999 R774 2019/08/24(土) 15:53:42.88 ID:PyMYsxif
増穂PAでトイレしか無いのは情けないから、もっとSAとかPAを増設してくれ
1000 R774 2019/08/24(土) 17:35:45.80 ID:LrP2vtsT
偽富士川町に富士川SAか富士川PA作ってくれ
増穂や南部って隣に道の駅と売店、コンビニなかったっけ？
いちおつ
まず偽富士川町ってのがどれの事を言ってるかわかんねぇ
富士川町には富士川SAがちゃんとあったのに
それ以前の話として、立体部(隧道・橋梁)が多すぎてランプ取り回せる用地なんて無いんだよなぁ･･･
>>4
おまえはバカか？
ここは中部横断自動車道のスレだぞ 中断道スレも繋がらぬまま6つ目か
計画より3年くらい遅れてるんだっけか
>>3
ある。
道の駅南部はPA扱いで本線からも出入り出来る見たいだから、ある意味24時間使えるPAだな。 道の駅に入るアクセス路は放置状態だし
道の開通には間に合わんだろうな
早川下部温泉〜身延山〜南部〜富沢と同時に開通供用狙って放置してるのではないか？
>>12
今の状態から来年末までに仕上げるのは無理だと思うよ
まあ、トンネル崩落に地滑りらしいから
開通自体が更に延期になりそうだけど 清水〜富沢のネクスコ区間がほぼ予定通り開通したこと思うと、直轄区間は相当低予算で仕事してるんだと思っちゃうな。
地盤は掘ってみないとわからないことが多いのは確かだけど、それにしても事前調査がずさんだったんでは無いのかな。
あとは山梨が金を渋って工事中断したとかあるのかな？
山梨や北海道はインフラ後進地域扱いだから
国から優遇されてて、1割も負担してない
負担を渋って国と揉めてるような報道もあったけど
工事が止まるほどの影響はないと思うよ
身延周辺には日本三大崩壊地があり、フォッサマグナ大断層南端には大崩海岸や薩た峠があるくらいだから、初めから難工事は予測つきそうだけどね
リニア南アルプストンネルも黒四ダム並みに難工事だろうね
難工事なのも開通が遅れるのも想定内なんでしょう
ただどんだけ遅れるかが見当つかないんだと思う
安全第一で頼むよ。笹子トンネルみたいなことになったら嫌だし。
こういう枝葉のローカル事業と違って
国土の軸になる事業は国全体の趨勢にも関わるからな
後追いで改訂ありきの適当な日程は出せないだろう
新東名に土建のリソース持っていかれて
中断や三遠みたいなマイナー事業は後回しにされそうやな
こっちを三年くらい遅らせてでも
新東名が半年早まった方が生産性あるし
>>19
どの新規高速にしても毎回毎回gdgdすぎる
>>24
県が違うからそうはならんで ちょっと質問なんだけど、工事って一部の区間が間に合わないからって、他の工事を止める物なの？
トンネルが掘れてないからその先の橋が架けられないとかそう言う理由ならわかるんだけど、南部IC辺りとかその先の富士川橋とか工事が中途半端に中断してる感じで、
普通は同時に工事して、完成させられるところは完成させていくイメージなんだけど。
公共工事の土木事業はそう言うものなのかな？
土建屋も中断道だけやってる訳じゃないし
納期が伸びた仕事は後回しにするだろ
まぁ、とりあえず新清水JCTから富沢が通れるようになったから許す
早く作れこのやろー！って思ってたから
今は、大変だけど安全に早く作ってねぇーくらい
そんだけ富沢まで行けるのはめちゃくちゃ楽してチン
そこから身延までの下道は仕方ないけどね
身延山まで出来ればまた違うんだけどな
南部だと降りても対岸にすぐ渡れない
富沢で降りて県道9、10号使えばよいし
中断区間は別に要らない区間
トラック向けに山道のとこだけでいいから譲り合い車線を作って欲しい
南部ICで降りても早川下部温泉からの下道に行きにくいし富沢から今のままのルートでいいな。
無料区間は現道活用で十分だわ
適当な計画で何度も追加工事して、税金の無駄
今より長くなったら眠くなって運転どころじゃねぇよ。
本線上のサービスエリアかパーキングエリア増やしてくれ。
>>35
距離132キロにPA 2つあれば十分だろ。 間違えた。
132キロは総延長だった。
70キロちょいでPA 2つなら恵まれてる方だと思う。
>>33
北部区間の未整備 長坂〜八千穂高原は現道活用って事か!? 長坂より北は事業化どころか環境評価も終わってないし、すべてが未定
