HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part12 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>9枚

ハンターハンター34巻収録の
ヒソカVSクロロの闘いが共闘だったのかどうかを議論するスレです

スレ立ての際は、
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を追加すると半コテ制になります

※前スレ
HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1502861992/

次スレは>>950

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>>1
乙であります

団員No.埋まるまで続くのか

タイマンスレ建てられなかったから建てられる人いたら頼むわ
絶対にタイマンって譲らない人は議論スレにいる意味が全くないので新しいスレで存分にタイマンについて語って欲しいです

ホント正直言うと、共闘派でも実は意見バラバラなんだし、いちどちゃんと共闘派同士で「これは有り得る！」「いや！ない」ってやってみたいよね。
「復讐はリベンジだから！復讐じゃない！」とかいちい相手にしたないで共闘派同士で議論できたらどんなにいいか。

タイマン派だけが譲らないような
リードだな

>>5
確かにそれはあるね
共闘の議論してると必ずタイマン派が絡んでくるから面倒なんだよね

>>5
場面毎に1つ1つ整理していきたいね

共闘はもう確定レベルとして
クロロなんかクラピカに警戒してて円もしてなくて
誘拐されて簡単に負けたキャラだし
旅団自体がヒソカのかませみたいなポジションに成り下がったね

広範囲の円は後付け設定なんだけどね
クロロは警戒しててまともにクラピカに負けたからな
今更にヒソカをタイマンで倒してクロロ上げしてもって感じ

Ｑ１：マチの念糸はバンジーガムのように離れた物に飛ばして付ける事が可能か？不可能か？

Ｑ２：アンテナはブラックボイス能力保有者が刺すべきか？誰が刺してもＯＫか？刺す前に能力を発動する必要があるか？ないか？

Ｑ３：オリジナルの携帯と予備の携帯の配分はどうするか？
　　　より高精度の携帯を不慣れなクロロに持たせる？作業内容が複雑なシャルに持たせる？

Ｑ４：クロロ達の作業速度（タイムスケジュール）はヒソカを騙すためにクロロ１人相当で実行するべきか？
　　　お構いなしで最高速度で実行するか？

Ｑ５：サンアンドムーンの刻印はヒソカを騙すためにも全ての人形にするか？コルトピがいれば不要だから押さないか？

Ｑ６：今回の作戦およびヒソカとの対戦を仲間全員に話したか？関係者のみにだけ話したか？

Ｑ７：転校生の能力はヒソカ戦で出番は終わりか？船の中で潜伏・暗躍するために活躍するか？仮に返還されてもまた盗めばＯＫ？

Ｑ８：作戦成功の打ち上げはとりあえずビールにする？焼酎にする？日本酒にする？

共闘派全員泣き入っててワロス
無双しちゃてゴメンねw

>>12
何言ってんのかわかんねー。メンドくせー。もういいよ。そういうの。

>>12
後で君の為にタイマン専用スレ建ててあげるからそっちに移動してね

共闘だったのかどうかの議論だろ
なに勝手に共闘派だけの場みたいにいってんだ
強さ議論みたいにアホみたいにスレ分割する気かよ

ああ
共闘派だけで議論したいって事か
ホントにそれでいいの？
負けた事になんない？

いや、事実上の敗北宣言でしょw

うん。共闘の負けだ。だから消えてくれたら助かるなー。負け犬の共闘派を相手にしてても面白くもないでしょ？何が楽しいの？

ホントだよな何議論しても絶対タイマンとしか言わない人に勝てるわけない
タイマンの勝ちなのでお引き取りください
こちらは粛々と議論をつづけますので
後は絶対タイマンスレの方でお楽しみくださいね

わかった

>>20
ありがとう。

こっちがタイマン派スレに行くときは、マナーを守ってタイマン議論を邪魔したり「アホ」だの書かないから、タイマン派も共闘派スレに来るときはマナーを守ってね。

え？来るの？

>>23
いや行かないから安心してくれ
そっちに行って共闘だって喚く奴はNGにしたらいいよ

>>23
いや、タイマン派は絶対に来るから、先に「マナーは守ってね」と警告してるだけだよ。

まんま強さ議論のアンチ旅団みたいな排他主義だなw物語歪んで見るやつはだいたい同じか

>>26
そういうどちらが歪んでるとかいう誘導もNGなんでよろしく

>>26
それ見てねーから何言ってんのかわかんねーけど「物語歪んで見るやつ」ってのは、その通りじゃない？
「裏があるかも」っていう、ある種「歪んだ視点」で見てるわけだから。
真っ直ぐ歪ませずに「タイマンとしてだけ読みたい」と思うなら、そう思う人だけでやってくれたら助かるな、という願望だよ。
無理だと思うけど。
「タイマンだ！絶対タイマンだ！」って言いに来るのやめられないと思うけど。

なに議論しても認めないとか先に決めつけといてそれかよw

>>29
それかよwって、どれだよ？
何言ってるのかわかんねーよ。

絶対共闘派が君達じゃないのか？

>>31
だって「復讐はリベンジだから、復讐じゃない」とか言うタイマン派にもう疲れたんだもん。来るなよ。

ヒソカVSクロロの闘いが共闘だったのかどうかを議論するスレです

>>32
いや、復讐とリベンジは同意語だと言ってるんだが…

>>34
だから違うって
辞書引いてきな
復讐は復讐って意味しかないの
リベンジは色々な意味を含んでるの
理解出来ないのかな？

>>34
またか。同意語だよ？同じ意味だ。でもしょせん和製英語的に本来のニュアンスとは異なるでしょ？
本当にマジで「復讐」と「リベンジ」を全く同じニュアンスに感じるのか？まあ「感じる」って言うんだろうけど。
「復讐」は復讐だけど「リベンジ」は本来の英語の意味でも日本で使うニュアンスのときでも何種類も意味合いがあるぞ？
全く「復讐」と「リベンジ」を同じニュアンスで
マジで受け取るの？
「リベンジ成功！」と「復讐した」を同じに感じるか？
ねえ？

>>30
27に言ってんだよ。脊髄反射する前によく考えろよ

>>36
https://hxh.gamerch.com/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%EF%BC%8F%E7%A7%98%E3%82%81%E3%81%9F%E5%BE%A9%E8%AE%90%E5%BF%83%E3%80%90%E2%98%856%E3%80%91

それなら、ここに言葉の使い方が間違ってるって抗議してこいよ

>>38
なんで急にゲームの話になってるの？

>>38
よくわからないんだけど「秘めた復讐心」のとこ？秘めた復讐心は「秘めた復讐心」でしょう。「秘めたリベンジ心」とか「秘めたリベンジ・ハート」とかだったら変でしょ？
それとも「全く同じ」ニュアンスに感じるの？
変わってるね。

ゲームの話しじゃなくて
言葉の使い方の話しなんだけど？

>>40
なんでタイマンで負けたカストロに
復讐心とか使ってるの？

>>42
読解力0なの？
復讐≠復讐戦≠復讐心
分からないんだったらもういいよ

復讐でもリベンジでもタイマン派にはどっちでもいいんだけど
タイマン望んでタイマンしてもらって負けたなら
復讐でもリベンジでもどっちにしろ逆ギレ蜘蛛刈りしないよ
タイマンじゃなかったからキレてるのよ

なぜ日本語も歪曲させキャラ設定も歪曲させ無理矢理タイマンに持っていきたいのかわからない
絶対タイマンスレで議論してきてくれや

もうタイマンがストーカーみたいに随意反応で無理矢理否定するスレになってるから
共闘だとしたらどんな共闘だったかスレ作るべきなんじゃないかな
こんなアホなやりとり続けても意味がない

>>43
え？復讐心って復讐する心でしょ？
なんでタイマンで負けたカストロは復讐する心を持っているのですか？

なんでヒソカ切れてることになってんの？

結局何が何でも共闘なんだい
ってゴネてるのは共闘派の方なんだよね

カストロとヒソカは初戦はどういう闘いをしたの？

>>49
ヒソカ共闘したのか？
マチか？イルミか？

つーか共闘の話したかったらしろよ。こっちも突っ込みいれるけど
何が何でも反対論者を打ちのめさなきゃならないわけじゃねーんだし、全員にレス返さなきゃいかんわけでもない

>>50
いや真面目に答えてくれる？

>>44
タイマンじゃないからキレるとかそんなキャラじゃないでしょ

>>52
真面目に答えてるが？
タイマンじゃないかもというニュアンスで言ってるんじゃないのか？

HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part12 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>9枚

>>53
数年がまんしてやっと叶ったタイマンが共闘だったら激おこでしょ
>>54
君ってもしかしてﾊﾞｯﾄﾝｷﾝと同一人物？

>>56
そいつが誰かだか知らねーけど
おまえ往生際が悪いんだよ
復讐=リベンジな
賢くなって感謝しろよ

>>57
もう説明するの疲れたからそれでいいよ

ひさびさにきたら荒れてるな。
一応公式では共闘と明示してないんだからタイマン派は正当なんだしこのスレ来ても意味ない。

もし共闘ならどこまで共闘かを話すのがこのスレの趣旨だろ。そもそもスレが出来た経緯は共闘説をハンタースレから隔離するためなんだからな。

共闘説のバージョンに同じ共闘派がつっこみや補足を入れるのはいいが、タイマン派が出張ってきて指摘しても虚しいだけだろ。

私だろw

アスペに自演なんか出来る訳ねーのにササクッテロって妄想してみんな同じに見えるらしいねw

>>60
話の通じなさが似てるから同一人物だと思ったわ
濡れ衣きせてすまんかった

タイマンが馬鹿で暇なのはわかったけど
ここへ何しに来てるの？

2ちゃんなんか暇人が暇潰ししていることがほとんどだろ

友達とゲームする事になって、「今日はリベンジするよ」なら問題ないけど「今日は復讐するよ」って言われたらはぁ？って思うわな
いくらなんでも復讐＝リベンジは無理がある
>>57が日本育ちじゃないなら、ニュアンスのズレも仕方ないなって思うけど

長老説のあのコマとかを、バカバカしいとわかっていても議論したいわー。あのコマで議論するの好きだから。
「長老とかw」って、そんなショボいツッコミ聞きたくもないわ。荒唐無稽な説は荒唐無稽としたうえで「あーでもない、こーでもない」と言いたいのに。
タイマン派は小学生みたいなツッコミ入れてくるだけでしょ？「ありえない！」とか。なんじゃそのツッコミって思うよね。共闘説を議論するという遊びじゃん。
「遊ぶな！」って言ってるようなもんだよ。
クロロの熱烈ファンか何かでそうなちゃうんだろうけど。

いらあれは長老じゃないだろww
長老なら爆破にも動じてほしくないし

しかもヒソカ何故見た目知ってるの？ww

>>64
チンピラやヤクザがリベンジって言ったら復讐って意味に聞こえるけどな

>>66
そうそう、これ。これに対して「いやヒソカは手の甲か、爆破の腕を見たのかも」とか「刻印は服越しに押せるけどスタンプは頭以外に押す描写ないしあいつは人形じゃない」とか、いちいち、いちいちそこをいい返すとこから始めなきゃいけない。
もうここまできたら「長老に準ずるものと仮定した場合」とかで話を始めたいわけ。
すると必ず「ヒソカはその『長老』とされる人物のほうは壁があるから見れない君」が来るわけ。そんで「なんで爆破で吹き飛ばされつつあるのに、ずっと壁に張り付いてる前提で考えてるんだよ」と、またここから始めないといけないわけ。メンドくせー・・・。

言葉の本来の意味よりイメージ的にいうと
リベンジは敗戦後の再戦勝利。

復讐だと理不尽に対する制裁みたいなイメージはある。

例えば
身内を殺害された復讐をしたい、なら通じるけど
身内を殺害されたリベンジをしたい、
ならなんか軽いというか違和感あるよね。

自分を殺されたのに

復讐したいでは駄目らしい

>>68
めっちゃ分かる
頭から決めつけて議論にならない人ね
何しにここに来てるんだろうね

>>70
自ら望んだデスマッチでなぜ復讐なのか
殺さないルールなのに殺されたなら復讐でいいと思うけど

>>72
死んだら理屈じゃないからな

>>73
じぁあ君は「復讐は変じゃない」の係りね。「タイマンで負けて復讐って変だよなー」という人がいたら必ず「変じゃない」という係りね。確かに変じゃないとも言えるよね。頑張れ。サボるなよ。

クロロがウボーは死ぬことも仕事に含まれるって言ってたけど、涙を流してマフィアに復讐したと言っても違和感はないよ

一方的に虐殺して奪っても自分に被害が出たら復讐するのが悪党だ

>>74
マジで気違いかよw
暇な時に書きたいことをテキトーに書くだけ

>>75
共闘議論スレじゃないとこに書き込めよ。他にもハンターハンターのスレいっぱいあるだろ？

>>76
そんなの個人の勝手だからな

HUNTER×HUNTER クロロvsヒソカタイマン専用[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1503426350/

タイマン専用スレです
タイマンだと絶対に譲れなく議論にならない人はこちらにどうぞ

>>75
涙を流して「マフィアに復讐した」なんてクロロが言ったら違和感あるよ。言ってないでしょ？復讐するのが悪党かもしれんけど。
しかしこの「復讐」「リベンジ」での議論いつまでやる？「タイマンで負けて復讐」に違和感を持つ人はタイマン派からすると異常者かいな？

絶対にタイマン派の為に上のスレの即死回避お願いします

>>80
自分共闘派だけど何か書き込んできたほうがいい？

>>81
20レスまで保守とだけカキコしてもらえれば助かります

>>82
わかりました。

>>79
違和感なんか個人的感覚に過ぎないって話

因みに｢クロロが｣ではなく｢冨樫が｣書いたら、な

今まで漫画とかの謎が読者(ネット)の予測通りだった事例ってナルトのトビ以外でなんかある？

>>84
「個人の感覚に過ぎない」からなんなんだよ。

保守手伝ってくれてありがとう
タイマンを絶対に譲れない人には誘導しましょう

>>59
全くその通りだ。

>>87
お前が違和感を感じても俺は感じないこともあるし、逆もあるってことだよ

>>90
違和感を感じる人が一定数以上いることについてタイマン派は考えないとな。ちなみに「違和感を感じる」は間違った表現ではない。関係ないけど。
まあ、仲良くやろうよ。
タイマン派あってこその共闘派だと今気づいたわ。

タイマン派ははっきり言って理解力無しと自分の非を認めない愚か者だよ
サンムン問題や
作者の意図的なシグルイ推し
あれだけ殺しに拘ってたヒソカが糞してる最中を狙うようなチンケな殺し屋に成り下がった理由を考えると良い

>>91
だから逆も然りなんだってw
感じない人も一定以上いる訳じゃんw

別に全否定してないっての

個人的感覚を根拠にされても感じない人には全く通じないよって話

共闘議論スレにくるタイマン強硬派は共闘の話をされること自体が頭がおかしくなるほど嫌な人なんだろうと思うよ

>>93
横レスだけど違和感というか使い方の問題だと思うんだよね
復讐って日本語の意味で酷いことをされた報復
復讐を英語のリベンジにすると、上で書いた以外の意味も含まれてくる
敢えてリベンジじゃなくて復讐って書いてることに意味があるんじゃないかって考察なんだけどどうかな？

俺は強硬派ではないな

何となくタイマン派で、タイプは違うがクロロもヒソカも自分勝手でナルシストでサイコの悪党だと思っている

>>95
ヒソカは殺されたからな
自分で望んだ云々に対して個人的解釈は上記の通りだ
あくまでも個人的解釈なんでよろしく

>>94
それはあるな
嘘歴史論破されて発狂してる民族と同じ臭いがするしな

でもさ、素で答えてほしいいんだけど、タイマン派に聞くけど「共闘ではないにしても」「なんも無し。真っさらなタイマン」とは思ってないんじゃないの？
共闘とは限らないけど、ちょいと作者がいつものバトルとは違う、なんらかの仕掛けを仕掛けてる匂いはプンプンするじゃん。
「解説」を書くこと自体初めてだし。
タイマンだとしても、もうワンポイント、何かしら裏がありそう。ぐらいも全く思わない感じ？
（まともなタイマン派も多少はいるから問いかけてみる）

例えば「タイマンだけど人形は事前準備説」などは、いいよ。いい妄想パワー炸裂で、ある意味、共闘派の仲間だよ。

自分は何度か書いたけど正直、共闘とは思っていない。タイマンということではなく「共闘までは読者が明らかに辿り着けるように描写されているから、さらにその先の答えを用意してある。もしくは答え合わせや種明かし回がない」が正解だと思っている。
誰かが書いてたけど「タイマンだ！」「いや共闘かも」の議論を起こさせること自体が目的かも。
最近のジンとパリストンのやりとりを見てても、それぐらい仕掛けてくる作者だと思う。
タイマン派は作者を見くびり過ぎというか作者への期待値が低過ぎるよ。

正確には「共闘という疑いが出るように、ワザと描写されている」だな。

事前準備とかありそうかな

なんかあったら面白いと思うけど、半分は冷やかしなんで本音はどっちでもいいw

>>101
おう、いいね。タイマン派と共闘派はバットマンとジョーカーの関係だ。お互い頑張ろう。

復讐って文字と共闘タイマンは関係ないよ
ひどい仕打ちを受けたものが報復行動に出ることを復讐って言う

ひどい仕打ちが共闘を指すのか、単に相手に都合の良いバトルでコテンパンにやられたことなのか分からないから

タイマン共闘はともかく
クロロの戦い方ってメイウェザーのアウトボクシングみたいな戦法だったな。

良く言えば勝ちのみにこだわる玄人戦術で
悪く言えば退屈というかね。

そう考えたら
ただのゲームだから戦い方(スタイル)は大事だろ？って言葉が
なんか深い意味に聞こえてくるわけよ。

お、謝罪会見場にも使えるし準備いいな
さんざん共闘派に難癖つけてきたんだから
やり逃げしないでちゃんと全裸か海パンかで
どこか一周するという公約も果たしてくれよ

今さら34巻読んだ
共闘て線もあるのね～

リベンジって再チャレンジ(して今度は勝つ)って意味でしょ？
今の日本で使われてるのは復讐とは違う

イルミの針だ！長老がいる！って言った人はちゃんと逮捕されずに生きてるのだろうか

「共闘説が本当だとすると３４巻のバトルが茶番になるじゃないか！」とか思ってる人も多いんだろうけど
インド映画ばりの人間ブリッジで襲い掛かる人形とかそれを一人で殲滅させようとするヒソカとか普通に迫力あって面白かったよな

人形を張り倒すのに共闘もタイマンも関係ないと思います

面白かったよ！
ヒソカの能力を過小評価してたからw
スゲーってなった
ルフィみたいな能力なのねって感心した

タイマン説も考慮した議論スレが
見つからない

>>11
Ｑ１：無理。粘着性はないと見た。操作が極めて苦手なマチが操作して結びつけるのも無理。

Ｑ２：誰が指してもOK、実物だから。具現化物なら無理、誰かに渡せば消えちゃうから、例えばスタンプ。

Ｑ３：わからん。

Ｑ４：クロロ一人でやった方がやりやすそう、コルトピとか動作遅そう。

Ｑ５：不要だから押さない。

Ｑ６：関係者だけ。他団員に話せば絶対面白がって来てたから。

Ｑ７：絶対船の中で使う。次のストーリーに繋げてるはずだから。

Ｑ８：ケースバイケース。とりあえずフィンクスはすぐ酔っ払いそう、シズクは酒豪っぽい。

これが少年ジャンブだと言う所がキモやね
これがヤンジャンならサンムンだけで観客を爆弾に変えかつ命令も聞く役割も持つって感じだからね
一人で出来る訳よ

今更リベンジと復讐の意味について議論してるけど
もう何スレ前だったか忘れたが冨樫は日本語的意味の復讐について
リベンジという表現を使うで結論が出ているぞ

明らかに日本語的意味の復讐者に該当するクラピカに対する
ウヴォーの『おまえみやいなリベンジ野郎を返り討ちにすることだ』
がソース

今まで指摘がないってことは過去スレの人もう全然いねーのかな

何周目だよ

>>114
ニュアンスをわけてるじゃん？だから両方の言葉を言ってるんじゃん。
「つまるところ復讐か、お前みたいなリベンジ野郎」って「復讐」と「リベンジ」は同じ意味だけどニュアンスをわけてるから両方言ってるんじゃん。
普通に考えて「復讐」って言葉と
「リベンジ野郎」って言葉を、意味は同じでも全く同じニュアンスに感じるか？
「復讐」→同胞を殺されたから
「リベンジ」→リベンジに来たんだな
ってセリフじゃん。
お前だって絶対「復讐」と「リベンジ」のニュアンスを頭の中でわけてるはずじゃん。
絶対にわけてないって言うんだろうけど、意地になって。

わけないなら「復讐か、お前みたいな復讐野郎」でいいし
「リベンジか、お前みたいなリベンジ野郎」でもいい。

>>114
何が得意になってウヴォーがソースだよ。くだらねえ。

それはいいんだけど
>>116はウヴォーのいう「リベンジ野郎」の「リベンジ」をどういうニュアンスで捉えている？
まさか「雪辱戦」と似たような意味で捉えてないよね

タイマンで負けたら復讐なりリベンジはクロロにいく

共闘で負けたと思ってるから対象が蜘蛛になった

>>118
君頭良さそうだからくどくど言わないけど、君自身も「リベンジ野郎」と言われて理解できるニュアンスがあるでしょ？リベンジはリベンジだよ。ニュアンスで使ってるでしょ？
それとも「リベンジ野郎」を頭の中ですぐ「復讐野郎」と訳す？訳してるって言うのかもね。

冨樫が旅団の誰かを殺す為に作った話だからタイマンでも｢旅団の誰か｣を殺す展開なんだよね

誰を殺すかは決まってなかったとも書いてたし、マチを殺すことは勘でストップしたとか

>>120
ウヴォーの場合は「復讐に来たところで返り討ちだ、馬鹿め」くらいのニュアンスを込めて
「リベンジ野郎」と言っているのだろうけどね
意味的に大差ないと思える

>>122
大差ないけど使い分けてるわけじゃない？作者は。
「復讐野郎」じゃニュアンスが違うから「リベンジ野郎」って使い分けてるわけじゃん。
大差ないよ。うんうん。

お前のなかで「復讐」という言葉と
「リベンジ野郎」は全く同じニュアンスか？
くだらない言葉遊びやめろよ。

ウヴォーのはともかく、今回は復讐としか言ってないんだからリベンジに読み換えて解釈しようとするのはやめた方が無難だと思うよ

ストーリーの展開の問題でシャルナークとコルトピを殺した訳で、クロロに直接復讐なりリベンジをしないこともマチを殺さなかったことも冨樫の都合なのは確定だよ

もちろん、その言い訳に共闘を使う可能性もあるけど、能力を貸したからって言い訳にするかもしれない

どちらにせよ、旅団の誰かを殺すことが先に決まったが誰を殺すかは決まってなかったというのは作者本人の言葉

共闘だとしたらストーリーの展開からシャルナークとコルトピを殺すことは先に決まりそうなんだが、反省と復讐は後付けの言い訳だと明言していたからな

こういうことに違和感を感じるのも個人的感覚なんだけどね

屈辱的な事されたらタイマン集団も復讐でいいけどね

マジで何言ってるかわかんねー。

復讐は後から勘で付け足した言い訳だって本人が言ってたって話だよ

という言い訳を後からつけ足した私の勘ですってはっきりと書いてあるんだからな

いやマチを殺さなかったことが言い訳だよww

読解力つけようねアホ

マチを殺さなかったこともだけど、旅団の誰を殺すか決まってなかったとはっきりと書いてたけど？

>>125
能力借りた事に切れてるなら説明聞いてる時にそりゃ無効今回は無しでとかその場で切れるわ

そもそもスキルハンターは人の能力を使うコト前提なので借りて切れてるわけはない

タイマンじゃないから切れてるんだよ

>>132
ヒソカは切れてないだろw
負けたから方針を変えて手段を選ばないことにしただけ

>>133
そう読まないとタイマン説がつじつま合わなくなるのはわかるけど
なんでタイマンで負けて他の旅団殺し始めるの？
二度と負けたクロロには勝てないと認める事になるじゃん

