99 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MM7d-dMwA) sage 2018/06/07(木) 13:01:22.17 ID:+vX0ly/SM
907 虚の玉座
マムとカイドウが通話
マムにデカい借りがあるカイドウに麦わらの首を自分に取らせろと迫るマム
カイドウは来るなら殺すぞと返す
これは相談ではなく一報だと返事をし通話終了
二人の通話を傍受した海軍本部は大慌て、黄猿がわっしが行こうか？と持ちかけるが
ワノ国の「侍」がどの程度の実力なのかわからないので保留となる
パンゲア城の玉座、通称「虚の玉座」にステリーがやってくる
玉座に座ってもいいか尋ねるステリーだが側近に止められる
あの玉座こそ世界の中心であり誰も座る事が出来ない平和の証、ただ一人の王などいないと説く
だがステリーはそんな話を全く聞かずただ座りたいと願うばかり
しらほしが天竜人チャルロス聖に捕獲される
レオが取り戻しに動くがルッチによって妨害される
ルッチは今俺が止めなかったら戦争になっていたと忠告
それでもネプチューン王は娘を取り戻すべくチャルロス聖に迫る
そこに現れたもう一人の天竜人ミョスガルド聖がチャルロス聖を殴り飛ばす
全力であなた方の力になりたいと語るミョスガルド聖
世界最高権力、五老星が控える権力の間
そこに現れたシャンクス
「何の用かね？」
「今はレヴェリー、立場上君は政治に関わるべきではないぞ」
「君だから時間を取った」
「ええ感謝しています」
「聞こう」
「ある海賊について話が…」
黄猿が自分が出動しようかと問うと、赤犬はワノクニには謎の戦力が
存在するという。黄猿はサムライのことだねと返す。
海軍はビッグマムが動いてカイドウと連絡を取ったことで大騒ぎに
桃兎は、四皇ふたりに狙われてる孫を大して心配していないガープに説教してる。
海軍の英雄としての自覚を持ってこの事態を憂慮しなさい、と。
ヒナはガープをくん付けで呼んでるｗ
ガープは、ビッグマムとカイドウが結託したら何が起きるかは想像を絶すると笑う
虚の玉座は20人の創造主を象徴する20の武器によって守護されており、
誰も玉座に座らないことが平和の象徴となっていた
天竜人は神そのものだとするルッチに、論理的じゃないと反論するビビ。
ルッチいわく、神に論理など必要ないと返す。
ネプチューンは勇気を出して異を唱えてくれたビビに感謝するとともに、
もはや言葉ではどうにもならない、力ずくでシラホシをチャルロスから奪い返すと決意。
オトヒメとの約束を守れなかったと嘆くネプチューン
チャルロスは自身に反逆しようとしたネプチューンを配下に命じて
殺害しようとするが、ミョスガルドのメイスで殴られて阻止される。
ミョスガルドはルッチを制止。以前オトヒメの涙に感化され、何とか力になりたいと申し出る。
その本名はドンキホーテ・ミョスガルド聖
五老星は内密の話を交わすため、護衛を退去させる。会話の相手はシャンクス
382 名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-bDV3) sage 2018/06/08(金) 14:50:12.68 ID:pbOm5BIK0
来週1話にこんだけ詰めこんでくるからな
四皇関係
・ビッグマムとカイドウが通話
・カイドウはビッグマムに一生の恩がある
・シャンクスは五老星と繋がりがある
天竜人関係
・シラホシがチャルロスに拉致されかけるもかつてのオトヒメによって改心した天竜人ミョスガルドが救出
・ミョスガルドはドンキホーテの一族
・天竜人の王が座る玉座が存在する
・800年前よりその席に座るものはいない
海軍関係
・和の国の侍は海軍も把握しきれていない
・ロジャーの時代の前は「ロックス」という存在が蔓延っていた
・ガープが英雄と呼ばれる由来は「ロックス」関係
・桃兎、茶豚登場
世界政府関係
・五老星は天竜人のトップ
・ルッチ、カク、ステューシー登場
シャンクスは元天竜人とか？
ビックマムは和の国に乗り込むんかね
主な論点
１ 五老星より上はいるのか？
２ あれはシャンクスなのか？
３ ある海賊とはだれか？
４ ロックスとは名前か組織か？
