まれることもあり、子どもの頃に親から「1日1個までにしなさい!」と教えられてきた人も多いのではないだろうか。
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毎日3個の卵を食べて117歳まで生きた女性
その一方で、2017年に117歳で亡くなったイタリア人女性、エマ・モラノさんが90年にわたり1日3個の卵を食べていたことから、「卵を多く食べると長寿に繋がる」などと紹介されることもあった。
だが今年3月、こうした“卵論争”に一石を投じる最新研究がアメリカで発表された。ノースウエスタン大学が世界の5大医学雑誌のひとつ「JAMA」に発表した論文には次のように綴られている。
.
卵を1週間に3～4個食べる人は……
〈卵を1週間に3～4個食べる人は全く食べない人に比べて心筋梗塞や脳梗塞のリスクが高く、早死にする危険性がある〉
この研究論文に対し、「この研究は現時点では最も信頼性が高いものです」と語るのはUCLA医学部助教授の津川友介氏だ。
津川氏は内科の臨床医として経験を積んだ後、ハーバード大学で統計学を学んだビッグデータの専門家だ。昨年発売され、わずか1週間で10万部のベストセラーとなった『世界一シンプルで科学的に証明された究極の食事』の著者でもある。
今回の研究は、約2万9000人のアメリカ人を平均で17年半追跡した6つの研究を「統合」して導き出されたことに加え、その分析も精緻に行われているという。
「この研究では、他の食事から摂るコレステロールや生活習慣などの要因を厳密に取り除いた上で、卵に含まれるコレステロールが心筋梗塞や脳梗塞、さらには死亡率に悪影響を及ぼしていることが明らかになりました」
. 結局、何個まで食べていいのか?
津川氏はこれまで、卵の摂取量と心不全のリスクを評価した研究結果を元に「1週間に6個まで」と説明してきたが、改める必要が出てきたという。
「この研究では、『何個までは大丈夫』とする上限値は示されていません。つまり、摂取量が少なければ少ないほど病気になるリスクは低くなると考えられます。よって今は、卵は控え目にした方がいいと説明しています」
ただし、津川氏によれば、卵の摂取量は栄養状態やそれ以外の食事内容、年齢などによっても変わる可能性があるという。とくに栄養が不足しがちな高齢者や育ち盛りの子どもなどは必ずしも「卵は控えた方がいい」とはいえないようだ。
「文藝春秋」8月号 に掲載した津川氏の論考「血管を守る『卵、肉、魚』の食べ方」では、卵以外にも肉や魚、大豆など、健康にいいタンパク質の摂り方について詳述している。
.
「文藝春秋」編集部／文藝春秋 2019年8月号
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最終更新:7/21(日) 16:54
文春オンライン
>>814
失礼ですが、おいくつですか？
ある程度の年齢になれば、人体にカルシウム自体があまり必要なくなります。 >>813
俺は関東人ですよ。
大阪府関連の例題ばかり出したから関西人（ってか大阪人）と思われて阪急が出てきたのかもだが。
僕が言った3000系は西武鉄道3000系です。
これは、前面からも側面からもまず間違えることはありません。
難しいのは、新101系と301系の区別です。
マニアレベルになると、というか「武蔵丘」や「横瀬」で西武鉄道は年１で鉄道行事イベントやりますが、
「この新2000系は西武新宿線用だよ、池袋線のようだとここに手すりがないはずだから」
とか子供達が言ってますが、そのレベルだと僕もさすがについていけないですね。
西武線と言えば黄色なので、松本零士カラーとかではない純粋なほうが好きなんですが、
自分は純粋な３０００系の写真は持っていないので、画像は松本零士版になってしまいますが。
↑電力回生ブレーキでも西武秩父線に入れるんですよ！
↑「通勤急行 西武球場前」は通常は有り得ない表示 >>552
>>551
エビデンスとは古い言葉だ。
じゃあガンを放置しろと川島医師みたいなこと言うの？
ガンは技術や知識のある医者なら治せるので治療自体がダメなわけではない。
ダメな治療もあることが問題。
放置は論外。
まあ、三大療法(外科手術、抗ガン剤治療、放射線治療)の
どれが自分と相性がいいかの運もあるが。
あと４大療法だと免疫療法もあるか >>829
年齢にもよるけど、65以上は放置がいいと思う。
というかまず発見するなと。 これ飲んだら寝てる最中に頭が激痒くて1時間くらいぼりぼりかいてるということが
この1週間で2回もありました
アレルギーなんでしょうか？
>>831
薬疹の可能性はあります。医者に相談しましょう。 アレルギーがあるということはコレルギーやソレルギーなんてのもあるんでしょうか？うーむ、ドレルギー？
今日からサイレースになりました、以前はずっとロヒプノールでしたが、販売中止という事でこちらになりました。
