この行の上（レス一行目）に下記↓のﾜｯﾁｮｲ導入コマンドを書くこと！！(コマンド1行目は消えて表示されません。)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※
※ メンヘル板を荒らし回るドコモ出没中!!ワッチョイは(ｽｯﾌﾟ ????-????)(ｽｯｯﾌﾟ ????-????)(ｽﾌﾟｯ ????-????)
※ 罪状：乱立・連投・煽りでレス乞食・意味不明な自分語り・個人情報晒し＆なりすましマルチポスト（安藤・田中系）
※ 時間：深夜～早朝・昼14時前後・夕方～
※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
恋人が境界性パーソナリティー障害だった、
家族が境界性パーソナリティー障害だった、
今ボーダーが傍にいる…そんな人達の交流の場です。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
次スレは原則>>980が立てる
スレ立て時は>>1の一行目に↓を追記すること
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
境界性（ボーダー）被害者友の会 Part185
http://2chb.net/r/utu/1606227694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ※何の知識も資格もない素人が自分の経験を基準に、
無闇に上から目線でアドバイスをするのはやめましょう。
ここはあなたが自己満足のために講釈を垂れるスレッドではありません。
スレ民に必要とされていないことを自覚してください。
■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては各自常識的な対応をお願いします。
ボーダーと思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。
■自分が境界性パーソナリティー障害という自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないようお願いします。
＊sage進行で御願いします。
注）Part126までの境界例（ボーダー）被害者友の会というスレタイを改め、境界性（ボーダー）被害者友の会に変更しました。
２ちゃんねるの規則に従い各自、自己責任でお願いします。
【ボーダーの傾向いろいろ 】
●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）。
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）。
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）。
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）。
●二度とボダにひっかからないように
・いきなり理想化を押し付ける人。
・いきなりプロポーズする人w
・出会って初期にも関わらず重い話題（普通は隠したがる話題）を打ち明ける人。
・やたら人生とは何か自分とは何かと語りたがるが不安定な人
・前に付き合ってた人の悪口を連呼する人（自己憐憫的）
・立場上タゲ化とは対極に位置する人物（目上の上司や単なる知り合い程度の同性の知人）へ やたら敵意を向ける人。
・自分語り＋私は被害者＋私はかわいそうな人など自分語りに＋αの意図が過剰に見える人。
・自己反省や努力が極端に欠乏している人。
・鬱病と本人が言う割には話題は他罰的な人。
・過去に壮絶な過去（虐待など）があり、それから他人には優しくしようとか
楽しく生きようとか学ぶのではなく、あくまでも自己憐憫で、問題行動などの言い訳に過去話を使う人。
こういう人は気をつけましょう。（なお上記のような傾向があってもボーダーであるとは限りません。）
■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、
被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。
議論好きな人は、お約束をまず読んでください。http://info.2ch.net/before.html
--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊本人、または共依存の方がこのスレに書き込むこと
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ 参考
『境界性人格障害＝BPD』R.クリーガー 星和書店
アメリカでロング＆ベストセラーの翻訳
たいていの図書館で探せると思います
『母に心を引き裂かれて―娘を苦しめる〈境界性人格障害〉の母親』とびら社
>>1
スレ立て乙。
テンプレもちゃんと復活させてくれて有難い。 前スレにADHDとボダの関連性について書いてる人いたけど(ボダはADHDを自称したがる等)
ADHDかと思ったらボダと診断されたり、ボダかと思ったらADHDと診断されたりしやすいのは確かで
なんでなんだろうなと調べてたらこういうことらしい↓
岡田先生はADHDと愛着障害の関連を解いていて、幼いころの不利な養育環境が、時間を経てからのADHDの症状を生じる大きな誘因になることが、統計的に確認されているのです。
ADHDとは先天的な脳の発達の障害のはずですから養育環境は関係ないはずで、不安定な養育環境、つまり愛着障害を抱えていることにより生じたADHDは本来の先天的なADHDではないと考えられ、つまり疑似ADHDと言えます。
また愛着障害の一つである、脱抑制型愛着障害（脱抑制型対人交流障害）の症状は、次のようなものです。
人見知りがなく、だれにでも近づいて馴れ馴れしく振舞います。
相手かまわず抱き着いたり、膝の上にいきなり乗ったりもしますし、思ったことはすぐに口に出し、一か所でじっとしているよりも飛び跳ねたり歩き回ったりします。
だから目を離すとすぐにどこかに行ってしまいますし、愛情や関心を引くために目立った行動をとったりもします。
これらの症状はADHDの症状とよく似ていて、実際に脱抑制型愛着障害の多くはADHDと診断されてしまうのです。
このように愛着障害そのものがADHDを紛らわしい場合もあれば、それとは別に愛着の問題を抱えたまま何年も経て、その影響がADHDの症状として現れ強まっていくという過程をとる場合もあります。
このことも統計学的に裏付けられていてたとえば、無秩序型愛着を示した子供が６年から１０年後にADHDの症状を呈しやすかったり、
海外から養子としてやってきた子供たちのその後を追跡する長期研究でも、愛着障害を認めたケースでは、その後にADHDの症状や情緒の問題を生じやすいことなどが報告されています。
これらの愛着の問題を抱えたADHDや疑似ADHDの治療は、中枢刺激剤でしょうか？ もちろん違います。
愛着障害の解決が根本的な治療のはずで、これら疑似ADHDにいくら中枢刺激剤を使用したところで後々まで効果が出るとは考えにくいのです。
自ら発達障害、特にADHDを疑って外来に来院される人はたくさんいますが、その人たちに対して、ただADHDの簡易テストだけを行って診断して治療をするのは、ナンセンスです。
確かにその特性を知ることは重要ですから、ADHDの要素がどれだけあるのかを確認することは必要です。
しかし最も大切なのは、その背景をしっかりと聞き取ることで、その人のことを、その物語をしっかりと聞いて知ろうとしない限り、ADHDと断定することもできなければ、治療を開始することもできないはずです。
当院では心療初診の人には十分に時間を取って背景問診をじっくりと行います。
ADHDであることに対して悩み、苦しみ、気分障害や不安障害を呈していることも少なくありません。
それらが、じっくりと話を聞くことによって先天的な問題ではなく、解決していくことのできる問題であることを知ることは、その人にとって希望になります。
容易に解決できる問題ばかりではもちろんありませんが、根本的な問題を解決していくために一生懸命になってくれる人が、その人達には必要なのです。
↑まあ要するにADHDやボダどちらも疑惑のある人はどちらでもない可能性もあるし色々セカンドオピニオンしたりたくさんカウンセリングまわることだね
>>12
ボダはADHDが一緒になってるイメージある これ見ると世の中の発達障害の女が発達障害の男よりいかに有利で恵まれてるのかよくわかる
発達の男はガチで詰んでる
同じ発達でも女というだけでこれほど有利になるんだからマンコの有無ってマジ大事なんだと思う
この手の漫画に出てくる優しくて理解あるカレもブサイクな男やおばあさんが病んでたら別に助けてもオマンコ出来ないからまず助けないだろう
逆に言えば優しくて理解あるカレはオマンコしたいという偽善で近寄ってくる
女に産まれた時点で人生イージーモードだし無職だろうが発達だろうがボダやメンヘラでも許されるのが世間の闇だよね
>>14
その漫画の「そんな私にも素敵な彼が…」は女発達スレでもネタにされてるよ あとこれも追加で
>>15
どうだろうな、発達障害と一言に言っても「ただの無能」なら女であっても歳をとって男を性的に満足させられなくなれば捨てられるだけだし
コミュニケーション能力が高いとされてる女がASDでコミュ障だと男よりも悪目立ちして腫れ物扱いされるし
「発達障害ぽくて絡みにくいけど優秀」な男は大勢いるがその逆はあまりいないことから見ても
長期的には努力次第では発達男の方が生きやすいんじゃね？
恋愛がすべてでもないしモテる必要なんて特にないしな
やりたければ風俗あるし たまにこういう女はいいよな的な発言見かけるけど仮に自分が女になったら
こういう「まともな女に相手にされないであろうしょうもない男ども」に体目当てで近づかれて洋梨になれば捨てられるという人生を送りたいのだろうか
それが有利ってのがよくわからんな
マトモな男として生まれたことに感謝して生きればいいんじゃねーの？
無能発達男だとそういう発想はなくなるのかもしれんが
>>18
あなた童貞？
風俗でプロ相手に金払うセックスと素人と恋愛してからヤるのは全然別物だよ
風俗なんて死ぬほど虚しいしそもそも赤の他人としても楽しくないよ
だからモテる遊び人の男たちも風俗より素人で浮気したり遊んだりしてる >>20
いや君が「偽善で近づいてる」って書いてるやん
ほなら君が発達男だとして金目当てで近づいてきた女とやるのが幸せなのかい
風俗と大して変わらなくね？
その漫画も見方変えれば君の言うように「偽善で近づかれてるだけじゃん」と思われるだけで羨ましいと思わん人も少なくないと思うがね 発達抱えた女性見てると賢い女性ほど「自分みたいな無能にこの人は何でこんなに優しく尽くしてくれるんだろう？私がセックス出来る年頃の女性だから？」ってことに気がついて自分から別れたり離れたりしてる
頭の弱い発達の女はこのことに気がつかないから相手を疑わず裏切らず結婚までいけてる
困ってる人を助けたいだけの善人ならボランティアや寄付でもしてたら良いもの
何も輝いてない発達女とか病んだメンヘラ女を好きとか言える男以上の嘘つきはいない
>>22
すべての男がそうではないことは大前提として(ここの被害者にも発達＋ボダ系と付き合ってた人もいるだろうし)
その君の書いてる「体目当てで近づかれてることに気が付かない頭の弱い女性」がどう有利だと思うんだ？って話ね
単純に「哀れだね～」という話ならわかるけど若干妬んでるよね？
このスレにそれを書くのは被害者的な立場で発達ボダ女への皮肉ってるのか
発達ボダ男が僻みで書いてるのか目的がわからんな 発達男はあぶれてるけど発達女は結婚出来てて家庭に収まり救済されてるって話だよ
だから男の自殺率の方が高い
何でそこまでして女は有利じゃないってことにしたいの？
本当は女でしょ>>23 そしてその発達女の結婚相手の視点的に「男は高望みせず無能発達女でもいいと妥協できて優しく振る舞えば結婚できる」とも言えるし
「女は無能発達でも容姿や若さがあれば結婚できる」を別の視点で言えば「女は有能であっても容姿や若さがなければ結婚できない」とも言えるわけでな
逆に定型女は仮に無能発達男で妥協できるとしても相手は当然男なのでどのみち選ばれる側の立場は変わらない
発達男は女のように「優しい人ならそれでいい」とはならんのが不利の要因でもあるだろ
マ〇こがあれば有利というのは若さ容姿があるという極めて限定的なものなんだよ
だから女を妬む時間があるなら能力あげて「男に生まれてよかった」と幸せを噛み締めてたらいいんだよ
>>25
いや、若さ容姿言うけどデブやブスに金払ってまでセックスしたがる男ども世の中にたくさんいますやんｗ
逆は？
金払ってまでデブやブスの男とヤりたがる女子いる？
もういい加減認めようよ こいつガチで頭悪いな…
そもそも本当に男だったらここまで必死にこの話題に食いついて反論してこないだろとｗ
別に聞いてもないけど「自分は無能発達女です本当のこと書かないでください」という自己紹介ありがとね
>>26
なんで同じ「性欲」で語ろうとするんだよw
女なら男に求めるのは性欲じゃなく金だろ
金目当てでデブやブスと結婚してる女はわんさかいるだろうよ
別に金持ちじゃなくても生活さえできれば生活保護よりましという女も含めてね
さっきも聞いたが君がこのスレにそれを書くのは被害者的な立場で発達ボダ女への皮肉ってるのか発達ボダ男が僻みで書いてるのか目的かどっちなん？
自分のひねくれた思考に反論されたら発達女呼ばわりってのもなかなかな人格してるよなw >>29
あなたは男なんだよね？なのに男の性欲を知らな過ぎる
若さ容姿とか言うけどそれこそ熟女専門店とかデブ専門店風俗とか世の中にあるじゃない？
デブでもBBAでもマンコは需要が常にあるし金も産める
女は容姿がなきゃ結婚できないとかって本気で思ってるの？
専業主婦でブスの彼女や奥さんを見たことがないとでも言うつもりだろうか… >>30コピペして書いたから日本語がおかしくなったわ失礼 能力って何の能力なのよw
スルーしないでね気になる
男女の有利不利問題は人生の過酷さとか以前に需要ってキーワードで説明可能だと思うんだよね
それこそバラバラな人の感情とか感想なんかよりも確率や統計の方が信憑性は高い
例えば平均顔と平均スペックの男と平均顔と平均スペックの女、どちらが異性から需要あるでしょう？
どちらの方が異性が寄ってくるでしょう？
反論したいならまずこれに答えてくれ
>>31
自分は若ささえあれば強要でもされない限りはどんなブスとでもやりたいとか結婚したいとは思わんから容姿も加えて書いたけど
男も女も目当てのものが手に入るなら「容姿」はそこまで問わないという前提に変えてもいいよ
ただそれを踏まえた上でも発達女は「若いうちにしょうもない男に言い寄られてそのまま騙されて結婚する」だけで救済とは言えなくね？ってのがこちらの理論
救済ってなんなんだよw発達はみんな無職とでも思ってるならとんでもないぞ
隠れ発達なんかそのへんにゴロゴロ転がってるわ
無職に発達が多いだろうなとは思うけどね >>35
まだ男だと言い張るのか
男だったらさっきからそんなに必死に言い返してこないだろ
一連の主張に無理があり過ぎる
そもそも自分で女用の発達スレ見てるとか書いてたよね >>33
能力ってのはふわっとして書いたけど簡単に言えば自活していく能力かな
例えばASDでコミュニケーション能力がなくてもそれを求められない仕事なら定型と同じように働けるやつとか普通にいるしな
障害者枠を避けてるやつも少なくない 男の方が有利くらいの主張出来る女性って一握りだと思うよ
例えば東大卒で官僚してる女性が「私は女だと言うだけで出世が遅い女の人生は男より不利だ」と言うならまだしも
実際は専門卒とか高卒とかで派遣とかバイトくらいの女が専業主婦やりながら「日本社会は女は不利だ！」と声を大きく主張してる
もしもあなたがそのスペックのまま男になってたら結婚どころか交際すらも難しいよと教えてやりたい
>>34
上にも似たような事を書いたがそもそも「異性から需要があるから有利」という考えが自分にはないんだよ
逆に聞くけど君はあまり恋愛経験をしてこなかった人なんじゃないか？
あと被害者の立場で書いたのか発達男の立場で書いたのかも君も答えてよ >>37
え、意味わかんないんだけど
収入でしょ？
っていうか自活してて一人暮らしだけど独身男、彼女いない歴＝年齢男なんて山ほどいるんだが >>39
立場は被害者
俺は他人より集中力高いし整理整頓も好きだから発達ではない
恋愛経験については確かにあまりしてこなかったけど今は年下の彼女いるしもう１年以上も付き合ってる
需要あれば助けてくれる人や友達になってくれる人が多いから普通に有利だと思うよ？ まあ確かに俺が物凄いヤリチンで女の子ヤリ捨てまくってら「女の人生は有利」とは思わないだろうね
だけどそれは男のとして突出した魅力のあるスペックの男である必要がある
女と男どちらが有利？を考えたら突出したスペックのない場合女のが有利
逆にお前さんはもしも男に今のスペックこまま生まれてたらどんな人生になってたか想像してごらんよ
女の子口説いたりしてたと思う？
>>38
君は「発達障害は自活能力が低いから体目当てだろうが結婚してもらえたら万々歳」という考えなんだろうね
だから頭が弱い女性と揶揄しつつも有利とか救済されていると思えるんだろう
金欲か性欲さえ満たせられたら人間はそれでいいという考えに基づくなら君の考えは正しいのかも知れんが
若さ目当てで偽善で近づかれ(いわゆる穴モテ)騙されてでも誰かに頼って生きるのが幸せとは言えんし羨ましいとも思わんから反論しただけよ
現に発達ボダ女は大体捨てられて孤独に歳食ってるじゃん？ >>43
この問題は発達やボダのみならず引きこもりだろうが無職だろうが要するに自分の知恵や稼ぎで生きていけない人種全て女のが有利なのよ
男の場合、男ってだけで誰も救済してくれないしきっかけすらない
確かにボダ女は捨てられやすいが発達女はむしろ守ってあげたくなるとか言い出す男が必ずいる
それが上でも触れた優しくて理解のあるカレね
優しくて理解のあるカノジョは出てこないのに 
ボダ女は捨てられても発達女は結婚出来る
逆はない
上の漫画とかこれを読んだら当の発達女たち本人ですら女だから結婚出来てる事実に気がついてて認めてるのに自称男のあなたはいつまでも認めないよね
何で？ >>40
逆に自活できてるし発達でもないけど若さを失って誰にも相手にされない女もわんさかいるじゃん？
頼られたり頭が少し弱い女性が好みで発達っぽい女をあえて選んでる男もいるかもしれんからそういう点では
「発達でも有利」というより「発達だからこそ有利」とも言えるしそれなら確かに圧倒的に女の方が需要あるだろうね
ただ発達と一言に言っても全員が無能ではないし君のように整理整頓が好きな奴でも発達の奴もいるしな
ADHDも多動と言われてるが過集中という症状もあってそれが仕事に有効活用できれば定型より有能になる場合もある
>>41
被害者なら君が捨てた女(捨てられたならスマン)がそれを物語ってるんじゃないか？
元彼女さんが発達かは知らんけど、このスレにいるということは「あんな女は若くても嫌だ」と思ってることは間違いないだろう >>44
なんだろうな、「楽をすること」が最大の幸福である前提ならそれが正しいとは思うよ
そしてボダ女は捨てられやすいというが発達と併発してるボダ女はどうなるんだ？
というかだからこそこのスレにわざわざその話題を持ってきたんじゃないの？ >>46
ボダ被害にはあったけど交際関係じゃないよ
まあそれ以上は話せないから聞くな
今付き合ってる彼女はボダ発症どころかメンヘラですらない普通の大学生だし自宅で通話してても会ってデートやお泊まりしてる時でも楽しくて仕方がない
>>47
スレで発達の話題あったから漫画とか画像思い出して貼ったんだよ
そしたら君が噛み付いてきたんだろう なんて言うか発達男本人達も発達女本人達も女が有利!で答え出てるのに
何で発達ですらない俺とお前が激論しないとならないんだろうなあ
変な話だ
>>45
なら>>29のように結婚できてるなかなかにやばめのADHD男はなぜ結婚できてるんだろうな
その人に学べばいいんじゃね？
あとまず「男なら女は人生イージーモードだと思うべき」っていうそのミソジニー的思考をどうにかした方がいいと思うぞ
上にも書いたけど自分の境遇に喜んだ方がいい
発達男でもないのなら尚更ね
というか君もそういう発達女を羨んでるというより見下してるように見えるよ
自分に不満の少ない人は男でも女でもまた自分の性別に生まれたいと言うし、君は男に頼りっぱなしの発達女を後目に男を思い切り楽しめばいいじゃん は～い、この辺にしておこうかどうどう
かなりスレ荒れたしこの辺で
まあそんなに暇なら頑張って彼氏でも作ってみて挑戦したら良いよ
あなたが発達女だろうがデブやおばさんだろうが恋人作るチャンスは男より全然多いと思うから頑張って
>>48
まあ通話もデートも別に発達でも発達じゃなくても当たり前のようにやることだからそんな具体的に書かなくてもいいぞw
自分もそうやって「自分が好きで相手も好きと思ってくれている相手といること」が幸せだと思うよ
だからこそ「若さに釣られた男に騙された女」が羨ましいとも有利とも思わんわけよ
それなら独り身で好きなことして生きてる方が客観的に見ても幸せそうだなと思うしな
君もあの漫画を見て「いい男に巡り会えてよかったねぇ」とは思わず「騙されてる頭の弱い女」と思ってるわけじゃん
こっちが言いたかったのはそういうことね 15時から彼女とドライブデートあるんだよ
向こうが免許取り立てで俺が運転教えるみたいな
またねバイ
>>51
反論してくる奴は当事者に違いないってのも自己愛くさいというかなんというか…
まあ恋愛経験があまりないらしいので穴モテすら有利だと感じてしまうのは仕方ないのかもしれんが
男でも女でも発達でも定型でもそれを相手が知ってても知らなくても若さや金に釣られてじゃなく
そんなあなたが良いと思ってくれる人に出会えてる人もたくさんいるからな
少なくともボダは発達の有無や性別関係なくボダであるうちは相手を不幸にするから本人も幸せにはなれんだろうがね >>53
自分のとこは遠距離だし緊急事態宣言で旅行もできないから羨ましいわ
楽しんでな 伸びてるなと思ったら、くだらないw
ボダの話題ですらない。
結婚がゴールじゃなく
結婚がスタートだからね
最初から我慢してて長い結婚生活耐えられるかどうか
ボダとの出会いって
捨てられた猫拾うみたいな感覚
情で拾ったら要求がどんどんエスカレートしていき
いわゆる「こなきジジイ」「おばりよん」みたく災難にあう
現代における怪談
ボダ男、今日の6時以降、SNSの投稿もないしLINEのステータスメッセージも更新してないんだけど、なんだろう
電話シカトし続けたら、死んでくるだって
そう言ったら反応するとでも思ってるんだろーか
マジで〇んでほしい
そうなったら私が楽になるから
自己愛から離れるため異動したのに
今度はボーダー男に絡まれてる
今度は耐えられない
一般的に発達障害は女性の方がモテやすいのは確かだ。理由は1つではないけど
発達障害の特性に対する周囲の人間の受け止め方が男女でほぼ真逆だから。
例えばADHD（注意欠如多動症）は男性だと
だらしない・頼りない・仕事できなさそう・フォローが大変そう など
負の印象を持たれがちなのに対し女性だと
ドジっ子・天然・フォローしてあげたくなる など
負の印象どころか逆にモテ要素にもなり得る。
これはどの年代の女性にも言えることで
恋人以外の母親や祖母の立場でも子供や孫にも懐かれて世話をしてもらいやすい。
一般的に男性は「頼られたい」し、女性は「守られたい」傾向が強い。
なのでADHD男性は頼りないと思われてしまえば
女性の恋愛対象から外されてしまい易いし
ADHD女性は頼られたいと思われれば恋愛対象に入り易い。
勿論ほかの要素も加味した上で。
あとは女性の発達は成人して本人が自覚するまで発覚しにくい。
男性に比べて軽度で表に出る症状の種類も違う事が多く
ASD（自閉症スペクトラム症）男性が積極的（積極奇異）で攻撃的な人が多いのに対し
ASD女性は定型の女性にも多い受動的でおとなしい性格が多い傾向にあり
ADHD女性はADHD男性のように多動や癇癪は少なく
不注意は定型女性にもよく見られるので発達の特性としてそこまで悪目立ちしない。
（車の運転がいい例か）
発達男性も例えばASDならこだわりが強い特性が活躍すれば
定型よりキッチリしてるので法務の仕事など、定型よりこなせる場合も少なくないが
それとは別にある発達の特性（粘着質・攻撃的・神経質など）とを天秤にかけると
将来的に不安がられて恋愛対象から外される事も多いだろう。
とは言えBPD被害者同様、上手く丸め込まれて結婚後に豹変され
DVなどでカサンドラ症候群にさせられたASD被害者もよくいるけど。
ってことで発達女性は恋愛をする上では定型と比較して
優劣をつけられる事が発達男性に比べてあまりない。
理由は男性が女性に求める物は女性が男性に求める物に比べ
発達か定型かは関係なく持っている人が多いから。
また発達の症状も軽く特性の出方も発達男性ほどではないので
言わなきゃ気付かれにくい。知られてもあまり気にされない。
なので発達女性がモテるのは特段遊ばれてるとも限らない。
また発達男性でも軽度も多くいるしモテる人はモテるない。
発達女性と定型男性のカップルと同様に
定型女性と真面目に付き合ってるカップルもたくさんいる。
ID:9ANTBeZR0
自己愛スレに粘着して荒らしてる例の自己愛ボーダー併発ニキだな
「反省してます。俺は変わった。被害者スレにはもう書き込みません。俺も被害者だ同情しろ。お前らも自己愛」と
反省モードと攻撃モードで虚言暴言を繰り返してたが今度はボーダー被害者のふりですかｗ
糖質まで秒読みか既に片足踏み入れてるだろうし最早救えないな
今まであまりに誰にも相手にされてこなかったもんだから人生初彼女の存在をアピールせずにいられないんだよな
「自己愛性人格障害で境界性人格障害のドクズな僕にも理解のある彼女がいて生きられています」って漫画でも書けよｗ
ボダ男、今朝も鬼電のち、フェイスブックに精神が不安定なため無断欠勤しましたとか書いてる
ボダ男が少し前に自殺未遂したこと、社長にまでしれわたってるんだってさ
本当に〇んだらいいのに…
ボダって理解ある彼くんレベルじゃなんともならんだろ
ボダ男が縁切ろうとしてるの勘づいたみたいで暴れてる
そして関係ない私と仲良い人にめちゃくちゃなこと言ってる
弁解のメッセージ送ったが既読にならん泣
>>68
その通り。
でもBPDが女性にあまり縁のない男性患者の場合は特に
結婚まで本性を隠しているケースも少なくない。
過去話をするのは大好きだが内容は歪曲した被害話ばかりで
加害話についてはなかったかのように隠し通す。
当然恋人は気付かない。
当の本人は騙している感覚はなく寛解しているとすら思っている。
結婚してからが本番。
BPDの自覚があるなら別れてやれと思うね。 >>69
縁を切ろうとしているのになぜそこで連絡をする。
その「仲の良い人」とやらはボダの妄言を真に受けるような低能なのか？
ボダに何を弁解するんだ？貴方をうまく操れたとボダは嘲笑っているぞ？
既読になる前にさっさとメッセージ取り消しして来い。 >>71
横だけど連絡したのはその仲の良い人にって事でしょ >>73
ああそうか。勘違いしてたかも。ありがとう。
>>69
勘違いしていたらすまない。
ボダに絡まれた人たちに上手く説明ができれば、逆に対ボダの心強い味方になり得る。
まともな相手なら片方（ボダ）だけの話で物事を判断するなんてことはしないんだから、落ち着いて対処してな。 >>69
そういう時のための録音録画だよ
無理難題な言いがかりつけられてるラインのやりとり
あれば今からでもスクショ取りなよ ありがとう
幸い結構みんなが味方になってくれてSNSの通報とかもしてくれたよ
自分はボダ男をブロックできた…けどその後の嫌がらせが怖い
なんか名前出してこの人にブロックされましたって投稿してるらしい
>>77
どういう経緯でタゲられた？
比較的モテないBPD男性に好かれてしまい
断ると逆恨み→ストーカー のパターンはよくあるけど。
モテないとそれだけタゲが移りにくいし
そういう男性は高確率でNPDも併存してるから厄介。
BPDやNPDの粘着性は煽り運転と同じだから
冷静に証拠を集めつつ逃げて通報がいい。 >>78
全くその通り
今考えるとモテないボダ男に猛アタックされて付き合ったが最後、別れたあとも3年くらい執着された
自分にも非はかなりあるけど
ちなみにスクショはどこに通報するの？
そいつの職場とか？
2年くらい前に攻撃されてた時、行政に相談に行った時はギリギリのラインでやってるから何も出来ないと言われてしまったんだ >>79
ボダの相談ができる行政ってぐたいてきなめいしょうは？ 久々にスレ覗いたらスレタイと全く関係ない話題で盛り上がってた
ボダって要するに、先に自分が機嫌が悪くなる事で自分を「機嫌を取られる側」、相手を「機嫌を取る側」にする訳でしょ
自分はお前のせいでこんなに傷付いたんだと見せ付けて、自分のメンタルの不具合を面倒見させてケアさせる義務を相手に押し付ける
ボダが機嫌を損ねたアピールしてきた時に、慌てたりするから良くないんじゃないの
アンタが機嫌を損ねてもはこっちには何の関係も支障もありません、と放っておけば？
プライドばかり肥大化して非モテを拗らせた人間ってのは自分がモテない孤独な人生を歩んでる原因が自分の中にあると認めたくないので
自己防衛のため〝男だから〟〝発達障害だから〟と生まれつきで本人にはどうにもできない事のせいにしたがる
そういう奴にとって同じ特徴を持ちながらも誰かに愛され幸せそうに生きている人間というのは、自分の言い訳が通用しなくなるので非常に邪魔な存在なのだ
その為そのような相手を〝SEXのために遊ばれてる哀れ
な奴〟〝金ズルにされてる惨めな奴〟と認定し見下す事で
必然的に自分は〝騙されない賢い人間〟に出来るのでプライドを保持できる
しかし自分がそう思うだけでは傍から見ればただの惨めな非モテのままなので人前で大々的に発表し共通認識化させる必要がある
そしてただの僻みではと指摘される事も想定済みなので〝それが僻みと言われればそれまでだけど―〟と予防線を張るところまでがセット
>>85
自己愛と同じく常に自分が被害者になりたいんだよな
被害者になれたら相手を責める大義名分が得られる
こっちが被害を訴えてもお前が加害者だろ！！と本気で言ってくるからホントあたおか >>65
目が滑って読んでなかったけどそんな有名なやべーやつだったのか…
まあ>>15では「女は発達でもボダでも許される」と書いてたのに君はボダ被害者なのかと指摘したら
>>45では「ボダは捨てられるが発達は結婚できる」と主張が変わってるしボダ男本人説は強そうではある
本当にボダ被害者なら女であっても「許される」と主張するわけがないしな
ついでに>>41の「集中力が高く整理整頓好き」はADHDには当て嵌らんがASDにはむしろ当てはまるし
偏った考えの押し付けや拘りの強さ的にも可能性大あり
まぁどうでもいいけど自己愛ボダ男がガチならそんなおっさんを掴まされてる彼女が気の毒と言わざるを得ない >>75
読まないけど年の差婚で
かなり年下の嫁がメンヘルってよく聞く話
同い年には相手にされない（隠しおおせない）どおし >>89
そうかもしれないけど逆に40こえたおっさんで
同級生女に興味あるやつなんかいないだろ >>90
老いも盛んな御老体だと、70過ぎても未だ息子は現役らしいぞ? >>75の動画タイトルしか見てないけど離婚するんだろ？
結局若さがありゃいいってもんでもないんだよな
恋愛と結婚は違うから >>93
結婚生活 確かに性的な魅力だけではないから
いろんな場面で一緒に乗り越えれる
価値観とか共通点がないと続かない
男は歳の差の担保に
精神的余裕とある程度の財力は必要だが
ボダ嫁は平気で短期間にそれらを食い尽くし
不幸だ不幸だ言い続けるから
こちらも余裕がなくなってくる
父親や母親から捨てられたトラウマ、愛着障害
の人は自分も自覚しないと愛を与えても底なしだから
いずれ破綻する >>94
人を信用できなくてすぐ噛み付くような犬も、いくら子犬で見た目が可愛くたって素人には手に負えないしね
最初は本気で愛していて自分の手でどうにかしてあげたいと思う人もいるだろうが
こう毎日自分の気持ちが伝わらないと心もすり減ってくるしな
その人だって若い女という理由だけで結婚に至ったわけではなくちゃんと本人なりに愛してたと思うけど
まぁお疲れ様だわ 最後は元嫁暴れて（松居一代みたいな感じで）
自分の身守るのが精一杯で大変な目にあい
ようやく別れた
残ったのは罪悪感と
ストレスで慢性疾患になった犬
今は平和で犬も発作なくなったけど
うちの姉がこれで参ってる
いつでも被害者のふりして周りにある事無い事言いまくる
酒やタバコに溺れたり最近は飲酒運転をする緩やかな自傷行為
元カレの前では手首を切ると脅し、過食嘔吐を繰り返して逃げられた
他人に暴力も振るう（姉はでかい）
最悪の場面で最悪の選択をしてしまう
自分を苦しめた彼の金は自分のものだと正当化していた
本当に辛いけれど姉の死を願ってしまう…と言った父は、最後まで母を心配しながら亡くなった
父はまるで某国と同じメンタルだと例えていた
こちらが愛情を持って接しても殴りかかってくる
離れようとすると激怒し縋り付き、いつまでも自立しなくて済む言い訳を探し出す
周りに嘘を百遍言いまくっているうちに、本当のことだと思い込む
相手を搾取しても自分は被害者だから当たり前だと主張する
自分を反省することは全くないのに、愛されていると思い込む
自分の尻拭いもできない
関わると蟻地獄のように自分と同じところに落とそうとする
きちんとした人や、普通の人には拒絶反応がある
要は自信がない
>>98
精神科医が人格障害について書いてる本の中に
「また、複数の人格障害を併発する人が多数いる事実も、その考えを後押しします。
例えば、〇〇人の性格は、自己愛性人格障害に似ていると感じる時があります。
境界性人格障害と、自己愛性人格障害は、３０～４５％くらいオーバーラップします。」
と書かれてるし
なんなら〇〇で生まれ育った元反日の〇〇人の著書にも
〇〇人は自己愛性人格障害が多いと書かれてるから
親父さんと同じように感じている人は少なくないと思うよ >>100
ありがとうございます
わたしとしては決してその国を批判する意図はないのですが、精神科医もそのように論じているのですね
戦中に幼少期を生きてきた父は、世界情勢や政治経済に関心が強い人でしたから、そのように例えたのでしょう
昔のマスコミは、今と同じようにみな同じような報道をしていなかったせいでしょうか
新聞を数紙取っていると、いろいろな情報が入ってきたそうです
父はとても思い詰めてしまい、最悪のことも頭にあったようで、せめてお前は姉と縁を切りなさいといいました
おっしゃるように、姉はもしかすると、他にも色々な特徴があるのかもしれません
一番他害が酷かった時は、離れて暮らす私が警察や保健所にも連絡しました
親類にも疎まれていますが、みな母を心配しています
今も私は姉のことで悩み、不眠症でクリニックに通うようになりました
先生は姉の方が心配だ、あなたの悩み（姉の病名）に近づければ対処しようもあるだろうから、一緒に探っていこうと言いました
毎日姉の生育歴を書いているのですが、両親の苦しみ、それに姉自身の不安を思うととてもつらく、泣きっぱなしです… >>101
キツいよな
たまには自分のこといたわってやれ 【そこにいた男】を観たけど元カノそっくりでトラウマになりそうだわ
セックス終わった後に足を絡ませてくる所やアムカの跡で血の気が引いた
>>79
６９さん、うちの姉も似ているかも
北海道のいとこに電話やSNSで因縁をつけて、私や親戚に、深夜いきなり文句を言うため電話してきたこともあった
だからいとこの一人は電話番号も変えたみたい
電話口でいとこは、ネットストーカーという語句を漏らしていました
私の悪口も親戚に言いふらしていたらしいし