５ カイドウとマムの昔はどういう関係か？
６ ルッチとカクはやはり強いのか？
ステリーがの玉座に座ったのがバレた時にどんなことになるのか今から楽しみ過ぎるんだが
サボが助けてステリーの改心に繋がるストーリーになるのか
1話でブリーチ5巻分の濃度だな
虚の王座って愛染が座るのだろう
役立たずな所しか見せてないガープの本気はいつになったら見れるんだよ
>>15
第１級が一番下を指すから、ヒグマさん謙虚で笑える(笑) >>11
１、２、６は愚問レベルだろ
ご丁寧に世界の権力図の頂点に位置する天竜人の最高位を五老星と言ってるのに
それに「実はもっと上が」ってドラゴンボールじゃあるまいし
シャンクスはもう見るからにシャンクスそのもの
ルッチとカクは最強の諜報機関に向かいいられれてる時点で実力は察するに余りある
人心掌握術があるわけでもなく、スパンダムみたいにコネがあるようなタイプでもないしな 五郎性が天竜人のトップなら赤犬すげぇ反抗してるの異常だな
ステリーはよく欲と感情むき出しな性格で
ゴア王国の王座に就けたな
バカ丸出し過ぎて何か企んでも見破られそうなのに
そういえば
スパンダムまだ出らんね >>21
酒かけられたの実はムカついてて未だに根に持ってたのかよ
しかもわざわざレヴェリーの最中に五老星に言いつけに行くとか
俺の中でシャンクスの株だだ下がりなんだが 魔法帝になる！という一念で主人公やってる漫画もあるんやで
思い込みは大事
実際問題カイドウみたいな巨人でも人間でもない奴って相手を見つけるだけでも苦労しそうだからマムが筆おろし相手なのは妥当
>>28
なんでルッチに幻滅してる人が多いのか意味不明
元々あんなキャラで全くブレてないんだが 今週のバレから急にシャンクスが小物に見えてきた
これは尾田にしたら真逆で五老聖と会話してるシャンクスすげェーーーって読者がなると思ったんだろう
>>25
あの頃で無能力者なのに800万ベリーとかだからインフレが進んだ今なら能力次第で10億以上の懸賞金になってもおかしくない 五老星が天竜人のトップとか意味分からん
赤犬があんたらも頭飛び越えられたとか言ってたの何なん
しかしルッチじゃ力不足だな
ちょっと強い奴が出てきたら止められんだろ
シャンクスのモデルがアーサー王やアルトリウスなら
グリフォンはエクスカリバーやカリバーンなんかね？
特殊な力無さそうだけど、ただ少なくともグリフォンにも何らかの形で権威付けされてるとは思うが
906の人物の持ち物を受け継いでるのかね
読者代表の方がいらっしゃるえ
膝をついてやり過ごすほかあるまい・・・ >>31
執拗なルッチ叩きとシャンクスが五老星と喋ってるだけで株が～とか言うの謎だわ
ついでに言うと大将、七武海がワノ国来るって話出ただけで無駄雑魚だから死ぬとか言われまくるのも謎 ギア３で意識が飛びそうだ、とか言ってたのが頭にこびりついているんだよな
そういえば、そろそろサブタイトルに来るのかな？
｢時代のうねり｣は
コビーがあれだけ強くなるんだから、ルッチだって相当強くなってるだろうに
ルッチは豹人間なんだろ？
ライオンの実のやつって出てきたけ？
ルフィたちが二年で強化されてる間、彼らが何もして無いわけがないからねぇ ルッチもシャンクスも言いなりになってるふりをしてるだけの演技だろ、
ルッチ達とコビーを一緒にしてる奴らは伸びしろの違いも分からんのか
あと個、個の力だと思います
元々覇気がデカイ奴は扱えるようになるだけで一気に強くなるよ
コビーは、まだまだ覇気に関しては小さい
キュロスのでかさにビックリしてる
>>32
いやシャンクス何者？って疑問に思うけどすげェーーーってなるかね？ >>38
ほんとそれな
何もかも決めつけるのが早すぎる センゴクが白ひげの弔いお前ならいいって言った理由がわかった
まだ言ってる奴がいる・・・
「頭飛び越えられた」って言ってるんだから五老星が頂点でおかしくないだろ
飛び越えられた頭が五老星で、頭＝頂点＝世界最高権力＝五老星なんだから
>>45
ルッチもシャンクスも大人だしな
ルッチはCPに所属する事で合法的に殺人できるが根本だし
シャンクスは四皇で大物なのに礼を知ってるしね 最近の外人によるワンピ評、GODA!GODAGASM!!