>>134
認めたっていいじゃんってか、相手十分だと勝てないって認めたようなもの

現実は厳しいね

猛り沈めるためだろアホ
あとクロロの能力削る冷静な判断だよ

途中送信した

現実は厳しいねとヒソカが言ってたんだからな

それなら自分が強くなって同じクロロに勝てるように修行するわ
タイマンじゃないから相手の能力を削りにいってクロロとタイマンできるようにしてるんだろうが

>>138
そもそも、除念の報酬だとしたら次はないけどなw
今回はタイマンと仮定しても、次は旅団は邪魔者になることは確定している

>>136
人にアホと書くよりまずはちゃんと読めや
冷静な判断なんて書いてねーんだよ

冷徹で合理的な判断なんだよ
勝手に切れてない事にしてんじゃねーよ

>>140
勝手に切れてることにしてんじゃねーよってブーメランが刺さっているぞ

ほんと頭悪いな
何が修業して強くなるだよ
相手の嫌がる事をする、能力削る。
これも重要な戦略なんだよニワカ君

>>141
タイマン望んでタイマンが叶わなかったら仲間殺すで切れてねーのかよ
馬鹿じゃね？

タイマン派と話すといつもこれだから疲れる

タイマン派って正直マジでいってる？
漫画を読んだ事ある？
とにかくハンターハンターには向いてないと思うよ

>>143
本当に馬鹿だねw
こちらはタイマンだと思っているからタイマンは叶った前提に決まっているだろw

｢タイマン派｣だぞwww

>>145
それは俺の意見だから当然そうなる

タイマン派は
タイマン望んでタイマン叶って負けて逆ギレだけどな

いろんな人が能力が減るとクロロが弱くなると言うけどさ
念能力者の強さってそんな一本のグラフ上のモノなのかね？
戦闘に関しても近距離／中距離／遠距離、格闘主体／能力主体／格闘＋能力混合／ハメ等、持久戦／短期決戦などなど色んな要素が絡むわけだ
ギャラリーフェイクやブラックボイスを削る事はクロロの戦術の幅を狭めてしまうという意味では間違いがないが
戦い方によってはまったくクロロは弱体化しない場合もある

ヒソカにとってはクロロと戦いたい好みの戦闘スタイルなんかもあるわけで
自分好みの戦闘になるように下準備をするのはそんなに悪い事なの？とも思うわけだ
（戦闘に向けて下準備をしたのはクロロも一緒だしね）

これがアスペか？
サリーとアンで失敗しそうだなw

タイマン派がなんでタイマン叶ってない前提になるのかわからないからおせーてくださーいw

共闘派はハンターだけでなくいろんな漫画読みなよアホだから

タイマン派の解釈でもいいんだけど、それだとすごく浅いストーリーになる。クロロもヒソカもみんなバカみたいな。「勝ったー」「負けたー。皆殺しだー。」「しょぼ～ん」みたいな適当な漫画に成り下がる。
普通の少年漫画ならその解釈もわかるけど
選挙戦、ジンとパリストン、今のクラピカ編見てても、そんな単純な作者じゃないと思うんだけどなー。

>>149
タイマン派が理解できるのは聖戦アンパンマンくらいじゃね？

>>150
作者はひねくれているから、むしろ逆に共闘共闘言ってたらタイマンにしちゃうかもよw

後付けでも勘でも作者は絶対だって忘れるなよ

>>150
正直タイマン派にはハンターは難しすぎるんたと思うよ

いやむしろ共闘だったら浅いんだけどねほんと頭悪いね

とにかくタイマン派スレ作ってくれた人がいるから、タイマン派同士でタイマンで勝ったクロロの魅力を語り合ってほしいけど・・・。
共闘派に張り付いてないと生存できない存在だもんな、タイマン派は。
共闘派は共闘派同士でも解釈バラバラだから、まだまだ議論して詰めたいところだけど、タイマン派がいるからそれもできないし。
あーあ、タイマン派が自立できたらいいのになー。

誰も書かないスレに書くのは暇つぶしにならん

タイマン派はあんまり人数もいないし、人間的にもあんまり面白くない人がタイマン派だから、タイマン派同士では話もできないしなー。

団員狩りそのものは今どうでもいいんですけどね…
タイマンだろうが共闘だろうが相手に合わせて場所を選んだヒソカは負けた
次から問答無用で旅団とは闘うって冷酷に心に刻んだってだけ　それに共闘もタイマンもない

無防備なシャルとウンコ中のコルトピがなぜか近くにいて狩られただけ

ていうか、仮に共闘だったとして、棒立ちしていてプロテクト理論にたどり着いたヒソカは
共闘だとということに気付けていないよ

共闘派って人格攻撃しか出来ない人ばかりだな

な。人格攻撃もしてくるし共闘派はバカばっかりで妄想ばっかだから、タイマン派はタイマン派スレで話せばいいのに。そこにはバカな共闘派なんていないぜ。

共闘派も妄想解釈雑談すればいいのにねww

>>150
浅いとか深いというをキミの主観で決められてもね。結果とその後しか見てないだけじゃん

（タイマンでプロテクト理論が正解だとして）
あのバトルでわかったことの１つとして、死後の念の恐ろしさだよ
本や人形の念のルールを捻じ曲げてるからね

念の組み合わせを用いたっていう意味で今までのバトルとは違う
クロロは初めからヒソカが頭を拾って武器にすることを想定して戦っていたことから、クロロの計画性の高さもうかがえる

ヒソカの動きや分析力も高かったけど、クロロの念の組み合わせ（実質的には３～４人の能力者によるリンチ）の前ではかなわなかった

ストーカータイマンはなぜいつも同じ事を言いに来るのか？

>>161
何言ってっかわかんねーけど共闘派同士でその妄想解釈雑談をしたいわ確かに。タイマン派はタイマン派スレに行きなよ。な？

こっちはそういう意見のタイマン派もいる事をわかって共闘の議論してるのに
いちいち毎回同じ事を言いに来るの意味わからないんだけど

タイマン派が去っても議論は続くけど、共闘派が去ったら議論は終わりだからなー。クロロが好きすぎて終わらせたいってタイマン派もいるんだろうけど。
別に共闘派はクロロを貶める気はないよ？大丈夫だよ？

そもそもこの戦略をクロロ一人で出来ないとかおかしいと思わないの共闘派はwww

タイマン派は日本語おかしい人が多くて何言ってるかわかんねーんだよ。

共闘派同士で議論を深めたいと言うからさ
議論のとっかかりにでもなればと思って解釈の分かれそうな所を箇条書きにしたのさ
そしたら何故かみんなスルーするんや…（112さん反応してくれてアリガトウ）

>>167
クロロ1人でできるのがおかしいと言ってるんだよ
モラウだってAOPどうなってるんだって言うと思うよ

クロロ一人では200体作れいブヒーとかさww

>>169
>>169
すまない次の仕事休みの時にでも単行本読み直して自分の考えまとめようと思ってたんや
すまんよー

>>167
散々出来ないと結論出てるのに何言ってんだ

結論出たのｗｗ

煽りも不毛だけど、馴れ合いも不毛　そういうのはいらん

タイマン派同士でどっか別の場所でクロロを讃えてりゃいいのに。

シャルナークの携帯が複数あるとか、栞使った能力は元の能力者に戻るとか全部仮定の話であって、作中でそんなこと一言も言ってないのに
なんで憶測に過ぎないことを頑なに信じてるんだ？
「共闘の可能性もある」ぐらいならわかるけど「共闘以外あり得ない！タイマン派はバカ」みたいに言い切ってる人はおかしくない？

>>177
それは確かにその通り。
でもあれやこれや共闘の憶測をするスレだから。

>>177
あとさ、見てるとわかるけど「アホ」だの挑発を始めるのはいつもタイマン派だよ。

>>177
同じ事ばかり面倒くさいんだよ
タイマンを信じてるんだろ
もうわかったから
いちいち共闘の議論を邪魔しに来なくていいんだよ

くだらんAOPとか持ち出す始末ｗｗ

タイマンか共闘かは

ハンターハンター34巻収録の
ヒソカVSクロロの闘いが共闘だったのかどうかを議論するスレです

勝手に共闘派の権利だけ主張してタイマン派のスレと称して板に余計なスレ増やして嫌がらせ。

共闘派が何か言ったら何パターンかのセリフで潰すだけじゃん。「妄想」「憶測」「アホ」
ず～っとおんなじこと言ってくるだけ。
こっちは憶測をしてるのに「憶測だ！」といちいち言ってくるだけ。もう答えはタイマンでいいから去ってくれよ。

>>183は前スレの書き込みから見るに、作中に確実な共闘の証拠がない限りは共闘とは認められない、故にタイマンだって主張なんだよね？
そのルールで判定するなら現時点ではタイマンしかありえないよ
多分だけどそれは殆ど共闘派も理解してると思うから、そこを論点にしてタイマン共闘議論する事は意味がないと思うよ

タイマン派は新アニメ版のOP信者

やり続けることに必ず意味がある～♪

まてまて
もう共闘確定で議論すれば？
共闘派同士だと、いまいちなの？
そしてタイマン説アリのスレはどこだ

共闘派は頭悪いね
視野広げていろいろみなよ

視野が狭いのは明らかにタイマン派のほう
思い込みが激しく頑固で思考に柔軟性がない

共闘説にタイマン派が小学生みたいなツッコミを入れてくるシステムだからタイマン派だけじゃ何もやりようがないね。誰も説を唱えてないのにいきなり「視野ひろげろ」とか言い出した。笑える。

共闘の話しなよー

タイマンスレ作ったんだから次から共闘前提スレにすればいいよ
少しはマシになるだろう

タイマン派にいちいち説明してあげるの面倒臭い。共闘派同士の説の違いで激しいバトルしたいわ。

どうぞ

共闘派でもシャルコルマチのうち誰が参戦してたかで分かれるもんね

>>195
シャルコルだけじゃないかね？
その２人が真っ先に殺されたのもそういう意味だったり

マチに関して言えば、ヒソカが言ってた通り
釣り糸でも結んで手繰り寄せれば済むだけの事だからねぇ・・・

>>149
「いろんな漫画」では議論にならないので、
具体的な作品名書けよ

ちなみにカイジを参考にすると、死んだヤツ以外全員裏切りモノだ。
だが、それでいい

>>196
自分もシャルコルだけだと予想してる

冨樫はマチを殺さなかったことについて、勘とか言い訳とかいろいろ言ってたけど、結局共闘には不参加だったから殺せなかったのかなぁと。
まあ、単にそうだったのかなーと思っただけで、それこそ自分の勘でしかないけどw

議論は長引けば長引くほど結論からは遠ざかる
この流れは議論じゃなくて対話レベルまで落ちてる
イライラしたくなければ退いたほうが精神衛生上いいぞ

クロロも旅団もかませに成り下がったな
クロロ対ヒソカはオーラ量もない円もない
作者も伏線回収したいだけの戦いだったな
メルエムが円したらクロロの場所も共闘も全てわかるからな
もう、あれ見てるからしょぼいよね

ヒソカが円100mとか使えてたらどうしてたのかな？クロロ

だから円関係ない闘技場

クロロの戦術はヒソカが円使えない前提だからね
何をもってヒソカは円使えないと思ったのだろうか？
ヒソカもネテロと戦いたいとかいうなら円くらい使えよ

>>202
円使えたらわかるよ
コルトピが共闘してコピーしてるとか

あの目まぐるしい戦いの最中いつ使うんだ何か確証がなければ無駄に大量のオーラを消費するのに

円使えないヒソカも悪い
ますは天井に回避して円でクロロの場所を探れば
共闘してるならしてたでわかるし
円使えない時点で念の才能としては二流だよね

共闘であることを詮索させないために能力を説明しながら
いかにも戦い方のスタイルに拘っている演技をしたのでしょ
仮にヒソカが広域の円を使うとしたら共闘を疑っているときくらいしかありえないし

ヒソカ円使わなくても解るからね共闘してたら
ばれるよ

>>207
それでだいぶヒソカを弱体化できるからな

共闘だとは思うが
円も使えないであんな場所で戦うヒソカも馬鹿だよなあ

そいやあの試合って思ったより巻き添え食らって死んだ人は少ないよな
人間そっくりの人形がわんさかいたからなんか大勢犠牲になったように見えるけど

審判と追いかけっこの際にバンジーガムで飛ばされた人と転校生でクロロにされた人と
ヒソカの足をやった時の爆発での巻き添えと空中にいるヒソカ目がけてクロロにブン投げられた人くらいか？
最後の大爆発は闘技場の中央だから巻き添えは無さそう

作者に会うこと会ったら聞きだい
何をもってクロロはヒソカは円を使えないと判断したのか？
メルエムだったら隠れても一発で見つかる

人間とは･･･
見たい現実しか見えない時もあるさ

クロロはヒソカに
ただの殺しあい(ゲーム)だからこそ、
闘い方(スタイル)は大事だろ？と語ったけど、

クロロがこだわったスタイルはそのまま展開を読むと
能力を全て説明する、アツい勝負をする気が全くなく
スタンプ作業中心に近づきもせず量産人形で闘う、なんだよな。

全くスタイルにこだわってない印象を受けるし
逆にこれがクロロスタイルならヒソカと
まともにやり合う気なんてさらさらなかったって分かるよね、

クロロがタイマンでまともに闘う気がないことは闘う前から分かっていた
元々そういうキャラとして今まで描いてきたからね

晒したカードで戦っただろ
しかしクロロの能力にはまだ秘密あるね

十二支んを上から採点する割には円も使えないヒソカは駄目だな
そのヒソカに対して共闘までするクロロはもっとどうしょうもないけどな

円をＮＧワードにするか
不便かな

馬鹿？
ネテロもゼノもゾル家のシルバも相手見つけるのに円使ってただろ
ましてヒソカなんか自称最強なんだからさ

>>215
「汚い手は使わない、一対一でやろう」って言ってたが

つまらない罠は使わない。だった

面白い罠は使う

クロロにとって旅団でのチームプレイって「つまらない罠」じゃないよね
だってクロロ本人の命よりも旅団の存続が優先をさせるくらいなんだから

日本語がおかしくなった↑

言いたいのはクロロがタイマンよりも全体主義的な精神を優先させるキャラだということ

クロロにとって旅団優先だからこそタイマンなんじゃね？別に自分が死んでも旅団が残ればいい、という考えだろ。

>>219
こいつ何言ってんの？

むしろクロロがチームで闘う描写なんてあったか？

>>226
違う違う
もう一度単行本を読み直したほうがいい

説明のとき場所を選んだりチームで戦ったりとか言ってた

クラピカを追う時
捕まった時、皆で来いと

もともとヒソカは旅団は全員やるつもりだったから

>>232
ヒソカはタイマンがしたいのであって奇襲で勝ちたい訳じゃないだろ
どんだけ低脳なんだよ

あれだけ冨樫が色々コマ使ってやってんのに
単純にタイマンでしたとかねえよ

脳障害持ちかよ

もしタイマンなら
あの反応見せてたヒソカは殺人狂や戦闘狂どころか
ただのガイジだわ

除念の報酬としてのタイマンが果たされた今、クロロにはヒソカともう一度タイマンする必要がない。
それでは困るヒソカはクロロ以外皆殺しにして再戦したいってだけの話

>>235
それだけの話なら、クロロも船の中で落ち込んでないでヒソカにもう一度タイマンしようって言えばいいだけなんじゃないの？
タイマンだったとしてあれだけ圧勝なんだから、再戦してトドメを刺すのだって簡単でしょ
タイマンする理由がないからって仲間が殺されるのを黙って見てるようなキャラでもないんじゃない？

>>236
クロロは船の中で旅団全員で返り討ちにするつもりだと思うよ

>>236
あと再戦しても楽勝じゃないと思う。
ギャラリーフェイクとブラックボイス消えてたら同じ戦法使えないし、消えてなくても一度使った手はヒソカも対策するから。
もう一度能力を集めるにしてもヒソカが待ってくれるとも限らない。

タイマンなら、相手十分で戦うのは勝つのは厳しいからやめたってことは確かだな

100%勝つって言ったあの試合でもヒソカが舐めプしなきゃ普通にクロロ負けてたしな
もう一度タイマンしたら天空闘技場以上のシチュなんか用意できないだろうしまず勝てないだろ

ヒソカ的には、どちらかが死ぬまでやろうという約束だから
まだ両者生きてるわけで再戦という認識よりも
サッカーならハーフタイム、野球なら５回表が
終わっただけっていう認識なんじゃないかな。

前半戦はクロロだけが対象だったけど
後半戦は蜘蛛全員が対象になったと。

MAX100ついに超えたー！

すまんウ板と間違えた

つーかクロロは月一でメンバーを占えよ

サンムンはヒソカと闘うために長老から借りたのかな？

ヒソカもクロロとタイマンにはこだわらないよ
雲全員やって最後にクロロを始末するそれだけ

最初の方のスレで言ったわ
「ヒソカが円、最低で凝使ったら、クロロに勝ち目なくなる」
行動全バレするから、冨樫が察知方法封印した戦いを描いたとな

観客に紛れて絶使えば円でもきついよ

凝は意味ないだろ

隠を見抜いたり、微かなオーラが見えるだけだぞ

雪だるまを作るときみたいに、でっかいボールを作って観客席を転がして、観客を全員くっつけてしまえば良かったんじゃね。

>>244
ゴーストライターに関して一つの仮説だけど
旅団の仕事、今回で言えばホエール号に乗ってカキンの宝を盗む事だけど
旅団の誰かの占いで仕事中にヒソカに殺される的な内容が出てたんじゃないだろうか

なんとなく占いっぽい書き方すると
「死神（ヒソカ）との契約を破って、他人から奪ってはならない（or船旅をしてはいけない）
代価にあなたの命を奪いにくるだろう」
こういう内容だと盗みをやめないならヒソカを始末するしかないと思う
シャルもカキン狙いを知らなかったから
船旅とか水場みたいな単語はなかったかもしれない

上記は妄想ではあるけど
盗みとヒソカ放置が両立できない内容だったんじゃないかと思う

オーラ消費量凄そう

恥ずかしい妄想だねw

ガードしても無駄ってのがバンジーガムの利点なんだから
生首ヨーヨーにべっとりバンジーガムつけてあたるとバンジーガムがくっつくようにしとけよ
そうすれば団長を見失わずに済んだのに

>>248
絶では、本を出せない(隠れるための転校生も不可能)
隠は可能だが、円ではバレる
そもそも、円は纏絶関係無い
「そこに存在している物、人」が全てバレる
ただの一般人、使い手の能力者かどうか、能力者が絶をしているかどうか

>>249
観客席に何体の人形が潜伏しているかわかるんだよ

>>254
レイザーの時にはボールに粘着させたくせになw
冨樫も歳なのか、前提破綻してきてる

闘技場は広いからピトーやメルエムくらいしか無理じゃね

体から粘着性のものを離すのは燃費が悪いんじゃねーの

それよりもっとトランプを多用するべきだったよな
首切るのがベストなのになんで生首ヨーヨーなんだよ

>>257は円の話ね

>>257
いや、逆説的に、「円をさせなかった」ということは、「あの広さならヒソカは可能」と読んでる
カルト発見も円に近いセンスだし、発のガムをビヨーンと伸ばすくせに、円は広げられないとか矛盾があるからね
おそらくヒソカは円が得意

王の円は粒子を使った特別なもので、ちょっと他の円とは違うと思われる。

>>258
頭部ハンマーで殴ったらそのままくっつけろよって話
あれ、手から離れてないじゃん
あのタイミングしか無かったよ、逃がさない方法
いきなり試合終わるけどね

>>262
あれもれっきとした円(メルエムのセンスだと光速レベル)
さらに、円にスピリチュアル混ぜただけ
存在のみならず、感情も解るシロモノ

より汎用性の高い円は㌦と呼ばれる
ヒソカも㌦の使い手ならばクロロに負けることはなかった

>>263
もっとうまい闘い方出来たようなきがするよね
クロロにサンアンドムーン爆弾くっつけて欲しかったわ
ただあの頭部ハンマーで殴ったのがホントにクロロだったのかは怪しいけどね
後のノーダメージをみると

>>266
確かにね
休載して1発目
描写は凝っているが、前提がめちゃくちゃ
クロロに「凝を怠るな」と言わせておきながら、
頭部ハンマーのガムは見逃したの？って
なんだよ、手練の能力者でも凝しながら戦えねーじゃんって思った

あれは本体だよ
殴られながらも胴体に最大化刻印押さないと、ヒソカの手が爆発出来なくなる
終わりに、頭に太めの布巻いてたし
普段はもうちょっと細い布(包帯)

>>267
フラフラした時にサンアンドムーン最大刻印したというのが崩れて他のタイミングで出来たのなら可能性はあると思う

人を2階から投げてる時アップは左の顔だけだけど左右のふたコマはノーダメージに見える

あれが本体ってのがそもそも作者のミスリードなんじゃないかって気はするけどね
生首で固定されてるんだからあの時すでに体側にはプロテクト入っていた可能性あるし
プロテクトされることを知らないヒソカの想像でしかないからな
100％勝つと言った人がダメージを食らうようなリスクを負うのかね？
後半ノーダメなのもあるし

>>269
作者がその気ならあの一撃で瀕死も有り得るからねぇ
不自然にボーリングの説明入れて強烈アピールしてたのに
ノーダメージだからねぇ

円の一発目は絶しても駄目だよ
メルエムの時もそうだった
円なんか使われたらクロロの作戦はどうしょうもないよね
人形増やしたらすかさず場所はわかる
逃げるだけなら円の外に行けばいいけど

円に気付いて絶しても手遅れ
居場所はわかるし
円が大きければ大きいほど
クロロは何もやれないよね
ヒソカは強い相手と戦いたいなら円は使えないといけない

そいや巻き添えになった観客の中にもそこそこの念能力者はいたと思うんだが
「殺らる前に殺れ」とか思わなかったんかね

いくらヒソカやクロロ級であってもあんな人ごみの中じゃ不意打ちもそう上手く回避できんだろ

ノブナガが円4mだからな
しかも本人も念の高等技術とか説明してた
メルエムなんかいきなり体得してたからな
そう考えたらクロロもヒソカもレベル低いよね

ネテロもゼノも王の居場所を探るのに円してたからね
ゾル家がクロロ追い詰めた時も円で追い詰めた
ヒソカは円使えない時点で駄目だね

>>273
あそこに来る連中相当なマニアだろ
そんな奴が戦いのジャマをするようなことするわけがない

作者的には念能力の設定が細部まで凝り過ぎてるので
やりたいバトル展開を設定よりも優先して描きたい場合、
円は？絶は？とかっていう設定との穴は生まれやすいよな。

ヒソカがマヌケな感じになっちゃったり。
そこはあえて深く考えないでいないと冨樫もキツいと思う。

あきらかに護衛とかネテロよりレベル低いだろ
ユピーや王ならあの程度の爆発ならダメージない
クロロの体術だけは凄いらしいけどね

>>278
零式の直撃食らってノーダメだった王ってスゲーよなｗ

>>270
あの場面でクロロ視点無かったよね
「くっ、やはりパワーは強いな。迂闊には近づけないか、、、」くらいはあっても良かったが
でも、それ言ったら「近付かない戦い」が読者にバレるからあえて無言にしたのかも

クロロを円で探せって言う人いるけど戦闘中に円は使うの厳しいんじゃね？
円使ってると体の周りのオーラは薄くなるだろうからその時攻撃されたら致命的だからか今まで戦闘中に円使ってる描写ないし。
ノブナガの半径4mがよくバカにされてるけどあれは円使いながら戦える発だから地味にすごいんじゃないかと思ってる。
ピトー達も王宮突入の時に現状把握しとくべきなのに戦闘中は円使ってなかったし。

ゼノも戦闘外でしんどいだと

ガムとゴムの性質を両方同時にフル活用できないのかもしれない

レイザーの時は手元から離したうえでくっつけていたからクロロの時の頭部での攻撃の時も手元から離さないと駄目なんじゃないかな

伸ばしながらつけるはよくやるけど、縮めながらつけるは見た記憶がないな

命令待ちの待機してる人形がまだまだいるはず
このセリフから試合前につくったのは間違いないね

民衆に紛れ込んだクロロ探すのに便利なのは円に決まってるだろ
動きの速さは一般人レベルじゃないからすぐわかる
それやらないヒソカは念使いとしてプロハンターのトップほどじゃないね