私まで警戒されたみたいだったけど、なんとか誤解は解けました
それでもみんな私経由で姉に連絡先を知られるのが怖いみたい
だから私も姉をブロックしてると言いました 姉妹なのにw >>101
誤→昔のマスコミは、今と同じようにみな同じような報道をしていなかったせいでしょうか
正→昔のマスコミは、今とは違い、各紙各局が個性のある報道をしていたせいでしょうか ボダの配信やってるよ～📢
いまやってるよ～📢📢📢
どんどんどん🥁🥁🥁🥁
パフパフパフー🎺🎺🎺
ストーカー行為するようなのはほぼ積極奇異型アスペルガーと自己愛性人格障害or境界性人格障害の併発らしいな
ああ、自分発達なんだけど、発達で人格障害併発してる無自覚さん多いよね
発達なだけあって普段は大人しかったりする
発達の割に外面とり繕えるタイプが多いかな
>>103
この映画の女 ボダというより共依存だろ
キレる理由がある
ボダの設定なら全然リアルじゃない
ボダは見捨てられ不安でパニック起こすが
キレた時の言動が支離滅裂で
その理由が一筋縄ではわからない
そこに第三者くるとありもしないこと言い出したり
事態がよけい混乱する
一通り暴れてストンと電池切れたようになり
おさまる。キレるポイントが
分からず腫れ物にさわるように対応するしかなく
人が離れていき
狭い人間関係の中で逃げれない状態のタゲが支配される。 >>103
ボダの特徴の一つ
相手との距離のちじめ方、
理想化してのめり込む思い込みの強さはなんとなく
表現されてたが >>103
これ相手がホストだからなんともいえないわ
ボダって独占できる相手しかタゲにしないでしょ >>110
男「もういいよ」
女「あぁ...ごめんなさい。ごめんなさい」みたいなシーン
これもボダの特徴だと思うんだけどなぁ
プチンとキレた時に気が付いたら刺してたみたいな流れとかもそんな気がした。
違和感があったとしたら「ごめんなさい」の後に自傷しなかった事だけど実際はどうだったんだろう >>109
タゲ以外の前では自己愛の過敏型って感じだよね。
発達の自覚がないし、寧ろ普通の人より優れてると信じてるから
大人しい発達や定型を見下して自尊心を保たせてる。
そのへんの異常さクズさを見抜いた人が離れようとすると、尊大な態度でブチギレる。
自分を拒む相手にキレる時点で、脳(頭)がおかしい事を証明してるんだよね。
普通の人は「嫌われたならしゃーない」と身を引くし、拒絶された原因を考え反省して次に生かすけど
積極奇異アスペとかは、自分を拒絶した相手が悪いっていう考えになる特徴がある。
だからフラれたら逆恨みしてストーカーに転じる奴なんか、モロこれ。 >>107
だれかが常に姉に文句を言ってきて困る、などの相談を姉からされたことはないです
私には、姉の不満の内容の理由はわかっている
姉が勝手に抱え込んでいる（手放さない）責任感が理由だけど、それを実家で面倒をみていた祖母のことに絡めて従兄弟に文句を言ってきたそうです
統合失調症の定義はなんですか？ >>109
受診しようと思った経緯について聞いてもいい？ ボダの配信やってるよ～📢
いまやってるよ～📢📢📢
どんどんどん🥁🥁🥁🥁
パフパフパフー🎺🎺🎺
>>117
自分が発達障害で受診しようと思ったきっかけってこと？ グダグダ井戸の中へ叫んでないで、リアルで叫べば良いじゃん
集団行進なり集団デモなり集団で署名集めすれば良いだけじゃん
>>120
なことできるわけない
心で思ってる正直で客観的なことを言うだけで奴らは発狂するからな
当たり障りの無い言葉やシカトで距離を離していくしかない っていうかおまえたち、どんだけボダにやられてるわけ？
ボダが配信やってるよっつって教えてやってんのに
なんで来ない訳？
月曜の夜、ボダを切ったばかりで、まだ何かしでかさないか一日数回監視してる状態なんだよ😭
ここしか正直なことを話せる場所がないし、
>>123
おれも同じ状況で人に言えないから何もできなくなって余計にひどいことになったけど
今のうちに警察に通報したほうがいいよ
逮捕してもらうという意味じゃなくて措置入院させる意味で >>124
措置入院わかる…そのレベルだよあいつは…
でも措置入院させる証拠は何かあるの？
SNSの自殺します投稿はスクショあるけど、結果的に自殺してないしな…
それに多分フォロワーによちよちしてもらったからなのか、切った翌日からずっとマイナスなこと呟いてないんだよな >>125
ボダと絶縁できる立場なら、切って振り返らなければ物理的な被害は無い。
絶縁とは：心理的、物理的、機械的に絶縁を実行すること。
措置入院させるのはボダを心配する物理的に絶縁できない身内なんだよ。
それでも自分に言い訳して絶縁できない自分の狂い具合に視点を向けて対応した方が良い。 >>126
ボダに実害を被っているにも関わらず単に縁を切ると
ボダがまた別の人に必ず危害を加える
その時にボダで措置入院歴があるという履歴を参照してもらうためにも通報が必要
縁を切ろうが切らまいが履歴を絶対に残して障害者であると社会から認定
してあげたほうが行政にも様子伺ってもらえるし障害者手帳もでて
ボダ本人も金がないからという理由でカウンセリングいかないなんてことはなくなる >>127
「第三者に被害が～」と発想する被害者はメサコンっこじらせすぎかもね。
きれい事言ってる自分の歪んだ承認欲求と向き合った方がいいよ。
書き込んでることも支離滅裂だし。 >>128
具体的にはあんたが言ってるような身内のことな
赤子がいるけどボダが連れ去った場合ボダ母に親権がいく
その場合将来的に子供に危害が加わらないよう同居しているうちに
措置入院させて履歴残しとかないといけない 自分が被害に遭わない事だけを考えればいいだけの人とそうでない人がいるからね
第三者に被害があるかも、、とか思えてる時点ではまだ余裕がある。もしくは共依存を脱却できてない。
警察に相談してもね
月に一度どうですか？って連絡が来る
半年くらいすると、もう大丈夫ですね〜、では一度この相談は打ち切りますねと言われたよ
暴力振われた時に診断書取って告訴するのが一番実効性ある
>>136
自治体にもよると思うが
地元の警察も保健所もほんと使えなかった。
措置入院レベルの自殺未遂の騒ぎ何回も起こしても
保護して2～3時間留置して母親身元引き受けで終わりを
何回も繰り返し
精神疾患案件と分かると
私達も忙しいと警官に迷惑そうにされ
保健所も受け入れる病院と連携不十分で
入院直前に逃亡
なかなか首長通報の措置入院のハードル高いぞ
結局母親説得して医療保護入院でようやく平和が訪れた
（あとでお前のせいで入院させられたと逆恨みされてたが）
地元の行政や医療の連携や
保健福祉の体制大丈夫か？と以前から思ってたが
案の定今コロナで他自治体より医療崩壊してるのなんか納得 >>136
> 暴力振われた時に診断書取って告訴するのが一番実効性ある
ほんとそれ >>135
まず被害者はみんなボダと共依存になってるという前提がおかしいし
縁を切ればそれで解決する関係性の被害者ばかりじゃない
君みたいなのには想像力が足りない 付き合い長いボダの友人に振り回されてて
縁を切りたいんだけどあっちからしつこく連絡来ても無視していいのかな
逆上して裏で色々されたりしないかな
住所も本名も仕事も仕事の連絡先も全部知られてて
昨日は仕事のメールに連絡がきたんだよね……
評判が大事でネットでの割合が大きい仕事(ネットショップ的な)してるから
悪評立てられたら終わりでほんと怖い
でも自殺未遂されたりお金無心されたり深夜に鬼電話されたり目の前でリスカされたり
もううんざりなんだ…関わりたくない
>>138
何か警察沙汰にしたけど、結局泣き寝入り話しを稀にまとめサイトで見掛けるけど、大丈夫なのかね? >>140
無暗に事を荒立てることも出来ない状況だと思うし、心中お察しする。
ただ、仕事メールに連絡寄越された、このタイミングで折れたら「仕事の妨害をするのが言うことを聞かせるのに有効だ」と認識されてしまう。
相手の行動がエスカレートしないか不安でも、現段階では無視しかないと思う。
一方で今後、明確に業務妨害罪や信用棄損罪が成立する一線を越えたら、警察沙汰にする覚悟と準備（事前の相談や証拠の保全等）はしておいたほうが良いと思う。
今やボダは、貴方本人のみならず、貴方の仕事仲間や、大切なお客様にまで損害を与えようとしているんだ。もう和解は不可能だ。
貴方の大切なものを守るため、順序良く冷静に、必要なら専門家の助言も仰ぎつつ対応してほしい。 >>142
詳しいアドバイスに泣きそうになってしまった…
信頼出来る知り合い何人かには前からそれとなく相談してたけど証拠は考えてなかった
LINEのトークは残ってるけど基本追い詰められる時って電話か対面だから録音とか録画とかしておけばよかったよ…
でもおかげでもしもの時は警察沙汰にする決心が着いたよ。本当にありがとう >>144
リアルで相談できる人がいるようで安心した。その人たちを大事にな。
たとえボダが貴方をどんなに罵り貶めようと企んでも、
貴方には『こういう苦しい時に話を聞いてくれる人が何人も居る』という事実が、
貴方の積み上げてきた人生の価値を証明している。
まずはLineの履歴をテキスト保存して、記録媒体にバックアップ＆プリントアウトするところから始めよう。
ボダに偽造だと主張されたときの保険として、Lineの画面もスクリーンショットを残そう。
余裕があれば、ボダとの間にどんなトラブルがあったか、時系列順に紙に書いてみよう。
lineやメール、録画や録音など、証拠の日時と照合できるようにするとなお良いと思う。
具体的に紙媒体に書き出し、時系列順にまとめてみる作業は、自分自身の頭の整理には非常に効果的だし、
ボダの奇襲を受けた時にも慌てずに対処する心の余裕ができる。（証拠案件プラス１だな・・・とか）
第3者や専門家（弁護士、警察官）に相談や助言を仰ぐ時にも、問題点と落としどころを絞って要領よく説明しやすい。
少なくとも自分はそうだった。 >>144
自殺未遂のときは救急車じゃなくて警察だよね
通報するときは「この人に危害を加えられてます」じゃなくて
「自殺未遂しようとしている人がいます」だとちくった感じにならなくていいん
じゃないかな 警察の履歴にも残るし >>147
警察の相談ダイアルから事前に相談しておく
最寄りの警察署紹介してもらい
登録された電話から警察にかけただけで
何も言わず警察飛んでくる
ご近所の体裁気になるなら救急車もあり そういえば一縷の希望をもってボダ女の症状がおさまって今は仲良く暮らしてます
みたいな記事あるかと探し回ったけど１つもないね
みんな毎日罵倒されたりひどい目にあってPTSDになりました
鬱病になりましたみたいなのばっか
一方ボダ女の書き込みやSNSはボダがいかにつらいかばかり書いてあって
被害者であるターゲットへの謝罪のほうが多いものはみたことがない
>>137
本当に大変だったんだね…
そうやって言葉にまとめると短いけれど、今も続く苦しみはお察しします
でも、私の読んだ本によるとね、境界例の人の寿命は５０歳代なんだって
各種依存症、過食嘔吐、…もちろん自さツ企図の完遂などあるらしい >>149
謝るのなんていっときだけだよ
相手が死んだ時か本当に離れた時
父が死んだ時、死に目にわざと遅刻した姉は父の亡きがらにすがりつき『おとうさんごめんなさい〜〜〜』と叫んだ
でもしばらくして、『初めてオヤジに謝ったよ………』と言ってたニタリと笑ってた…
逃げた彼氏のことは逆恨みしてるし >>153
本人だけならまだ希望があるんだが
毒親の母親が生存していて深く関わってくると
結託して独特の自己肯定を繰り返して
タゲのパートナーに多大なストレス与えてくるので
救いようがないな
母子時代で得られなかった幸せを求めてくる
具体的には
父親にしてもらえなかった闇を
二人で強く結びついてパートナーにぶつけてくる
ピーナッツ親子（母娘）ってやつ？
たまったもんじゃないよ 試し行為試し行動があるのってボダって読んだけどそうなの？
友達の一人がたまに急に試し行為してくるんですごく疲れる
発達っぽいなと前は思ってたがボダなのかな
例えば一緒に見ようと約束してたものをわざと先に見て「もう見ちゃったｗ」と言ってきてこちらの反応を伺ったり
困らせてやろうみたいな行動を多々してくる
でも嫌われたくないってご機嫌伺いをしてくる
>>155
診断することはここではできないけど
試し行為に気を遣って振り回されていても得することなんて何ひとつ無い。
無駄に説教などせずに距離を取って離れるのが良い。
連絡来ても無視していいんだよ。
自分もネタバレをされたことがあるけど「あ～もうその番組見ないよ、勝手に楽しんでね」と
突き放して連絡来ても無視して連絡取らないでいるのが良い。
関わってる間、一方的に犠牲になる付き合いを求められ続けて疲弊することになるよ。
もしかしたら～この先良いことがあるかも・・・とか思うお人好しはタゲられて自滅するけど
キチガイセンサーが優秀な人はそんなおかしなのにいちいち引っ掛からない。 >>155
ボダかもしれないしそうでないかもしれない。
試し行為があるというだけでボダと判断できるはずもない。
ただ、ボダであるなしに関わらず、試し行為や嫌がらせを繰り返し、周囲を疲弊させる人間と付き合うべきではない。
すぐに縁を切れ。 >>155
自己愛性も試し行為はしてくるし
養子や里親制度で引き取った子供にも成長過程でほぼ必ず見られる行動だと聞いてる
だからボダ限定ということではないよ >>155
＞例えば一緒に見ようと約束してたものをわざと先に見て「もう見ちゃったｗ」と言ってきてこちらの反応を伺ったり
これは本当にわざとなの？
発達障害ならADHDのように衝動性の方が勝ってしまうタイプもいるわけで
単純に待ちきれず見てしまったというだけで、別に試して反応見る意図があったわけではない、
というのも十分考えられるんだけど
ADHDにも色々なのがいるけど
衝動性優位でアクティヴなタイプは、衝動的な行動や気まぐれさがボダっぽい印象になる場合もあると思う
それにACが重なってるADHDも珍しくはないからね >>156
毒親から歪んだ愛情しか掛けられてないから
情緒や心理面の正しい成長が阻害されてるんだよ >>160
ADHDは他にやるべきことがあっても忘れたり気が散って他のことをやってしまう
だけで他者に危害加えないでしょ。
思い込みで他者を攻撃したり自殺未遂したりするボダの負の衝動性とは全然ちがう。
はっきり区別してくべきはボダは他罰的なんだよ
しかも妄想が根拠 >>161
やたらと裏を読んだつもりでネガティブな決めつけするんだよな
スマホ充電して電話きづかなかったら女と会っていただろと決めつけられて慰謝料とか言い出すし
huaweiスマホにプリインされてたtiktokみて「これ知ってる？」ってきいただけで
女子高生がたくさんいるアプリだと怒り始める
もう言いがかりの怒りの理由がむちゃくちゃすぎて本気で起こったものとして激怒しだす >>162-163
ボダというよりは猜疑性（妄想性？）パーソナリティ障害だっけ
なんかそっち方面のような気もするな >>162は>>155の人とは別人なんだよね？
横から口を挟んで話をずらして、自分の身近な例の話にスライドさせて行くような行為は遠慮して欲しいんだけどな
あなたの話をしてるんじゃないんだよ
>>161から>>163への返答もやっぱり随分ズレてて結局は自分語りになっちゃってるしな
悪いけどあなたの方も決めつけが激しそうなのと、他人の話に乗っかって自分の話をしたいだけって感じで
彼女さんとはどっちもどっちのように思えるよ >>162-163
妄想性の診断基準を一応のっけとくね
診断基準（DSM-5）
妄想性パーソナリティ障害の診断を下すには，以下の4つ以上により示される，
他者に対する持続的な不信および猜疑心が認められる必要がある。
・他者が自分を利用している，傷つけている，または裏切っているという根拠のない疑念
・友人および同僚の信頼性について根拠のない疑いにとらわれている
・情報が自分に不利に使われるのではないかと考え，他者に秘密を打ち明けたがらない
・悪意のない言葉または出来事に誹謗，敵意，または脅迫的意味が隠されていると誤解する
・侮辱，中傷，または軽蔑に対して恨みを抱く
・自分の性格または評判が非難されたと考えやすく，性急に怒りをもって反応したり，反撃したりする
・自分の配偶者またはパートナーが不貞を働いているという根拠のない疑念を繰り返し抱く
また，症状は成人期早期までに始まっている必要がある。
鑑別診断
妄想性パーソナリティ障害は，他者に関するパラノイアが全般的であること
（例，対照的に，境界性パーソナリティ障害ではパラノイアはより一過性である）
および以下に示す各障害の中核的特徴により，他のパーソナリティ障害と鑑別できる：
シゾイド：無関心（妄想性パーソナリティ障害では不信）
統合失調型：風変わりな考え，発話，および行動
境界性：依存性
自己愛性：誇大性
反社会性：搾取
回避性：拒絶に対する恐れ >>164
こちらがなんの気無しに信頼関係のもとリラックスして提起した話題にたいして
突然怒りモードで否定されると本当にげんなりするよね
これ繰り返されると心が折れる >>168
人格障害なんだろうが
腫れ物に触るような対応になり
距離あけると為し行為や周囲巻き込んでプレッシャーかけてくる全力で逃げないと奴隷にされる >>168
上の指摘は都合悪いから全部スルー？
呆れたもんだね >>155です。色んなご意見ありがとう
試し行為についてググったらボダであるという記事が多かったんでここで質問させてもらったが発達みのが多いかも
友達というか趣味に関わる仲間の一人なんだけど知り合って暫くは常識的で良い人だったが最近急変して来て
既に距離はとってるけどSNSにやたらイイネつけてきてチラッチラッ感出してきてる
>>160
>これは本当にわざとなの？
今回の人の場合わざと。それでこっちが「えー約束してたのにどうして？」みたいに言うと何故か嬉しそうな声出してて
それで私が他の人と行動してると急にやたらと誘ってきたりする
やらかした自覚はどうやらあるみたいでまたおとなしくなるが何かのきっかけでまたマウントとってきたり
悔しがらせたい思いが強いみたいで、例えば手に入りにくいものが手に入ったと自慢してきてこちらは普通に「良かったねぇ」と言うんだけど
それだけじゃ面白くないみたいでずーっと「いいでしょ～悔しいですか？ｗ」とか言ってくる
ただ性格が悪いとか幼稚と思ってたけどいい年齢だし
>>167の「情報が自分に不利に使われるのではないかと考え，他者に秘密を打ち明けたがらない 」その人すごくこれがある
しょうもないこと黙ってて何で言わないの？と他の人にも言われてる ほんと、お前らって雑魚だよな、
ボダが、ボダがとかいってやられっぱなしで
情けないとはおもわないの？
元彼の今カノを脅したり誹謗中傷してたってプチ炎上中の亀田姫月(亀田三兄弟の妹)もボダかな？
ボダで通院してる旦那持ちの女から毎日ラインで相談やら愚痴を言われ３ヶ月たつんだが、俺がタゲになってるわけじゃないよね？
気があるそぶり匂いわせるけど、旦那いる人とは無理と言って身体の関係はしてない
>>177
なんでそんな人の相手してるの？はやいうちに切らないとスレ民同様最悪な自体にまきこまれるよ しかも旦那持ちでしょ？ 旦那にあんたが責任とらされるリスクまで
負っている あんたがいくら違うと行ってもボダの会話履歴を旦那が把握したら
あんた何もしてないのに慰謝料対象になるよ >>177
みんなタゲになりたくてなったわけじゃない
そうやって日々会話してるうちにいつの間にか
弱みを握られある日突然ターゲットとして脅迫される
それで突き放せたとしても自殺未遂してみて何もしないと
事情聴取されるはめになる
ボダをなめたらいけないよ 悪魔だよボダは 自分も散々タゲられて来ての感想だけど
やっぱりタゲられる側にもそれなりの要因があるものなんだよね
本人の責任だというわけじゃなくて
原因はどこかに必ずあるものだよって話ね
パーソナリティ障害の被害に遭わないためには、やはり自分の方の治療が必須になってくる
相手が100%悪くてこちらには何も理由が無いと思えちゃってるうちは解決しない
こちらが回復していけば自然と被害にも遭わなくなる
要因があるとすれば思いやりや慈悲の心があるせいだね
確かにボダは同情までも利用する。
だが逃げるタイミングを失って被害を深刻化させるタゲ本人には、歪んだ認知があるんだよ。
思いやり←歪んだ承認欲求
慈悲←メサコン（第三者を巻き込んで迷惑振りまいて破滅する）
育った家庭環境のせいで本当の幸せや愛を知らない←ボダに洗脳されやすい
>>182
メサコンって初めて聞いたけどそんなに一般的じゃないでしょ
求めてもないアドバイスしてくる人ならどこにでもいるじゃん 付き合ってもない相手に一方的に好かれてストーカーされる被害者もいるのに自分のせいとか言われてもな
>>183
普通の人助けと内容が違うのがメサコン。※ググればわかる
ここの被害者の中で、結構な確率で現れる。 >>182
まさにそんな感じやね
タゲ自身も往々にして無意識の共依存に陥ってる
悪い関係を助長し、育ててしまってることが多いはず
優しいつもりでいると最終的には残念な事やとんでもない事になる >>184
ストーカーはそもそも初期対応を間違えてしまってる場合にこじれて長期化しやすいからね
これも大抵は本人が博愛や親切のつもりで邪険にしないでいたとか、こちらの気質などを逆手に取られてるケースが多い
荒らしに反応してしまうと長引くのと同じこと
（最初から完全な妄想でターゲットにされる場合は別だがここではスレチなので）
重ねてになるけどこれは良い悪いとか、～のせいみたいな責任論じゃなく、要因の話ね >>187
当たり屋に当たられた方に要因なんてないから 彼女とのトラブルを他人に話す時にありのままを話すと
「それ頭おかしいよ今すぐ逃げよう」と言われ相談も何もないので
何重にもオブラートに包んで話すと「独占欲が強い束縛するタイプだね」
と軽く思われるし、どっちにしろまともな相談が出来なくて辛い
>>189
こういうガチな心の病気のことを相談されても何も出来なくない？
素人相手の相談という行為に何をどこまで求めてるの？相手への期待が過大じゃない？
まともな頭してる人から見れば
「なんでそんなのと我慢して付き合ってるの？」ってなるのが当然だろうし
相談されても何を求めてきてるのかが意味不明で困惑するだけだと思う
というか「相談」していいレベルを超えてるんだよ
じっくり聞いてもらった上で「それはひどいね、大変だね」って共感や同情が欲しいのかもしれないけど
実はそれもまた共依存を助長する毒でしかなかったりするし
こういう関係では離れることを勧めて来ない人の方がむしろ危ない
専門家でもなければ迂闊な助言はしづらいわけで、その人らの反応は正しいと言える
結局は自らの意思でくっついてマゾいサンドバッグ状態になってるだけなのに
友達程度の立場で被害報告を延々聞かされるというのも相当な苦痛のはず
これで本当に相手の立場に立ててると言えるだろうか？
現在進行形の関係なら、病める人から話を聞くのが仕事であるカウンセラーに言うべきだろうし
友人知人に言うのならせめて別れてからにすべきだよ この記事は、境界性人格障害者から被害を受けている、或いは受けていた人に向けて書かれています。
本題です。
境界性人格障害者の被害には、誰でも遭うわけではありません。境界性人格障害者の周囲に同じ立場で居ても、被害に遭う人と遭わない人がいます。
では、被害に遭う人には、傾向はあるのでしょうか？
この記事ではこれをテーマにします。
ボダからは逃げる、近寄らないのが鉄則ですが、こちらが積極的に避けても近寄ろうとするのがボダです。
最も良いのは、ボダに関わらずに済むこと。これは確実なことです。
そうするためのヒントとして、ボダ被害に遭う人の傾向を書いていきます。
まず、根本的な事を書きます。
被害に遭いやすいのは、他人と自分の線引きが苦手な人です。
私のことと相手のことを区別ができない、これはボダにとって、とてもつけいりやすいのです。
ボダは、以前の記事で書いたように、依存を望みます。ボダ自身が依存することに加えて、被害者がボダに依存することも望みます。
ですから、私は私、あなたはあなた、という線引きがしっかりできている人は、ボダから見ればガードが固いのです。
もう少し具体的に書きます。
線引きが苦手な人とはどのような人でしょうか。
ひとつは、押しに弱いタイプの人です。周囲に流されやすい、或いは他人からの頼まれごとを断りにくい、もしくは自分の都合より他人の都合をつい優先させてしまう。受動的で、自分の感情を必要な時にも強く主張できない。
このタイプの人は、ボダにとってとても扱いやすく、操りやすいです。
ボダは自己の欲求を満たすためにはなりふり構わないので、あっという間に流されて捕らわれます。
このタイプの人は、自己をしっかりと確保することを意識しなくてはいけません。
相手に都合が悪くても、自分が我慢して凌ぐようなことをしてはいけません。
人間関係は、常に融通のしあいです。片方だけが融通をつけ続ける関係は、健全ではありません。これ以上は自分に無理が出る、そういうラインをしっかりと作り、守ることから始めましょう。
もうひとつは、奉仕精神の豊かな、その上、自分の力で他者を助けることが好きな人です。
困っている人を見たら積極的に手をさしのべ、寄り添い、助力を尽くし、他者の困難を解決することに厭わない人です。
このタイプの人にとって、ボダは解決すべき困難を多く抱えた宝箱です。ボダにとっては、労せず得られる良いサンドバッグです。
ボダが少しほらを吹けば、解決しようと頑張り、積極的に関わります。最初はボダの周囲の困難を解決しようとします。次にボダ自身の考え方や受け取り方を変えようとします。そして、やがて何も変わらない現実に気がつくころには、のっぴきならない状況となります。
このタイプの人は、他者を安易に救うことができる場面は少ないのだと心得ましょう。さらには、誰もが自身を助けるために、まず自身が動くべきであると強く知りましょう。あなたが手をさしのべるのは、最低でもそれからです。そして最後に、他者の思考、考え方、受け取り方は、簡単に変えられないという事実を知るべきです。
自身を知り、ボダに取り込まれる要素を除いていくことが、一番の防衛策です。
ちなみに、人間は感情が揺れやすいものです。
ボダなどはその揺れ幅は尋常ではありませんが、揺れない人というのは存在しません。
調子の良し悪し、時期や周りの環境で、人の心は強くなったり弱くもなったり。恋愛を始めると気が大きくなったりすることもあります。上司に酷く怒られてへこむこともあります。
揺れた方向とタイミングで、ボダに近寄られることもあります。
いずれにせよ、誰もが被害を受ける可能性はあります。少しでも危うさを感じたら、自分をしっかりと持つことが肝要です。
最後に。
ボダにも苦手なタイプが存在します。
それは、極論を言えば、他人などどうでもいい、自己都合を何より優先させる、というタイプの人です。
社会の中においては、煙たがられるタイプに属するでしょう。
もちろん、ボダ同士はお互い相性は悪いです。境界性と同じく人格障害である自己愛性や、反社会性の人格障害とも反りが合いません。（しかし、奇妙な均衡ができてしまったりすることもあります。）
さらに、他人を人とも思わない、他人になんら罪悪感を覚えない、俗にサイコパスと呼ばれるタイプの人には、ボダは負けてしまうこともあります。ボダの本領が発揮できないからです。
ここまでくれば、ボダの被害は相当受けにくいですが、しかしそれとは別に病気であるとも言えます。
しかしここで大事なのは、それくらいに特異でなければ、ボダと立ち向かうことは難しいということです。
ボダ、境界性人格障害がいかに難儀なものか、伝わるとよいですが。
ボダと関わってもろくなことはありません。繰り返しますが、それを素人が熱意や根気でなんとかできる、そんなことは絶対ありません。
被害に遭ったら、まずは逃げること。
それがどうしても無理なら、しっかりと距離を作ること。
しかし何よりも、被害に遭わないように、自分をしっかりと持つことを、普段から心掛けましょう。
それは、ボダに対してだけではなく、あなたの人生を良いものにするはずです。
ボダの配信やってるよ～📢
いまやってるよ～📢📢📢
どんどんどん🥁🥁🥁🥁
パフパフパフー🎺🎺🎺
好きでボダに生まれたわけじゃないだろうし、かわいそうだとは思うよ
>>201
あんたタゲじゃないな
タゲならボダに鬱病になるレベルで精神虐待されるから心にそんな余裕ない >>202
そりゃ単なる結果論であって、今あなたがたまたまそういう段階ってだけだよ
もしくは自分のような段階を抜ける人がいるのを悔しがってるか、だよね
そうやって決めつけてたら先の人生にも進めないぞ？ >>203
子供がいるとそう思いたくても子供絡みのことで底意地悪いことされるからね 同情するかしないかは人それぞれ。ただ、同情と対処をきちんと切り離せることが大前提だが。
ヒトの生活圏に入ってきた熊への対処と同じだ。忌避され駆除されるのを憐れむのはいい。
ただ、ヒトの財産や生命に損害を与える以上、共存するという選択肢を選んではいけない。
感情は別にして、粛々と処理は進めなくてはいけないし、その大原則を崩してはいけない。
子供など優先的に守らねばならない対象を抱えているなら猶更だ。
子供の通学路を熊が徘徊している状況で「熊が可哀そうだ」と言われても同意出来る訳がない。
>>205
「自分と同レベルでなきゃ被害者として認めないぞ」
というのは了見が狭すぎだし、上から目線の押し付けでしかないよ
被害者意識が変な優越感レベルにすらなっちゃってるし（患者や被害者によくある被害自慢）
それだとパーソナリティ障害の患者が持つ攻撃性や被害者意識と何も変わらん
自分がどんなに酷い被害を受けてたからといって、他人にマウント取っていい理由にはならないからね
ターゲットになった人も決して一生そのまんまではない
対処法さえ間違ってなければ回復はして行くし、あなたも人の親なら少しずつでもそこを目指さなきゃいけないはず
まだ被害者意識や激しい怒りの感情のみに凝り固まってて抜け出せない段階だと
どうしてもそうやって攻撃的になるのが抑えられないかもしれないけどさ
ちょっと頭冷やして冷静になれたらきちんと謝るようにはしなよ？
じゃないとあなたもこの手の患者の予備軍かってことになってしまうよ 離れて数年経ち、からあの頃を振り返る余裕が出てまあ今でも許せないけど
本人も辛いだろうし一生あの感情を抱えていくと思うと可哀想だと思う時もある
【発達障害がよく使う言葉】 「わかる」 それな」 どっちでもいいよ」 「まかせる」
「どうしよう」「まだきめてない」 「あっ」 「えっとー」 「うーんと」
「なんか」 「たぶん」 「まじか」 「やばい」 「ウケる」 「ワロタ」
※３つ以上当てはまったらあなたは発達障害です。
前にここに書いたボダ男(発達)、自分の人生の悲惨さをSNSに書いてて
二度と接触しようなんて思ってないけど、悲しくて涙出てきたわ
発達の自分とよく似てて
どこに行ってもいじめにあい続けるとか
だから一時、共依存関係だったんだよね
似たもの同士
タゲの傾向なんか、痴漢される女はどうだって話くらい自己責任論とボダの責任回避でしかない
タゲの傾向でいえるのは、
・サイコパスソシオパスでない程度の共感力のある人
・ある程度のボダが利益と思える程度の何かがある(金、名声、モテ、従順さ)
・ボダ経験の無さ(洗脳しやすい)
くらいだよ
タゲも悪い、タゲに問題あるって言うやつはほぼボダ か、共依存中よタゲ
ボダはサイコパスでしか寛解しないのは理解できるけど
ボダが起こした全てはボダが悪い、がこの世の真理
どうでもいいけどメーガンがボダすぎてムカつく
肩書き取られるとなったら、反論の声明、
病気の義理祖父に取り入る為に帰国で媚び売り
好き勝手して肩書きだけは保持したいとかクズすぎる
あと前田◯子がDVとか言い始めてるらしいけど
本当にボダってハンコ押したみたいにおんなじこと言うんだな
何が特別なんだか本当笑えるぐらい全員一緒
別れられたら全員DV捏造して被害者ヅラ
自分がわざと煽って殴らせるくせに
本当にタチ悪い
何百回でも言っとく
ボダを殴ったら人生が終わる
ボダを殴りたくなったら、どんなことがあっても殴る前に逃げろ
殴ったらボダの思う壺
言いなりの人生が待ってる
殴りたいと思う相手に殴るだけの価値は無い
DVは現実ないわけでなくて、困るのは自己愛のホンマもんのDV被害者もいる
でも大体双極性とかDV被害をSNSで毎日撒き散らすように言ってるのはボダ
(本物の双極性は自己嫌悪が強いので被害者ぶらないのですぐわかる)
また本当のDV被害者は恥ずかしさからSNSでひけらかさないし、
ポエムも垂れ流さないのでわかりやすい
寛解したボダ2人ほど知ってるけど、全員上記の行為(誰でもいいから可哀想だと思われたい)をしない程度だから、上記するボダはまず治らないと思ったほうがいい
豆知識
個人的にはボダは本当に自己反省が出来ないからボダになると思っている
自分を責めて変えようと思わない
(相手のタゲが悪い、環境が悪い、親が悪いという思考)
自分の非を静かに見つめることができない
自分の非と向き合うことができない
このループから抜け出せない限りボダは寛解できない
自分が寛解したと思い込んでるボダ本人の同族嫌悪に見える
>>213
このスレにボダを殴った人はいないと思う >>174
昔の人が悪魔とか魔女と呼んでいたものの正体はボダその他のパーソナリティ障害者だったのではと思ってる。 自己愛強めとかほぼ糖質っぽいとか結構同じボダでも過激度や症状が全然違うよね
リスカもしない人はしないし
>>218
自分から先制攻撃は絶対にしないけど
さすがにむちゃくちゃな言いがかりから顔面殴られた時は殴りかえした >>222
男と女じゃ腕力が違うだろ…
子供に殴られても大人が殴り返すか？それと同じだよ
最低だなお前
女を殴るのはボダ以下の男 >>223
それもろにボダの論理だな ボダ当事者スレにお帰りください でも被害者ならみんな殴って当然みたいに思われるのは嫌だな
自分の場合は相手と恋愛関係でもなかったし手を出す以外にも自分が不利になる事は一切しなかった
>>224
じゃあやっぱボダは殴って黙らせるに限るか
仕方ない
俺も次からそうしようかな ボダ殴ったことにより面倒な事態になった人いますか？
本当は俺も常日頃からボダを殴りつけて黙らせたい願望ある
>>227
そんな事するくらいならさっさと別れる方がよくない？ >>228
どうやって家族と別れるの？
お前がボダの引越し費用でも出してくれるんかな？ >>219
割と真実を突いている可能性がある。
悪魔祓い等で用いられた宗教的儀式が「ある程度」人格障害の症状軽減に効いてしまうという話がある。
別にオカルト的な話ではなく、方法や問答の内容が現代でいう「認知行動療法」に近いプロセスになっているのだとか。
ということは…？ 世界史詳しくないけど魔女狩りって罪のない人が冤罪で大勢酷い目にあっただけじゃなかった？
あーあ今日は、ボダの配信がまだだな
早く、心理操作して薬ODさせたいな。
ボダの配信やってるよ～📢
いまやってるよ～📢📢📢
どんどんどん🥁🥁🥁🥁
パフパフパフー🎺🎺🎺
>>219
文化依存症候群というものがある
各国や文化圏で多発する精神症状
各国や文化圏の例があるけど、そこだけで発生するものではもちろんない
マレーシアやインドネシアのアモック
日本でのボーダーはキツネ付きとかなのかな？ >>231
集団ヒステリーみたいなものかな
宗教的に誰かを悪者にすれば自分は安全でいられると思い込んで
ヘンゼルとグレーテルも、本当は口減らしに森に捨てられた子が親切で泊めてくれら老婆を強盗した話ではないかと言われている ここの住民は被害者なのに何故ボダの配信をわざわざ観に行くのか謎
本当は未練があるんじゃないのか
>>238
配信の話ししてるのたった一人のボダだよ >>229
引越し費用しぶって殴って逮捕される方がいいの？ >>240
そう
いつまでも粘着してるよね
最初は共依存かとも思ったけど質が違うわ
本当気持ち悪い
レーダーが反応しまくる >>241
俺は何度もボダから殴られてるし首も絞められたし家に警察も呼んだけど逮捕してもらえなかった