また>>1のテンプレ変えられてる・・・( ﾟдﾟ)
次立てる人修正お願いします
正しくは !extend:on:vvvvv:1000:512←これです お互い積極的に倒そうと思ってないからそりゃ世界の均衡保てるよな
五老星とも話せるシャンクスはすごいって話だろ
他の四皇は話通じないし
>>17
世界がめちゃくちゃになる最終戦争でルフィと共闘して欲しいな >>17
鳥なのに空中戦でワンパン返り討ちにされたマルコさんの立場がなくなるからやめろよい。回復能力持ってるのに吐血させられたんだぞい マム編でのギア3の扱い見てるとルッチの弱さが際立つ
ルッチがギア4と殴り合えるようになっていても文句はないけど
今になるとテッカイケンポーできるジャブラが戦闘においては一番有能なんじゃねと思う
劣化武装色だが
どこ行ったも何も別にまだCP9自体はそのままあるやろ(笑)
諜報や潜入で散らばってるんちゃうか
>>52
アホウ
あんたらのもっと上からの指示ちゃうんかいって言ってただろ ガープとシャンクスって意外と関係薄いよね
むしろガープはルフィを海賊に引き込んだシャンクスをよく思ったてなかったし
2年前ルフィに負けたのがCPのトップはちょっとやりすぎだけど良いんじゃね
ワンピの世界は狭いな
最近なんでもかんでも小物認定するやつ多すぎだね
ワンピースに限らず
この人たちの定義だとマジで大物と呼べるキャラは完全無欠のキャラだけになる
後は、ずっと笑顔のウルージさんと
ルッチが善人化ってどういう意味なのか？
今更、世界政府を悪と見なして反政府側に寝返るって事か？
あれだけ殺しが正当化出来るって言っておいて、心変わりしたとしたらイカレてるｗｗｗ
世界政府に従っているルッチは好きなので、そっちの方をむしろ信じたい
>>58
凄いしお互い相手を敬ってる会話ではあるけど
シャンクスは敬語使ってるから対等な関係ではないよな
ただ海賊として動いてたら「感謝する」で良いだろうし
ワクワクするな しかしここへきてロックスターさんの話題が出るとはな
コビーの初登場時の戦闘力はルフィ7歳時にも負けるレベル
2年であの成長は異常
それでもやっぱ2年は短いな、10年あればルフィに追いつけるかもしれないが
>>68
ただの赤犬の皮肉だろ
そうじゃなかったとしても少なくとも表向きは世界最高権力＝五老星は変わらないだろ 表向きの世界最高権力が五老星ってだけでまだおるんやろ
先週の最後でてきたあの手配書持ったシルエットの奴とか怪しいで
侍の戦力が未知数だから黄猿がいくのは保留、の意味がイマイチわからん
そもそもカイドウとマムがいる時点で
海軍は全戦力を投入しなければならんぐらいのパワーバランスだと思うんだが
ワンピースの正体は漫画ONEPIECE説を唱えたい。ワンピースは作中で色々な風刺を行なっている。ワンピースが完結してルフィがこの世界という大海原の王になる。ルフィが海賊王になるとONEPIECEが手に入る。
時間の経過が遅いワンピース世界で2年は長いだろ
ルフィが海賊として活動してる期間は一年もないからな
飛び越えたってことは下から通過されたってことじゃねぇの
傀儡云々は王が宰相にいいように使われてるみたいな話だろ
五老星が最高権力でおかしくはなくね
>>81
今レヴェリーだから
レッドポートにガープ桃兎茶豚ストロベリーとかいるあたり中将クラスはほぼ警護に回ってる
自由にできるのは大将のみ >>81
黄猿1人じゃ無理だし七武海なんて絶対無理だよな ワンピの世界観で大物が敬語使ってる場面ある？
よく読んでたら小物に見えるの当たり前じゃね？
>>81
ワノ国の侍達相手だと、勝ったとしても
大惨事になることは必定
なんとかなる相手ならとっくに潰してる 大物はみんな敬語使わないから敬語使うシャンクスは小物
真面目にどういう脳みそなんだよ
赤犬が躊躇してるのはカイドウとマムもだけどワノ国の侍の戦力の程がわからないから
海軍はこれまで誰もワノ国に偵察送り込んだりしなかったのか？
・天竜人５人で構成される五老星が最高権力
・しかし五老星の意向を無視して勝手に動く天竜人もいる
・CP０は勝手に動く天竜人の傀儡
だいたいこれでつじつまが合う
このコマってどこらへんだっけ？
アラバスタ終わったらへんか？
人造悪魔の実の能力者軍団ギフターズや侍とかの強めのモブ雑魚が厄介そうだから、以外とバギーの海賊派遣による物量が役に立ちそう、肝心の巨人達が抜けてしまったが
>>93
通信機器をまともに扱えない黄猿はかなり偵察に不向きな人材 シャンクスが出てくる方のロマンスドーンだな
レッド収録だったような
>>81
頂上決戦の時と違って決着をつけようって話じゃ無いからね
黄猿なら四皇の影響をワノクニ周辺で抑えられるでしょ >>95
少なくとも本編じゃないな
把握してないけど読み切りじゃないの？ 白ひげやセンゴクに対してはタメ語だから単に年上だからって訳でもなさそうやな
リスペクトしてる所でもあるのかな
今更だが五老星を天竜人の頂点と言ってたってことは五老星は天竜人なのか
ワンピの世界の人達って大きさがちがいすぎてトイレとか
食べ物とか大変だよな
特に海軍なんかドアを巨人用と赤犬とか用とかコビーとか用に
しとかないとな
あれ？なんでこんなこと書いてるんやろ
疲れとるわ