例えタイマンでもクロロ視点で心情や展開を書くのは難しいかもね。

体一つで正面から闘うヒソカとの対比になるから
コスずるい印象が強く出ちゃうよね。

隠れて、逃げて、スタンプ内職してる
クロロの心の声を聞いてみたい気持ちもあるけど。

>>227
円

しかしクロロって随分性格変わったよね
レアな能力の団員殺されてもまたスカウトすればいいだけだからね、また、あらたな手足で再構築すればいいだけなのに
ヨークシンと除念の件で考え方変わり果てたのか？
クルタ族惨殺の時、緋の眼の色を鮮やかにするために女性や子供を先に殺して、怒り狂った男達をあとから殺したような奴らが
今さら団員と友情ごっこって有り得んな
鬱表情になる理由で許せるのは、ヒソカに完璧にトドメを自分自身でさして、焼くなりバラバラにするなりをしておかなかった事への後悔くらいかな

性格変わったっていうかクロロの描写少ないから読者によってイメージ違いそう

自分の命も他人命も重く見てないのに、味方（シャルトピ）の命は重く見るスタイル
他の団員も死んでる可能性はあるが

｢ノブナガ、間違ってるのは俺か?お前か?｣

・・・･俺かよん

シャルやコルトピは能力レアだし
付き合い長いしね

>>293
俺だよ俺、俺

>>267
お前バカだから

>>290
ウボォーさんの時でもしんみりしてたやん

誰もタイマンの話も共闘の話もしなくなった

なんか急にレスも減った気が…

>>287
円って達人でも50ｍだから。
シルバですら、ビルの半径100ｍあるから大丈夫か？ってゼノに訊いたし。
ゼノも神経を使うからしんどいって言ってたし。
キルアは57センチだけだし。
変化系は体からオーラを離すのが苦手だから円も苦手なはず。

そんな戦闘中に便利に使えるものではない。

>>300
まぁ体からかオーラを離すのが変化系よりもさらに苦手な
具現化系のカイトが４５ｍの円出来ちゃうんですけどね（笑）

その程度じゃおそらく客席に届かない

円をしながら戦闘する描写がないんだから燃費が相当悪いか、堅が出来なくなるとかありそうだよね
ピトーも臨戦態勢になった時には円を引っ込めてたし

もう円議論スレだな

今回の戦いはクロロの居場所がわからないんだから
邪魔の入らない屋上に上がって巨大な円で素早く動いてるクロロを見つけるのが先決だったね
見付たら追いかける
長引けば長引くほど人形は運びだされてヒソカ有利になる

人形が増えてる所に片手に本を持ってるのがクロロなんだから円は絶対いるって
転校生なんかされたらじゃないとわからない
片手に本を持ってる片手をポケットに入れてるのは特徴あるからな

ヒソカが死後念復活した後マチのセリフ聞いてハッとしたところって舐めプされてたってことに気づいたんじゃないかな

その話はもう90万回くらい出たぞ

おお、何回か話題に上がってるとは思ってたが90万回も上がってるとは予想してなかったわ。結論はまだ出てない感じ？

一こまだけのことだから結論は出ないだろうね
あの一瞬で何がしか裏を読みとったのかもしれないし
嫉妬心に火がついただけかもしれない

戦闘はヒソカ視点で描かれてるんだから、明らかに共闘だったという描写は出てこない。
そこで出てくるんなら、戦闘中にヒソカが気付くから。
違和感はある。が、クロロなら可能だ、でも済むこと。
そこの違和感と、戦闘後のマチとの会話でヒソカは共闘だと確信した。ヒソカの考えなので誤解の可能性もある。
しかし、戦闘前の100％勝つ、戦闘中の違和感、その後のヒソカの豹変という一連の流れからすると
まず共闘だろうと考えて読むものだと思う。

>>301
個人差がある。キルアは不得意。円の広さ≠強さ。
神経を使うからしんどいということは、戦闘中に使うのは不向き。

>>311
100%同意見

>>311
自分は作者が仕掛けをしているとするなら

戦闘中にヒソカの知りえた情報＋読者だけが知りえた情報
戦闘中にヒソカが知りえた情報＋試合後ヒソカが知った情報

この2つは等価値になるようにしてると思う

円は他の何かをしながらの片手間ではできないんだろう。
ドラゴボのスカウター(機器だが)も静止状態で計るように
円は円オンリーで使わないと無理なのではないか。

共闘はクロロからすれば全くする必要性が無い
新しい能力、ダブルフェイスの制約の関係だと思うけど全ての使用する能力を晒してからコールするかどうかたずねている
ヒソカほどの能力者であればクロロの能力の説明を聞いて天空闘技場という場所も考慮すれば
最悪の事態は避けられない事は容易に想像できたはず
自分の能力についてもよく知っているはずだから「こんなはずでは」となるのが自分である可能性を考えていなかったならその時点で負けている
まあ王や会長なんかには全く太刀打ちできなかっただろうね、ヒソカは

ヒソカが生き返ってからの描写を見ても
共闘云々では無く、一度完膚なきまでに叩きのめされ、自分を殺した相手に対する純粋な復讐をはじめただけなんだよね
ヒソカに正義感や不正に対する抗議なんてできるはずないし、権利も無い
いつも不意打ちや圧倒的に力の差があるものに対して一方的な殺戮、暴力を行ってるんだからね
つまりシャル、コルトピの能力を削らなければクロロに勝てないから能力ない状態の彼らを一方的に殺しただけ

ヒソカの想像よりも遥かに多い人形が来たからやられたわけなんだが・・・
何をいっているのだこの人は

卑怯云々を言うならヒソカに言うべき
本当に強い奴とやりたいなら怒らせたイルミと闘ったらよかったんだし
自信があるなら他の団員と一緒にいるクロロに闘いを挑めばよかった
クロロと一対一を望んでも盗賊の極意の事知っているなら他の団員や強力な能力を使用される事は分かりきっていること
まだ能力の説明が最初にあっただけまし、本来なら能力が何かわからないまま一方的にボコられただけ、クロロは能力の制約があるからかもしれないがかなり紳士的だ
それをヒソカは凄く舐めてるのかい？と言ったのだからピエロそのものだよね

クロロはかなりブレているというのは
昨日の>>290に書いた通り

>>317
ヒソカの想像はクロロの能力をかなり過小評価している時点であてにならないよ

>>318
スキルハンターは元々知ってたしただ純粋にタイマンしたかったんでしょ
ヒソカ視点から見ると多すぎる人形、いつの間にかの偽クロロのアンテナ、釣り糸
これがタイマンならクロロが凄すぎるってだけの話になっちゃう
冨樫の両者を立てるってどこいったの？

>>319
それじゃ「ヒソカほどの能力者であれば～」のくだりと矛盾してるね
説明を聞いてからヒソカは人形の数を想像したのだから
その七倍近くの数が来ることなんてありえるんだろうか？

>>320
十分両者は立ててるよ
圧倒的なクロロの攻撃に対してヒソカはなんとか能力を駆使して対応し
死んでから生き返るという奇跡まで起こしたんだからね、バンジーガムと死後強まる念でね

>>322
クロロ→圧倒的な
ヒソカ→なんとか
冨樫はあのバトルで両者を立てたって言ってるんだから死後は関係ないでしょ
あのバトル中でヒソカのどこが立ってるの？

「素晴らしい・・・」
ギンギンに勃ってましたが？

おそらく冨樫にとってヒソカもクロロも思いいれの強いキャラであろうから
蟻編以降ヒソカがただのピエロと見られている状況を少しでも改善するために
苦肉の策としてあのバトルを挟んだのだと思うんだけどね・・・
それでヒソカがタイマンでボコボコに負けるってどうなんでしょ

>>324
まぁそれもマジでありえるよな
あえて冨樫も勃てるって書いてるし可能性はあるかもしれんよねw

>>321
ヒソカほどの能力者であれば、自分が負ける事は容易に想像できるはずだよ
それを邪魔したのが自信過剰と、弱者を一方的にいたぶるだけで強者とのバトルから遠ざかっていた事だろうね

まあ死後の念で復活できる世界だから、人形をつくるスピード、時間経過も全部想像でしかないから、有り得たとしか言えないな

まずクロロに共闘するメリットが何もないからね、本来死が常に側にある人間なんだからね、物語の筋的にも共闘は意味がない

共闘していたところで常に非情な事をしていた犯罪集団に誠実さを求めてもねえ
それこそ自分の興味無い人間はいくらでも一方的に殺してるようなやつが卑怯云々言えるはずがない

>>327
クロロの説明を聞いてからヒソカが自分が負けることを容易に想像したような描写はどこ？
それってただの妄想だよね

>>323
俺にはヒソカはかなり善戦しているように見えたが？あのバトル中に相手の使える能力と組み合わせの可能性を考えながら相手の動きを読んでいく、結構超人的な所業だと思うよ

>>328
本来なら容易に想像できるはずだけど出来ていなかった、と書いてるんだけど？

なんか書いてることが矛盾しているぞこの人は
要はヒソカはかなりできるやつだがクロロの方が圧倒的強い、ってことを言いたいだけかもな

>>330
ああ、すまんすまん
二行目を見落としていた
でもお前の言いたいことは大体分かった
ほとんど妄想だからそれ

どっちが強いかは割とどうでもいいな俺は
共闘だったのかタイマンだったのかはっきりさせたいわ

>>331
矛盾は全くしてないよ

矛盾をしているのは共闘説を唱える人達だな

共闘には無理があるし、共闘していた所で卑怯云々をヒソカが言うする筋合いは無い
また、クロロには共闘するメリットが何も無い

コルトピ、シャルを殺した時点で彼らの能力を持っているクロロにヒソカは永遠に勝てなくなった、ヒソカ本人が言っている通り相手十分な条件ならクロロの方が強い、それだけ

やはり典型的なタイマン派の意見だったな
はい次

>>334
共闘の無理があるとこってどこ？
クロロが共闘するのはメリットしかないでしょ

>>332
妄想というなら共闘こそ妄想だよ
そして何度も言ってる通り、共闘だとして何らヒソカがクロロに言える事は無いはず

はじめに使用する能力を全て晒してる訳だからね、もし能力の制約で教える必要が無い場合
能力教えられずに闘ってたらもっと簡単に殺されてたよね、

>>336
クロロはシルバ、ゼノと闘っている時でも能力をね

>>327
パクが命懸けで、貴方が必要としたじゃん

>>337
まぁそうだとしたらヒソカの戦いはどこがたってたの？
人形の数の間違い、本物と思ってたクロロが偽クロロ
最後は何も出来ずに死んでるし

途中で終わってた

クロロはシルバ、ゼノと闘っている途中でも能力を盗もうとしていた
何が言いたいかと言うとそれくらい戦闘を楽しんでもいる
一応除念師を見つけてくれたヒソカに対しては礼は尽くしているし、勝つ為の能力を揃えるまで逃げていた訳だから、勝つのが分かってるから共闘する必要がそもそも無い

アンテナ刺した観客の身体能力ってどうなってるんやろうな、クロロ相当に引き上げ？
転校生でクロロに変身した観客にアンテナ刺す代わりに
転校生で団員を変身させてクロロのフリをするんじゃダメだったのか？という疑問がね
（無理に正体バラさなくても適当にヒソカの相手をした後でまた姿を隠せばアンテナを温存出来そうな気もするんやが）

>>340
>>329に書いた通りでヒソカもかなり善戦しているよ、ヒソカだからこその分析と対応だし、
ずっと見てたよ、知ってるの所とかもね
作者が立てていると言って、それを知らない時点でもヒソカがかなり善戦しているようにしか俺には見えなかったけどな
そう見え無い人は、あの能力のコンボに対してどういうのが善戦だったのか理想とかあるから善戦に見えなかったのか？

>>343
クロロは首切った人形を把握してることを教えてあげたんだよ
そうとは知らずにヒソカは得意気に知ってるとかとんだピエロだよｗ

確かに、本当に共闘するなら転校生使った団員とか考えるよね
殺してしまえば死人に口なしだから

今の共闘説は根拠が弱いものばかりだし、本気で共闘するなら天空闘技場じゃなく
タイマンを装って団員が隠れている状態で能力の説明を一切せずにやればいいし、それこそが本来の旅団の姿だとも思うね

>>344に俺も同意だなー
全部クロロに意のままに操られてる感じがするから善戦した感じはしないね
色々見当違いが多くて本当のピエロになっちゃってるよ

>>342
ヨークシンのときにシャルが操作してた人間は
銃乱射してただけですぐ殺されてたし
精々筋肉のリミッター外れてるくらいじゃないだろうか
偽クロロもガムつけた瞬間に違うってわかったっぽいし
肉弾戦したらすぐバレるんじゃないかな

>>345
団員が紛れ込んでもいいように人が多いところを指定した可能性もあるよね
タイマンじゃないってヒソカが気がついたら逃げる可能性だってあるわけだから共闘だった場合はバレずに一人でやってるのを装う必用があるんだと思う

>>346
だから、普通の念能力者、それこそ旅団の団員でもあれだけの能力を駆使されるのを分析しながら闘うのなんてかなり難しいはずだよ
ヒソカだからこそできたという描写なんだけどなあ

>>348
そもそも騙しで共闘するならヒソカが逃げる事も出来ないようにするはず

>>350
逃げられないようにしても団員に被害が出る可能性もあるでしょ？
今回が共闘ならヒソカを確実に殺せて仲間も危険に晒さない素晴らしい闘いだと思うし、実質4:1ならヒソカは相当な善戦してると思う
これなら両者がしっかり立つしスッキリするんだけどな

まあ俺は共闘だったところで

で？わざわざ七面倒くさいことしたんだな～
とは思うけどヒソカは卑怯云々を言える立場じゃないのは前述したとおり

作者も言ってる通り両者をたてて100%勝つ、と言ってた方が勝ったタイマンだろ

>>352
ヒソカがどこで卑怯とか言ってるの？

>>351
まあ、盗んだ能力を色々使用できる特質系の能力者、ゼノ、シルバにも善戦するクロロに
能力に思いを巡らせながら闘う事が出来ている時点で両者を立ててるよ

共闘するなら同じ場でするにしても能力の説明は不用だし、能力の制約で説明したにしても
クロロ自信の能力や性格から考えて共闘などありえないね

>>354
能力の説明は一人で戦ってると見せるためのミスリードでしょ
だからヒソカは戦闘中は共闘を一切疑ってないし
なんの説明もなくギャラリーフェイクとか使ったら疑われるでしょ

>>353
ヒソカが卑怯云々言える立場ではない、と言っているだけで、言った、とはどこにも書いていない

なんで能力の説明したらミスで共闘なんだよww

>>350
具体的には?

>>355
いや、盗賊の極意の存在を知っているから、旅団員の能力の使用は想定されるはず
ヒソカとしてはどんな知らされていない能力を使用されるかもわからない状態で本来闘わなければならないのだから
すごく舐めてるの？と言ったんだろ

本気で共闘するなら気づかれても構わない、確実に殺せば良いだけだからね

>>357
ミスリードって意味知ってる？
>>356
君が卑怯とか言い出しただけで誰も卑怯とか言ってないじゃん

>>359
ギャラリーフェイクは両手使うしやはり最初に説明が無いと共闘を疑われる可能性がある

>>360
俺はヒソカは卑怯云々を言える立場じゃないと客観的に言っているだけだからね

共闘説を唱えている人はクロロが卑怯だとは思

>>361
だから初めから共闘する気なら疑われた所で別に関係無いからね

ギャラフェとコンバハは両方とも人間のコピーを作れてお前を倒すための明確な役割があるといってた訳だが、

偽クロロにも役割があるのはわかるけど、事前に100%のプランに組み入れる必然性があるほど明確な役割なの？
偶然役立つんじゃなくて、最初からプランに入るような絶対的な理由があるのか、説明できる人プリーズ

>>363
>>350をもう一回読んでくれ

ごめん>>351だった

>>359
共闘であれなんであれ
ヒソカに逃げられずに始末するってのが難しい事だと思う
逃げられたら現状のゲリラ戦やられるわけだしね

ID:3cdkNDKh0の人は連投具合と断定口調の多さが
インドア栞の人とかぶってみえる

断定口調っていうか
共闘説は根拠が薄すぎるし、それこそ妄想だらけだからなあ

描写が不自然な部分があるにしても死んだ人間が生き返る世界での話だからなあ

根拠のある妄想なら議論の余地ありでしょ？
妄想で一刀両断で片付ける段階はとうに過ぎてるよ
後は冨樫の答えを予想外にしないための作業

仮にヒソカを倒すためにサンムンを借りるもしくは盗んだのだとするなら、ほぼ共闘しようとしてたと見て間違いないよ

むしろ妄想スタートじゃない共闘説なんてないと思うよ
根拠なんて弱弱しいのも当然
ただコルトピが共闘してるとかシャルの携帯が２台あるとか
最初はただの妄想だったけど
・コピーされた人形が下を向いてる（身長の低いコルトピを見ていたから）
・携帯の羽根に２のような数字
といった後から気が付いて発見された描写があったりしたしね

理路整然としてる妄想なら個人的には大歓迎

まあコミックの後書きで共闘では無いという事がほぼ明らかになってるからね
クロロの性格やキャラクターを作者自信が根底から覆す事はしない
ヒソカのキャラも、マチを殺すのをやめさせたくらいだから一方的な敗北にたいして能力を削ってから再戦しようとしているのもその現れだし

共闘だって確定してる描写はないんだからそりゃ弱くならざるを得ないよなー
共闘を否定する人は共闘派は妄想！だって共闘の描写ないじゃん！で済むから楽なんだろうけどさ

>>355
タイマンなら能力の説明をしないよね

作者は自分に不利になる説明を嫌うと明言してた
タイマンなら元々クロロがスキルハンターの本を持って戦う事をしってたから
持たずに両手で能力を使える事はヒソカの知らない能力なので有利に戦える

共闘なら説明しないと先ずそこを疑われるので説明してミスリードを誘うことで有利に戦える

ここにも共闘であろう理由がかくされてる

>>372
まぁコミックの後書きでタイマンでは無いという事がほぼ明らかになってるからね
ハンターハンターの設定やキャラクターを作者自身が根底から覆す事はしない
ヒソカのキャラも、マチを殺すのをやめさせたくらいだからリンチでの一方的な敗北にたいして団員を削ってからタイマンしようとしてるのもその現れだし

ギャラリーフェイクを最初に説明・宣言しないとどうなるかというと・・・
誰もギャラリーフェイクを使っている事に気づかないんだよ！ヒソカも読者もね！！（ナンダッテー！？）
普通なら大量の観客を操作系能力で操っていると思うし
大量の観客をひたすらヒソカが処理していくという阿鼻叫喚の地獄絵図になってしまう

タイマン・共闘以前に少年誌では非常にマズい（と思ったがハンターはそういうマンガだったわ）

>>372
あれヒソカは善戦したんじゃなかったの？一方的な敗北じゃヒソカが立たなくなっちゃうよw

>>377
善戦してるよ、理由はこれまでも書いたとおり
一方的な敗北、は生き返ったヒソカがそう思っているということ、相手の能力を削れば今度は勝てる可能性あがるでしょう

ヒソカは「自分が最強だと理解している」キャラだから
タイマンで負けると株が下がるんだわ
で、冨樫はヒソカとクロロがお気に入りなので
両者の株を下げないようにバトルさせたわけ
この基本を分かってない人が多すぎる

>>378
冨樫とヒソカは一方的な敗北だと思ってるけど君は善戦したって言ってるの？
>>379
それだよね
どっちの株も落とさずにってなるとクロロ共闘vsヒソカ
クロロの闘い方は共闘の方がクールだよね
一人で一生懸命走り回ってコピーしてスタンプ押してる姿とか想像したくない

>>380
スタンプを他人が押してもＯＫにならない限り
クロロが一生懸命走り回ってスタンプ押してる事実は変わらないワケだ

>>381
そう言われればそうだね
クロロ一生懸命走ってスタンプ押してたんだな
一周回ってカッコ良く思えてきた

>>380
冨樫が両者を立てていると書いているのは知っていたが
冨樫がヒソカが一方的な敗北だと思っている、というのは何処情報だ？ソースをくれ

>>364
共闘で考えればあれはミスリードを誘ったってことになる
死後の念のプロテクトなんて不意打ちには絶好のカードなのに
ヒソカが疑問に思った瞬間に追撃を行うどころか考える十分な余地を与えてる

これにより以降一見無理じゃないか？っていう取り合わせに対しても
説明していない言外の効果でできるのではないかと考えさせることで
共闘というシンプルな考えから目を逸らせている

>>383
＞ヒソカのキャラも、マチを殺すのをやめさせたくらいだから一方的な敗北にたいして能力を削ってから再戦しようとしているのもその現れだし
冨樫がそう思ったからマチを殺すのをやめたって自分で書いてるじゃん

>>385
ソース俺w
ヒソカは一方的な敗北だと思ってる
だがかなりの善戦はしていた
というのが俺の考え方

作者は何処かにヒソカの一方的な敗北と書いてるの？

偽クロロだと判明した場面で不思議なのは
「実は栞が２枚あったのか！？」とは疑いもしない点
刻印が消えないからコピーも消えない謎理論よりも自然なのになぁ

>>386
俺の書き方が悪かったかな
君の話だと『冨樫とヒソカは一方的な敗北だと思ってるけどID:3cdkNDKh0はヒソカは善戦した』って言ってるから矛盾してるなって思ったの

>>388
>>378
で既に書いているとおり
俺はがいくらヒソカは善戦していると思っていても、ヒソカ自信は一方的な敗北だと感じている、という事

まあ冨樫自信がキャラの行動を思い留まらせた、と言っているとおり冨樫が両者を立てた対戦といっていてもヒソカというキャラ自信は一方的な敗北だと思っていて、クロロの能力を削りにかかってるんだよ

>>389
それは今のところ冨樫にしかわからんでしょ
そうなるとやっぱり君の中の冨樫はヒソカは一方的に負けたって言ってるのと同義じゃん？

>>387
事前の説明でわざわざ1枚と説明していたから
それをそのまま信じているヒソカが純粋ということではなくて
多くの人が感じているように展開としてクロロが完全に優位な状態だったから

ヒソカだってクロロがスタイルとか言いつつ追い詰められたら
別の能力使うくらいのことは十分に警戒していたはず
逆に言うと追い詰めるまでは晒した手札でやってくるんだろうなと思い込まされた

>>387
変化系は嘘つき、で代表されるのがヒソカ、キルア、ビスケ
キルアとビスケはＧＩでヒソカの嘘を看破するシーンがあった
ヒソカも同じように他人の嘘に敏感だと予想できるので
クロロの発言に嘘があった場合、ヒソカがそれを見逃すのは考えにくい
「嘘は言ってないな」というセリフも
ヒソカ自身、クロロが嘘をついた場合それを見逃すはずがないという
自覚があるからこその発言だと思う

クロロの発言に嘘があると考察にキリがないというのもあるけど
上記の予想もあってクロロの発言に嘘はないっていう前提で
考察が進んでると思う

>>391
どうすれば分かるんだろうか？

たとえば陰獣は旅団に勝てると思ってた
実際には勝てなかったし、冨樫も旅団より陰獣は弱いというだろう

これを言い換えると

ヒソカはクロロに一方的に負けたと思っている
実際にはヒソカは善戦していたし、冨樫も両者を立てた試合と言っている

>>394
＞ヒソカはクロロに一方的に負けたと思っている

これはどこの部分から考察できるの？

いやあ、やっぱり
クロロ級とやるとなると相手十分の条件で勝つのは難しいな
現実は厳しいね

>>395
このヒソカのセリフと
その後のコルトピ、シャル殺害

ヒソカ的には完敗は完敗でも歴然とした実力差とかじゃなく
条件面で完敗したって思ってそうだな。

まぁたしかにクロロは場所が違うか
もしくは準備した能力が一つでも欠けてたら
近距離接近戦の場面の発生を封じられずに
厄介なガムゴムとヒソカのセンスで苦戦展開になっていたと思う。

>>355
能力説明云々はもう話さなくていい
「みんなの前でサンムンを説明することで、観客が自爆しろに反応するようにするため」が一番理にかなっている
刻印がくっつけば爆発すると観客に知らせたいため
サンムン(本命)を説明するために、他の能力(あえて)も説明した、いわば、全部を説明して一部の意図を隠す作用

人形の説明しなきゃ頭を切り離さないと動き続けるギャラリー人形なんてわからないし気づかない訳で、ヒソカは詰む気がする

しかし何であの場にシャルとコルとマチが居たんだろ
能力返すために居たのならすぐ返せばいいのに返してないしね

>>400
説明されなきゃ厳しいけど詰みはしないよ
ヒソカになった気分で戦いのセオリーとして考えつくことは、
掴まれたくなければ腕を切る→接近されたくなければ足を切る→では頭は？って自然にたどり着く
それが数秒なのか数十秒なのかは個人差が出ると思うがね

