前スレがそろそろ終わりそうだと気付いてなかったw
いちおつ！
しかし、増穂から南の富士川の橋を眺めると壮観だな…。
あの近辺は親戚があるので昔はよく通ったけど40年後にああなるなんて想像もつかんかった。
同じようにもう一度富士川を渡る橋(開通前)も壮観ですかね？2年くらい前に一度付近を通った事があってあれ見てびっくりした。
東北へ行くと南北は縦貫だな、
東北道は東北縦貫道と呼ばれた時代があった。正式名かな？
長辺(？)を行くのが縦貫で短辺(？)を行くのが横断。
前スレ最後
名阪国道は今でも70km長の間に
道の駅×1 針
PA×2(4) 高峰･伊賀 (始終点側の天理･亀山を含めると4)
ドライブイン×3 関･伊賀･上野
もある状態だから、設備を絞っていっててもしょうがないかと
清水双葉道で良かったのでは？
そもそも横断しないし
南北分割して甲駿道でいいだろ
北側と同じ通称である必要性もない
北側もE52という…。そこはE141か何かにすべきだった？
中央道より北はおそらくこのまま未成線のまま終わるから
中部を横断しないわな
中部横断自動車道自体、新東名～中央道がつながった時点で完成だと思うよ。
あとは長野道、上信越道で中部横断してるし。
>>17
そこは中央・長野道で代替ですよ。
>>20
そのうち双葉から(そのうちつながるらしい)環状道路に迷い込んで西関東連絡道へ行ってしまう…。
中部横断じゃなくなる。 >>9
>そもそも横断しないし
本州を縦軸と考えて、太平洋側の清水から日本海側の上越まで
「中部（地方）」を「横断」する自動車道という意味だそうな。
とはいえ途中で中央道と重複するし、佐久より先は上信越道だから
そもそもの名付け方がおかしいんじゃね？と言われたら、それまでだね。 長坂より北は採算が真っ赤で
佐久までつながらんだろ
>>23
三遠南信みたく、現道活用になったりして
そうなったらもう高速じゃないが とりあえず静岡区間は全有料化頼むわ
無料区間が中途半端すぎる
>>25
静岡区間はすべて有料ですよ。
>>26がいうように、富沢ICは山梨県です。 >>24
現状の制度のままならA路線は是が非でも造るだろう 中途半端な無料区間を作るなら、
無料にしてもいい区間だけを走った場合だけ無料の方がいいのに、
もっといいのは1時間以内に乗り継ぎできれば乗り継ぎ、つまり初乗り加算をなくせばいい
>>29
ETC2.0だけ初乗り加算なしにすればいいよ
無駄に2.0にした俺が助かる(圏央道も使ってるから多少マシ) どうしても利益誘導したいなら
山梨県の予算で地元民だけ
無料措置でもやればよい
山梨ナンバーだけ通行料免除とか…
オウムのときに邪険に扱われたのと反対の事が起きるのか。
時々興津の駿河健康ランド←→石和健康ランドの送迎バス利用するから、無料区間ばっちり当てはまりすぎと思ったわ。国道52北上コースだからなあ。
いつも思うんだけど、無料送迎バスってそこに用が無い人が乗った場合、法律的に不味いのかな？
>>35
詐欺になるんじゃない？
金銭だけじゃなく利益（タダで移動出来たという）にも適応するから。
施設利用者の為の無料送迎だから。 >>4
日本列島に背骨があると考えろ
背骨が縦貫、海から海を結ぶのが横断 >>4,37
このやりとりは前スレでもあったね。
日本列島を縦軸と考えるのが前提にあるんだけど、普通に方位だけで見て
そういう疑問を持つ人もまた多いわけね。 >>39
普通に九州道とか東九州道とか南九州西回り自動車道とかが縦断
AH1指定されてる道路と平行か垂直かを考えればいい
長崎道とか大分道とかが横断 昔のSAPAガイド見ると大分道って最初の頃九州横断道って表示されてたな
その後大分道に改称されたが
中部横断も変わることあるんだろうか
>>38
だって東西に長いアメリカを東に向かうのは「横断」じゃん（＞＜） >>43
たしかに、
「ニューヨークへ行きたいか～」
というのは”横断”だったよね
米国は東海岸軸と西海岸軸があって、それをつなぐから横断ということなのだろうか そういうことだわな
てか北米って海岸線以外で南北の繋がりなんかあんの？中央部なんてひたすら砂漠か山か原野だし
例外もあるが日本の場合はまぁ基本的には(中央)分水嶺に対して並行するか直交するかで考えとけ
ＧＷなのに渋滞しないなんて…
開通日の出口渋滞が最初で最後かな
>>47
中央道まで繋がっているならともかく
まだ部分開通なんだから、渋滞しないのもある意味当然。 つーか連休だからって混むのか
東名名神と三大都市圏以外は行楽渋滞なんてない
連休の上信越道の渋滞酷いかったぞ
だから4車線化工事してるわけで
>>49は家から出ないんだろう
ニュースでも全国の行楽地周辺の渋滞もやってたし
渋滞は高速だけじゃない >>47
今日の夕方に新清水JCT富沢 渋滞1kmの表示が出てましたよ >>53
52号線との交差点から料金所過ぎた辺りまで？ 日に数千台しか走ってない52のバイパスなんだから
全通したって渋滞せんよ
>>55
お前は良いな。全く関係ないので
家から出ないんだからw >>55
実際にそこを使わず机上の空論だけで
必要の有無を論じられることほど楽しいことはないだろうね 浜松フルーツパークへいちご狩りに来た。
浜松SAのスマートインターから数分。
南アルプスから２時間かからないのは本当だった！
甲駿間は月に数回往復してるが
52は昼間でも混むことはほぼない
渋滞頻発かのように連呼してる層こそ
ろくに走ったことないだろ
そりゃ混むのは起終点前後くらいなもんだろうよ
そういう話は最初からしてない
逆に訊くが、深夜の52号を盆地から海(反対方向でもかまわない)まで走ったことあるか？
>>60
普通にある
どちらも渋滞などない
ただ、確実にどこかでノロトラック先頭の大名行列になる
それが嫌なので、身延高速県道9・10号へ迂回 E52中部横断道の渋滞情報 5/3 11:05現在
先頭位置 中部横断道（甲府方面）富沢IC[20.70KP]
渋滞原因 出口渋滞
渋滞長 約2km
大型車の速度低下なんか
中部横断道でも普通にあるけどな
北行きはかなり上り勾配あるし
下道なら抜きどころもあるが上には無い
上も一応ゆずり車線はあるか、少なすぎるな
需要もないのに幻の四車線に拘った弊害だが
>>48
全線開通まで利用価値を見出していない人は多いだろうな。
そうなら混雑しないのも無理はない。
おそらく、これは過去に部分開業だった九州新幹線も似たようなもんだったかも…？ わざわざ金払って開かずの信号に並ばんでも
新清水から52走れは早いのにな
>>65
そんな大層なもんじゃない
未開通区間はもう大した距離じゃないし、だから混雑しないとは暴論 全通したら混雑するほど価値ある路線なら
とっくに国費で高速として整備されてるよ
この路線を建設する力を、より首都圏に近い須走道路に投入したり
新東名に全力入れたり、
外環の東名～湾岸まで作っりしてくれたほうがいい
地方の経済活性化の意味合いなんだろうが、もはらすべての高速や道路を建設出来る余裕などないし
取捨選択すべき
ID:ISMEgKXS
おんなに悔しいのか？
巣に籠ってろよ
どうせ自宅から出ないんだろうから
>>70
おんなに悔しいで～す(笑)
実際何度も走ってるからこそ分かること R52が空いてるのは道路交通センサスの
集計データ見れば明らかだから
感情論や感覚論でマウント取るのは無理だよ
新しい移動経路を造ろうとしているのに過去のマイナス評価を
殊更強調して「だから必要ない」ってのは、新東名を否定していた人たちと
同じ理屈のようにしか思えないんだけど、この考えは間違っているかな？
新東名レベルの国土の基幹インフラですら
投資の費用対効果を問われるのがこの国の現状
数字の裏付けもなく、道路さえ作れば田舎も栄えるという
高度成長期のノリが通用する時代ではない
新東名は大震災時の大活躍で、
それまで不要を唱えてた奴らを消し去ったからな
もはや損益分岐点とかの計算じゃなく、無いと生活出来なかったわけで
この道にはそこまでの役割はない
否定するだけの人たちに餌をあげてしまったようですね。
正直な話、ここまで造ったなら繋げるしかないが
ムダだよな、が大半の意見だと思う
社会福祉費用が掛かりすぎて予算が道路インフラに回せない問題
>>75
たしか新東名は大震災時はまだ開通してなかったはずだが。
大震災時（富士山箱根噴火時など）で活躍しそうなのむしろ中部横断道のような気もするが。 >>75
今調べたけど新東名静岡県区間が開通したのは震災の翌年の2012年4月 >>80
開通前に物資輸送の為開放しだんだよ
有名な話だが >>81
東名と国1の富士から清水間が津波警報で3日ぐらい通行止めだったね。 >>62
あの交差点は渋滞する構造になってるよな
さっさと全線開通してほしい 新東名は黒字が見込めるわけで
赤字確定の枝葉の路線の引き合いに出しても仕方ない
大本営発表では2020年開通だったか？
工事もせずほったらかしの区間があるし
また遅れるだろうけど
静岡県道10号線沿いに新線を建設して、東京方面との行き来が楽になればなぁ。
絶対に無理だけど(笑)。
この路線は52号の線形改良で十分だった
無理に高架やトンネルを掘りまくった結果
安普請の狭い道路が出来上がり
予算も日程も無茶苦茶になっている
昭和の利益誘導政治の弊害
利用してない、したことない。
この沿線に縁もゆかりもありゃしない。
そういう人に限って否定や批判しかできない。
52号の沿線民だが
大金かけてドしょぼい高速を作るより
52号が複線になったほうが100倍まし
>>90
>52号が複線になったほうが100倍まし
急カーブや急勾配など、そういう所は関係ないのね… >>90
圏央道が国道468号に指定されてるような、高速道路級の自動車専用道路が一般国道指定されてるところは全国にある
横断道は高速自動車国道（高速道路の一種）指定でE52だが、実質役替り（有料区間なので
現道が国道指定を外れることはない双葉JCT～増穂IC間は横断道下に甲西道路というバイパスがあったため
旧道は県道42号に降格）
なので横断道は有料の自動車専用道路としても利用できる（六郷～富沢は無料）
ちなみに首都高は都道（都道番号は不明だがC1や4といった番号はある）である >>93
一番分かりやすい例が保土ヶ谷バイパス
但し、平行現道は国道のまま
(色々理由は想像出来るがスレ違い) 富沢～新清水JCTは窮屈なトンネル区間ばかりだな、もっとゆとりのある造り方に出来なかった？
今日新清水から富沢まで走ってきた。ほとんどトンネルだね。ガラガラでした。
新清水からの合流で合流車線か超短いとこが怖かった。車いなかったけど。
名目上は完成4車線だから、片側はあの狭さになる
需要考えるとあのまま恒久化だけど
今日は小諸から八千穂高原まで利用。
結構混んでるのな。
並行するR141が大半4車線で日中常にかなりの台数流れてるくらいだからな
横断道無かったら未だに産業集積の著しい佐久平エリアなんか全く動かなくなってたと思うぞ
これからカインズが丸々移転拡張するし、このエリアだけで見れば交通量はまだ増えていくはず
何を言っても批判する人は批判するし
否定する人は否定する。
新清水から富沢へ向かう場面を見ると、 本当に良く造ったなと思うと同時に
環境破壊半端ない、何この道と思う
圏央道八王子JCTや高尾山ICも大概だが
無いと困るから仕方がない
ダブルスタンダードと言われても別にいい
重要度が中部横断道は低いから
>>102
環境破壊言い出したら経済産業文明活動一切やめなきゃならない。
大事なのは環境と社会とのバランスだと思う。 環境破壊が嫌なら車を運転しちゃだめだな。
環境破壊云々言いたいなら竹島を不法占拠して魔改造してるバカチョンにも文句言わねば。
無人の中部横断道を走ってると
金丸先生の凄さが実感できる
そういえばトンネル掘削中に重金属がどうのこうのと環境対策がどうのこうので工期が延びたって聞いてるけど実際はどうなの？
まさか、メディアが歪曲報道の材料にしてるだけとか…？
>>108
いま建設中の「新直轄」区間（南部町あたりだったっけ？）で
トンネル掘削中に自然由来の重金属が出て来て、その処理に手間取ってるとか
他に軟弱地盤でトンネルの骨組みに歪みの発生箇所があってその対処を…とか
そんな感じみたい。
自然由来の重金属って、要は地中にあるだけなら人体への影響は
触ったりしない限りはないんだろうけど、そういう土壌の場所に
トンネルを掘っちゃったから、出てくる土に当然それらが含まれるので
それを人体に影響が及ばないような処理をしないとならんみたいね。
それが「環境対策」ってやつなんじゃないかと思う。 南部のあたりは、あと３～５年は掛かると思うよ
トンネル以外も全く工事せず放置してるし
>>110
南部の辺りが何処を指すか知らんが、富沢IC～南部IC間は夏頃に開業予定と言った手前、事故でも無い限り半年切っての延期は無理。
残ってる箇所も土を盛って舗装する箇所だけだからその気になれば一月あれば十分。
もし延期するなら南部IC～下部温泉早川ICの延期発表の際にしてる。 トンネルも開通まで3年(以上？)通過は3分(未満)だからありがたく使わせてもらっとります。
道の駅のあたりでしょ
発表前から再延期するだろうと思ってた
南部道の駅辺りはとりあえずランプ部分さえなんとかなればいいからな。
道の駅のま裏のあたりは
盛り土すら完成してない空き地になってるが
何年後に仕上げるつもりなんだ？
盛土なんて土盛るだけだから(白目)
完成まですぐだよ(嘘)
リニアでも反対派のバカが騒いでるくらいだからな。
許可があればそいつの家に火をつけに行きたいくらいw
>>118
福岡の道路陥没(幅約27メートル、長さ約30メートル、深さ約15メートル)は復旧に一週間だったもんな。 いい加減にやると中国武漢の道路みたいにすぐにボコボコになるよ。
アレは想像を絶する世界だった。
渋滞してのろのろ動いてると周りの車が(ボコボコ路面を通過した影響で)ゆっさゆっさとダンス始めるの。
あそこでベンツとか乗りまわしている成り金は正気か？と思ったくらい。