赤犬も手を出すのこまねく侍の強さやべーな
そんな侍もほとんどがカイドウに寝返ってるのも絶望的
ロマンスドーンはガープっぽい海賊が出てくる方とシャンクスが出てくる方がある
片方がウォンテッド収録でもう片方がレッド収録
頂上戦争
シャンクス「オレ五老聖と知り合いだから捕まらないんだよねー」
ベックマン「マジでェ！」
シャンクス「ちょっと行って戦争止めてくるわ」
強すぎて政府が介入できない、錦えもん達が悪魔の実について疎い、
って特徴が九蛇に似てるしワノ国の侍達も覇気標準装備かもな
覇気使わなきゃいけない場面はまだなかったと思うし
元帥の赤犬すら「お前」呼ばわりの五老星がシャンクスは「君」なんだからどんだけ気を使ってるのか
突然押しかけてある海賊についてなんか要求できるんだからシャンクスのほうが立場上と見ることもできる
五老星はどう考えても不老不死だな
天竜人が不老になる方法ある世界でそうなろうと思わないわけない
多分5人とも全員そう 不老になった天竜人が長い年月かけて権力ためて最高権力者になったんだろう
ガープがシャンクスの話をしたとき、ナミは「そんなに凄い海賊なんだ」と言っていた。
つまり赤髪のシャンクスがどういう海賊だか知らなかった
今週号読んで、罪の無い一般市民というのは、天竜人を筆頭とした市配送を指している
ことがわかった。 だとするとハンニャバルの台詞も納得のいくものになる。
エースはワノ国行ったことあるみたいだけど海賊や一般人は立ち入ることできるんか？
むしろ今回のでシャンクスにより大物感が増したんだが
ビッグマムとカイドウといえば「ロックス」という奴ら
んでそれは40年も前のロジャー時代以前でガープが討伐か何かして英雄になったと
マムが28歳のあの姿で10人の子連れ海賊だった頃か、白ひげをジジイ呼ばわりしてるカイドウもかなり若いだろう
ヒナが「船長を失っても」と言っていて、ガープは「復活すりゃ脅威」だと言う
ルッチとカクはルフィとゾロに一度負けてるからな。
映画でルッチが元帥サカズキに戦艦要求してるシーンで赤犬が「偉ろうなったのロブルッチ」ってキレ気味で言ってるシーンがあるからな
出世し過ぎたのがまずかったなｗ
CP0は全て新しいキャラでも良かったと思うけどルッチやカクだけ入れてきたのはまた何か意味があるんだろうかね
ルフィとゾロと再戦でもさせるのか
ワンピースの世界では世界の頂点最高権力だから礼をもって接しているだけでしょ
どうして接点できたか何故接近したのかの理由がわからんと何とも言えんけどね
権力に礼をもって接する事自体拒むならハナから接触しないだろうし
確かに海賊が礼節無いのは普通のことだけど(例ルフィーw
>>122
そりゃ海賊はアウトローだから好き勝手入れるんだろう
政府や海軍はルール守らなきゃいけないからそういう訳にもいかんけど
あと前のページで侍が未知数って話してる辺り非加盟国云々は建前ってのもあると思う >>122
おでんがロジャーと白ひげの船乗ってたからな >>119
過去のオペオペの能力者に不老不死の手術をさせたのかな
じゃなきゃ実1つに50億も出さんしな >>92
センゴクの「お前ならいい。」発言も
シャンクスの海軍本部含めに対し「この場は全員、俺の顔を立ててもらおう」発言も
全てが謎なんだよなぁー
それから細かく読み返してみると、赤犬はシャンクスに一切攻撃してないし
黄猿も同様にベックマンに対して手は出してない。
グレて海賊やってるけど、実は政府側（天竜人）のお偉いさんの息子って可能性
十分にあるぞ、これ >>109
下への指示なのに上の頭飛び越えてどうすんだよ
もっと上に行っちゃうだろ ワノ国に軍艦横付けしようものなら将軍の命令で攻撃してくるのかも
ワンピースに近づく海賊を狩る役割を任された世界政府から送り込まれた使者がシャンクスだろ
>>122
鎖国中であることやブルックの説明聞く限り、部外者への対応は空島シャンディアや九蛇みたいなもんじゃないかな
錦えもんの「炎を斬る」力がメタ視点で謎すぎて、
侵入者エースと男の語り合いや何かドラマがあったんだと妄想してるわ ロックスって前々から言われてるシャンクスの隠し名かね？
しらほし救出は過去の魚人島で助けたいかにもゲスいあいつがまさか助けてくれるとは思わなかったわ。天竜人にも善人いるのな。しかも名前がドンキホーテ
明らかドフラの親族でしょ
>>129
権力者だから誰かにオペオペくわせて命捨てて自分を不老にさせるとか余裕だろうしな
多分空白の歴史時代から生きてる 赤髪は暴れさせればこそ手に負えんが、自分から世界をどうしようという男でもあるまい
五老星のこの発言からすると政府側って感じもしないけどな
なにより五老星をたびたび困惑させるルフィを助けたりしてるわけだし
>>44
逆にそれまでの何十年何してきたんだって感じだが 個人的に黄猿が行くのは話の流れ的にちょっと怖い
今まで散々無双乱舞してきた人が
明らかな格上2人と未知の勢力がひしめいてるワノ国に行くとか
何かカマセになりそうで。緑牛なら割と楽観して見てられるんだけどな
黄猿ってレイリーに頬切られたくらいしかやられ描写なくて
頂上戦争も三大将で唯一流血してないし
どっかで大ダメージ食らう役割が回ってきそうで心配
飛び越えたってのはあれやろ
下から上がってきた稟議書みたいなもんを五老星が処理して