>>402
人間ハンマーで蹴散らしても頭を切り離さないと動きを止めないって気づくのは難しいじゃん

先に頭を切り離せば別だけど

まず、前提として人形だと知らないと人間が襲ってくる操作系に見える
そうなると頭を切り落とす、に自然にたどり着くか？
いずれはたどり着くかもしれないけど、まずは人間として殺してみるだろう。

秒単位では不可能だけどね

>>403
無限四刀流の人もゴトーも首狙われてる
つまり、ヒソカは斬首が好き
だから一般思考の人よりは早くたどり着く
てか、ヒソクロ戦は冨樫がワールドウォーZ見て描写したオマージュだと思われる
(観たことないならオススメするよ)
ゾンビがゾンビを踏み台にして高い所に登るのはまさにそう
俺はゾンビ映画好きだから、得体の知れない奴が襲ってきたら真っ先に首狙うけどね

>>364
ヒソカを殺す明確な役割があるのはたしかブラックボイスとオーダースタンプだろ

ちなみにマイアミゾンビでググったら面白い
現実にゾンビらしい奴現れたみたいよ
化学薬品なのか、新種のウイルスかはわかってないけど

「首を切り離す」にたどり着くのは難しいだろうけどオデコに露骨に怪しいマークがあるからねぇｗ
頭部というかオデコのマーク部分を破壊するのがこの手のマンガのセオリーではあるよね

オデコのスタンプ（のインク？）が操作系の針やアンテナのような物と考えて除外するのは念の熟練者なら普通かも

>>406
倒す明確な役割と言われてるのはフェイクと転校生ですよ
一つも当たらないって逆に凄いぞ

ゾンビつうかアンデッド倒すのに首切り離すのは常套手段だよ

>>409
34巻読み直せよ

>>410
だからさ、人間としてまずは頸動脈を切るとか普段の殺し方からやるだろ

>>408
みたいな考察ならわかるけど、なぜアンデッド前提なの？

>>411
操作補助の事言ってるなら読解力が足りない
ブラボはヒソカにも刺せるから倒す役割でも矛盾がないが、スタンプはヒソカに押せないから倒す役割にはならない
だから役割として説明しているのがフェイクと転校生
フェイクの役割→スタンプで命令したら兵隊になる
転校生の役割→ブラボで鬼ごっこ(実際に行った方)、自分が第3者になりすまして接近も出来る(1回もしなかった方)

共闘はないが
やはりクロロの能力にはまだ秘密あるやん
ミスリード的な何か

>>412
まず、頭切り離されて、胴体も自由に動く生物がいないからな
ゴキブリでさえ、頭だけなら「意思を持って」1週間生存だが、胴体は痙攣動作だけで「意思を持って生きている」とは言えない
つまり、頭を切り離したら動かしている何かしらの制御が消えるって事になる
これはアンデッドじゃなくても適用できる

>>415
頭を切り離さないと止まらないってわかっていても、それなりに手間がかかるから人間ハンマーを使ったんだけど

最初が一体ならヒソカは頭を切り離すことに比較的容易にたどり着くかもしれないけど、最初の攻撃が数十体に襲われた場合は一体一体頭を切り離すって結論にたどり着くかどうかわからない

ヒソカに限らず致命傷与えて起き上がってきたら頭狙う判断する人は多そう

ピトーの例があるからなあ

モラウの煙人形やプフも首を切り落とす意味はないし、いろんな例があるから人形の首を切り落とせば止まるとは限らないじゃん

ヒソカが過去に似たような能力と戦ったら核を探すかもしれない。

核とか言うならデコのスタンプなんじゃねーの

リアルタイムの過去スレを改めて読んでみたら、
みんなヒソカ勝利だと思っていたんだな。

特にクロロ100％宣言でフラグたったと。
中にはそれなら冨樫ならクロロ勝たせるだろうという意見もあったが。

共闘とは言わなかったけど、
クロロ、オーラ量がおかしくないかとかって突っ込んでるのもいた。

おれはクロロ勝つと思ったねとにかく負けるイメージない。
その俺がタイマンだと言ってるから間違いない

俺は逆にちょっとしたミスで簡単に命を落とすイメージをクロロに抱いている
冷静で頭脳派だけどバトルに対する執念なんて持ってなさそうだから

タイマン派はヒソカの釣り糸発言をどう捉えてるん？
言葉通りでミスリードではないって感じ？

モラウ「こいつ（ヂートゥ）の能力、ナックルのハコワレの影響を受けているな」

バカってすぐ影響されて口調や論調をマネするよな

>>413
お前バカだから

まさに共闘派だな
騙されやすい

>>408
スキンヘッドなら凸じゃなくて前頭部あたりでも良いとか想像したらワロタ

ジンとかビスケとかはオーラの移動とか
そういうの重視するけど
ヒソカとかクロロはどこかそういうのとは違うよね
円ができないというのがどうもね

円といえばコルトピのコピーは円の役割も果たしてるんだよな。やっぱ、シャルナーク要らないよな。キャッチで感知できるんだからクロロの方が正確に爆破できるわ。

>>431
フェイクの円は、コピー元本体に触れていないと使えない
右手はスタンプを維持するために本を持ち、左手は電話するために携帯を握っている

ヒソカはビスケが本当はあれだけ強いの見抜けてたのだろうか?
今回の戦いでヒソカスカウターの精度も疑わしくなったな
それでも採点した十二支んよりはヒソカ強そうだけどね

>>432
そんな設定だっけ？
それだとビルをいくつも建てた時に円の役割も果たすが意味不明にならないか？
コルトピが全部のビルに触れるほど伸びるわけでもないだろうし

念使いの世界ではネテロが50でようやく最強になったみたいな話だから
ビスケも高齢だろし
円も使えないヒソカはまだまだ発展途上なんだろな

カイトがジンから一人前と認められたハンターで
そのカイトが護衛を化け物だと言うくらいだから
王とかピトーは普通に円を使えてたけど
あれは特別だったんだよ

>>371
コピー人形がした向いてるのは闘技場がすり鉢状になってるからでしょ
いくらコルトピだからって正面からコピーして見られるリスクおうメリットがない

ゴンさんは一流のビスケに教わって加えかなり修行したから
あの強さなんだから
やっぱり自己流でやってるヒソカとか劣るみたいだな

>>437
正面からではなく下を触れられたらでも、咄嗟に下を見るよ

>>434
コルトピが真ビルの中にいるから床触ればよくね

コルトピが走ってるから下見てたではなく
動いてないのは命令マチだアホ

クロロ26歳ヒソカ24歳イルミ25歳

ネテロ120～130歳ゼノ67歳ビスケ57歳シルバ46歳

クロロたち20代世代はまだまだノビシロあるんだろうな。

100年早いわってマジだね

>>434
ヨークシンの偽ビルで勘違いされがちだが、
アジト(本命)を含めて最初から廃ビルが5～6棟ある
仮にABCDEとして、(C)を本命アジトとする
AAAABBC(C)CDDEEE
として空き地方向に建物を増やし、増えているABCDEは見た目のダミー
(C)のコピーCに侵入者がいたら、脚で触れているから円でわかるってだけ
キルアが本命じゃないビルのコピーに近づいても、察知されていない
ただし、Cのコピーに近付いたら気付かれるから、死角も多いし罠かもしれないし近付くのやめたと言っている
つまり、本命Cのコピー以外は近付かれてもコルトピは察知出来ない

護衛軍の強さが似たようなものだとして護衛軍のなかでも円の得意不得意があったし
めちゃくちゃ強いプフだって階段あたりまでしか円を伸ばせなかった
円が得意なピトーだって戦闘開始時には円を解いてた
円の範囲は強さと直接関係ないし、戦いながら円は無理ってことだよ

戦いながら円は運転しながらスマホみたいな感覚なのかもな。

できないこともないが、その間は他に意識が向かえないから危ない、みたいな。

群集に紛れ込んだクロロを探さないといけないなら円いるだろ
クロロに近づこうとするから人形に囲まれるわけで
円使えたなら共闘かタイマンかも見抜けてただろう

あの戦いはタイマンじゃないなら
クロロの体術でも苦戦するヒソカのバンジーガム
そりやコルトピとかシャルナークが勝てるわけないよねって見方もある

クソスレage

サイレントマジョリティ(共闘派)
11人いる(4人いる)さりげないネタバレ来たか

犬もね

>>444
解説ありがとう
脚でもいいなら足蹴にすればって思うけどコピー元はとっくに逃げてるだろうしね

・コルトピ「贋のアジトのどれかに誰かが侵入すればすぐわかるよ」
　コルトピ「ぼくのコピー”円”の役割もはたすから」
・クロロ「緋の眼のコピーが今どこにあるか分かるか？」
　コルトピ「本物を触ればね」
　本物に触った後で「同じ形のものはあっちの方角・・・だいたい2500m」

確定してるのはコレだけだけどね
面白いのは『同じ形のものは』という部分、深読みすると違う形のものの場所も分かるとも取れるよね

追跡するのに本物を持ち歩く必要があったようだから、特定した後も区別しながら追跡することは出来ないらしい

>>453
そのセリフ等から判断すると
仮に３つの物をコピーＡＢＣ作って、コルトピに知らせず西にＡ、北にＢ、東Ｃに置くとして
・西と北と東にコピーがあるのはわかる
・誰かがＡＢＣに触れると円効果で方角と位置もわかる、だけどＡＢＣどれかはわからない
・ＡＢＣのコピー元に触ればＡＢＣの正確な位置がわかる

コピーした物はどこにあるかは認識できて円も兼ねて触れられてもわかるけど
それがどれをコピーした物かはわからない
この辺りが整合性取れそうかな？
アジトのビル増殖も周辺にビルしかコピーした物がない状態なら侵入者はわかるはず

オーラの場所はともかく、形は認識出来ないなら円の能力はないと思うんだが

>>444
ほんの少しでも持説を否定されるとムキになってお前は読解力がー理解力がー人格攻撃がー
持説でも人格でも自分を否定する者は許さない、許されるのは自分に対する賛同とフォローと理解だけ

これはもう議論じゃなくて一方的な理論の押し売り、ただの洗脳活動だよな
何を言われても心が傷つかないようにガチガチに理論武装して、攻めてるようで完全な受身
入念に読み込んで決して論破されないようにしている動機は「傷つきたくないから」「涙出そうだから」
ガソリンのような原動力となる動機が「傷つきたくない」ってのはもう受身の乙女なんだよな

実は議論において人格攻撃って十分にアリなんだよね
男なのに乙女みたいな奴ほど人格攻撃を嫌う、女みたいな人格の自分を否定されてるようで傷つくから
人格に問題があるから嫌う、問題がない奴は嫌わないしそもそも攻撃されない

>>455
贋の「アジト」に侵入されたら解るって言ってるね
アップルビルがアジトなら、アップルビルのコピーに侵入されたら解るって意味(アジトなんだから常にアップルビル本体にいる)
隣のオレンジビルコピー、チェリービルコピーに入られてもわからない
そして、オレンジビルとチェリービルは「アジト」ではない
これらは、アジトと決めた隣にたまたまあったビル群
オレンジとチェリーは、アップルを隠すために多方面にコピーされ置いてあるだけ
だから、オレンジビルコピーの侵入者は、オレンジビル本体に触れないとわからないって事だわ

>>442
ゼノは念使いの割に老けてるなあ
80くらいに見える

>>457
何かあったんか？
人生そんな辛い事ばかりじゃないと思うから
そんなに気を落とすなって

人格攻撃なんか2chくらいでしかできないんだから好きなだけやればええやん

別に袋叩きにしてやってもよかったものを
タイマンって形をとりつつこっそり共闘する意味ないアルね

>>457
吉野家のコピペみたい。

アタマの大盛りつゆだくチーズ。
これ最強。

>>462
少なくとも、とどめの時にまで隠す必要がないやなw

>>457
2ちゃんのこんなスレに人格に問題がない人なんかいるの？

お前ら喧嘩ばっかするなよ
来週でどうせ休載で結論出ないんだから後一年はこのスレで一緒なんだからw

俺『ナニカ、冨樫を休載しないようにしてくれ』
ナニカ『あい』

そりゃあ共闘に決まってる
じゃないとヒソカがフルボッコすぎる
純粋なタイマンならもっといい勝負になるはず

ヒソカの予想より圧倒的にクロロの人形は多すぎたからね
爆弾の威力も常に最大級
オーダースタンプ200体
それをヒソカに気付かれずにやるとか無理だっての

転校生でクロロに化けたブラックボイスで操作されてたのいたが
あれはシャルナークが操作してその間にクロロは200体にオーダースタンプしてたと予想してる

人形いる場所にクロロはスタンプ押しにくるとヒソカは見張ってたからな
いくらクロロでも200体は無理だっての

タイマン派は度し難い

>>467
だからフルボッコにされたんだろ
相手に準備もさせて場所も有利だったから

タイマンであれ共闘であれヒソカからクリーンヒットもらってガムつけられたら瓦解する作戦だよな

操作系は刺せば終わりって言われてるけど
ヒソカのガムゴムもつけたら終わりみたいなとこあるよね。

マチも一瞬で身動き不能になったし。

まぁもっと強者クラスになるとつけただけでは
終わりとはならないんだろうけど
ヒソカが圧倒的優位になりそう。

>>458
贋のアジト、か。たしかにコピー元に触れながらじゃないと円はダメっぽいか

コルトピのコピーに関して物理的な疑問も出てきちゃうんだけど
左手で触れたものを右手の先にコピー作る、だと
アジトのコピーって左手右手の距離的にアジト周辺に４～８個くらいしか
作れなさそうなんだけど５０は余裕って何を５０作った事になるんだろう
円効果無しでアジトとは別の無関係なビルを４０個くらい作ったのかどうか

あとはクロロヒソカ戦でコピー人形が足元見てたのはコルトピ見てた説で
元の人間が正面向いてるのに対してその人間の右にコピーができてる
となるとコルトピはその人間の左足を後ろから左手で触り
右手側にコピー作成が自然だと思うけど
もしコルトピが右足背後にいるなら右ナナメ下を向きそうではある
下に目線を落とすなら右足を正面から触られた時な気はするけど
それだと右足を正面から左手で触ってクロスさせた右手で作成という不自然な形になる

まあでも後ろから触られて下見るのも自然かなぁ
コルトピ見てた説自体は支持してるので
不自然さみたいなのがないやり方や後ろから触られても下見るよって言われたら
納得する

アジトはコピーのコピーが可能で、かつ本物のアジトに触れて円が可能なら出来るかな

それくらいしか妄想できない

>>474 つけられ方によるだろ。まぁ体から離れててあの粘りはすごいけどな

たぶんコピーのコピー作れるんじゃね？って思ったけどヒソカ戦でおそらく使わなかったな
刻印のついた人形のコピーつくったらいったいどうなるんだ
うーん

>>478
てか、グリードで具現化物はコピー可能だけど念はコピー出来ないって言ってた
カードはコピー可能だけど、カードが物質化する能力まではコピー不可能

>>475
>>となるとコルトピはその人間の左足を後ろから左手で触り
>>右手側にコピー作成が自然だと思うけど
コルトピはその人間の「右足」を後ろから左手で触り右手側にコピー作成、だった

そう言えば実際にコンタクトをとったことのある奴の中で過去にもいたな
「言い返せないからって人格攻撃するのは敗北宣言してるようなもの」って言ってる奴
違うんだなこれが

海パンがインドア栞を池沼（＝障害者）って言うのは一理あるよ
性同一性障害っぽいんだよな
医学的には性同一性障害にはならない男だが、本質的には同一性障害者っぽい、
女っぽい男だから池沼って表現は合ってるよ
女は感情的でムキになりやすく、子宮で物を考えるので、部分的には論理に整合性が取れてても、
全体的に見た時には破綻してしまう

正当化くだらん。

>>458
インドア栞君、栞の制約がインドア栞じゃなかった時、
君が交わす誓約は「二度とハンター関連スレに書き込めない」はどうだ？

たかが２chなんだから、重く考えずに今までと同じノリで書き込み、交わすだけだ
釘を刺しておくが、このスレで支配者のような存在感を放ち続ける君がこの状況で
セコく逃げ回ってしまったら一生負け犬だぞ
お客さん（住人とROM専）は君のこれまでと変わらない威勢の良い反応に期待しているはず
どれだけIDが変わろうが、君の論調も癖ももう皆知ってるし、本スレで君は
「NG機能使う奴はアホ」みたいなこと言ってたからこのレスもちゃんと見てるだろう

黙秘して逃げて一生負け犬になるか
正々堂々誓約を交わして乙女とは言わせない、真の男になるか
「誓約は無理です、偉そうにして申し訳ない」と最小限のダメージで防ぐか
完璧で隙がないと自負するその論理力でこの状況を論破するか
「インドアは自信ないです、撤回します」と撤回し、新たな誓約内容を持ち出すか
その他

さぁ、どれだ？
俺も含めて皆、純粋に君の反応を楽しみにしてるんだぜ？　その方が道中盛り上がるしな
さぁ選んで書き込んでくれ

まだやっているのか
仁義なき珍説バトルを

海パンって俺のことかw
もう秋になるし結論も出なそうなんで来年にしてもらってもいいですか？それかせめてラッシュガード着させてください

コルトピの能力は
本物に触れてればコピーの位置が分かる
コピーの円効果で常にコピー内部への侵入とコピーへの攻撃が検知できる
だろうね

コルトピのコピーは薄いマットを床に敷いてそのまま戦うだけでかなり強い
暗闇だったり煙幕だったり、視線外しながら背後に攻撃できたり
これだけでも強いが人形をコピーしてスタンプにして自由に動かしながらそれら２００体が全て円の効果を持っていたら相当チートになる

自分が具現化したビルの中で戦えば、常に円状態…

普通にタイマンだろ

つづきが描かれることはないわな
つまらんタイマンだった

書きたいことはあとがきでわかったけど
100％勝つ宣言して勝つリンチっぽくするのはまあ読んでわかったけど
だから何っていう、まぁ凝ってたけどね
続きあるかと思ってたから拍子抜け

ラッシュガードぐぐったらワロタ
海パンと合わせたら見た目ほとんど普段着やろ

インドア栞君の反応がないな、毎日ここチェックしてるんだろ？
誓約を本当に果たすかどうかが任意なのはさておき、交わすと言うことすら出来ないのか
何かしらの書き込みを起こさないと自動的に「逃げて一生負け犬」に決まってしまうが

一生って言うのは大袈裟に聞こえるかも知れないが、
他住人に「お前もう死んだことにするから」「国立法学部の俺がお前らまとめて論破してやる」とか、
「ここは雑魚しかいない」「俺は完璧で隙がない」「剣道１０年やってた俺が言うから間違いないよ」と
極めて強烈な発言をするくらいだから自分に絶対的な自信があり、扱う題材（ハンター）が
一部の読者の人生を左右させるほどと言うのも相まって、１００％の自信を持って書き込んできたはず
そんな人間がこの状況で「逃げる」と言う選択肢をとると、たかが２ｃｈのはずなのに
絶対的な君あるいは君の行動に矛盾が生じ、一生痕が残る
ID変わって逃げ切りました一件落着、じゃ済まないよ、君の中の問題だから
てか皆、「インドア栞どうしたオラァ！黙ってねーでスレ盛り上げろや！」って思ってるよ

みんなは誰だよそいつ、つーかお前も誰？って思ってるんじゃないかな

>>493
事実ならその発言の方がよほど恥ずかしいなw

完璧とか言ってるなら文系だな
理数なら数学は出来ても物理、特に量子力学とか理解出来ないタイプだな

>>492
下は三角パンツでいいよw

なんかやべー奴がわいてるな

休載まであと一回か

>>488
実物に触れないと円は使えないと何度言えば

>>499 ビルに入ってくればすぐ分かるって言ってたろ

(コルトピが本物のビルにいるからコピーの)ビルに入ってくればすぐに分かる

犬の人を追跡中にコルトピがオリジナルの緋の眼を携帯してた描写はなかったハズなんだよね
結構デカイケースだし

目の一つでも持ってたんだろ

ヨークシンではいろいろコピーしすぎてどれがどこのだか分からんから本物触ればってことだったんじゃね？
一度認識すればあとは本物なくても追いかけられるとすれば描写的にも問題ないし

共闘はないよ
クロロのスピード舐めすぎ

>>499
「逃げて一生負け犬」を選択か
逃げたと言う認識も一生の負け犬と言う認識もないだろ？
なんか痴呆症みたいだけど、頑張って

>>497
暢気に傍観してるけど君は矛盾した誓約どうすんのさ？
タイマンだったらゴミ漫画（ハンター）を放棄する、って誓約どころかただのご褒美だよ
俺はただ矛盾を指摘してるだけで別にそのまま逃げ続けても誰も困らないけど、
君自身が負け犬のままになっちゃうよ

>>220
まさにそれが戦略、だろ。
クロロはヒソカ以上に嘘つき

>>507
じゃあどうすりゃいいの？
タイマンならゴミ漫画だから
ゴミ漫画を見続ける事が最大の罰だからだから見続けます
共闘なら神漫画だから見続けます

で、いいっすか？
ホントにやべー奴しかいねぇな

>>233
タイマンしたいのはクロロや一部の気に入った強者だけであって
旅団はただ単に殺したいだけかもしれないだろ
シリアルキラーっぽいし

休載確定したんだからお前ら少し仲良くしろよ
年内にもう一回復帰予定らしいから議論する時間は腐るほどあるぞ

タイマン派の寿命が少しだけ伸びたな
休載だけがたよりだからなぁ

お前らは結論出ないほうがいいのか

ヒソカが能力ないシャルコル狙ってる時点で返還ないからねww
タイマン確定だよ

2年もネタバレしないなんてあり得ないから
タイマン確定しました。
本当にありがとうございました。

冨樫がお前らの為に結論出さなそうだな

やれやれやはり休載か
結局クロロがちょろっと出てきただけだったね
継承編もたいして進まずじまいだし、再開してもクロロやヒソカが出てくるとは限らんし、気が遠くなってきた

タイマン確定がむなしく響き渡るな

>>517
3年は出てこないな

タイマン派は確定願望が強すぎる
まあかくいう俺も共闘確定派だけどな

俺も共闘ほぼ確定派だけどタイマンの可能性も微レ存派
タイマンだったらほぼ半数の読者の目を欺いた冨樫を賞賛しつつ海パンで山手線1周する

また休載か・・・
こりゃ怠慢確定だな

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

また休載
これは怠慢
確定だ

バショウが詠んだらよく燃えそうだ

さあデート
クロロ逝かせて
ボク、イキたい

モロ蔵、心の俳句。

>>524
ふふ、怠慢がいつも叩かれる訳だ

>>511
仲良く、て君がそれ言う
君が乙女メンタルのインドア栞に池沼池沼言って問い詰めたから
プレッシャーでノヴみたいにハゲ散らかしてるかも知れないぞ

>>509
君の場合、「１００％共闘、違ったら罰を受けてもいい、好きなハンターが永遠に
読めなくなる」って言う誓約だけど、君は「タイマンだったらゴミ漫画だ」とも言った
タイマンだった瞬間に君の中で神漫画であるはずのハンターが
好きどころかゴミ漫画に変わって、ゴミ漫画ならむしろ読めなくなる方が良いから、
罰どころか褒美になり、誓約とは言えない

ここで逆に、「罰としてゴミ漫画を読み続ける」に変更した場合、
心の中で君が「腐ってもハンター、まだ読めるなんてラッキー」とでも思っていれば
これもまた誓約とは言えないただのご褒美
多分そう思うだろう

どっちに転んでも君が有利なように働いていて、堂々と啖呵を切ったと見せかけて
覚悟が全くなく、セコいだけだから負け犬なのさ
どうすればいいかなんて君自身が考えなよ、君自身が勝手に読まないと言い出したのだから
俺は矛盾を指摘しただけで君に対して強要も願望も何もないよ
頑張って