成分は全く同じという事なのでスムーズに切り替えできそうです。
これからこちらにお世話になります。
俺が糖尿病で入院した時眠剤にサイレース2mg錠が出た
サイレース20年以上飲んでるけど効きが悪くなってたけど糖尿病治療のおかげで
良くなったせいかどうか分からないけど最近またサイレースが強く効くようになった
自分も断酒始めたら薬が効きやすくなったのか昨日は2ミリ１錠が
その4分の３で眠れたー
最近仕事のストレスで3時間しか眠れない
精神科行きたくないのだけれど内科で処方してもらえる？
こういう経験初めてだから正直びびってます
>>837
かかりつけの内科医なら処方してもらえる可能性は高いと思うけど
サイレースでないと駄目？ すぐに目が覚めるからこういうのが良いのかなと
寝れるけれど目が覚めて眠れなくなる、繰り返しで身がもたない
睡眠薬も抵抗感あったけど、勇気出して病院行ってみるわ
>>865
自分は20年位前にアパートの隣人が夜中に騒いだり寝ていると目覚まし時計が爆音で鳴るような環境のせいで不眠症になった
内科に眠れないと言うと良いお薬ですと言ってロヒプノールを1ミリ二週間分処方してもらった
耐性がついて今は2ミリ30日分もらっている
医者は最近になってロヒプノール(今はサイレース)は認知症が進むから減薬しろとうるさい
サイレースを処方してくれるのは融通の利く医者次第じゃないかな
サイレースはレイプドラッグと言われているしサイレースを使った犯罪が増えたから保守的な医者だと処方してくれなさそう
ベンゾ系じゃないマイスリー？だかなら処方してくれるんじゃないかな >>839
睡眠外来はいかが
仕事のストレスが解決しますように >>834
えらく在庫持ってた薬局？医者だね。
だいたいもうとっくに切り変わってるよ サイレース様ありがとう。
私、アル中で連続飲酒、鬱、睡眠障害でしたが、サイレース様と出会って、普通のアル中になれました。ありがとうございます
15年フルニトラゼパムを飲んでいるお陰でアルコール依存にならなくて済んだと思っている
負け犬の遠吠え、ｵｵｰﾝ
>>842
基本的には入眠障害らしく、普段は横になる直前にルネスタとリボトリールなんです、中途覚醒してしまった時ににロヒプノールという形なので毎月余るんですよね
なのでルネスタ、リボは毎月いただくのですがロヒプノールは無くなったらという形で久しぶりにいただいたんです。
だいぶ前から無くなっていたのですね、驚きました。
でも昨夜中途覚醒で眠れなくてサイレース服用したのですが全く問題なく眠れました、良かったです！ 最近2mgで効かなくて4mgに勝手にしてるんだけど寝起きがグラグラする
>>843-844
そうそう、サイレース飲むとボーッとしてお酒飲みたくなくなるよね
勿論人によると思うけど断酒には使えると思う このスレ絶対同一人物が書いてるよ。
伸び方にムラがありすぎる
後発にしない理由が判らん
先発が効き目最高、他はラムネって思想なんか？
プラセボかな？精神系は特に。
デパスゾロで一つだけ効きが悪いのがあったな。
西池袋メンズをぼったくりら？じゃあドリブルなんてぼったくりの極みだな。
特にサイレースにかんしては安価、マイスリーはたしかにボッカクリだが
>>854
もうないですよ。経過措置は終了したから 経過というか、製造を終了して流通在庫がなくなり次第終了といわれた。
どちらにせよロヒプノールは田舎の在庫を抱えているところじゃないと無さそう。
>>851
> このスレ絶対同一人物が書いてるよ。
それは多分ない。ただし俺が書き込んだあとに伸びるのは以下の理由かと。
俺が牛乳につき書き込む→俺をニラと呼ぶ人とその取り巻きが書き込む
(結果的に取り巻きになってるだけで別に多勢に無勢ではない)
もう平成すら終わったのに昭和に来た感覚すら覚えますよ。
迫害されてるわけではないからこれも例として相応しくないが、天動説と地動説みたいな。 液体の話ならば著しく柔軟性に欠けるという話だろうが、牛乳は「ありえない」はずのこと。
おたくの出身高校の偏差値が当時と今では大きく違うことはある。しかし
そんなこと普通はいちいち把握しないし、
仮に把握しようにもどうやっと調べればいいのか難しい。
他方、牛乳は、
健康で文化的な最低限の生活をしてれば、
「今では牛乳は有害とされている」という情報自体を知らないのは、
死刑囚であっても無理だ。
牛乳有害説を信じる信じないではなく、有害という説があること自体すら知らない。
宗教だって自分に敵対する宗教があるの知ってるのにね。
じゃあなぜ学校給食で牛乳が出るのかとか、
すべての酪農家や乳製品メーカーを敵に回したとか、
論点ずらしで誰も本題に入らないが
(しかも俺はチーズについては触れてない。乳製品、という括りは雑)
ここはサイレースとそのジェネリックについて語るスレ
牛乳の話は他所でやれ
>>862
牛乳を薬で飲む人がいるんだから、
薬のスレで牛乳も拡大解釈でOK >>864