(車体もすぐに泥だらけになるし)
ただし、高速の路面は普通だった。
最後の区間は小出しで
あと二回くらい延期されると予想
>>120
ついさっきリニア建設中止原告団の声を報じる地元民放のニュースが有ったが、
静かな環境を求めて移住してきたのにドカンとリニア建設の騒音や営業走行の騒音だったり
JRの説明が不十分or
原告団員の中にはお子さん家族が隣に建てた家が立ち退き対象にという（おそらくルート発表の少し前に
建てられた住宅が、但し原告団員の家は立ち退き対象外だった）
ただ、8人だから負ける可能性が高そう（8人の団員やその家族以外の他の住民の声がなかった） 立ち退き対象になったら、左団扇じゃないの
是が非でも通す事業だと、渋れば条件良くなるし
行政代執行なんか待ってたら２０年かかるしな
>>125
それバブル時代までの幻想だから現実見ようなw
代替地の提供とか上物の全額査定、引っ越し諸費用の全額負担までは当然の権利だし提示されるけど、地価無視した高額提示なんか今の時代は一切無いから。迷惑料としての上物全額査定だからな。
で、幻想拗らせると圏央道の高尾山の馬鹿見たいにサクっと執行されるよ今はw >>126
ごねると却って損するようになったんだよな 行政代執行がそんなに容易く終わるなら
東九州自動車道も国道２３号線バイパスも
あんなに難航してないよ
高尾山て、自分の土地でもないのに
市民団体がバラック建てて立て籠もってた奴でしょ
あんなのは簡単でも地主から土地取り上げるのは
拗れたら軽く20年コースだし
金で話が付くならそのほうが安いよ
公共の福祉のもとでは制限されることも多いってこと知らないアホが多いよな
何でもかんでも金取ろうとする奴は あっ…って思う
環状道路のときは知り合いの家が立ち退き対象だったから引越しの手伝いに行ったことあるわ。
その時に処分される物をいくつかもらったけど。
シャープのVHSビデオデッキとか。(笑)
交渉事で損しないように主張するのは当然で
納得行くまで交渉するのと、ゴネるのは別
相手も初めからmaxの条件は出して来ないしな
>>131
現実問題、主張すべきは主張しないと
良いように買い叩かれるよ 圏央道の立木騒ぎの時は、それだけで開通が１年遅れた
個人の財産権を制限するハードルは高いので
サクッと執行なんてのは夢見すぎ
行政代執行は成田空港問題でのやり方に対して裁判所が問題視した判例があって、緊急性が無い限り個人の財産を制限するのは難しいのが現実。
土地収用法も結構曖昧で、すんなり裁判所の許可が下りる場合もあれば、その後執行停止命令を受けて工事が止まることもあるから中々難しい。
特に、その土地で利益を受けている場合（工場経営、田畑など）またそこに住居がある場合は特に時間が掛かる。
公共工事の補償はごねても高くならんよ、
みてほしい項目は増やすかもしれんが
だって、場合によっては監査請求の対象になりかねないわけで、
現時点でこそ個人情報だから出さないことになってるけど
そんな危険冒すのはみんなが想像するお役人様像とはかけ離れてると思う
捏造信じてるんだろうね、実際ゴネ過ぎると損してそれこそ20年無駄にしてその土地でもう住めない程溝が出来て終了なのに。
なぜ立ち退くまでは盛んに報道()するのにその後がほとんど語られないかってこと
下部温泉早川ICはIC名が長い
身延ICでよかった
>>142
身延ICだと身延山ICと被るから無理だろう。
中部横断を利用した人と話すと、下部温泉ICって略してるな。 田舎は名前が入ってないと
ヘソ曲げる地域が出るからな
大井川焼津藤枝スマートicなんてのもある
静岡には今度出来る「日本平久能山スマートIC」何てのもあるよ。
仮称では「東名静岡東スマートIC」って言ってたんだけど、決まったら上の名称になってた。
地元民からしたら地域のもの全部入れました感しかない上に、地名と場所が離れすぎてるから仮称のほうがしっくり来てた。
「久能山」は出口が久能街道のすぐ近くだからまぁまだいいとは思う
ただ「日本平」はなぁ･･･大谷だとか、静岡大学とかの方がまだ分かりやすかったかもしれない
出口看板がほぼ全部トンネル内で収められないのはわかるけど案内に本栖湖(か富士河口湖)あたりは欲しかった
あと１０年もしたら令和の大合併なんだし
吸収する側の地名に統一しとけばよい
NEXCO区間はすべて開通したので、NEXCOからの情報公開はもうないね。
あとは国交省（関東地整）の発表だけか。
ただ国交省も地整単位というより国道事務所単位でマメなところと
そうでない所の差が激しいからね。
静岡は清水立体の情報とかを割とマメに出してるけど、甲府はどうだろう？
年に一度、延期を発表するだけの
簡単なお仕事という印象
山梨は端っこの方は県政が届かん…。
小菅丹波山は東京みたいなもんだし上野原は神奈川
そうなれば南部は静岡…。
山梨県に限ったことじゃないが、南部は静岡に食われてる
>>159
食われてると言うよりは昔から静岡とのつながりの方が強いんだと思う。
南部辺りだと静岡中部に多い名字の人多いみたいだし。（望月さんとか） 方言が「ずら」から「だら」にかわるらしいが。
「ら」は三河に近い連中も使うみたいだし、熱海(神奈川ｊかな？静岡かな？)でも使うらしい。
いいらまんじゅうってのがその根拠。
静岡でも年配の人はズラは使う人もいるよ。
ダラとか語尾にラって静岡では付けるね。
標準語「行ったでしょ？」が
静岡 「いったらー？」になる
>>161
>熱海(神奈川ｊかな？静岡かな？)
熱海が何県に属してるかマジで分からないの？ 以前ヴァンフォーレ甲府が全県ホームタウン化しようとしたらエスパルス寄りな南部町が反発してたっけな
喰っても旨味のない地域なんか要らないだろ
税収より食わせる福祉に金がかかるのだから
静岡がつるみたい相手は、東西の大きな経済圏だけだからな
北にはほぼ興味ない
>>163
町田は神奈川、のボケみたいなもんだ。
マジレスするまでもないw
>>164
VF甲府が市民権(？)を得たのは2005年くらいだからな。
それより前は清水に試合を見に行く峡南地区の住民は割といたと思う。 南部IC出来たら山梨県がアクセス道路を県道44号にでも指定しそうだな
六郷IC開通時には国道52号から渡ってきた橋とコメリ六郷店脇の交差点から東に行く道路が
県道43号になったぐらいだし（それまで山梨県道は3～41・71だけだった（一部欠番化番号あり）が
国道52号の船山橋北詰～身延町手前区間は甲西道路完成により、県道42号に降格した）
県道813号の南側をもう少し走りやすくしてくれれば、県道9、10号と並んで国道52号の抜け道になるのに。
>>171
NEXCO区間の方は4車線分の土地を予め確保して開通させているので
いつになるかは別として、可能性はある。
問題は国交省（関東地整）が担当している新直轄区間。
まだ新直轄区間は全面開通していないので、どうなるかは分からない。 中部横断道は第1種 第3級のカテゴリなので
拡幅が議論されるには1日平均14000台の需要が必要
並走する国道52号の需要が5千台未満なので
可能性はゼロの近似値ですね
トンネル崩落でここまで金掛かるのが分かってたら
計画自体ポシャってるし、2本目は無いわな
橋脚の余った部分があるんだし、そこだけでも追い越し区間追加で良いだろうな
新清水～富沢～南部は拡幅用の予備土地があるようだし、片側2車線はそこだけになりそう
もっと混雑してても4車線化されてない道路が全国に山ほどあるから
ここに順番は回ってこないよ
4車線化の可能性が高いのはネクスコ区間の山梨県の中央道に近いところだろうね。
一部区間は未使用の橋脚も用意されてるし、勿論土地も確保してある。
何よりもトンネルが無いのが予算的には楽だと思う。
ただ、緊急性とか経路確保の観点なら清水JCT～富沢ICだろうけど、こちらはトンネルがあるから予算的に難しいか…
直轄区間は有料化でもしない限り難しいと思う。
京奈和道 田辺北～木津 最大18,181
西瀬戸道 尾道大橋出入口～因島、因島南～生口島北、大島南～今治北 最大17,487
東海環状道 土岐JCT～可児御嵩 14,040
山陰道 米子西～東出雲、松江玉造～宍道 最大12,729
京都縦貫 丹波～園部 12,448
東九州道 苅田北九州空港～行橋、みやこ豊津～椎田南、大分宮河内～津久見 最大11,724
日本海東北道 豊栄～豊栄新潟東港 11,649
高知道 高知～伊野 10,980
じゃあ俺が変わりに
>>181
東海環状はやたら混む印象があったがやっぱりな >>182
でも東海環状は土岐以南が4車線化されてるから、東名-新東名-中央の
パイバスとしては機能してると思う。
中央道から東名経由で新東名に入るより、こっちの方が走りやすくて
時間短縮にもなった。
同じように中部横断道も東名-新東名-中央の連絡路として使えるから
この区間が全通した後、どのようになっていくかが楽しみではある。 >>179
あと新清水JCT～富沢ICの料金所辺りは可能性高いね（既に拡幅用の土地が確保してある）
富沢IC～南部ICはそういった拡幅用の土地は新直轄方式区間だから無さげ？
ちなみに甲府盆地側のネクスコ管轄区間は双葉JCT～六郷ICである（料金所は増穂PA下り近くにある） >>185
新清水JCTの横断道入路部は暫定2車線に合わせて一部造り直してるけど
例えば富沢ICまで4車線化する時には、当初作った横断道への入路を
改めて整備し直して使うのかな。 清水ジャンクションにある使われなかったイカ耳部分はもう使わないってことなのかな
イカあったっけ。設計上安上がりとかそういうのじゃなく
清水側の有料区間、2本目のトンネル掘るであろう場所に
なんかの設備の建屋が立ってたりするし
おそらく4車線化はハナから考えていない
そう遠くない距離に須走もあるので
東京方面からのユーザーは遠回りで
初めから使わないようなルート設定だからな
有料区間の需要は3千台ってところだろう
>>191
そもそも東京方面とかではなく、静岡中部と甲信地方を結ぶ路線という
位置づけなんだから、そういう視点で考えること自体が間違いじゃない？ 須走は圏央道ができた以上
もう意味が無いんだよな、
中央道より東名のほうが空いてるし
距離も近いし
まあ、神奈川県民と23区南部の人にはまだ意味があるんだろうけど
>>185
南部町内の平坦区間(R52でいうと南部TN～中野交差点)あたりは4車線分確保されてる
というかここだけ最初から4車線にするのかも
他は法面とか構造物見るにおいそれと拡幅出来る感じはしないな 東富士五湖道路も需要は7千台規模だが
中部横断道よりは遥かに多いから
つなげる意義はそれなりにある
>>195
中央-東名連絡の役割もあるが、
やはり河口湖、山中湖、富士山といった観光リゾートがあるんでやや目的が違うかな ＞神奈川県民と23区南部の人にはまだ意味があるんだろうけど
その時点で甲駿ローカル路線より受益者多いだろ
>>187
必死に清水JCTを調べてた
新清水JCTじゃん。実在する間違え方しないでよ >>198
この先数年以内に行われなければ
もはや永遠にないわ
田舎の新設はオリンピックまでで
その先は補修と間引きの取捨選択 今、考えるとネクスコが新直轄区間分の開発を嫌ったのって、交通量だけで無く、現状のトンネル工事の遅延を予想してたのと、トンネルの維持管理に金が掛かるから手を出さなかったのかな？
単に残った区間を全部新直轄にしただけだろう。
１区間だけ有料になるのは松江自動車道でもやってるな
田舎に良くある、有料と無料区間が混じってる道路は
全線有料化していくのが財務省の方針
>>202
単純に採算の問題。
高速道路の債務返済機構は2065年までに
借金払い終えて解散しないといけないので
着手してしまってあとに引けない路線以外
赤字高速の新設はやれない。 北陸道ですら赤字だからな
NEXCOの大きな事業は新東名と新名神が最後だろう
ETC2.0で無くても通過確認や支払い確認、払い戻しなどは出来る訳だからETC付けてれば無料区間挟んでも割引は出来るはずなんだけどね。
おそらく数年以内に全線有料になるから、
問題は自然消滅すると思うよ
>>210
～そして十年後～
数年で開通するって言ったはずなのに、
未成道特集でユーチューブに取り上げられてるじゃないか youtuberが取り上げるほど、世間はこの道に関心ないよ
増穂PAだけでは無く、本線上にSAとかPAを増設して欲しい！
増穂PA～双葉JCTと新清水JCT～富沢ICの間とか
>>214
いずれにせよ、新直轄区間が開通し、新東名～中央間が全通しないと
そういう部分の整備は始まらないかも。
携帯電話でさえも既開通区間の一部でまだ不通になっているような状態だし。 今となっては東日本のドル箱級路線になった圏央道北関東道ですら
計画と準備工事どまりのPAが放置されてるくらいだからな
あれば便利だが無いので無いなりになんとかするしかない
とりあえず双葉と静岡のGS潰してSA拡張するか？
>>216
残念ながらGSは潰せない、利用客の利便性上SAはガソスタは欠かせない（一部PAもだが）
双葉SAのが消えると
談合坂と諏訪湖以外は一般道へ降りなきゃいけない
それに双葉SA上りはスマートSA売店等利用後にスマートICに出れる一方通行路を整備工事中だし
（秋頃に完成予定の看板あり） それ元からなかったっけか？下りだけだっけ？
だいたいGSだってエンジン自体の効率が上がって燃費向上してる昨今フルサでそう維持できるもんじゃないしな
このスレの連中が反対するのにしきりに言ってる選択と集中ってやつだ
>>214
増穂PA～双葉JCT間なら何とかなると思うけど、新清水JCT～富沢ICは標高が高いのとほとんどがトンネルだから土地が無い。
仮に山を削って作ったとしても、荷物や働く人間を送る下道からのアクセスルートを新規に作らなくてはいけないから現実的では無いな。
それに、あまり山奥に作ると求人募集しても来ないぞ。
可能性を考えるならば、新清水JCT過ぎてから一つ目のトンネルの間なら何とかなるかもね。 >>220
それも結構キツくないか？高架から分岐して側道を避けた上で地上に下ろすことになるぜ