ほんとに年内に復活するのか
いっそ月刊のジャンプにいけばいいのに

負けた言い訳をするスレｗ

>>528
消えろや負け犬（笑）

>>528
ながながと鬼の首取ったようにつまらない事を行った挙句
結果これ（笑）

能力ない所を狙われたわけだし返還はなし

共闘もな

冨樫「続きは描かないほうが皆の幸せのためだな、うんうん」

発が使えないだけで念は使えたのに瞬殺だからね
シャルナークとコルトピは糞雑魚でしょ
そういえば蟻編でも巨大な雑魚蟻に対して無傷でアンテナ刺せないほどスピード遅いし、体術がショボかった
女王ザザンに最初に遭遇したのがフェイタンではなくコイツだったら確実に負けていただろう

ゴレイヌの相手と念獣の位置を入れ替える能力
それに幽白に出てきた城戸（相手の影を踏むと動けなくなる）のような能力の二つがあれば
簡単に嵌め殺せたのに

タイマン派を説得するスレ
まともに読めてる奴なら共闘確定だよね

大変なことに気づいてしまった
クロロはヒソカとタイマンを張り
そして団員と共闘している
これは矛盾してない

要するに、あのバトルの序盤はタイマンだった
しかし、バトルの途中でコルトピに能力を返したことで、途中から共闘になったということだと思う
本当に屁理屈みたいだが、一瞬でもタイマンの時間があれば、タイマンをしたと言うことはできる

だから、共闘かタイマンかで言い争ってる俺らを見て、冨樫は笑っているだろう
無駄な争いはやめよう

冨樫はひねくれているから
読者にミスリードさせたかったんだろう

>>538
共闘派のほとんどは最初からその考えだと思うぞw
実際に目の前で能力を使って見せてるわけだし（コンバートハンズ以外）

能力帰ってないから瞬殺されたんだよｗｗ頭使えよアホｗ

>>532
君も「負け犬」を選択するのか
自覚は出来るかい？
頑張って

>>537
ハンゾーが苦労して諦めてた
単純一途な馬鹿は説得無理
理屈じゃないらしいよ
理論では全く破綻してるのに全くお構いなしだ
頭おかしいやつは相手しては駄目だという事が嫌というほどわかるわ

>>524
>>525
ハンター俳句大賞の優秀賞ワロタ

>>541
消えろやボケが
てめえの屁理屈で歪んだ解釈を勝手に押し付けてるんじゃねーよ

タイマンなんて可能性は全く無いんだよ
100%共闘
そして俺は罰なんか受けるつもりはねーから安心しろやクソボケが

能力戻ってないから瞬殺されたが確信ついてるから焦ってるな共闘派ｗｗ

>>545
残念雑魚だから瞬殺されだけ
怠慢派はもう少し頭使おうな？

ならなぜ使わないの能力ｗｗ

>>547
瞬殺の意味わかる？

一応シャルも旅団だよアホｗｗ
クロロの責任感じてる表情で分からんかなｗｗ
能力借りてたのうが仇になったってこと

>>547
アンテナが･･･

得意の死後の念が発動しないのも説明つくしね能力ないからで

ドカポンなら序盤・中盤・終盤で変わってくるが、大体
序盤なら強さ、中盤なら資金力、終盤ならライバル排斥
を指標にしている

>>549
あれはコルもシャルも手が出ない強さっていう描き方でしょ
実際にワンパンで死んでるわけだし、発はないにしても念自体は使えるのに瞬殺されてるんだから
>>552
棋士のハッシー思い出したわ

作中に能力返してる演出も示唆も何もないよね？
返してないと自説に辻褄が合わないだけで

マチが客に紛れて念糸でアンテナ回収しただけでも共闘やろ？

>>545
能力戻ってるけどアンテナがないから何もできないんだよ。わかった？

>>554
能力返してないのに船まで団員を来させる。その失策のせいで団員に死者が出た。あまりにもクロロは無能ってことになるけど。

>>557
怠慢派の主張なんてタイマンで押し通すために都合よく解釈してるのでいろんなところでボロがでる

>>557
結果的にはそうなんでしょ
ヒソカに一杯食わされただけで特に無能とまでは感じないけど、そうだとしたら会場まできてたシャルに携帯返してないのも無能では

今、共闘か否かの説明が冨樫本人から出るように集英社に実名で投書してきた
お前らもやれ

前ここでみたけどシャルがコルトピの意思を確認せずに船でいいって言ってるから
発は返還済みで物体である「携帯」のみ返すか聞いてる場面ってことになるんじゃね

もしタイマンで描いたのだとしても、これぐらい共闘の「可能性」を感じてしまう「誤読」をしてしまった読者を大量発生させてしまった時点で大失敗だったことになる。
「え～！共闘なんて全く１ミリもイメージしてなかったのに！大量に共闘の可能性を感じてしまった読者が出ちゃった～！」なんて、漫画として大失敗だよ。作者も無能。
詰まる所タイマン派は、そう言ってるのと同じ。

お前らが喧嘩するから謎のままだよ
続きも予定の変更を余儀なくされた

ストローマン理論。

不要にマチを想起する読者が出ちゃうのに「釣り糸」というワードを不用意に「意図せず｣使っちゃう作者は無能。
戦闘後に念糸縫合のシーンまで入れたらますます釣り糸とマチを関連付けて想起しちゃう読者が出るのに、意図せず念糸縫合のシーンを入れちゃう作者は無能。

>>565
わざとやって関係ないなら有能ってこと？

>>562
ノイジーマイノリティがネットで騒いでるだけ。数なんて多くない

今どき普通の読者も一読して「？」となってネットで検索して共闘説を知る。そのあとそれに乗るか否定するかという段階に入る。そういう人はたくさんいる。
共闘説が出てること自体はハンターハンターの読者はほとんど知ってるだろ。
何がノイジーマイノリティだよくだらねー。

死後の念発動しないのを狙われたな
能力ないからな

>>544
なんだ、前言撤回して負け犬からは脱出するのか
まあ賢明だよ

インドア栞なんて撤回すら出来ず、
自身が撒いた言動に縛られてハゲ散らかしてるかも

>>560
行政の冨樫市長に住民が署名抗議ワロタ

今年中に再開するらしいから、それまでサヨナラ

もう、ヒソカの夢か妄想で初めから戦ってないでいいよ
想像で負けそうだからウンコを狩ったとね
まあ、冨樫が反省と書いてるんでそれはないが

冨樫はヒソカを強キャラ扱いしてるけど読者はない雑魚専扱いだもんな
本当に強キャラで通すなら蟻編で師団長を瞬殺させるくらいしとけば良かったのにな

クロロのゴミをはやく片付けて暗黒大陸行ってくれねーかな
何年かかるんだよ

ヒソカが最強じゃないのは本人より読者がよく知ってる変わった漫画なんだよw

>>570
確定なんて言ったらゴミ怠慢派が発狂するからリップサービスでタイマンだったらゴミ漫画を今後読まないと言っただけでなぜ負け犬になるのかはわからないけどね
お前の屁理屈でいうと死刑囚は死にたいと言ったら死刑にならなそうだけど大丈夫かね？
冨樫の怠慢でタイマン派の余生が少し伸びたのをせいぜい満喫すればいいさ脳無し君

冨樫が死んだらうやむやになるな

>>577
法律と制約の違いくらい理解しろ、バーカw

>>579
皮肉くらい分からんとアスペルガー言われるでw

仮に共闘だとしたら、その種明かしをどう表現するわけ？
ヒソカが、共闘厨が述べてるようなことを延々と説明するわけ？

もういいから共闘厨は眠れ
死後の念で戦わないでいいからｗ

少しばかりの勘と文脈を読みとる力があれば普通はタイマンだとは思わないんだがな

>>582
タイマン派は考える事を怠慢してるから無理だよね

>>581
ヒソカが説明するのかクロロが説明するのか
全く説明しないのかは知らないけど
なんで説明してくれると思い込んでるわけ？

個人的には34巻裏でもだしてクロロ視点でのバトルを読みたいけどね

書く事に限界を感じてしまった冨樫がそんなサービスするとは思えないけどね

>>415
ゴキブリは「分散脳」と言って、体全体に脳神経が散ってるような状態だから、頭に意思があるわけでもないけどね。

>>584
いずれの派も違ったらもう読まないはやめた方がいいんじゃないの
書かせる方に盛っていこう

ヒソカ引き出しが少なかったよね
円は使えなくても円の効果ある何かあれば
クロロの居場所わかったのに
せめてガム付けた人形に変化あれば分かるとかあればね

>>583
寒いダジャレを恥ずかしいと思わない恥知らずのバカが共闘派

>>580
皮肉ではなく、単なる的外れのバカとしか

タイマン派が馬鹿過ぎて
主人公のゴンが大嫌いになってしまったんだが
ほんとに単純一途のバカゴミは扱いに困る

取り敢えず、お暇に操られた冨樫のアシは此処に来ないでね

共闘だとわかったからヒソカが団員を始末していこうとしてるんじゃないのか？

共闘だから殺すなら、全員殺す必要ない。
殺した理由はハッキリ冨樫が語ってる。
クロロの能力を削るため。
つまり、能力を借りられないようにするため。解説読めば共闘ないなと大半の人間が分かる仕様になってる。
冨樫からすれば、共闘？タイマン？
書いただろ、わざわざ巻末使って…
ってなる。

タイマン派って毎度毎度踏み逃げする挙句別スレ作ってもらったのにまだ居座ってんの？
ここは共闘前提のスレですよ

いや共闘だからこそ全員殺す必要がでてくるんじゃないのか？
タイマンだったら旅団のメンバー以外から似たような能力借りられたら団員始末する意味ないだろう？
クロロの頭なら似たような能力で同じようなコンボ再現できそうだし

クロロ側の真実はどうであれ「ヒソカ」は共闘だったと思い込んでる。の説が一番有力だと思ってる
そうなるとそんな風に思わせる言動をしたマチが戦犯ってことになるが、何気ない発言で勘違いされることなんてままあるだろうしな

旅団側の真実はどうあれクラピカは旅団に同胞を殺されたと思い込んでる説が一番有力だと思ってると同じ臭い

濡れ衣だらけの盗賊団w

>>597
旅団側が誰も否定してないのにまだそれ言うか

すまん途中
休載があるとギャップが出来るね

もう旅団が濡れ衣晴らして主人公になって暴れまくる漫画にすればいいよw
再開もどうでもよくなるし腐れがヨダレ垂らして買い支えてくれるだろうよ

主人公はゴンやぞ

共闘なわけがない
共闘なら完全にクロロというキャラクターがブレまくるし、100%勝つ、と言った方が勝つという事を描いた事にならない
他人の能力を盗んで使用できるのはスキルハンターの醍醐味であり、スキルハンターを使えないクロロはヒソカにとっては壊れたおもちゃだった訳だから除念師を捜したんだからね
そして生き返ったヒソカがシャルとコルトピを殺したのはクロロの能力を削ることが目的
どうあがいてもヒソカは相手十分条件のクロロに勝てないと悟ったからやった事
ヒソカは正々堂々といったタイプでは無いし、不意打ちやかなりレベルの落ちる相手にも興味が無ければ容赦ないのは前から

旅団に殺意が向いたという事はヒソカが最強では無い、と自ら感じたからだろ
最強だと自覚しているなら共闘だった所で相手十分条件で再戦して勝たないと意味がない

小学生の様な文用いてまで

途中だわ･･･

>>599
裏に別の真相があるのは最早当然の事実

>>603
これマジで脳に障害あるレベルだろ
マジだ障害者ならすまんな

>>607
どこがどう脳に障害があるレベルなのか説明してくれ

>>608
障害とまでは思わないけど
タイマンであって欲しい願望しか書いてない
1つ1つの理屈はめちゃくちゃだよ

願望じゃなくてハッキリ冨樫が能力を削るためと書いてあるんだよ
共闘されないように、なんて書いてない。
願望でものを言ってるのは共闘厨の方。

「100%勝つ」そう決めたクロロは手に血が滲むまで練習を繰り返した。
釣り糸でアンテナを手繰り寄せる練習を。
奇しくもゴンがナンバープレートを奪うため釣り竿を振り続けた回数と、それは同じだった。
「100%勝つ作戦」に「釣り糸を組み込む」ことはそれほどの訓練が必要だったのだ。
何せ途中で釣り糸が切れたり、操作される人間が殴られた衝撃などで回転し、釣り糸を首や腕に絡ませたらもう簡単に手繰り寄せることはできないのだから。逃げ惑う観客に釣り糸が絡まっても同じことだ。
「100%」クロロは途方に暮れた。

>>610
もう会話になってない
相手にしてられないんだよ

だな
タイマンかどうかはハッキリしないが
ヒソカは共闘だと思ってるだろ

巨大な石板を釣り竿で一本釣りしたりトランプで人体をスパスパ切断するようなマンガで
糸が切れる心配なんていらんやろ（その気になれば周で強化だって可能）

釣り糸なんて練習いらないだろ
引っ張れば戻って来るんだからw

共闘が確定してる描写がないからタイマンだって言ってるんだと思うけど、小学生レベルで凄く純粋だよな
なんの疑いもなく読めばタイマンだもんね

釣り糸か？→釣り糸で間違いない！周使ったから！
いつの間に？不可能だ！→いつの間にか偽クロロにアンテナ刺さってたけどクロロが速いだけ！
20～30体か？→実際は200体オーバーだけどクロロが頑張っただけ！
マチとの会話で何か気がついた描写→あれは爆破で怪我してるだけ！もしくは意味なんかないよ！
復讐という表現→復讐はリベンジだから！復讐の意味は知らないけど英語にするとリベンジだから！
冨樫「シグルイを参考にした」→シグルイは絵が嫌いだから読まない！参考にしたって言ったけどタイマンだから！
冨樫「両者を立てた戦闘にした」→ただのタイマンだとヒソカフルボッコだけどヒソカも頑張ってたんじゃん？

願望持ってもいいんだが
>>606から>>610の節操のなさはなあ

クロロも言ってたけどイズナビも念能力の戦いは集団戦が基本って言ってたな

>>616
おまえが完璧に論破されて
ぐうの音も出ないって話だろ
で、何？

>>619
君は俺が書いたのが正解だと思ってるんだよね？

「何時何分何曜日？地球が何回周った日？」
「それはわからないよ（なんだこいつ？小学生かよ？）」
「イェーイ！！！完璧に論破したぜー！！！」
「はぁ、それを論破というなら、どうぞ（面倒臭い小学生みたいな奴に関わるのやめとこう）」

クロロは勝ち方、スタイルにこだわっている
そんな人間が共闘してまで勝とうとはしない
だから使用する能力を全て説明してから闘った栞の制約で説明しなければならなかったのかもしれないが、使用する能力を説明しなければ、もっと簡単にヒソカに勝てた

ヒソカは勝ち負けにしかこだわっていない
だから念を使用する状態のクロロであれば
相手十分の条件でなくても勝つ事が出来ればいいと考えて厄介な旅団員の能力を削ろうとしている、実際にシャルやコルトピを殺した
ここは重要で、タイマンだろうと共闘であろうとヒあの２人の能力を駆使したクロロには勝てないし、勝てなくてもいいと考えた
さらに他の旅団員の能力を使用されても厄介だかは時と場所を選ばず会えば殺すと言った訳

つまりヒソカは永遠に天空闘技場の時の相手十分のクロロには勝てなくなった、その事実だけが残る

>>622
クロロ「能力にはそれぞれ一長一短がある」

クロロ「能力者はそれを工夫で補う。能力を極力隠したり、戦う場所や相手を選んだり、チームで戦ったりが凡例だ。」

クロロ「オレはそれに加えて自分に必要な能力を増やす事ができる。」

クロロ「そして確実に勝てる条件が揃うまで待つ。」

>>623
つまりクロロが確実に勝てる条件である能力の内の２つをヒソカが削ったのは戦う場所が変わっても厄介だと感じたからだろうね
まあヒソカが相手十分の条件でクロロクラスに勝つのは難しい、と自己申告した通りだな

イルミの場合ならキルアを殺してから怒りに狂ったイルミと戦う方が興奮する、とまで夢想していたヒソカがクロロの能力を冷徹かつ合理的に削る、これは勝ち方に拘らず、勝てればいいとヒソカが考えたからだよ

過去スレ読んだけどﾗｸｯﾍﾟとﾊﾞｯﾄﾝｷﾝは実生活でも困るレベルのアスペだな
まじで障害者手帳もらえるレベル

>>623
色んな考えがあるから君はそれでいいと思う
でもクロロがチームで戦うのに加えて俺は～って言ってるし共闘しても全然おかしくはないんだよな

あと、クロロのチームで戦ったり、はあくまで凡例だからね
クロロの場合は盗賊の極意がその代わりに成り、さらに能力を増やし勝てる条件が揃うまで待つ事が出来る、と言ってるだけだろう

それに、クロロの説明はあくまでクロロの考える一般論であるからクロロは能力をヒソカにすごく舐めているのかい？と尋ねられるくらいに能力を明かしてからコールするかをヒソカに委ねているからね
能力を極力隠す、を実行するなら何も教えられていないヒソカがシャルやコルトピの能力に加えオーダースタンプやコンバートハンズ、サンアンドムーンを使うクロロに勝てる筈が無いからこそ能力の説明をわざわざしている
クロロは一人ヤるのに使用する能力の数新記録だ、誇りに思っていい、と言っている
クロロはあくまで勝ち方、スタイルに拘るからこそ、だろう

>>626
クロロが言っている事を全て実行するなら
能力をベラベラ説明する必要がない
勝ち方に拘るからこそ、あくまで自分に必要な能力を揃えた上でタイマンしただけ
共闘ならスタイルに拘る、と言っていたこと自体が崩れる事になり、君が例に挙げた言葉すらも全て何の意味も持たない嘘ツキの戯言になるよ

>>627
俺の考えは能力を明かしたのは共闘を疑われない為&タイマンだと思わせる為のミスリードだと思うんだよね
なんの説明もなしにコピーの能力を使ったらコルいるんじゃねーか？ってなるしね

額のマークの有無で性格が変わるし
肝心の勝ち方が明言されてないよね?
クラピカには皆で刺せだったし

>>617
お前ら二人ワッチョイ似すぎて
分かりづらいよw

クロロのスタイルって何？そんなにタイマンにこだわってたか？
クラピカの時だって複数で動いてたし、もともとそういう集団なんだからチームで動くのが通常のクロロなんじゃないの？

>>629
ヒソカがスキルハンターを知らないなら別だがスキルハンターを知っている時点で説明が無くてもコルトピの能力を借りている事くらいわかるだろうし
ヒソカはメルエムや会長とも戦いたかったみたいだけど
本来ならスキルハンター自体も知らない状態でどんな能力が使用されるかも分からないまま戦わなければならないんだよ

除念の報酬だからね
あと、すぐに戦わないで念を集めてた
という状況証拠でタイマンだと判断してるわけ。
囲ってやる気ならすぐ出来るからね

>>633
いや両手使う能力だから最初に説明したんでしょ

後半は何言ってるか分からんわw

>>631
月も二つに見えるタイプか
寝た方がよいのでは?

念の説明は観客に聞かせるためでFAじゃないのかよ

>>636
レス間違えただけだよ
察しろよw

>>631
何言ってんだお前？まじで頭おかしいんじゃね？

>>638
察しろじゃねーよアスペ野郎

>>632
34巻でいうクロロのスタイルがわからない？
タイマンというのはヒソカが望んだ除念の報酬だから、ヒソカがフロアマスターである天空闘技場という場を選んだだけ
普通なら慣れているヒソカの方に分がある
共闘をする必要は無く、使用能力の説明をしなければ奇襲的に勝てるだろうがクロロがそれを望んでいなかったから説明をしたんだろ
つまり相手が自分の使用する能力を理解した上で100%勝ちたいというのが今回のクロロのスタイル、
旅団として、というなら蟻の時にフェイタンと女王が闘っていた時に誰も加勢せず、やられたら次俺、これが基本的な旅団のスタイルだろ

>>641
全くその通りだけど
能力説明は栞の制約の可能性もまだある。

>>635
本来の念能力者同士の闘いなら相手がどんな技を使うのか知る事もできないまま闘わなければならない、という事
スキルハンターを知っているだけでもかなりのアドバンテージだろ
クロロはヒソカのバンジーガムに生き返る能力があるなんて思ってもいなかっただろうな

わざわざ能力説明までしてあげて
その上でやるのかどうなのか確認取ってるなんてよっぽどヒソカ気に入ってたんだな

>>641
フィンクスは頭には成れないかもね
あと、やられたら次は共闘でもあるよ

まぁ漫画のセオリーから言って
シャルコルマチの会話に共闘を仄めかさないorヒソカが生き返った時にネタバレさせない時点でタイマンなんだけどね

>>646
お前は人の気持を理解できないアスペなんだから何言っても説得力ねーよ
ネットでは許されるけど実際には周りに迷惑かけて生きてるってのを自覚しろよ？

人の気持ちとか以前に漫画にそんなセオリーねえぞ

共闘派は「34巻を普通に読んだら、こう」というのを理解したうえで、その先に「何か裏があるかも」という議論をしているわけよ。
にも関わらずタイマン派は、皆が理解していて「前提」として話してる「34巻を普通に読んだ状態」の説明を何回もしてくるわけよ。「読んだまま」の状態を「こう書いてあるじゃないか！はい論破」と、さも鬼の首を取ったように言ってくる。
そんなの皆理解していて、そのうえで共闘の可能性を探ってるのに。ほんと小学生みたい。
もう読んだままの部分を抽出して「こう書いてあるじゃないか！」は言わなくていいよ。皆そんなの知ってるから。

団長の周りには最低2人護衛がいる
これってタイマンなんかしないって事だろう
護衛おいといてタイマンするなんて矛盾してる

タイマンは除念の報酬だからね

>>648
共闘なんて手の込んだこと仕込んでおいて
ネタバレしないこともある漫画ってなに？

>>652
富樫がネタバレしてんじゃん
やりたかったのはドカベン（敵vs敵）とシグルイ（共闘からの復讐）
これ言っても理解出来ないんだろうけどさ

>>653
え、作中でネタバレしないの？
そんな漫画あったら教えて
漫画のセオリーにないなら
いっぱい類例出せるよね？

ヒソカは自分が旅団員であることをドっキリテクスチャーで偽っていたよな
一方クロロはヒソカが「悪巧み（旅団を狩りたい）」していることは知っていたが
ヒソカが旅団員であることは疑っていなかった

で、クロロは旅団の存続を至上として動くキャラクターであるから
旅団の存続を脅かしたヒソカをいかなる手段を用いてでも殺すのに十分な理由が生まれている

>>654
俺はセオリーなんか一言も言ってないけど
さすがアスペだな
まじで病院行ってこいよお前

まさかクロロのあの場面だけで休載行くとは思わなかったよな
あの船の中の場面も後からストックに書き足しただけかも知れんし
根本的に冨樫自身は引っ張り続けるのが悪だとは理解してないのかな

>>655
どうかな？
ユダはクロロの考えじゃ裏切り者ではないらしいから
あんまりヒソカに対して怒りを感じてない気がするわ。
でも、シャル達が殺されて今回はぶち切れでしょ

>>657
引っ張ってなんかいないんだよ
つまり見たまま、タイマン

ユダは裏切りじゃないはキリストの意志に沿ってるからだよね?
これ以上は止めるよ

いや、知らない
そんな描写ないから

>>658
ヒソカがやった事って実は大したこと無い
大した情報売ってないし、ヒソカの情報のせいで旅団員が死んだという比率も低い
ウボーは死なない道もあったのに自分でツバ吐いて死んでいった
リベンジ野郎とバトルして戦いの中で死んでいったし本望だろ
クロロが捕まったのもクロロ自身の失態
>>659
いやヒソカが何を思ったかの部分を描かないとダメだよ
一人で勝手に疑問を持って一人で頭の中で解決したのでこうなりましたって感じで
中身が見えてない
これで描かなかったら漫画として成立して無いでしょ

>>661
だったら下手に出さない事をお奨めするよ

>>662
確かに大した裏切りじゃないな
コーヒーブレイクだわw

ヒソカってイレズミ自体はニセモノだったわけだが旅団のお仕事はやってなかったのかね？
あのヒソカが真面目に仕事してるとも思えないけど（ウボーへのレクイエムもサボってたしｗ）
やる事やってたならイレズミある団員は正社員、イレズミないヒソカは派遣社員みたいなモンにならない？（ならないかもな）