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
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| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>742
なるほど、そういうことか。
今まで君たちを「人は年を取ればガンコになる」
くらいにしか思っていなかったが、
さっき京アニ事件を見て、ひとつの仮説に行き着いた。
その京都アニメ事件、３３人死亡が今では３４人。不謹慎だが今後増える可能性もある。
お前らみたいに
「最初の情報だけ仕入れて、更新を怠る」と、
情報が古いままになる。
アメリカ同時多発テロは当初６人死亡、福知山線脱線事故は当日は
５０人くらいだっけ？
牛乳も新聞の健康欄では実は
米テロや尼崎事故と同じくらい紙面が割かれてるから、
分野が違うだけで規模で言えば911もJR西のも牛乳有害説も実は同格。
だからこそ
なぜ牛乳害悪論を知らないか不思議で仕方なかったが、
大規模な事件だからこそ、
最初の印象を引き摺りアップデートがされにくいんだなと。
アメリカのやつなんてテロがあったことは誰でも知っていても、
正確な死者数なんて多分マニアしか知らないだろう俺も知らんし ただ今回の例で言えば
テロの死人は今では何人とされている
に対してそんなわけない言って受け入れないわけだから、
単なる更新怠りだけではやはり説明できない
相談いいでしょうか
上階からの騒音のため入眠できず、サイレースが処方されました。
1mgを毎日飲んでなんとか寝ています。
この薬って依存性どの程度あるのでしょうか
また日中の眠気もひどいです。
>>873
１ミリでそんなに残るんなら、レンドルミンあたりがいいと思う。
サイレース依存性は強い部類の薬だ。
それに比べりゃはるかにマシ >>873
本末転倒も甚だしい
騒音を止めさせられないなら引っ越すべき
入眠が問題なら入眠用のマイスリーとかにすべき
自分はどうにもこの薬をやめられず15年
安易に薬に頼るべきではなかったと後悔している >>875
横だけど、簡単に引っ越しできる環境ならとっくに引っ越してるだろう
おそらく現在賃貸住みで次も賃貸っぽい
もし無職ならどこの不動産屋でも見向きもされない
費用は一時的に用意できても、連帯保証人に立ってくれる人がないとかの個人の事情で動けない場合もある
質問はサイレースの依存性についてなんだからそれに答えてあげよう 自分なら騒音をレコーダーに記録し
更に騒音の日時も全て記録して
自分が契約した管理会社なり大家なりに相談する
持ち家なら…
お願いに言って現状報告して聞き入れてくれなきゃ引越しも選択肢に入れて民訴覚悟かな
ベンゾジアゼピンを服用しないに越した事ない
耳栓はサイレンシアがオススメ
リアル泣き寝入りは嫌だな…
サイレースの依存は一週間でつくとかって記事みたな
サイレース止めてマイスリーあたりを処方してもらうべき
今時サイレース処方する医師がいるとは
薬漬けにするつもりかいな
>>879
眠れなくなったって言ったら、
サイレース2ミリ
ドラール30ミリ
処方された
マジでお薬屋さんだわｗ 眠剤初めてなんだけど朝まで泥のように深く眠りたいんだよね
フルニトラゼパム1mgって5〜6錠いっぺんに飲んだらヤバイかな
そんなに一気に飲んだらどんな感じになるの？
サイレースって入眠にはいいけど中途覚醒あるからリフレックスとかベルソムラと併用した方がいいよ
三角食べっいまはどうなんだっけ？
「１日３０品目」は逆効果で2000年に見直された。
卵や砂糖については政治的な話を割愛した上でいうと、卵は１日五個は食べたい。
砂糖害悪論はキューバ危機に遡り、アメリカの政治的意図だから、実は砂糖は毒ではない。
ちなみに高血圧と塩分も関係ない
>>882
ベルソムラはあかんだろ、
臨床試験でっちあげのインチキ薬のくせにぼったくりだし >>826
ピーナッツが体にいいなら、ピーナッツバターもオーケーでしょうか？ >>881
あまりに眠れなくて腹が立って1シート10飲んだけど寝るというより気絶だな
起きた後も眠れたというよりはギリギリ呼吸していただけという状態で疲れなんて全く取れない
寝返りさえできない睡眠は熟睡時に無呼吸症候群みたいなことも起きているだろうからあんまり体を麻痺させ過ぎるともっと疲れる
バランスが大事 >>887
一度に10錠はダメでしょ
ひと月30錠迄しか処方してもらえないのに薬足りなくなって困らなかった？
薬ばかりに頼らないで、カフェインはとらない、運動で体を疲れさせる、昼間日光を浴びる、寝る前に神経を興奮させない(スマホやテレビを見ない)ような生活するのは？ >>884
俺はベルソムラメッチャ効くんだけど？
まあ効く人と効かん人がハッキリ分かれるという話は聞くな ロヒプノール使いきっちゃた
睡眠薬
もう保険証無いし、手に入らない
市販のレスタミンUコーワ10錠飲んだ