白根や南アルプスのIC脇か併設かだとかなら造ることはなんとか可能かもしらんが･･･
(てか道の駅しらねがETC2.0途中退出対応なんだからそんなに切迫もしてないし) 地形的にSAPAの適地になりそうなのって
富沢IC付近の高台南部町旧町域の戸栗川橋～富士川橋の平地くらいだな
>>220
何しろ、新清水～富沢をネクスコ中日本は「天空の道路」と言った位だしな
山の中腹をトンネルでぶち抜いて、となりの山まで橋で渡る感じ
金掛かってる 道の駅あるのにそれを妨害してPA作るわけ無いじゃん
こんな閑散路線にPaなんか作っても
集客が望めないからテナント集まらんよ
新清水-富沢 事故通行止
開通以降初かな
【事故による通行止め】2019/05/27 06:10
E52 中部横断自動車道上り線新清水ＪＣＴ～富沢ＩＣ間において、
事故のため通行止めを実施しております。 https://t.co/KhHCToufZK 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 清水方面は新東名清水PA、静岡SAが近い
甲府方面は双葉SAが近い
あえてPAを設けるほどの距離がない
中央～東名が繋がって初めて大型トラックの待機需要が生まれると思う
再来年を待て
そもそも長距離の大型は
中部横断自動車道は避けるし需要ないよ
割引が途切れて割高になるし
E52 中部横断道臨時情報 事故通行止め
８時５５分現在
中部横断道上り線１．３ＫＰ付近に於いて軽自動車が中央分離帯に衝突する事故が発生したため、6時１０分より上下線の富沢インターから新清水ＪＣＴの間が事故通行止めとなっております。
現在、この事故による中央分離帯の緊急工事を行なっているため通行止め解除の見通しは立っておりません。
新東名高速から山梨方面および、山梨方面から新東名方向へは一般道をご利用ください。
>>227
おそらく初めてだね。
もうすぐ10時だけど、まだ通行止めの告知が出てる＠東名富士 あんな外乱のないところで
事故るやつも珍しいからな
多分スマホか居眠りやろ
>>220
>新清水JCT過ぎてから一つ目のトンネルの間
そのあたりは地元の住民がスマートでもいいからインターチェンジを
造って欲しいと言っていたところと近いかな。
ただそれも、もうまさしく220が言ってる通りの理由で却下されたくらいの
場所だから、せめて東名下りの由比PAみたいな駐車スペースとトイレと
自販機程度のものなら造れそうな気もするけどね。
でも、PAどうこうよりもまず全区間で携帯電話が使えるようにすることが
先決だと思う。新名神の土山SA周辺みたいなのは勘弁してほしいもん。 >>233
富沢方面ハーフなら行けそうな気がするが。 >>233
携帯電話の電波は、電話会社に要望出さないと無理だよ。
緊急時に連絡手段がないのは不安とか要望を出すと設置する側も予算つけやすい。 これからはコネクテッドカーが標準になっていくから
ＬＰＷＡの通信網で緊急発進できるようになるでしょ
４Ｇや５Ｇを飛ばすのはＩＣと休憩施設の周辺だけで十分
>>239
本線上の事故や緊急時。
工事関係者の連絡
登山者等のことを考えれば十分じゃないよ。
クルマ基準だけで視野狭いよ。 きのう起きた事故、40代女性の単独事故だって。
中央分離帯に衝突したって。
防護柵の支柱23本を破損。
静岡新聞の記事より。
>>240
登山者（笑）
日本の国土は7割が無人の山なのに
どんだけコストかけるつもりだよ
携帯代が高過ぎるとか文句言うなよ
そもそも本線上の要所に緊急電話あるし >>240
道路沿いに電話が付いてるのが見えないの？ カーナビ(楽ナビ)をバージョンアップしたら、３月に開通した区間が新たに加わった。
>>247
パナソニックナビは既に対応済みなんだな
IC表記はないがちゃんと(中部横断自動車道)と出て、謎の天空を走るとかにはなりない >>246
決められたところにしか通話できない非常電話と
一般の携帯電話を一緒にされてもねぇ… >>251
それは>>240が言い出したこと（>本線上の事故や緊急時。）であって
そもそもは>>233がPA設置よりも…
>まず全区間で携帯電話が使えるようにすることが先決だと思う。
と、緊急時に限定せずに話を振ってたんだけどね。 対向車線本線上に落下物があったらわざわざ緊急電話に止まってまで通報する?
携帯電話つながれば#9110に連絡すれば止まることなく通報出来るでしょ。
>>253
助手席に同乗者がいればだけどね、ドライバーだけだったら増穂PAで＃9110に電話するか
近くの非常駐車帯からだな（一般ドライバーが落下物通報として非常電話利用や＃9110通報用に使っていいかは不明）
ドライバーがやったらアウト（増穂PAに＃9110利用に関する看板あり） #9910だったな。
非常電話はNEXCOの基地にしかつながらんよ。
緊急、緊急と枕詞みたいに連呼する層は
実のところ運転しながらスマホいじり予備軍だろ
>>253
緊急通報の頻度なんて
多くて人生で数回なんだから
普通に止まれよ 身延線が大雨で一時運転見合わせになったけど、52号線や横断道は大丈夫だったのかな。
降水量が規定値を超えると通行止めになる区間が、幾つもあるから。
モバイル回線への依存度が高いスマートフォンリンク(か、スマートフォンそのもの)のカーナビは
あんまり圏外区間が長いとマップが読み込まれずに使い物にならなくなる可能性はあるんだろうな
使ってないのでよく知らんが まぁ最近はオフラインマップ内蔵してるやつもあるみたいだし？なんだかんだ割と平気なのかな
>>257
中部横断には路肩はほとんど無い。
車によっては片側に寄せても路肩からはみ出るレベル。
そんなところで止まって他人の事故、落下物の通報は危険すぎる。
まあ、運転手が運転しながら電話するのも危険だから、横に乗ってる奴が電話しろって話だけど。 スマホしながら車運転したいだけでしょ
そんなやつが落下物の通報なんかしなくていいよ
駅でも公共施設でも
常にスマホ握ってないと気が済まない人が多いからな
スマホ運転だらけで、おちおち道も歩けんわ
交通量が20000台位になってから
始めれば良い話題なので不要
人口密集地の通信帯域を増強する方が公益に叶う
何でもかんでも台数基準で片付けようとするのもどうかと思う。
費用対効果の問題だから
道路は交通量で測るしかないわ
>>265
なんで？
じゃあ中部横断自動車道が２万台利用者がいたときに、３０００台の道路から整備されたらどう思うんだよ。
逆の立場になるときそれでもいいっていうならいいけど >>266
道路を作る話ならそうなるが、通信関係は費用対効果より公益せいの方が優先される。
一般人が使う事前提ではなしてるけど、携帯の通信回線は警察、消防、ネクスコ見たいな専用無線回線を持ってても、携帯で連絡とるケースは多いからな。携帯の方がエリアカバー率が広かったり、専用無線と違って、回線数の縛りがないなどの理由。 いくら言葉並べても携帯いじりながら運転したいだけにしか見えん
ちなみに3万台流れてる藤枝バイパスも
携帯通じにくいエリアあるからな
田舎の国道に多くを求めても無駄
>>268
受益者が著しく少なかったり
一部へ偏るモノは公益と呼ばない >>272
ああ言えばこう言う。
否定するだけが人生よ。 >>273が完成までの費用負担するってさ
費用対高価になりました 日本はすでに衰退途上国のフェーズだし
田舎のインフラは整備どころか
維持を放棄してリストラされて行くよ
あちこちで老朽化した橋だの歩道橋だの
撤去工事が進んでるしな
>>276
これ
造るより既存の維持管理がきつくなる
余計なものなど要らん 全キャリア、ユニバーサルサービス料を
１回線あたり月額１０００円くらい徴収すれば
中部横断道レベルの僻地にも４Ｇ飛ばせるんちゃうか
俺は全く不要だと思うけど
見てきたけど、予想外に身延IC～下部温泉早川ＩＣ間が進んでないね。
特に八木沢第一トンネルの崩落が原因なのかトンネル工事も中々進まないし、コレ、もしかしなくても富沢ＩＣ～身延ＩＣ間の方が先に開通して、身延ＩＣ～下部温泉早川ＩＣ間は叉延期しそう。
重金属を封じ込めてるチェルノブイリの石棺みたいなの
コンクリなんて50年もたったら寿命だけど、大丈夫か？
工事の進捗にこれ以上の遅れが出るようだと、途中でルート変更なんて話が
出てこないとも限らない…なんて想像をしてしまう。
八木沢第一トンネルの崩落はまずトンネル上部法面のアンカー補強をする必用があるだろうし、法面補強工事が終わらないとトンネル採掘に移れないから時間が掛かるな。
下手すると夏頃、南部IC開通発表時辺りに、身延山IC～下部温泉早川ICの延期発表があるのかも。
仮に直轄区間の4車線化があったとしても、現状のトンネル横には掘れないだろうから、登り線下り線が別々の経路になるのかも。
トンネル工事で開通が遅れるなんてのは道路あるあるだから
再設計してルート変更するほど経済価値ないし
仮にそうなれば、南部以北は52の現道活用だろう
三遠南信と同じパターン
4車線化は120パーセント無いから要らぬ心配
毎年延期で雪だるま式に増えてる予算が
初めから分かってたら計画自体がポシャってる
富沢〜身延山ICまで行ければ県道活用できるからいいでしょ。
堤防道路にした方が安上がりだったんじゃね、と思ったが件のトンネルはどうしても通る羽目になるのか
とりあえず身延山以南さっさと開通させてくれればだいぶ違う
南部までじゃ南部で降ろされて相又峡経由か富沢で降りて富栄橋じゃあまり変わらん
ある意味暴論かもしれないが、あの区間は富士川沿いに高架橋を通しても
良かったんじゃないかとさえ思えるんだけどね。
ただそうするとインターチェンジの設置場所が問題になりそうな気も。
あとは用地買収に金もかかりそうだけど、通過所要時間は短縮できそう。
うまくいくかどうかは難しいな
買い手もなければ後継もいないようなクソ園地ですら吹っかけてくるクソ地主もいるからな
山梨はそういう奴らのせいで滞った未成道もあるし
↑お前が生きてること自体社会保障の無駄だからさっさと自殺しろ
まず隗より始めよ
>>288
残念ながら新清水JCT～富沢ICは可能な土地を確保済みだし、
六郷IC～双葉JCTの一部は橋脚の一部を余らせてるし、
山梨県内区間は完全4車線化はないにしても、追い越し区間増設はあり得る
静岡川区間は富沢料金所までは4車線化はあるだろうな
>>293
国道やら県道改良関係でそういった箇所多いね、
新山梨環状道路も着工中の東部区間がすごく時間かかってる（中央道をくぐる箇所とその前後ぐらい
しか工事してないっぽい） 結局問題は、静岡県内区間より山梨県内区間ということね。
最初から４車線で建設して欲しかったなぁ(´・ω・`)
毎日1.5万台超の需要が無ければ、4車線化は議論すら始まらない
その上で事業採算の説明が必要
公共工事の利権をガメるのは、昭和のように甘くない
15千台で4車線化になるならR469富士御殿場間可能性あるな!
利権って言葉が曖昧すぎるのと、昭和を持ち出すところが胡散臭い。
４車線化するとしたら南アルプス～増穂間のみだが、どうも４車線分の土地を買ってないように見える
こりゃ無理
4車線とか言ってるお花畑は何なの？
そんな需要未来永劫あるわけないんだから完成2車線で分離帯付けて安全性を上げるべき
>>303
>4車線とか言ってるお花畑
頑なに否定と非難しか出来ないお前も十分お花畑 >>303の態度が良くないことはたしかだね、
「残念だけど、現実として無理だよなあ」と思っているなら
そういう表現にはならない、
他に優先する路線がある、という考えなら、
逆に応援して、ここができたんだから、という論法で目的を達成できるかも、
と考えてもおかしくないし この手の田舎高速は景気良かった昔々
政治力を使って地元選挙区に
一般有料道路を作りまくってた名残
今から一からだと事業化されんよ
>>303
日本中が４車線化したらするかもしれない。
現状播磨道の次ぐらいに優先度低いと思うよ俺も >>306
だろうな
ドライブするには面白いが、無駄遣いだよな
特に色々対策した新規区間のトンネル 今は知らんが、山梨はインフラ後進地域に指定されてて
新直轄区間の予算も１割しか負担してない
俺の地元も田舎だったから良くわかるが
何するにも人のカネなので、採算意識が希薄
>>310
もっかい走ってみろよ。北側はあるけど南側はないから 橋脚ってのは今ある側道の間にしか建てられないわけじゃないからね？
まぁ4車線化を想定して造ったんだとしたら上下切り替えたり真ん中に路盤通したりちょっと無駄が多いが
盛土や掘割だったらこのやり方でいいのだろうけれど高架だと面倒だな 板熊方式でも採用するつもりか？
ところで圏央道もたまに外内切り替わってるぞ
>>302
>>４車線化するとしたら南アルプス～増穂間のみだが～
4車線化するなら双葉ＪＣＴ～増穂間じゃ無くて？
その区間なら用地買収は終わってるし、橋脚や未成線も一部で用意されてる。
中間区間を4車線化してもＪＣＴが2車線だと詰まる可能性が出てくるので意味が無い。
>>311
310では無いけど、南側ってＴＤＫ甲府工場がある辺りのこと言ってるのかな？
あの辺りなら甲西道路を作る時点で中部横断道の計画はあるし、国道上の高架なので用地買収は不要。 お上が作った事業評価の時点で、有料区間の予想交通量は5千から7千だから
初めから拡幅の筋は無いよ
くっ、このままでは…
南アルプスと身延に物流センターを造るしか
静岡新聞に開通区間は5800台って書いてあったな
52号と合わせても12300台…
>>312
モノレールや東海関西地方の都市高速・一部高速道路では
「￣￣￣￣1
のような橋脚でその下に一般道を通すなどして土地買収の面積を節約してるところもある
新潟やその他地方都市にもこの方法で橋脚建設したところってあるっけ？ 需要が少なすぎて、暫定という名の恒久2車線で作るしか
事業化に持っていく手がなかったんだろう
安普請で退避スペースが皆無だからから
事故が起きれば即通行止めになる
事故通行止頻発させて4車線化ムードにもっていかねば!