そこから稟議通ったものを下にまた振り分けるのが通常だとすれば
部下が稟議書回さず独断で他の部署動かしたみたいな感じやろ
五老星は天竜人の１番上でそれより上に違う権力もった組織がいるって事？
天竜人の中にいい奴が出てきたら革命軍も逆に倒し辛くなるよな
>>138
深い理由が無ければ誰に対しても強い敵対意思見せないってだけだろうなシャンクスは 赤髪が体制側だとすげーカッコ悪いだろ
命賭けてないもの
シャンクスと革命軍がぶつかるまではあるからな話的に
同じこと何回話してるんだよ
天竜人のトップって言ってんだからトップは五老星なの
その他裏でCP0（傀儡）と暗躍してる天竜人がいるって事だよ
これだけ謎が多い世界設定なのに
五老星の上がいないって断言しちゃうのはどうかと
漫画的にもっと上がいる方がワクワクする
「あんたらのもっと上なんていないだろ、あんたらがサイファーポールをコントロールできんだけでしょーが」っていう赤犬の皮肉だとしたら
五老星が無能すぎてちっともワクワクしない
カイドウとビッグマムの横のつながりも気になる。元仲間なのか同盟で前任の四皇倒したとか
ややこしいがこういうことじゃねぇの飛び越えるって >>147手配書持ってた黒装束の奴がシャンクスの可能性ある？ スモやんは
でっかいキセルをしょってグラサンかけて再登場するよ
これ実はウィーブルのことじゃなくてロックスのことだったりしてな
世界の王を作りたくないって話があるからな
五老星が何もしないのはしないんじゃなくて出来ないんだろ。だから仮定的に天竜人を据えてる可能性がある。ただ王座にはつかせないよね
>>140
確かに黄サルは、あの◯◯がやられた！やベー！
って展開に丁度良い強さ(と人気)の位置にいるかもな >>148
ずっと同じ人が発言してるわけじゃないでしょ
また盛り上がってきて、ひさびさにやってきた人も次から次へといるんだから同じ話題になるのはしゃーない ???<ちゃんと俺の指示通りに動いてるのかお前ら
五老星<き、貴様(冷や汗 どうしてここに！？もう表舞台には出ないと言ってたはず
???<随分とDに好き放題させてるじゃねぇか 今から俺がまた指揮をとる(ﾄﾞﾄﾞﾝ
五老星の頭飛び越えたってのは別に五老星よりも上がいるって事じゃない
別の天竜人が五老星の意向無視してCP0を使ったって事だろ
チャルロスの傀儡として動く、トップの五老星ではなく非正規のルートで動くって事でCP0が途轍もなく小物臭くなったのが問題
それと天竜人のトップの五老星に噛みついた赤犬の評価が上がりまくり
>>92
捕まえないと捕まえれないの両方が正しいんじゃないか
ガープを含め海軍の人間は常に「４皇、海軍、七武海の３大勢力がいて均等を保ってる」ってのが口癖だからな
態々王座を狙う様な人間じゃ無いシャンクス捕まえてもバランスを自分達で崩すようなバカはしないんじゃないか
七武海みたいな制度を普通に作ってる時点で４皇も本気でつぶす気なんて無いだろうし
後は捕まえたくても捕まえられないってのもあるんじゃないか
黄猿がレイリーに言ってたろ「あんたを捕まえるにはこっちも相当の覚悟が必要」って言ってたからな 世界の真実を知っている者は捕まえないが正しいでしょ。殺す意味がない可能性がある
あくまでロジャーは自首して自ら処刑された。寿命も短いからね
頭飛び越えられたってのは勝手な事された、それに気づかなかった事の管理の甘さを皮肉られてるだけじゃないのか？
世界最高権力がなめられてんじゃねーよ的な抗議でしょあれは
>>150
設定に謎は多いけど、”天井”に関しちゃ一度定めたものはずっとそのままじゃん
世界最強の男、世界最強の剣士、世界政府最高権力、海軍最高戦力
ギャグを除いて、「最高」「最強」の肩書を持った者の上にそれを凌ぐ存在が出たことはない ロックスっていう組織かなんかにマムとカイドウも所属してたんやろ
で、対比にロジャーだして「その前は奴らの時代やった」とか言ってるから十中八九海賊や
船長を失っても～って言ってるから何らかの原因でその組織は解散してマムとカイドウも独立したんやと思うで
シャンクスとかバギーみたいな立場に近い
借りが何かは知らんけど
どっちとも取れるように含み持たせてる尾田の勝ちなんよ
>>130
それな。シャンクスが偉いさんの坊っちゃんならあの発言は納得できる。 表向きの最高権力は五老星で間違いないけど
他の天竜人に五老星より暗躍してて強いやつがいてもおかしくない
>>148
本当そう思う。
尾田が「世界最高権力」は五老星と決めたら五老星、「世界最強」はカイドウと決めたらカイドウ
もう結論が出てるのにそれ以上議論することなんてないだろ。
勿論、五老星の言うこと聞かずに裏で好き勝手やってそうな勢力がありそうなのは分かる
けど、じゃあそいつらと五老星のどちらに権限があるの？ってことになれば間違いなく五老星だろうよ。 普通に考えればセンゴクとコラソンの関係のようなものなのかなと思える五老星とシャンクス。
だからあえてローとの絡みでセンゴクとコラソンの話出したとか。
しかし尾田先生の事だからそんな簡単に読める事にはしないだろうから、
ただ単に黒髭を推薦にきたラフィットのように話をしにいっただけという事だろうな。
ってかサカズキが五老星に頭飛び越えられたんじゃないかって噛みつくって事は