ロヒプより悪質だ
ウトウトしてたらそのまま寝落ちして
6時間睡眠
頭がボーッとして、体は重く
そこから布団に沈み混むような体感で
6時間睡眠
体が重い
>>893
住民票一年おきに移して
ごまかして国保未納や >>846
尿意や便意を感じて睡眠中に起きたら下手すると転倒事故になるから怖いぞ！ >>895
住民基本台帳ネットワークあるから今はすぐ足がつくし、下手したら職権で財産全て差押えられるぞ
借金の民事訴訟踏み倒しとはレベルが違いすぎる。 >>896
100譲っても家で転倒して財産差し押さえは無いと思うが。。。 >>899
病院行っても診察、処方せんが高いしなぁ。これから益々、負担額が上がっていくんだろ？参るな。 早朝5時半に起きなきゃいけないとか理由が2、3重なって4日位サイレース抜いてた。やっぱり抜くと全然寝付けず
休みになったので久しぶりに通常量飲んだらコロっと入眠、7、8時間睡眠
量減らしても眠れるかもしれん。でもこれ飲まないと入眠困難なのは確かなので、もう薬飲まないとダメな体になってるんだろうなあ
>>890
効く場合も、
中途覚醒に効くという人、
寝付きに効く人、
寝付きに効くが寝付くまで2～３時間かかるという人、
と分かれるよね。
元々寝付きのための薬ではないが、
寝付き作用がないわけではないから、中には寝付きに使える人もいるんでしょう >>899
生活保護受けろよ。
無職であんなんたしかに払えんわ。 >>887
よく寝る前にスマホやPCやテレビ見るなって言うけど
じゃあ一体何を知ろっていうんだよ
その提案を誰もしねえんだよな
ぼけーとするのか？無茶言うなって感じ >>904
同意。
あと、ベルソムラ批判者もよく言うよね、効くまで2時間から３時間ってその間なにするの。
何かしたら眠気飛ぶだろ。
３時間も布団で悶々としていたらもはや不眠症と変わらないと。
たしか読書すら脳を活性化して睡眠阻害になるんだよな。
現実問題、気を付けれるのはカフィインくらいだろう。
あまりに机上の空論。 >>907
睡眠薬飲んだあとの風呂はアルコールのあとの風呂と同じで事故死のイメージ あと入浴は交感神経を高ぶらせ睡眠前にはダメなはず。睡眠前の運動も。
シャワーならいいらしいけど。
(睡眠自体にはシャワーより入浴だが、睡眠直前に関してだけ言えばシャワーのがいい)
シャワーや風呂のあとすぐに寝るなんてできるか？w
むしろ眠気冷ましになるし無理だろw
サイレース2mgよく効くんだけど飲んでから10時間くらい眠たい
>>830
無理だよ。
会社勤めなら健康診断は強制でしょ。
つまり、ガンを発見したくないのに強制的に発見saseretesimau。 睡眠薬服用後のお風呂は怖いね
シャワーだけでもふらついて転倒とかありそう
恥ずかしいけど自分はお風呂が苦手で大きなストレス
エネルギー使うし疲れるしで、違う意味で交感神経高ぶりまくって眠れない
ロヒプノール2mg飲んで
お風呂入って
フラフラになりながら
ベッドに倒れ込むの好きだった
眠くなるまでの待ち時間が嫌いだったから
「狂犬たくろうの最近の胸糞な蛆虫具合」
http://2chb.net/r/market/1564042680/8-9
今日のたくろうふわっち、さっきまでずーーーーっとさきはんの放送みてニヤニヤしながらまた一円にもならんアイテム投げては常連ヅラしてコメントしてたの垂れ流してたんやがな、
ま、それはええけどさきはんって米沢出身で27歳なんやな
わし、もしかしたら知り合いの知り合いとか姉妹と知り合いとかあるかもしれんわ
龍上海はもろちんやしあそこらへんの店とか結構知っとるで 米商あたりの出身ちゃうやろか あのへんの周りのお菓子やさんとか味噌屋とかも知っとるわ
アカウント作ってさきはんと米沢の話楽しく盛り上がって、イケメン君（認キチ）やたくろうこそがわしを粘着しとる超絶ネトウヨド貧困ドクズ犯罪者やでぇとか、花火投げまくったったりしたろかな、て考えたが、
わしのほうはこのドクズどもと違って、さきはんに関係ないいざこざ巻き込むみたいな蛆虫なことせぇへん
たくろうとイケメン君をきっちり牢屋ぶちこんでから行くかの
わしもさきはんかなーり好きやなぁ
https://whowatch.tv/viewer/11647834 耐性ついて来ると記憶は飛ばない
最初は酒を飲みすぎてどうやって帰ったか分からないというような感じで
薬飲んでから凄く空腹が気になり、フラフラしながらコンビニに食料買いに行って帰って
食べてる途中に寝落ちしたり、料理を作って食べてる途中で寝落ちしたりと。
>>916
消える
布団に入って眠る直前に飲む
だんだん眠くなって来るんじゃなくて、そのままストンと眠りに落ちる
サイレース飲んで入浴するとか怖い >>899
精神科か心療内科で自立支援を受ければ1割負担ですむよ いい天気だなー
でも起きていても何一ついいことないから薬飲んでさっさと寝よう
おやすみー
サイレース１０ミリも飲んでよく平気だな。