>>325
さすがにそれはない
三遠南信は本当に秘境を通る 何処と何処を結んでるか
どれだけ需要があるかが道路の本質で
何処を通るかは重要ではない
高速は無人の山を通したほうが良いんだよ
地元対策だの、地域振興ICだの
人が住んでると利益誘導に金がかかる
>>327
語るに落ちる
矢筈トンネルとか上村とか実際走ってみたのか？
本当に何もない、観光地でもない
お前の言ってるのはただのこじつけ >>328
無人の山も相続とかで地権者がいっぱいいすぎて大変みたいだな。 民家や畑だと、立木1本の「思い出」とやらも
高く買い取るハメになるからね
山は金払ってでも手放したい人が多いから
居住地に比べりゃ楽なもんよ
>>332
>>331の意味ではとんでもなく大変なんよ、
相手がわかればどんなにごねようがやりようがあるが
わからないから今のところどうしようもない 国もその程度のことは対策済み
土地収用法の特例を使って
持ち主不明な土地の召し上げは
以前より簡単に出来るようになる
持ち主がゴネるパターンが一番大変だろ
早めに金で解決しないと感情論になって
東九州自動車道や蒲郡バイパスのようになる
>>334
それって道路建設もできる特例?
5年程度の利用で更新していくのだろうけど
橋脚やトンネル等構造物造ることできるのかな。 >>336
できるよ
所有者不在の欠席裁判だし
知事の裁定が下れば土地は国交省のもの >>337
所在者不明ならまだ何とかなるけど。境界未確定とかの方がめんどくさい。 地下30ｍ～40m以上深いところは
地主の承諾なしに利用できるはずだったけど？
東京なら大深度（40ｍ）
リニアなら30ｍとか
>>340
あれは都会だけだよ
田舎にその法律はない >>341
田舎も都会も関係ないでしょ。
上空は新東名ハイピアで施工して地上権関係ない箇所あるぞ。 >>339
財務省の方針もあるし
遠からず全線有料化されるでしょう >>342
田舎っていい方が気に食わなかったら謝る。
東京、埼玉、茨城、千葉、神奈川、名古屋、三重、岐阜、京都、大阪、奈良、兵庫だけ 富沢インターは、大型トラックやトレーラーには不向きな感じがする。
特に取り付け道路。
いずれ全線有料にするから、富沢で降りる車も減るという算段では
>>347
東名の大井松田に似た感じだよね
下道から本線までが長くてうねってる >>347
勾配が結構きついからね
取付部分は高機能舗装でもないし開通日の大雨で滑ってる車おおかった >>346 >>347
ロングランプウェイってどこもこんな感じじゃね？
縦断線形がきついからランプ延長伸ばさなきゃならないわけだし 南部町福士という地名に最恩寺という由緒あるお寺があるのだけど、その目と鼻の先に、工事事務所(詰め所？)があった。
今日、野暮用でお寺の近くを通りかかったら、綺麗さっぱりと無くなってて更地になっていた。
開通して役目を終えたから、取り壊して撤去されたのね。
>>351
国道のところをトランペットにも出来た気がするんだけどな 交通容量抜きにしてもトランペットにすると河川敷にはみ出るから無理じゃね
>>335
中には地権者に入れ知恵して反対工作するろくでもない奴もいるからな…。
新山梨環状道路北部区間ではそれでもめてるらしいし。
(4kmのトンネル2本で反対者はぐうの音も出ぬとか？) >>356
それだったら
甲府の昇仙峡行く県道7号（昇仙峡ライン）から西へサントリーワイナリー以西以降も続く農道の内の
未開通大橋をなんとかしてほしいわ
近くの農産物直売所からも見えるが、何年も閉鎖されたまま
大橋超えた先の農地の買収が済んでないっぽい？
（グーグルマップの航空写真参照）
横断道長坂～八千穂高原も似た理由でごねてる地権者や悪い入れ知恵してる外部反対派いそう 不公平は揉める元だから、公共事業は公示地価の２倍とか
法律できちんと線引きしたら良いんじゃないの
道路建設で実家の畑を手放したことあるけど
実際問題、一声目でおとなしく手放すとバカ見るからね
価格は固定されてて、それ以外で色々お願いするわけだが
立ち退きは無形の思い出にも値段がつくし
工事のついでにやれる便宜はかなり緩い
建前と現実は全然違うわな
>>357
そこ、ドローンで空撮した映像がyoutubeにあがってるけど
そこのコメント欄に面白い事書いてあった
なんだか地主が法外な値段吹っ掛けてるから放置されとるんだと。 公共工事の代替にごね得は無い、
項目ごとに細かく基準が決まっているから、
つまりやりたいならあてはまる項目を見つけること
>>357
敷島から韮崎までスッといけるから今の開通区間で満足
昇仙峡側とつながってもそんなにメリットないっしょ >>357,361
強引にスレに沿ったネタを展開させてもらうけど
南アルプスI.Cの近くの閉鎖された物件の接続道路を一般に使えるようにしてほしいわ。
環状道路の終点(中断道のガード下)から左折して側道に進みたい場合、手前の南アI.Cの信号が鬱陶しいので
手前で裏道に逃げたいんだが、その閉鎖物件が邪魔をして遠回りになるの…。
つか、俺の場合はその側道(信号の無いところを)を突っ切って市内方面に向かいたいんだけどね。
環状道路終点の信号は直進、左折で混むし、(俺は任意左折したいんだが稀に直進のために車線変更できずに立ち往生しているバカがおる)
その交差点の1つ南側の信号は右折に時間がかかるから。 >>365
お前の話と>>357を同列に語るのは違うと思うぞ。
簡単に言えば近道がしたいから、他人の土地を通れるようにさせろって事だろ。それはただのわがまま。
>>357の話は公的な用地買収が上手くいかなくてもめてる話だろ。 閉鎖物件そのものを通せって話ではない。その接続道路の話だ。
私道ならあきらめるけど、公道なら通せんぼはあんまりだと思うんだ。
ただ、閉鎖の土地に勝手に入られると困る、バリケード設置が面倒って理由なら半分は理解できる。
>>367
そういった急いだ運転が確認不足から事故を起こす。
そんなショートカットする車が増えれば可能性が高くなるもんでしょ。
キミみたいなのコンビニショートカットするでしょ?平気で。 行きつけの店ならちゃんと利用した後ショートカットと同じ軌跡をたどるけど
それ以外は基本的にしんわ。
>>361
そんな理由があったんだな、環状道路アクセス道路に転用出来ないものかねぇ
横断道も長坂JCT付近は田畑や新旧住宅もまばらだけど建ってる、
いざルート決定や着手となっても、長坂や清里辺りで揉めてるのが現状 >>370
市場坂のバイパストンネルが落としどころと予想してる。
多分有料道路になる。 >>373
>天下の宝刀
それを言うなら「伝家（でんか）の宝刀」だな 放蕩息子がほうとう屋でカウンタック展示して、さらにハンマープライスで和田アキ子の中指立てオブジェを競り落としたという…。
中部横断道とは全く関係ないけど、そこの店は別のルートに幹線が開通してから客が遠のいて四苦八苦してるとか？
>>375
あんた、どうしてそういうセンスのある返しをするのよw ７月に点検等の為、夜間通行止だってよ
迂回路が混雑しちゃうな…
俺は双葉JCT～白根間の対面通行を体験したことあるわ。
割と交通量が多くてなかなか通れんかった。
対面通行割引あっても良かったんじゃないかな…。(←アホ)
ごめん、元々2車線だから(1車線工事で)交互通行の誤りだス。
>>380
3月の開通前も下は空いてたから問題ないよ 最近また、身延線で動物(猪か鹿)と衝突する事故が起きている。
横断道でもいつ起きるか。
動物の侵入を防ぐフェンスとかを張ればいいんでないの？
他の高速道路もそういうのやってんでしょ
そんなもん、やってないよ
仮に衝突してもドライバーの前方不注意
未開通区間、52号と県道10号どっち通った方が早いの？
県道でしょ
前を大型や軽トラに塞がれるリスク考えたら
開通後も県道が早いかも
>>389-390
高速で動物に遭遇したことは無いが、北陸道の親不知付近で熊野捕獲騒動があったときは遭遇したらやばいなと思った。
大事故につながるかも…。
いかんせん高速なんでお互いよけきれずに…。
さらに夜行性の動物の場合はもっとやばい。 >>392
大型トラックとかでないなら県道10号。
52号は一度内陸に入るし結構遠回りする。県道813号を二車線化整備してくれれば新たな抜け道になるのにね。 もっとマクロな迂回として139号を通るとか…。
人によっては途中の358号の山道が嫌かもしれんが。
出発地点によっては全然実用的じゃないけど。
>>394
東名下りの由比PA付近を走っていたとき、カモメがめっちゃ低空で
降りてきて、そのうち1羽が運転席から見て、窓ガラス右上スレスレの
ところにぶち当たって、ものすごく焦ったことがあった。
こっちは100kmくらいで走ってて、カモメも結構な速さだったから
ぶつかったときにはものすごい音がしたっけ。 >>397
なんでそんな低空を飛んでいたのかね。
エサ貰えると思ったのかな。 カモメって船のデッキでおやつ食ってるとそれを横取りしようと突っ込んでくるんだっけ？
もしそうなら車で同じ事ができるとも思えんし。
>>398-399
4～5羽が群れで飛んでいたんだけど、他が海側から急に高度を下げてきて
うち1羽がその中で特に高度を下げてきて、私の車に…って感じだった。
思い出すと今もちょっと怖くなる。 一般道だが、横から突っ込んできたカラスをはねたことがある
フロントガラスが油でベトベトになった
飛行機じゃなくてもバードストライクが発生するのか… 恐ろしや
>>398
東名の由比の海沿い区間って低く見えるけど、まぁまぁ標高あった気がする
下は漁船通るように出来てるし >>404-405
バードストライク…
あぁ、確かにそういうことになるかな。
ただ幸いなことに窓ガラスも割れなかったし、車体に傷やへこみもなく。
でも窓ガラスのぶつかったところに、動物の脂というのかな、それは
こびりついて、清水ICで降りたあと、近くのGSで給油がてら洗車した。 スズメに当たられたことはある
しばらくワイパーの根元にいたが、停止した時に慣性で前に転がって落ちた
気を失っていただけだといいんだけど
>>331
無人になってから時間が経ちすぎてて地権者が相続で増えてたり見つからなくて大変みたい
しかもみんな東京に住んでて出てこれないというオマケ付き
うちはタイミングよく孫が一人残して相続放棄してたから助かった ×うちはタイミングよく孫が一人残して相続放棄してたから助かった
○うちはタイミングよく孫たちが一人残して全員相続放棄してたから助かった
皆さん中部横断自動車道の問題点など語ってますが、中部横断自動車道って現在の開通区間
だけでもドライブするとかなりの絶景で楽しいですよ
中部横断自動車道をドライブした動画↓があるので参考に紹介しておきます
ダウンロード＆関連動画＞＞
噂以上のガラガラさ加減だな
相当いい加減な試算で作ったんだろうな
撮影者以外の車、ほぼ走ってないな
西も東も繋がってなかった時代の京滋バイパスより酷い
増穂インターの料金所から富士川 本線TBに行く場合のルートに料金所設置する意味無くね？
発表されてる全通後の交通量予想が5800台だし
需要が無いのは国交省も織り込み済み
全線開通してからが本番だろう、
圏央道だって最初はガラガラ路線といわれたことがあったし、
まあ、中部横断自動車道は北側がつながる見込みが薄いけど
52のバイパスなんだから、最初から1万台も行く訳がない
R52から１台も車がなくなって全部高速に乗ったところで大した交通量とは言えない
今よりもガラガラじゃなくなるだけ
>>424
結局、批判やら否定やらしている人たちは、その視点を一切無視というか
ないものとして扱っているから、話がそこで終わる訳よ。
なので、東名や新東名から中央道までが全通しないと話の前提にならない。
その後の数年間を見て初めてまともな評価ができることになる。
つまりは>>417,420が言っているとおり。 全線開通後の将来需要なら
国交省から結論出てるよ
新清水から富沢が5800台
増穂から中央道が7800台
参考までに静岡県内の国1バイパスが
昼間の12時間で3万から5万台
開通効果とか、いまだに宣伝してるの
静岡新聞くらいだからな
あとは自爆事故で通行止めくらいしか話題にならない
新清水～増穂は開通するだろうけど長坂～八千穂高原はポシャるだろうね。
>>431
ポシャるのはないだろうけど、（そこでポシャるなら中部横断自動車道という名前を辞めるべき）
PAなし（道の駅が代理）
線形がゆるい部分の国道141の上に横断道作られそう
（R141の線形が悪い部分は山間部際に） >>425
ごまかすなよ
何台増えると思ってるんだ？ 中央道より北はポシャる以前に
まだ建設するか否かすら決まってない
この事業に前のめりなのは静岡だけで
山梨はストロー現象で寂れる立場だから消極的
なんで静岡の為にワシらが金出さなあかんねん、という意見も聞こえてくる
もともと地元負担180億のところ
横内知事が30億まで値切った経緯があるからな
追加費用で国と県が揉めてるとの報道もあったし
下手すりゃ工事が止まるな
リニアの工事に物言いが付いてるし
山梨が報復で工事止めるかもな
困るの静岡だし
拡幅用の土地に変電設備みたいな建屋があったりするし
拡幅は１ｍｍも考えてないと思うよ
この手の高速は1日あたり1.5万台の需要が無いと4車線化されないし
>>442
有料区間は1万台を超えると拡幅対象
1万台弱でもほぼ1万台と解釈されれば拡幅対象 一万台は日本がもっと余裕あった時代の目安
あと建設費が嵩む路線は当然後回し
既出のとおり中部横断道は計画5800だし
計画の倍流れるような要因もない
4車線みたいな寝て見る夢より
再延期の心配したほうがよくないか
4車線化とかバカ言ってるのは放って置いて
完成二車線でいいから早期に繋げてもらいたいわ
>>446
>4車線化とかバカ言ってる
それしか言えないお前も十分バカ >>448
2019年夏頃予定の富沢IC～南部ICは恐らく盆前開通を目指してると思う。
それより、南部IC～下部温泉早川ICの方が気になるな。
2020年内開通予定って事は来年年末までにって事だけど、八木沢第一トンネルの状況見てるとトンネル自体は短いけど工事変更とかあったらしいし、遅くても来年春までに貫通しないと2020年末までには厳しくなりそう。 >>442
そんなもんは、業者の力なら移転は時間かけてもやっちゃうのが日本の土建業者
一見ガッチリ建っていても、仮置きって可能性もある とりあえず全線開通してからでないと台数がどれくらいになるのか、分からないなぁ。
>>453
まあ希望的観測より、現地みてみると良いよ やるかどうかは別にしてもその手の建物程度はいくらでも動かしようあるからなぁ
単純に用地取得の節約目的で将来の本線上に一旦置いてるだけかもしれないわけで
やる気ならなあ、圏央道みたく4車線化すぐに取りかかってるわ
あそこは需要予測失敗したんだけどな
この道が渋滞して困るとか聞いたこと無いわ
元の下道が1万そこそこなんだから通過交通がそんだけ上に流れれば御の字なのは間違いないわな
あとは付加車線増やす位が精々なのは如何ともしがたいわ(やらないなら甲府BPはようなんとかしろや)
まぁ東富士五湖道路だとか富士宮道路だとか、そういう周辺の道路だって今更拡げる気はないだろう
やる気あるなら特に後者は有料のうちにやってたろうしな(どちらも用地はある)
このスレの住民なら見てると思うが、
さっき富沢から南部のドローン動画がアップされた
ほぼ出来上がり状態
>>460
俺は中部横断道⇒新東名⇒伊勢湾岸⇒新名神と抜けて西日本行きたいいんだい！
と、思ったけど、これと同じ願望になると思われる地域住民が少なすぎる…。
やっぱ需要予想は低いか。
ところで南部のアルファベット表記はＮａｍｂｕになるのだろうか？ Minami-arupusuじゃないのはおかしいよね
>>463
どう見ても出来上がってないように見えるが?