ボダから首元を掴まれて押し返したり少しでも抵抗したら警察的にそれは傷害ではなく喧嘩として扱われるらしい
意味不明だけど傷害で逮捕はそれくらい難しい
あと随分と簡単に言うけど引越し費用って何十万かかると思ってるの？
このご時世にポンと出せる金額じゃねえよ
お前は100万くらい簡単に出せてその後もボダの生活費まで簡単に出せるくらい収入の金持ちなのか知らんが
俺はそうじゃないんだよ >>242
クラスターB群のパーソナリティ障害になるには、陰に必ずと言っていいほど毒親や毒祖父母などが存在しているわけだからね
健常でまともな親のところには基本的に発生しないものだと思って良い
原因は原因として切り離してみてやれば、ボダや自己愛自身も明らかに気の毒な被害者たちだとは言える
しかも自力だけで気づいて治すのは困難を極めるという
まず毒親のほうから治して真人間にすることができれば、その子らも良くなる可能性が一応あるけれど
これは子を直接治療するより何十倍も難しいことで、ほとんどのケースは絶望的と言って良いかと
どう考えても人生ハードモードだし、自殺に至るケースも少なくないはずで
やっぱり可哀想な病気ではあるよね >>245
その親にだけ攻撃してればいいのに何も悪くない善良な一般人をタゲって攻撃するのだから(しかも責任能力はある)同情の余地はない >>247
同情の余地はあるよ
障害についてもっと深く勉強してみ >>248
ボダに大事な人を殺されても同じこと言えるのか？
周りが何かボダに施すとするなら同情じゃなくて歪んだ認知を矯正させることだけ
同情すればそこに甘んじてまた身勝手な行動するだけ ボダに同情の余地なんてないよ
同情する人は36人殺した京アニの放火犯にも辛くて不幸で可哀想な人生だったと同情するだろうさ
ボダや犯罪者は全員死刑にするか一生刑務所に入れておけば良いんだよ
>>250
それは確かに。ボダは被害妄想で暴れる点では、盗作されたという妄想で京アニに
火をつけた青葉と同じ。 >>247
全くもって正論。
他人を襲ったり騙したりした時点でそれはただの不法行為、反社会的行為だ。
生育環境や家庭の事情を考慮するのは警察や司法の仕事であって、
被害者側はきちんと加害者の処罰と損害の補填を主張するのが健全な社会の在り方だ。
被害者にも人権はあるのだからね。 ほんとね、被害者側の人権が蔑ろにされ過ぎなんだよ
加害者であるボダ本人は自分こそが被害者とすら思っていて反省しない者も多いし
普段は自分はまともでタゲよりも優れてると言わんばかりに上から目線で偉そうなくせに
捕まったり第三者に介入された時だけ障害や病気を盾にする
クズ中のクズ
>>253
ボダがボダを盾にしても裁判の結果は何も変わらないよ？
刑事裁判は責任能力で全部決まる
パーソナリティ障害というのは法的にはただの性格だから本人が「自分はボダです」と主張してもしなくても結果は健常者と同じになる >>250
無関係な話を持ち出すのはダメだよ
それじゃあボダの暴れ方と何も変わらんな >>255
アスペかよお前
>>249はどう見ても例え話だろ
もしもそうならどうする？っていう仮定の話 ダメだなこのスレ
被害者を自称する人もボダと同レベルの発言しか出来てないのな
やたらと被害者を叩きたくて仕方ない人は何なのか
使うスレ間違ってるよ
>>257
飛躍した話で脅迫的な物言いをするのではボダと何も変わらん
話の質が低すぎる
ミイラ取りがミイラになってどうすんだと >>259
これで叩かれてると思ってしまうのはボダの被害妄想と変わらんよ？
ここはなんだ？ボダ被害者の皮をかぶったボダ本人の暴れるスレなのか？
見た感じでも完全にボダの暴れ方と一緒
なのに自覚がないようだな
まともな頭で冷静に語れる人間はとっくに駆逐されちゃってるのか？ >>255
おれたちってボダに社会的に、精神的に殺されてるけど >>264
ボダも被害者だから同情してあげよう！って被害者スレで主張して何になるの？
>>4読んでから偉そうな口叩いてね >>255
仮に殺されても同じこと言えるのか、という質問に答えなよ
質問に質問で返して逃げるな >>266
実際に起きてみないと分からないような飛躍しまくった話を持ってくるなよ >>266>>267
周りの迷惑考えず喧嘩してる時点で2人とも人格障害だよ
おめでとう >>267
なら結局、同情できるかどうかは自分のさじ加減で決めた罪の重さ次第なんじゃん
だったら他人が「同情してあげなよ」と言うのはお門違いだわ
みんなそれぞれ加害者も被害内容も違うんだから >>269
アスペかよとか煽ってる君がそれを言うのかよ いや、親も姉もうるさいな…
イライラする！
精神的にも不安定になるなー…
都合悪いとすぐこうなるな！
疲れる…全部どうでも良くなる！
生きたいと思えない！あー、疲れる
>>273
世の中イライラする事多いよね。明日は休日だからちょっとお酒でも飲んで何も考え無いで寝るのも良いかもね >>274
やっぱり頭がおかしいのかも…泣いてばかり！子供じゃないのに…気持ち悪い…精神が安定しない…親には怒られる…もう、居場所が無い… はい、いらない人間です！
簡単だよね！必要なくなれば捨てる奴！だから、結局こうなるから人間不信なんだよ！なにも分かってないくせに結局悪いのさきになる！あー、あるある！そうゆうの一番ある！闇堕ちしよ！死んでもいいよね！簡単に早く死ねたら一番いいよね
最近スレの傾向が変わってきたな
被害者なのに元気いっぱいなやつの多い事
>>1にもあるように「被害者が回復を目指す」趣旨の場なんだから、被害者が元気になっていくのは喜ばしいことだろう。
被害者を装って元気いっぱいに書き込むボダ本人やボダ擁護者や共依存者がスレ違いなだけで。 >>279
そのとおりですね
被害者が元気になってこのスレから卒業できるのが理想
ここではみなさんの話を聞いて自分だけじゃないと思えたり、逆に自分に足りなかった事を知ったりできて良かったんですが…
皆さん少し落ち着きましょうよ >>279
被害者も回復してくるとボダを一方的に敵視、罵倒するようなことは無くなって
ボダ自身も毒家庭の立派な被害者なんだな、ある意味可哀想な人なんだなと思えるようになる
もちろんそれは共依存なんかではない
距離を取って時間も経って本当に冷静になってからそういう心境になれる
それが真の回復だということ
だから擁護だとか共依存だとか言って一方的に叩くのは間違い
異常なまでに攻撃的になっている段階の被害者は、性質的にボダと全く変わらなくなってるのに
自分で自覚持てないのが問題なんだよ >>282
>>4読めって言ってるだろ
発達らしいから理解できないのか知らんけど ﾜｯﾁｮｲ ffab-jXdG
違和感覚えて必死見てみたら毒親、解離症状、ADHD関連のスレに書き込んでる
自分をボダだと認めたくないけど薄々自覚ある人かなんかじゃないの？
僕は家を出て10年過ごした家庭を捨てました、子供も捨てました。
この性格的なものは治そうとか治るとかそういうものではありません、
説明するのも複雑で壮絶な環境になります。
人でなしと思われたり呼ばれるかもですが、運悪くそういうものに巡りあって
しまったと考えて、一刻も早く離れたほうが良いでしょう。
もう10年以上も前の話ですが。
二極化思考
見捨てられ不安
希死念慮や自傷的行為
感情コントロールが困難であること
ターゲットの言葉や自分がおかれている状況を極端なネガティブ裏読みして激怒することばかり
つきあった初期の頃
同級生や仕事の同僚女とフェイスブックでつながっているだけで激怒
それは普通のことでその人達は恋愛対象でもなくて
「おれが好きなのはおまえだから心配しなくていい」というと
「そんな夢みたいなことをいうのは詐欺師かヒモに決まっている」
とさらに激怒
うちのペットに合わせて「この子もかわいがってね」というと
「まるで私がかわいがってないみたいじゃない」と激怒
どこで裏読みして激怒し始めるから「そういうのめんどくさいからやめてよ」
というと「めんどくさいといったな！みすてるようなことをいった！」とさらに激怒
本当にわからずびくびくしはじめる
↑これを毎日やられるとこっちが悪いような気になってくるけど
俺ちっとも悪くないよな？
>>287
人間って利益で行動するから、その人から離れられないんなら離れない利点があるんだろうね
超絶美人なの？脅しつけられて監視されて束縛されてもお得だと思う？それって普通の恋愛関係ではないよねぇ
やるだけなら、高級なところにお金払ったほうがお安そう
このままコントロールされて精神科通うようになると、数年は民間の保険入りづらくなるよ
親族じゃなかったら、別れられるのに すぐに逃げてください、可哀そうだとか思わない事です。
代わりの人をすぐに見つけますので、その時からそれまで助けてくれていた人を
排除にかかります。
他人からみるととても魅力的または尊敬に値する人に見えるので、味方をして
くれる人が沢山いて厄介です。
この人はいつか普通の人になってくれるんだと信じて、鬼畜な所業もいとわず
やりとげるメンタルの持ち主であれば下僕としてある程度は一緒に居られると
思います。
【保存版】ボダ女が愛用する用語、言い回し一覧
男気がある、甲斐性がある→男が全部払うという意味のボダに都合がいい言葉
モラハラ、DV→もちろんでっちあげでありモラハラをしているのは常にボダ
洗脳されていた→脱価値化するときに使う言葉
>>290
洗脳されていたより利用されていた。と言うイメージだわ >>212
前田淳子はボーダーだよな
未だに親に世話してもらわないと家事ができない、性的な問題も出てくる出てくる >>293
これ、職場では普通に振る舞えるというなら
統失じゃなく妄想性障害のような ボダのそれは被害妄想と言っても決めつけ・思い込みどまりで本物の妄想までは行ってないはず
思考自体は一応正常の範囲で、性格や物事の受け止め方が極端に偏ってるだけ
通常あり得ないような思考、いわゆる電波系妄想の出る病気ではない
診断基準にも妄想の項目は無いよね
パーソナリティ障害で被害妄想や猜疑心がもっと強くなるものは別にあるし
ボダ以外のパーソナリティ障害を知らない人は混同してたり、区別付いてないケースも結構あると思うよ
被害者側の知識が狭くて、相手をボダと決めつけてて相手は未診断という場合
実はボダじゃなくて妄想性などのパーソナリティ障害ってことが十分あり得る
相手の被害妄想で困ってるからといって安易にボダと決めつけるのは間違い
妄想性障害は妄想の部分を除いては普通に生活できてしまうのと
統失にあるような陽性陰性の気分の上下（躁鬱っぽさ）や幻覚幻聴などがごく少ない
出る妄想の種類は統失とほぼ共通してるけど、出やすい妄想の種類が少し違う
統失から妄想の部分のみを抜き出した感じの病気と思えば分かりやすいかも
あと初めて発症する年代も結構違う
統失は若い世代からの発症が多く、妄想性障害は40代以降の女性に多い
ここの記事は割と分かりやすいと思うよ
https://www.e-heartclinic.com/kokoro-info/special/tougou_9.html
>症 状
>妄想性障害は、１つまたはそれ以上の妄想が持続的に生じます。
数ヵ月以上、時には生涯にわたって発展することもあります。
通常、他の精神疾患の症状は見られず、幻聴や感情鈍麻など統合失調症の既往歴もありません。
ただ、時折、抑うつが現れたり、幻覚や幻嗅（実際にはない臭いを感じる）が現れたりすることもあります。
高齢の患者さんでは特にそうした様子が見られます。
また、病識がなく、妄想の内容を他人から「不条理である」と言われても、受け入れられません。
患者さんの多くはイライラしやすく、不機嫌な気分で過ごしています。
妄想の内容は実にさまざまで、『DSM-５』では主に下記の５つに分類しています。 被愛型…
ある人物が自分に恋愛感情をもっていると思う状態で、その人に接触しようと行動することもあります。
通常、有名人や職場の上司など、自分より位が高い人が妄想の対象になります。
誇大型…自分は卓越した能力、見識をもっていると思う状態。
例えば、何か重大な発見をした、著名人と特別に親しいなどという妄想をもちます。
嫉妬型…
配偶者や恋人が不貞をはたらいたと思う状態です。
少し衣服が乱れているなど些細な変化を、不貞をはたらいたことの証拠だと言い張ることがあります。
被害型…
誰かにだまされている、見張られている、毒を盛られているなど、不当な被害にあったと思う状態です。
このタイプは、妄想のなかで自分に危害を加える相手に対して強い怒りを感じていることがあります。
その結果、暴力的になったり、行政機関に何度も苦情を入れたり、裁判を起こしたりすることもあります。
身体型…
自分の身体に関係する妄想が生じています。自分は悪臭を放っているのではないか。
皮膚に虫が入り込んでいるのではないか。自分は醜いのではないかという妄想が多く見られます。
なお、患者さんが妄想のことを口にしたり、妄想に関連した行動をとったりすることがなければ、
一見、正常に見えるのも妄想性障害の特徴です。。
ボダという知識を得る前に、ボダ言動が理解出来ず壊れて壊れておかしくなった被害者や、ボダを罵倒した被害者っている？
>300
罵倒すると仲間がでてきて更にひどい目にあいますよ。
最近、ボダを自分の配信によんでるんだ
自分の思い通りにするために
ボダと裁判した方はいますか？
嘘ばかり吐くだろうし
裁判官もコントロールされるのか
裁判しても出廷しないと思うよ、イヤな事とか面倒な事には絶対に
近寄らないから。
しかしタゲに対してかなりの執着心がある場合、裁判でも繋がりをもちたい、言い負かしたいなどと感じるのではないかと思ったのですが。
離婚の時に調停を利用しようとしたけど、その席に来る訳ないし
こちらの言い分が全て通って判決がでても無視されるのが関の山です。
無保険の車と交通事故を起こすのと同じです、たとえ損害賠償になっても
無い所からは無視されて何も取れません。
>>308
言い負かしたがるのは自己愛の方だよ
ボダが裁判の場にまで堂々と出てくるというのは考えにくい >>306
ボダは脅しはするけど裁判まで行ったら引っ込むと思うよ。基本都合が悪くなれば逃げるから ボダは意外と小心者、そして今置かれた状況にどのように対応すれば1番自分にとって有利な結末になるかを考える
無視したら同居家族にばれるリスクを考えると裁判には対応して自分に都合のいい嘘を吐き続けるイメージだった。
>>312
損得は考えてない様な気がするけどね
ただただ捨てられたくないから嘘ついたり悲劇のヒロイン演じたりして周りを振り回して迷惑かけてる感じがする >>312
それ実はまるっと全部、自己愛性の特徴だったり
自己愛からは被害に遭ったことのない人なのかな（もしくは気づいてない？）
あなたがボダだと思ってる人が実際にそういう思考と行動をするタイプなのだとしたら
それはボダじゃなくて自己愛なんだと思うよ
自己愛性にも色々なタイプがいて、一見回避性っぽいのまで多岐にわたるから
これもいい機会だと思って勉強してみることをお勧めするよ かなり魅力的に見えるので人が集まってくる。
好きな人ができると→
あなたこれできる？
うんできるよ。
あっすっごーい、あなたの事だいすきよ、じゃこれは？
ほらできた。
ほんっとすっごーい、だからあなた最高なのよ、次これもお願いね
これはむりだな。
なんでできないのよ、土下座して謝りなさいよ、すぐになんとかしてきて。
。。。？
やってくれないなら私にどうやって責任をとってくれる訳？
↑こんな感じがエスカレートしていって永遠に続く。
>>314
確かに、言われてみると、自己愛くさいところもある。夢をいくつも語る言う割には、なにもできずに環境のせいに。小さな仕事をしても大きな仕事のように話す。他人の名誉を自分の名誉のように言う。facebookのプロフィールには自分をすごい人のように書いていたりした。
しかしボーダーの特徴もほぼ当てはまる
完全な白黒思考、距離を詰めるスピードが早くすぐに親密な関係になりたがる。過度な賞賛。が、脱価値化するとこき下ろし。リスカ、OD歴あり。見捨てられ不安あり。対人関係はほぼ数ヶ月でダメにする。定期的にすべてリセットしたくなる。
自己愛拗らせたら境界性になると聞いたことがあるけど、併発しているのかな >>317
＞完全な白黒思考、距離を詰めるスピードが早くすぐに親密な関係になりたがる。
過度な賞賛。が、脱価値化するとこき下ろし。
見捨てられ不安あり。
対人関係はほぼ数ヶ月でダメにする。定期的にすべてリセットしたくなる。
↑この辺は自己愛性にもしっかりあるよ
これはむしろほぼ完全に自己愛性だと思っていいんじゃない？
ODリスカはあまりしないイメージだけど
自己愛性が絶対やらないかっていうとそれも違う気がするしな そもそもどのパーソナリティ障害にも根底に自己愛性パーソナリティ障害があるようなもんだから
その人はボダじゃなくて自己愛とか分ける必要なかったりする
つーか>>314はボダには同情できるとか言ってた本人様だから相手にする必要なし 好きな女性漫画家が描く実体験を基にしたメンヘラ漫画がボダすぎてつらい
こんなに美麗なイラストを描くのに付き合った男からしたら悪魔のボダかもと思うと
素直に作品を楽しめない
>>309
離婚訴訟で相手が出てこなくてこちらの言い分が満額で通るというのなら、
少なくともこちら側に慰謝料の支払いとかが一切発生しないで済む上に
裁判は最短で終わるのだから非常に楽だと思うけどな
何だったら保護命令（接近禁止命令とか電話等禁止命令とか）が出せるかどうかも検討すれば良いかと >>322
すぐそうやって本人認定する方がむしろボダに取り込まれたボダなんだろうに
自分の方がパーソナリティ障害くさいのに自覚ないだけだよ >>325
なら聞くけど君はどういう立ち位置の人なの？
本当にボダ被害にあったなら具体的にその被害を書いてみなよ
毒親持ち発達障害持ちさん 自分も当然被害者側だからここ見てるけど
こんなやり方で煽られてそのまま晒すほどバカじゃないよ
この>>326は完全に自己愛発症してるね
1、2行目はまだしも3行目は人としてありえない
毒親も発達も本人の責任ではないのに煽り材料に使ってて見てるだけで気分悪くなる >>327
だからどんな被害にあったの？
他のスレでも色んな人に上から目線で意見押し付けて絡んで煙たがられてるけど >>328
煽り材料じゃないよ
あくまで本人要素しかないのに被害者ぶって書き込んでることへの揶揄
毒家庭持ちを擁護してるのも自分がその当事者だからに過ぎないし >>330こそどんな被害受けてどの立ち位置で煽ってんのか聞いてみたいよね
自己愛臭いやつも多々いる他スレからわざわざご出張での煽り行為
ご苦労様としか言いようがない
ボダにタゲられる人間も実際はほぼもれなく毒家庭出身だってことは
本当の当事者できちんと勉強もした人ならわかってるはずだと思うんだが
330はそもそもそこが違うか、毒育ちの自覚がないか、自分が自己愛側だという自覚がないからこそ
そんな上から目線で煽れるんじゃないのか？ >>331
hissi晒すクズ＝100%パーソナリティ障害当事者（ほぼ全部が自己愛性）
自己紹介乙 当然のように他所のレス引っ張ってるけど普通そこまで把握してないし興味も沸かないよ
自己愛の人たちはただの他人に対して興味が異常すぎて怖いわ
そもそもこのスレの書き込みと他所のスレの書き込みはまた別の問題じゃない？
必死使ってまで喧嘩とか粘着してる人はストーカー気質で自己愛気質だなと思う
>>332
まず他人にも「ボダには同情できる」と押し付けるのに自分の毒親には恨み節をネットに書き込んでる事については自分でどう思ってんの？
君の理屈で言ったら加害者側にも事情があるからたとえ親であっても同情すべきなんじゃないの？
君の親も事情があって毒親になったのかもしれないよね？
言ってることダブスタというか自己都合よすぎない？
あとタゲられる人はみんな毒家庭持ちとかどこで統計とってんの？ >>334
専ブラ使ってたら2タップで必死見れちゃうんだよ
この人おかしいなと思ったら見るのは当然
実際他スレでも煙たがられてるの見て納得できたしね
>>333
それ>>325の君の発言ブーメランだよね？w
それこそ自己紹介乙だわ この人はやってる事と言ってる事がすべて自分にとって都合が良くて筋が通ってないんだよ
安易に他人が診断すべきじゃないとか言いつつ自分に反論してくる人にはASDやら自己愛やら簡単に決めつけてるし
酷い被害にあっても同情すべきと言いつつ毒親スレでは毒親の悪口書いてるし
他スレでも指摘されてたがあまりに客観視できてなさすぎ
ボダにも汲むべき事情がある、ある意味可哀想な人種だという話の流れを
擁護だと勝手に受け取って「発狂」したのは↓からなんだな
249 名前:優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83de-OGyq) [sage] :2021/02/22(月) 18:23:29.91 ID:BvLWM2dB0
>>248
ボダに大事な人を殺されても同じこと言えるのか？
周りが何かボダに施すとするなら同情じゃなくて歪んだ認知を矯正させることだけ
同情すればそこに甘んじてまた身勝手な行動するだけ >>337はまだボダ女と切れたばかりらしいから、冷静さなど微塵も無い段階なのだろう
（相手がボダで入院というのも本当かどうか分からんが）
知識の面でも積極奇異とか平気で使ってるあたり、相当な偏りがある様子
こいつ自身がADHDというのもあってか発達障害の話にも執着が強いようで
こっちでずっと場違い気味な発言してたんだな >>336
書いてる内容に反論するならまだわかるけど「こいつここでこんな書き込みしてたぜw」とばかりに晒すのは流石に自己愛っぽくない？
自分の主張に自信があるならなおのこと辞めなよ >>336
＞専ブラ使ってたら2タップで必死見れちゃうんだよ
＞この人おかしいなと思ったら見るのは当然
＞実際他スレでも煙たがられてるの見て納得できたしね
この手の一方的な自己正当化、己の異常性の見えてなさ加減＝自己客観視の出来なさ加減まさに自己愛そのもの
当然ボダにも近いところがあるのに自覚が無いわけだね
来るスレをそもそもお間違えですよっと >>339
いよいよ本性が隠しきれなくなってきてるなw
人には素人が安易に診断するなと言いつつ自分は反論してくる相手には診断しまくり
他スレでもみんなに指摘されてる時点で君がおかしいのは明白なわけだけどそれも認めない
君が他に人に言ってた「ASD強めな人」というのも君自身に言えることだよ
まぁASD強めな人には君の言うように「触れちゃいけない人」としてスルーするのが正解なんだろうな
失礼失礼 >>339
相手がボダで入院？一体誰と勘違いしてるんだ？
他スレでも誰かと勝手に同一認定して煽って指摘されてたよな
ボダにも同情できるとか被害者スレで言ってる君の方がよっぽど場違い発言だろ
>>4読めという指摘もスルーしてるよな？
自覚なさすぎて恐ろしいわw >>335
＞まず他人にも「ボダには同情できる」と押し付けるのに自分の毒親には恨み節をネットに書き込んでる事については自分でどう思ってんの？
押し付けてなどいないのに「押し付けられた！」と勝手に受け取り、過剰反応で大騒ぎ
むしろ騒ぎたてる本人の方が
「ボダに同情などあり得ない！ということはお前こそボダ当事者だろ！」
と被害妄想を押し付け、己とは異なる意見の存在を許さず叩き潰そうと必死になる
＝自己愛やボダやASDの特徴
＞君の理屈で言ったら加害者側にも事情があるからたとえ親であっても同情すべきなんじゃないの？
＞君の親も事情があって毒親になったのかもしれないよね？
もちろんそこまで踏まえて発言してる段階なわけだが（まだ初期段階なお前さんと違ってな）
かといって同情から毒家族もボダも100%許してるわけでは無い
いちいちそこまで詳らかに言われないと人の心理が読めないのって
ASDも入ってんじゃ無いの？（と煽り返してみる）
あとそもそもこういうのに異様な過剰反応と怒り方をする奴
＝自己投影で「自分が」非難された、押し付けられたと勝手に感じて爆発
＝自己愛、ボダ、毒親当事者か、その予備軍しか居ないからな？
まあ自己愛性って途中まではASDと共通してるから自覚もできんよなあ… めっちゃ嫌われとるやん
コンサータ Part50
http://2chb.net/r/utu/1612599894/
536 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b302-1TO5)[sage] 2021/02/25(木) 22:04:24.33 ID:NmRdKPFZ0
最近現れて消えていったアスペくんと似た雰囲気やなぁ
歪んだ正義感を振り回しながら屁理屈こねこねして暴れるやつw
君はわざとやってるん？
ここの住人は真剣に悩んでて煽り耐性が低下してるからやりすぎるなよ～？
538 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a305-WzJK)[sage] 2021/02/25(木) 22:05:03.37 ID:xOvT/qRJ0
いやコピペ連投は荒らしだぞ？
ここは皆で使う場所だから考えてくれ
けんかしてる内容は分からないからどっちが正しいとかは言わん 544 優しい名無しさん[sage] 2021/02/25(木) 22:26:15.50
>>542
言い訳は分かったけど迷惑だからやめようね
ケンカしてる当人同士は真っ当な主張のつもりだろうけど、周りからするとただただ邪魔
543 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf63-MaEU)[sage] 2021/02/25(木) 22:20:13.66 ID:sWgwYT9u0
>>534
なぜ運転の話題になると来る逆鱗？に触れるのが一匹と私を決めつけるのか
複数人だと思わないのかね
個人差があるからって思っているけど
疑問にも答えてないようだし、運転できるから決めつけるなとも言ってないし
ID真っ赤にしてまで自分の意見の正当性を押しつけているけど、このスレで浮いているのはあんただって気づかないのかな
545 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9340-GD1z)[sage] 2021/02/25(木) 22:27:07.59 ID:U+ZSBH+k0
>>540
同意
診断済のわいですら鬱陶しく感じるわw
周りがうんざりしてるの気づかないかね？
匿名掲示板だぞ、熱くなるなよな。 >>334
見りゃ分かるけど完全にストーカーだよね
自分が出張までして煽らずにはいられないことを、他人も同じように興味持ってるはずだとか
他人にも有益なことだから書いていいのだ、とか勝手に思い込んでて自己正当化する
自分が中心であるかのように、当然のごとくに振る舞い
他人の関心のなさや迷惑度などは意に介さない
あくまで自分の方が多数派の支持を得ていると思い込んでおり
また多数派であるべきだという思い込みもある
これもやはり自己愛やASDの大きな特徴 >>344
なら君は殺人被害者遺族スレで「犯人にもそうなる背景があるから可哀想ではあるよね」とわざわざ書き込むのかよ
被害者スレでそういう書き込みなんの意味もないって気付こうね
家族を殺されても同情できるかどうかは実際分からないんだろ？
ここにはボダに殺されかけたりペットを殺された被害者だっているんだよ
被害者が毒を吐き出すスレであって病理を考察してボダを理解しよう！なんてスレじゃねーんだよ >>347
「こいつなんか変だな」と思って必死みるのがストーカーとか草
反論してくる人に対してすぐASD強めの自己愛認定してるのは自己投影なんだろうねぇ 267 優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffab-jXdG)[sage] 2021/02/22(月) 20:55:22.22 ID:2x8harnZ0
>>266
実際に起きてみないと分からないような飛躍しまくった話を持ってくるなよ
この発言が全てを物語ってんだよ
どんな被害であっても同情できると言い切れないなら「俺の加害者には同情してる」に留めときゃいいんだよ
お前が受けた被害の程度がここのみんなと同じだと思うなよ >>337
＞酷い被害にあっても同情すべきと言いつつ毒親スレでは毒親の悪口書いてるし
あんたは自己愛ないしはASDがあるせいで、人の複雑な心理が正しく読めないってだけじゃないのか？
ASDは白か黒かの二極化視点しか持てない、グレーな思考がないために人との軋轢を起こしやすいが
これはもちろん自己愛やボダにも共通してる
「同情すべき部分もあると感じるが、だからといって全部許せてるわけではない」
↑
こういう白黒入り混じったグレーな心理というのは、特にASDには理解しがたいもので
暗黙の了解というのも理解できない種族なので、オモテに言語化されてることが全てだと思い込んでしまう
同情すべき部分もある、と言っただけでその裏の心理までは読み取れず
「同情しろって押し付けてる！あり得ん！
許せん！コイツは被害者などではない！」
というところまで暴走してしまう >>351
まず被害者スレで「加害者にも同情の余地がある」と発言するその意図はなんなの？
しかも君自身が被害内容によっては同情できないかもしれないのに。
ここ病理考察スレじゃないんだけど？ >>348
論理の飛躍＝詭弁は自己愛性やボダが特に好む得意技
自覚のない自己愛系ASD乙 >>352
その手の過剰反応は自分が患者側ですと言ってるようなもんだよ >>353
君が自分の被害基準でしか物事を判断できてないからその例えを出したまでで、飛躍でもなんでもないんだよ
「被害の内容によっては同情できないものもあるかもしれない」のであれば
同情の余地はあるなんて軽々しく被害者スレで発言すべきではないことくらいわからんの？
ASD強め自己愛さんよ >>354
意図を聞かれてるのに正面から答えない時点で答え出てるよな >>345-346見てももうアレな人なのは確定してるからもう満足したわ
毒親発達持ちだから仕方ないと理解するわ ちなみに>>351-352の流れもやっぱり指摘からは逃げてて
詭弁で勝手に反論したつもりになってるんだよね
反省が微塵もないというのもやはり自己愛やASDの大きな特徴なんだけど
この頭の悪さは自己愛というよりASDっぽいかもなあ >>357
最後にこの手の勝利宣言もどきをするのも自己愛とASDの特徴なんだよねー >>353
落ち着けよ。
今来て読み返して客観的に感じたのは、
お前が相手に自己投影して夢中になっている状態。
まるで投影性同一視の発狂だぞ。
いったい何と戦ってるんだ？？？
相手のことより自分のスルースキルの無さを反省したらどうだ。
スルーすること、自分を客観視すること・・・これ被害者なら
他人に興味を持つより先に身につけないと掲示板利用なんか無理だぞ。 >>355
例え話でも内容が飛び過ぎてれば、どう言い訳しようが論理の飛躍になるんだよ
あんたのそれは自己愛やASDが好む自己正当化でしかない
ついでに押し付けもひどいのに自覚はなく、逆に自己投影で暴れてる
被害者ぶって代表ヅラしてマイルール押し付ける、異なる意見を許さず叩き潰す
＝被害者ではなくアホな当事者 >>360
ブーメラン乙
関係ないけど何でそんなにコロコロID変わるの？ >>359
君が他所でも自分に都合悪い反論してくる人には片っ端から
ASDやら自己愛認定してるのはもうわかっちゃってるから
「あぁそれで自分が正しいって事にして終わりたいのね」としか思わんよ
やってる事まさに自己投影だよな
まぁボダには同情しないが、ADHDなのは同情するよ笑 >>362
お前、糖質入ってるのかな？
夢中になりすぎじゃね？
落ち着けよ。 >>361
マイルール？>>4読めという指摘にスルーして逃げた君が何を言ってるのかねぇ
まぁこれからもここで一人浮き続けてたらいいよ
お疲れさん ワッチョイが何もかも違うのに>>360とも同一人物と思ってるのかw
相手が入院してる奴とも勘違いしてるし色々ヤバすぎるな… メンヘルに詳しいやつは頭おかしくなると同時に
支配感に飢えてくるから(´･ω･｀)
感染とはこういう事だ
>>368
じゃあどれがあんたの被害者としての書き込みなのかあげてみ？
これじゃただの野次馬＝被害者装ってるだけの自己愛やASD認定されても文句は言えないよね
同情というワードにここまで過剰反応してる時点で自己紹介乙だけどな まあASDだと嘘つきは少ないが
自己愛は平気で嘘つくから全く信用できんのだよなあw
>>370
自分が勘違いしてる側なのに偉そうなの草
少なくとも>>364と>>365の投稿時間が1秒しか違わない上にIDも別々なのは判明してるわけだけど
それについてはどう思ってんの？別回線で1秒差で書き込んだと？
俺が被害を詳しく書いたのはこのスレより3スレは前だと思うけどだから何？ >>371
間違いを認めずに相手が嘘をついてるという事にして自己正当化
本当にお前やってること滅茶苦茶だけど自覚ないの？ んで相手が入院してる奴の書き込みはどれで何故そいつと同一人物だと思ったのかその根拠もちゃんと書けよ
ただ自分が思いたいようにしか思わない、それを押し通すってんならそれこそ自己愛丸出しだぞ
「入院」でレス抽出したら直近でも2/13のレス>>137しか出てこないし一体こいつの脳内で何が起きてんだよ笑 被害者を装う自己愛やASDが入り込むとこうなる、という良い（？）見本かな？
>>351の説明や指摘には完全無視で、反論にもなってない詭弁で逃げた上に
誤解してた部分についての謝罪は一切なし、
というのが最大の証拠だよね
自己愛や頭悪いASDの逃げ方のテンプレそのまんまw そもそも殺人も別に飛躍してるわけじゃないんだよな
仰天ニュースだかでもボダ女が恋人を殺害した話が取り上げられてたし
犯人が境界性人格障害とちゃんと紹介もされていたしな
>>377
誤解って何を誤解したのかあげてくれない？
今自分が他の人と同一人物だと誤解してることを有耶無耶にしたくて摩り替えてるようにしか見えんのだがw
自己投影ひでーなほんと >>376
決めつけられたら気持ち悪いっていう、人の心理は少しでも理解できたかね？
IDコロコロ変わるのは何なん？hissiよけ？w
>>351に対して謝る気は全くないの？ >>379
いやいやいやいや、理解できたかね？じゃなくて「誤解してましたごめんなさい」だろ
まじで完全に自己愛なのお前じゃん…
こっちは誤解なんて一切してないし「被害者スレで同情できるという発言はすべきではない」と一貫してる
お前がどこまで被害者を許してるかなんてどーーでもいいんだよ
ここはお前基準で存在してるスレじゃないわけ
そろそろ>>4は読めたか？ >>378
＞誤解って何を誤解したのかあげてくれない？
＞今自分が他の人と同一人物だと誤解してることを有耶無耶にしたくて摩り替えてるようにしか見えんのだがw
＞自己投影ひでーなほんと
ああ、ほんっとに話通じないやつか
あーあー聞こえなーい系のやつかw
自己愛やASDじゃ仕方ないかもな
真面目に書いて損したかな 勝手に同一人物認定しといて間違いだとわかったら「君が決めつけたからこっちも決めつけてやっただけ」と言わんばかりの自己正当化
やばすぎｗｗｗｗ
これはADHDでも衝動性攻撃性強いタイプやろなぁ
>>380
＞ここはお前基準で存在してるスレじゃないわけ
何でいちいち特大ブーメランぶっさすの？
マゾなんか君はw >>381
まずお前が自分自身がした誤解について謝らない時点で
> 誤解してた部分についての謝罪は一切なし、
というのが最大の証拠だよね
自己愛や頭悪いASDの逃げ方のテンプレそのまんまw
これそのままブーメランになるけどいいの？w まぁ>>345-346の周りの反応が現実だと受け入れられる日が来るといいな
自分は正しいと思い込んで自己投影と自己正当化し続けるはだかの王様自己愛さんよ 謎の正義感振りかざし→スレ荒らし化はASDの特徴だし
ASDによく似る自己愛の特徴、またボダの特徴もあちこちあり過ぎで認知歪みすぎだからな
これじゃあ君の相手へのボダ認定が正しいとも言えないだろう
ここにいていい人間じゃないことは確かだろうから、もう巣に帰ってここには二度と書き込まないようにw