>>643
ヒソカも確信なかったんだけどね
嫌いなキャラも好きなキャラとの関わった部分くらいちゃんと読むと作品が面白くなるよ

>>662
改竄した占いでクラピカの能力を匂わせてるしね

>>666
ヒソカが確無かったのは分かってるよ
いままでの説明で何処に俺がどのキャラを好きとか嫌いとか確信したのか分からんな、
ちなみにヒソカとクロロではヒソカの方が好きなんだけどね、クロロの特に旅団員に対する意識がかなり変化した事にたいしての違和感は今のスレかは分からないけど最近共闘スレに書いてるよ

俺が共闘で無い、と断定するのはヒソカが好きだからこそ、なんだけど
共闘では無いけど、共闘だったとしてもヒソカは、で？何か問題でも？という態度ではないとヒソカではないだろ
クロロの能力削る事も、自分のペースに持ち込み、厄介な能力が無ければ勝てると踏んだからだろ
それが共闘に対する復讐とかってありえないでしょ、ヒソカなら騙された自分に対する怒りこそあれ、あっそっ、それで？な状態のはず
そこでクロロや旅団に対して卑怯とか言ったり、タイマンの約束破ったともしいうようなキャラならヒソカじゃないだろ
卑怯で冷徹で気まぐれな嘘ツキこそヒソカ

まだあったわ
>>290が今のクロロに対する俺の意見

また小学生か、まあ敢えてこのスレに長文載せるはエライよ

長文？どのへんが？
とにかく共闘派の妄想は悪魔の証明さえしてくれれば晴れて妄想で無くなるのだがら確固たる証拠を持ってきてね
今の所は無いのは分かってるし、作者のコメントでタイマン決定だからね

共闘派ってアンチヒソカばっかなの？
あれでクロロが共闘していたならヒソカの株しか下がらないからなあ

また証拠持って来い人間か

共闘を妄想って言う割には
タイマンであって欲しい願望しか書いてない
ストーリーの辻褄とかどう考えてるんだろうか

>>603
じゃあ、昨日のからやるか?
クロロのキャラは本人も知らない
100%勝つは共闘でもいい
ヒソカは自分最強と思ってる時からガードが堅いと言っていた
この様に簡潔して述べられたら無駄な長文だとは思わないです

>>673
無駄、という言葉がいつからついたのかな？
しかも簡潔に書いた、という例文が何を意味しているのか分からんな
俺の意見を簡潔にまとめたようには到底みえんな

失礼、正体を現してなによりです

>>672
ストーリーの辻褄か合わないのは共闘派のほうだろ、それに共闘派の意見として34巻とあとがきをそのまま素直に読めばタイマンになる
というのがある、つまりタイマンに矛盾点は無い
たとえばヒソカの死体を確認したシャル、コルトピ、マチの場面
コルトピは

続き
コルトピは団長と闘うのにマチがそんなの（前金を）もらうわけないじゃん
と言う、共闘であるならそんなマチの嘘すらつける状況じゃない
また少なくともシャルにはその時点で携帯は帰っていないしシャルも当分必要ない、と言っている
さらにマチは団長の除念ありがと、と言っている、共闘であるなら口が裂けても出てこない言葉だ

>>676
後書きは間違いなく共闘を指してるんだけどねぇ

>>676
死体確認の時にヒソカの死体はどうやって手に入れたと思いますか？

>>677
除念ありがとに関しては口が裂けても出てこないはあなたの願望でしょう
全然出てきてもおかしくないと思いますけど

シャルの携帯についてもどの携帯かもわかってないし
2個ある可能性もある
ないと決めつけてるタイマン派にとってはそうかもしれないけどね
だけど能力返ってるからこその携帯が必要とアンテナの話題だと思うし
遠く離れたクジラ号集合で能力返さないのはクロロさすがに頭おかしい

>>678
どの辺りが？

>>681
シグルイは間違いなく共闘

両者を勃てながらキッチリ勝敗をつけ
100%勝つという方を勝たすも共闘

今回の反省と復讐をふまえてクロロの能力を削っておくという冷徹で合理的な判断も間違いなく共闘

>680
全然でてきてもおかしくない、ということこそが妄想派の願望だよ、共闘なら騙してリンチした相手なんだよ？他の言葉（共闘に対する贖罪とか）が心の中ででもあった後なら不自然ではない、という程度

携帯が2個ある可能性も可能性の妄想の域を出ていない、シャルがアンテナ持ってないなら無駄だし、アンテナあるなら自分に刺してからヒソカと闘っただろうしね

>>682
シグルイを参考にしたからといって絶対に共闘になるのか？
両者を立てながら100%勝つ、はヒソカ側からは成り立つとしてもクロロ側からは成り立たない、共闘なら100%とは言わない

反省と復讐を踏まえて、が共闘がベースならヒソカのキャラとあまりにも乖離している
反省は自分の能力が相手には及ばなかったことと相手十分条件でも勝てると見越していた自分への反省だろ、タイマンだからこそだ、共闘に対しての復讐ならお門違いも甚だしいしな

>>683
蜘蛛と団員個は別人格だと思うのよ
クロロとマチは間違いなく特別仲が良かった
それすらわからない？

>>684
結局願望じゃん
タイマンに無理矢理持っていこうとするあまり

タイマンゴリ押し
共闘封殺の考えに偏ってるんだよ

正直タイマン派とはどうやっても会話にならないと思うわ

>>685
クロロとマチが特別仲が良かったとして団長の除念ありがとが共闘の後にヒソカに言える理由は全く分からない

>>687
理解力の欠如だから無理だろうね

漫画のセオリーから言って
シャルコルマチの会話に共闘を仄めかさないorヒソカが生き返った時にネタバレさせない時点でタイマンなんだけどね

何年もこんな大ネタをバラさないとかありえないからw

>>688
クロロとマチが特別な仲、という描写のソース、考え方を簡潔に纏めて述べてごらん
理解力どころか漫画をまともに読む事もできない妄想はには説明もソースの提示も無理か？

>>689
俺もしっかりと明言されていなくてもそれらの状況から本当にタイマンだったんだと感じさせてる筈なんだけどね、作者の意図は
裏を読むと言うより無理を通す為に都合の悪い方には解釈出来なくなってるんだろうな、共闘を未だに言っている人達は

>>690
天空闘技場に一人でついてきて
腕を縫ってもらってたけどね
金を払ってたけど特別仲が良さそうに描かれてた様に見えたけどね
まぁわからんのならいいよ
ホントに会話がまるっきり無駄だよタイマンとはね

>>689
セオリーもクソもまだ書かれてる途中じゃん
年数に関しては休載も入れるんかい（笑）
そして後書きで共闘だと言ってるんだからもういいだろう
タイマン派はあれをみてタイマンと考える馬鹿だからどうにもならないけどね

>>692
なんでヒソカとマチの話をしている？
君は>>685で何と書いている

会話がかみ合ってねえな

>>694
ワリィヒソカとマチだわ
会話の流れから理解しろよ

>>693
あれは2台実はあって…とか説明し出すのか？
何年も経ってから

笑えるw

>>697
何年もたってねぇし
なんで全部説明してくれると思い込んでるわけ？

>>693
あとがきでは共闘とは全く書かれていない

ヒソカが本気になった=自分のピークに拘らず相手に勝てる条件で勝とうとしている、という事

>>699
はいはい
いつも思うけどタイマンとの会話は時間の無駄だよな

>>698
説明しなきゃどうやって共闘したのか
サッパリだろ

元のネコ型携帯は会話中にクロロが持ってるのわざわざ入れたんだから

わざわざ入れたのよ、分かる？

どっちともとれる下地を作って決着を付けたような体裁を取り繕って後書き書いただけでしょ
ネット上の声のデカい層に媚びるのかやりたいようにやるのか展開に絡める余地がなくて有耶無耶にするのか
何も決めてないんだろ

>>701
過去のレス読め
何回繰り返すんだよ

>>696
人の事を理解力の欠除だから無理、と言っておいて会話の流れから理解しろ？かw
ヒソカとマチの、仲だからこそ
騙し討ちのリンチのあげくに死んだ死人に対しての、一言目が団長の除念ありがと、ではなくあるとしても共闘、騙し討ちに対する贖罪じゃなきゃおかしいんだよ、わかる？
共闘なら無言がアンサーだと思うわ

>>703
全部の読者に2ch読めっていう気か？

>>704
そこの部分でおかしいのは
マチの「ありがとう」じゃなくて
シャルコルの「マチはやさしいから」だよ
共闘してて、やさしいからってw
ありえない感想だよ

タイマン派の奴はヒソカが何に気づいたかと何を思ったかを詳しく説明する必要あるぞ

>>704
マチはクロロの事も特別好きだから問題ないよ

共闘なら死人に無言とか決めつけんなよ気持ち悪い

冨樫がさあ、あえて書かないでイマジネーションを高めるを語ってるが
マルクス他の様に歴史の敗者に為るのは惜しいよね

>>706
元仲間を殺して
死体に死に化粧してあげるのに優しいで何が問題あるの？

>>704
概ね同意だけど
マチが共闘に罪悪感無ければ不自然じゃないセリフだと思う
除念には感謝してるけどみんなでハメて殺したのは蜘蛛として当然だからってマチが思ってればね

冨樫が今後共闘で描こうとした時の大きな弊害にはならないかもってだけ
冨樫がタイマンでいいって思えばそのまま受け止めればいいし

>>710
仲間でハメ殺してて偽善以外のなにものでもないだろ
やさしいからとか感想出るわけないし、
普通に考えて傍観者の態度だろ

>>708
君の妄想癖はどうすれば直るんだ？
俺は、アンサーだと思う、とは書いたが絶対に無言しかない、という決めつけはしていない

そういう相手の意見に対しての飛躍的な勘違いや読み違い、自分の言い間違いは察しろ、な所が共闘という妄想を生んだんだな

>>705
読まずに今更書き込んで来るなよ

共闘でヒソカを殺したのは旅団への叛逆に対する制裁だからな
マチも旅団の一員だからそれに従っただけの話
個人的に優しいのとは何ら関係がない
心の中ではヒソカに感謝したり謝罪したりしているのかもしれんが
それは旅団としてのマチとは関係がない
せめてもの報いとして死体を綺麗にしてあげようって思っただけなんだろ

>>714
逃げずにちゃんと答えろよ

>>710
それを優しい、と評するのは闘いに無関係な観客、もちろん団長は応援しているが、だから言えること

多分今自分たちが騙し討ちして死んだ相手に対してマチが治してるならそんな言葉でるより先に行為を止めるだろ

>>715
生き返ったのにまだ、縫ってやろうとしてる人物が共闘しているように見えるのか？
しかも、ただの針回収係

優しいマチだからヒソカが生きていたことにどこか安心してしまって
本音のオーラが漏れたんじゃないのかな
んで、鋭いヒソカがそこから裏を読みとった

マチの念糸まで使ったら、晒した能力以外は使わないと言ったクロロの言葉も嘘になるが
それでいいのか？

自分は使ってないんだからそれでいいんでねえの？

それなら観客席からフランクリンの方がいいだろw

>>722
フランクリン「報酬は決闘（タイマン）だろうな・・・除念後の」
とか言ってた人に共闘頼みにくいじゃんｗ

>>723
全員に頼みにくそうだけどw
あの集団、加入資格タイマンなんだぜ？w

まあザザンとフェイタンがタイマンで闘っているのを加勢せず、フェイタンがやられた後の順番を決めていたくらいだからなあ
団長のタイマンに加勢なんてまずありえないよ

しかも、タイマン受けるから除念手伝えって言ったのクロロだからな
その経緯知ってる団員が共闘を飲むとかありえないよな

タイマンで負けて復讐ねぇ…

ヒソカ視点で読み進めて、釣り針や人形の数など所々に疑問が残るように作られてるわけで
それに加えてクロロの発言に嘘はないが真実を語ってるわけではないという事も示唆されてる
で、試合後に登場するシャルとコルトピ、に加えてマチ
これで点と点が結びつかない奴は最早読解力の問題だろ

駄目押しの後書きで、反省だけではなく復讐と書かれ
シグルイを参考にしたとも書かれてる

タイマンとか言ってる奴はサイレントマジョリティをヒュリコフの能力と誤読してた奴と同種だろうな

>>722
それならヒソカは逃げられるよ
>>725
本当に怠慢だったら次決めずに放置だろ
>>726
団員もシズクを含めて訝しげだったろ
団長命令で変わるのさ

>>727
試合で負けても復讐戦って使うから
もう諦めろ

シグルイの虎眼先生は共闘とは違うぞ
伊良子に対して連戦、薬漬け、竹光持たせて有利な状況作ってるが

>>729
お前その話は前スレで論破されてたろ
復讐≠復讐戦
アスペルガー過ぎて会話にならんな

>>731
論破なんてされてないぞ

復讐心持ってるカストロさんもいるしなw

復讐戦とは復讐の戦いだし、復讐心とは復讐する心な

タイマンで負けたのに復讐の戦いをするのは
お前達ではおかしくないの？

>>731
あと、>>701も逃げずに答えろよw

謎理論引っさげて逃げんなとか
ホントにどうしょうもないな
相手にしてられないだけだろうに

ヒソカは共闘だと思ってるよ
真実はどうあれ
それが結論

内心の吐露もなく、どこでヒソカがそう思ってると結論付けたの？

真実は何処まで逝っても探求するものだ
それがハンターのはず

>>736
それが読み取れないとなると理解不可能な物語だと思います

>>736
そんな高度なこと言っても理解できないよ
捨て台詞しか吐けない負け犬で構成されてるから共闘派は

そもそもタイマン派は
自分が理解できるくらい説明してもらえない事は無かった事になるのか？

>>739
タイマン派って負け犬って言葉好きねw
弱い犬ほどよく吠える

>>738
そういう煽り抜きに、何を材料として判断しているのか教えてくれませんか？

>>741
悔しかったら内容のある書き込みしてみろw

>>729
だからまぁもうここからは読解力の問題だから…
『今回の戦いの反省をふまえて、クロロ能力を削っておく』
って言葉だけでリベンジを考えているって意味をなしてるわけで
そこに敢えて復讐という言葉を入れている意図を察しろって話

別に共闘では、なくクロロが尋常ならざるスピードで釣り糸でアンテナを手繰り寄せ、駆け回ってコピーを量産し、スタンプを押しまくり、その一体一体に時間をかけて刻印を付けていったと思ってる奴は思ってて良いと思うよ

>>742
態度の変化でしょうね
マチとの会話前後で明らかに言動が変わっている
この変化の理由を読み違えてる
もしくは変化してる事に気付いてないのがタイマン派という事です

変わってないよアホｗｗ
ヒソカが何かに気付いたとかｗｗ

>>744
反省だけなら次の戦いはしないが
復讐と入れることによって、リターンマッチをヒソカが考えてることを表してるんだよ

ヒソカ殺されてるんだから
殺し返すことを復讐と呼んでなにも差し支えない。

読解力じゃなくて語彙力の問題

>>746
ほらね

何か重大なことに気づいて態度を変化させた描写なんてないよ。
マチに次から相手選べよじゃとか言われたからカチンときただろうけど

解説で冨樫がとにかく旅団を殺したかったって言ってるやん
つまりヒソカがシャルトビ殺した理由は作者の都合であり、復讐ではない

昨今、テレビで学生スポーツなどでインタビュアーが学生に「去年のリベンジをできましたね！」と言い、学生も「はい！◯◯選手にはリベンジできて、うれしいです」なんてやりとりを先日もテレビで観た。

リベンジの直訳は「復讐」だけど

日本人はテレビでも日常生活でも「復讐」という言葉と「リベンジ」は、意味は同じでもニュアンスを分けて使っている。

「リベンジ」は「一度負け負けたことのある相手や、勝てなかった競技、以前上手くいかなかったことへの再挑戦」程度の言葉の意味。「リベンジ達成！」「リベンジ成功！」

「復讐」はあくまでも「おどろおどろしい復讐」だよ。

ヒソカは「タイマンで負けて復讐」したって確かに別にいいんだよ？
でも「リベンジは復讐と同じだから」という、つまらない言葉遊び続ける人には、本当に日常生活で「リベンジ」と「復讐」を全く同じニュアンスに感じていて、自分が使うときにも全く同じニュアンスで使うのか？と問いたいよ。

マチに相手と場所は選ぶことだね、と言われた後にヒソカが何かに気づいた漫画的な効果、演出、セリフは見受けられないけど
言動どう変わってる？

何かに気付いた時の表現としては
！マークを使ったり、相手の言葉を反芻したりするのが一般的だけどないからね

>>751
言葉遊びに興じてるのは共闘派の方。
復讐という言葉使ったから共闘だとか
論理の飛躍にも程がある。

爆殺されてるんだからおどろおどろしい復讐という言葉を使っても問題ない

>>752
君みたいな人は、マチがそのセリフを言ったあとのヒソカの背景が黒のあのコマが、見開きページを使った大ゴマとかでない限り、なんにも気づかないだろうね。
さすがにあのコマが、ものすごい大ゴマだったら「何かあるのかも」と思わない？それとも大ゴマでも「特にヒソカは何も感じてない」と言うかな？
もしくは「そもそも大ゴマじゃないではないか。あんな小さなコマ、意味がない」と言うかな？
小さなコマでも伏線になってるコマはたくさんあるからねー。

>>754
「タイマンで負けて復讐」したって別にいいって書いてるだろ。そこに矛盾を感じる人もいれば、感じない人もいるってだけ。

>>747
？
だから、復讐という言葉を使わなくてもリターンマッチをしようとしてるとわかる文章だろ、と言ってるんだが…

『今回の戦いの反省をふまえて、クロロ能力を削っておく』

だから何かに気付いたなら
あの黒い背景に！マークとか付けると言ってるの

>>758
そんなこと言い出したら「！」だけでなく
「！な、、、なんということだ、、、これはもしや！きょ、、、いや、まさか、、、でも、もしかしたら、先ほどのバトルは、、、共、、、と、、、いや、まさか、、しかし！」までヒソカが思えば親切だよね。と言ってるのと一緒だろ。

そもそもタイマンでも何もおかしくないんだよね
旅団殺すの。クロロと戦った後だから洒落ないならん猛りあるからねクロロは。
しかも死ぬまでやろうだしね。クロロの能力を殺してるだけだしね

>>755
大ゴマだったとしたら、それはマンガの演出として強い意味を持たせたいことは分かる。でもそうではなかった。特集効果やセリフもない。

そうなるとヒソカの表情でしかはかれないのだけど、眉毛もないので眉毛による感情表現も見られない。口開けてるからキョトンとした印象はあるけど、意味を持たせるには弱いかと

その逆を言うからねそのあと。
それイイねって感じだねヒソカからしたら

>>759
万人が共通して何かに気付いていると
感じるにはその表現や描写が必要なんだよ
それがないのに何かに気付いてると言われてもサッパリよくわかんないわ

>>761
今回のバトルでも「小さなコマがのちに意味を持つ伏線だった」ってのはあるから「小さなコマだから演出として意味が薄い」とは判断できない。とくにこの漫画は。
あと眉毛云々ずっと言ってる君は「眉毛もあって、汗を滴らせ、血管を浮かびあがらせた憤怒の表情」とかでない限り納得しないんだろうね。
そこまでやってしまったら「あのバトルは、、、もしや！」って心理ネームを入れるのと同じになっちまうだろ。

>>764
あのバトルはもしやって入れたらなんでダメなの？

そもそもマチのセリフに共闘を思わせる内容は見受けられない
ヒソカの言う十分条件、クロロを場所、相手と言い換えたに過ぎず、新しい情報はもたらしていない

>>763
あのさ「万人が気付く」ような描写をしてたら、誰も共闘「説」なんて言わないよ。「共闘だ」で確定して誰も議論なんかしないよ。わかる？わかってる？マジで。ねえ？

>>767
万人に気づかれたらなにがダメなの？
もう、バトル終わった後の描写で、あんた長期休暇取るんだろ？

>>764
口開けて横目で見てるコマで何を納得しろと

少女漫画で70年代から流行った読み取りの難しい微妙な心理描写
冨樫はあれを好んでいるっぽいからな

>>768
もし作者が「裏に共闘というテーマがある」という仕掛けを「仕掛けてる」とすれば「万人に気づかれる」ようではダメでしょ？マジで言ってるの？意味わかる？
かと言ってノーヒントでもダメ。そのギリギリを攻めるんじゃないかな？もし仕掛けてるとしたら。意味わかる？

>>769
じゃあ作者、ボケ～っと描いてて「意味のないコマ」入れちゃったんだ。へー。

>>771
つまり、冨樫は読者に気づかれないように
共闘を仕込んでいて、後で壮大なネタバレをすると思っているの？
それはバトル後じゃダメな理由があるってこと？

マチとヒソカで会話している図だよ。場面を描写しているだけで、必ずしも他に意味を持たせる必要もないが

今シリーズでいったら触られて肩を払うとかな
結局休載前にはなんであの描写を繰り返したかは語られなかったわけだけど
再開後もあの描写には絶対意味がない（休載前に語られなかったから）とするのが
タイマン派の主張ってことでいいのかな

>>773

＞つまり、冨樫は読者に気づかれないように
＞共闘を仕込んでいて、後で壮大なネタバレをすると思っているの？

そうだよ。壮大かは知らんけど匂わせる程度のクロロかヒソカのセリフひとことによる「種明かし」的なセリフぐらいあるんじゃない？とくにヒソカのセリフで共闘だったかタイマンだったかは必然的にわかると思う。

＞それはバトル後じゃダメな理由があるってこと？

まだ種明かししたくなかったから前例のない「解説」なんか入れたんじゃない？あの解説をもってしても「どっちにも取れる書き方」をまだ意図的にしてるし。
意図的に「どっちにも取れる書き方」をしてるのすら理解できなかったら、もういいけど。

だから、そういう藁人形論法はやめよう。誰もそんなことは言ってないし、構図がまるで違う

マチとの会話の暗転は、マチのあの発言で
相手と場所を選んで失敗していた事に
気づいたという演出じゃないの。

マチ「次からは相手と場所を選ぶことだね」
ヒソカ「ボクは選んでたと思ってたんだけどな。
あ、選んでたから失敗したんだ」みたいな。

まあ個人的には７：３で共闘派なんだけどさ。

>>772
あの描写の意味はマチが如何にも戦いが終わったかのような口ぶりで話すからこれからなのになに言ってるんだろうという不思議な気持ちで聞いてる顔に感じるけど。

このようにさ、何かに気付いた表現方法を用いなければ、色々な解釈が出来てしまうのさ

>>778
その解釈はまちがってるから
これからは
9:1もしくは10:0で共闘派になれるね

>>776
それなら別にいいよ
そこまで引っ張るネタなんだから
壮大なネタバレをしてくれるんだろう。

ただ、もしそれが本当ならちょっと前代未聞の実験だね。
一つのバトルをバトル終盤にもバラさないなんてさ。
過去に聞いたことないよ？

>>781
今の船編しかり、アルカ編しかり、別に過去に似たようなのなかっただろ。常に新しいことを仕掛けていきたいという情熱のある作者ではあると思うけどなー。

「解説」に言及すると、多対一で両者を勃たせることができるのか、クロロの「能力」を削るという表現になるのか、共闘の場合そこに矛盾が生じる

>>782
冨樫の連載スケジュールだと無謀な実験だと思うけどな

どう考えても最低あと3年ぐらいかかるようなw
ネタバレとしては効果が激減する気が…

>>783
タイマン派の理論「そういうふうに描いてないじゃん！」論法に照らし合わせれば、解説だって「いやーネットを中心に『共闘』なんて噂が出てまいりましたよ。あれは純然たるタイマンですから！タ・イ・マ・ン！
誤解されるような描写しちゃった私も悪いですねー。老いたかな？」と書けばいいということになる。

>>785
そんなことは言ってないし、何度も言うけどそういうのやめませんか？議論する資格ないよあなた

>>785
この議論自体は冨樫は楽しんでるだろうな
その後の連載でツェに共闘持ちかけたりしてるし

ただ狙ってやったかどうか怪しいが

だいたいタイマン派が解説などを読んで「あの書き方で共闘なら矛盾が生じる」なんて「矛盾を探ってる」時点で「タイマン・共闘」両方の可能性を意識しちゃってるじゃん？
つまり作者は解説においても「どっちとも取れる書き方」を意図的にしている。
怪しい描写は「怪しい」とタイマン派だって、ちゃんと意識できてるんでしょ？よっぽどのイタい奴でない限り。そのうえで「でも裏の裏をかいてタイマンだ！」とか言ってるのならじゅうぶん理解できるけど。
薄く、匂わせる程度に「共闘」の疑いが出るような描写自体は意図的にしてるでしょう。むしろ普通に読めば。
だいたいクロロが観客席で何をしてたか、何を思ってたかは、具体的には全くと言っていいほど描写されてないのだから。