撮影日はだいぶ前だろ、これ。 南部の道の駅のあたりは、もう３年くらい完全に放置されてるけど
あれは最後に開通する区間なのか？
>>466
アレはブツ切れだし。福井じゃなく関西に行きたい場合は現実的じゃない。
それに諏訪回りはもう飽きた。 道の駅の近辺は、1年半で完成する状態じゃないから
また延期するのだろうな
>>478
理屈上はね
ただ事業化後、3年くらい未着工だと
事業再評価という審査があって
人口減少とかで採算が悪化してると中止もある 赤字の道路事業は切るのが昨今の財務省のスタンス
長坂以北は環境アセスメントすら終わってないし
このまま立ち消えると思われる
>>476
清里の人気ぶりが健在だったらあるいは、と思ったけど、軽井沢に比べたら規模が小さすぎた。
あと、野辺山は141号線でも気付いたらうっかり100km/hだしてたくらいだから専用道は不要っぽいw 夏は今でも混むぞ まぁそのくらいだが
結局とこそっから峡北まで既にダブルルート化されてるのがこの道の計画に影を落としてるんだろうなぁ
長野に入る北側はあるとたしかに助かるのだが 市場坂きらい
>>485
冬は積雪…というほどでもないかな？
おれは雪深い時期の東海北陸道にはお世話になったもんさ。
高規格道路は降雪時のう回路としても重要だと思ってるし。 八木沢第一トンネルの難易度が青函トンネル越えて安房トンネルや飛騨トンネルレベルになってないか？
さすがに中山トンネルや鍋立山トンネルクラスにはならんと思うが
>>488
事前に地質調査してるはずなのにイザ掘ってみると地質や地下水量など、データーと違う事はあり得る。特に山岳トンネルだと。
だが、ネクスコ区間と比べて直轄区間はあまりにも事前調査がずさんな気がする。
恐らくは金の問題なんだろうけど、今になってアンカー工法に変えたりとか、工事に余裕が無いというか場当たり的な気がしちゃう。 田舎の枝葉高速は除雪が後回しだから
無駄に道だけつけても迂回路にならんよ
平成のあいだ公共事業費が減り続けた結果
除雪予算もないし、緊急でカネ引っ張ってきても
もはやホイールローダー持ってる土建屋が残ってない
>>489
高速道路のトイレも道路公団時代はなぁなぁ対応だったが、
ネクスコグループ化に民営化した際は、利益直結なのか、必死になり、
リニューアルや清掃方法の改善を進めて、きれいな状態維持が高いからな
それが、高速道路整備（新設や点検・リニューアル等）にも現れてる？ こういう不採算確定の路線で
きちんとした数字をはじいて公表したら
事業化できる理屈が成り立たなくなるし
>>490
そしてそれを望んだのはそうグダグダ言ってるお前らというね >>493
もう日本は左前なんだから仕方ないでしょ
冬の除雪をやらせるために
春夏秋と利権回して世話する余裕はないんだから 首都圏以外の新設事業は
新名神と新東名が最後だろう
「新」って付いてるから勘違いしてるのか？
最後でもなんでもない
中部縦貫道だってまだ事業化されてないとこあるじゃん
>>495
地方の土建や、地方政治家が中央や官僚を誘導するから、数は減っても無くなる事はありえない。 NEXCOは東名や名神の稼ぎで借金を返してる状況だし
繋げても赤字の道路はもう作れないよ
老朽化する道路の補修をやりながら
30兆残った債務を、あと45年で返し切らないといけない
>>498
土建に仕事が順番に回る官民癒着の慣習は
もうとっくに終わってますよ 信じられないなあ
国のトップですら疑惑だらけの忖度ジャパンで
やらないなんて一言も言ってないのに誰に対しての疑いなんだよ
>>500
地方議員のホームページ見てみろ。
○○道路開通させる為に国土交通大臣に要望書を渡しに行って来ただの、その周辺の国会議員に働きかけただの普通に書いてある。
あと、その議員の票集めをしてるのが今でも土建屋。 あさって台風の影響で大雨が降るけど、通行止めにはならない？
>>506
流石に台風直撃や掠めても風の強さ次第では通行止めもあり得る（トンネル以外の殆どが高架だから） 長期的な通行止か当日の通行止かどっちの話をしてるんだよ
>>503
今はデジタルに便益と費用で決まるだけ。
いまどきよき談合で地方振興とか
亀井静香みたいな発言したら袋叩きにあう >>508
これがアスペです
508の頭の中が通行止め >>500
すげぇな！地方にはそんなクリーンな自治体があるのか
都内どころか23区ですらまだそういう慣習残ってるのに
>>509
それが真だとしたら絶対に出来ていたとは思えない県道国道がごまんとありますねぇ！
現実には今でも地方創生だとか社会基盤整備だので意外と国から固まった予算下りてきますんで
もちろんその予算をどう整備に使うかは都道府県や自治体の自由なところだがね
そういう部分が気に食わないなら国にでもここでやってるようにネチネチ噛み付けばいい あまり金の話になると、結局は現役で仕事できなくなったら医療費をかけずに早めに死んでもらうのが日本経済のためには一番良いという話になっていきそうだな。
土建屋に金が流れるのを毛嫌いする気持ちもわからんでもないけれど、働きもしないで数百億程度でわーわー騒いでいるお年寄りを見るとなんとも言えん気がする。
口開けて公共工事の利権待ってたような零細土建は
構造改革とリーマンショックで止め刺されて、とっくにパージされてるよ
財務省の財布が堅いのも事実だし
この道路が4車線化されることも１２０％無い
中部横断自動車道の有料区間は
ヘタな田舎の県道より需要は薄い
治山治川のためには土建屋がいないと。
当然災害処理でも土建屋が要となる。
今はリースの機械でも土建業が営めるために
大災害の時には機械を投入するに少し時間がかかる。
>>515
終わらない作業だが、やらないと災害時に壊滅的ダメージ受けるんだよな
自然に帰ろうとするのを無理に引き留めてるわけだし >>516
そうそう。自然と人間が共存していくためには必要な作業。
河も浚渫しないと流れが悪くなるし
山も適度に伐採しないと木が育たなくなり斜面が崩れる。
今の地形を保ちたいなら適当に手を入れなければならないんだよね。
土建屋は国土を守っているんだよ。 中部横断道 国が方法書を提出
（NHK甲府ニュースより）
山梨県知事は前進することに喜んでいた
ここからが正念場だけどね。
環境アセスメントは少なくても2年～5年は掛かる。
その後、用地買収を経て反対派の工事差し止め請求までがテンプレ。
10年以内に着工出来れば良い方かな。普通に考えれば完成までに20年は見ないときついかも。
ここの反対派はかなり手強そうだから時間が掛かるかも。それまでに情勢が変われば一気に雲行きが怪しくなる。
中央道との接続場所、もっと甲府寄りにして欲しかった。
何が何でも作りたいという意欲は長野県には感じられない
長野県内は既に完成してるし
むしろあまりやる気ないのは山梨では？
南区間でも、工事費の追加負担したくないとかで国と揉めてたし
インフラ後進国という理由で、もともと1割しか負担してないのに
>>527
それでいい
利益があることには敏感だが
あからさまな足かせ区間しかないからな
無駄過ぎ アセスメントに5年
着工まで10年から20年
用地買収で拗れたら20年
ここの住人の存命中に
完成を見ることはなさそう
その頃には車なんかろくに走ってないし
この道、誰得？となる
>>528
山梨県側が事前に聞いていた額の数倍以上に跳ね上がったからでは？
国の事業だから（道路公団→NEXCO＆国交省）地域負担は少なくしたい
あと財政確保だろ
あまりやる気なきゃ長坂～八千穂間の進展に山梨県知事が喜ばない
だが、現に前進と好評な反応をしている。 >>528
山梨県としては佐久と繋がっても利益にはならない。だから消極的になる 新直轄は地元3割負担がルールなのに
山梨は1割しか負担していない
それでもまたゴネるつもりなのか
地理的に山梨は通過点になるだけだから
北も南も繋がるメリットはない
むしろストロー効果で廃れる
最近のゴネブームからすると、
南側と中央道との接続は
笛吹川に沿って作ってほしい
くらい言っていても良かった気がする
>>534
直轄は1/3
新直轄は1/4
じゃなかったっけ？ >>532
全線有料にする前提で
静岡に出させれば良いんじゃないの
この道の受益者は、ほぼ静岡だけだし >>534
横断道唯一のPASAが富士川町増穂地区の増穂PAだからな
長坂～小諸には予定されていない（道の駅等一般道に織りたところにあるのがその代わり） こんな短距離で無料区間のある道路に
専用PAなんか要らないだろ
横断道の需要で休憩施設建てても
コンビニすら採算取れないよ
トイレだけあっても良いかも（空調付き）
現に増穂PA上りは空調付きトイレ+自販機+情報版だけだし
増穂あるし、無料区間のＩＣ毎に道の駅かコンビニあるから
これ以上ムダな投資は要らない
無料区間で赤字ってどういうこと?