五老星ってどっちかと言うなら政府や海軍に近い位置に居るのかな
まあ政府を統括してるのが五老星なんだから当然だが
ドフラミンゴを使ってモリア始末したり口封じにミンゴを始末したがってるのも五老星ではなく暗躍してる天竜人なのかな
均衡厨のシャンクスはルフィがカイドウぶっ飛ばそうとしたら「そこまでだ！」と割って入りそうw
チャルロスはむしろ助かったほうだよな
しらほしが癇癪起こせばマリージョアに海王類の群れが押し寄せるとこだった
>>157
実はもなにもロックスがでてきた時点でそうだろ
そもそもウィーブルは伝説って言われるほどのことはしとらんようだし この椅子絶対座るなよー 座るなよー
ステリー<ちょー座りてぇ
>>157
わざわざonepeaceのoの部分にバツを加えて書いているのが気になるんだよな。
タイトルロゴに重大な秘密があるって言ってるんだっけ？ >>179
海王類も流石にマリージョアまで行けなくね
カエルみたいな奴は行けるかな >>174
＞もう結論が出てるのにそれ以上議論することなんてないだろ。
いや……ネット掲示板で「これ以上議論するな」って無理があると思うけど？
堂々巡りが嫌なら見なけりゃいいだけ
どれだけの人が見て、ぞれぞれの意見や感想があるんだから
別にいくらでも議論やら妄想すればいいと思うけど？ >>169
チャルロスにコネ作ろうとして不用意に話しかけて、勝手にピンチになったところを
チャルロスぶっ飛び芸２回目でサボがいよいよ姿を現すとかありそう カームベルトとタライ海流は海王類の巣になってるからしらほしのポセイドンの能力があればもしかするとレッドラインぶち壊すまではいけるんじゃね。古代兵器だしな
ロゴ改めて見ると意味深だな。麦わら帽子が何かをロープで繋いでる。
>>185
マリージョアには行けないかもしれないがレッドラインを海中から総攻撃は出来るよな
レッドライン壊せばマリージョアも海中に沈められる
海王類を暴れさせる事は古代兵器にも匹敵する武力 麦わらの帽子がある所へ行った頭の尖った奴、ドレスローザで最初に登場した時のサボみたいな足音だよなぁ。
>>183
○が地球で×はレッドラインとグランドライン？
安直かな まあそら、海王類を暴れさせることそのものが古代兵器の力だもんね
モモの助は今はお子様だけど大人になったら割とイケメンになりそうな顔ではある
幼少時のローによく似てる
カイドウやマムにタイマンで勝てそうにない
ギア関係は黒ひげ相手だと殴った瞬間に解除されそう
そんな状況で最大の敵登場
それでも周囲の助けで海賊王になるんだろうが
ガチ戦闘に勝利するカタルシスはこの先あんまり期待できないな
白ひげがシャンクスに大物に成り下がりやがってって言ってたけど今回の天竜人関係の事知ってたからあんな言い回ししたのかな
海賊王ルフィ対五老星が最終章か
あと20年はかかるな
>>196
それは本人がツラ出さないで使いなんか寄こしたから「白ひげ相手にナメたことしてんじゃねーぞ」て意味で言っただけでしょ >>174
そんな話しをしてのではない
そもそも五老星が天竜人だと説明されたのは今回が初めて
あと世界政府最高権力であって世界最高権力ではない
日本だって政府と皇族がいるだろ
尾田がわざとミスリードを誘って紛らわしい表現をするのはよくあることだから議論になってるんだよ >>192
あーそういう事なのか。それもアリかもね。
本当のというか連載に使ってるロゴは、上の方で誰か書いてるとおり、
麦藁帽子から繋がってるロープが最後のイカリに繋がってるね。
Iの部分の人影がルフィじゃなくてロジャーとかくらいに思ってたけど、
尾田先生の事だから本当にすごい秘密があるのかもね。 シャンクスは戦争を止めたいんでしょ？
戦争で傷ついたり死んだりするのは海賊や海軍だけじゃなく無辜の民もいるから・・・
マキノと子供を守りたいんだよ・・・
愛じゃよ(´∀｀*)ﾎﾟｯ
シャンクスは前々から黒ひげのことに危機感覚えてたし黒ひげの計画についてちくるんじゃないか
黒ひげの事を五老星にチクりにいくってだせえなw
戦って倒せばいいのに
予言する
今後、五老星よりも立場が高く、裏で世界を牛耳る「裏五老星」が出てくるよ
>>206
いや普通に可能性あるからな？
船長を失っても云々言ってるんだから海賊団と考えるのが自然だし ロックスは古代兵器を手に入れて世界を滅ぼそうとでもしたのかな？
次にシャンクス出る時は周りにゴロウセイの屍体が転がってるよ？
ロックスが個人名か組織名かなんてまだ誰もわからんやろ
ロックス海賊団のロックス船長みたいな個人名且つ組織名かもしれんし
ルンバー海賊団ヨーキ船長みたいに海賊団の名前のと船長の名前が別々で
組織名だけがロックスかもしれんしその逆かもしれん
尾田って
「ロッキーボート事件」の事は今後特に触れずに流しそうだよね
深くは考えてなかったのかな？
でもカイドウ、ビッグマムは協力しそうにないからロックス海賊団再結成しそうにないんだけどな
ガープのいう予想(ロックス海賊団再結成)を超える出来事っていったい…
>>214
シャンクスの海賊団の新入りにいただろ？
ロックス・ターってのが
そいつのことだよ 考えてないのにコビーのとこでわざわざ名前出さないでしょ
>>140
黄猿が今更やられても驚かない。