ちなみに三遠南信ですら全線事業化済み（笑）
北区間は現道活用以外に手はない
どんどん人口減ってBC比も悪化していくし
グズグズしてたら計画がご破算だよ
高速道路の横断機能としては前に出てた須走から大月、岡谷、更埴のルートで既存であるわけで、
新清水から双葉までのルートはそれのショートカットとなるから喜ばしい。
だけど、長坂から佐久方面で新規に高速道路のルート作る必要なくない？
冬季に凍結で心配になる区間や線形不良、道幅狭隘の区間なら
国道のバイパスを作るなり改良・拡幅すれば良いだけの話で、
それでも中部横断道のと銘打つなら、現道利用でよい。
下道の国道が割といい道だからなあ
わざわざ高速作る意味がない
もう八千穂から真東にトンネル掘って諏訪で中央道に繋げようぜ
それなら名古屋方面から佐久軽井沢へ行きやすくもなる
>>47
＞トンネル掘る
ならリニア南アルプス新幹線の横もやってよ 北側は長野道も並走してるし
中断道を赤字でも作る根拠を作りづらい
141を片側2車線にして市場坂をループ橋にしてくれたら良いよ
トラックとジモティの軽トラがホント邪魔やねん
>>47
真西だろ どこへ向かうつもりだ
というか岡谷から新和田トンネルをご利用ください案件じゃんそれ
>>50
それこそ採算合わんやんけ >>44
あの道が割りと良いとは…
眼科と精神科逝って精密検査受けてもらってこいｗ 普通に走れる道を良いと言うのは当たり前だが
R152みたいに分断区間があったら文句言え
>>35
沢山必要だよな！
トンネルばかりだから、疲れやすい 片側２車線にするか、もっと追い越し車線増やしてほしい。
新東名から入るところで静岡ナンバーの車に追い立てられる。
追い立てられる？
新東名から中断道に入る車なんてゼロの近似値で
2台連なって入っていく事すら稀だろ
>>56
お盆の時マジであった。トンネルの前の登坂車線で譲るまで１車線だから
めちゃくちゃ車間詰めてくんだもん >>57
盆とか特殊例出して車線増やせとかよく言うがバカなの？ >>59
何回も通ってるんだが
大体、あそこで静岡ナンバーはあまり見ないし、いるのは他の地方ナンバーか浜松な
適当抜かすなよ あと、片側１車線だから普通に走ってても速度遵守どころか
法定以下のノロノロ運転の車で詰まってるぜ。
だいたい、Ｎ＝１の事例で千年恨みたいに騒いでも仕方がない
中断道は盆でも閑古鳥、現状それが現実だし
4車線化なんか今の５〜１０倍の交通量にならないと検討すらされない
>>62
あまり見ないと言ってんのに
俺は見たって話通じん奴だな
池沼 こういう声だけデカイ人が多いから
田舎は行政も公共事業も大変なんだよな
俺はこうなんだ、の一点張りで
木を見て森を見ようとしない
交通量が釜石道レベルだし
せっかく固めた法面削ったら何が起こるか判らんし
舗装のやり直し以外、二度と工事はしないだろう
山間部で施工保留の暫定二車線の場合拡幅時に削る側の法面は仮設に近い形で施工することが多いぞ
だからその辺の心配はそんなにいらない(長野県側走ってみればよくわかる)
が、問題はそこまでの需要が出てくるかどうかだ
お上の立てた盛り盛り試算で
計画交通量7千台だしね
実際は半分でしょう
8月7日の神明花火の日に富沢まで法定速度で乗ったけど、富士山右手に見てたところで後ろに数台繋がってた
毎日東名で煽られてるから無視してそのまま巡行したけど、譲り合い車線が欲しいとは思った
日本というスケールで見たほうがいい。
この道路が何番目ぐらいか大体わかるだろ。その段階になったら整備されるさ
NEXCO中日本管内だと、採算性がドベに近かった筈
永遠に回ってこないだろうな
>>69
あれオマエか！？法定速度なんなでたらたら走ってんじゃぬーよボケ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ 山梨県警に通報しますた！！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
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/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ しますた！！!