しかしこのスレのお陰で34巻をあほみたいに読み返した
以前はヨークシン編が好きで13巻辺りをよく読み返したのに
記録更新だよ

クロロの能力削るために団員殺してるってちらほら見るけどバトル開始前の説明が嘘って事？
特にコルトピの能力が死後も本に残ったらやばいと思うんだが

>>790
タイマン派の解釈では
自分が望んだタイマンで負けて逆上して
あれだけ苦戦し、自分もそのおかげで生き返った死後の念の事を確率が低いイレギュラーな事だと切り捨て
本に残った能力が死後の念で確実に更に強力にクロロの能力となる事を考えもせず
コルトピとシャルナークをぶち殺すことが
合理的な判断というらしいよ

>>791
あのさあ、俺は昨日も書いたし、今迄も書いた事あるんだけど

共闘だとして、それによってヒソカが逆上する理由が全く無い訳よ、他のキャラだったら別よ？
ヒソカはタイマンを望んで、その最高峰とも言える場をクロロから提案された
それを受けた時点で、盗賊の極意を持つクロロが逃げ回ってた理由なんて察しがつく
それに気づいても喜んでいただけだったから
闘う前に共闘に気づかなかった自分に怒りこそあれ、クロロや旅団に対して共闘にたいする
非難や復讐をするような小物キャラじゃない

ヒソカはクロロや旅団を何度も騙してきているし、タイマンという約束が（表面上）破られてたとしても興奮こそすれ、それに対する怨みや復讐を行うようなキャラではない
それは今迄のヒソカの描写でわかるだろ
自分が楽しむためなら卑怯で冷徹な事や嘘なんて幾らでもつくでは無いか
ヒソカのような嘘ツキが他人の嘘に騙されていた場合、嘘に騙された自分に対する反省や怒りしかない
だから共闘だからシャルやコルトピを殺した、というならヒソカを見くびり過ぎている訳

相手十分の条件を再度作らせない為に厄介な団員の能力を削ったのみ

＞ヒソカはクロロや旅団を何度も騙してきているし

なんか勘違いしているようだが
ヒソカが旅団を裏切ったのは一度だけだ
ドッキリテクスチャーで自分が旅団員であることを偽っていた一度だけ
ヒソカが「悪巧み」していることなんて旅団のメンバーなら皆知っていたんだろ

>>790
作者自身が能力を削っておくという冷徹で合理的な判断にヒソカの本気度を滲ませたかった
と言っているからね
ヒソカはそう判断して殺したが、コルトピやシャルの能力が本に残るかどうかまでは考えていない可能性は高い

最初から旅団を狩るつもりで偽っているのだから「裏切り」とはいわないかもしれないけど
旅団の存続を至上としているクロロにとっては大重罪だからな

だからヒソカが元来の嘘ツキで他人の嘘に騙されたら自分に対する反省こそあれ、嘘をついた方に怒りを向ける理由も権利も無いわけだよ
旅団を騙したのが実質的に一度では無いだろ
占いの内容改竄も騙してるし、イルミが代わりにいた事も騙してるんだよ、
言えない、の下りでクロロに深読みさせたのもクロロを完全に騙してるよね
旅団員である事が嘘、とかかなりさらっというけどその嘘自体が様々な問題を旅団に持ち込んだんだからね、嘘の罪としてはかなり重いな

まあヒソカ自身は屁とも思っていないだろうけど‥ヒソカが誰かの嘘に怒って逆上したような描写今迄にあった？

共闘を言っている人達は作者が両者をたてていることをどう解釈しているのか？
共闘にたいする復讐をはじめたのならヒソカのキャラ崩壊で全くたたないだろ
もちろんクロロも破る意味も必要も無い報酬としてのタイマンの約束を破る事になるよ、
コールするか考えさせて、人とは不思議なものだな、と感じている場面もタイマンだからこそだよ

「ヒソカが旅団を騙していた」という考え方はどうなんだろ

ヒソカってそもそも自分以外の誰にも属さないキャラなのだから
旅団にいるときは単に属しているフリしているだけじゃん
ヒソカにとっては騙されて振り回されるほうがおかしいんだろ

クロロにとってヒソカは重大な裏切り行為をしていたが
ヒソカにとっては「自分が旅団員であることを信じているお前らの方がおかしい」
という感覚だったのではないかと思う
んで、ヒソカが自分が旅団ではないことを明かした
これでクロロがヒソカをぶっ殺す理由ができた

>>799
ヒソカが重大な裏切り行為をしているとクロロが認識していると思えない。

ヒソカが蜘蛛の刺青を取って、さぁ、戦おうと言った時のクロロのあの冷めた笑いを見れば分かる。

ああ、そういうことかフッ

>>797
クロロの知的で狡猾な盗賊らしい戦い方
ヒソカの冷静で柔軟な狂人らしい戦い方
見事に描かれてたと思うが…
両者を勃てるってのは対決で勝敗がつくまでの話で、その後はまた別のテーマがあるんじゃないのか？

ヒソカらしさを語ってるが、らしさで言うなら戦いたい相手の戦力を事前に削ぐってやり方はヒソカらしいのか？
ゴンの成長を待っていたように果実が熟れるのを待つタイプだろ？
単純に強い相手と戦いたいなら、さらに準備が整うのを待つのがヒソカらしいんじゃないか？

時と場所を選ばないことにするのは理解できるが、
事前に戦力を削るのはヒソカの言っていた『ボクの絶頂はそんな連中の～』という台詞と矛盾するだろ

この台詞のそんな連中というのはクロロの説明の通りで、策や準備をしている人間を指すものだろ
それを打ち破って勝つのが絶頂なんじゃないのか？

お前の中では、勝てなかった相手の戦力をちまちま削って準備をさせず、相手の力を最小限に抑えて勝つのがヒソカらしさだと本当に思ってるのか？

現実は甘くないと言ってたから成長したんだろヒソカ

「成長したんだろ」だって。そんなんで反論したつもりか？茶化してるのか？くだらない奴だな。そんなんでいいなら、もう全部
「ゴムでグルグルにしたかったんだろ」「トイレでコルトピ殺したかったんだろ」で全部いけるわ。

ラクッペは相手にしない方がいいよ
こいつはまじのアスペだからNGした方がいい
小学生の低学年を相手にしてる様な感じだし、都合が悪いのはレス返さないし
俺はNGするからラクッペは俺にはレスしなくていいからな

>>804
現実は甘くないと言ってたんだから
そういう結論になるだろ

現実のきびしさを知る→成長

ニート現実の厳しさを知り働く→成長

>>802
これ何度も共闘派に言ってるんだけど

ヒソカは相手十分条件のクラスと勝つのは難しい、現実は厳しいと生き返った時に言っている
つまりタイマン前は相手十分条件のクロロとも勝つ自信があり、しっかりと準備してきた相手が返り討ちにあい
「こんなはずでは‥」となる時が自分のピークだといっている、つまりヒソカは相手十分条件のクロロには勝てないと判断して能力を削りにかかった
勝つことには拘って欲しい、とクロロに言っていたヒソカらしいやり方だよ
ヒソカは元々快楽殺人者だし、興味の無い人間なら気まぐれに何人も殺すことができるから
シャルやコルトピには興味がなく、クロロをやる為に能力を削るために殺しただけ、これは作者も言っている
作者はクロロの能力を削ると言う冷徹で合理的な判断にヒソカの本気を滲ませたかったと書いている

ヒソカが占いを改竄した事は読者にとっては周知の事実なワケだが
団員でパク以外が知ってる描写って今までにあったっけ？

最期の記憶弾で伝えてるだろ？という考えは分かるけど
パクが仲間に伝えたい想いはソコじゃないというか
ＧＩ編頃の団員のヒソカへの接し方を見てるとアッサリしすぎに思える

まあ君達妄想派が、作者がそういっていても自分の心の中のハンターハンターでは共闘だ！と言うのでなければ
共闘だとしてヒソカがシャル、コルトピの能力を冷徹、合理的に殺した事がどう共闘と、そしてこれまでのヒソカのキャラと矛盾無く説明してくれないか？

シャルトピの死後の念なんて強化されても大したことないだろww
精々ギャラリーフェイクが永続的になるくらいのもんだ
手段を選ばないヒソカにとっては取るに足らない強化だな

どんな理由で負けたかもわからないスポンジ脳ではどうしようもないな

>>810
何度も書いてる内容は知らんから俺のレスに対する返答が欲しいんだが…

だからようはこれまで描かれてるヒソカらしさっていうのは関係ないってことだろ？
事前に戦力を削ぐのは今までのヒソカらしくないだろ
作者も冷徹云々は後から付け足した設定だと書いてるじゃないか

お前が何度も書いてるらしい内容を読んでも
タイマンであるべき要素が微塵もないと気付かないのか？

タイマンだと勝つのが厳しいから、合理的に考えた結果旅団を狩ってクロロの戦力を削ぐ
というのと
共闘されると勝つのが厳しいから、合理的に考えた結果旅団を狩ってクロロの戦力を削ぐ
というのは矛盾しないんだよ

お前は以前から、これまでのヒソカらしさというまったく関係ない主張と、どちらにも当てはまる要素の説明を繰り返してたらしいが、一体何がしたいんだ？

34巻を繰り返し読みすぎてオレの頭もアホになってきたようだ
結論が出たら教えてくれな

クロロが度々蜘蛛は全員で1つと主張してるように
クロロ定義のタイマンが旅団員使ってもOKと言うことに気付いたヒソカが
全員で1つなら皆殺しにして自分定義のタイマン状態に持ってくよって
意趣返ししているのが今のパレード

だから、入団するのにタイマンを導入してる団体が団長がそれ出来ませんは通用しないのよ。
しかも、自分からタイマンしてやるから除念に協力呼びかけてるのに。

シャルトピの死後の念って共闘やタイマンと関係なくね

>>817
なくはない
サン＆ムーンがヒソカ解釈で死後の念だから本閉じても維持されるということなら
シャルトピを殺して死後の念として残ってしまうと能力としては使い勝手が増す

タイマンで全部クロロが1人でやれましたってことなら能力削ったことになってない
共闘で裏方が減ることの方が死後の念より有用なら能力削ったことになる

まぁヒソカそこまで考えてないでもいいけど

細かいことだが、
×サン＆ムーンがヒソカ解釈で死後の念だから本閉じても維持されるということなら
◯サン＆ムーンがクロロの説明とそれに基づくヒソカ解釈で死後の念だから本閉じても維持されるということなら

シャルトピの死後の念は想像の域の話になるしあんまり興味がでないな

今のところ出てきた２つの死後の念、ヒソカとピトーの念は、死んだ時に発動してる
長老は自分の念を発動させずにその念を残すとかどうな執念だよ
もともと一度付けたら切り離そうが絶対に爆破してやる感は出てるけど、発動すらしてないってね

ヒソカとピトーが死んだ時、自分の能力があったからね

死後の念発動してないからね瞬殺されて

共闘はない

死後の念についてなんだが必ず発動するもんなの？

生前にものすごく強い未練なり意志なりを念に込めていれば発動するだろうよ

>>813
シャル、コルトピを殺したのが共闘だったからという共闘派の説が作者のあとがきによって完全に打ち砕かれている

君のいう矛盾しない、はシャル、コルトピの能力はこれからの旅団との闘いには厄介だからタイマンになろうと共闘だろうと削るにこした事はない、という当たり前の事だけで
天空闘技場がタイマンでなかったという理由には全くなり得ないよ

全然打ち砕かれてねーだろ。お前みたいのはどーせ解説に「ヒソカがシャル、コルトピを殺したのは2人が共闘していると気づいたヒソカが冷静で冷徹な判断で削るために殺したのです」ぐらいまで書いてないと納得しないんでしょ？
そんなの書くわけないじゃん。
もうタイマン派専用スレに行けばいいのに。
タイマン派は「作者がはっきりと共闘と書いてないからタイマンだ」しか言わないんだから。
基本タイマンとして描かれてることぐらい皆わかってるんだよ。わかってるのに「書いてない書いてない」って何回も。あきれるわ。

>>825
君も大概だね
タイマンは除念の報酬
旅団、特にクロロはそういう約束は破らないし破る必要もない（100%勝つから）
団員も手出ししない
基本団員のタイマンは見物
ましてや団長の顔に泥を塗るような事はしない
旅団の設定をすっとばして共闘妄想を抱く根拠はシャル、コルトピの殺害だったのに
作者が能力を削るために冷徹、合理的な判断でと言及
マチを殺したがっていたがやめさせた→その後ストーリーが面白くなりそうだからという予感

どれもこれもタイマンを裏付ける理由だらけ

>ハンターハンター34巻収録の
>ヒソカVSクロロの闘いが共闘だったのかどうかを議論するスレです

本来的には、共闘を前提としてだけの話をしたいなら、そういう方が出ていくべきでは？
タイマン派のスレも勝手に共闘派が、白々しくも煽りを入れながら立てたものであるし

あ

だったら「タイマンだ！タイマンだ！妄想妄想！」と連呼するんじゃなくて、今回の戦闘中の描写を中心に冷静に議論してほしいよ。
釣り糸なんて明らかに読者に違和感を投げかけるセリフだと思うけど、基本タイマン派はセリフのまんま「本当に釣り糸でやった」って解釈しかしないレベルの人たちでしょ？

「そもそもアンテナが刺さってなかった可能性」とか、いろいろな可能性を探って「タイマンだ」というならわかるけど「釣り糸って書いてあるから釣り糸だ」しか言わないなら、もう、しょーもない言い合い。「タイマンだ」「共闘だ」を永久に連呼するだけじゃん。
タイマン派はどの描写にも「一切、何も違和感を感じない」人たちなんでしょ？

富樫は
1 タイマンと見せかけて共闘
2 タイマンだが共闘を匂わせてる
のどちらかだろ
だがタイマン派は

富樫は最初からタイマンだけで書いてるんだよ！
共闘なんて微塵も考えてねーよwww

なんだよね

>>826
基本団員の怠慢は見物に保険かけてるね
具体的には？

加えて950踏み逃げするやつって決まってタイマン派なんだよね
ま、もうすぐスレ立て時期だし次のテンプレから共闘前提で内容について語るスレだと
明文化することを提案するわ
そしたらタイマン派はタイマンスレに行ってくれるようだし

マチを殺す予定だったんだよ。マチってそんなに「クロロとのタイマン」の邪魔になる相手か？
タイマン派は「ヒソカは本来マチを殺す予定だった」理由は何だと解釈してるの？
結構ヒソカとはツンデレで仲良くしてたし、少なくともヒソカはマチを好きっぽかったじゃない？それを殺すんだよ？タイマンの邪魔をしたわけでもないのに。今回のバトルで能力を貸していたメンバーでもないのに。

マチを殺さないとおかしいのは
ヒソカが旅団は会ったその場で殺すと宣言したから。
なら、最初に会ったマチをその場で殺さないのは本来はユルいやり方だし、リアリティのない行動なんだけど、作者の都合で辞めてしまったと読者に告発しているんだよ。

問題：正しい選択はどれ？

①マチだから殺す
②マチでも殺す
③マチだけは生かす
④マッチで～す

冨樫は何故③番だと素直に考えなかったのか…
ＧＩ編のやり取り考えたら③番一択じゃないんか？捻くれ者めっ

>>829
自分はわりと昨夜から描画や後書きを元に話を振っているつもりだし、他のかたもそれらの解釈について議論しているが
むしろどうせタイマン派は！などと議論放棄しているのはあなたではないか？

糸の件が出てきたのでせっかくだから話を広げると、マチがアンテナを回収したとしたらクロロに直接渡す、もしくは会場内の指定の場所に置いておくなどしないといけないわけだが、いずれにせよヒソカに会場内でマチが何かしているのを見られるリスクが生じる
また、戦闘開始前に不自然に観客席に伸びる糸をヒソカに見咎められはしないか？
戦闘途中で糸を伸ばして結ぶことが可能としても、伸びてくる糸を見られたら同じであるし

>>834
次にが抜けとるがな
やり直し

>>836
つまりリアルな「釣り糸」だったと解釈してるの？見られたら困るのは「リアル釣り糸」でも同じでしょ？

>>836
シャルもマチも居ると二度手間になるだけで非効率なんだよね。
クロロ一人で十分って感想しか湧かない。

>>816
我々は奪うけど我々から奪うなって団体だよ？

>>837
次会ったら殺すからな！

今殺せばいいじゃん

どっちにしろヒソカにしてはユルくて
冨樫としてはヒソカごめんって思ってるんだろう。

>>838
実在の糸の場合は、クロロの元にアンテナが帰るのを見られてしまうだけで、ヒソカに共闘を思わせて警戒、もしくは退避させることにはならない
見られて困るのは、共闘だと仮定した場合のマチの存在である

>>840
何巻の誰のセリフ？

>>842
つまりは「ただのリアルな釣り糸をクロロは使ってアンテナを回収した」と言いたいのね。もちろんそれでもいいですよ。釣り糸で回収したことに何も違和感を覚えない人もいるでしょうし。
漫画だし「可能かどうか」で言えば、観客席に飛び込む過程で2本のアンテナに2本の釣り糸を一瞬で結ぶことも可能だし、
シャルの携帯の「通話操作」が、今までその描写がなくても可能だったわけだから（タイマン派は「通話操作」可能でしょ？）マチの念糸が「飛ばして付ける」ことも「可能」だと言える。
釣り糸でも念糸でも可能。
だから「どっちならできるか」を論じることにはあまり意味がない。
問題はタイマン派が、この生死を賭けた緊張のバトルでクロロが「釣り糸」なんかをいきなり使うことに何も違和感を覚えず「釣り糸？使ったんじゃない」としか思わないことだ。

>>843
０巻のメッセージと結果だよ、わかっててセリフじゃないですよねって言いたいんでしょ
或いはメッセージは旅団ではない若しくは虐殺は旅団じゃないと

>>845
うん
メッセージは旅団じゃないだろうね。
蟻編の流星街との会話聞いても仲間という感覚は薄いと思うね。

>>844
釣り糸という発想に違和感覚えるならば、真っ先にヒソカがそう思うのではないか
携帯については結局共闘派も携帯スペアという作中不出の仕様を追加しなければならないので、その点はお互い様と言わざるを得ない

>>847
ヒソカは違和感を覚えてるよ。ギリギリの描写で。「アンテナが！、、、消えた！？、、、つ、、釣り糸か！？」までやったら怪しすぎるでしょ？
それにヒソカが感じたかどうかより「読者に仕掛ける・発想や疑惑を促す」って描写は実際あるでしょ？「いつのまにかアンテナがない、、、」だよ？違和感ないか？全く？
たなたが比較的冷静で紳士的なタイマン派だからこそ聞くけど、あのコマは読者に何か想起させる仕掛け、つまりは「伏線」のコマだとは全く、これっぽっちも思わんか？
じゃああれなんのコマ？「優秀なクロロが上手に巧みに釣り糸を使える奴だ」と示すためのコマだと思うのか？
冷静なあなたでも「釣り糸でやった」でOKなのか？

>>844
また、共闘だと仮定すると「タイマン」にマチが横やり入れてることがばれてしまうようなことを、際序盤にやるか？という疑問は残ったままである

>>848
マチや他の者が関係してるという疑念をヒソカが抱いたならば、クロロだけでなくその他の者を探す素振りを見せるはず
また、死語の念プロテクトに思い至る前にコルトピの存在を疑うはず、と思う

釣り糸については、結んどいて引っ張ればそれほど巧みな動作は必要ないと思う

>>850
自己レスだが、マチに実在の糸より強くて見えづらい糸で予め結んどいてもらった、という可能性は否定しない
確かにそれは広義では共闘と言えるかもしれないが、それを以てこのスレで言う「共闘」に当たるかは疑問である

>>848
連投になって申し訳ない
伏線のコマだとは、今となっては思わないですな。あれが最新話であった時期なら何かしら感じたかもしれない
結局実在の糸で不可能ではないこと、マチが会場内で手助けしていたとするならデメリットが多いこと、ヒソカがそれ以上アンテナの回収に言及してないことから今は全く伏線とは思いませんが

>>849
その理論で「釣り糸（念糸かも）」の部分を否定するなら、他の「共闘かも」の部分も全部その理論で否定できるよ。
でも「見つかるかもよ！？」なんて理屈、相手したくないわ。「そりゃそうだね」って言えば満足かな？

>>850
ヒソカが「共闘の疑惑を抱いた」まではいかないよ。消失したアンテナに「違和感を覚えてた」ぐらい？
明らかにその程度の描写ではあると思うけど、それも否定するんでしょ？

3～4人顔馴染みが動き回ってるのに気づかないなら、クロロ一人を探し出すなんて夢のまた夢だろうな

共闘してる方がヒソカがマヌケになるという構図を早く理解して欲しいね。

すっぽり布袋を被ってる観客がいるぐらいだし変装ぐらいするじゃね～の？めんどくせー。

>>853
実のところ、途中で共闘ばれたらどうなるかっこと、自分の中では優先度高いタイマンの論拠なのよね

なぜなら途中で「共闘」がばれたらヒソカに逃げられて、クロロも辟易してた追いかけっこ再開するハメになりかねないのと、殺し合いの場にレアな情報、処理部隊のシャルとコルトピを晒しちゃうことになるしね

ただこれを持ち出すと全部否定になるから一旦引っ込めます

>>857
俺は逆の考えだね
共闘がバレて逃げてくれたら
それで構わないけど、敢えてやらないのは
ヒソカとの約束を守ることを優先したから
と思ってる。
それじゃなきゃ、能力集めるために
今まで戦いを避けてた意味がなくなる。
タイマンでヒソカに100%勝つために
すぐに戦わないで、鬼ごっこヤってたんだから、

>>854
ヒソカが違和感を覚えたというコマではなく、2本使ったけど回収されてるので接近戦における一撃必殺のリスクがまだ継続されていることの説明だと思います

共闘してようがタイマンしてようがあの場に団員３名がいた可能性が高いのは変わらないんじゃない？
会場以外にも巨大モニターとかもあるけどさ

万が一、ヒソカが観客席にマチを見つけたら何を思うのか？
①まさかクロロに協力しようとしてるのかっ！？→ブッコロ
②ボクの応援に来てくれたのかい？
③今日もカワイイなぁ♪

個人的に①は無いと思う（自惚れが強いから）

>>860
試合後の治療来てくれたんだ
前金が事実なら

>>859
そりゃそうだけど「いつのまにか消えてる」んだぞ？違和感覚えてるだろ明らかに。で、ヒソカはとりあえず「釣り糸」と仮定してるだけ。

ヒソカが仮定しただけで「釣り糸」がズバリ正解とは限らない。ヒソカが思っただけだから。なのにタイマンは「ヒソカが思ったから絶対に釣り糸。釣り糸でクロロはシュルシュルって、やったの。シュルシュルって」って言うんでしょ？

>>862
マチがしゅるしゅるすんのはええのんか？

まあすまんが一旦離席します。罵り合いではなく、議論の下地は築けたとは思う。またいずれ

ヒソカ一人と戦うために
マチはこの時、針回収な
とか相談してる方が違和感ありまくりなんだか

>>863
マチは何キロも伸びた念糸を、さすがにシュルシュルしないでしょ。消すこともできるし「糸巻き」なんて言葉もあるし、巻き戻すことぐらいできるんじゃない？描写されてないだけで。「ただ丈夫な糸が出せるだけの念能力者」ってんじゃ弱すぎるでしょ。
ついでに言えば針を投げて狙った物に（今回はアンテナ）にインディジョーンズの鞭みたいにできるでしょ。念能力者なんだから。
扉絵で、あちこちに念糸をら張り巡らせてるような絵があるけど、あれだって「一本一本、地面と天井の、結べるとこには結んで、結ぶないとこにはセロハンテープでくっ付けてる」とか思う？思わないでしょ？
それなりに蜘蛛の糸のようにくっ付ける能力もあると考えるほうが自然でしょ？

>>864
「相談」自体に違和感を覚えるからマチの共闘を否定するという論法なら、他の共闘説すべて「相談してるのは違和感」で否定できるからね、はいはいそうだね。
それとも「マチに相談」だけ違和感があって「シャルに相談」は違和感ないとか言いだす？
そんな論法で否定して楽しいか？
「相談は違和感あるから！共闘はない！」なんじゃそりゃ。そりゃそうかもね。めんどくせー。