カネ取ってないからどう頑張っても黒字になりようがないし
使ってれば維持管理費は黙っていても必要だし。
ナマポが一番赤字だと思うけどな。
>>539>>542
もっとSAとかPAが在ると良いですね
>>540
お前は高速道路もSAとかPAも使用するなよ
使用したら死刑 SAPAの件は中部横断道に限らんけど用地建設コスト、ランキングコストが問題で特に給油所。
給油所（SS）は用地金額抜きで建設コスト億単位は掛かるからね、その分を燃料費＋αで回収をこの低燃費車充実したご時世では厳しいのは明白。
新東名レベルで採算合うレベルだぞ。
>>549
>ランキングコスト
何の順位を決めるの？
ランニングコストと間違えちゃったんだよね？ >>547
収入の部は便益、つまり開通が社会に与える
あらゆる経済効果の合算（資産ですけど）
昨年の時点で便益とコストの比率が0.8
今年また320億増えたから、今は0.7くらいですね >>547
生保引き合いにする人は十中八九、理解してないけど
そもそも地方は都民と大企業の納税で食わせて貰ってんだけどな
中部横断レベルの田舎高速なんか
料金収入では建設費の利子すらペイできないし 毎日５万台流れてる名阪国道すら、休憩施設はどんどん潰れてるからな
５千台の中部横断道では経営が成り立たない
富沢 道の駅とみざわ（車5分）
南部 道の駅なんぶ（隣接）
身延山 身延駅前商店街（車5分）
下部温泉早川 みのぶ富士川観光センター（車5分）
中富 宇佐美ガソリンスタンド（車5分）
六郷 なかとみ和紙の里（車5分）
SAとかPAいらんだろ
ガソリンスタンドも道の駅なんぶ付近に小型ので充分
>>555、>>556
いや、無料区間の道路は名阪国道にしてもわかりにくさが問題なんだ
沿線に色々施設があるらしいことはわかっても、
土地勘がないと調べてもピンポイントでわからない
使うのは一部のコアなヘビーユーザーだけになる
慣れない人は結局前後にあるわかりやすい有料区間のSAやPAに止めようとなる 名阪国道はICの加減速区間が短くて
なるべくなら途中で降りたくはない
名阪国道なんてインター降りたところに
ガソリンスタンド何箇所も見えてるやろ
あれで分かりにくいなら、もう免許返せ
>>557
増穂PA上りに、新清水JCTもしくは東名or新東名のSAPAまでにある沿線施設（公衆トイレ・道の駅・コンビニ・
観光施設・ガソリン等のサービス・ステーション等）案内タッチパネル設置すれば無問題？
>>560
名阪国道は国道の自動車専用バイパスだからな もう、IC下りてすぐ辺りにコメリとかＧＳ備えたホームセンター誘致した方が早くね？
名阪国道は針テラスが強すぎるから
そりゃ狭くて合流危険な高峰とか潰れるわ
名阪国道は少し前までが過剰すぎた
今が適正レベルだろ
>>562
誘致が成功するような人口じゃないわ
ストロー効果で52の宇佐美も危ないんちゃうか かと言って無いわけにもいかない商店だからな
もっともコメリだったらこんな地域にはもうありそうなもんだが
それにしても南部ICは隣接でローソン開いたんだな
まだIC出来てない段階じゃ何も言えんが、52号走る分にも大分ありがたいもんだ
(道の駅の運営会社ねぇ･･･こういうとこ英雅堂入るところじゃないのか)
宇佐美はトラック需要があるから、
普通のスタンドとは違う
そこしか使えない人がいる
そろそろ富沢ＩＣ～南部ＩＣの開通時期を教えて欲しいね。
夏頃開通予定って事は恐らく8月の盆前なんだろうけど、1ヶ月前になる来週辺りに発表なのかな？
ただでさえ少ないＲ５２の交通量が横断道に流れるし
５２沿線のスタンドや店舗は苦しくなる
中富以北ならなんとからやってけそう
中富以南から新清水ICまでは苦しいだろうな
>>569
52号沿いは砂利採掘のトラック需要があるし、法人契約してるスタンドが殆ど。
あとは、地元の車と農機具用の燃料販売がメインだから、元々観光需要とか見込んでない。 富士市内の東名付近の道路、電光掲示板に清水JCT～富沢ICが工事で通行止めと出てる。
>>573
甲府、平和通りの電光掲示板には「富沢IC～県境 通行止め」とか意味わからんことが書いてあった >>572
トラック含む通過交通の需要がそれなりにある
彼らが上へ流れていったら大型のスタンドは成り立たんよ 国道52を通るときは中富の宇佐美を良く利用してたけど
全通したらいちいち降りて寄ることも無いだろうな
山梨県内の鰍沢以南国52でまともなガソリンスタンドは
・中富の宇佐美
・南部バイパスの小倉
・万沢の丸大（旧白鳥）
ぐらいか。
あとはトラック不可の小規模しかない
やっぱり南部ICあたりに必要かもしれん
高速上でガス欠になったらたまったものじゃない
清水ＪＣＴ～富沢ＩＣは今夜から毎晩、工事のため通行止めか。
南部ICに新たにSS作るくらいなら
既存の中富で良いやろ
降りる手間は一緒やし
どう考えても採算取れないので、
参入する石油業者もコンビニもゼロ
今、石油業界は斜陽で元売りは勿論、ＧＳも統廃合が進んでるのに、都合良く新しく作るなんて余程儲かる場所でも無い限り無理。
石油の小売りは平成一桁の規制緩和の煽りで
粗利が5%も無いレベルだし、油をどれだけ売っても儲けは無い
車検に洗車、水抜き剤やバッテリーを
どれだけ売るかに掛かってるから
通過点の田舎道でスタンドをやるメリットはゼロに等しい
南部インター開通に備えての準備工事か
終わったら日程発表だろう
今日、静岡から中部横断道通って諏訪湖まで往復してきたけど、身延山ICの番号は2-2っぽいね。
隠してある緑看にうっすらと浮かんでた
下部と南部の間ならともかく富沢から南部の間に延期になるような要因無いだろ
>>592
590は知ったかぶってそう言ってみただけだと思うよ その下部南部間が再延期だと思うけど
3月と同じパターン
今年の夏開通予定の区間を今頃延期ってアナウンスすると思ってる奴は
実生活で仕事出来ないダメ人間
>>595
逆に延期にしてくれないと困る奴が願望も込めてそういうガセを流してるか？ 富沢ＩＣ～南部ＩＣは問題無いだろ。
早ければ１２日、もしくは週明けの16日に開通日発表でしょ。大安開通だとしたら26日かね？遅くても8月までには開通するでしょう。
問題は南部ＩＣ～下部温泉早川ＩＣだな。
八木沢第一トンネル次第で延期もあり得るけど、南部ＩＣ～身延山ＩＣ間の優先開通しないかね。
最後の区間はトンネルが上手く行ってないし
あと1回か2回延期すると思うけど、発表は来年の夏だろう
さすがに年2回延期を発表するのは心象が悪い
出水事故など起こさず、遅れてもいいので
無事に開通してほしいですね
中央道より南はさすがにあと三年くらいあれば完成するやろ
全然工事してない所もあるし来年は無理やと思うけど
この前静岡空港を利用したけど、そこから甲府行きのバス…はさすがに無かった。
中部横断道南部区間が全通すればできるんだろうか？
それ以前に静岡空港自体の利用促進に無理ありすぎだが。
昨日中部横断道いったけど、富沢ICに行くのに山登りすることなるとは。
>>601
甲府と静岡を往復するバスが山梨交通と静鉄ジャストラインが共同でやってるはず
（1日あたりの便数は数本程度）
横断道が今の開通区間になるまでは国道52号で対応してる
一時期廃止されてた期間があったが、静岡空港きっかけで復活したとかなんとか >>603,605
601だが、俺は故あって帰りだけ静岡空港を利用したんだ。
往復で利用するときはさすがに自分の車で行くわ。
俺が上海からの便で14:30頃についたときは静岡県内行きのバス便しか見当たらなかったし。 >>605
＞静岡空港
へは静岡市や浜松市から車で1時間なんだよね
1時間あれば新幹線で静岡から東京や名古屋までいってるし、空港発着の飛行機便も国内は午後発着が多くて使いづらいからなあ 大荷物抱えて公共交通使わなくてよいし
日程に余裕があるフライトなら静岡は結構楽
R1から空港へ向かうバイパス道路も最優先で建設してるし
まあ山梨からの利用とか、静岡空港から山梨観光に行く人は皆無だろうけど
国一バイパスから富士山空港までの新設しようとしてる道は、どの辺りを通るんですか？
県東部なので全く情報が耳に入って来ない
>>612
そんな道路造るより、新東名から空港、
空港から相良・牧之原ICまでのジャンクション造れと知事には提案したんだけどな
3年前に直接。企画室や観光課の職員もいた時に
清水と引佐の中間で利便性は高くなる 後者は既にあるじゃないか･･･
前者はさすがにもうしばらく先でしょ とりあえず島田金谷ICから東に大井川越える橋造って
>>591
中富と同じか
なんで2-1、3-1が欠番なのか >>617
>なんで2-1、3-1が欠番なのか
何か計画があるんでしょう。そうでなければ欠番にはしないよね。 だいぶ古い話になっちまうけど中央道のときも2,6,9,21が無かったのはここに何か造るな、ってすぐに思えたし。
ガキの頃、勉強はとりあえず微妙だったけどこう言うのはすぐに気付くヲタだったってことで…。
wikiだと、
(1) 富沢IC 、南部IC（事業中）、身延山IC（事業中）、 (3) 下部温泉早川IC 、(3-1) 中富IC、(4) 六郷IC、(5) 増穂IC、(6) 南アルプスIC 、(7) 白根IC
(9) 新清水JCT、(15-2) 双葉JCT
って書いてあるけど。
南部ＩＣが2、身延山ＩＣが2-2 になるって事？
ゴメン。個別のＩＣ確認したら 中富ICは3-2って書いてあるね。
道の駅になりますねって、ICに態々降りて用を取るのは面倒臭い！
本線上に造れ
車を運転してる人間が(本線から外れて)移動することを面倒なんて言ってはイケンよ。
便所のあるところにたどりつくのに大渋滞、信号ばっか、というわけでもないんだし。
無料区間で降りればよいだけだし、要らない
譲り車線に金使ったほうがまし
追い越し可能区間を拡充するのは確かに同意。
つか、トラックでも90km/hを推奨してほしい…いや、やっぱ駄目か。
構造上７０km/h以上を耐えられる設計じゃないんなら仕方ない
２．０車線ぴったりに作ってある高架部が多くて、拡幅できないけどね
増穂までしか供用してなかったころは1カ所も追い越しできる場所なかったけどね。
それに比べればだいぶマシになった…でもないか。
この道は閑古鳥だし、そんなに先を焦らんでも良いでしょ
パトカーや可搬レーダーで取り締まりやってるし
飛ばしすぎると痛い目見るよ
飛ばしすぎかスマホ運転か知らんけど
単独自爆で通行止めにする奴が散見されるし
警察も取り締まり強化するだろうな
富沢から南を利用したいが、出かける動機作りが困難…(´・ω・｀)
2000年ころのようにしぞーかのジャンク屋巡りでもやってみようかな。
アホらしいけど。
>>633
清水港の河岸の市で海鮮丼でも食いに来なよ。
後は日本平でも見に来ても良いし、もう少し足伸ばして御前崎とかもドライブ好きなら面白いと思うよ。 >>633
何をしたいのか?
何に興味があるのか?
何が欲しいのか
何が食べたいのか?
頭の中を整理したら目的が見つかるかもしれないよ ここだけの話、駿河健康ランドで風呂巡りはどうだろ。のんびりできるぞ。
はっきりいって
静岡中部の見どころがわからんのだが
ガンダム工場とかプラモデルやミニ四駆の田宮本社、焼津の長谷川とか見学どうだろ
日本ハム工場でシャウエッセン食べ放題、明治製菓工場見学、日清工場見学、サッポロビール工場とビオトープの2000年前の蓮の花見学
田丸屋ワサビ工場でワサビ毒ガスルーム体験しワサビ山盛りソフトクリーム、大崩海岸の海上道路から東海道線の廃墟と富士山見て、用宗港で取れ立てピンピンの生シラス食べて、登呂遺跡で火起こしと古代米たいて安倍川餅食べる
日本平と久能山東照宮の115963段のぼり、三保の松原を散策し、清水港の河岸の市でマグロ盛り放題の丼や深海魚丼なんかもいいよ
だいたい有名な見所があるとこのがガッカリで
どこみたらいいのかわからんとこのが割と良かったりする
>>637
女風呂からは海岸のサーフィンと富士山が見えるらしく、ミストサウナ、岩盤浴、塩サウナもあるのは男性差別だよな
登呂遺跡横のサウナ敷地は日本全国から人が集まるほど有名らしい >>637
平畠啓史おすすめの駿河健康ランドですねｗ >>643
>登呂遺跡横のサウナ敷地は日本全国から人が集まるほど有名らしい
オリラジのチャラ男が宣伝してるくらいだしねｗ 静岡県を通過するとき真夜中の高速スルーじゃなければがんばって立ち寄ろうとするくらいには
さわやかは好きだよ
さわやかは
・県境に近い市だけど、その中では隣県から遠い部類（富士、浜松東部など）
・1号バイパス郡、東名新東名インターからは距離がある
ところは大体いける感
並んでまで食うほどのモノか？
油ギトギトで胃もたれする印象しかない
>>654
何処かの店と勘違いしてないか？
油に弱い人がお代わりしてもいいくらいとよく言うぞ
まあ並んでまで嫌は同意
大盛り無料で760円の頃はよく行った 油に弱い人がお変わりしたいとよく言うって
何人が何回行ったんだよ
有料化して欲しい
本線上に連結したSAとかPAも増設して
>>657
お前、しつこい。
何度も同じ書き込みして、山間部なのに何処にSAやPA作る土地があるんだよ。
お前が金出して土地と人員、アクセスルート用意しろよ。 自分で作れは言いすぎだが、有料化してくれなんて賛同する自治体は０
こんなところやるぐらいならあと日本にPAが１００箇所ぐらいできる
無料区間に低速のダンプカーとか軽トラが入ってきて困るだよ
あんな短い区間だけ無料でブツ切りにされても
長距離移動するユーザーは料金の割引が途切れて損するしな
休憩施設は１ｍｍも要らんけど
せめて名阪くらいの距離がないと無料のメリット無いからな
新直轄でないと作れないような高速は
国益より地方への利益誘導だから仕方ないけど
ターミナルチャージだけでも取ってつなげてくれたほうが便利だよね
国も半端な無料区間は有料化していく方針だし
中部横断自動車道も先々は全線有料になる
清水韮崎間が約100km
昼間でもR52の真夜中と同じ時間で行けるなら利用したいけど、多分無理だろうね
以前R52は真夜中でもトラップがあったからそれを考えると意味あるかな
>>655
脂がそんなにないから逆にげんこつ一個だと若干物足りないくらいかな >>666
おにぎり+げんこつしてくれないかなあ
あとはもう少し野菜を追加で 御殿場のはいつも混んでる
浜松出身者がなんで並んでまで…ってよく言っている
無駄なもんは要らんから日程守ってくれ
アパレルはじきに秋物が並ぶぞ
>>671
便所までしか無いP.Aってのは僻地の象徴みたいなもんだからやめてほしい。
地元のおれが容赦なく言うが、山梨なんて僻地もいいところだがこう言うところは他の僻地と違うと思ってる。(笑) だいたい中部横断自動車道なんて交通量少なすぎて
箱だけ作ってもテナント集まらんよ