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) シマスタ!!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )−
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > (･∀･)ｼﾏｽﾀ!! ．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!
天才ばかりなら地盤の脆いところに
需要の乏しい高速を作らない
中断道の南部区間は金丸道路(白根インターがあるのは金丸信の出身地だから)
東北道
東北縦貫道
東北横断道
東北中央道
日本海沿岸東北道
>>79
なんでや！アルプス通り便利やろ！
>>81
清水から佐久・上田まで一繋がりの国道に沿って国幹道を指定しただけ
>>83
上二つ実質同じじゃないか･･･ 北関東道と合わせて関東の巨大な環状道路的役割があるとかないとか
繋がってもいないのに優先整備してもな
ただし中央道から南アルプスまでは候補に挙がってたぞ
新山梨環状の建設が進んだところで一緒に拡げるんだろうな、おそらく それもいつになるかか
>>83
奥羽自動車道とか羽越自動車道とかにすればいいのに(´・ω・`) >>88
ＪＲの冴えない路線名を引き継ぎたくなかったんじゃなかと、適当だが。 >>85
当たり前やろ
交通量３千台にも届いてないし >>86
ないよ
役割はあくまで東名と中央道のバイパス 中断道でまたトンネル崩落と日経に記事が出てるな
有料だし中身は見てないけど
トンネルの山を迂回するルートを引き直したほうがよさそう
>>96
富沢〜下部温泉早川IC間は橋脚等高速道路の基礎が出来てしまってるから
今から変更となると大量の未成道路だらけになるぞ
長坂〜八千穂はトンネル少なめにしても良さそうだが >>97
敷島の亀沢大橋みたいに税金の無駄です的なシンボルにして
長坂〜八千穂区間の凍結への足掛かりにしよう。 凍結させたところで何か旨みがあるんだろうか
今から設計変更とか金は倍になるしさらに5年は伸びる
それこそ無駄だ
富士川の右岸左岸は時々崩れて通行止めになるから、ルートは多い方がいい
大して需要がない上に県道と時間が変わらないから
ルート変更というか中止で良い
>>102
その県道が時々崩れて通行止めになるから迂回路になる道を作ってるんだろ。 >>103
国道52があるだろ
両方ダメならもはや地質が悪い
道路作るなレベル 時々とか、稀にとか、定性的な主張に意味はない
年間平均で何時間不通になって、その経済損失がいくらなので
道路への投資価値が有るか無いか
昔は忖度で要らない道路を作りまくってたが
今は公共事業も数字の議論なので
八千穂から野辺山へ上るまでは作って欲しいなあ(´・ω・`)
>>105
頭でっかちの官僚や公団は無駄に数値積み上げてでっかちあげるから困る >>110
ここまで北側区間に何の動きもないということは、数字盛ってもダメってこと >>109
それじゃ市場坂の急坂が解消されないから意味無い
この期に及んでループでも巻くつもりか？それだと地形的にトンネル要るから工費嵩むぞ
少なくとも横断道が八千穂の時点であんだけ高い所を通ってるのは間違いなく登坂高度低減のためだ １ｋｍ帯までは提示されたんだけどね。
反対派が説明会を妨害しているけれど。
>>110
数字をコネコネしないと経済効果ありまぁす！というストーリーが作れない
何年か前の資料を見たが、当時でＢ／Ｃ比がギリギリ１．０なので