と言っても本当に行くべきは自己愛かASDの本人スレだろうけどな
> 誤解してた部分についての謝罪は一切なし、
というのが最大の証拠だよね
自己愛や頭悪いASDの逃げ方のテンプレそのまんまw
この発言と謝罪しないでくれているおかげで自己紹介だと確定したからもう満足ですわw
君こそADHDとASD併発スレが確かあったからそこに籠っとけよ
同じ仲間のはずのコンサータスレ民にもフルボッコにされてそっちでは既にダンマリこいてるようだが
そっちにも二度と書き込まないようになw
>>387
毒親ADHDASD併発自己愛役満さんおつかれw >>378
＞今自分が他の人と同一人物だと誤解してることを有耶無耶にしたくて摩り替えてるようにしか見えんのだがw
＞自己投影ひでーなほんと
これも、一番最初にすり替えをしたのは378自身なのに
こちらがやったことに「すり替え」てるというw
自己愛性は自分がやったことを「相手がやった」と、相手よりも大きな声でわめく
無駄に声がデカいから気の弱い人は惑わされるということも出てくるし、黙る人も増える
それを味方につけたつもりで勘違いしてますます肥大化、悪用する
ここまで本当に自己愛特有の自己投影、すり替え、おうむ返し、詭弁とテンプレのオンパレード >>388
頭も悪いようだし、自己愛が大好きな反転投影おうむ返しの揚げ足とりしかやることないんだね… どっちが先とか関係ない、勘違いしたことに謝罪しないなら自己愛ASDなんだろ？
お前が俺をそう思いたいのは自由だけどでもお前もそうだよね？という話
おわかり？
自分で自己紹介しちゃったんだよ君はwまぁどんまい
まぁ君の場合はADHDも加わるけどなw
>>391
これだけ自分は「自己紹介乙」と言っておきながら自分が言われたら「揚げ足取り」ですかww
まぁ他の人の反応からして君が異常なのは明らかなんだから現実認めた方が生きやすくなると思うよ
頑張ってな >>392
自己愛ASDの自覚が出来たんならもういい加減に黙ったらどうよ？
こんな恥ずかしいオナニー晒すのが趣味なんか？ そろそろ歩きスマホになっちまうんでタイミングもいい所だしこのへんで一旦消えますわw
コンサータ飲みすぎないようにお大事になADHDASD自己愛さんよ
>>394
「君がそう思うのは自由」←これのどこが「自覚」なのかな？w頭悪いと大変やな
ほなw スレで喧嘩はやめようよ。。
ほんとに話したい事がある人が話せなくなるよ。。
>>397
ご覧の通りボダ自己愛併発のキチ○イ共は自分さえ喧嘩できれば己のエゴが満たせるのでそれで満足する
関係のない話題でこのスレが荒れても少しも気にしないし住民に迷惑かけたことを反省せず謝りすらしない
今後も我が物顔で居座り続けるからまともな被害者はどんどんこのスレから去っていく 「ボダについてもっと勉強すればボダにも同情の余地があると思えるようになる」なんて言ってる奴に反論するのが関係のない話題は草
自己憐憫で同情を誘い、人の善意を尽く裏切り続け、犯罪行為に手を染め、トラウマを植え付けてきた人間にどうやって同情しろというのだろう。
いじめっ子にも家庭内の事情があるんだからいじめられても理解してあげようと言ってるのと変わらない。
少し変なあだ名つけられたとかそんな程度のいじめにしか遭ってない人くらいだよ、被害者の立場でそんなセリフを言えるのは。
子を殺した虐待親もきっと生い立ちが壮絶だったんだと同情してあげよう、減刑してあげようってなりますかね。
何事も被害者の苦しみは軽んじ加害者への理解ばかり進めようとする人の気が知れない。
正直めちゃくちゃ謝罪された時は一瞬同情しかけたが、泣き真似だったし、その後も脅迫されたり、知らない所で
嘘を吹聴しまくって被害者面している事を知り、完全にそいつへの情は捨てた。
少なくとも自分はいつか加害者の事が今よりどうでもよくなる事はあっても、同情は絶対にしないね。
ボダも根っこは発達障害からきてると思う。毒親なんてきっかけなだけ。兄弟姉妹全員ボダなら毒親が理由かもしれないけど一人だけボダってる
>>399
自己正当化の権化であれだけ暴れ倒しててまだやんのかよw
自分の正しさばかり一方的に主張して認めさせようとして必死すぎだろ
IDコロコロ変えてしれっと出てくんな
被害者なりきりの偽善者ASD自己愛クズ >>402
他スレでも浮きまくりの君に何言われても何一つ効かないんすわ、ごめんな
そっくりそのままお返ししますんで、こっちは君にもう安価してないしいちいち絡んでこないでね～
ADHDASD併発ボダ自己愛さんお疲れ様でした～ >>401
ボダの発達はかなり多いと思うわ
精神科医もボダを疑って受診してきた人が実はADHDだったってのもよくあると言ってたしね >>401
発達障害そのものは直接関係ないと思うが
毒親や毒祖父母などがいると、やはり発達要素の部分が嫌われたり過保護にされる要因にはなりやすいわけで
リスクはそれなりに上がるかもな、とは思う
というかAC化は相当しやすいだろう
ACはパーソナリティ障害の前段階みたいなもんだからな >>406
一番まともじゃない人間がまたIDコロコロ変えて発言すんなよw >>407
> 自己正当化の権化であれだけ暴れ倒しててまだやんのかよw
また特大ブーメラン投げてますよADHDASD自己愛さん
IDは変えてるんじゃなくてこちらの環境の事情で変わるんだよ情弱
ワッチョイが同じなんだからいちいち変えてるわけないだろ
頭悪いと大変だね
もう絡んでこないでくれる？迷惑なんで 自ら進んで絡んでくるところがやっぱり積極奇異って感じだよな～
自分が勘違いして謝罪もできずASD自己愛と認めざるを得なかったのが余程悔しかったんだねぇ
>>399
それだけでこんなに大量のレスしてるの？そのくらいスルー出来ない？
アホな意見だなと心の中で思えばそれで終わりだよ
ネットですぐ喧嘩する人達って働いたことないのかな >>411
本当に大事
対ボダに限らずスルースキルが高いと人生で有利になるよ このスレ>>15から発達ボダ男とかボダ女の配信貼るやつとか被害者のふりしたアタオカわきすぎ ID:81F7jO0n0
は全く逃げ口上ばかりで都合が悪くなれば揚げ足取り、ASDや自己愛呼ばわりなのはよくわかる
他スレでもそうなんだよね
スルーするしかないね
ab-あたりNGしとくといいかも
自分もどちらかと言えばスルーが苦手なタイプだったが
ボダ被害に遭ってキチガイとは何かを学んでからスルーが楽になった。
相手をする意味すら無くなる。
内容が答えになってない否定をしてくる奴←トラウマを背負っていて馬鹿な自分を知られるのが怖い奴
「逃げやがって」「勝った」というポースを取る奴←他者に敗者の配役を与え、自分をマインドコントロールしてまで自分を救いたい弱者。
まともに意思疎通取れないし自分のトラウマ埋めのプレイだから相手にする意味すら無いんだよ。
スルーを苦痛に感じる人の参考になればいいな。
俺はバツ2で別れ際は見捨てられ不安もあり当事者スレばかりで被害者スレはROMだけしてた
自分はボダであり発達であり自己愛もACも色々複合してる加害者だと思ってきた
でも>>15の漫画から議論の流れで男女の有利不利と自分は100%加害者なのかという疑問を持った
別れた理由も喧嘩とかではなく退職からの無気力だったり思えば相手もスレに当てはまる言動がかなりあった
被害者・加害者の定義が時々分からなくなる 有利とか不利とか言ってる時点でまともな恋愛した事ないだろ
男でも好きな人なら尽くす事に喜びを感じるし、女でも好きな人とならsexする事に喜びを感じたりするわけで
どちらかが搾取されてるだけとかそういう考えを持ってる時点で本気の恋愛なんかした事ないだろ
>>417
自分が相手に何をしたのか、自分は相手に何をされたのか
それに対して自分はどう思ってるのか
書き出してみたらいいんじゃないの？ >>418
恋愛じゃなく婚姻生活というか離婚においての話でさ
有利不利は>15で出てた言葉だけど議論が割れてるし使うべきじゃなかったね
離婚の原因が100%俺だみたいにされたことを思い出してしまったから
>>419
ネットで詳しくは書けないけど余裕なくて苦しい時に八つ当たりしてしまった自覚はある
ただ休みは色んなことを代わらないと責められて、反論すると私が悪いんだ！となるから本音を言えなくなってて辛かった
そういうのもあの漫画や>15に込められてるのかなって、文章ヘタで伝わらなかったらすまん >>421
逮捕されたことなんかないよ
警察沙汰は互いの親を挟んだときめっちゃ罵倒と騒がれて近所の人に通報された一回だけある >>422
ここでは何の判定もできないけど、自分が何者なのかわからないなら、被害者の視点を知るのもいいんじゃないかな。
ボダっぽい発言があれば、被害者のキチガイセンサーは過剰反応起こすだろう。
>めっちゃ罵倒と騒がれて
誰の提案で人を集めたの？互いの親と旦那が黙り込み、
嫁が旦那を罵倒し大騒ぎして発狂したんか？
誰にどんな気持ちが働いて誰が大騒ぎしたんだろ。 >>15は「女が男に優しくされるのはXXコのおかげ！人間性で好かれてるわけじゃないしどうせすぐポイ捨てされるに決まってら」と僻みたっぷりの願望を書いてるだけでは。
418も書いてるけど結婚は当然、まともな恋愛をしてない非モテの思考
被害者なら自分からボダとはXXX目当てで付き合ってたとは言わないし
仮にそうだとしたら同じ被害者から見ても自業自得乙だし
あれは被害者のふりした非モテボダ男だろう。
それはそうと422は何が言いたいのかいまいちわからない。 >>423
そうだね。書き込むのは勇気がいるけど…
結婚も離婚も2人だけの問題じゃないから一度はお互いの親に説明しようって自然となった
そこは揉めなくて、当日に互いの親が我が子をかばう中で元嫁は俺の親の何かにキレて暴言を吐いた
向こうの親は黙ってたが俺は黙ってられず注意したせいで止まらなくなった
思いやりがないとか無神経さを感じてキレたんだと思う
>>424
ごめん15の内容じゃなくて、その辺からの議論と貼られてる漫画には
嫉妬以外にも何か背景があって執着してる可能性もあるのかなと
俺は自分が男だから離婚も自分のほうにより責任があると考えてたけど
ここを読んでるうちに、両方がメンヘラ気質の場合は加害と被害の線引きが難しいと思い直した
あと423さんが言ってくれた「自分が何者か」診断もないのに自分で決めてたとしたら…色々怖くなった
スレチな長文すんません 「何かにキレて」この何かがわからないと誰も客観的意見なんて言えないかと
今の状況が辛いなら素直にカウンセラーにでも相談したらいいんじゃないの
男とか女とか関係ないでしょ
>>426
カウンセラーも取り込んで味方にしてしまうと思う。 「何かにキレて」か～
奥さんをカサンドラ症候群にさせるような言い回しだ。
発達障害は遺伝あるあるだから、いろいろ想像が付いて悲しいね。
妻をベランダから突き落とした疑い、夫を逮捕 妻が飛び降り自殺を図ったように偽装し自ら110番通報
http://2chb.net/r/news/1614494218/
こういう事件をみるとボダがヒスって飛び降りるふりしていたのを止めていた
旦那がいやになって、ボダが飛び降りるふりした時に補助してしまったんじゃないか
って考えてしまうんだけどわしボダに頭やられたんやろか
実際そういう願望はある
ボダは出会った頃はよく消えたい消えたい言ってたけど本当に消えてほしくなってきた 【保存版】ボダ女が愛用する用語、言い回し一覧
男気がある、甲斐性がある→男が全部払うという意味のボダに都合がいい言葉
モラハラ、DV→もちろんでっちあげでありモラハラをしているのは常にボダ
洗脳されていた→脱価値化するときに使う言葉
消えてなくなりたい→ターゲットに牙を向きはじめる前段階でよく言う
心臓がバクバクする→ターゲットに牙を向き始める前段階でよく言う
その転落事件がボダの自殺という可能性はあるけど窒息の形跡はなんだろう
首吊ろうとしてた？
>>429
そうは見えないな
たまにその手の書き込み見るけど殺された上に勝手にボダ認定されてる人気の毒すぎだろ
前も不倫して妻を殺した奴までボダ被害者ではと言ってる奴いたけど
【サヨナラ】100%破綻する夫婦・カップルの特徴 TOP5
ダウンロード＆関連動画＞＞
ボダは「結婚が夢だった」「ずっと一緒だよ」というが３以外は全部ボダの特徴だったｗ
１ 自分の人生に夢中になっていない ←ボダは常に他力本願で無趣味
２ 相手の悪いところを責め続ける ←相手に過失がないことでもしつこく責め続ける
３ 小さなことにありがとうをいえない ←ボダは顔色伺うのでこれは言える
４ 共通の趣味がない ←ボダは無趣味
５ キレて暴力的な態度をとる ←ボダは脅迫する >>429
やっぱ男の方が原因じゃないか
前からの同じ奴だろうけどもうそういうのやめろよ
母親によると、現場となったアパートに１歳の娘とともに転居し、新たな生活を始めたのは昨年秋ごろだった。
ただ、普段から高張容疑者とはけんかが絶えなかったという。
主な原因は高張容疑者の借金。麻夏さんの貯金を使い込むこともあったとされる。
２人は事件直前にも言い争いをしていたとみられ、麻夏さんから「潤とけんかをして、もう離婚だ。潤が何かすると話している。怖いよ」という内容のメールが母親に届いた。
それが麻夏さんからの最後の連絡となった。母親は「実家に帰ってくるよう伝えればよかった」と後悔をにじませた。
小さな体で何事にも一生懸命取り組み、子育てに奮闘していた麻夏さん。同じアパートに住む住民は、敷地内で１歳の娘を幸せそうに抱いている麻夏さんの姿が印象的だったという。
https://www.sankei.com/affairs/news/210228/afr2102280025-n1.html 女が暴力や殺人を起こすと「女なのに攻撃的なのは異常」と当たり前のようにボダを疑われるのに対して
男だと「まぁ男ならよくあるよね」という感じで見落とされがちだがこういう男こそクラスターB群だろうと思う。
感情的なのは女に多いイメージだが煽り運転など赤の他人に対しても攻撃的な瞬間湯沸かし器は男にも普通に多いんだよな。
男の発達は攻撃的なASDが多いからそれも関係しているんだろうけど。
いいかげん考察うっざいわ
研究会かなんかと勘違いしてねーか？
「おかしな奴は切れ。全力で逃げろ（ボダであるか否かによらず）」というだけなのにね。
病理考察は研究や治療をする側の人にとっては意義があるのかもしれないが、
テンプレにもあるように、被害者のメンタル回復を優先とするここではスレ違い。
>>438
考察することによってメンタル回復する可能性もある
しかも被害者スレと加害者スレしかないのに
＞「おかしな奴は切れ。全力で逃げろ（ボダであるか否かによらず）」
だけでよいならあんたの中でとっくに解決してるはずなのになんであんたここにきてるの？ >>439
自分はテンプレの方向は正しいと思うよ。
荒れるし。
あと考察を読まされる側の苦痛を否定してるけど共感できないということかな？
「苦しい」「辛い」と吐き出す場に、本人の経験の入っていない知識の見せびらかしをする必要があるのかということだ。
メサコン野郎と、とにかく言い負かして自分を癒やしたい自己愛、
この手の被害者は黙ってろっと注意されてることを理解しろ。 >>440
考察を読まされる側の苦痛も何もあんたの中で「全力で逃げろ」で
かたがついてるなら一体何のためにここにいるのか？
早く答えて
と思ったら「メサコン」とか「自己愛」でいつものかみつき自治厨だとわかったわ
おまえしか注意してねーじゃんｗｗｗ >>441
否定や考察が正義なのかよく考えろよ。
苦痛を訴える側の意見に賛成しただけな。
「逃げろ」とコメントする人の心理まで上から目線指図して考察しないといられない病気か？ >>442
だーかーらーあんたの中では「逃げろ」で解決済みなんだからもうここに来なくていいじゃん
なんでみてんの？
おまえのメサコンだの自己愛だのの考察の押し付けはありで
他人の考察はなしってまさにボダの思考そのものじゃねえか
おまえボダだろ >>443
ワッチョイくらい見ろよ
また新たに全員同じに見える病気の奴か？ しかも自分の>>429の考察(しかも相手は赤の他人で完全な憶測)もハズれてるじゃん >>440＝de-はASDないし自己愛性の超絶自己中クズだと判明してるからなあ
こいつが仕切りたがるここは、必要以上に被害者ヅラして自己憐憫に浸りたいだけの
無自覚クラスターB野郎が牢名主と化してる沼地スレだってことで
ここにいると同じクラスターB仲間に引きずり込まれる危険性が大
ここは「お前も俺と同じ沼にハマって一緒にボダ叩こうぜ～？
お前もこっから出たくないよな？な？」
っていう気持ち悪い野郎が仕切って暴れてる場所だからね >>439,441,443
ということなんで
ボダを一方的に執拗に叩いて（自分がボダ化して）終わった気になるんじゃなく
考察や研究もありで真面目に冷静に語りたい、考えたい、
そうすることで前向きに生きていきたい、
もっと建設的な見方でもって真の回復を目指したいという向きには
ここはいっそのこと捨てて別スレを立ててやってたほうが良いかもね >>447
うわぁ、まだいるんだ
>>364,365が1秒差でレスしてる上、ワッチョイもIDも違うのに同じ人だと思えるってもうそれ完全な病気じゃないの？ >>448
むしろ君がレスしてるそのお相手の方が君の「ボダには同情の余地がある」という意見には賛同してくれないと思うがね 被害の自認者にも当然のことながら様々な段階があるはずで
キューブラー・ロスの唱えた死の受容の5段階にかなり近いところがあると思う
怒りや攻撃的な感情に囚われた段階でずっと何年も留まってて抜け出せない人もいれば
もっと先を行ってて、途中様々な段階を経た上でボダを許せるようになってたり
ボダもまた被害者なのだという冷静で客観的な見方を持てるようになってる人まで
相当なばらつきがあると思う
前者と後者が同じスレにいたらケンカになるのは当たり前
なので大抵は当事者どっぷり段階のスレ、吐き出し専用、回復期のスレなどに分かれてることが多い
>>451
同情できることが「先をいってる」とは限らないんだよ
家族や大事な存在を殺されたらという例えには君だって答えられてないじゃないか
勝手に「こいつらはまだ許せてない段階」とマウント取る前に「自分の被害はまだそこまでだったのかも」とも考えてみることだね
とにかくテンプレすら読めない、守りたくないならスレ立ててそっちでやれよ
テンプレに則る方を「仕切りたがり」とか、移住してきといてマイルール押し付けてくるクソ移民とやってる事変わんないから 本人も何かしらの被害者で過去に辛い思いもしてるんだろうとは思っても
だからと言ってそれを免罪符に好き勝手やられても許すのかどうかは法律の問題もあるし別問題だから一緒にしてはいけないよ。
ab-も同類か自演かねえ
1秒差でも自演出来ない事はないからな
クラスターB当事者＝ガチの病人だったらやりかねん話
ーーーー
上の続き
例えば依存症どっぷりな人達のスレに、回復段階の進んだ人が来てアドバイスなどを始めてもうまくいかないのは明白で
これは毒親スレなどにも同じことが言える
沼地どっぷりの人の中には、「仲間」が回復してそこから抜け出して行くのを嫌がって
わざわざ引き摺り込もうとする奴もいる
クラスターBならその手のタチの悪い奴は当然多いとも言えるだろう
本気で抜け出したい人、すでに脱出段階の人はあえて再び沼地には踏み込まない方がいい
沼から脱出したい＆してる人向けの場所を別に作って棲み分けたほうが建設的だと思う
ただ荒らされる可能性も当然出て来るからそれなりの覚悟は要るけどね
自演認定する相手が増えれば増えるほど大勢の人に自分が病的だと自らアピールしてる事になるよ
すべて発言が自分に跳ね返っていて凄いわ
1秒差でも自演できないことはないって台詞でもう察したし相手にするだけ無駄だと悟ったわ
一人で糖質アピールしてたらいいんじゃないか
>>453
一緒にはしてない、むしろそこと感情などを分離できてるからこその心境なのに
一緒くたにしてると勝手に思い込んで>>452みたいな極論を言って執拗に絡む
それこそがまさに認知の歪みであり、白黒思考、自己投影からの被害妄想なわけよ
これだと本当にボダ患者と変わらない
こんな人間とは会話など成り立たないよね
ヤクザに絡まれてるのと一緒 うんボダに同情とかあるわけないｗｗ
「正義」なんて言葉を使ったのは、自分は自己愛の奴の根っこは悪人では無いと思ってるからだよ。
考察はスレが荒れるし、実際迷惑をかけるという事実を無視して我を通すスレでは無いと思ってるよ。
だがボダはワニのような爬虫類や害獣に近い。
だからこそワニが腕を噛むプロセスの知識なんかでは、腕を失った人の苦しみと共感不能と考える。
ハラを空かせた可哀想なワニとか言い出すならキチガイかワニ側の人間だな。
体験や経験からの「逃げろ」の声の方が何倍も参考になるな。
それは～だ そうじゃない～だ だから～だ やっぱり～だ と延々言われ続ける側の疲弊を自己愛は理解しない。
自分が気分良くなる為に他の被害者を餌にするなよ。と思う。
>>456
極論と言うが、誰かにとってはそれが現実の被害であれ場合もある。貴方にとってはどこからが極論なんだろうな。
要するに論点は【殺されても許せるのか】ではなく【誰しもここまでは許せる・ここからは許せないという境界がどこかにあり、それがどこなのかは全員違う】と言う事。 >>458
まさにそういうこと
まぁもう誰にも同意されてない現実が受け止められず自演認定してる時点でガチのやばい人なのは確定してるし諦めました >>458
論理の飛躍があったならそれは極論ってもんでしょ
例え話としても不適切だしお話にならない
家族を殺されるなんて経験する人自体がレアケースすぎるし
もちろん言ってる本人だって本当に殺されたわけじゃないんだろうに
それをボダの話で引き合いに出す行為というのは、本当に犯罪被害に遭って家族を殺された人に対して非常に失礼でもある
偽善ふりかざす馬鹿＝話をすり替えるアホ
そこにも気づけないで執拗にわめいてる
＝自己中視点しか持てない馬鹿
＝当事者同然で頭おかしい、話にならない 明らかにおかしなこと言ってるやつ、一方的にケチつけてくるやつとの
論争に関わっても新たな発見はないのでスルーしたほうがいいよ
ケチつけたいやつは新たな考察や真理の発見が目的ではなくストレス発散したがってるだけだからね
とくにこのスレに限らずどこにでもいる自治厨
ストレス発散厨の相手してもストレス発散沼にひきずりこまれるだけ
>>446
見出しだけ見たけどこういうのは自己愛性がほとんどのはず
自己愛も行動原理は強い被害者意識のせいだったりする＝認知の歪みが激しい
治療としては専門家などの第三者から、自身がやってる行為はれっきとした加害者側のものであることや
自分の中に間違った被害者意識があることを客観的に教えられる必要があるかと
こういうのが被害者から直接非難されても逆ギレするだけで事態を悪化させかねないから
自己愛自身の言い分を一旦きちんと聞いて言語化でしっかり吐き出させた上で
ゆるやかに認知の歪みを修正させていく第三者の介在が重要 >>463に補足
宅間守みたいに攻撃性や反社会的に行為の激しいやつは反社会性パーソナリティの方になるかもね
ただし彼の行動には向精神薬の副作用の影響も強かったようだから
どこからどこまでが本当にパーソナリティ由来のものと言えるかは判然としないところもあるけど なんだか狂気的だね。
自分の発言によって他の被害者の回復の邪魔をしてる可能性があるという事も考えた方がいいと思うよ。
許す事よりも発散して忘れる事が回復に繋がる人もいる訳だからね。
私は考察も別に嫌いではないが。
>>465
一番攻撃的なのは誰が見てもあっちだし
ほんとにそろそろ毒親スレみたいに場所を分けたほうが良いんじゃない？
同じ被害者だからって一緒くたに同じ場所でやろうってほうが無理がある
互いに相手の出張が気に入らず、口を塞いでやろうとしてケンカばかり
これでは回復もへったくれもないでしょ
ケンカに興味のない普通の人がほとんど書き込めなくなっちゃってる >>465
ちなみに
＞自分の発言によって他の被害者の回復の邪魔をしてる可能性があるという事も考えた方がいいと思うよ。
＞許す事よりも発散して忘れる事が回復に繋がる人もいる訳だからね。
これは全部まるっと反転させて言えることもできるわけだから
反論としてはほとんど意味なくなってると思うよ
自分で自分にブーメラン刺すだけになってることに気付こうな ま、自戒も込めてだが少なくとも最低限テンプレに沿って利用しないとね。
ここはボダへの怒りや恨みを書き込む人の方が圧倒的に多いと思うしテンプレにもそう書いてあるからな。
考察スレ、建ててもいいと思うよ。
私は仮に許せたならそれ以降もボダの事を考える事に時間を費やしたくはないのでここで十分だが。
>>467
そうだね。>>437は私の考察的なレス>>436のせいであの発言に至ったのかも知れないから反省しないといけないな。
今後はこのようなレスはこのスレでは控えるよ。 --------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
>>470
このテンプレ自体が極端に一方的すぎて害悪だと言っていいレベル
というかボダ的だと言っていい
もうボダをひたすら恨んで毒吐いて発散するスレって感じでタイトル自体改めたら？ >>4
＞■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
＞このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
＞その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
＞他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、
＞被害者の書き込みに対して感情的に反応されないようにお願いします。
＞自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
＞冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。
↑これも自治厨の荒らしにはブーメランなことだろうに
全く守れてない、そもそも自覚がないんだもんな >>448で自分で結論出したんではないの？
ここは長らくこのテンプレでやってきているしそれが意にそぐわないならばご自分で別スレをたてれば良いだけかと。 ここまでパーフェクトなダブスタマンもなかなかいないよ
完全に自分に対する客観性が失われてるし真面目に取り合うだけ無駄
被害をうけてる人は早急に縁を切る（逃げる）事、対応策は他には無いと思います。
生活環境はどんどん悪くなっていきますが、良くなる事は決してありません。
ただ決断するには相応の覚悟が必要です、自分を含めていろいろな関係が破滅します。
その数を最小に食い止めるために逃げて下さい、いつかきっとうまくいくと信じて
過ごしていると遅かれ早かれ取り返しのつかない事になります。
僕の場合は子供、全財産、持ち家、仕事、一部の友人が無くなりました。
数年後に偶然出会った近所の人の話では、ある日突然に家族を置いて失踪した事に
なっていました。
>>476
会っていません、もう１０年以上前の事です。
状況が負の一途をたどり複雑化してしまいました、早く手を打っていればと今は
思います。
まだ頑張ればなんとかなる、なんとかしようと行動した結果、全部無くなりました >>477
じゃあ現在子供がボダ嫁にタゲられて虐待されまくって精神病んでる可能性もあるわけだ？
親戚伝いにそういう情報まわってこないの？ ボダ女あるある
・好きからの話が急展開
・依存できる男のためなら子供も捨てる
・生きている意味がないと口癖のように言う
・常に体調不良
・自己肯定感がまるでない
・自分を常に責めるフリ
・被害者面、被害妄想が酷い
・人間関係のトラブルから仕事を転々
・死ぬ死ぬ詐欺
・自傷行為や大量服薬
・すぐにリセット
・白黒思考なのに結論はグレー
・セックスで異常なくらい乱れる
・突然セックスを拒否する
・突然の別れ話
・突然別人格になる
・行動が両極端
・簡単に手のひらを返す
・自身の発言に責任感が皆無
・拒食症、過食症
・極度の潔癖症か不潔
・他人から責められることに極度に反応する
・あることがきっかけで、突如脱価値化が始まる
・脱価値化が完了すると、音信不通にして逃亡
・同時に新たな依存先を探す、見つける
・ありもしないストーカー被害を訴える
・ありもしないDV被害を訴える
・都合の悪いことは記憶から消し去る、記憶を書き換える
・対話を試みると漏れなくキチガイ認定
・都合の悪い事からは逃げる
・同姓・同年代の友達が少ない、母親がボダ女・極度のけち・身体の病院や怪我は放置・交際間もなく結婚同棲を迫る
まぁほんとに深刻な被害にあった人は逃げる、関わりを断つ以外の選択肢はないよね
犯罪も正当化してくる、しかも完治することもない障害者にわざわざ理解を示して歩み寄れるほど馬鹿ではない(被害に遭うまではお人好しの馬鹿だったが)
ボダみたいな人間には理解や同情するだけ無駄なんだなと人生においてかなり勉強になった
>>477
ボダは貧乏神だよね
稼いできたお金を本来必要のないことでどんどん浪費する
なんのために働いてるのかわからなくなる
・スマホ投げて壊して10万円ｘ３
・財布おとして10万円
・家を破壊して10万円
・タゲを脅すために自傷脅迫したら本当に怪我して救急車で運ばれて5万円
・着物のローンくまされて100万円
・神経症レベルの掃除グッズに月3万円
・コロナでスーパーいけないからとネットスーパー利用して食費3万ですむところ9万円 >>478
ひどい惨劇になりました、僕が後悔しても悔やみきれない状況になりました。
中学生の時に、ある出来事から警察→児童相談所が保護→児童養護施設への
入所になりました。
匿名の方から連絡を受けて助けに行きましたが、児童相談所では親権がないとの
理由で門前払い、状況も教えてもらえず。
学校に連絡を入れると更にえげつない対応をとられて元嫁に通報されました、
学校側は隠蔽なのか理由かわかりませんが黙殺です。
児童養護施設への入所は、僕が独自に調査して移送された事を知りました。
これが5年ほど前の出来事です、それから人としての人生が更に壊されていった事
を2年前に知る事になりました。 >>483
そういうときのために共同親権は必要だよね
親権がないから実父が面倒見る気があるのに会わせないとかろくでもないな >>483の続きです。
児童養護施設からは半年後に家に戻されたようです、ただし高校受験の時期の出来事
により高校には進学していないと思われます。
高校生であるはずの年齢時に、役場より生活保護受給申請が出されている旨の通知が
僕のところに送付されてきました。
子供から連絡がきた事も、僕の家や仕事場を訪ねて来た事も今まで一度もありません
のでそういうふうに教えられたのでしょう、蒸発した父親と近所の人に言われたくらい
ですので。
いま子供の事は何もわかりません、ここで子供についての話はおしまいです。 ズルズルボダと結婚したタゲは、今頃震えて吐いてると予想。
このくらいの刺激がないと承認要求に溺れるお人好しには通じないよね。
ありがたい。
>>485
を書いた者です、読んでくれてる方がいるみたいなのでもう少し書いてみます。
離婚は子供が成人するまでと考えていてずっと我慢していましたが、ある出来事が
きっかけで歯車が狂いました。
奥さん何か悩み事があるんじゃないの？
家の前で近所の人が元妻に声をかけた時から歯車が狂い暴走を始めました。
ここから数年の間、現在もいろいろ引きずりながら複数のシナリオが同時進行
していきます。
子供の他に、カルト集団、僕の家の乗っ取り、元妻の男による元妻家への養子縁組、
複数の親戚からの財産奪取などへ行動がエスカレートしていきました。 ボダと単にわがままで性格が悪いのはどうやって識別したらいいんだろう
>>487
自分は今ボダ嫁と半年以上別居中
子供産んだあと発狂が毎日のようになり授乳しながら
毎日怒鳴り散らすようになったため子供への悪影響考えて
独身の親戚の家に行くと行ったとき止めずに子供連れて行かせた
（嫁の親は離婚ナマポで親の家がないため）
その後帰ってこなくなったけど、親戚の家でも子供のいる
部屋でその親戚に怒鳴り散らしていることを確認。
子供への悪影響考えたらこちらに非がなくとも謝って
戻ってきてもらって治療に一緒に行くのがベストじゃないか
と考えている。
この選択はまずいと思う？子供のことはなかったこととして
諦めるしかないと思う？
一緒にいたときはストレスで胃痛と白髪だらけになった。今は白髪一本もない。 >>490
僕が答える事はできません、申し訳ありません。
ただ僕の経験してきた事が、ここを見ている人にとって何かの想いになればとは
思います。 >>490
今でもどうするべきだったのか僕にもわかりません。
僕の場合は子供の親権は持てませんでした、母親一択でした。
ただ母親なのでという理由でした、元妻が子供はいらないと言えば別でしたが。 >>488
ボダか否かは別に識別しなくていいだろ
自分の手に余る相手なのかどうか
あるいは、被害者にならずに済みそうなのかどうかで判断すれば良い
診断上はボダに該当しない相手でも厄介な相手は沢山いるよ
こういうのは相性の問題も多分に影響するから、
相手の症状が軽いからといって油断はできない
ボダ被害経験があって懲りているのならば、
自分の身を守るべき防衛ラインは高めに設定すべきだと思うし、
逆にボダ被害経験があるからこそヤバいと感じたら速攻で逃げ出せる
と思っているのなら、防衛ラインを高くする必要はあまりなく
まあ、大抵のボダ被害者はわりと優秀なボダセンサーを持っているここと思うし、
そのセンサーはボダのみならずボダっぽいもの全般に反応するだろうから、
それを基準にして回避していけばいいんじゃないかな？ 家、家族、家庭の乗っ取り、元の対人関係を分断して壊し対立させたりするのはボダってやる？
反社会性がやることだと読んだことある
依存でなく共依存側、イネイブラー、愚痴のゴミ箱になるボダのパターンも知りたいんだが見つけられていないんだよなー
>>494
やるぞ
ボダはそもそも逆上の発端が言いがかりでしかないから
論理的に話し合うと不利になる。そうなるとさらに癇癪をおこすしかないんだけど
そういう時に「○○さん（共通の知人）”も”あなたのことを悪く言っていた」とか
「うちの叔父もそういっている」とか「誰でも怒るやろ」「みんなそういうわ」
などと関係ない人を巻き込んで罵ってくる。
（実際に同じような罠にはまってこっちの悪口言っている人もいるけどほとんど嘘）
ここでうっかり罠にはまってその○○さんを攻撃するとそれを○○さんに伝えて
敵対させようとするから関係ない人の名前が出てきても絶対にのってはいけない >>495
対人操作は境界性人格障害によく見られる >>490
まず、非が無いのに謝るのはやめよう。
それは、貴方が既に自分で書いておられるような
・乳児の前で毎日怒鳴り散らす
・独身の親戚の家に行ったまま家に帰ってこない
・その居候先でも家主に毎日怒鳴り散らしている
という嫁の行為が「良いこと、正しいこと」だ、と認めるのと同義だ。
それは「良いこと、正しいこと」だとあなたの家庭では子供に教えるつもりか？そこは譲ってはいけない。
上記事項は良くないことだと貴方は考え、更に必要なら医療の助けも借りて解決を図ろうと考えている。
ならばそれを率直に伝えればいいのでは。
家族として悪いと思うことを指摘し、改めてほしいと伝え、できない理由があるのであれば
一緒に解決しようと提案するのに何故謝る必要があるのか？
伝えたうえで「乳児の前での暴言暴力」や「同居義務の不履行」を嫁が正当化したり、あるいは
そんな重大な話に耳を傾けなかったりする程に信頼関係が損なわれているのであれば、家族を続けていくことは無理だろう。
乳児への虐待や婚姻関係の破綻の証拠を以て（居候先の証言や協力も得て）、親権を取って離婚する方向で進めればいい。
勿論、嫁とのやり取りの記録は残しておくこと。児童福祉司や弁護士の助力を得る重要な材料になる。 >>493
最近付き合い始めた相手にボダセンサーが反応してて
以前辿った道をまた歩もうとしてる気がしてさ