富沢IC～南部ICの開通予定日出てないよね？
「夏頃」ってのはいつを指すんだろう。普通に考えれば盆前だと思うけど。
大体夏の6ヶ月前から6ヵ月後くらいの間を夏と呼ぶかもしれませんね
中部横断道は開通発表がいつも駆け込みだな
世間で関心あるのは静岡新聞くらいだから
話題にも批判にもならないが
山梨側は道の駅やコンビニが沢山あるし無料区間になるなら、本線上にトイレやガソリンスタンド無くても構わないな
山間部だとガス屋を探すのが面倒だけど。
特に深夜。
運転は計画的に…。
高速SSは油外売上が望めないから
ただでさえ儲からない
過疎高速で経営したがる物好きはいない
>>675
仰る通りです
多分富沢～下部温泉早川を繋げて、交通量が多くなれば、SAとかPAの様な道の駅を中部横断道沿いに造るでしょうけどね。 増穂の道の駅ならたまに利用するが、その時は高速を利用しているわけでもないから相互利用の使い勝手は分からん。
増穂ってP.Aあるんだっけ？
俺的には存在感がまるでなし。
調べてみたら道の駅と親和性が高いのは片一方だけじゃんか…。
>>579
丸大の南側にあった「トミセキ」というガソリンスタンド、廃業しちゃったのかな。
一昨日、野暮用で52号線をとおったら、営業してなかった。 >>690
そういった理由で中央道八ヶ岳PA下りは閉店となったかもな（立入禁止のステンレスフェンスで覆われた以外の建物や設備もそのままみたい） >>693
道の駅富士川で共通かとおもったら、高速からは韮崎への北行きだけで、南の清水行きのPAは道路挟んで別なんだね、しかも簡素
なんでこんな不便で効率の悪いPA分離したんだろ、河川敷だから土地は沢山あったのに >>697
御勅使川と釜無川と笛吹川のコンボを舐めないほうがいい
あっという間に水かさが上がるぞ。
数多の先人が飲み込まれたことを忘れてはならない。 >>698
駿河湾の桜エビやシラスが壊滅するくらいの汚れた水を流すからなの？
リニア南アルプストンネル工事も大井川の水源箇所だから、大井川河口の桜エビシラスの漁場も今後ダメになるのかなあ そもそも地上に出てこないんですがねぇ
水量が減るだの水質が悪化するだのと言ったって
下流にダムが何基もある以上そんなの今更で影響は小さい
>>701
大井川の源流は東又川西又川だけで無くて地下水も多いから、身延南部の工事みたいに難航するよ、フォッサマグナは脆いし >>702
だったら何って話だし工事が難航するかどうかなんて一度も話してないでしょ
勝手に話題をすり替えないで 静岡の水利権をみすみす無料で手放す必要はないので
ＪＲなり他県が補償するまで、建設許可出さずに長期戦に持ち込むだろうな
さっさとカネか静岡空港駅の設置で手打ちするのが得策
>>703
間違いなく草木トンネル状態だ
地質似通ってるし甘く見るなよ >>706
ストリートビューはコーソとモロコツに変わってた。
長いことサシミコンニャクだったんだが。
>>699
親戚の家が富士川のすぐ近くでずっと昔は台風などの後は床下まで水が付かるほどだったと言ってた。
最近はそこまで増水しないけどこれも治水と河川改修工事のたまものなんだろうか？
>>700
反対派の重箱なだけだろう。
工事が無いとしても大雨などの増水では普通に濁流あるし。
どこかに書いた憶えがあるけど、上越新幹線のトンネル工事のときに草津の湯が涸れたとか量が減ったとか騒いだらしい、
で、トンネルの場所と草津温泉の場所は大分離れてるけどどこまで本当なんだろうか…？ >>707
トウモロコシとかコンニャクとか売っていたのかな。 >>704
多分そんな感じだろうけど、やり方が恥ずかしいよ
真っ当に交渉すればいいのに >>700
もう汚れまくってるから理由にならないかな(笑) 静岡県の出した案にJR東海が乗っかったら静岡県が拒否するってやり口が汚い
元々、トンネルから漏れ出る水は全量ポンプでくみ上げて
大井川に戻す約束を交わしてたわけで
早期着工ありきで有耶無耶にしようとしているＪＲ側にボールがある
この件で川勝知事をだいぶ見直した
中部横断道と一緒で、全国目線では要らない事業でも
オレは受益者なので新駅に期待する（笑）
このネタ、日韓問題と同じで
静岡は約束を守れと言ってるだけだからな
JRのやり方が稚拙だったのが事の本質
JRは大井川の水は全て戻すと約束したからな
そんな青天井の約束をしてヘタ打ったJRの負け
結局静岡は「東海」にあって「東海」にあらず。
名古屋と静岡は相容れない。
静岡市が了承したのを
静岡県がひっくり返したんだぞ、
そりゃ困惑するわ
河川法で権限持ってるのは静岡県だし
そもそも静岡市と口約束して意味あるのか？
JRが静岡県の質問にきちんと答えれば、すぐに終わる話
答えられないまま強引に着工しようとしているから
嘘ついてるんじゃないかと疑われている
>>721
大井川の水量が減ると流れてくる砂利の量が減り三保に至る海岸の侵食に拍車がかかる
なのに静岡市の田辺は他人事 >>723
静岡に住んでると全国ニュースの情報が入ってこなくなるのか。
JRも静岡県に不信感を持ってる。
他の県知事も静岡県に不信感を持ってる。 >>724
既に数多のダムでかなり止められてるのに何を今更･･･これは天竜川にも言えることだが >>729
そう、何だこいつらと
富士川なら分かるが ただ、富士川の下を通ってるわけでも何でもないから工事が富士川に影響を与えるわけでもない…はず。
ところで東京の連中なんかは富士川を「ふじがわ」(語尾が上がる)って言うけどなんでかな？
身延線の特急は「ふじかわ」だし、富士川沿岸の地元の連中もふつうに「ふじかわ」(語尾は上がらん)
…いや、そうでもないな。「ふじがわかせんじき」みたいに複合名称になると途中の語尾が上がり濁点も付く。
>>732
ただそれでも、地元で通じているアクセントを無視するのはよくないね。
例えば「磐田」は、平板に読むと地元のアクセントとは相容れない。
「磐田」の正しいアクセントは頭高。
「蒲原」「金谷」「相良」このあたりのアクセントは人によってまちまち。 富士川の問題を言うなら、早川の濁流問題だろ。
日軽金(日本軽金属)系の会社が不法投棄して、それが原因で早川が濁るようになり、そのまま駿河湾に流れているヤツ。
因果関係は不明だけど、サクラエビの不漁が関係しているかも。
>>734
富士川の汚れは、日軽金の不法隠蔽投棄と管理不十分が主要因だけど、雨畑ダム湖の土砂満杯と、中部横断道路及びリニア新幹線工事のアルカリ土砂に硫酸入れてるのも大きいとの報告が出てるよ
山梨長野もかなり昔から土砂対策の環境被害を指摘してるけどリニア優先らしい >>728
何年も前から今の静岡市長と静岡県知事は対立しやすいもんな
数年以上前にTBSの東京マガジンの噂の現場で特集されるほど（静岡放送でも放送） >>736
静岡市でも清水区民の大半は静岡市長より静岡県知事を支持するだろうな 脱原発気違いの川勝など一部のプロ県民しか支持してません
流石に浜岡は県民が嫌がってるでしょう
何が起きるか分からない
浜岡の場合古い奴は既に(震災前の時点で)廃炉済みだから危険度で言えばそんなでもないんだよなぁ
早川も少し前から道路拡幅いろいろやってるけどリニアで少しは進むんかねぇ？
もちろん今後の山村維持や災害対策を考えればゆくゆくは南アルプス周遊道路も必須だが
>>691
態々降りて道の駅を利用する？
本線上の方にSAとかPAの方がいいです！
高速道路らしいじゃん！ 既に増穂、南部があるから、あとは小型Pが一つ二つあれば
>>741
南部ic の道の駅なんぶは本線から出入りできると書いてある。
この短い区間で、増穂、南部あれば十分。
これ以上の増設は4車線化以上にない。 >>744
てことは実質あそこのローソンも使えるってことか この道路は採算が赤だから、対面通行で通すのが全て
それ以上の投資は無いよ
新直轄区間は、山梨がこれ以上金を出さないだろうし
>>746
夜は道の駅の建物入れないからあのローソンは重宝される 増穂の道の駅ですら閑散期の平日は18時で閉店だったからな。
道の駅しもべは冬季はマジで閉鎖してた。
道の駅の格差恐るべし。
でも、中断道とは関係ないけど国道8号の山ん中の道の駅は夜中でも雑魚寝チャリ野郎であふれてた。
夏季だったけどね。
雑魚寝野郎が横行すると治安などが不安。
車中泊で長時間居座るルンペン対策で
最近は夜閉めるところが多いよ
南部はトイレは道の駅のと高速道路側の二箇所あり、暖房冷房効いてるから快適
南佐久ICの道の駅は真夜中でも空いてて広くて空調快適で生活できるんじゃないかなぁ
呑気に子供見学会やるつもりか甲府河川国道は
さっさと仕事しろボケが
おっさんだけど俺も参加してみたい…。
県境のトンネルのときも見学会やったんだっけ？
俺は長期出張中だったからその開催すら知らなかったが。
富沢～南部の開通が夏だって発表していたのは嘘か!?
まだ開通日の公式発表ないよな？
夏ごろ（順調な場合）とは言ったが
必ず夏だとは一言も言ってない
現地の状況を知ってれば
遅れるのは想定の範囲内やろ
「日程は工事が順調な場合」と予防線を引いてあるからな
そもそも公共工事は遅れようが中止しようが、だれも責任取らなくてよいし
出来たなりでＯＫの簡単なお仕事です
遅れたら駄目とかになったら今度は完成を発表しなくなるだけだよ
批判してるようで自分の首を絞めるぞ
この路線は有っても無くてもよいレベルだし
事故や無駄なやり直しなく、ボチボチ完成させてくれれば良いよ
>>770
そうそう、その通り
中部縦貫自動車道の某トンネル事故のような大惨事が起きなきゃいい 例年のパターンだと盆の前後に会見があると思うよ
トンネルが難航してる最後の区間も再延期だろう
再延期するくらいなら、トンネル掘削諦めてルート変更したら？
…なんていうと、色々問題になるわな。
>>773
今からじゃその方が遥かに金かかるからそれはあり得ないな
工期が厳密に決まってるわけじゃないんだから
それなら飛騨トンネルだって結局放棄されてもっとずっと川に沿ったはず
というかそれすると設計変更でまた半年以上飛ぶから結局掘り続けた方が早く終わる トンネル工事なんて最良条件の最低額で決めてるから２倍３倍が当たり前
実は安くできましたっていうのは利益誘導で許されないから、高くなりましたとするしかない。
需要考えると、52号の拡幅整備だけで十分だったのだが
忖度で無駄な高速を作った印象
>>779
＞ビッグなの
黒駒の勝蔵と静岡は清水の次郎長だな >>785
これ、年内開通ぐらいにみといた方がいいな
全線は来年夏だな 富沢南部間が開通しようとしまいと下部温泉早川～南部間の開通には影響しないから別に・・・
下部温泉早川～富沢の下道も快走路だから特に困らないんだけど。
工期を焦るあまりに橋梁やトンネルが不安定な作りになられちゃ困るししっかりやってくれ。
R52を日常的に通ってるけど
最後の区間も再延期されると思うよ
地元で間に合うと思ってる人は皆無では？
>>789
>工期を焦るあまりに橋梁やトンネルが不安定な作りになられちゃ困るししっかりやってくれ
これは仰るとおりだな。
どうせ延期するならそのあたりちゃんとやってもらった方が良いかも知れん。 あ ほ く さ
それ以上になぜ発表が今頃なんだ
地質云々とかどう考えても6月くらいには判明してただろ
半年や1年程度の遅れが死活問題になるような、重要路線でもないしな
神明の花火行くために清水から北上したけど、富士山は二箇所しか見えなかった残念
早く南部まで繋がってくれると、たけのこの里のグルグル長～い取り付け道路使わなくしてほしい
静岡側は4車線分を一部準備してたね
>>795
NEXCO部分は「完成4車線」が前提にあるので最初から準備はしてる
ただ国交省部分は「まず開通」でやっているから準備なんかしちゃいない 新清水JCTの東名から上がってくる方にある、使われていない分岐って
4車線化の際に使うってことなのか？
それともあのままほったらかしなのか？
>>797
あんだけガラガラでは
あのまま放置やろな ご祝儀付きの開通直後で、たったの5800台／日だからね
今は3０００台行けば良いほうでしょう
>>801
1台千円として3000台なら300万円/日なので工事費0.1m分
もとを取るのに何年かかるやら 建設費の利子すらペイできないから
赤字が永遠に膨らんでいく
実際は東名の黒字で補填してるんだけどね
>>744
いや、本線上にあるのが一番
態々降りて道の駅は、ナンセンス >>804
だから、道の駅なんぶはPA扱いで、本線から出入り出来ると書いてあるだろ。
道の駅なんぶの公式サイト見てこいよ。 中断道は文字通り、八千穂高原～長坂で中断している道となるのか？
>>806
環境評価すら出来てないし
当面、事業化される見通しは無いね >>805
最近のはトイレのみＰＡが多いんだから
トイレが我慢できないおじいちゃんなんでしょ 八千穂ー野辺山だけでも完成させてほしいな
市場坂上り下りがしんどいわ
>>806
早く八千穂高原～長坂JCTの区間も造って欲しいね >>807
ただその環境評価作業は進んでるらしいけどね（地元ニュースより）
まだ結果が出てないだけかもしれないし、
山梨長野の各地自治体も早期建設→開通を！を国交省辺りに熱望出してるし >>811
今年になって色々な動きが出てきてるから、具体的な話にはなって行くとは思う。
ただ、完成となると、順調に行っても20年は見ないと難しいかも。 さっさと反対派の懐柔工作を終わらせない限り
事業化のまな板にすら乗らないよ
しかも作っても採算が赤だから
国も地元も無理に進める気はない
環境評価にあと10年
地元とのゴタゴタでさらに20年
土地収容に20年
建設に10年、ざっと50年から60年だな
もう利用する人口なんか残ってないだろ
長野県が八ヶ岳側、山梨県が横尾山側に道路作ろうとしてるからうまくいかんぞ。
作ろうと言ってるだけで別々のことしてる
>>818
＞山梨県が横尾山側
今ある高速道路を直線で結ぶと、野辺山清里国道141の東側になりますね
道の駅清里や韮崎とかすでにあり道路も作りやすいからいいと思うけど 山梨県も自腹切ってまでやる気ないしな
甲駿間なんて、県は一割しか負担してないくせに
追加工事の費用で揉めてたし
野暮用で南部町の旧富沢町にある別邸に行ったのだけど、横断道を見たら結構クルマが走ってた。
朝、山梨から静岡に行くときに通ったら対向車線で富沢ICの信号からずらーっと１キロぐらい
渋滞してて中断道も需要あるんだなって思った。
>>819
野辺山でど真ん中で横断するよなってことさ
そうなると野辺山の人は賛成してくれるだろうか 野辺山は観光より農業の場所だから
保証をちゃんとすれば山梨側の移住者のように強く反対はしないだろう
流通に大いに役立つわけだし
>>824
>中断道
正直、この略し方には悪意しか感じない 今の計画のままだと長野と山梨がつながらねえじゃんってだけ
住人に敵意はないよ