俺は吐いたよ（サイレースが原因と必ずしも断定できたわけではないが）。
昔、液状化（液体）動画をＵＰした時に信用されなくて、
再度液体動画をＵＰしようとした時は青色液体が出てこなかったので、
割った薬をどうしようかと思い、仕方ないからまとめて飲んだら、見事にゲロった。
誰かも言ってたが、サイレース飲んだ後にゲロは美しいよ。青色で、ゲロとは思えないような透き通った、青い透明（って言い方あるのか？）があった。
>>921
美しいとかの前に臭いやろ
目瞑ってても匂うやんけ
何故ピルケース等に入れて置かない…
貧乏性か？ >>921
10mgだとたかだか2mgを5錠でしょ。
寝るべき時間で目が冴えているなら飲むよ。その後もたぶん眠れるし、起きにくいけど
吐いてしまうぐらいなら寝るとき少量で済むからいいね。 >>921
わかるよ
自分もウンコして下痢だったとき中覗き込んでビックリしたもん
青の洞窟だったわ 10ミリ毎日のんでるなあ、
早く認知症になりそうだなあ
>>923
っていうけど、ダメなんだよ。
色々なベンゾをジアゼパム換算上で１０ｍｇなら平気なんだけど。
サイレース単体で１０ｍｇだとダメっていう。 >>670
トリプトファンのサプリメントなんてあるんだ。
でも午前中飲むように指示か。
欧米（だっけ？）では
よく眠れるように就寝前にホットミルクを飲む習慣があるそうだが、
『カラダにいいのはどっち？』という本に
「その程度のトリプトファンでは睡眠効果がないから無意味」と書いてあった。
なんていうか、そういうことじゃないと思うんだけけどね、単なる慣習になんで科学的なツッコミを入れるんだろう >>912
会社の健康診断じゃ「疑い」レベルのことしか発見できないよ。
実際に癌である確率は10%以下。
それから先、病院でCTやら病理検査受けるのは無論強制ではない。 俺の体質（体に悪いかどうかは別問題として体質）
卵 〇
半熟卵（と温泉卵の違いとは？） 〇
牛乳／加工乳 ×
飲むヨーグルト △
ヨーグルト硬め 〇
ヨーグルト柔らかめ △
コーヒー 〇 （ただしブラックなどは味覚的な問題で無理と、カフェイン的理由で就寝前は無理）
コーヒーゼリー 〇 （同上。なおコーヒーゼリーはコーヒーを発酵させただけだから同程度のカフェインがある。「コーヒーの香料を使ってるだけだからカフェインはない」は誤り）
>>922
嘔吐してる時に嗅覚を働かせてる余裕なんてないよ。
まあ意識が行く人は行くだろうけど。
ただ、サイレースの嘔吐はほとんど無臭だった気がする。
通常のゲロ（乗り物酔いとかマーボーカレーとか）ならゲロの匂いと自分で分かるはずだし。 Ａ
マイケルさん「他殺」と結論
https://www.jiji.com/jc/v2?id=20090626michael_jackson_03&utm
マイケルさん「他殺」と結論
コンラッド・マレー医師＝マイケル・ジャクソンさんの専属医【ＡＦＰ＝時事】
【ロサンゼルス時事】６月に死去した米人気歌手マイケル・ジャクソンさんの死因に関し、ロサンゼルス郡検視局は８月２８日、麻酔薬と催眠薬の複合投与によると正式発表した。司法解剖と毒物反応の解析結果として、計画性の有無にかかわらず「他殺」だと結論付けている。
これにより、致死量の麻酔薬を投与したとされるマイケルさんの専属医コンラッド・マレー氏（５１）は、近く訴追される可能性が一段と強まった。
検視報告書の概要によると、心不全などの副作用が確認されている麻酔薬「プロポフォール」による「急性中毒」と、催眠薬「ロラゼパム」の投与が直接の死因だと分析。マイケルさんの体内からは、これ以外に強い麻酔薬「ミダゾラム」など少なくとも４種の薬物が検出された。
報道によれば、ロス市警などは引き続きマレー氏を故殺（計画性のない殺人）容疑で捜査。検視報告書は、当局の要請で全文の公表が見送られた。（２００９年８月２９日配信）
Ｂ
睡眠薬に限らず薬は個人差が大きいと言うが、俺の印象。
・ハルシオン・サイレース→効きがいまいち。ハルシオンは全く効かない。サイレースはまずい上に睡眠の質も悪い。しかも、噛み砕いてた場合は勿論、普通に飲んでもまずい。「良薬は口に苦し」は向精神薬に当てはまらないだけに辛い。
・レンドルミン→睡眠の質、寝つき、中途覚醒対策、すべてにおいて完璧。唯一の弱点は（基本的には）１錠上限なところ。この意味では似たような薬のエバミールのほうが２錠飲めるから優れている。
・・アモバン→可もなく不可もない。ルネスタより（服用時、服用後に来る苦味ともに）ルネスタより緩和されているらしいが、俺は逆に、アモバンに苦みは滅多に感じないがルネスタのほうが苦みを感じる。まあルネスタも我慢できないとかそいういう次元では到底ないが。
・マイスリー→寝覚めは悪い。
Ｃ
レンドルミンの「ブロチゾラム」は、「プロチゾラム」と言ってる人が多いのはなぜだ。
Ｄ
「逆耐性」ってなに？ 薬を使っていくうちに耐性がむしろ弱くなるとか？ んなことあるの？
Ｅ