誰も見てくれなさそうだけど、今さらクロロ対ヒソカ考察してみます。

ブラックボイスに関してはクロロとシャルの電話のやり取りや利き腕･着衣からも確実にクロロがブラックボイスを使用していたと感じました。
しかも、ヒソカが持っていたイルミの針っぽいアンテナ、単行本では羽のついたシャルのアンテナに修正されています。確実にシャルは手伝っていないです。

針回収をクロロがやってることに違和感感じてる奴に言われたくねー

マチの糸ですが、これはなんとも言えません。

クロロは確実にブラックボイスを出してから栞で固定しているのですが、アンテナを大男に刺した描写が無く、また、携帯電話を操作している描写もありません。
まあ、ブラックボイスには他者への自動操縦機能もあるよって言われたら、ありそうですけどね。
更に、男二人が殺されてからヒソカがアンテナが無いことに気がつくまでの時間が短すぎます。
あの間に釣り糸で回収なんて出来ないような…。

ギャラリーフェイクでアンテナをコピーって言ってる方もいますが、クロロはブラックボイスを栞で固定している描写があり、フェイクアンテナにサン＆ムーンを仕掛けない限り、栞を取った瞬間にギャラリーフェイクは消えてしまいます。

っていうかそれ以上に、操作系には「使いなれた物や愛着のあるも物ほど強力」という概念があるため、フェイクでも念能力を使うのに差し支えがないのはなんか嫌です。
よってこの部分はマチのお手伝いか、もしくはヒソカも読者も気が付いていないクロロの裏技か、冨樫先生の描写ミスのどれかだと思います。

>>867
当たり前の考察したら
ここでは怒られるよ

自分が一番引っ掛かっているのはコピー人形の人数なんですが、左右の手のことを考えたら、200人どころか20人でも厳しいような気がするんです。

爆弾付きコピー人形を作る手順が端的にしか表記されていないため簡単に作れそうなイメージになっていますが、よくよく熟考するとかなりめんどくさいです。それが以下の方法ですが

１、ギャラリーフェイクで作りたい人数分のコピーを事前に作る

２、ギャラリーフェイクを栞で固定

３、サン＆ムーン発動して左手で太陽の刻印を、先程のコピー全部に押す(これでギャラリーフェイクが消えなくなる)

４、ギャラリーフェイク解除して、サン＆ムーンを栞で固定

５、爆弾を付けたいコピー人形に右手で月の刻印をしていく(ここまでで、爆弾付きコピー人形候補が完成)
↑これがミソで、爆弾候補を作るには三度手間が必要

６、オーダースタンプで操りたいコピー人形にスタンプを押していく
↑ここが最大のミソで、オーダースタンプはギャラリーフェイクやサン＆ムーンと違って、死後の念で固定出来ないため、両手の念を使うと消えてしまいます。
そのため、コンバートハンズで偽クロロを作った際にすべてのオーダースタンプは消えてしまい、ただの一体も操れなくなってしまっています。
しかも、コンバートハンズを栞で固定、左手にはブラックボイスを使用しているため、ヒソカが偽クロロに踊らされていたあの隙にオーダースタンプを使用してコピー人形を完成させていくことは不可能です。

なのに、偽クロロが死んでからヒソカが闘技場を見回す間に、三度手間の爆弾付きコピー人形候補を増やしながら、新規と現存のコピー人形すべてにオーダースタンプを押していくのはかなり時間がかかりそうな気がして不可能なのではないかと感じました。

>>844 結局自分の主観で釣り糸では違和感があるって君言ってるだけじゃん
それ別の人が主観で違和感ないって言ってるのと同じだぞ

では長老やコルトピのヘルプがあったのか、となると、可能性としてはアリなのかなと思います。

まあ、小さいコマの長老らしき人、あれは別人でしょう。服も微妙に違うし、手袋してるのに右手に刻印があるって強引な気がします。
また、ギャラリーフェイクの返還も、戦闘中に簡単に出来るようなものでは無いと思います。

ただ、どちらも希望的憶測で決定打がなく、二人のヘルプ無しに200人のコピー人形を作ることは不可能だと思うので、嫌々可能性は認めました。

また、長老とコルトピが手伝ってくれていたとしても、コピー人形候補を操作できるオーダースタンプはクロロにしか使えず、偽クロロが死んだあとせっせとオーダースタンプを一人一人に押していくのは少し無理があるんじゃないかなぁとも思い、悶々としました。

長老生きてる説か
斬新だな

もしも、ここでシャルが手伝ってくれていたら、シャルの操作で偽クロロ活躍中に、コルトピと長老で爆弾付きコピー人形候補を作って、
クロロはオーダースタンプでコピー人形作りが出来ていたハズなので200人という数字にも納得なんですが、シャルのお手伝いは冒頭に私自身で否定しています。

頭の良くない私ですが、それなりに熟考させてもらいました。
何か納得のいく回答がありましたらぜひご回答をよろしくお願いします。

>>872
当たり前だろ。あのコマに違和感を覚えない人がいて驚くわ。個人的にな。個人的には「かなり鈍感な人」だと思うよ。個人的感想だから気にしないで。

長老が生きてるなら
共闘確定でいいよ
ありえないけど

長文すみません。
つい今34巻熟読して、誰かに話したくなったんで自己満足の長文でした。
ご意見ありましたらなんでもおっしゃってください。

>>865　今のところ粘着性があった描写はない
マチは蜘蛛という生き物に思い入れがあるというよりは縫うことに思いがあるのは装備から分かる。
能力の名前も念糸縫合。
ウボォーの時に粘着性の能力を使わなかったことも踏まえて、粘着性はないと想定するよ

>>876
俺はクロロが糸で引っ張るより
ノブナガマチと同格のヒソカを
数人で相談して戦う方が違和感あるわ

>>873
すごく冷静な分析で楽しく読ませていただきましたが、あの小さなコマで「手袋」と言い切るところと、
「能力の返還は簡単な方法ではない」と言い切るところは、ちょっと根拠不足に感じました。

長老が、あのスタジアムを走りながら刻印付けてる絵想像して吹いたw

>>876　議論なのに主観で語られてもそうだねとしか言えないんすわ
理論や証拠を持ち出してください

そういう意味で針回収は描写すらないんで不毛なんですわ
俺の主観ではこう！わいの主観ではこう！ってなるだけなんですよ
だから描写があるところで議論するべき

>>879
でも「念の糸」なんだから、ただの糸みたいに真っ直ぐ飛ばすだけじゃなくて、内視鏡のカメラみたいに、それなりに曲げたり、意思通り何かに巻き付けたりできるかもよ。
「かも」だからね？「今まで描写されてない」とかは別に知ってるからね？

>>882
クロロでも吹くんだけど。

>>883
共闘してる描写ないんで無理ですw

>>883
証拠はない。わかった？証拠はないの。可能性を想像して議論するしかないの。「証拠ないからタイマン」と言うなら、もうタイマンだから消えろよ。な。

>>871 爆弾人形ってのは、高威力爆弾人形（２階の連中）ではなくプロテクト人形のことやろ
プロテクト人形へのサンムーンは1回ですむよ

ところでなんでクロロは１階にも高威力爆弾人形を用意しなかったんだろう
上から包囲して逃がさないようにする理由があっても、下にもいた方が脅威だと思うんだよな

>>888
充分な数を準備出来なかったのでは？
仮に２００体全部が威力最大の人形に出来てたなら
トドメのタイミングで再度マイクを使って「ヒソカのそばで自爆しろ」と命令すれば
窒息死からの復活なんて起きないわけだし

>>889　集団の中に１人２人すごい爆弾がいるだけでも全然ヒソカが受けるプレッシャー違うんだよ
全員と言いたいわけでない

描写があるとこ以外、議論できないんだろ？
爆弾製作についても議論するなよ。観客席で作ってる描写は一切ないぞ。

「主観だろ」「妄想」「証拠ある」。タイマン派がよく言うやつ。

>>890
そっちの話でしたか、プレッシャー等に関して言えば
ヒソカの心の声でその後に出てくるだろう大量の人形の中に威力最大人形が混ざっている可能性は考慮してたわけで
「全ての人形を近づけないように戦うぞい」という心構えで戦ってはいるよ（壁走りの頃までは実践出来てたように思えるし）
クロロはヒソカの考えを読んで無駄な人形を配置していないｏｒ配置してたけど一緒に破壊されたのかも

>>867
考察の全体自体は悪くないと思うんだけど
シャルは確実に手伝っていないですっていう根拠はなんだろう？
まあシャルの共闘の場合は携帯２台説が主軸になってると思うので
愛着問題等で２台説考慮してない場合だとそうなるのかな？

>>867
電子書籍ではなく、紙で見てるなら携帯の羽をよく見て。「2」って描いてあるでしょ？
違和感、もしくは作者の遊び心を感じない？
読者を翻弄して遊んどるよ。ワザと。

流石に携帯の羽に2が見えるはドン引きレベルだな。
最早憐れに感じるわ。

2に見えるけど違うんじゃないかと言うならわかるけど
あれが2にどうやっても見えないなら頭がおかしいレベル
キン肉マンのおでこになんか汚れがあると言ってるようなもの

>>894　２台じゃなくて３台だぞ。ヒソカと対峙した時に落とすようなスマホには能力が宿ってないからな

点が三つあったら顔が見えるとか言い出すレベル

顔に見えると顔は全然違うんだな

2に見えるけど見方によっては後ろの女の耳の線にも見える
これも保留の問題だろうな

ヒソカのトランプで共闘だと思ってる
どう回収するのか全く回収しないのか知らないけど
様々な仕掛けを描いて構成を練っている最中かと思うが
着地点は決めてるんじゃないかな

>>899
詭弁だよね
顔にみえると顔は全然違うかもしれない
だけど
2にみえると2は同じじゃん
だって元々線だもん

冨樫が意図して2と書いたのかそう見える線を引いてしまったのか
わからんからな
これは保留だ

>>824
いやだからさ、その他大勢の共闘派に対するレスじゃなくて俺に対するレスをしろよ

俺はお前に対して自身の論を挙げ、てだから共闘だ！とは言ってないんだよ
お前が勝手に俺を他の共闘派の意見と同じだと一緒くたにしてるだけで

お前がヒソカらしさ作者のあとがきを引き合いに出してタイマンだと言っていることに対して反論をしてるの
自分のレスと俺のレスをもう一度見返してみろ
次トンチンカンなこと言ってきたらスルーするわ

>>904
どこに君の反論なるものがあるかわからないが
タイマンで負けた後のヒソカがシャルとコルトピの能力を削る、作者の言うとおり冷徹で合理的なヒソカらしい判断だと思うよ
何度も言っているとおりヒソカは一度相手十分条件のクロロに負けた、自分の現時点の能力だけで同じような条件のクロロには勝てないと悟る
簡単に言えば、こんなはずではなかった、と膝を落としたのが他ならぬ自分自身だったわけ
だからクロロに凄く舐めているのかい？と言っていた事が自分自身にかかってきている、実際殺された訳だからね
だからこれもクロロにも言っていた「勝ちには拘って欲しい」の勝ちに拘泥る、執着と言ってもいい状態になっているわけな
これが今回の反省と復讐を踏まえたヒソカらしい冷徹で合理的なやり方
たとえば本気のイルミとやるためにキルアを殺すのがベストなんじゃない？と考えた事もキルアが熟せばイルミ以上になる可能性があるのに、それまで待てずに今のイルミとやりたいと思ったからだろ、これも実にヒソカらしい

だから勝ちに拘泥る為に、相手十分条件にさせない、旅団員の能力は極力削る、という方法をとったんだよ
自分が一番であるためには（実際には現時点でもクロロ以外にジン、ビヨンド、シルバには確実に負けるだろうけど）クロロを十分な状態にさせない、それでも勝てれば勝ちは勝ちがヒソカ
勝ち方にこだわるのはクロロの方

ただ共闘派の言うとおりにヒソカが共闘に気づいたと言うなら話は別だ
マチを殺すことは止める事ができないし、最低でも人質に使うはず
そしてシャルやコルトピは殺さない、はめられて負けたならシャルやコルトピの能力は削らない状態で相手十分条件でのタイマンを再度要求すればいいし
シャルやコルトピを殺すのは要求が呑まれなかった後でもいいはず
タイマンはあくまで除念の報酬であり、それを反故にしたというならヒソカに再戦を要求する権利は十分にあるし、共闘じゃなければ勝てたかもしれないなら能力を削れば結局タイマンではクロロに勝てなかった事を認めた事になり、タイマンで負けた事と同じになるからな

単純バカなやつらの
負けたからただ相手の力を削りに行ってるという物語
クソつまんねーな（笑）

またズレたこと書いてら

>>902
いや、たとえば２に見える雲があったとしても２ではない。
２に見える汚れがあったとしても２ではない。

2に見える髪の毛もね

>>910
汚れと決めつけてればそりゃ2じゃねーわな
雲とかなんだとかいいながら
結局汚れと言ってるだけ
アホなんちゃう？

>>908
それを言うなら旅団がタイマンを反故にしたり
死を常に受け入れていて、センリツにも偽りが無い、と言われていたクロロが
タイマンに予防線で共闘をはるとか、ハンターハンターの今迄の物語や世界観をちゃぶ台返しするようなもんだからな
旅団もクロロもかなりそういう意味ではクソ真面目だからなあ
除念

あんなところに番号入れるわけないからね

途中できれた

除念して貰ったタイマンという報酬を
共闘とかで態々茶番にするような奴らじゃないし、クロロがヒソカにタイマンで負けると思っている団員もいないしな

結局
汚れと決めつけてる
結局
タイマンと決めつけてる
まぁ議論になるわけがない
タイマンの結論の邪魔になるものは一切認めず切り捨て
ここは場違いだよ
タイマン確定スレへどうぞ

ヒソカの強さ設定って
マチノブナガと同じでハンゾーより弱いぐらいだからね
その設定でクロロがタイマン出来なきゃ
大したことない。

床に髪の毛が落ちてて
それが2という数字に見えたとして
これは何か意味あるに違いない
とか言い出したらヤバい人決定だよ

ハンゾーとヒソカのあれは冨樫の間違いだろうな

ハンゾーのこれからの活躍次第だな

>>913
ゴンvsハンゾーにレオリオ、クラピカ（ヒソカ）が介入しようとした物語だ
フィンクスも決着が着いてないにも関わらず、ボノと代わるか?だ
950が近いので小学生は自重して下さいな

>>921
小学生っていうの好きだね、失語症？
内容に対する反証ができない君達には理解不能なんだろうね

で、レオリオやクラピカは旅団なのか？
フィンクスが介入しようとしたの団長の除念の報酬並みの旅団にとって意味のあるタイマンだったのか？
共闘するようにフィンクスとボノが事前に打ち合わせでもしていたのか？

>>912
決めてないけど？
同じではないってツッコミだよ

共闘派の好きな言葉だろ？
可能性の話してはいけないんすかあ？

「2」って認めちゃってんだよね。心理的に。
で、「いや奥の女の髪の毛が透けてて「2」に見えるだけだ」とか、今まで羽が透ける素材だとするような描写があったかっていう荒唐無稽なことを言い出し、
終いには「あんなとこに「2」と書くわけがない！」と、もう訳のわからないことを言い出す。
「書くわけがない！」と言ってる時点で「2」だと認めちゃってるんだよね。書いてある理由はわからないけど「2」だよあれは。
ここまで見越して遊び心で「2」と書いたんじゃない？
この「2」は連載当時ではなく最近発見されたものだし、トランプ占いの「仲間との協力」とかも最近発見されたもの。偶然にしてはできすぎている。

共闘派何言ってのか本当にわかんないわ
MRI検査受けた方がいいよ

そんな感じにやるんなら、こっちもやるわ。

共闘専用のスレ立てるか？
このスレは議論スレじゃなくてタイマンvs共闘になっちゃってるし

>>923
は？
2に見える汚れがあったとしても2ではないと書いてあるけど
汚れは2ではないわな
汚れなんだから

ホンマキチガイ

［トランプ占い。特に正位置と逆位置の解説があるもの］
クロロが今回の（この共闘という裏のテーマがある）戦闘の中に使ったトランプで判別できるものは二枚。
ダイヤ2
・協力や協調による成功
・他者との協力によっての成功
ハート2
・期待したことと違う
・すれ違い・方向のズレ

（全て逆位置）

>>929
そうだよ。でもそれは｢あったとしても｣だけどな

日本語理解出来る？

>>928
既にタイマン専用スレがあるので乱立しすぎだろ
次スレを共闘専用にして棲み分けすればいいだけでは

言論弾圧なんて故郷の北朝鮮でやれよ
ここは自由な国日本なんだからさ

書いてない文章が見える病気らしいけど、作中のアレは２かもしれないけどもし｢2に見える汚れだとしたら2ではない｣よね

汚れって決めた訳ではなく、2に見える汚れと｢仮定した場合は｣2ではないって当たり前の話なんだけどなあ

>>922
レオリオ～は物語、世界観に対するレス
フィンクス～は旅団が真面目に対するレス
こうやっていちいち説明しないといけないから小学生なんだよ

>>932
前スレでもそう言ってたんだけどタイマン派がこっちに来ちゃうんだよね
このスレを無くして共闘スレを作ればいいんじゃないか？タイマンスレはあるんだし

>>935
だからさあ、それらの例はさ
除念の報酬のタイマンほどシリアスな場面かを問い質してる訳なんだよ
同じ位重要かつ旅団の信念にすら関わる場面だったのか？
そうでないなら話のすり替え、詭弁だな
詭弁を弄してるだけで実際のレスの内容には反論にも反例にもなってないな

>>936
乱立しないなら賛成
まぁタイマンが来ちゃうってことならそっちの方がいいかもね

>>937
重要でもないのに介入しようとするからだよ

>ヒソカVSクロロの闘いが共闘だったのかどうかを議論するスレです

これが前提です。タイマン派が自分等で立てたのならまだしも、共闘派が自分勝手な嫌がらせで立てたスレも削除依頼すべき。強さ議論といい、ハンタ系議論は板に迷惑かけすぎ

>>940
それはここで引き続き議論していいでしょ
どう共闘したのか議論したい人も多いと思うから専用スレあってもいいんじゃない？

>>940
何が自分勝手な嫌がらせだよ
タイマン派なんて書き込みほとんど嫌がらやじゃねーかよ

もうすぐ埋まるんだしいいだろ
ここは自スレ無しで、以降は住み分けをすればいい

でもまぁ
もうこのスレいらなくね？
共闘が出ていって
どう共闘だったか議論するスレ作ってそこで議論しようぜ

無駄スレ増やす必要はないだろ
ここだけで充分

タイマン派と不毛な議論するのは時間の無駄なので
共闘と思ってる人を集めてどう共闘だったかを議論するスレができるといいと思います

面倒な意見はスルーしておけばいいと思います

だから別に増えないだろ
今現在共闘説議論スレとタンマン専用スレがあるのを
共闘説専用スレとタンマン専用スレにすればいい話

ここは埋まり次第終了で、次スレはいらない

ああ、タイマン専用スレがあったのか
最近は適当にしか見て無いから知らなかった

同じ共闘派でも「マチは共闘してない」とか、「長老！」「いやいや、さすがに長老はないだろ」と意見は様々。共闘派同士の議論はすごく興味がある。

対してタイマン派は「ない。全部ない。タイマン。はい決まり。全部ない。」という、全員がこれでしょ？タイマン派の意見はもうほとんど固定されてて決まってるんだから。もはや議論の邪魔をしにきてるだけ。

おまえらだけで議論なんて出来てないじゃん
共闘スレ、タイマンスレ共に廃れるだけだぞ

早く次スレ立てろ

>>905->>907に対するレスがまだないのか‥

次スレはいらん
共闘派はここに
HUNTER×HUNTER クロロvsヒソカタイマン共闘説専用スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504639490/

タイマン派はここに
HUNTER×HUNTER クロロvsヒソカタイマン専用[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1503426350/

暇な人保守よろしく

旅団以外の誰かと共闘だった場合はタイマンの勝ちだよな？
共闘派はあくまで旅団と共闘ってことだろうから

思考が完全に基地外のソレやなキミ

>>955
なわけないだろ
共闘の意味わかってんのかよ

斬新な考え方だな

ワロタ

>>957
じゃあとにかく誰でもいいから共闘してた場合、共闘派の勝ちなの？

>>960
勝ち負けとか小学生かよ

結局、立てたスレに行かないでここで
書き込みしてるじゃんw
低脳共闘派

誰か次スレ立てて
ここが正当な共闘議論なんだから

>>962
埋まるまではここだろ？アホなの？

盗賊の極意で盗まれた(貸した)能力って本人は使えなくなってるんだよな？
となるとシャルトピは一体どんな共闘のお手伝いができたんだろうか
共闘はヒソカのタダの勘違いに思えてきたわ

>>960
勝ち負けじゃなくて共闘なんだよ

何言ってるんだよ
誰でもいいから共闘してたらタイマンじゃねーだろうがよ

>>964
もうpart12も終わろうとしてるのに何を言い出してるんだよ
能力を返還してるかもという議論は何度もされてきてるんだよ

>>962
タイマンスレへどうぞ
共闘議論なんかする気がないじゃん
低能タイマン派さん

タイマン派に延々と同じ事を説明をしなくちゃいけないのってもう疲れたよね
共闘説専用スレでは色々疑問点出してまとめていこうよ

あぁそうか能力の返還か
それでもコルトピだけじゃね役に立てるの
シャルは携帯も貸してて持ってないってトイレ前で話してたし

>>969
クロロに渡してた携帯がクロロの手にある事とクロロに渡してたアンテナが2本とも壊れた以外はまだなにも確定してないよ

携帯は他にもあるかもしれないからね
その議論もたくさんされてきたよ

共闘ってのが旅団でも旅団以外でも誰でもいいのなら、
観客をアンテナで操作してヒソカを誘導させたり胴体爆破させてたから、
「観客と共闘」になってしまうのだが？

これも含めて１００％共闘とか言ってたら、共闘派の存在自体がもうギャグだぞ
ハッキリと共闘の範囲を示して欲しいものだ

>>971
もうその話も何度も出たと思ったけど最後のサービス
というより普通に考えればわかりそうなものだけど

クロロの能力（スキルハンター）で操作してればタイマン

観客自分の意思で動いていれば共闘
もちろんクロロ以外の能力で操作してても共闘だよ

>>971
リアル小学生？

小学生はハンターあまり真面目に読まないと思う
中学1年生で熱心な信者なら知っているが

人がたくさんいる所で戦ったのが悪い

そうだな
一般人を操作した時点で共闘だよね
何を共闘なのか？共闘でないのか?わからない

単純にクロロが使用した(使用していると見せかけてる)能力のうち一つでも
盗んだものではなく(途中返還も含め)
もとの能力者本人が使用していたタイミングがあれば共闘。
じゃあないの？

能力を使うまでいかなくても例えばだけどクロロ以外の人間が自分の意思でブラボのアンテナ刺すのを手伝ってたらもう共闘だろ
タイマンと共闘の定義というか意味は国語の問題なのでわざわざここで話す必要はないと思うんだけど

小学生以下の国語力しかない奴多過ぎだろ
共闘ってなぁに？
ヤバすぎるだろ

タイマン派はタイマン派のスレだけに篭り
共闘派は共闘派だけのスレに篭る、となると
タイマン派の方が先に話題が尽きるだけだな
やはり多少荒れても一本化したほうがいいのかも

>>980
タイマン派は共闘派に絡むだけじゃん
その度に毎回同じ説明をしてるし、他の人も同じ説明をしてるのを見ると住み分けした方がいいと思う
実際に共闘が確定している描写はないし、描かれている事から推測するしかないわけだから妄想乙って言われると議論もクソもないんだよね

>>980
早く立ててよ
来たくない奴が来なきゃいいだけの話なんだから

共闘煽ってたアフィ逮捕されたのにまだこのスレ要る？

少年ジャンプに掲載されてるけど
正直、少年に理解できる内容じゃない
共闘を理解できないキッズ層が
いても不思議はない

>>982
自分で建てられない奴がグダグダ言ってんなよ

うめ

>>980
篭るってそんなスレじゃないし

うめ

HUNTER×HUNTER 共闘説議論スレ part12 [無断転載禁止]&#169;2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>9枚

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