診断済ではないし、いい歳の自分が若い女性と付き合える機会はもうないと考えると
内心危険だと思いつつもボダじゃないなら治る可能性があるんじゃないかと
変な期待を持ってずるずると行ってしまいそう。
ほんと自分でもバカだと思う >>499
ありがとう
＞居候先の証言や協力も得て
居候先でも怒鳴っているのは確認済みなんだけど居候先の人は「家でもよくヒステリーを起こす」
と言っておりヒステリーは把握している。ただ独身老人だったためか
赤ちゃんがいたほうがにぎやかで良いともいっていて孤独をうめるメリットのほうが
ヒステリーをおこすデメリットを上回っていて証言はむずかしそう。
さらにその後ボダにその親戚もヒステリーをよくおこすと言っていたと伝えたのが
まずかったのかその同居親戚男性はボダによると「会いたくない、家にいれるな」と言い出したらしい。
＞児童福祉司や弁護士の助力を得る重要な材料になる。
児童福祉司にはどこに電話をしてどういう名目で協力してもらえますか？ >>500
こういうネタの度に毎回言っていることだけけど、
あなたには幸福を追求する権利があるのと同時にあなたの人生を台無しにする権利もある
仮にあなたのボダセンサーが反応していたとしても、
あなたに強い破滅願望があるのならば思い切って濁流に身を任せても良いと思うよ
あるいは破滅願望がない場合でも、例えばどんな困難な課題でも力づくで解決できる自信とか、
身の危険を感じたら確実に回避できる自信がある場合も同様だ
別に俺の人生じゃないからあなたの好きにして良いと思うよ >>500
たとえ治らなくてもおばさんになっても一生添い遂げたいとでも思えない限りやめた方がいいと思うけどね
取らぬ狸の皮算用と同じだよ 福原愛の目つきがうちのボダと同じだからもしかしてと思ってしまう
>>498
対人操作は他のパーソナリティ障害にもあるが、お山の大将みたいに徒党組んで支配的になるのは自己愛の方な
ボダ以外のことも少し勉強した方が良いよ >>505
君の口癖の「勉強した方がいいよ」は最早「私(ボダ)をそんな人たちと一緒にしないで！そいつらは自己愛だから！」にしか聞こえないんすわw 人格障害というのはスペクトラム状(曖昧な境界)で繋がっているという事を忘れちゃいけないね
スコットペックも「全ての人格障害は自己愛性人格障害の変性」と言っているように
全ての人格障害の基盤には自己愛性人格障害があるんだよ
だから一面だけ見て「それは自己愛(だけ)」と言い切ってること自体がおかしい
>>501
491を書き込んだ者です。
僕の場合も最初はそんな感じでした。
年月が経つにつれてかなり影響が広がってしまい崩壊しました。
子供の事を少し前に書き込みましたが、元妻は感情の激しさや善悪の判断がない、
自分が誰よりも優れた存在である、自分の母親やお金への執着が過度、友達を作る事
にも非常に長けていますので、友達もうまく利用して下僕としていきます。
面倒な事などは必ず家族や親戚、友達に振ります。
ある夜に元妻が僕に罵倒を繰り返していた時に、子供が部屋の隅で怯えてうずくまっている
姿を見た瞬間に僕が切れました。
もう家庭を存続させる事が出来なくなり、僕が離婚を切り出すとすぐに押印された離婚届
が目の前に出されました。 自己愛を果物とすると
ボダ＝マスカット
妄想＝オレンジ
反社＝リンゴ
こんな感じだからね
あれはマスカットかな？って話をしてる時に「いや、あれは果物だよ」って言ってるくらい滑稽
>>514
例えがおかしい
果物＝パーソナリティ障害全般だろ
自己愛には何かの種類をあてないと
>>510の話もあくまで「ワシはこう考える」ということの一つであって
共通認識や真相などではないからな >>515
すべての人格障害は自己愛をこじらせてる＝果物という共通点を持ってるってことだよ
自己愛＝種として例えてもいい >>508で自分の無知が露呈しても尚この上から目線ほんと草だわ >>512
あれだけここは捨てて新スレ立てればと言ってたのにまだ移動しないんだね。
あなたはADHDの2次障害で愛着障害やボーダーになった口ですか？
どこでも高圧的な口調でやり合ってるみたいだね。 まぁこれだけドヤってたのに無知なのがよくわかってよかったじゃん
人格障害を分けて考えてる人、確かに多くて面倒くさい
どれも基礎は同じ思考回路からきてるのに
>>517
どこが無知？
自己愛性の対人操作は取り巻きを集め、お山の大将と化して支配的になる傾向が特徴的
カルト集団のケースもだいたいこれ
ボダの対人操作はそこまで行かなくて一対一などの極少数相手が基本だろ？
取り巻きを集めて複数を同時に操作＆支配するような能力も無いから対象は限定的
あくまで一般論だが、この認識がそんな間違ってるか？
てか論点がそもそもズレてんだよあんた達はw >>516
言いたいことはまあ分かるが、それはそれで一人の唱えた思想に過ぎないからな？
やっぱり自己愛性も何かの果物に例えなきゃおかしいよ
同じ柑橘系で種類が違うだけとか言うならともかくね
果物というのはモノの種類、分類を言ってるだけなんだし
そのまとめ方は理屈としておかしいだろよ 途中から知識の披露で張り合うマウント行為にズラされてんのが本当にバカバカしいんだがな
パーソナリティ障害の知識が本当にまともに幅広くあるやつなら
男児餓死の事案は自己愛性が一番可能性高いだろうなって思えるはず
あれをすぐボダの仕業と考えてしまうのは知識がボダ側にのみ偏ってるか
被害者意識で認知が歪みすぎってこった
被害者意識に凝り固まって抜け出せない段階の人がいるのは致し方ないことだが
なんでもすぐボダに見えてしまう歪んだ認知というのはそれだけでもだいぶ危険だよ
自分でも少しは自覚して直して行かないと（これは他人からの指摘を素直に受け入れることも含めてだが）
ミイラ取りのミイラで自分がボダ化して終わりになっちまうぞ？
「自己愛」って境界性みたいに同一症状があるわけでもなしだし
ふわっとした感じで誰にでもあてはまりそうだから
このスレで自己愛を安易に持ち出すのはスレチのきがするわ
その人たちと自分(ボダ)を一緒にされたくない心理が丸見えなんだよ
>>504
愛ちゃんをボダと思った事はなかったけど、今回のあれで出したコメント
相手の男の事を「精神的に不安定な私を支えてくれる大事な友達」というのを見て
ん？と思った
自分で「精神的に不安定な私～」と堂々と言ってしまえる、そしてそれを理由に男(しかもパートナー以外の)に頼る女はかなり地雷臭がする
結婚時にあれだけ"旦那に愛される私"のものすごいラブラブアピールを全世界発信してたのに
不倫を撮られたら即「私は旦那にモラハラされてました」と躊躇なく旦那(とその家族)を悪者にして自分は被害者だとマスコミに訴える所も 知人女はもしかしたらボダだったのかも？
自分から別れると言い出したくせに
周りには「あの人はまだ私を好きみたい」という勝手な妄想を話しまくり
相手に傷つけられたからわざとひどいことを言って傷付けてやったと普通に言ってた
相手の昔からの女友達数人にも、この人とはもう話さないでと直接言いに行ったとか
ただのモテない頭おかしい女だと思ってたがボダ？
俺に相談してくる時点でおかしいけど
狙われてんのかな
>>529
それは思った。
・自分が精神的に不安定だといいわけする
・旦那にモラハラアピール
・相手の家族からもモラハラアピール
ただ２と３は勝手に文春が伝言ゲームで言ってるだけだから
愛ちゃんのスポンサーが旦那ネガキャンしてる可能性もある >>525
境界性を治療すれば次の段階で人によっては自己愛になる可能性とかある気がするけど。ま、医学も噛ってない素人の考えだけどね >>532
境界性ってのは別の境界性の被害体験談でもみたらほぼ全員が
おれもこれやられたって言うと同時に加害行為がどのボダでも一様に同じである
ことに驚くわけじゃん？
自己愛ってのはどちらかというとボダ本人が自分が１００％加害者だということを
受け入れることができずタゲにも原因があるということを主張するためにボダが使う単語じゃないか？ >>533
自己愛の被害を実際に受けてみてから言いなよ >>525
自己愛の被害に遭ったことないな？
「同一症状があるわけでもなしだし
ふわっとした感じで誰にでもあてはまりそう」って
自己愛は金太郎飴みたいに同じ言動パターンだし、常人とははっきりと次元が違う無茶苦茶さだよ
あと自己愛と境界性は別物
自己愛が欲してるのは自分のひたすら面子、称賛、優越感で、自分の劣等感を自覚するのを死ぬレベルで嫌ってブチ切れ大暴れする
境界性が欲してるのはひたすら無条件の愛情、甘やかし、構って構ってで、見捨てられるのを死ぬレベルで嫌ってブチ切れ大暴れ
自己愛と境界性の要素を混合でどちらも持ってる人はいるかもしれないけど、どっちかがどっちかの前段階っていう事はないよ >>535
決めつけすごいのもパーソナリティ障害の特徴なんじゃないの？ 福原愛夫婦はどっちもどっち感しかしない。
モラハラは事実だろうしモラハラする方もおかしいけど
それを理由に被害者ぶって離婚してないうちからイケメンとデートする方もおかしいし。
離婚してから自由にやればよかったのに立ち回りが下手だよね。
世間知らずで男選びが下手だったんだろうけど、相手の男も女選びが下手だったんだろうなと。
本当にどっちもどっち。
プロポーズの言葉が『この家の主人になって』
福原愛の気持ちが離れているのは事実だろうし、ここまで情報が出た後なのに『愛ちゃんへの愛は知り合った日から今まで変わったことはない』
自分が許すポーズを演じれば、相手も言いなりになって戻るのが当然と思っているのかなと「男版の美元かな」と自分は感じたけどな。
優しすぎる人がボダ被害に遭いやすいという意見を見たが
優しい人は逆にボダ被害にあわんだろ
>>545
優しさもいろいろで、2行じゃ意味がわからないけど
お人好しでボダの「ねーねー」にいつまでも返事をして相手をする人が被害に遭う。
永遠に育たない怪物の要求に24時間365日応え続けられる人間なんていない。 >>546
10年以上耐えました、いろんな大切にしてたものが無くなりました。
お人よしではありませんが、なんとか解決しようとする思いが強かったです。 自分じゃ最大限優しくしてるつもりだったのに、無茶な要求を断ったら
優しさの欠片も無い人間扱いされたよ。
>>548
あるあるだな 構ってくれない人は駄目な人
白黒思考の典型でし
>>549
もう付いていけない・・・って思う事は無かったか？
人にそこまでの事をやる人がいるわけよ >>550
仕事忙しくて連絡してなかったらめっちゃ責め立てられたことあったわ
もっと連絡して、私のこと心配じゃないの？
あんたは金がないからそんなに働かなきゃいけないのねw
もう別れる！
って言われて付き合いきれないから別れた
後日その女の友人から
連絡してやって、待ってたよ、復縁したいみたい
と言われて驚いたことあるけど軽度のボダだったのかな？ ボダってでも女友達できないかな？
ただのワガママ女だったのかな
ボーダーの人の思考は特殊だからな
最初自分が悪い時にはすげぇ謝るけど
対象者がいいよいいよこっちも悪かったしとかいっちゃうと後でひっくり返るだろ？しかもすげぇ追い込む。
考え方がおかしいのだよ
>>548
それがまさにボダだよ
ボダに言われたことで印象的だったのが、ボダが妄想で言いがかりをつけてきて
殴りかかってきて誰がどうみてもボダが100%悪いことでもボダは
「殴ったほうが１００％悪いなんてあるわけないやろ。殴られる方が悪いに決まってる。誰でもそういうわ。○○ちゃんもそう言ってた、△△さんもそう言ってた」
っていうんだよ。
例えば自分で財布を家に忘れて出社してたまたま一緒にいて一緒に探してくれた
同僚のせいにして罵ったり殴ったりしたら勘違いしたほうが１００％悪いよね？
って言っても殴られる方も悪いって言いはるんだよ。それはおかしいというと
いつのまにか同僚が悪人として噂たてられてる感じ。 ～ちゃんが言ってたって言うね
嫌味っぽくさ
あいつらなんなんだ自信がないんやろな
死ねよ
>>549
ボダと習い事で出会ったので他の人にどうふるまっているかは見ていて
人前では恥ずかしげもなくはきはき感情豊かに明るく話すし、社交性もある感じで
付き合う前は攻撃されることは一切なかったけどおかしいなと思った点がある
①離婚した親のことを両方嫌っていた
家族仲がよろしくない。
②過去の男と別れた原因を相手のモラハラやDVってことにしていた
これは自分がモラハラしてると言われて初めてきづいたけど別れた原因で
モラハラとか洗脳されていたとかいう女はやばいと思う
③男がおごるのが当たり前といいきる
男気がある、甲斐性がある、男が女におごるのが当たり前
世間的にそういう人もいるからそういう人もいるのかなと思ってしまうけど
そういう女は性差を根拠にそれ以外のすべてのことも男のせいにするから
みんなが考えてるより女が奢られて当たり前と考える女の異常性は強い
今から考えたらこちらから質問したとはいえ①②で相手のことを悪く言うってことは
そういう事実があったとしてもそれが自分に向かってくる可能性を考えるべきだったし
①②③すべて相手のせいにしている。特に③は性差で責めてくるのが予想されるので
いくら金に余裕があっても避けるべき。困ったときに助けてくれないのはこういう女。
その観点から今後ボダにひっかからないためには
・家族関係がよい
・前つきあっていた相手を悪く言わない
・自分のものは自分で買うのが当たり前と考える人
この3点が重要 >>555
○○さん（共通の知人）が言ってたって引用するのは
○○さんにとっても寝耳に水でタゲを無関係な人と対立させて孤立させようと
してるだけだから鵜呑みにしてはいけないんだよね >>551
どれだけ連絡してなかったかにもよるけどそこまで言うのはボダの可能性高いな >>556
あーなんかわかるわ、具体的にありがとう。
こちらの相手は家族仲が悪かったと言うか
ご両親は優秀なお兄さんばかり可愛がって彼女のことは出来損ないって言ってたみたい
そんなことをまだ仲良くもなってない2度目に会った時に言われたんだよね
経験上、出会ってすぐに家庭内の愚痴をこぼす人間は地雷だと思ってるから警戒はしてたんだけど
今まで付き合った相手は既婚者しかいなかったと言ってた
それは付き合い始めてから聞いた
確かに全部相手のせいだった
自分は可愛いから男は顔しか見てくれないって言ってたけど、
そう思うならすぐ股開いてんじゃねえよって感じだな
まじで引くわ、俺も可愛いし誘われたから手出しちゃったけど反省
最悪だあの女 >>557
そういう魂胆があるのか
俺に言ってきた◯さん、すごい良い人だからな
>>558
一週間
だめ？wもうわけわからん
寂しいなら自分から連絡してこれば良いのに
久々に会ったらイライラしてずーっと愚痴とこちらの罵倒
疲れたよ >>560
別れが試し行為みたいなケースも多々ある
枷が外れたあとのタゲはサンドバックなんだと思っといて
飽きたらどっか行くｗ ヘンリー王子がこのスレに降臨する日は来るだろうか。
メーガン妃もきっとアレだと思う。
>>553
わたしは追い込むなんてしないぞ
ほんとに怒ってイラッとしたときだけだよ >>556
せめて最初のデートは奢られたいと思うのだけど… >>564
思うのは自由だよ。それを正当化して逆ギレするのはよくない。
自立した女の子はだしてもらうのを馬鹿にされたと感じる子もいるし
男が女におごって当たり前なのはパパ活とか商売女の同伴でしょ。
ましてや8000円のうち2000円ださせただけでヒモ呼ばわりするのは異常。 親がそこそこ金持ってるから月12万くらい貰ってるけどずっと無職
収入でいえば手取り12万の薄給と同じなので、倍以上給料貰ってる男の方が全額払うべき
という考えの人がいるけど、それも世間一般から見たら異常かな？
>>566
本人同士が納得していれば何も問題ないのだけど
根拠なく毎回男が払うのが当たり前っていうボダ女はやばい
たまたま小銭がなくて小銭だしてもらっただけでもヒモ男扱いするのは悪魔でしかない
まともな教育受けてるほぼ全員大学に進学するような共学高校の場合そういう考えの
女子はほとんどいない。低偏差値で片親家庭の子が多く父親がキャバ風俗狂いだったり
母親が水商売のような女にボダ女が多いけど、そういう女は若いときから周りも
水商売女だらけで感覚が狂ってる。 >>565
あー
自立しててもわたしは最初は奢って欲しい派かなー
奢ってもらって当たり前なんて思わないけど、友達もそれには共感してくれた
うちの夫も付き合ってるうちは女に貢ぐ派って言ってたから、感覚的にはわたしと相性いいんだと思う やっぱり最初とか付き合いたてのころは女扱いされたいもの
んで、わたしはその頃自己肯定感低かったからすごく嬉しかったし綺麗になりたいって気持ちになった
もう頭の中、キラキラしてたもん
私の中でこの人神って思った
>>568
それはいいとして、ボダの場合自販機でジュースかうのにたまたま小銭もってなくて
出させると後でそれ根拠に罵るんだよ もう心の狭いクズでしかないだろ >>570
あーそれはちょっとって感じだねー
それくらいならふつーに出すけど
わたしは男に貢ぐのは嫌…というか男にとって良くないって思ってるんだよねー まーうちの夫は「釣った魚に餌はやらない」とは言ってるけど、あくせく働いてくれてるから少しは恩返ししたいと思ってる
お金の増やし方勉強したいけど、まずは自分の体調良くしないとね💦
>>571
極端なんだよ。なんで割り勘とか一部ださせたら貢いだことになるんだよ。
日本語の貢ぐとかヒモの意味理解してないだろ。
基本的にタゲは優しいので貢がせようなんて心は微塵もない。
それをボダはヒモとか貢がせたとかほざくんだよ。 >>574
ふーん。そっかー
友達とかなら割り勘でもいいし、もしわたしが仕事してて後輩なら奢ったりするかな？
男性が多く払ってるならいいんじゃないかな？
それはヒモとは言わないと思う 離婚に至るまでしていた一番の喧嘩の理由を訪ねると金と答えるなんてよくあること。
関わっちゃいけないヤバい奴のサインに何処で気がつくかだよね。
他のことにエネルギーを向けられるし、自分のストレスも減る。
ボダ被害を経験して「いつか人は変わるんじゃないか」とか「学んで成長するのでは？」とか
期待や我慢をしなくて済むようになった。
異物は異物だよ。
この年齢までそれで来ちゃってるんだから人は変わらないと思うようになった
だからおかしな奴からは離れるしかない
自分が変わるしかないんだなと
難しいんだけどね
>>579
本当そうよ
許したり理解しようとするから本人は「何やっても同情して許してもらえる」と学習して寛解する努力をしなくなる 他人に言うのも面倒くさいもんね
聞き流しちゃってんだろうなと思う自分以外の人も
だからこの人こうなったんだろうなって
自分も思われてるだろうけどさ
面倒くさい
>>562
ダイアナ妃がボーダーだったと言われている
だから似たようなボーダーに親しみをもってひっかかってしまうんだろうね
他の男10人が嫌ったとしてもヘンリーはメ―ガンに惹かれたのだろう ここって
ボダ＝女
被害者＝男
みたいな認識・前提で見ている人が多いようだね
自分の思考も偏っているとは思わないんだろうか…思えなくなる程酷い思いをしたのだろうか…
自分の体験を書く気が失せてしまった
>>583
調べたら臨床現場では女性の比率が75%だけど一般現場では半々らしいね。ボーダーは女性が多いと決めつけてしまっていたわ >>583
女というだけで過剰反応する男も勿論いるし
男に過剰反応する女性被害者もいる。
あと何を書いても反論して自分の不安を消し去りたい自己愛入りの被害者も混ざってる。
それほどボダ被害で自身を失って人間不信になっているんだろな。
悪い意味での手本、反面教師にするのがいいんじゃね？ 書く気が失せたとかわざわざ書く当たり構ってちゃん(´･ω･｀)
何か上の方で恋愛関係の男女の奢る奢らないの話になってたけど、私(女)はボダ(女)に奢り要求されたよ
習い事で知り合った少し年上の女性で、友達になりたいってグイグイ来られて、途中違和感はあったのに人生初ボダだったもんだから深く考えず友達付き合いしてしまった
そして、一緒に遠出した時に出先で豹変して訳分からない事でめちゃくちゃ罵倒された
その時に散々言われたのが「あなたはあの時もあの時も私に迷惑掛けたんだから私に奢って当たり前、あなたがお金を出すのが常識」「あなたがお金を払って私をグリーン車に乗せるべき」「それなのにあなたは一切私にそういう事をしない、非常識、よくそんなんで今まで生きて来れたね？」
それから、過去にトラブルになった○○さんも××さんもダメな人間だったとか長時間延々語って聞かされた(私はその人達の事は1mmも知らないのに)
その女性は当時30歳過ぎだったけど、一度も男性と付き合った事がないのがコンプレックスだそうで泣いて語られた事がある
「こんな気持ちを分かってくれるのはあなただけ」って
ボダって、相手にいかに自分のために金銭的もてなしをさせるかという事に執着するものなのかな
私を大事にしている証にあなたがお金を払うのが当然、それをしないなんて許せないとんでもない理不尽な行為、みたいな
私が出会ったボダ女は、男性に依存出来ないもんだから同性にそれを向けてきたのだろうか
とこのスレ読んでて思い出した
>>587
それあなたがいいなりになってたら福岡県篠栗の５歳児餓死事件みたいになってた可能性ある？ >>587
女性同士でもそうなるってことはやはり男女の考え方の差ではなく
奢って当然という考え自体異常だった
自分は同じようなこと言われた時
「無茶苦茶なこと言ってる、これが同年代の男性から言われたら
頭おかしいんじゃないかと思ってしまうけど、相手は二十代の女性
三十代男性とは価値観が違うんだ、言うこと聞いてあげよう
歳下の女性には優しくしてあげなきゃな」
そう考えて言うこと聞いてたんだけど、年齢性別関係なく異常なのは変わらないね
というかまともな若い女性に失礼だったね。 >>589
そうなんだよな。奢られて当然って奢ってもらう側が言うのはやはり異常思考なんだよな。
まともな人なら性別関係なく理由なくおごられるのは申し訳なく思うし
出来たら奢ってもらいたいと考えるのも考え方がゲスいんだよな。でもその程度なら
人間は心が弱いからそう考える人がいても仕方がない。
ただ「女だから」「年下だから」奢られるのが当たり前と考える人はありとあらゆる
ことで、「女だから」「年下だから」と相手が奴隷になる根拠として使ってくるから
おごるおごらないだけの問題じゃなかったというのがいずれわかるんだよね >>589
わかる
学校や会社で「下級生や新人は未熟だから温かい目で見て大目にみよう」なんて言われることあるし
でも程度が違うというか、普通の人の範囲で未熟なのと
常軌を逸して未熟なのは用心して距離置きや別の対処しなきゃいけない
同性同士でもあるよ
パーソナリティ障害の人物が職場のクラッシャーになる >>590
>「女だから」「年下だから」と相手が奴隷になる根拠として使ってくるから
>おごるおごらないだけの問題じゃなかったと
これこれ
ATMや奴隷として相手を見てて、自分の正当化のために使ってる
昔は男女の給料差経済格差が大きくて奢るの当たり前とされてたし
今でもちょっとした機会に奢ったり奢られたりがぜんぶ悪いことじゃないけどね >>587
>一緒に遠出した時に出先で豹変して訳分からない事でめちゃくちゃ罵倒された
ここがもうボーダー丸出し
自分もやられた
常識ある人間なら何があっても相手を罵倒しない 罵倒な
奴らは一体自分を何様だと思ってんだろうな
根本は自信ないペラッペラだから罵倒して勝った気になってそう
片親家庭ボダの友達もほとんど片親家庭育ちなんだけど片親同士で集まる習性でもあるんだろうか？
初めて書き込むので不手際あったらごめんなさい。
所々フェイク入れてるので、ん？と思う部分があると思います。
学生時代から仲良かったボダが嫁を追いつめて自タヒさせた。
本人はわざとじゃないと思うんだけど、そうせざるを得ない精神状態にされてた。
瞬間湯沸かし器みたいな人で診断ずみ手帳もち。
過剰な束縛・浮気・ボー力・狂言自タヒで追い詰められたようで、今思うと嫁さんウツになってたと思う。
共通の知り合いである俺に週末電話してきたんだよね。昼間からベロベロに酔ってボダについて愚痴ってた。
俺と嫁さんは顔見知り程度で、あんまり話した事もなかったから電話きた時はびっくりした。
めちゃめちゃ外面いいやつだから、ボダ具合を知ってる俺くらいしか愚痴吐ける相手いなかったんだと思う。
内容は「自分の意見なんて無いも同じ」「ご機嫌とりマシーンだよー」
「思ってることと違ったら暴れるの、片付け上手くなっちゃったわー」「裸の写真をグループラインに貼られた」とか他にもこっちまで泣きたくなるようなの。
俺が「離婚しないの？」と言ったら「したいよーずっとしたかった。でもできないよーわかるでしょ？」
確かに、そいつが何がなんでも嫁さんを手放さないのは分かってた。
自分から「別れる！離婚する！」って言って、嫁さんが「嫌だよ、ごめんね、別れたくない、愛してるよ」の流れをしてようやくそいつが満足するってのが何十回もあったらしい。疲れちゃったーって言ってた。
話せてスッキリしたよーありがとうね。って終始談笑のノリだった。冗談なんかも言ってた。
けど全部を諦めてるような口ぶりで、妙にサバサバしてたから「まさかね」とは思ってたんだけど、
その電話の直後に、嫁さん飛び込んじゃった。
タヒに至るまでの、どうしようもない絶望感とか人生の行き止まり感とか、そういうのを電話で共感してしまってたから、そりゃータヒを選んじゃうよなあとか、止められなかったなとか考えて葬式でボロ泣きしたよ。
通話履歴から直前に俺と話してるのは分かってるし、不倫してたんじゃないのって噂も流された。（けしてそんな事実はない）
ひと一人の人生狂わせた当人は、49日あけないうちから次の女見繕ってて近々籍を入れるらしい。
最近命日すぎてふと当時のことを思い出してしまったので書き込み。
>>597
それはこんなとこに書いてないで警察に言うべきだ
自殺なら警察が捜査してるはず
いじめで自殺したら警察が介入するだろ？
おまえはボダが自殺させた原因を知っていて警察に言わないなら
殺人犯を匿ってるのと一緒だ
しかもそいつはまた別の女に必ず同じことをする
絶対に警察にいうべき >>597
殺人犯のことは警察に言って履歴をのこしておかないとあんた一生後悔するよ
次の新しい女も死んだらあんたのせいだよ >>598
>>599
レスありがとうございます。
この件、すでに警察の調査は入っております。
そいつは以前より何度も警察のお世話になっており、部屋で暴れまわって通報されても「ああ、あの人ね…」となるほどです。
何度も壮絶な夫婦喧嘩で通報されているのですが…嫁さんも結構やり返しており、なぁなぁになっていたそうです。
私も当然取り調べというか聞き取りをされましたし、ボダにも聞き取りが行われています、が
ボダが直接手を下したわけではありませんし、タヒの直接の関与は無しと特にお咎めはありませんでした。
なにより、その嫁さんの自タヒでボダが自タヒ未遂をしたことも大きいかもしれません。
知らせを受けてからすぐ吊ったそうです。
彼の友人(私とは面識なし)が通報して、救急車で運ばれています。
嫁さんの身内が訴えかければ何かしら違うのでしょうが、毒親だそうで縁切りをしていたそうです。
葬式にも嫁さんの親類はおりませんでした。
この件でだいぶ私の精神も参ってしまい、葬式後からボダには会っていませんし連絡もとっていません。
ですがSNSでのつながりはあるため、現在の動向が少しわかるといった感じです。
女性はボダの過去も病気も全て受けいれてくれたそうです…
もしその女性にコンタクトをとったら、また俺の女をntrうとしてるのかと激昂されてしまうかもしれませんね
そもそもその女性の連絡先もわからないので、忠告は難しいです… >>600
ボーダーとは縁を切って自分の人生を生きろ >>600
自殺を自タヒと書く理由はなんでしょう？ >>602
現在、生活範囲も物理的に離れて自分の人生を生きれていると思います。
今までの経験上、関係性を突然切ってしまうと周りを巻き込んで暴走する可能性が高いので、フェードアウト進行中です。
ご心配いただきありがとうございます。
数度目の命日がすぎたのをきっかけに、自分の心の整理のため書き込んでみた次第です。
>>603
読み辛くてすみません、NGワードかなと思いぼかしていました。
問題ないようでしたら次回よりそのまま書きますね。 久々に脱価値時の波が来た
トラウマやねぇ。。
理想化 奴隷化 脱価値の順で起きるらしいね
このパターンだった
>588
どうなんだろう
あの事があって私は即すっぱりそのボダ女とは付き合いを絶ったんだけど、もし罵倒を鵜呑みにして「私が悪いんだ…」と思ってしまって
ボダ女を拒絶できずに付き合い続けてたらどうなってたんだろうなー
考えた事なかったな
すごいのは、そこまでの罵倒をしておいて「私達これからも友達だよね❤」と言ってきた事
「えっ！？それはちょっと」と返したら「○○ちゃんと友達じゃなくなるなんて嫌ー！！」と泣かれた
新幹線の中で
あの後も向こうは普通に誘いのメールとか送ってきたし、何故あれで人間関係が壊れたと思わないのか意味不明だった
ボダって罵倒しておいて相手にしがみつくんだね
ボダの不倫相手と別れたけど…。
なんだかんだで共依存だったんだなぁ。
むしろ自分の方が依存していたのかも。
会っているときは最高に楽しい、それ以外は地獄みたいなことが多いけど。
ボダは父親が離婚２回で父親にひきとられた片親家庭なのだけど友達もほとんど片親家庭
片親家庭は片親家庭の子とつるむため片親になりたがる傾向が強い
だから片親家庭とは絶対に結婚したらダメ
なんか朝はすごい抱かれたいとか思ったけど、今は落ち着いた😌
なんかね、夫に言われたんだけどわたしには良いわたしと悪いわたしがいて、悪いわたしがわたしを壊そうとしてるんじゃない？って
>>609
ボロボロになるからそりゃあかんよw
してる方全然気にしねぇもん。
不倫じゃないけど浮気でかなり苦労した
今思えばスパッと切っときゃ良かったが当時は余裕無かったw もう疲れた いい加減にしてくれって言ったときから豹変してこき下ろしとか混じってきたよ
最後は暴言で終わったしほんと疲れたw
急変したボダ男に人格否定からの別れを告げられた
冷めた・興味がなくなった・面倒くさくなった・すぐにでも関係を切れそう
と言っておきながら私にヘルプサインを出してくる
なぜ？
私が別れたくないって言ったからチャンスを与えてるつもりなの？
正直百点満点の対応以外は悪意を孕んだ言葉で返されるからきつい
相手が何をしてほしいのか全然わからない
良いことがあっても「死ね」と言ってくるし
嫌なことがあったときも「死ね」と言ってくるよ。
理由なんか無いし、言葉に意味も無い。
全方位に噛みつく狂った犬みたいなもん。
死ぬまで治らないから、キチガイの言葉を真に受けて
改善しようと相手にし続ける自分もおかしいと認識しないとね。
>>614
＞正直百点満点の対応以外は悪意を孕んだ言葉で返されるからきつい
＞相手が何をしてほしいのか全然わからない
２行で矛盾するとはなかなか器用な人だな
相手があなたに何を求めているのか普通にわかってるじゃん
「100点満点の対応を見せて欲しい」ってさ
俺もその認識で合っていると思うよ
感情にステ全振りしている状態の人間に対して道理を期待しても無駄だよ
ナチュラルに非論理的な結論を押し付けてくるからな
こういうのってあくまで自己感情を納得させられるかどうかの問題なので、
そもそも実現性が検討されているのかどうかでさえ不明だ
なのでまあ、妥当な対応がわからないならとっとと逃げるのが正解だ
ガチで戦う気があるなら、自己感情を一旦抑えて徹底的に理屈と健常社会のルールを武器に戦っても良いが、
その戦いは基本的に負けてはならない戦いだと認識すべきだろう
要するに道理と無理の戦いだから、無理が通って状況が良くなることも特にあるまい
・・・まあ、逃げさえすればこの健常社会を有益に使える方が大体勝ちだと言えるので、
取り立てて難しいことではないが、相手の攻撃を無駄に食らいすぎると自分の中の健常な認知が壊れることもあるので
「引き分けと言う名の両者負け」になる可能性は出てくるかもね
というか逃げて勝ちだと思えないなら、その時点で大分認知がやられていると言えるだろうね
無論、多少認知がやられたところで元が健常思考の持ち主ならばボダよりは大分状況がマシだろうから、
きちんとリハビリすれば良いだけなんだが、その状態から前向きにリハビリする意欲を持てる人は少ないから
無駄に後遺症が長引くことになりがちだし、中には認知の歪みを抱えて今後もずっと生きて行くことになる人もいるだろうね >>611
何でボダ女本人が来てんの？
しかも不倫中？願望？とかこのスレで語るなよ
気持ち悪い >>617
そのボダ女の文章みるに知的障害はいってるっぽい 【速報】「鬱病」を作り出す装置がこちら…😭 ってスレに投稿されてたこれ
i.imgur.com/nEpNTIL.jpg
これ完全にボダとタゲの関係じゃん
幸せを感じる部分がザルなのか壊れてるのか、一時は満たされて「幸せー！」って言ってても、
見捨てられ不安で「死ぬ」とか「別れる」とか言い出すボダマジでめんどくさい
結局平和な幸せよりスリルが欲しいんだろうかね？？
>>620
あ、わかる
ありがたい
って感覚が抜け落ちてるよね
積み重ねた普通の日常で、ささやかな嬉しい事を喜ぶみたいな感覚も抜け落ちてる
要は精神年齢が低い ありがとうという言葉が出てこなくて何度見捨てようと思ったことか。
ボダの社会保障関係の書類かなり手伝ったりしていたんだけど…
けんぽからの入金後の入金通知ハガキを見せてきて、これなんなの？と聞いてきたので、けんぽから入金したという通知書だよと説明したら、へぇそっかー、だけだった。
ありがとうを言わないボダの思考をあれこれ考えるより
ボダ（害獣）に餌付けして飼い慣らして感謝されたい病の治療が先だな。
近づいてくる女がボダばかりなんだけど
なぜだろう... 障害年金の手続き手伝ったりした
>>623
鋭いですねぇ。
そこらへんもありますよね、今回を機に注意したいと思います。 >>624
優しくするからだよｗ
面倒見たがりは寄ってくるよ 歳行ったおっさんからすると相手が若い女だったらボダ丸出しだろうと
限界突破するまではなんとかしてうまく付き合おうとしちゃうんだよわかれよ
>>629のメサコン連呼バカは「メサコン」をNG登録でOK >>630
どうしてそれだけは認められず
自分の心が乱れるのか自分と向き合った方がいい。 >>631
先日からあんた他人に噛み付いてばかりでタゲを「自己愛」か「メサコン」
呼ばわりするために常駐しているのは自明。
メサコンなんて単語がボダである君にはしっくりきたのだろうけど
そんなものないからｗｗｗ ボダはコロナにかかってしねｗ 俺は自分を共依存傾向とは思うけどここまでじゃないなぁ
これ病気だろｗ
ずれた。メサイアコンプレックスとかいう物に対してのレスね
>>628
まさにそんな感じでした。
>>629
自分に当てはまりますねぇ。
そういう体質だったのかなぁと思いながらも、今回が初だから違うのかもしれないし。 >>638
好きでもないのに付き合うって事だろこれ。
ボーダーと付き合った人は親とか介護者みたいな心境になりやすいからよく考えてｗ ボダの脳って野良猫と同じだと思うんだ
野良猫ってどれだけ餌をやってもなつかない
餌を毎日やっているとおそるおそるやってくるようになるけど
撫でようとすると噛み付いたり引っ掻いたりする
基本的に周りをまったく信用してないので反射的に攻撃する
ボダは幼い頃親の離婚などで見捨てられた絶望感によるストレスをうけた人がなる病気だ
恋愛関係になってどれだけ優しくしてあげても相手を信用できないから
優しさに裏があると感じて怒り狂う。無償の優しさを提供しても信用できずに怒り狂う。
だから野良猫や野生動物を懐かせることができるのならボダも治療可能だろう
しかし野生動物を懐かせる方法がないならボダの治療も不可能だろう
片親家庭の子供の男女比率は同じ程度の筈だけど男より女のボダが圧倒的に多いのは
男が女ボダと同じ暴れ方したらすぐ傷害事件になって10代のうちに警察に捕まって
少年院送致されたり治療を強制的にうけたりするから