実力はカタクリと互角ぐらいたろうしね。
天下無敵のスピードスターがボコられる和の国の脅威を見たいね。
北斗の拳の修羅の国的で最高。 ワンピースが洋服だったというオチだけはやめてほしい
ロッキーボートってローが主犯で共犯者もいるらしいけど最悪の世代の誰かかね
それならワノ国で語られそうな気もする
>>216
アニメの尺稼ぎにもってこいだな
それか適当な設定資料集に載せるか
本編では触れるつもりないんやろ どうでもいいけどロッキーボートじゃなくてロッキーポートじゃないんか
なんか五老星もシャンクスには「君」なんて言っちゃって、威厳を抑えながら接してるのが気になるなぁー
まるでシャンクスがガキんちょの頃から知ってる風な口ぶりじゃねーか・・・
あと、割とすんなりロジャーが世界一周して海賊王になったらしいけど、
これ、シャンクスが船員として入った頃から世界政府も海軍本部もロジャーの船には本気で攻撃できなくなったんじゃねーか？
もし五老星から、あの玉座に座る権限を与えられたシャンクスと、近い未来
海賊王になった黒ひげとで戦争が起きた場合、消されるのは「黒ひげ」だと思う…
今のうちに予言しておく。
シャンクスVSティーチ
こので勝負で勝った方が間違いなくルフィにとってのラスボスだ！！！
ワポルだのバギーだのステリーも悪運強いから
ステリーも天竜人に対して何かしてくれそうw
物語が終盤になってくるとシャンクスの出番が多くなるって言ってたんだっけ。
マムとカイドウが仮に組んだら七武海海軍じゃ絶対止めれないんだろ
せっかく新世界だって広いのに
闘ったことある敵の再登場&闘いは要らない
復活って言葉を使ってるから船長自身は既に死んでて、ウィーブルがその座に着いたって展開も有りだな
>>234
それ考えると海賊が一気にせめてきたら海軍も世界政府も一発だな ローは首謀者にされただけで本当はコビーと一種に事件解決に尽力したんじゃねぇかな
一足遅れてワノ国に到着した赤犬が見たものは、片足を斬り落とされ、瀕死の重傷を負った黄猿の姿
黄猿を倒したのは名前すら与えられていない若き侍だった
黄猿「この国はわっしの想像をはるかに超え強大…この黄猿の力をもってしても通用しなかった！」
ガープの予想→カイドウとビッグマムが接触して最悪戦争
予想を超えてくる出来事→ロックス海賊団再結成かもしれんな
ならば尾田のいう最強の敵が立ちはだかるというのも戦争編を超えるのもわかる
ビッグマム、カイドウ、ワノクニＶＳ麦わら海賊団、ハート、白ひげ残党、ミンク、侍、海軍本部大将
>>237
実際にリークでは海軍本部は黒ひげに滅ぼされるらしいしな
マリージョアと四皇大戦で手薄になったところ潰されるんじゃね？
そこでバランサーのシャンクスvs黒ひげになるとか シャンクスはロジャーやガープ、ガープの孫のルフィ、ゴア王国の調査と監視で、
昔ルフィの村に留まっていたのじゃないかと思ってたけど、やっぱり考え過ぎだな。
今回の件も普通に忠告に行っただけなんじゃないか。
しかしスレの回り早えw
世界の核心に迫る展開はみんな熱いな
>>242
それはあるな。それを警告しにきたのか。シャンクスは >>200
ー世界最高の権力者が天竜人の最高位「五老星」であるようにー
日本語版だと完全に世界最高権力で天竜人の最高位って明記されてるな。＞五老星
>>222
海軍(政府)の最上位の戦力をカマセに使うとかさすがに馬鹿げてるわ
そんなふざけた役目は中将で十分だよ。あからさまなモデルがいる大将使ってやることじゃない シャンクスが天竜人の偉いさんの息子だったら面白いけど
ならドフラの実は天竜人ビックリネタは被ってて微妙だな
カッコイイ後付けとかじゃなくどうしてもドフラは天竜人じゃなきゃいけない理由があるんだろうか
>>240
想像を超えていくの前に復活すりゃ脅威じゃがって言ってるし復活がその出来事とは思いづらい
ニヤニヤしてるし順当にルフィがボコるまではいかなくても何かする事を想像しとるんやないか
個人的には結構前にアオリであった傘下がそれぞれ成長して一大事件を起こすとかいうのがそれやと思うんやが >>243
ゴア王国の調査にいってたとなるとシャンクス革命軍説はあるな。 >>240
カイドウ1人でも作者が勝てないって言ってたんだからそりゃないんじゃないか？
カイドウvsビッグマムvs麦わらの三つ巴
海軍の予想 カイドウとビッグマムが手を組むのでは？
予想の裏切り 謎 頂上戦争を越える大戦争始まるって言いたいけどその前にマルコとウィーブル片付けないと行けないんだよな
>>245
シャンクスが警告に来た相手＝滅ぶ
もはや死神だな エースと白髭の墓はシャンクスが作ったんだっけ？
つまり、エースと白髭の身体を持っていったのはシャンクス？
だとしたら、エースは生きていて
麦わら帽子のカツンカツンはエースなんじゃないか？
>>249
世界政府の秘密を握っているという事がドフラミンゴが天竜人である理由ではどうかな >>249
天竜人とか政府の成り立ちとかを語ってくれる存在として
都落ちした天竜人が必要だったんじゃない？
実際、政府の成り立ちとか国宝とかバラしたのミンゴだし シュガに既読スルーされたい
>>10
何という洗練された乙の在り方…やはり貴方は才能に溢れてますね（*´ε｀*）!!