カフェインって、寝つきを悪くするんじゃないの？
よく本に「昼寝はほとほどならいいが、やり過ぎると良くない。だから昼前にカフェインを飲んで、早く目覚めるようにする」とあるが、
そもそも、飲んだら寝れなくなるのがカフェインなのでは？
Ｆ
この前ヤフーニュースでもあったように、子どもの栄養ドリンク依存（リポビタンＤなど）が深刻らしいが、
それはそうと、「ノンカフェイン リポビタンｄ」ってあるよね。
つまり就寝前飲用を想定しているのだろうが、寝る前に栄養剤を飲む意味とは？ サプリメントなら分かるが、栄養ドリンクって・・・。
Ｇ
ルネスタ１ミリ錠、大至急、割線つけろよ
http://2chb.net/r/utu/1559652280/l50 >>918
昔、じゃがたらってバンドのカリスマ的ボーカリスト江戸アケミがそれで溺死した。
睡眠薬の後で風呂はダメ、ゼッタイ。 >>934
試してみたけどうちの風呂ではだめだった。デパス100mgとレンドルミン50mg。
ベゲタミン30錠、サイレース100錠あるけど、これで泳いだら成功するかしら。 >>935
今晩決行？多分それでいけると思うよ
今まで良く頑張ったよお疲れ様 昔だけど俺の知り合いの看護師さんがサイレース10錠飲んで吐き気が出たって言ってたな
旦那さん（内科医師）からDV受けてたとか・・・
>>938
お前って案外、牛乳野郎並みにしつこいな。
まあ牛乳野郎は俺だが。
俺よりしつこい人間っているんだな ストックが会ったから、久しぶり六ミリいってみたいけど、やつぱりヤバイなー、朝からお金の計算はでたらめ、財布が無くなったと思ったら下駄の上。犬の半歩はリードを離す。会話はシドロモドロ、灰皿とゴミ箱を間違えてタバコの灰を落とす。髭を剃ったが左側だけ。あぶねーよ
>>937
私もGWにウイスキー一本のんで12ミリしたけど、自殺どころが、苦しい苦しい、凄い頭痛の嘔吐嘔吐で、すげー苦しいかった。あんな辛い思いするなら、飛び込んだ方がいいや。二度としない。 フルニトラ2ミリ常用者なんだけど、トラゾドン併用で椅子から落ちて足骨折した
小人とか言ってるうちはまだよかったな
>>942
んな程度で骨折って牛乳飲んでないのかよ 牛乳害悪を唱えるワシが言うのもなんだが じーさんばーさんはフルニトラ禁止だよ。
添付文章にもちゃんと書いてある。
うちの84の爺さんこの前まで長年飲んでたフルニトラ2ミリをベルソムラ15に変えられた。
離脱みたいなものも出ないでちゃんと眠れてるらしい。よかったよかった。
変えた当初は、ベンゾ離脱を心配してか、ルネスタ3も一緒に処方されたらしいが、
今はルネスタ1に減ってるらしい。
牛乳ではなくカルシウムに限局すれば、３０代ならまあ大丈夫。
４０歳を過ぎてカルシウム取ると悲惨なことになる。
>>873
騒音のデシベルが許容量を越えていたら苦情しろ
相手にも音を出す権利はあるがそれは一般論として認められるデシベル。
刑法上な定めはないが民事上の慣例ならある >>948
おれは夜勤なんで、昼間近くで解体工事とかやり始めたらもう地獄。
一般人が起きてる昼間なんで文句も言えない。 >>949
ドラキュラは昼間寝てんだ、どうせやるなら真夜中に工事しやがれ >>946
高齢者はルネスタ１のはずだが、、高齢者も若者と等しく使えるベンゾ睡眠薬は
マイスリー、アモバン、レンドルミン、エバミールかな？ >>948
横だけどデシベルで計れるものだけが騒音とは限らないよ
マンションで上の階にかかと歩き（説明省略するね）する人がいると、低い音でズンズン響いてくる
あと、上の階でなくても玄関ドア、ベランダの窓をすごい勢いで開閉するクセの住人
こういうのが近隣にいると毎日が地獄
そして管理会社に相談しても取り合ってくれることははない
なぜなら生活音だから フルニトラゼパム2mgを1.5mgに減らして11日目
余ったフルニを飲んで昼寝したくてイライラしてる
フルニのことで頭がいっぱいで何も出来ない
自分死ね死ね死ね
酒も1日平均1単位くらい飲んでたけど、断酒して4週間
酒はそれほど飲みたいとは思わない
我慢していればフルニトラゼパムへの渇望は治まるかもしれないが、治まったら次は1mgへの減薬
果てしなく遠い道のり…
愚痴すまん
これ1mgじゃ全然効かんな中途覚醒するわ
今度医者に行ったら増やしてもらおう
>>959
この「いい」は、「どうでもよい」という意味 僕はイワシの塩焼きが好きだからカルシウム撮ってる。
>>962
E2082か。レンボレキサントじゃなくてよかった。 >>963
レンボなんとかってエーザイが開発してるオレキシン型入眠薬？
いわば寝付型ベルソムラみたいな。 >>964
マイスリー と比較してるからそうかもね。 Ｈ
「西池袋メンタルクリニックはヤクザの資金源」みたいに言ってる人が確かサイレーススレにいたと思うが、違うと思う。
ＨＰで見る限り、月曜日から土曜日の営業で、１２時or１３時～１９時までの営業だから、つまりフルタイム。ヤクザなんてやってる時間ないだろ。