そして少年院送致されるとガチのやばいやつらに囲まれて暴れることなどできなくなる
特にボダが体格がよかったりしても衝動的な行動をするためボスになることはできない
女ボダの場合男性が被害をうけてもほとんど通報しなかったり
やられっぱなしで反撃しないから警察沙汰になりにくく発覚しにくく
じわじわ男性被害者が増えるというのがある
>>643
女の方が多いのは「治療しようとしている人」の割合であって、野放しになってるボダも含めると男女比率は同じだよ
そもそも男は暴力の度合いが大きくて「男なら暴力的なやつがいても珍しくはない」と『よくあるパターン』として片付けられる
だからそもそも治療しようとかそういう概念が頭にない奴が多いんだよ男は あとは男だと反社会性人格障害や自己愛性人格障害と併発してる場合が多くてそっちの方の要素の方が強い人が多いのもあるらしい
女と男で分けるのは最近はどうかと思うようになってきた
立場が上だと自己愛傾向が強く 弱いとボーダ傾向が強い人が割りと多い
やっぱ同種なんでは？
殺人を男が起こすと割合的に驚かれないけど女が起こすと注目されるのとよく似てる
どんだけ自分が愛されてるかを他人に評価してもらわなきゃ安心できないのか、深夜に電話してきて夜の行為のことまでのろける
聞きたくねー
けどのろける割には同僚の女とラインしてたとかキャバ行ったとか愚痴愚痴ぐちぐち…
けど自分は出会い系します、援します、それを自分で彼氏に暴露して「それでも別れない私のこと愛してる」って満足げ
両方ともいかれてるわ。割れ鍋になんとやらとも言う。
こっちは毎日毎日不安でしょうがないのに私だけバイト
行ってあいつは行ってないんよ！ヒモ男！
ダウンロード＆関連動画＞＞
・妻子持ちを隠して若い女と付き合い始め、相手を運命の人と呼ぶ
・妻が不倫に気付き双方に慰謝料を請求
・不倫だったと知った不倫相手は「他に好きな人が出来た」と別れを告げる
・復縁を迫るも当然断られる
・ストーカー開始
・他の男に取られたくないからと不倫相手を殺害
典型的な自己愛強めのボダ男 >>617
もーわたしにストレスかけるのやめて
わたしを殺したいの？ >>651
>わたしを殺したいの？
今まで死ぬだの言うタイプのボダとは関わった事ないけど、こんな感じなのか
あんたの生死には全然興味ない
スレ違いだから出ていけって話だよ
何でボダ被害者のスレにボダ女が気持ち悪い自分語りして、嫌がられても粘着するんだか
日本語読めないのか？ 患者スレで暴れてる奴見ると自分も含め被害者にも頭おかしいの多いなって思う
ボダはおかしいから被害者スレにたまに来てても「あ、わいたな」くらいにしか思わないけど
患者スレに行ってる自称被害者はもはや被害者じゃなくて相手をボダ・自分を被害者だと思う事で自分を慰めてる別の精神病患者にしか見えん
構わない方がいいよー
罵っても慰めても「私かわいそう！」って悲劇のヒロイン劇場はじまるんだから
掲示板越しの他人にとって、自分の命は価値があると思い込んでるのは見てて面白いけどw
え？自分の命に価値があるって思っちゃいけないの？
逆に聞くけどあなたは自分の命に価値はないと思ってるの？他人の命も？
>>659
ボダは常に消えたい消えたい言ってるからあなたはボダじゃありません
おそらくただの知的障害です >>660
わたしは常に死にたい消えたい思ってるけど同時に生きたいって気持ちもあってなんか頭ぐちゃぐちゃしてる なんでボダってもろ自分がモラハラの張本人なのにタゲにモラハラ受けてるって
主張するんだろうか？
自分がコロナが怖いので同級生に「コロナ」とあだ名をつけて怖がる、いじめる。
こんなのと一緒で、吐く言葉の意味を理解しようと思うだけ無駄。
フラストレーションを思い付く言葉にして目の前のタゲを攻撃してるだけだし
改善することはないから絶縁して離れるしかない。
相談です！
最近依存が強すぎる友人と縁を切ったのですが、その後その人がTwitterで自分を傷つけてくる人間がいるや殺○を仄めかすようなツイートしててとても怖いです。その人は結構変わった思想の持ち主なので
アイツを○せば俺は救われるみたいな考えになるんじゃないかと。
人それぞれだと思いますが境界性パーソナリティ障害の人は自傷や未遂が多いそうですが勘繰って○人を犯すような特性ってありますか？ちなみに家はバレてます。。
>>664
自分の経験からしか語れないけど参考に。
きっと相手は誰かが自分を見ていることが前提で、脅しの目的でつぶやいてる。
それが誰かなのかはわからんよ。
罪悪感なんて一切感じなくて良い。
物理的な絶縁・機械的な絶縁・心理的な絶縁が成功していれば
家を知られていたとしても殺されることはないと思う。
SNSを覗けない環境作りと相手から情報を覗かれないようにするのも大事だ。
無視していれば先に自滅するのはボダなので、没頭できる趣味でも外に見つけて
絶縁に本気を出すことをお勧めする。
10年後に気分で連絡がくるかもしれないけど、そのとき虫とすれ違った程度にスルーためにも絶縁の手抜きをしないことだ。 >>653
何で被害者スレなんてわざわざ見てるの？
>>654
前にここで話題(論争？)になった、自分からボダSNSをチェックし続ける被害者というのもいたね 返答ありがとうございます。
絶対に大丈夫とは言い切れないのですが少し励みになりましたありがとうございます。
一時は怖くて憂鬱で何事も手がつきませんでした。
パーソナリティ障害の事知ってたらもっと上手い対応できたのですがその時は知らなった
ので絶縁のメールを送って変に刺激させてしまいましたね。
険悪な状態になってからの対応はフルシカト一択で大丈夫ですよね？
ちなみにSNSを確認するのは恐怖からです。。もう見ないようにしますが笑
フルシカトでいいよ
反応してもらうことが最大の目的だからね
>>669
自分は監視されてた側だったぞw
もう見に行かないからとか申してたのに。
削除して逃げたが
この人たちに関わると全部捨てないとあかんと悟った ボダはSNSが大好きですからね。本当気を付けましょう>>671 >>669
基本的には>>670のいう通り、フルシカトしてればどこかへ行く。
ほぼ無いとは思うが、もしも万が一、無理矢理家に押し入ろうとしたり、直接電話してきて脅迫的な言動をする等
明確な犯罪行為に及んだら粛々と警察に連絡すればいい。証拠確保用にスマホに録音アプリ等入れておくとなお良し。
警察沙汰になった際、相手に有利な材料を与えないためにも、絶対にあなたの側から相手に連絡したりしてはいけない。 >>673
>フルシカトしてればどこかへ行く
同感、実感、別のターゲット探すし
ごくたまーに新たなタゲに切られたのか
思い出したように連絡してくることあるけどシカトでまたどこかへ行く やはりBPDか
矛盾点付いたら、逃げのモードだし
仕返ししたい
>>675
BPDは矛盾点ついたくらいじゃ逃げないぞ
そもそも論理的思考力がないのと１：１で第三者の視点がないのをいいことに
無茶苦茶なこといってますます暴れる
ボダの論理は、「強盗（ボダ）したやつより強盗を捕まえるやつ（タゲの反論）が悪い」 >>675
何事も全て自分が正しいのでムリ、悪事という思考はない。
下僕の仲間がいっぱいでてくるからヤメたほうがいいです。 >>677
モラハラで裁判とかも割に合わないしな。 ボダスレで「ボダは結婚したら落ち着くことが多い」「加齢で落ち着くことが多い」
って書いてるのはボダ本人がタゲと結婚するために書いてる意見だから信じたら地獄みるぞ。
正解はボダと結婚すると
・一緒にいる時間に比例して精神的に虐待される
・持ち物や生活時間すべてにチェックがはいり自分の思い通りの奴隷にならないとキレる
絶対に結婚したらダメだぞ 鬱病になる
私もほぼ寛解状態だけど、双極性障害。
今回の件で少し調子が悪いかな。
彼女は多分BPD
知り合って二年。
交際するものの、一度同じような事があり
離れていくものの、再度やり直したが
結局離れていく
ボダって実際、相手の家なり職場なりに乗り込んでくるもの？
ボダに正体現して罵倒された時、異常な言いがかりを延々ぶつけてきてるボダから、最後まで話に付き合わずにさっと去って(急用が出来たとか、何ならトイレに行く振りとか何でもいい)
ボダの視界から逃げてそのまま音信不通にすれば良かったと後悔した
ヒートアップしたボダの本爆発をまともに浴びたお陰でしばらく具合悪くなったから
でもその場合、待ってもタゲは戻って来ない、連絡もつかないとなったらボダってどういう行動に出てたんだろう
もっと酷い事になってた可能性ある？
家は教えてないけど勤め先が知られてたので、職場にまで乗り込んで来たりしただろうか
言いがかりの途中で相手が消えた場合、諦めるのか、それとも相手に繋がる所へなら時と場所も弁えず押しかけるのか
乗り込まれた人っている？
よく言われるのは脱価値起きてその後連絡とか無い場合ならもう無いと思う
ただ何年か後にしれっと寄ってくることがあるｗ
その時もスルーすりゃいい
>>682
ボダならする・しないって事は無く人それぞれだな
さっさとタゲを変えるやつもいればタゲに執着してストーカーになるタイプももちろんいる >>685
あくまで一般論で言うならボダの寛解自体は可能なので後は幸せの定義次第じゃね？
例えば、99％苦痛と苦悩にまみれた人生でも、死ぬ間際に「ここまで頑張ってきてよかった」って思えるなら、
まあ幸せな人生じゃなかったと言えないわけでもないしな
ただ、「ここまで頑張ってきてよかった」というセリフは概ね尋常な努力を積み重ねた人くらいしか使えないので、
認知の歪みをかなり抜本的に改善できないと難しいかもな ・・・ん
「幸せな人生じゃなかったと言えないわけでもない」だと否定になってしまうか
「幸せな人生だったと言えないわけでもない」だな
>>685
なれないんじゃないの？だってボダのことを心の底から大事にして無条件の愛を
与えてくれる人に対してさえ信用できずに
「その優しさには絶対に裏がある、陥れるためにやっている」
と決めつけて暴れるんだぞ
毎日餌付けしてもこちらのことを絶対に信用しない野良猫のようなもの >>685
キチガイに共感できるのはキチガイだけ。
歪んだ認知からの「ボダに捕まった自分は絶対に幸せになれないの？」というこの手の質問なのかな？
人生が苦しいなら命をかけて逃げろよ。
被害者がボダと関わり続けていたらどう破滅するのか
自分の頭で考えられないくらい共依存でボロボロだとか？ >>690
何故ボダの口癖は共通して「モヤモヤする」なのだろうか？
ボダ同士がボダ患者の会を作ってそこで交わされた会話から伝達されたわけではない
会ったこともないボダ同士がまったく同じ単語を口癖のようにいうのは不思議だよね
モヤモヤする、男気、消えたい、心臓がばくばくする、不安で不安で仕方がない
モラハラをうけた など 俺は被害者。
なんだろ仕返ししたい気持ちもあるし、
スルーしなきゃいけない気持ちもある。
>>692
仕返しするなら警察沙汰にして法廷で法律にのっとった社会的な制裁しかないんだよ
社会的にこいつは関わってはいけない犯罪者ですって烙印おしてあげないといけない
個人的な報復はやるなよ ボダと同じ知能の低い低レベルな人間になってしまう
ボダみたいなクズに暴力ふるって捕まったらそれこそ自傷的な不幸 婚約者がいるのに男友達とセックスして妊娠して
中絶したボダがいたな
バツイチで旦那さんが亡くなってて子持ち
結婚してまた妊娠して出産したけど
新しい旦那さんは実家に帰ったって言ってたな
そのボダは幸せになれないと思う
40代なのに寛解してないし
10歳以上離れてる自分に依存してきた
解離性人格障害もあって複数の人格があるし
たまに思い出すよ
そいつは幸せになれないと思う
前からボダを「人間を信用してない野良猫」に例えてる人いるけど、全然違うわ
人間を信用してない野良猫は急にべったりすり寄ってきたと思ったら何もしてない人間相手に全力攻撃して大怪我を負わせ、またすり寄ってまとわりつく…なんていう奇行はしない
人間に求めるのは単に餌だけと割りきっていて、一貫して距離を取って近付かずに生きてる
野良猫の方がよっぽど賢いし無害だわ
>>695
少なくともボダみたいな認知の歪みがない人じゃない？ >>696
確かに野良猫は全力で攻撃して大怪我は負わせないけど時間を書けて何かをしてあげても
信用しないし善意を悪意で解釈するという認知の歪みが同じじゃないか >>695
ボダは頻繁にありもしない不安で暴れるけど
普通の人はありもしない不安なんかないんだよ
不安があると人は思考が正常に働かないってのはボダに攻撃されてPTSDに
なってよくわかった。同じ空間にいてニコニコしてるかと思ったら
突然怒鳴りつけてくる。
そうなるといつ襲われるかわからないのでイラク戦争のアメリカ兵と同じ心境になって
神経が常に張り詰めた状態になって精神がやられていく。
ボダのターゲットは戦場のPTSDと同じ仕組みでメンタルやられるんだよ。 ボダに脅されているとびくびくするようになっていて歩いても簡単に足をくじいたり
コップをすべらせて落としたり不注意による事故が多くなる。
普通に生活していれば快活でポジティブ思考な人でもボダに関わるとそうなる。
つきあってるだけなら逃げ場があるけど結婚すると逃げ場がないため戦場の兵士と同等のストレスがかかる。
だからボダと関わってはいけない。
ダウンロード＆関連動画＞＞
これアウトサイダーのヤンキーの試合なんだけどさ決着ついた後
負けたほうが突然ボダみたいなぶちぎれ方してるんだよね、で、その後の対応。
勝ったほうがぶちきれてる相手の楽屋に出向いて1時間くらい話して遺恨のこさないようにしてるの。
不良の世界は片親が多くボダも多いだろうからトップにたつひとはボダの
扱い方知ってるのかなと。
おれたちもたまにならいいけどボダの話を毎日1時間きいてたらこっちまで頭おかしくなりそうな限界来るよね。 >>698
野良猫と人間の人格障害者を頑なに同一視し続けて主張するのが怖い
野良猫に向かって「人間を信用しないし善意を悪意で解釈するという認知の歪み」とか本気で大丈夫か
飼われてるペット以外の動物が人間の思い通りにならないのなんてごく当たり前だろ >>702
生物学データを取るとき小動物で実験することはわかるよね？
ボダになるメカニズムとして幼少期の親の離婚などの見捨てられ状況における脳の発達不全があるわけだ
野良猫も本能として常に誰かを疑い自分の身を守ってびくびくしながら育った結果
声掛けされながら餌をもらうのを何年もやっても餌付けしてくれる人を信用できない
という部分が一緒だといってるの
ボダは恋人に優しくしてもらってもそ「そんな夢みたいなことあるわけないだろ、浮気をしたからだろ」って優しくされるには裏があると妄想して言いがかりがはじまるわけよ。 >>703
君の言ってる「ボダ」って「君の元カノ」であってボダ全体ではないよね だから、野良猫は一貫して懐かないだけであって
理想化だの脱価値化だののアレとは全然別問題じゃんって話なんだけど
一切話通じないな
ダメだこりゃ
このスレ、本人もやばいんじゃ？っていう人ちょくちょく来るね
>>705
理想化とか脱価値化の部分の人間特有の複雑な話なんかしてなくて
幼少期にそういうトラウマがあるから大人になってもなつくことがないという
根本の因果関係の話ししてるんだけどそこまで他人の意見を執拗に否定したがるの
っておまえメサコンくんだろ >>695
「能力が目標達成に十分なくらいあって、運にも恵まれた人」・・・かな？
目標認識自体は人それぞれなので、高い能力を有しているからといって簡単に幸せになれるってわけでもないし、
逆に運と目標設定次第では大した努力をしなくても簡単に幸せになれる人もいる
もちろん能力の高さ次第では目標達成に運要素がほとんど必要ない人もいる
ちなみにこの場合の目標ってやつは「本心を偽れない目標」なので、
あえて低い目標を設定したところで自分が本心から納得できなければあまり意味がない
反面、本人が本心から納得しているのならば、目標と呼ぶにはあまりに地味でささやかな目標とか、
到底他人の理解を得られないような目標とかでも問題ない
俺自身>>686でも言及したし、あるいは>>697も言っているが、認知の歪みがあるとこれがかなり難しい
特にマイナス思考はこの問題における最大の敵だと言えるだろうね
反対にプラス思考だと、底抜けのプラス思考を持っているなら
むしろそれだけでも現実逃避的な多幸感に浸れたりするわけだしな
・・・まあ、そういうのはそういうのでポリアンナ症候群とか呼ばれたりもするけどさ そもそも野良猫でも懐くやつはめっちゃ懐くぞ
うちも犬を庭に出すためにドアを開けてたらそこから部屋に入ってきて警戒心ゼロで腹出して寝てたもん
飼い猫かと思って近所に聞いて回ったが飼ってないとのことでメス猫だったし去勢させて引き取ったが
猫の警戒心は認知の歪みじゃなくただの防衛本能
>猫の警戒心は認知の歪みじゃなくただの防衛本能
ほんとこれ
ID:fGrz8Mjc0が野良猫とボダを本気で同じものと一人で思い込むのはまあ自由だけど、野良猫にボダを勝手に投影して虐待とかはマジでやめてね
その区別は付くよね
一生動物に関わらないで生きてくれ
>>709
おまえボダだろ？
普通の人がボダになる過程の話してるだけなのに野良猫に投影して虐待とか
みずしらずの相手によくもそこまでしつこくかみつけるな？
しかも無茶苦茶な想像で動物に関わるなとまでいいだした
話もかみあってないしそれボダとまったく同じ攻撃パターンやん
ボダ自身のネガティブな妄想をあたかもタゲが言ったかのように決めつけて
相手を攻撃し始めるのってまさにボダそのものだわ
ボダ患者スレにお帰りください ID:6DlRd74SM は先日から常駐しているメサコンというワードが
お気にいるの人だとおもうがボダの特徴がすべて揃っている
・とにかくしつこい
・論点が常にずれている
・普通の会話にやたらと攻撃的に噛み付いてくる
・ボダの脳内でしか生じてない極端な妄想なのにターゲットがそう考えていると決めつけて罵倒する
この野良猫の書き込み患者スレにもあるようだけど患者スレにまで出張して暴れてるのと同じやつか？
>>712
そうなんだ
患者スレでも「ボダと野良猫は同じように認知が歪んでいる」ってやってんの？
本気でやばい人みたいだなー >>713
>>641と全く同じレスを2分後に患者スレにコピペしてその後も書き込みを続けてたようだよ ここに来て
適当に書き込みして
次の未来を探す事をしよう！
>>711
もう一つあるよ
・ボダは人にモラハラとかadhd とか自己愛などレッテルを貼りたがる
メサコンくんは自己愛とかメサコン連呼してたから自分もボダだと思う >>714
何だろうね、患者スレにまで粘着してそういう事する人って、ボダに構ってほしくてたまらないのかね
あと指摘されてる>>641を見てみたら
「餌を毎日やっているとおそるおそるやってくるようになるけど
撫でようとすると噛み付いたり引っ掻いたりする」
って書いてるから、野良猫にわざわざ毎日餌付けして無理に触ろうとして嫌がられて、猫を逆恨みもしてるのかな >>718
自分この回線がスマホだしauじゃないよ
妄想激しすぎない？
>>691でも被害者の発言をボダの発言と勝手に勘違いしてるし
君は被害者にとっても害悪な存在だと気付こうね >>717
ここの被害者含め他人に自分の加害者を投影してんだろうね
統合失調症手前って感じ >>721
それお前が患者スレで言われてるセリフじゃん
>被害者スレにお帰りください
自分に同意しない奴は敵だ！って白黒思考、君こそがボダに近づいてないか？とにかく病院行けよ 境界性 自己愛性とかそういうスレうろうろしてる人は居るね
ダメージでかくてはまっちゃってんだと思う
とりあえずIDが赤くなった時点であぼーんしてるからどうでもいい
ボダ被害で学んだのはスルースキルだ
かまってちゃんは危険だぞー
感情が高ぶると「お前ボダだろ」言い出す考察好きちゃんから
先日「メサコンくんはボダ」と流れ弾を受けていたようなので誤解を説くために説明しておく。
自分は10年以上前にこのスレにお世話になった被害者。
昨年、突然のボダからの電話に出てしまって憂鬱になったから最近このスレ覗いてるだけ。
当時、二度とタゲられない為にも自分の欠点を知るために読んでたこのスレに
「ボダの妻を治療している」「治せる」と訴える奴が沸いて住人から呆れられていた。
ボダに同情しない、救おうと思わない、お人好しにこれを分からせる言葉に「メサイアコンプレックス」はピッタリで
本人の認知の歪みに気がつくきっかけになると思うから使うだけな。
自己愛も欠点を見抜かれタゲられ被害者になりやすい。
馬鹿にされるのが大嫌いで人前で格好をつけたい自己愛が無自覚のままこのスレを荒らすのも昔からだ。
野良猫に似ている～は、ヤバいと思うぞｗ
野良猫は人間を食ったりしないしなｗ
ボダはタゲの人生ごと食おうとしてくる。
ボダ問わず幸せになれるかどうかは、本人が幸せと思えるかどうかなんじゃないの
まあボダはどんだけ周りに支えてくれる人がいても、過去にひどい目にあったから私はまだ不幸！だから幸せになるべきって思考になっちゃうのか、
今がもう幸せなんじゃないの？って周りは思っても、なぜかその支えてくれる人に自分の中の解決できようのない不安を投げつけまくって自分から幸せを壊そうとするんだよね。
まだ足りない、もっと、もっとって。
自分の周りにいたボダは↑みたいな感じだった。
幸せの定義なんて人それぞれだから、結局は本人次第。
ボダが猫とか子供とか言ってる人はボダに脳みそ侵されてるよ
ボダが一番言う言い訳じゃん、自分は動物的だ、小さな子供なんだって
周りがわかってくれないのは、自分が人間らしくない、純粋な特別な存在だからなんだーー！ってね
猫や本当に純粋な子供は、他の人を使って人を陥れたり、粘着してSNSで攻撃したりしない
猫や子供に失礼なんだよ
例えるならせめて寄生虫くらいにしてほしい
>>726
ほんこれ
ボダはこれが理解できないからボダ
ボダは悪い事数え始めるとそれしかできなくなるから
白黒でしか物事が見れない
ボダに限らずどんな人でも、今ある良い事を数えられるか
単純だけど一番それが幸せになれる唯一の方法だよね やっぱりなんか怒りが収まらないと言うか、凄いストレス。
被害者だけど、
猫はおやつくれとアピールしてきたとき
あげれば満足するし、あげなきゃすぐ諦めて他のことするから全然違う
愚痴を聴いてくれる人がいると助かるけど
一般の人には理解しづらいみたい
>>738
嘉風の嫁のDV動画とか前田敦子が怒鳴ってる写真を例えに出すと理解してもらえるかも >>735
PTSDだとおもう
滅茶苦茶やられて終わると大体これにかかるっぽい >>742
分かるわ
通常の人間関係ではあり得ない、理不尽な理由で遠慮なしの罵詈雑言浴びせられるもの ボダがタゲに怒鳴り散らかしてるのも、見ててストレス溜まる
ボダの家に遊び行った時旦那さんと喧嘩し始めて、話しかけた当時4歳の子に「うるさい！」って振りかぶって頭殴ってびっくりしたよ
「おいで！」ってその子引き寄せたら泣くと怒られるからって涙ためて遠くを見てて思わず抱きしめた。こっちが泣きそうだったよ。
色々あって今は児相に保護されて施設いるから安心だけど、幼稚園に通うような年齢の子をあんな勢いで殴れんのかと衝撃だった
>>745
逮捕されていませんよ。
別件で警察のお世話になって、4歳の子が施設にという流れです。
遠方ということもあり、あまり頻繁に会う友人ではないので詳しくはわからないのですが離婚して旦那さんの親戚が引き取るという話が出ているそうです。 >>746
過去ログで、日本では母親がいかにキチガイであっても監護実績があれば
母親が親権をとって、その後母親が事件をおこして捕まっても親権が父親に
移動せずに施設に収容って話しがあったけど本当だろうか？
母子家庭だと母が働いてその間保育園に預けてもOK
もし父子家庭で父が保育園に預けるのじゃ育児できないってのは
父親のほうが正社員で帰宅が遅い仕事についているからだろうか？
としても男女差別だとおもうんよな 母性神話が根強いからじゃないの
日本では
それが女に有利に働く場面もあれば重圧になる場面もあるという
>>749
おれもなったよ。
さっきまでめちゃくちゃ機嫌がよかったと思いきや、虫が出たとかタクシーの運転手が
道間違えて飛行機乗り遅れそうになったとかターゲットとは無関係の不安やストレスで
その場にいないときでさえターゲットに当たり散らす。
赤ちゃん授乳してかわいいって言ってたかと思いきやいきなり近づいてきて
嘉風嫁のように怒鳴る。予測できないから意味不明だし慢性的に攻撃されるので意味不明
>i.imgur.com/nEpNTIL.jpg
近づいてくるだけでみぞおちから心臓にかけてキューッとなって動けなくなったりした
顔もシワだらけで何よりも白髪がはえまくった。別居して3ヶ月くらいで不思議なことに白髪が消えた。白髪って一旦生えたら治らないかと思ったらそんなことないんだね。 ダウンロード＆関連動画＞＞
たまたま見たdaigoの動画の「【フレネミー】人生を最も狂わせる人間の見抜き方」みたんだが
一方的にいじわるするマイナスの人間関係の人より、ときに優しくときにイジワル
する人が害悪なんだってさ。理由は常に敵なら警戒しておけばいいけどどっちつかずになって常に不安感じるから読めなくて消耗するからだって。 逆にボダが、タゲにぶつけるのと同じレベルの暴言や罵倒を質も量もそっくりそのまま浴びせられたらどうなるんだろう
当然「ひどい！」「傷付いた！」ってなるだろうけど、一切折れずに取り合わないとかさらに言い負かすとかで隙0だったら
ボダもPTSDになるの？
それとも逆に「自分は被害者」の大義名分を得て生き生きする？
>>752
真に受てボダを煽って斜め上に発狂させるくらい無駄なことは無いよ。
自分で警察呼ぶボダもいるし警察沙汰にならなかったとしても
全部相手のせいにして、被害者面で全方位に向けてネタ話にされモラハラされる。 >>752
744だけども、話中のボダがそれされたって話してきたことありましたよ。
旦那さん怒り爆発して怒鳴ったら、包丁投げたらしい。
本気で死んでほしいと思ったと。
ノーコンだから当たらずに壁に当たっただけらしいですが…
ボダなら絶対こうってわけじゃないだろうけど参考までに。
ちなみに↑の話は完全に被害者面でした
周りをどうにか味方につけようとするんですよね… >>749
こっちは不完全燃焼のままドロンだから余計にそうなる
考え方の整理が必要やな ボダオに今日も罵倒された…
彼の言ってることに間違えがあっても
それに反論する言葉さえみつからない
反論しても倍になってかえって来るだけだし
ただ謝るしかできん…
治らないんかな、、、やっぱり
>>756
残念だけど治らん
ボダに限らず、自分以外の人間は変わらん
変われるのは自分だけなのかも知れんね
自分自身の軸は変わる事は出来ないけど、人との接し方や距離の取り方は変えられると思う >>757
彼のこと好きで
時間がかかっても一緒にいれば
いつかいい関係に戻れるんじゃないかって
難しいことなのに…
自分を変える…変えたい… でも好き…
バカだなって思う( > <｡)
接し方や距離…大事ですよね
難しいけど自分が変わって行かなきゃ
駄目なんだよね
ありがとう >>756
反論する言葉が見つからないのはあなたの心理学的な知識も不足しているからでしょうね
そもそもBPDなのかも定かじゃないし
「30年支えて少し良くなる」でも幸せと思うなら一緒にいればいいんじゃないかな
子どもは諦めて
ここ見てるとBPDじゃない障害の症状も結構書き込まれているけど
被害受けて苦しんでいるのになんの勉強もしてないの？ >>758
本人がこれじゃダメだと思って自ら定期的に治療に通ってやっと光がみえるかもしれない程度
本人が治療に自主的にいかないボダなら治る見込みないから関わったらダメ >>759
なんで？って思うことが
あまりにありすぎて
調べて行きついたのがBPDでした
BPDに関することはたくさん読みました
診断された訳ではないけど
おそらく高機能型ボダだと思います
難しいことって頭ではわかりながら
もしかしたらと淡い期待が捨てられないのは
バカだと思う…
何気ない一言が地雷になって
全く自分が思ってないことを勝手に解釈し
批難や罵倒…
こき下ろしに自殺行為…
嘘ついて脅迫紛いなことやためし行動
ジェットコースターのような気持ちのｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ…
なんで好きなままなんだろうな…
距離を取るのがベストだと分かるのに
なかなか抜け出せずにいます >>760
淡い期待を抱いてちゃだめなんですよね…
知識ではわかってるのに
もしかしたらってズルズルと…
みなさんどうやって
離れることができたんだろう、、 >>761
相手がBPDだからこそ、BPDに飲まれている状態では冷静に認識出来るまで距離を置きましょう
第三者だからわかるんだよ、あなたが滅んでいく事が
BPDはね、時に激しく攻撃し、時に自分を責める
「お前に迷惑かけて悪い・自分は悪だ・死んだ方がいい」という内容をメインにあらゆる事を言う
アドレスや番号を変え、他人の振りをしてもこういう事を言う
芝居や虚言をやめられない精神状態なの
つまり「自分が辛いのはお前のせい」と遠回しに責め、
まともな人は「愛する人が苦しんでるのは自分のせいなのか…」と勘違いし自殺までいく
恋は盲目 ではなく、洗脳に近い
刺激じゃなく、常時穏やかな気持ちでいられる事の幸せを知れば抜け出せるかもしれない
>>760に同意
「光が見える'かもしれない'」だね >>762
要は自分の人生に真剣に向き合っているかどうかの問題だろ
逆に言えば、クソみたいな最期を迎える覚悟をしっかり持っているなら、
どんな選択肢も全て正解みたいなもんだと俺は思うよ >>761
別人だと思うが
ボダはほんと症状一緒なんだな >>762
あなたが非モテでボダを手放したら次が見つかる可能性がないと考えてるからじゃない？
それに加えタゲって恋愛に関しては受動的だから発狂してない時にボダに好き好き
いわれるのが中毒になってるはず。
で、解決方法なんだけど
まずボダに貸してるものとかを徐々にひきあげて、だまって引っ越しします
そしてボダが脅迫や罵倒してきた時に「そんなことをされる筋合いが
ないこと、そんな人と一緒にいると不幸になるのでもういい」って伝えること
ボダはその状況だと興奮しているので「こっちもいらねーよ」ってなるはず
翌日泣きながら電話かけてくるはずなのでもう電話に出ないかメッセージだけ返す。
逆ギレで脅迫してきたらきっちり録音して警察に通報。
ボダは警察につきだすしかないよ。 >>762
自分も周囲から「あいつは狂ってる」とか「いつも夢の中にいるような人」と言われても
優しくすれば治るのではとボダとズルズルやってたが
人としてコミュニケーションが取れないと気がついたときに絶縁することを決めた。
死ぬまで治らず育たない奴に、理由を説明するのも無駄なことだし
ボダのその後なんて一切気にする必要もない。
（こっちがお人好しで無知だったことは反省したよ）
自分が餌にならないように身を隠し、獣を本来住むべき野に放つ。
獣は獣らしく自由に生きていけばよい。
死ぬ死ぬ言うかもしれないけど、死なないから。
自殺未遂やって精神科に措置入院になっても数ヶ月後少し痩せるくらいでケロっとして帰ってくる。
何も変わらんよ。
ボダと一緒に住む親に医者が言ったアドバイスは
・普段から“ 距離を取りながら ”話を聞いてあげてください
・何かあったら直ぐに警察を呼ぶこと
こんなのと一緒にされ身内になったら人生詰むと思う。 ボダはスイッチがはいったら譲歩しても褒めても謝っても何をいっても怒るから
対策がないんだよな。しかも黙ったら話をきいてないって怒るし、とりあえず
落ち着いてくれと外出したら見捨てたとして帰ってきたら物が破壊されてる。
>>767
警察と関わるはずがない人生送ってる人がボダと関わると警察と関わらざるを得ない
そんなゴミクズ関わる価値ないよね
異性という要素がはいるから見捨てれないってなってるだけで
異性要素抜きで上司だったり同級生に同じことされたらどう思うか考えたらいい
普通は疎遠になる >>768
無職ボダ男にDVされる女とか腐るほどいるけど女は男嫌いにはならないよね
そんな男を好きになった自分が悪いと自責的 >>762
期待っていうのは、イコール自分には変えられるんじゃないかっていう傲慢な考えだって自覚した方がいいよ
本人が変えようと思っても変えられない部分なんだから
貴方は大分共依存に酔ってるように見える
ここにいる人は大抵知ってる事だけど言っておくね
貴方は絶対に！！ボダを変えられません
変わって欲しいとか期待とかしちゃってる時点で無理だから
貴重な若い時間とか、気力とか、全て吸い尽くされて満足ならそこにいればいいと思う
おばさんになってアッサリと若い子に乗り換えられて、その時に後悔しないようにね >>761
「好き」と「執着・依存」は別物だと理解してあなたの場合「執着・依存」だと自覚した方がいいかと
よく夫がアルコール依存症で暴力も振るうのに離れられない奥さんとかいるけど、そういう人と同じになりかけてるよ >>756で「彼の言ってることに間違えがあってもそれに反論する言葉さえみつからない、ただ謝るしかできん…」
って言ってるけど
それが>>761にある
>全く自分が思ってないことを勝手に解釈し
>批難や罵倒…
>こき下ろしに自殺行為…
>嘘ついて脅迫紛いなことやためし行動
ってこと？
誤解(ですらない超解釈)や嘘にすら言い返せず、逆に自分が謝るってすごいな
ボダにとってはこういう人が一番居心地いいのかね
ここまでしても「やっぱり好き」って離れて行かないし ボダ寛解を目指してる人のブログにあった、寛解に向けて相性が良かった人について
>精神的に自立した人と初めて付き合ったのがこの時。同時に、境界性的な症状が日常的に発症していたのもこの時でした。
夜中にうなされて、泣き喚いて騒ぎ、優しく慰めて欲しかった私に対して彼は、全く動じることなく、淡々と対応しただけで眠ってしまった。
また、付き合いたての頃、自分のこれまでの仕事の業績や人生観を彼に話した際、さぞかし感動して興味を持ってくれるかと思いきや、全く思っていた反応が返ってこなかった。
さらには、夜中に私が酔っ払ってしまい、家で寝ている彼を起こして電話で話を聞いてもらいたかった時に、彼は
「明日仕事だから。夜中に電話は非常識」と電話を切った。今思えば、自立した大人としてどれも当然の対応だったのですが、
当時の自分には恐ろしいほどに痛みとなり、「理解してもらえなかった」「愛してもらえなかった」という認識になってしまいました。
しかし、これらの対応は、時間が経った今振り返っても、治療として非常に効果があったと思っています。
結局、私のBPD的な依存が強すぎて彼とはすぐ別れましたが、この期間に彼がとってくれた対応は、自分の潜在意識に「自立したい」と思わせてくれました。
>>763
そうですね…
ずっと相手の顔色伺って
穏やかに過ごせる時間は少なくて
今までの恋愛とは全く別物…
彼が苦しんでいるのも傷ついているのも
こういう状況なのも
全部私のせいだとハッキリ言われます
苦しめた分その報いを受けること
失った信頼を取り戻すようにすること
こんなのは恋人同士とはいえはないですよね
初めの頃のように
楽しく穏やかに過ごせた時間が
ほんとに嘘のようです
少しずつ距離を取るようにしていこうと思います ようするにボダはメンタリティが乳幼児から成長できてないってことだろ
知的障害として扱うべきなんだけどな
>>775
>彼が苦しんでいるのも傷ついているのも
>こういう状況なのも
>全部私のせいだとハッキリ言われます
「いやいや、なんでもかんでもいちばんサポートしてくれる人のせいにするの人として
おかしいやろ。おまえ私と出会う前から気が狂ってるやん」って言ってやれよ
＞少しずつ距離を取るようにしていこうと思います
馬鹿だねえ、少しずつを今までもしてきたから苦しんでるんじゃないのか？
相手が言いがかりつけてきたときにラッキーとばかりにばっさり切らないと
相手が冷静な時に離れようとしても泣いて謝ってくるだけで同じことが繰り返される
無間地獄だよ。無間地獄ってしってる？ >>764
わたしは自分に向き合えてないのかも