これ以上長引いて人口が減ると完全にアウト 早いところ現道活用案に舵切りしないと
北部は中断道のままやな
山梨側はそういう流れになりつつあるが長野側はそれじゃ何の解決にもならんだろ
北区間はルートもだが高低差もかなりありそうだからなかなか決まらんだろう
高低差は佐久市内からの緩やかな上りを八千穂以南でも続けてれば充分吸収できるんだろうけど･･･
そっからどこを通って行くのかがサッパリ決まってないからなぁ
せめて早く小海の中心部かわせるようになってほしい けっこう車多いのよ
北側はもういいでしょ
東名と中央道さえ繋がれば目的は達成
>>115
国道BPの様に交差道路は立体交差にすれば良い（○○ICではなく○○ランプと言う名前で） >>119
北側も繋げなきゃ、関東大震災が起こった時の迂回路にはならないぞ どこをどう迂回する想定なのか知らんけど
関越道も長野道もあるから要らないよ
だいたい、採算性を無視した備えに価値はない
西関東連絡道路が１０年以内に出来ちゃうから出番がね
西関東連絡道は途中が思いっきり一般道なうえに危険物車は締め出しだからなぁ
そういう連中が柳沢峠を越えてきたりするからさらに恐ろしい
>>123
震災来たら関越は斃れると思うんですがね 直すというよりは･･･
とはいえ道路自体もまだ小鹿野にすら届いてないし事業化も設計もされてない以上10年じゃさすがに無理だな
横断道貶しのためとはいえあまりにも楽観視しすぎだと言わざるを得ない
やってることがそちらが散々叩いてた役所の数字コネコネと同レベルだぞ
中断道の南半分は断層の真上で
震災きたら不通になるし、北側は長野道あるし
災害対策で煽って利権狙いは無理がある
三陸道とか、西日本の水害とか
予算は実際に被災した地域に集中配分が基本
長野道も断層の真上やで(ﾆｯｺﾘ それもここ数百年地震災害起こしまくってるやつだ
横断道南部区間の断層は有史以降の活動記録がほとんど無いから震災と言われてもな
地盤が脆弱なのと断層地震が多いのとはまた違うぞ
影響あるのはむしろ東海地震での縦貫軸の封鎖だろ？
田舎は利益誘導が必要なんだし
屁理屈より本音で議論したほうが生産性がある
>>127
西関東連絡道路は２０２８年完成を目指すとなってる。３３年ぐらいにはできるんじゃないかな
三峰口から旧道と新道の分岐点までは現在トンネルが事業中 秩父往還も高速にして中央道と関越繋げれば
凄いネットワーク出来たのにお
大災害時には主要な高速や国道は
国が封鎖して一般車は通行禁止だし
そんな何本も作らなくても事足りる
>>134
地方国道は無電柱化とか耐震化が進んでないし、大都市と違って国道一本で町と町が繋がってる地域も多いから簡単に一般車通行止めにはできない。その前に土砂崩れ、落橋、住宅倒壊で通行止めになる。 非常時には人命救助やインフラ復旧みたいな全体最適が最優先だから
個人の移動云々は、落ち着いてから議論する話
個人の権利より公共の福祉が優先
震災時に幾つの道路が使用可能か被災してないかが重要だ。
今度の台風で、首都圏の防災が否応なしにキャッチーになるし
田舎の順番はまた後回しになるよ
東名高速の中央分離帯の草取りを2年かけてやってるのなんとかしてくれ、
今日も渋滞13kmだ
>>134 >>136
緊急交通路の指定をわざわざ看板にまでするような大都会なら確かにそうだが
地方はそうはいかんのだよ
とりあえずこのスレは僻地民は災害時には死ね理論振りまくる奴多すぎな 神奈川から茨城にかけて道路がひどいことになっていると聞いてはじめて利用。
役に立ったぜ。
>>133
まあでも結構飛ばせるからな