長野側ができればとりあえずいいと思うことにする
山梨側は下道の選択肢多いから
>>831
野辺山から川上村経由のクリスタルラインでとかは
ご勘弁を 中部横断道の推進に一番熱心なのが静岡県
だけど、静岡県内区間が全体では一番短い
しかも静岡県内区間は全線がNEXCO管理
それでも、地元負担はそれなりにある
静岡県というか静岡市には中部横断道もいいが静岡南北道路をいい加減マトモに整備してほしいゾ
千代田上土も長沼も池田もいっつも渋滞してんだよね勘弁してくれ
横断道が野辺山まで伸びなくて泣きたいのはどちらかというと南牧より川上なんだろうなぁ
>>835
今でこそ「静岡市」になってしまったが、熱心だったのは「清水市」。
「旧清水市」（今の静岡市清水区）が熱心だったことなので
いわゆる「旧静岡市」（葵区、駿河区）にとっては
別にどうでもいいことだっただろうね。
清水区に不利益ばかりを押しつけている今のバカ市長も正直835と
同じようなことを考えているんだろうなって思っちゃった。 ぶっちゃけこの道出来ても
静岡県に経済的なメリットはあまりないから
国費でやってくれるなら歓迎ってスタンス
山梨経由の貨物も京浜港メインだし
新東名の神奈川区間のほうが重要
年に10回位R52を使うから、R52から遠い六郷からR52横の増穂までを無料のR52にしてくれないかなぁ、出来れば白根まて
南から増穂までならともかく白根まで無料にしたら甲西道路が完全に無駄投資になるからそれは絶対あり得ないと思うよ
>>843
路線需要から考察すると、車線は増えない 甲西の4車線化は甲府都市圏が釜無川右岸にまで拡がってこない限りは無いね
新山梨環状ですら側道は4車線設計にはなってないから、まぁ、そういうことよ
>>846
それに、横断道が4車線化できる余裕ができたときの土地を残したいんだろう
それがいつになるかは誰にもわからない >>848
それは最初からちゃんと別に用意されてる(西湘BPみたいな例がイレギュラー)
ただ普通に考えればやるならやるで側道の方が先になるはず 甲西道路ってどこよ？と思ったら高速道路下の国道52号バイパスなんだ
あそこは制限速度で走ってると信号一つずつ止まって赤が長いからいつも旧R52やr11を行く
さて今から韮崎の武田家追悼花火に出かけます
>>845
ほとんど山梨県が負担してないのもそういう布石かな 半端な無料区間は有料化するのが財務省の方針だからな
細切れで無料にしてもメリットないし有料化に散策
>>852
現状、新直轄の無料区間は峡南の地元民の生活道路と化して、
ろくにスピード出さないもんだから渋滞の原因になってる。
有料化してほしいよ。 新直轄区間はある程度のメドが立った所で有料化してもらった方がいいな。
トラックや長距離ユーザーは僅かな無料区間のせいで
逆に割引が減って料金が高くなる場合もある
特定地域への利益誘導でしかない愚策
それは調整するだろう
そのためのETC2.0のはずだ
国の方針とあっちゃ如何ともしがたいがね
>>857
>ETC2.0
そもそもこれって普及してんの？ この道路を通過する長距離ってのも限定的な気がするけどな
もともとが忖度道路だから
採算性や国レベルの全体最適なんか考えてないでしょ
>>860
そんなのに変えることで、何かメリットあんの？ >>857
GPSで交通流動のBDを手に入れて
道路を効率利用するための物だし
割引をばら撒くためじゃないよ
直線でつながってる路線に値引きの餌撒きしても
まったくもって意味がないし 割引切れるからって使ってもらえないんじゃ肝心の効率利用もできないじゃないか
(圏央道割とかおもっきりやってる現状でそんなこと言われても全く説得力無いし)
>>863
白根の道の駅に寄れる まぁ終わってないのが土工だけならなんとかならんことも無いか･･･
とりあえずまたやらかすのだけはいい加減ナシにしてほしい
ETC2.0ってなんか居場所を監視されてそうで嫌だ
>>867
白根はトイレと飲料自販機と観光パンフ置場しかなくてしょぼすぎ
道の反対にJA農産物直売所があるけど、食いもんはソフトクリームだけ 石合トンネルと森山トンネルの間で、道路のすぐそば（北に向かって左手）に、
櫓の上に倉庫みたいな建物が乗っかってるのが見える。
建物の床面は路面より数m高く、窓らしいものは見当たらない。
また道路からは20mくらい離れててつながってない。
あれは何ですか？
>>870
ＥＴＣ２．０使ってなくても、Ｎシステムで把握されてるから心配御無用
だから旧型ＥＴＣでもグルグル周回とか
不正通行はすぐにバレで正規の金額で請求が来る 周回走行程度でnシステム活用されるなんてないけどな
>>863
何年あとだったか忘れちゃったけど、ETCは2.0に完全移行するよ。
従来のETC機器が、使えなくなっちゃうんだって。 ETCの使用期限のネタは、電波とセキュリティの規格の問題だから
1.0か2.0かは関係ないぞ
増穂PA、しかもトイレだけ
他の場所にもSAとかPAを増設して
道の駅はダサいから止めてさ
南部の道の駅/PAは試食が沢山あって嬉しい
買うとちょっと高いから隣のコンビニで
新東名の東京方面から北行きの車は
新清水で降りて富沢まで52走った方が早いから
タケノコの便所はそれなりに需要あるのでは？
中断道の南部ICて、どこに出来るの？
道の駅のあたりだとすると
来年11月でも無理そうな進み具合だけど
>>885
＞道の駅の
少し南に取り付け道路作ってたけどあれかな？ あの調子だと昭和の昼夜突貫工事でもせにゃ
11月なんて無理そうに見えるな
>>885
>中断道
その悪意に満ちた略語は定着しないよ 現状、山梨県内も中断、長野と山梨間も中断してるから
中断道で間違いではない。
中断道を定着させて世間の笑いものにした方が
お上も山梨県もやる気出すんじゃねえの
地元民だけど、間に合うと思ってる人は
初めからいないと思うよ
県道使えば時間も変わらんし
土地勘があれば中断道のままでも困らない
>>900
冬の日が落ちるのが早い時は富士川の左岸を南下します
だんだん整備されてきてますね 中断区間は現道活用で十分
盆休みに走ったけど
真っ昼間でも噂以上の閑古鳥だった
おそらく三遠南信以下
富沢ＩＣの出口渋滞も、最初だけだったね
今は信号１回で出られるレベル
>>904
三遠南信って喬木の辺り走ったことあるのか？
中部横断道はまだ回りに1台位はいるが、
喬木周辺なんて、本当に「俺しかいない」だよ 現道で十分などと言ってはいけない。
生活道路をバカみたいに飛ばすことは許されん。
>>907
真夜中なら大丈夫っと思ってると、南部のトンネルとトンネルの間でこっちおいでと誘導される 野辺山や清里に簡単に行ける様に、早く中断道を中断せずに建設しろって！
中断道も70㎞／ｈ規制でセンターにワイヤーロープ仕様だから
馬鹿みたいに飛ばせないし、前が遅くても追越しも出来ないよ
前が詰まってて制限速度+αでも
ピッタリ付けて来るやつって何なの？
発達障害？
>>911
>中断道
相変わらず悪意ある略し方ですね。 中部横断道って言うネーミングが隙を与えてるんだよ。
駿甲信連絡道路とかならまだ良い。
>>917
計画上は中部4県を横断する道路なんだからそのままじゃん
悪意しかない奴はどんな名前でもこじつけて悪意ある言い方をするものだ >>918
悪意って言葉覚えたから多用したい困った夏厨かな >>921
駿す甲こ信しだけよーん、あんたも好きねぇ >>924
要るよ。あれができれば中京圏の航空機産業から飯田の熱処理技術企業への受注が増えて
浜松・豊橋と連携した一貫生産体制が整う。
現状、南信の国道が寸断してるけど豊橋・浜松地域から中信・諏訪へのアクセスもよくなる。 極論すれば三遠南信も中断道も両方いらないけど、
三遠南信は青崩峠の回復という大義名分があるし
身の丈にあった現道活用だから、まだ妥当
>>925
中央道でどうぞ
わざわざ水窪とか通る意味がない >>927
>中断道
悪意と偏見に満ちた略語をいつまでも使ってるお前は
絶対に中部横断道も三遠南信道も使うなよ 三文字に略すと中断道が一番発声しやすい
中横道だと中央道と被るし
次スレは中部横断自動車道が完成するまで煽り続けるスレ6でいいなw
粘着してるアホが現道活用（笑）に格下げされたB路線（笑）の三遠南信バカ（笑）というのがよくわかった（笑）
富沢～南部は8月10日頃見たけど橋梁がぶつ切りになってたから当分開かないなあ 工事は騒然とした雰囲気でやってたね
>>935
>三文字に略すと中断道が一番発声しやすい
だったら普通に「横断道」でいいだろ
なぜわざわざ悪意を込めて「中断」なんていうのかが分からん >>941
横断道じゃなんの横断道かわかんねぇじゃん。
中断道は分かりやすい。 会社に入って最初に教育で言われたのが、省略してはいけない、だったよ
だから中部横断道路でいいんじゃないの
>>942
何の中か、何の断かわからない略称なんて使いモノにならねーよw
このスレでしか通用しないから
ん？ このスレでも通用してないかw >>940
先日の静岡新聞に１１月開通って書いてあった 俺も盆休み最後の日曜に52号通ったけど
道の駅の南側で、橋脚がブツ切りのまま放置されていた
日曜なので工事してる気配も無し
間に合わせるつもりないのでは？
>>942
中部横断道のスレで「何の横断道か分からない」ってお前バカか？
結局「中断」ってバカにしたいための屁理屈でしかない。 首都圏中央連絡自動車道とか
長ったらしい正式名称は誰も使わないだろ
中断道って書くと直ぐにレス返してくるからおもしろいんだろう
過剰反応が逆効果っていう
>>952
ああ、確かにそれもあるな。
でも反応なければないで挑発しまくるだろうな、こういう気違いは。 今のお粗末な状況になってなければ
中断道が公式の略称になっても別に変じゃない
リニアは静岡県が難工事、中部横断道は山梨県が難工事
まあフォッサマグナの破砕帯で脆いから仕方ないけど
北杜市の別荘族の反対がすごくて進捗が芳しくないらしい。
>>959
別荘族の声がワガママ老害やちょっとした権力者並みに煩いんだよねぇ
昔から住んでる人たちはどうぞどうぞと歓迎的なな感じが殆どだが あの辺りの別荘族は東京からだから便利になるのは歓迎しないのかな
国道141の東側のダムがあるとこなら良さそう
長野と山梨は別荘の多い県の2トップだけど
それでも人口10万人に対して2000軒に満たない程度
地場の住民にも相当数の反対層がいなければ、ああいう状況にはならない
もっとも、国家にとって重要事業なら沖縄の基地みたいに進めるわけで
単純に採算や優先度の問題なんだけどね
>>961
自分らが風景見たりテラスや庭でゆったりした時間を過ごしたいのに
高速道路みたいな構造物や車両の騒音で邪魔されたくなくて
アレルギー反応起こしてるんやろ。都会で間に合ってるよ的な感じで。 別荘住民って都会の権利意識を田舎に持ち込むめんどくさい奴ら
マジレスすると、
意味が残る最低限度が
中部横断道、
”中”だけなら中国の可能性もあるしね
採算割れの地方振興事業だし
急いでやるほど経済的価値がないからね
長野県側は北杜市と違って
野辺山から北は八ヶ岳あまり見えないから
高速通したって風景に影響はないんだよね
清里のあたりは、中断道なんか無くても
30分以内にたどり着ける中央道ICが3つくらいあるから
特に困らない住民が多い
既存のR141でも普通に流れてるから困ってない。
長野が先走って佐久側に、作っちゃったから
無駄に期待を煽ってるだけ。
もともとないものと思やぁいい。
今まで誰も使わなかった中断道を突然連呼してるのってバリサク君的なものを感じる
R141の急坂急カーブ清里野辺山小海で冬にアイスバーンになるからそこだけ整備してくれるなら高速はなくてもいい
山梨県側から環境調査手法に関する住民説明会を双葉・韮崎・須玉・高根と開催して、相変わらず反対派ババァが押し掛けて中断道とは関係がない太陽光発電問題を取り上げて何がしたいんだか(笑)
もう八千穂高原から小諸御影まで供用しちゃってるんだから恒久対面通行でもいいから計画通り着工して早期開通してもらいたいわ!!
自動音声による説明が理解できない住民が多く、会場は騒然ｗｗｗ
脳ミソがレタスだかキャベツだかに置き換えられた奴しかいないから理解できないのはしょうがない
日本の政治って
頭の悪い反対派が出てくる→他の住人が反対しなくなる→特に賛成でもない案が通る
パターン多くね？
映像のとおり、反対派がキモすぎるから止むを得ない。
山梨県側としては、佐久と繋げてもメリット薄いから乗り気じゃない
中部地方横断って言う意味ならもともと
須走IC～大月JCT～岡谷JCT～更埴JCT～上越JCTで完成してたし
清水JCT～新清水JCT～双葉JCT～長坂JCT～佐久小諸JCT～更埴JCT
のルートを作る意味はなかったんだよ。
国道のバイパスを作るだけで良かったのに無駄に大袈裟な事になってる。
そう言う舵取りを誰かしてくれる政治家の先生はおらんかな
>>986
御殿場ー須走すら完成してないので、むしろそちらを優先して欲しいわけで >>987
あれ高速道路じゃなくて一般国道のバイパスで
新東名へのアクセス道路って話じゃない？ >>988
事実上の中央道や東富士五湖道路の延長だよ
もちろん、それぞれに国道のバイパスだとか理由付けるが、走る人はそんなもん気にしないだろ
気にするのは料金な >>988
料金所通って一般道になるからもう下道でしょ
自家用車やトラックやバスがウジャウジャいて
走れたもんじゃない 今の御殿場バイパスの渋滞は酷いぞ。
須走道路と御殿場バイパス西区間が完成しても
結局は他の下道から交差点で流入してくるから渋滞する。
須走インターから始まると見るべき
須走と御殿場BP西区間は
ICで出入りするスタイルだから
中断道の無料区間と変わらんだろ
新東名までは交差点なしで出入りできる
中断より須走の方が圧倒的に交通量が多いし
早期4車線化と、御殿場バイパスの渋滞対策もセットで進めるでしょ
>>978
しかも別荘族・県外からの移住者（アジア系外国人も含まれる）の大半が
反対派（キチガイ・狂った環境保護思想・太陽光プッシュしすぎてて、メガソーラー場所が災害で崩れた際の
二次被害（太陽光パネルに使われる素材に水と自然にとっては有害物質あり）も無視）が殆ど >>993
マジで？新東名まで交差点ないんならいいよ。俺の負けだ。
東名までも新バイパスで延伸してくれないかな(チラッチラッ 相変わらずわざわざ悪意ある略語的なものを並べる気違いがウザい
>>996
東京方面は新東名のほうが線形良いし
東名御殿場まで繋げるほど需要ないって判断でしょう 増穂PAでトイレしか無いのは情けないから、もっとSAとかPAを増設してくれ
mmp
lud20210722120900ca
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