クソみたいな最期…覚悟は持てていないです >>778
蛇のような獣をこれから野生に返そうという場面で
狩りを始めようとする獣の後ろをまた付きまとうの？ｗ
理由がわからんｗｗ
ボダと共依存になるとタゲも狂ってまともな判断できなくなる。
共依存は恐ろしいね。 >>777
何度か別れては戻るを繰り返しています
連絡先を全部絶って離れた時は
職場に来ました…
冷たくあしらって別れたときは
「会いたい」って言葉残して自殺…助かりましたが
自分の言動で人が死ぬ恐怖は
言葉で表せないですが
それは避けたいのです… >>766
解決方法ありがとうございます
そのくらいハッキリと言えたら
気持ちがいいだろうな
彼が不快に思う異性との繋がりや友達関係を
断ってきました
次が見つかる見つからないとかの考えもありません…
警察沙汰にはならない道を探したいと思います >>774
ほんこれなんだよ
何度もここで言ってるけどボダと付き合えるのは、完全にヒステリーの相手にしない
サイコパスくらいじゃないと無理
自タヒ詐欺も自分には関係ないと無視できないと
実際そういうことする原因はタゲになくてボダ自身の中にしかない
治るかどうかは別だけど一番正解な対応
これができない人は付き合うべきじゃない
世界中の人が同じ対応すればボダは消えてなくなると思う
自分のせいでボダがタヒぬのやだ！ってのも驕りだよ
ボダはボダでいたいからタヒぬの
貴方を傷つけたいからボダ自身のためにやってるだけだから >>780
>「会いたい」って言葉残して自殺…助かりましたが
俺も経験あるからわかるよ
救急車呼んで病院につきそって結局帰る家がないという嘘をつくから戻ってしまった
でもあの時の最善策は警察に通報することだったんだよ
ボダは地域の警察に犯罪性のある人間だと把握しておいてもらわないといけないよ
警察に通報しなさい 自殺もあなたを脅迫するためにやってる脅迫行為なんだから
たとえ本当に死んでもあなたのせいではないよ >>767
他の人にはボダな面を一切ださず
困ってる人を全力で助けたり
場の雰囲気を盛り上げたり
誰がみても良い人なんです
周囲の人は何もしらない…
親ではないけど
アドバイスのように
距離を取りながら話をきいたりして
少しずつ離れて行こうと思います >>784
「少しずつ」は、ありえないと思うよ？
中途半端に関わると益々ボダは発狂する。
お父さんやお母さんは息子と肉体関係持ったりしないしね。
医者「警察を呼べ」
警察「警察を呼べ」
親「警察呼んで」
共依存のタゲ「自殺されるのは避けたい、警察沙汰は悪いこと、離れられない」
あなたは親にはなれない。
いったい何がしたいんだ？ 本人にも寛解して欲しいと願うのなら突き放して淡々と対処する以外ないよ
理解する必要も無い
>>785
まだ大事な物を壊されず恥をかかされてないタゲの場合はそう考えても仕方がない
結局甘いこと言ってる人は自分がこれまで大事にしてきたもの壊され尽く差ないと気づかない
自分の実家で近所中に響く声で罵倒され
大事なものを破壊され
人間関係を壊され
暴力をふるわれ
１つずつ大事なものをぶっこわされて失うものがなくなって
やっと警察に通報しようと思うんだよ つまり>>784はまだまだ地獄の入り口に立ってるだけで真の地獄を味わわされるのはこれから >>771
>貴方は絶対に！！ボダを変えられません
>変わって欲しいとか期待とかしちゃってる時点で無理だから
何度も読んで頭に叩き込みます
もう依存なのかな… >>787
同意ｗ
このスレの存在の尊さが理解できる自分が悲しい。
自分が始めてこのスレに辿り着いたときは「ここの住人よりは軽症」と甘くみてた。
ID:j2sv68kr0の状況が、いつかきた道だから熱心に書き込んでしまう。
きっと過去の自分に「そこが底じゃないって！」と伝えたくて書いてるんだろうなｗ
自殺とか可愛いオチじゃないんだよマジで。 >>782
「ジェットコースターのような気持ちのｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝ…」を「他とは違うドラマチックな特別な恋」と捉えて
酔っちゃう人が共依存になるんだろーね 共依存で深く愛し合っていた。
会話も、相手の気分が良いときは
阿吽の呼吸でテンポも良かった。
同じことを同時に何度も口走った。
ツインソウルだと思った。
程なく彼女が狂いだし、どうしたら良いか分からなくなった。
何をどうしても狂う。要求はエスカレートする。俺も何も話すことができなくなった。
愛は積み重ならない。築いたものを一瞬でぶっ壊す。
こちらがオロオロしながらその後片付けをする。
そのキチガイぶりを引き出すのは俺の存在のせいだと自覚した。
俺には彼女の平穏を作るのは無理。どんどん悪くなる。
俺が彼女と縁を切るしか、彼女が発狂することを止められないと思った。
そうして一切の連絡を断った。
たぶん正解だったのだろう。
>>789
理想化の頃が頭にこびりついてんですよ
理想化外れたときはもう別人と思いましょう >>789
もしかして、というのがある限り依存です
少しずつ、ができると思ってるのは無知です
離れられない、と思っているのは洗脳です
まず暴言をスマホで録音して、信頼できる人に聞かせるところから始めてください
その時、彼を庇おうと思ったら、貴方は完全に共依存です
どれだけ異常な関係なのか、時間をかけて、
他者を交えて自覚していく必要があると思う 某板にあったレスなんだけどこれ彼女ボダか自己愛っぽくない？お互い大好きだから別れるつもりはないって言ってるし典型的な共依存かな
彼女と同棲を初めて、約2年がたちます。
相談内容ですが寝る時間がまったくなく、寝れる時で5時間、短いときで1時間ほどしかとれなくみなさんはどういう風に睡眠時間を確保しているのでしょうか。なぜそんなに時間が無いの
かというとほぼ原因は自分で、出勤時間が交代制勤務だからなのですが、生活のリズムは彼女に合わせているので寝る時間がなくなっています。炊事洗濯も自分で全てやっており、最近作るお弁当はキャラ弁が良いと彼女からリクエストもあり余計時間がなくなっています。ここからは普段の生活で困っていることで、彼女から、いつもなんでなにもやらないの、やくたたず、私のためになにもしない。前の彼はもっとできてたと言われたり、洗濯物を畳む際にたたみ方を少し間違えて土下座を強要させられたりで毎日凹む日々です。ほかにも今日着る服を用意する時に、彼女がイメージしていたものと違うもの用意してしまった結果、彼女が激怒してしまいお出かけが中止になったり。なんで自分はこんなに出来ないんだろうと落ち込むばかりです。もちろん最初にどういう気分かを聞いて、着たい服を想像するのですが、なんせ洋服が好きなのでいっぱいありほぼ間違えます。
なんでもいいのでアドバイスをいただけたらと思います。よろしくお願いいたします。
> 警察沙汰にはならない道を探したいと思います
警察に通報したら解決すると思ったら間違い
決定的な証拠がないと警察は動かない
暴力振われた直後でもなければ
単なる痴話喧嘩として
両者の話し聞いて終わり
ボダは警察拘束されても釈放されすぐ戻ってくる
そしてボダは知恵と耐性がつき行動がエスカレートしていく
録音録画、メモに残すなど客観的な証拠を残すこと
警察もいきなり110番ではなく
相談ダイヤルってのがあるので
事前に相談しておく
保健所に相談や病院、弁護士にも相談もしておくと
なおよい
今の自分の孤立状態を脱しておかないと
洗脳されてる状態なので
いざと言う時言葉が出てこないし
ボダも警察や周りをうまく丸めこんで
あなたの苦しい状況なかなか信じてもらえないという悲劇が起こる
アドバイス下さった皆さん
ありがとうございます
初めはすごくいい関係だった
些細なことがきっかけで
脱価値化が始まって
罵倒、暴言、行動の制限
命令、脅迫、自殺
ネットにも悪口やプライベート垢されたり
最初はこの人オカシイって
離れようとしたけど
何度か繰り返してるうちに
オカシイと感じてたことすら忘れて…
あぁまたか、またかって
それをどうしたら無くせるんだろってことばかり考えるようになってた
依存だと思います
皆さんの言葉に
離れなきゃこの先破滅しかないんだと
離れる気持ちの自分と
タイミングのいい？彼からの連絡に
嬉しいと感じてる自分がいます
バカだな、ほんとに。
繰り返し皆さんのお言葉を読んで
頭に焼き付けます
ありがとうございました
>>797
>初めはすごくいい関係だった
>些細なことがきっかけで
>脱価値化が始まって
>罵倒、暴言、行動の制限
>命令、脅迫、自殺
>ネットにも悪口やプライベート垢されたり
古今東西ボダの症状はおそろしいほど一様なんだよ
ターゲットが逃げれないのもほぼ同じパターン
あんた自分だけが特殊パターンだとおもってる？まったく同じパターンであるがゆえに
バッドエンディングの結論も鮮明に予測できる
ここのみんなはそれとまったく同じことをやられてきて
うまく逃げれた人もいるしすべて失うまで逃げれなかった人もいれば
すべてどころか命まで奪われた人もいるだろう キチガイのために人生棒にふる必要ないんだよ >ネットにも悪口やプライベート垢されたり
この手のモラハラボダ男はタゲと別れた後、次タゲに全部喋る。
付き合う期間が短かければここまで言われないと思う。
別れ際「裏切られた」とタゲをせめていたボダ男が別れた後、周囲に話したこと
・一緒に大人のおもちゃを買った店名と使ってどうなったのかの詳細
・セックスの詳細や行為中のタゲの欠点
・あえぎ声のモノマネ
・隠れてデリヘルで遊んだ後彼女が「私だけだもんね～」と言っていたと馬鹿にして語り草に
・タゲの身内、同僚の悪口。
・タゲの名前・出身地・生活スタイル・服のセンス・学歴・年齢・人格の全否定。
長く関わるだけ無駄。
>>799
ボダの過去につきあってた人物全員モラハラでDV野郎よばわりされてるのは
最初は信じるけど自分もボダの思い通りに動かなかっただけでモラハラ野郎呼ばわり
されるようになった
例えばボダは特定の銘柄の掃除ウェットシートでトイレを掃除を毎回やるくらい
神経質なほどに潔癖なのだけど、タゲが同じブランドを買わなかったり掃除しなかったら
家事もやらないモラハラ男呼ばわりされる
過去つきあった相手や親のほぼ全員が悪人ならまだ直接被害を被っていなくても
一目散に逃げ出したほうがいいよな 過去に付き合った全員モラハラDV野郎なのは流石に可哀想
今自分はひどい目に遭っていて辛いが、これも過去の辛い経験からきたものだとしたら
今までの男と違い誠実に接していれば、きっと改善するだろう。
こういう考えも誤りってことですかね
>>802
違う違う。
ボダは被害妄想で発狂するため、過去の男と別れた原因を１００％自分が作り出していても
その原因が自分にあるとは考えたくなから相手がモラハラしていたから別れたんだと
嘘をでっちあげるんだよ。
そういうふうに次の餌食になる男に伝えるってこと。 マジで無神経…
自分のことしかない
何がしたいん、ほんとに
同じことばっかりの繰り返し
可哀想な人やと思うけど
思ったらあかんね…
徐々にって昨日は思ってたけど
早く離れたい
こう思えるようになれたことに感謝します
>>802
人間関係で誠実は大切だが
それが伝わる相手でないと
相手の不誠実は引き受けない 離れる 距離を保つ
特にボダや自己愛は相手のせいにして
自分の責任を転嫁してくる
必要以上の親切は相手の毒になる 例えばバツ４の女がいくら元旦那全員にモラハラされたと主張しても１００％信じないよね
だから過去の複数の恋愛の別れを相手のせいにしているなら関わらないほうがいい
浮気などの明確な事実があればそうだったのかと納得するけど
ボダの場合「別れた原因はモラハラされた浮気されたDVされたから」っていうからつきつめて聞いてみると
実は何もやられてなくてボダがそうネガティブ妄想していただけだったりする
世間は切れられるやつに問題あるとか考える人が多いようだな
自分は好きにやるけどあんたは我慢してみたいなわがままや
試し行為ばんばん食らって見なよ・・って言ってやりたい。
>>809
リアル被害者の会とかあれば参加したいわ
お互いにボダからの攻撃から守り合う互助会みたいな >>753
>>754
やっぱりそうなのか…
普通の人がボダからのあの暴言罵倒を浴びたらショックでしばらく立ち直れないとか心身に影響出たりとかぐったりして、整理できるまで時間掛かるのに
ボダの場合は周りに「聞いて聞いて自分はこんな酷いこと言われた！！傷付いた！！自分は被害者！」とここぞとばかりに元気に言って回れるんだね
よくボダ側のボダ評(何なら専門家も)で「人よりずっと繊細」「とても傷付きやすい」とか言ってるけど
実は普通の人よりある意味ずっと神経図太いよなー、と思う >>811
ボダの悪質さを知ってる当事者は少ないので被害者の会ができて
ボダが凶悪なことが周知され社会的に隔離されるとこまでムーブメントがおきたらいい
>>821
そのとおりでボダは凶悪な加害者なのでボダを擁護するのはやめてほしい >>812
繊細。。。
変な方に繊細で。
相手の良くないところを誠心誠意なるべく傷つかないように、しかし相手のことを思って指摘すると、
いきなり発狂して、死ねばいいんでしょ！といって睡眠薬何十錠も一気飲み、アワワワワワ。
ってことはある。
しかし死なない。死なないことをわかっててやってると思う。 ボダ被害は相手の性格を知るところから軽くなるのが始まる
まだキツイ人は美化と自責というかマイナス感情が交互に来てると思うから色々調べるといい
縁切った程度じゃ全然治まらんよ
>>814
それ「繊細」って言わないよね
「自分に都合の悪い事は暴れてでも一切聞き入れない」の間違い
悪い所を指摘されたらすごく反省したり、他人への言動に気を遣ったりという普通の「繊細」の対極 >>814
繊細なんじゃなくて知的障害レベルで意見が極端だから会話が成立しない
ボダ「お腹すいたなあ」
おれ「すいてきたね、まだ仕事終わらないからもうちょっとかかる」
ボダ「え？あたしおなかすいてるっていってるのに？餓死しろと？」
→急にスイッチ入ってありとあらゆることに激怒 メール返したらダメだよ、わたし
同じこと繰り返す
離れろ、わたし
>>808
ボダが知恵つけ出すと（高機能化すると）こっちをキレさせようとしてくるよね >>810
境界性人格障害者の家族の会はあるんだよな >>820
家族以外は結局「逃げればいい」って話になっちゃうからなぁ・・・
まあ、まともなカウンセラーなら真面目に話を聞いてくれるので、
身近に信用できる相談相手がいない場合とかはそういうのを使うのもありだと思う
もちろんここで吐き出すだけで軽減できるならそれでも全然問題ないけどな >>817
普通の女だったら
「お疲れ様、終わったら美味しいもの食べようね」
みたいな返しになるんだけどね
ボダは「愛されたいのに誰も私を愛してくれない」みたいな事を言いまくるけど、他所の上手くいってるカップルの女がどんなに自分と違う言動してるか本気で知らないのだろうか >>817
それで怒る女もおかしいけど男の対応もおかしない？
俺だったら待たせてごめんな！先に食べてくれててもいいからなって返すけど
それどっちかが悪いと言うよりどっちも相性最悪だったのもありそう >>823
自分で読み返したらちょっと例えが伝わりにくかった
ポイントは普通の会話で自分の思い通りの返事が帰ってこないとすぐ
「死ねっていうの？」などと極端な最期がおこる前提の答えがかえってくる
泊まりの旅行中にメルカリで落札された家においてきた１０００円の商品に対してボダが落札者に
「今日おくります。」って返事をした。メルカリは最短で１～２日で発送に
なっているから翌日帰ってから送っても何の問題もない。
しかしボダは「商売だよ、お客さまにいますぐ送るっていったんだから今すぐ帰れ
仕事をバカにしてるの？」と発狂。オークションなんて翌日でも誤差だよと
言ってもききいれずに大暴れ。
お腹すいたって言うからメディアがコロナを煽ってる頃スーパーに買い出しに行こうとしたら
ボダがネットスーパーを使えと提案。住んでる地区はまだコロナ患者でてなかったから
「大丈夫だよ」というと
「私がコロナにかかってしねっていうの？コロナに感染して死んでもいいんだね？」
と極端にネガティブ反応。そこまでいうなら行かないと伝えると今度は
「私がおなかすいてると言ってるのに？餓死しろっていうの？」と大暴れ
本当にボダは安楽死させてほしい マイルールを相手に押し付けようとして相手が従わないとかんしゃく起こす
>>823
＞俺だったら待たせてごめんな！先に食べてくれててもいいからなって返すけど
被害者ならわかるだろ？その返しでも「私これだけ待ったのに一人で食べろっていうの？
私なんのために待っていたのかわからない」で大暴れ
要するにスイッチがはいると何を言っても極端な論法で暴れる >>826
ボダも千差万別だからね
うちはそのへんは飼い慣らせてたと思うわ
一緒に食べられない事を不満には思っても見捨てられ不安が強い分ボダ自身も我慢してる感じはあった
うちの問題は浮気してないしする気もないのにしたいと思ってるという決め付けで怒るところと依存性と衝動性で酒とイラつくと自傷するところだったかな
そこだけは抑えられない模様 >>823
どっちかが悪いと言うよりどっちも相性最悪？？
女→待ってるだけ、男→仕事中という状況でしょ
男の返事が
「すいてきたね、まだ仕事終わらないからもうちょっとかかる」でも
「待たせてごめんな！先に食べてくれててもいいからな」でも別に大差ないよ
前者だったからって「あたしに餓死しろっていうの！？」になるのは突飛すぎて普通に頭おかしい反応だし、でもそれを男側の返しが悪いからどっちもどっちと感じるなら
ボダに気遣いすぎて感覚ズレてると思うなあ ボダってわけわからんマイルール押し付けてこっちが破ろうもんなら発狂するくせに、自分は平気で破るのマジで腹立つ
最後まで頑張っちゃったからだな
離れるチャンスはいくらかあったはずなのだが
とにかく最後がえらい気まずい終わりにされる
>>828
ボダに気を遣いすぎてっていうのがよくわからんな
相手がボダだろうが友達だろうが待たせてる場合「先に食べてて」って普通に言うくね？
自分の場合は昔から人を待たせるのは嫌いだし気遣いというほどでもない
すいてきたね、もうちょっとかかるはさすがにボダ相手じゃなくてもあんま良い気しないと思うぞ
亭主関白な男が好きなタイプの女なら知らんけど
ボダが悪くないって話ではなくあくまで恋人同士の会話での男側の言葉選びの話ね マウントクソリプすげー笑
こんなんたんなる例えだってわかるわ
この文脈もよめないからボダと気が合うの？
ボダは食べてても待っててもどっちにしたってキレる時はキレる
そして普通の人ならどっちを言われたって、
一緒に食べたいから待ってるor待てないから先食べてる
で自分で決めるんだよ
気遣いとかわらえる
ボダ以外のマトモな人と付き合ったことないのかな？
>>832
亭主関白って…
亭主関白のハードル低すぎ
「まだ仕事終わらないからもうちょっとかかる」ってただの事実の連絡でしかないじゃん
亭主関白っていうのは例えば「俺がどんなに遅くなってもお前は食べずに待っていろ」っていう命令するような場合だよ
ただの事実の連絡だから別に、と受け止める女性を「亭主関白な男が好きなタイプの女」と思うのか…
ボダの顔色伺いすぎて基準がおかしくなってるね
>>833の言うとおり、大人同士なんだからどっちを言われても普通に待ってるor待てないから先食べてるを自分で決めて、それを言われた男側も「OK」と受け止めるのが普通の人間のやり取りだよ 恋人がBPDだった場合
どのくらいお付き合いの期間はありましたか？
(どのくらい耐えたんだろう…)
関心を引こうと人の嫌がることや怒らせるような事をわざとするくせに拒否の態度をしたら怒るっておかしくない？
遠距離で2週間に一度週末泊まりで会うという付き合い始めて
突然妄想で爆発したのが2ヶ月くらいたったとき。
それから5日に1度の頻度でいらいらを表明するようになった
泊まりに行ったらすごくもてなしてくれるし帰る時はすごく惜しんでくれたので
帰りたくなくなって今日も泊まってそのまま早朝帰っていいかときくと
すごく喜んでくれたのだけど一緒にねていたのに深夜部屋からでて突然玄関で寝始めた。
意味がわからなかったけどそれが試し行動のはじまりだった
その時は理由を聞いても教えてくれなかったんだけどそれから自分の家に戻って数日後。
ものすごい剣幕でボダへのラインを他の女への誤送だろといいがかりをつけられた。
それから3～5日に1度の頻度でいいがかりがはじまった。
>>836
すごいわかる…ずっとコレ…
どう対応すればいいんかな >>837
いまもお付き合いされてるんですか？
ボダの行動って多少の差はあっても
一緒なんですね…
デートしてどんなに幸せな時間過ごしても
後から文句やら否定やら
デート以外の話まで持ちだして
罵られる… >>838
だんだんエスカレートするよ
最初は泣き落としとかあるけど 徐々に気が強くなっていく
今逃げれば勝ちだと思うけどねぇ
向こうがもう要らんってトコまで付き合ってしまうとやばい 嫌がらせ→癇癪→おこちゃま→嫌がらせ→癇癪→おこちゃまの繰り返し。
全く反省していない。
他の人には別人のように良い人。
>>839
「さっきは仲良くしたし、今は気分が悪からサンドバックにしてボコボコにしてOK、後でまた餌やればいい」くらいにしか相手は思ってないよ。
ボダはタゲがどの辺で壊れるかなんか考えてないし、壊れたら新しいタゲに乗り換えるだけなので、逃げないと破滅するまで振り回されることになる。
ボダに引っ掛からない人は、表面は波風立たないように合わせても、おかしな絡み方して来る奴は相手にしない。
自分のキチガイセンサーが正しく機能していないことをもっと深刻に受け止めた方がいいんじゃないかな。
優しい人と言われたら、お人好しのポンコツというメッセージと思うくらい危機感持つくらいで丁度いい。 >>836
わかる。ボダの機嫌がいい時はかまってちゃんでやたらとベタベタしてくる。
車の運転中も高速道路はしっていても目が塞がる形で助手席から顔を触ってくる
普通の言い方で「危ないからやめて」と言ってもやめてくれない。
「本当に危ないってば」と強めにいうと否定されたと感じて激怒
過去に発狂したときのことをあれこれあげて報復のごとく責め立てる >>839
そうだよ。他のタゲの被害エピソードみててもこれ同一人物のボダの話かって
おもえるほどボダの行動はおそろしいほど一致するんだよ。
>デートしてどんなに幸せな時間過ごしても後から文句やら否定やら
>デート以外の話まで持ちだして罵られる
しかも罵り内容もほぼ一致していて罵り内容が主観なんだよね。
言い方にデリカシーがないとか親への態度が悪いとか、タゲと相手の関係性を
まるで無視した主観にもとづく罵り。
それともう１つが自分の罵りを裏付けるためにやたらと無関係な共通の知人を
引用して孤立させようとする。
「あなたの態度が悪い、●●ちゃんもそう言ってた」
実際は●●ちゃんはボダの彼氏の悪口など言うわけがないし、そういうニュアンスで
言ってないのだけど●●ちゃんもタゲのことはネガティブに思っているなどと言って
タゲと共通の知人を印象がよくない関係にしようと画策する >>844
知人を引用するのも全く同じです。
自分の考えがどれだけ正しいかを
証明したくて仕方がないのかな、、 >>844
分かりすぎます。
やっぱり判を押したように同じような性格ですね。
誰々が言っていたとか確かに引用はよくします。
共通の友人がいると、大抵友人の方に悪口を吹き込み仲違いさせたがりますね。 仲違い狙いじゃないぞあれ
自分のポジションを確立するために相手にはあいつが悪いつって触れ回ってるだけ
タゲになってる人にはもちろん違う事を言う 悪者にされないようにね
>845,846
その引用された知人は実際はボダの話に相槌うってただけだったり、言ってたとしても
悪意を持って言ってなかったりするんだけどね
もう１つ孤立させようとさせるエピソード思い出したわ
SNSとかで恋愛関係がない同級生とか仕事で繋がってるのが異性だと
「私なら新しい彼女出来た時点で全部連絡先消すけどねえ」という言いがかりつけてくる
蓋をあけてみりゃ自分は水商売時代の客とか同級生とか元カレとかいろんな男と繋がってる
＞「私なら新しい彼女出来た時点で全部連絡先消すけどねえ」
という言いがかりをつけるとき「おまえは浮気症だ」とか「彼女が嫌がってるなら普通消すやろ」「誰でもそういうわ」「みんなそう言ってる」「ネットでそういう記事をみた」
などとボダ本人の歪んだ考えを「誰でも」「みんな」「●●ちゃんも」「ネットで」
と一般化して伝えようとするんだよな
そしてその無茶苦茶な論理はタゲと１：１でいるときしか言わないから
周りの人にはボダがいかに狂っているか気づかれない
同性の知人がボダなの知らなくて、新幹線の手配とかふるさと納税の仕方とかちょっと調べればわかることを
「スマホが通信制限で～困ってて～ﾁﾗｯ」
「興味はあるんだけど～周りにやってる人いなくて～ﾁﾗｯ」
みたいに言われて「じゃあ手伝うよ」「やったことあるよー(説明)」って親切心で手を貸したのが運の尽きでしたわ
だんだんあれも困るしこれも困る、旦那と喧嘩した！間に入って！自分から言いたくないから代わりに言って！などなど
全力で頼られて疲れてしまった。
共通の知り合いに愚痴ってから、ようやくその人が診断済みのボダと知った。
軽いお願いで品定め？いわゆるターゲットにされかけてたのかな？
色々理由つけてフェードアウト中です。逃げられますように。
しかしこれでボダに目をつけられるの3回目…(それぞれ違う人)
おちおち人に親切することもできないね。
なんか付け込みやすそうに見られてるんだろうか。強そうな見た目になりたいな。
境界性人格障害の本は何冊かあるけど著者はみんなタゲ当事者じゃないんだよな
このスレの被害意見まとめたほうがちゃんとしたボダの見分け方と対策の本がつくれそう
>>851
ランディ・クリーガーは確かタゲ当事者じゃなかったっけ？ >>849
正しくコレ
わたしの場合は彼氏だけど
同じこと言われます
こんなにボダの言動が
同じなことに驚愕してしまう >>854
共依存の後遺症で苦しむ被害者も大勢いる。
ボダはしつこい。
自分のことも書かないで馬鹿にするように質問してるけど、
その辺を理解して質問しているのかな。 >>855
たった一行の質問に対して何でそんな喧嘩腰なのか意味不明
過剰反応すぎ 相手の事を酷い酷い言いながら、でも何故か別れなくて
「何故別れないの？」という当たり前の一言を聞かれるとデモデモダッテ始めたりキレたりって
共依存の典型的反応だね
相手をボダだと思い、こういうスレまで探し当てて出入りしてるのに
相手と別れるという選択をしない事について触れられる(スレの性質上当たり前)と途端に不愉快になって、付き合い続ける自分を正当化するって変だと思わないのかな
ボダだとは知らず付き合ってしまって本性知って別れたという過去の話を今してるなら分かるけど
似たような境遇で一安心
色々探したけど、このスレしか被害者の立場の意見が書かれてる場所が無いね！
>855
ボダは脱価値化されたらしつこくないでしょ。
別居しても毎日のように細かいことで電話で詰めてくるけど
思い通りにこっちが動かなかったら最終的に事件おこすんじゃないかこいつ
ってくらいものすごい剣幕でろれつがまわらなくなるくらいどなりちらして
やっと脱価値化される。
脱価値化されたらこれまでとは一転連絡とらなくなる。
>>859
自分は10年たって電話を取ってしまってここに来てる。 もう関わりを絶ってから大分になるのにいつまでもしょうもない元カノに固執して毎日同じ悪口を繰り返すだけの人もいるよね
しかもその元カノはお水の仕事してるとか…
>>860
ボダは悪霊であり貧乏神である
ボダは頭が悪くて価値の評価ができないから無駄使いしまくるしローンで物買うし
余計なコストがかかることを平気でやるからどんどんお金がなくなる
さらにたちがわるいのは人の物を勝手にメルカリで激安で売ったり価値のあるものを捨てたり
大事にしてる物を暴れた時に破壊する。こんなのいたら金が貯まらない。
それでも自分のぶんは自分で稼いでくれたらいいのだがタゲに寄生する気まんまんだし。
>>861
脱価値化されてないってこと？ ボダが発狂したときに取る行動なんか予想不能じゃないかな。
脱価値化したらあーなる、こうなるなんて、何の予想にもならない。
別れた後だろうが、何年も前に離婚した後だろうが、連絡手段が手元にあるなら連絡してくる。
ボダが立て続けに警察沙汰を起こしたとき、衝動で警察にいたずら電話して警察に家まで乗り込まれてたよ。
現在もボダと付き合ってる人には全力の絶縁をお勧めするよ。
>>864
何年もたってるのにどういう用事で連絡してくるの？
あなたと別れてからボダに新しいタゲが一切できてないから連絡してくる感じ？ うちのボダはボダが発狂した時の言動を鵜呑みにして
離婚を勧めた親戚のとこにころがりこんでその親戚と夫婦みたいな
生活してるわ
それからピタリと連絡なくなったので親戚がおそらくタゲられてる
>>863
ボダが依存中のタゲを失って行き詰まったときに
浪費したり、暴飲暴食したり、無職になったり、性的逸脱で発狂するタイミングで
やけで電話魔になって過去のタゲに連絡しまくるんだと思うよ。
理由とか、相手が電話に出たからどうしたいとかボダ自身頭に無い。
電話に相手が出たら人格を豹変させて嘘で盛って話を繋ぐ感じだね。 >>867
うっかり電話に出てしまった時口撃されることはある？
あるならどんな感じで話ししてどんな感じで電話切るの？ >>868
当時は、ボダと次タゲ（ボダの結婚相手ではない）から全力で怒鳴られるようなひどい別れ方してるけど
突然かけてきた電話は「今入院中。結婚したけど先日離婚した。」こんな内容。
自分はボダが大嘘つきなのを知ってるから「いや信じない。ないない」を連呼してお大事にと切った。
案の定朝から晩まで何度も着信が来るようになって着信拒否にした。 みんなお疲れ(;´A｀)
後遺症なかなか抜けないんだよな
>>859
そして
去年流行った歌「香水」の歌詞みたく
突然ボダの都合で何事もなかった様に連絡がくる >>486
承認欲求を欲してる人に喰らい付いて離さないよね 自己分析だけどタゲは頼み事断るのが苦手だったり
知人にノーと言えない人がなる気がする
それと自分は他の人と揉め事をよく起こす女とも付かず離れず
の距離あけながら中立を保って付き合うことができると考えるので
そこがだめなのかなと思った。
学生時代も仲の良い友人Aが別の友人Bと犬猿だったとしても
自分はどっちも仲良いのでどっちとも遊びに行ってた
逆にAと仲良いからBと縁を切るというのは最低の行為くらいに
考えていた
でもボダのタゲになって思うことはどっちつかずのコウモリ野郎
みたいなポジションとる人はボダに狙われやすいんじゃないかと
それだと操作するの簡単だもん
離したい相手を無価値化すればいいだけ
>>873
犬猿の仲の相手どうしと仲良くするのは同性どうしでもとんでもなく気苦労が絶えないよ
そこにボダの異性が絡んだら目も当てられないよ >>873
わかるかも
自分は自分に好意を持ってくれた人を無碍にするのは悪と思ってた
苦手な人でも決定打がない限り誘いを断らなかったんだけど
無意識に自分の気持ちを二の次にしてたんだろうなと今ならわかる
そういうとこがボダにつけいられるんだろうね
ボダ後の今は少しでもモヤッとしたり苦手だと思ったら距離置くようになった
だからいつも本当に好きな人としか過ごしてないし、
最初からいきなり距離詰める人とは逆に時間かけるし、
嫌いまで行かない苦手な人とはもう2人で遊ばないとか色々防御ルール決めてる >>876
＞自分は自分に好意を持ってくれた人を無碍にするのは悪と思って
それはおおいにあるわ
ただし自分自身の中にもこちらが好意がない相手でもちやほやされるのは
嬉しいというある意味利用を意識せず利用してる部分はあったんだよね
＞だからいつも本当に好きな人としか過ごしてない
ただボダも付き合っても2ヶ月ぐらいは本性を表さないわけで
本性をあらわされるまでは本当に好きだったんだよ
今から思い出したらこちらの顔色伺ってこちらに合わせて褒めたりしてた節はあるけど >>878
そんなの人それぞれでしょ
５秒で元通りになる人も、５年煩悶している人もいるし、
むしろボダと別れたことで付き合う以前の快活さが戻る人さえいる
まあ全般的に言うと、依存感情の強い人(つまり共依存)の方が長引くケースが多いんじゃないかな？
自力で何とかできそうなら多少時間がかかっても自力回復を目指した方がその後の自信に繋がりやすいと思うが、
自力で何とかできそうにないならカウンセリングルームとかに行くと良いと思う
もちろん金はかかるけど、無駄に長引くと生活や仕事に支障を来す場合もあって
むしろそれが原因でメンタルをやられる場合もあるからな >>850
私は何か危険な匂いを感じ取った時、鈍感力で乗り切ったわ
ボダ「自分はこんなだから助けが必要なんだけど、他の人が助けてくれるか不安で…ﾁﾗｯ」
→私「うんうん他人は助けてくれないものだよね、他人ってそういうものだよね」
ボダ「転職と転居を考えてる、あなたの住んでる地域に行こうと思って…ﾁﾗｯ」
→私「他人のために自分の人生を変えたら駄目だよ、自分の仕事と人生を一番に考えて大事にしなきゃ！」
一般論やふんわり人生訓みたいなのに持っていって、欲しいだろう答えからピントがズレた返答してたら黙った ボダの人らって正論言われるとキレたりする？
会話が常にああ言えばこう言うでマトモな対話ができない
まぁもう半分切れてるからいいけど
>>881
もちろんキレる
というか質問の意図がわからんのだが
マトモに話ができないとかボダを知ってるんだよね？
なぜ聞く？？ >>882
ああごめん、ボダ知ってはいたけど直接関わったことはなかったからああこんな感じかーって思ったの >>883
ボダのターゲットとして確定しないとわけわからないことは言われないはずだよ
タゲ経験者なら近所の家から毎日のように怒鳴り声がきこえて他の家族が
やめてよって泣き叫ぶ声がきこえてきたならボダだなとわかる
あと芸能ニュースとかで前田敦子が旦那を怒鳴りつけてる写真みたら
ああボダだなってわかる それとか先週の嘉風嫁の暴力ビデオとか
外面はいいけど閉じた空間でああいうふうになるのがボダ 確かに外面はいいわ
ご病気はしょうがないけどこちらとしても関わっても消耗するだけだからフェードアウトするしかないね
>>881
切れるつーか面倒くさくなって
乱暴な態度になる あなたがそう言ったんでしょ？
自分で言い出したこと守れないの？
ってやりとり何度もあったな
>>881
ボダの脳は壊れているので、こっちが投げたボールをどう返すかなんて予想付かない。
ありきたりな反応する日もあれば、スルーする日もあれば、核爆弾で返すときもある。
それに怯えて機嫌を伺ってると、想像を超えた試し行為をされる。
ボダを知れば知るほどガッカリする情報しか出てこない。
「不幸製造機」と呼ばれるだけあって、何もしなくても自分で事件を起こして底辺に落ちていく。
同情せず、振り返らずに逃げて良い。
てか、目を合わせず、無視してその場を離れるのが当然なんだよ。 >>888
＞不幸製造機
うまいなあ。ボダは仕事が有能でも自分で取り返しがつかないレベルまでぶっ壊すんだよな。 >>884
コロナで降板したニュースキャスターの嫁とかもあやしい 不幸製造機ってほんとその通りだね
あれだけあれもいやこれもいやああ言えばこう言うやってればそりゃ不幸になるわ
離れて正解
不幸製造機ほんとピッタリ
自分が世界一不幸だと思ってずっと不幸を捏造してるという意味でも
二重に素晴らしいネーミング
どーでもいいけど最近メーガンの記事見るとボダ思い出して気が滅入る
世界に不幸自慢で注目されようとしててマジでボダすぎる
全部暴露されて破滅して欲しい
だからボダには親方嫁みたいに録音録画が必須なんだよなぁ～！！！
最初は外面よくて優しいから苦労話に大変だねーって反応してしまったのが間違いだった
私は悪くない周りが悪い周りのせいで私は不幸って一事が万事その調子だよね
不幸製造機ってその通りだよ
>>880
その危険な匂いをなるべく早めに感じられるように、神経研ぎ澄ませないといけないね…