秩父側がくねくねだが 緊急交通路が封鎖されてるような段階で
マイカーでウロウロする層は復旧の妨げになる
自転車か原付にしとけ
その理論だと自宅から公共の避難場所に行くことも出来ないな。
田舎は道一本で全てに通じる地区がある。それが国道の場合も。
3.11以降、場合によっては車での避難もOKと指針が出てる。
田舎はクルマ中毒だから、みんな車で逃げたがる
結果、事故渋滞で立ち往生だし
大事な車も瓦礫としてブルドーザーで排除
>>145
車で逃げる前提だろアホか
お前は都会wで電車待ってろw 震災直後に仙台へ手伝いに行った経験だと
ほぼチャリしか役に立たなかったけどな
ガソリンは無いし、道路も瓦礫と地割れだらけ渋滞ごと仲良く流された人も多かったと聞く
車を使わずに逃げるなんてのは交通手段が多数ある都市部か、でなければ
避難場所の確保が容易な平地部(背後に丘か台地があれば最高)だからできることであって
横断道の大部分を占める中山間地域では無理だってことがなぜ理解されないのか
都心も田舎も住んだことあるけど
田舎は車移動のストレスを感じることがほぼ無いし
ちょっとそこまで行くのも全て車
プロパー田舎民は4輪のロバスト性の低さを理解してない
そんなことないよ
徒歩で避難しなきゃならんのは津波ぐらいでしょ
大地震でクルマがご法度は基本の「き」だろ
警察庁のホームページにも明記してあるし
時と場合によるそんなもん
まああの辺は大雨くらいだと思うが
52号共々通行止めになりそう
散々言ってるが都市部・平地部の方針方策を中山間地域に当てはめるな
だからわかってないって言われるんだぞ
田舎だろうが都会だろうが
徒歩か自動車かはその時の状況による
山間部は斜面が崩れたり倒木もあるし、車の立ち往生リスクが余計にデカい
いざ詰まったらＵターンも叶わないところに車で殺到とか
踏切侵入のトラックを笑えない
>>155
臨機応変に行動した上で、迷ったら基本だな 3年前に東北で津波警報が出た時も
懲りない車避難者で大渋滞になってたし
津波が来てたら全滅だな
二輪なら生き残れるかもしれんけど
中部横断区間で津波被害が出るようなら、日本は終わるけどな。
>>161
富士川を逆流してくるらしいけど
松野辺りまでとの予想だぬ。 実際問題、中断道の沿線で緊急事態が有ったら
崖下に投げ捨てるのも危険だし
トンネル手前の広場をスクラップヤードにして積み上げるのか？
相変わらず南部icは工事進んでないな
千葉の停電なみにズルズル延びそう
>>165
南部インターできても通過交通は従来通り富沢や早川下部温泉で降りるだろうから
急いで作る意味がない。 下八木沢第一トンネルが中々掘れなくてそれに引っ張られて工期が延長されてる気がするんだけど、とりあえず南部IC〜身延山ICまで優先してくれればもう少し使いやすくなるし、本当の意味での52号のバイパスになるのに。
多分県道接続で部分開通させたくないんじゃないかな。
>>171
中富は52号にほぼ直結っていう良さはある
六郷も下部も52号側だと素直にインター乗れないんだよね 富沢も中富も、やたら長いアクセス路を通って
Ｔ字路の信号を待って出ないといけないし
直結というほど便利でもない
中富はあの辺じゃ人住んでるからな
身延町の本庁舎もあそこだろ確か
下部なんてそもそも中央道から富士五湖や西富士行くためのインターだろ？
南ア周遊道路完成したらここから早川へ向かう理由は大半無くなるし
北から久遠寺行くなら下部使うんじゃね
身延山からだと戻ってこないといけない
八千穂高原の出口のところ信号手前にも付けてくんないかな
目の前にトラックいると曲がりきるまで信号見えなくて困る