Ｊ
薬袋からも分かるようにテキトーな医院だが、ここの先生自身がレンドルミンを服薬していて、「噛み砕くと効きが早くなるから私はそうしてる」と言ってた。
え、薬って噛み砕いていいんですかと訊いたら、「いや、水かお湯で飲むものだよ」って。おいおい、じゃあ、噛み砕く発言は何だったんだｗ
ってか、噛み砕くいたほうが効きが速いというのが本当かは分からないし、そもそも、そうだとしたら口腔内崩壊錠を使うべきでは。
Ｋ
ここ数年、本・雑誌・読売新聞など、「薬は飲むな」みたいのが多いが、既にベンゾジアゼピン系依存になってしまってる人には「手遅れ」なんだよな。そういう「手遅れ」な人も救済してくれる本ってないのかね。
Ｌ
睡眠薬って「就寝前３０分前に服薬しましょう」みたいに書いてあるものもあるが、３０分前じゃなくて寝る直前だろ。１分前とかだと思うけど、本来。
Ｍ
で、ドラールとベルソムラとロゼレムを除く睡眠薬は、空腹時が条件なのか、食後すぐでもいいの？
Ｎ
マイスリー高すぎ。ルネスタは新しい薬だから仕方ないけど（ロゼレムやベルソムラも）。
「マイスリーの後発医薬品≒他のベンゾの先発品」ってかんじの価格設定じゃん。
だからまあ、マイスリーを５ｍｇ２錠ではなく１０ｍｇ１錠にしたい人の経済的気持ちは分かるが、サイレースでもそれやる人がいるけど、サイレースは１ｍｇ２錠でも２ｍｇ錠１錠でも、価格差はないようなものでは。
Ｏ
生活保護の人は「医療券」だから、（ジェネリック医薬品強制はあるものの）医療費無料。だが反面、ＯＤ（過剰服薬）できないってことだよな。保険証がないからハシゴ受診もできないし。「紛失した」と言えば10割負担で手に入るかもしれないが、何度も使える手でもないだろう。それに本当に紛失した時にオオカミ少年になってしまう。
Ｐ
ベルソムラが「効く」という人は、寝つきに効くという意味で言ってるのか、中途覚醒に効くという意味で言ってるのか、どちら？ 寝つきの薬ではないとはいえ、寝つき効果も若干はあったよね（非ベンゾが一応ω２にも作用する程度のような話かな？）。
Ｑ
グッドミン→プロチゾラム「ヨシトミ」。
このように独自名称が消えたのはグッドミンだけの話のか、厚労省の方針なのか？
ちなみに、「グッドミン」は、レンドルミンの後発医薬品でありながら、名称に市民権を獲得していて、お薬についての本でも「レンドルミン」と「グッドミン」が分かれて書かれることがある。
・飛鳥新社『私、こんなに『うつ』なんです。」
・星和書店 『マンガ お手軽躁うつ病講座 HIgh＆Low』
・星和書店『こころの治療ｊ薬ハンドブック 2003年』 ←例えばこの本では、「エバミール／ロラメット」「サイレース／ロヒプノール」といった書き方で「レンドルミン／グッドミン」と書かれている。 ええと、整理しますと牛乳には、カルシウムという成分とトリプトファンという成分が含まれていて、精神を落ち着かせる効果があるようです。
また、シッタルタは苦行の限界に達し死にかけているところにスジャータという娘になにかの乳を飲まされて助かりました。そこで、苦行はあかんと呟いたと言うスジャータの証言があります。
その後まもなくして菩提樹の根元で座禅をして、ついに悟りを開き偉大な導師として多くの弟子を育てました。とは言っても特になにもしなかったようですが、超能力者のようなものでしょうか。たとえばなしをして多くの弟子？を惹き付けたようです。
このように何千年も昔から、乳は精神や肉体の健康によろしいものとして語り継がれてきたのです。
この薬飲んで起きると落ちつかないんだけど自分だけかな？
なんか知らないがじっとしてるのがつらい
ベルソムラを飲んでた頃は二度寝三度寝が多かったが
>>967
太古からの知恵が正しいというだけなら科学はいらない。
赤ん坊にハチミツを飲ませるのを太古からの知恵と思ってやればどうなるか。 >>949
起きていても解体工事が地獄な場合あるよ。
特に、近所へのビラ配りや行政に届出すらせずに
勝手に解体を始め、あげく騒音対策もしないような、
マナーの悪い会社の場合。
まあもっとも警察官が言うにはドカタやってる時点で底辺の人間らしいので、
だとしたら、底辺にマナーを求めるのが酷だろうか？
睡眠に関して言うと、耳栓しても「振動」つまり揺れがあるから
結局、快眠安眠は出来ないよね。
工事自体は仕方ない。
しかし、期間やデシベル数値などは示すべきだろう。
↑なんと解体工事を豊島区に無断でやっていた。
↑清瀬市のようにこのように数値化されていればまだ不快指数は少なくなるだろう。
工事それ自体は必要で不可抗力で仕方ないので、問題なのは、「近隣への配慮」。 >>875
１５年も耐性付いてないってこと？
>>876
＞耳栓をして寝るのは駄目ですか？
振動の問題があると思います。
自分は工事は嫌いですが電車は好きなので、嫌ではないでなかったですが・・・。