事前にボダと知れていればよかったんだけど、一見は普通の人だし親しげでコミュニケーション能力も高く感じたから人付き合いの一環として親切に接して失敗でした。
いるかわからないボダのために、本当に困っている人にそっけなくするのもなあ…と考えてしまうんですよね
心を鬼にしないとダメですね >>894
＞心を鬼にしないとダメですね
その人物が本当に困っていると思うなら、誰か別の人が助力できるよう取り計らってあげればいいじゃない
自分が前面に出なければボダに目をつけられるリスクをかなり低減できるよ
何なら、むしろ自分が紹介した人物がボダのタゲ候補筆頭になるわけで、
相手がボダだった場合に相対的により安全なポジションを確保できるとも言える
もしくは紹介する人物を自分なりの人助けの基準や
自力でボダを振り切れる程度の決断力を持った人にしても良い
そうすれば自分は自分で比較的安全な位置をキープできるし、
自分の行動によって新たなボダ被害者が発生する可能性も大きく減る
俺の経験則で言わせて貰うなら、積極的にたらい回しをする人はボダに依存され難いよ
死ぬ死ぬ詐欺とかやっても親切心で入院をすすめてくる(≒専門家にたらい回す)
可能性が高いことを直感的に認識しているようだ
もちろん、この場合相手がボダでなくても誰も困らないでしょ？
単に自分以外の誰かが自分以外の誰かの恩人になるだけだからな
大抵の人にとっては実際に自分が抱えている問題が無難に解決できるのかどうかが最重要なわけで、
結果として適切に解決さえできればたらい回しを詰る人も特にいない
・・・まあ、ボダ被害の後遺症に悩まされている間は微妙な判断力が低下しているから
自分自身の安全確保最優先で、ある程度極端に拒否っても良いと思うけど、
そういうグレーな対応もあるということをきちんと覚えておいて、
自身の回復程度とその場の状況に合わせて適切に使えるシミュレーションをしておくと
行動の選択肢が増えて色々と捗ると思うぞ 付き合ってすらないしこっちが好意を向けたこともない(人として当然の"厚意"ならあるが)人にタゲられるのが一番しんどい
「付き合った自分に見る目がなかったのが悪い」と反省することも出来ない
普通に車を運転してたら突然、上から落ちてきた人とぶつかって「ここを走ってたお前が悪い！」って言われてる感覚
ボダから逃げ切ったあとのダメージ回復はどうしたらいい？受診？カウンセリング？
>>897
もし犯罪に巻き込まれたなら通報
その後はスッパリ縁を切って新しい交友関係を作って幸せになる
あなたが幸せになることがボダにとって1番の復讐になると思うよ 普通に会話してるのに
「上から言うな」って怒り出す
常に自分が上に立ってたいんだろうな
>>899
俺もよく言われたわ。
自分は不幸でクズで、だけどあんたの上から目線は許せないと。何が上から目線なのか理由はメチャクチャで、とにかくそれ言って攻撃したいんだよね。 >>900
ボダはいいがかりをつける理由が主観であれば反論されにくいと理解している
デリカシーがないとか言い方がきついとか否定されたとか
他の人にとってはふつうのコトなのにボダの主観で揚げ足取りでしかないことで怒る そうなんだよね。主観で絡んでくるよね。
他には見下してるとよく突っかかってきた。
全然そんなことないのに、自分は不幸なクズだと何とか下に下に潜り込んで、見下してると絡んできた。
2人で話してると、主観だから、見下してない、見下してると堂々巡りの沼に引き摺り込まれて、埒があかない。
過度な愛情表現と突き放しの繰り返しか、永遠に
それでも離れたくなければ普通の状態をキープし続ける
この普通の状態ってのは、タゲがボダに依存しきって外界から遮断され続ける状態とみた
あなたとわたしの二人の世界よね
>>902
>2人で話してると、主観だから、見下してない、見下してると堂々巡りの沼に引き摺り込まれて、埒があかない。
ボダあるあるだねえ。ボダとの消耗する会話パターン４つの流れ
①普通の会話をネガティブに受け取り言いがかりをつけてくる
②そういう意図はないと説明するも「そんなわけがない」「みんなそう思う（一般化）」
「●●さんも言ってた（>>844の他人の引用）」と聞く耳をもたない
ここでどんなに頭をひねってわかりやすく説明をしても無意味なのでタゲは消耗して疲れ果てる
③話が通じないので黙ると私の話を聞いてくれない、無視したなどと激昂、時として暴力
④精神的にも肉体的にも身の危険を感じるしこちらが同じ空間にいるだけで腹がたつ
みたいなので外出→帰宅すると高価なものが破壊されていたり家屋が破壊されていたり
これを繰り返されると恨みがたまってめった刺しにしたいと毎日考えるようになる >>897
カウンセリングかな
でもボダって存在をわかる人に話すのが無難
こんな奴普通いないから
免疫ない人はこっち側も何か問題あるんじゃないのって目で見てバランスとって解釈されるから
あとはボダの問題解決のために使ってた時間やお金を
自分の為に使って
傷ついた自己肯定感を取り戻すことに費やす
趣味や旅行とか >>904
私はボダから常軌を逸した罵倒でサンドバッグにされて精神折られた後、どうやってこの気持ちを解決したらいいのか
どうやって少しでもボダに損害を与えるかをグルグル考えてた時期があった
ボダの家に行って、ボダの唯一の財産と呼べる車を傷付けてやろうとか
何を持ってどの時間に行けば誰にも見られずに素早く遂行して帰って来られるかとか本気でシミュレーションしてたよ
もちろん実行に移さず終わったけど、本気でそれで頭いっぱいになるくらいおかしくなってた
実行しなくて本当に良かった、それでもし自分が捕まっていたら本当に立ち直れないくらいのとんでもない一生もののダメージを負うところだった
そして、さらに時間が経って思い出すと
あの人はああいう生き物だったのだな、自ら不幸になる思考と行動を繰り返してる人なんだな
と遠くからようやくしみじみ全容が見える感じ >>898
>>905
参考にさせていただきます、ありがとう
もう関わらなくていいから楽にはなったけど後遺症がなかなかしんどい
まさに百害あって一利なし チーズが苦手だと言っただけでキレられた話しをしたとき
チーズの話はあくまできっかけに過ぎず、普段から色々あったんじゃないか？とか
チーズが好きな人を否定するようなことを言ったんじゃないか？とか言われるのつらい
本当にただチーズが苦手だと言っただけで怒られたのを信じてもらえない
そこら中地雷だらけで会話成立しないよね
ボダに実際にエンカウントしない人にはわからないか…
ほんとに
何が地雷になるかわからず
踏みまくる
勝手な解釈で怒られて
そんなこと言ってないって説明しても
分かって貰えない
びっくりするのはさ、ボダは他人の地雷普通に踏みまくるんだよね
話したこと覚えてないとかザラだし
ボダと同じことタゲがやったらまちがいなく発狂するくせに
自分ができないことを平気で要求してくる
自分は繊細だから～って繊細だったら他の人の地雷も踏まないと思うけど？？
本当に相手の全てのリソースを搾取してくるだけの存在だよ
>>896
「人として好き」
だから適度な距離感でって言うのが分からないんだよね
0か100でグレーが存在しないから
感情関係なく縁を切るしかない人っていうのは
人生に数人現れる おれはタゲられた原因は、つきあっていちばん最初に突然意味不明な発狂された時
「この人は異常者だおかしい」と感じたにも関わらず翌日泣いて謝られたから
許してしまったこと。
ただそれまで時間をかけて好きになった相手を一瞬で嫌いになることは難しかった
ボダは女の人が多いのかな？
境界性 彼女で検索すると>>913みたいな人がゴロゴロいる >>913
最初の違和感
そして自分が守らなければ、我慢すればと
自分の感情を失っていく 時々ボダから来たライン思い出して病みそうになる
なんであいつらあんなに愚痴魔なんだ？
ちょっとのことで機嫌悪くなり
批判し出したら止まらなくなったり
ころっと機嫌良くなったり
不安定で自分というものがない
昨日アウトデラックス出てた華原朋美の言動が
ぶっ飛んでて
絶対に踏み込みたくないとか冗談言いながら一線を引いて
マツコさん上手くさばいてたけど
精神的に難がある人には可哀想と思って
心から共感したら こっちが続かなくなるので
距離を保つのが大事
ボダってやたら共感してほしい共感してほしい言うよね
それはわかってあげられないと示すと共感性がない
！ってこちらのせいw
ボダって超時間通話好きじゃない？
12時間通話とか寝落ちしてもも繋がったままとか
いろんな体験談見てて思ったけど、ボダ→タゲ被害って
女→男や男→女という恋愛関係、または女→女という友人関係ばかり
男→男の友人関係って見たことない
男ボダは同性をターゲットにはしないものなのだろうか
(同性愛同士だったらもしかしてあるかもしれないけど、恋愛抜きの男同士の友人知人関係で)
>>921
お人好しで自分より不幸で精神面で弱ってる男をタゲにすることはある。
その友人に仕事と女ができてボダより幸せになると発狂して悪口を周囲に言いながら離れていく。 >>920
やたら通話したがる。LINEのトークで済むような話でも
通話に持ち込みたがるし、通話しちゃったら延々とくだらない
話を聞かされて向こうがご飯食べ始めたりまでする
「ご飯食べるなら切るよ」って言ったら「こっちは気にしないよ」
って。こっちが嫌なんだっつの >>922
男ボダの場合だと、プライドとかそういうのが関わってるのかと思ったけど
やっぱり「自分より弱そう」認定できる相手じゃないとターゲットにしないんだね >>921
男→男は ボダより同じ人格障害のカテゴリーの自己愛からの被害が多い気がする
人格障害系は対等な関係が難しい
上下関係が多いような
ボダ下から引きずりこまれる
自己愛上から叩かれる
どちらも自己肯定感が低いことから引き起こされる
もっと突き詰めると
脳の構造と
思春期までの母子を中心とする親子関係の影響が大きい 良くドラえもんで例えられるよね
自己愛＝ジャイアン
ボダ＝スネ夫
男→男をタゲる
ここから考えるタゲられない人物
・ボダと同類のメンヘラ
・健康で仕事があって年相応にリア充で人生が幸せな人
・身近に家族や親しい友人がいる
・忙しい
・あまりにも金が無い（ボダが利用する部分がまったく無い）
ヒカルのお母さんが多分コレ
恋愛依存で配偶者と離婚再婚を繰り返してた
歌詞見てると片鱗が分かる
でもヒカルがあんな感じだから、お母さんもきっと魅力的な人だったんだと思う凄い美人だし
>>921
男→男は職場関係で見受けられる
気が強いやつ 弱いやつ色々いたりするが
スキル高めで妬まれたり 頼りやすいとかな
和を乱したがらない穏和なやつに多いかな ま、エナジーバンパイアに付き合っちゃうのが原因だけどな
さくっと離れないのでターゲットになる
ライバルがいないと大人しいのはやっぱボダより自己愛要素強めなんだろな
>>932
それ、マウント取りたがりの自己愛ではなくて？
相手を理想化して大好き大好きとくっついた後に些細な事でブチ切れ「お前なんか大嫌い！」と罵倒、でもまたすり寄る
そういうのを男→男、しかも職場関係でやってる人いる？ 同性には自己愛的、異性にはボダ的の人っていると思うよ
自己愛やボダなどパーソナリティ障害を種類分けせず「エナジーバンパイヤー」って大きなくくりの概念で被害予防するのもわかりやすくていいかもね
そう考えるとやっぱり「愛情を求めて相手にすがって振り回す」は男は男に向けないものなんだな
向ける側のプライドなのか、向けられた側が取り合わないからなのか
>938
男同士だと知り合ってまもなく自分の不幸話し始めた時点で
なんだこいつめんどくせーなって距離置くからな
>>939
だな。自己愛的な奴の方が面倒。
話しぶった斬ってすまんが
昨日華原朋美がマツコの番組出てたが
言動ぶっ飛んでたな 寿命はとりあえず短そうだよね
家族に見放されたりして、ヘルパーさんに悪態つきながら生きながらえるか
本人もしんどいだろうけど、医者にも治せないもん素人には無理
高機能とかはリスかやるような感じではないし
きついのは自覚ある人じゃないかね
デール・カーネギーのベストセラー「人を動かす」
これを読んでボーダーの人を動かす事はできないんでしょうか？
まあ、できるならみんなやってるか
添い遂げたいなら、介護する気持ちで全身全霊を捧げないとなんじゃない？
相手を変えようなんて重荷になって反発するだけだと思う
愛情与え続ければ多少は好転するかもしれないけど、浮気は付き物だろうから、相当の信念がないと潰れるよね
コーチング系よりボダが題材の小説や映画の方がヒントがありそう
ち◯こ切っちゃったあべさだ、あの人も確実に人格障害っぽいよ、子供のときから
あべさだに関しては言わずもがなか…
究極の愛みたいな捉えられ方してるのは違和感
>>946
>愛情与え続ければ多少は好転するかもしれないけど
「愛情」が何かによるんでないの
「介護する気持ちで全身全霊を捧げないと」って、そんなの与え続けたって好転どころかボダ肥大の餌だね
今まで何度か書いてる人いるけど、ボダの事情なんか知らんって躊躇なく突き放せる超ドライな人じゃないと付き合い続けるのは無理
介護と対極 医者もボダに親切にするのは砂漠に水を注ぐようなもんだと言っている
親切にありがたみも感じないどころか、その優しさには裏の目的があると考えて怒り狂うのがボダ
ボダは本当に消えてほしい
ボダ同士でも個体差がかなりあるからボダとそのパートナーのやりようによっては寛解するパターンもあるかと
40代くらいのボダの人が、いくら不安になったり怒っても今の旦那がすべて受け止めてくれるから、もう怒ったりする必要がないんだと理解するようになったと
子供も小学校高学年くらいで家族でYoutubeしてて幸せそうだったわ
旦那の捌き方とその人の相性がよかったんだろうね
>>951みたいなボダによるボダが治った事例の紹介は嘘です
こういう嘘をみて別れようか迷ってるターゲットが自分も大丈夫と勘違いして
とりかえしがつかないくらいの甚大な被害をうける被害者が増えるのでやめましょう >>952
Youtubeで境界性人格障害 寛解でぐぐったらメガネかけたマスクのおばさんのサムネの動画が出てくると思うよ
ひとつ言っておくがここの被害者の相手(ボダ)は全員別人だし個体差もかなりあるってことはちゃんと認識した方がいいぞ
ボダを相手に投影して白黒思考になってたら君もボダと変わらん >>952とかe6の人ってもうボダになりかかってると思う
他の書き込んでる人に加害者を重ねて無闇に攻撃してる
自分の加害者には寛解して幸せになって欲しくないからボダは寛解なんてしないんだと言い聞かせてる感じもする
あなたの加害者と他のボダは同一人物ではないしここで寛解の話が出てもここに来てる人はすでに
被害者意識があってボダと関係をより良くしていこうなんて気は無いはずだし
勘違いして被害が甚大化するとか妄想広げすぎだと思う あーボダの相手しすぎてボダっぽくなった人にもタゲられたことあるからなんとなくわかりみ
マジで不幸製造機だよね
>>951
>>953
なんで被害受けて傷付いてるここの人々がわざわざYoutubeで検索してまでBPDを観なければならんのよ
BPD＆双極の女性が描いた漫画を前に読んだけど、旦那は他に相手いないから一緒にいるだけで
子どもはとことん可哀相だと感じたよ
一般家庭の子とは絶対ズレた育ち方するし、将来精神疾患になる可能性も高いと思う
前からここはBPD当事者がよく書き込んでいるけど、わかりやすいね
当人よりパートナーの理解や努力が足りなくてうまくいかないと思っているからよくわかる >>957
いや「それを見ろ」って言ってるんじゃなくて「ボダによる嘘」と事実無根を書かれたから「嘘かどうかは検索すればわかる」と言ったまで
本当曲解しすぎのボダみたいな人多すぎだろ それに「パートナーの努力不足」なんて一言も言ってないし
上で寛解について書いてる人がいたから一つのケースとして紹介しただけだろうに
「私が悪いって言いたいの！？」っていうボダの特徴そのまんまだな
> ボダ同士でも個体差がかなりあるからボダとそのパートナーのやりようによっては
この前置きすら完全無視で被害妄想繰り広げるんだから話にならんわ
うちのボダは新しい相手が見つかったおかげでこっちへの執着もなくなって落ち着いてるみたいだしそのまま一生こちらに干渉することなく大人しく過ごしてくれることが何よりの願い
寛解があるなら全然してほしいと思う
俺は調べるのはいい事だと思うけどな
行動の理由とか あの時のあれはこれか みたいに解釈して楽になっていくかもしれんし
事実は知らんが 己の気の持ちようが重要なんで
遠い親戚のボダは気に食わないことがあれば大暴れ、自分のために周りが動いて当然！タイプなのに
ガンつけられたら即殴り合いのサイコパス気味のヤンキーと付き合った。
妖怪大戦争とかゴジラvs○○みたいに悲惨なことになるかと思いきや、二人して落ち着いて家庭を築いた。
落ち着くまでの流れは知らないけど、よっぽど相性が良かったのか、潰しあって疲弊して落ち着いたのか…
嵐の前の静けさなのか単に落ち着いてるのかわからなくてちょっと怖いです。
ボダの攻撃性を気にしない人ってタゲられないし、良いパートナーシップを築いてる人もいるよね
ボダとうまく距離を取って乗りこなしてる感じ
その人は「他人に期待しない」とよく言ってる
タゲられないのにパートナーシップを築くなんてことあり得るの？
自己愛は家族に愛情持ってたり優しかったり（小さい嘘はつくしトラブルに巻き込まれて苦労しそうだけど）する人もいるっぽいけど、ボダに限ってはパートナー＝タゲじゃないのかなあ
>>963
サイコパス気味のヤンキーくらいじゃないとボダを乗りこなせないってのはあるかもね ヤンキーちっくな人の方が浮気するやつはダサいみたいな感じで一途ぶるからボダがそれでまんまと安心するパターンもありそう
ほんとに浮気しないならwinwinではある
>>963
ボダは無趣味で感情的だからおなじく無趣味で感情的な男のほうがいつも一緒にいたがるし
似た者同士であうのかもしれないね >>965
>自己愛は家族に愛情持ってたり優しかったりする人もいるっぽい
それはない
自己愛が身内にいるからはっきり分かる
彼らは「自分の理想的な演出」だけに全エネルギーを注いでて、それ以外には1mmも興味を持たないし本当に空虚だよ
対象が家族であろうと誰であろうと
だから、自己愛とボダがカップルになると自己愛が勝ってボダを従わせる関係になるんだろうね
自己愛には、ボダが相手を支配する取っ掛かりである良心とか共感とか罪悪感とかが無いから
でも自己愛男とボダ女のカップルって多いらしいね >>970
二人だけの環境ならいいが
子供できて環境変わるとどうだろう
うちはボダが飼いたいと言ったペット飼って環境変わったらしばらくしてボダ症状が悪化した。ペットと私どっちとる？とか発狂しだす
お互い子供が欲しかったけど
子供は無理と悟って努力したがやっぱ無理でなんとか別れた。 >>971
子供作らなくて正解だったね
ペットという自分が守らなければならない弱い存在(しかも自分が欲しくて飼った)にまで嫉妬して発狂って
飼われたペットも可哀想だし、子供を育てるなんてとても無理だ >>965
＞タゲられないのにパートナーシップを築くなんてことあり得るの？
「タゲられない」の定義によるよ
「相手から過剰な依存感情を向けられない」という意味ならかなり無理があるだろうね
「相手から他害意識を向けられない」もボダのタイプによるがかなり難しいと思う
「過剰な依存に振り回されずに無難に対処する」なら可能だし「深刻な被害を受けずに無難に対処する」も可能かと
あくまで一般論であって、あなたが直面した「それ」に通用するかどうかは保証しないし、
どのみちお互いの相性や相対的な実力差の問題ではあるけどな >>971
子供作らなくて大正解だよ
タゲに発狂している時以外は注がれていた愛情が子供に全振りになって
産後ホルモンバランスがくずれて50倍くらいさらに凶悪なキチガイになる
３～５日に一度の発狂が1時間に1回くらいになるしタゲの周辺人物にも
攻撃が及ぶようになる >>970
>>774のブログ主がまさに自己愛性人格障害と結婚してるけど後悔してるみたいだね
>>774の記事の終わりに書かれていること↓
<自己愛性パーソナリティの主人と出会って>
それまでのような経緯を経て、今の主人に出会ったときは、「これまで頑張ってきたけれど、もう頑張らなくていいんだ。この人は私の全てを丸ごと認めてくれるから！」と思ってしまった。それが大きな間違いだったと思っています。この時にはまだ、自分が境界性パーソナリティ障害だとは気づいていなかった。主人も主人で、病的な私を救ってあげられるヒーローになりたかったんだと思います。
「特別」「賞賛」「天才」が大好きなNPDと、治療的に「普通」「平等」を重要視して行く必要があるBPD。自分の過去を振り返って、NPDとは逆の、普通で常識的なタイプの人と付き合った時の方が、結果として境界性の寛解につながっていることに気づきます。でも、そういう人とは、なかなか長く付き合いが続けられませんでした。
結婚している今、「このパートナーだったら自分の境界性は治る」と考えるのではなく、自分の課題として、まだまだ寛解に向けて自分で努力を続けて行きたいと、思っています。 >>975
ボダが欲する「私のために無償の理解と愛情で尽くせ」を、自己愛はボダを釣る過程で一見満たしてくれるんだよね
ドラマチックに
ただし自己愛自身の利益のために
その後は自己愛の自尊心のために平気で踏みつけられる
ボダが発狂しても絶対に口では勝てない、自分の非を1mmでも認めたら死ぬのが自己愛だから、ものすごいエネルギーと支離滅裂さで相手を折ってくる
モンスターが相手に取りつこうとしたら、その相手がさらに強烈なモンスターで逆に食われてる状態 >>976
ただこのボダの人は「なんでも受け入れて肯定してくれる人」が相手だと寛解は難しいと言っていて
治療の過程でだんだんと逆に自己愛性人格障害の主人の言葉や言動を上手くかわせるようになったとも書いてる
自分が成長すれば何を言われても気にならなくなると
まぁ今は子供のために頑張るがこのままの関係が続くなら子供が成人した時に離婚するつもりらしいけど >>976
全然ちがう。
ボダは自分からボダであることをタゲに告白すると
タゲはボダについて調べるがゆえにボダが発狂する度に病気のことに言及する
ボダはボダで病気で片付けられるのが腹が立つからタゲもなんらかの精神疾患という
ことにしたがる。その結果ボダの口から出てくるのが自己愛だのADHDレッテル。
タゲも精神疾患ってのはボダ発の意見だからそもそも考慮する必要さえない。 >>979
この世のボダのタゲ＝自分と同じような人
と考えるのはよくないと思うよ
ボダ同士のカップルだって有り得なくはないわけだしね
あくまで他人のカップルは他人のカップルとして客観視するようにしないと見えるものも見えてこない
ちなみに>>978の人は相手が自己愛性人格障害だろうが治療の過程で自分が成長した方が得だと理解できている
５．治療が進む。自分が成長した方が得だ、と知る。
週に１、２回のペースで治療を進め、だいぶ良くなって来た頃から、数ヶ月に一回の診察になっていきました。治療を始めて３年目くらいには、衝動的な暴力、暴言はほとんど消失していました。
「彼の性格が変わったら、私の病気は治る」と初めは思っていたため、ネットで自己愛性パーソナリティ障害の記事を見つけては主人に送りつけたり、チェック項目に当てはまる物を一覧表にしたり（ほぼ全てに当てはまりますが）、色々試みましたが、全く効果はありませんでした。
結局、病院の先生に言われた言葉が、自分の治療に最も効果がありました。
「旦那さんに対して『お前が言うな』は置いておいて。自分が成長した方が、ずっと得ですよ。自分が旦那さんに言われることが気にならなくなって、行動が普通になっていって、周りの人に『大人っぽくなったね』と言われて、普通に人と関われるようになる方が、絶対お得！」
６．傷つかなくなる。
暴力がなくなってきた頃と同じ頃から、主人に何を言われても気にならなくなってきました。例えば、主人に頼まれていた仕事にミスがあったとします。実際は、主人の伝達ミスであったことでも、100%私が悪いという言い方で、人格否定しながらミスを責めてきます。その時、「ミスしたことは事実だし、ミスしたことももう変えられない。けれど、今後お互いにどうしたらミスしないかを、私が考えることはできる。」と前向きに捉えると、主人がどういう言い方で責めてきても、どうでも良くなるのです。
NPDの人が、自分の非を絶対認めず、漫画のキャラクターなのかと思うくらいに強いリアクションで、ありとあらゆる理由をつけて、相手の責任にしてくることは、むしろ面白いくらい。傷つく時間が勿体無いと思うようになりました。 ？？なにこいつ？気持ち悪いなー何がしたいんだか…
ボダ日記朗読なんか患者スレでやれよ
寛解とか自己愛と付き合ったらどうなるかとかについて話したい人とただボダの悪口を言いたい人とで別れてるんだと思うから興味ない人は見なくていいよ
「なんでも言うことを聞くような相手では寛解しないとボダ本人が理解している場合もある」って話が何故ボダ本人の書き込みになるんだ？
自己擁護がしたいボダ本人なら何がなんでも言うことを聞かないタゲが悪いって書くだろ
流れも理解できない文章も読めないならスルーしとけよ
境界性は自分に自信がないのを全面に出して被害者ぶるのに対して自己愛は自分に自信がないのを隠して被害者ぶるっていう違いがあるから
喧嘩したら境界性はいかに相手が悪いかを説明して、自己愛はいかに自分が正しいかを説明する感じがある
そしたら自己愛の方が言いくるめやすいのは当然だよね
>>979
誰か特定のボダの言い分聞いて信じるだの信じないだのという次元の話じゃなくて
「自己愛」と「ボダ」の性質を外から観察して客観的に考えたらどうなるかって話だよ
Aという生き物とBという生き物は生息地同じでよく接触してるけど、性質や大きさから言ってAが勝つのは当たり前だよね、みたいな
ボダ自身がどう言ってるかは関係ない
>>987
そうそれ
「境界性はいかに相手が悪いかを説明して、自己愛はいかに自分が正しいかを説明する」
ボダは自分がこんなに傷付いた、相手のせいだ、償えという攻撃方法で相手の「悪い事をしてしまった」という感情に取り憑こうとする生き物だけど
自分愛は自分が正しいと相手に認めさせるために生きてる生き物だから「悪い事をしてしまった」なんて発想は出てこないし、自分への批判や意見をする相手は容赦なく叩き潰す
結果としてボダは自己愛からは餌を貰えず、自己愛は相手を叩き潰す快感が餌になるからさらに元気になる お前らこのスレの漫画のB美とF子、とくにF子が俺たちに心当たりある
完全なボダの症状だからみてほしい。ちなみに作者は境界性人格障害を知らない模様。
漫画読んだけどこれが正しいボダの飼い方みたいな漫画だな
主人公がサイコパスだから相性いいんだと思う
>>989
自分がダメ人間だから普通の人とは付き合えないと妥協した結果ってのが同情できない点だな この男、何だかんだ金持ってるのが大きいと思うわ
思い付くままに結婚、離婚、同棲、結婚、離婚、同棲を繰り返し女を養い別れ引っ越しまくり、子供も複数回作り
それで生きていける
ボダ女(作者は単にふんわりとメンヘラ女と思ってたのかも知れないけど)の方が普通の女といるより居心地いい、でもアグレッシブ過ぎてちょっと面倒くさい、みたいな男の究極の理想って
この漫画のラストみたいに普通じゃないけど他害もなくてニコニコ、頭悪くて一人で生きていけない白痴女って事になるのかねえ
>>994
主語でかいのは低脳がばれるよ
こんなしょうもない漫画ひとつで男のこれが理想とか
普通の男は彼女の血塗れの姿がバカっぽくて良かったとか思わんわ
あなたの考えじゃ、女は金があればこんなサイコパスでもいいんだ！ってことなんだろうけど、現実は大抵のまともな人はこんな血塗れ女もサイコパスも忌避するから >>995
落ち着きな
どこに「普通の男」って書いてあるの？
この漫画の主人公みたいな普通じゃない男についての話だよ
逆上する前によくレス読みなよ "こういう類の男にとっての"理想はボダのような女なのかねー
と言ってるのに
ボダのような女は"男(全体)の"理想
だと読み違えたんだろうね
自分も突っかかられたが文脈が読めない人っぽい
>>997
乙です
>>998
その突っかかってる人こそ「これが正しいボダの飼い方」とか気持ち悪い事言ってるのにね lud20221109143934ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/utu/1612584659/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「境界性（ボーダー）被害者友の会 Part186 YouTube動画>7本 ->画像>11枚 」を見た人も見ています：
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part183
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part167
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part183
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part181
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part190
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part189
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part187
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part191
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part192
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part182
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part185
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part184
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part183
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part188
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part196
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part180
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part169
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part168
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part179
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part166
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part172
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part177
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part173
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part171
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part169
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part175
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part178
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part170
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part176
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part174
・境界性（ボーダー）被害者友の会Part154
・境界性（ボーダー）被害者友の会Part161
・境界性（ボーダー）被害者友の会Part163
・境界性（ボーダー）被害者友の会Part151
・境界性（ボーダー）被害者友の会Part158
・境界性（ボーダー）被害者友の会Part142
・境界性（ボーダー）被害者友の会Part155
・境界性（ボーダー）被害者友の会Part160
・境界性（ボーダー）被害者友の会Part165
・境界性（ボーダー）被害者友の会 Part197 (74)
・境界例(ボーダー)被害者友の会 192
・境界性（ボーダー）被害から生還した人のスレ
・境界例人格障害（ボーダー）被害者の会 92
・定型発達被害者友の会
・サイコパス被害者友の会
・反抗挑戦性障害者被害者友の会
・シェディング被害者友の会
・【交換所】BTC-e 被害者友の会
・パワー系カサンドラ症候群からの被害者友の会
・定型発達者(ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ関連ｽﾚ荒らし)被害者友の会 1
・Amazonマーケットプレイス保証被害者友の会
・レッドバロン被害者友の会 [悪徳在日バロン]
・ASD自閉症ダウン(重度発達障害)被害者友の会1
・ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会18
・ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会17
・ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会17
・ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会17
・ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会18
・ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会17
・ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会15
・ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会15
・ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会18
・ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会18
・ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会15
04:35:30 up 13 days, 13:43, 7 users, load average: 8.35, 8.30, 8.27
in 0.1477210521698 sec
@0.1477210521698@0b7 on 120318
|