新幹線が見えるところに住んだ時（しかも壁が薄いと悪評のレオパレス）は新幹線の「振動」がすごかった。音よりすごかった。
近隣に複数鉄道会社が走っていて少なくとも２個の踏切の音は家にもろに響いてくる環境はイヤどころか垂涎ものだった。
第27回小田原酒匂川花火大会20160806神奈川県小田原市酒匂川花火大会2016年平成28年.wmv ダウンロード＆関連動画＞＞
← ここから、俺んちからの光景。バスも見える。
>>877
＞横だけど、簡単に引っ越しできる環境ならとっくに引っ越してるだろう
＞おそらく現在賃貸住みで次も賃貸っぽい
＞ もし無職ならどこの不動産屋でも見向きもされない
そんなことはない。生活保護をうまく活用する手もあるが、そんなことしなくても、無職対応の不動産屋はある。
とりあえず派遣会社に登録し、あとは不動産屋に給与明細を偽造してもらう。そういうことしてくれる不動産屋を見つければ後は早い。 正確には、元・俺んちね。
新幹線が見えるレオパレスの時の写真は見つからないや。ＨＰ上に置いておいたはずなのだが。
あった＞レオパレスからの新幹線
あと道路工事は高速道路や幹線道路のような交通量の多いところは
むしろ夜にやるのが普通だと思う。 >>970
これアンタが書いたの？
なんという汚い字w >>974
当時使ってたケータイの性能上、新幹線が捕捉しづくなってるけど、
まさに新幹線が目の前を通っていた時で、また、望遠（ズーム）も使ってないので、
つまり至近距離を新幹線が走っている。
音もすごかったが、「いつかこの建物、倒壊するんじゃないの」ｔってくらいに
揺れも激しかった。
小田原駅に停車するものはまだしも、通過するものはほぼ全速力だしね。
俺は鉄道好きだから気にならなかった、むしろ嬉しかったが、
そうでない人は、レオパレスの薄壁問題に加えてこれじゃ、嫌になる人もいるだろう。
西武池袋線の椎名町駅付近の踏切にも昔、
「うるさい！警笛鳴らすな！●●自治会」と立て看板があり、気になる人は結構いるのだろう。
（踏切で片方の電車が通過した直後にもう片方の電車が通過する場合、１本目の電車が通過した際にもう大丈夫と勘違いして踏切を渡る人を防止するため、２本目の電車が警笛を鳴らすことになっている） >>873です。
回答ありがとうございます。
ここまで暖かくされるとは思いませんでした。
泣きそうです。
引っ越すことにしました。
サイレース歴2ヶ月なのですが、
いきなりやめても大丈夫なのでしょうか
余談ですが、2mg飲んでも寝れない日がありました。。。。 >>952
何度も失礼します。
まさにかかと歩き、ドアバタンもの投げるでした。
今まで実家で生活しており、通勤に2時間かかる為引っ越しました。
来月末に実家に戻ります。 大阪ミナミの闇市で流れてるのはマイスリー。
ロヒプノールもサイレースも見たことない。
>>977
一気にはやめないでください。
しかし２ヶ月という短期間ですから、やめるのもハイペースでいいと思います。
2週間ごとに半錠かなと。 明日朝の５時から仕事なんだけど、久しぶりに４ミリと
ハルシオンいった！朝の運転は大丈夫であろーか。
>>981
運転はダメ！
お前はどうでもいいが他人を巻き込む だんごむしでも固まるのに前の停留所はかなり長時間水で溶けないから特に変化しません
>>983
そうだね、変化しないねーw
小人さんが5chまでやってるのか 無知とは知識の無いことを言わない
疑問を持たないことを無知と言う
無知とは知識の無いことを言わない
疑問を持たないことを無知と言う
>>977
まだ2ヶ月なら一気に止めてみてもいいかと思います
やってみなければ分かりませんが
依存は個人差が大きいものです >>988
なんで医者じゃないのにそんな事言えるの？ さて、スレもそろそろ終わり。
一番こいつらヤバイと思ったのはベルソムラの件だな。
牛乳の有害は情報が古いとか刷り込みとかで一応説明つくし、
情報更新されない理由も京都アニメの話をしてきた人のおかげで推測できた。
(微量のアルコールなら健康にいいか、微量でも悪いかが、いま医学界で割れている議論か？)
ベルソムラの臨床試験に不正 でっちあげ があったという書き込みに
ベルソムラ 不正 でぐぐったけど、それらしきのが見つからなかった
って、これ本気で言ってるならバカというか天然だ。
紙でなくネットのほうが万能と思ってるのかはいいとして、
ネットに不正のデータなんて載ってるわけないw
機密 部外秘 社外秘 リーク 告発 内部通報
これらの言葉の意味を知ってるのかしら？
極論、社外秘ではない情報でもネットに載らないだろ。社内誌の何ページ目に何が書いてあるとか。
>ネットに不正のデータなんて載ってるわけないw
君も大概だと思うよ(^.^)
牛乳についてのありがたい話を一生忘れないように。スジャータ、スジャータ、ゑʼnゐ
mmp
lud20191021135556ca
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