高名な絵師さんに相違なかろう… ルヒーは四皇全部倒すって言ってるからサンクスも倒す気満々やろ
>>258
完全にドフラさんは主人公側について世界ひっくり返す為のジョーカーカードってわけね
ルフィ達とは縁薄いが入れ込んでたローいるしな上手く出来てるわ ロジャー→シャンクス→ルフィ
麦わら帽子の流れは何となくじゃなくて意味がある人物に渡っていってんだろうな。
>>251
そこは私は逆に政府側かなと思った 今回のバレ的に
単にロジャー船長の故郷の海だからって考えるのが本命だろうけど 尾田君、もう十分稼いだし、さっさと連載終わらせて残りの人生楽しもうなんて考えてもおかしく無いな。
マジに普通の生活していたらお金使いきれないものな。
最近アニメで東の海編見直したけどやっぱりルフィゾロナミウソップサンジのオリジナル感が強いな
ウィーアーとBelieveの親和性高杉内俊哉
モリアとドフラミンゴはカイドウを倒すためにルフィ側に付くでしょう
ロックスは最悪の世代みたいな海賊達の呼称な
アルファベットで並べられてロックスと呼ばれてる
R ロシオ
O オイモ
C シャーロットリンリン
K カマキリ
S 白ひげ
モリアはカイドウに全滅させられて恨みから、ドフラミンゴはカイドウ存命のうちはいつ殺されるか分からない恐怖から利害が一致してる
侍っていうのがまだ良く分かっていない
ワノクニはカイドウに支配されてるのか
それとも支配されてはないけど
カイドウと同盟を組んでるだけなのか
立ち位置がまだ曖昧のままで
今週くらいの話の密度が毎週あるとメタクソ楽しいから
無理ない範囲で駆け足で進めてくれてもかまわんと思う
>>222
マルコを物差しにすればわかるが
せいぜいカタクリは黄猿の足止め出来るかどうかで
普通に黄猿が強いよ モリアのこと忘れてる人がいるけど、モリアはまだ生きてる
カイドウ編のキーマンになるのは明らか
今まで海賊団の名前が船長だった例って無かったよなあ
>>277
マルコはカタクリよりずっと弱いからね
ただ死なないだけでカタクリにサンドバッグにされるのがマルコ 五老星はいつもあの部屋にしかいないのか
出たら死ぬとか
ここにきてカイドウがマムに舐められてて世界最強の生物感がなくなってきた
そのうえロックスがカイドウより大物だったら萎えるぞ
>>246
モデルがいるからなんなんだよ？
既にあからさまなモデルがいる奴もボコられたり死んだりする時期に突入してんだろ。
四皇編だよ？バカなの？ >>275
カイドウと和の国の将軍が手組んでるって話だし一方的な支配ではないんじゃないか
いや、もしかしたらカイドウに将軍が媚びへつらってる可能性もあるけど >>267
いや、味方になるとかじゃなくて、世界政府の宝？を絡めるのにドフラの立ち位置が必要だったのかなって >>280
今から40年前の28歳のマムはわりと美人だったからちょうど10代の思春期のカイドウがマムに惚れてしまうのは必然
同じ船に乗っていたならなおさら どうせシャンクスもDの一族なんだろ？
Dの一族で唯一天竜人に従順だから話をさせてもらえる、と…
>>249
ドレスローザの地形の考察はヤバイから読んだ方がいいぞ カイドウが出てくるときにいつも背景にいる角生えた黒い山みたいな生き物？が気になる
>>265
コピーは成長が早いせいかやたら重要キャラの扱いされるけど
スモーカーの方が全然重要キャラだよ
まず描写の多さと人間関係の広さが段違い
ワンピースにおいては強さよりもこの人間関係の広さの方が重要
ローとも青キジとも関係深いし
あとやっぱりスモーカーの方が全然強いからね なあ？四皇のうち一人死ぬ奴って黒ひげなんじゃねーの？
シャンクスとティーチはいがみ合って絶対ぶつからなきゃいけない星の下に生まれて来た感じだし
シャンクスは世界政府の全権を「あの玉座」と一緒に五老星から託されそうな感じがするし
黒ひげは黒ひげで近い将来、海賊王になりそうな感じがする。
one pieceの原点て、どうしても800年前の天竜人とDの一族との争いに端を発していると思うし
最終的に絶対そこに帰結するか、途中で解決しなきゃならない重大な事柄なんだと思う。
>>280
チンポのサイズ合う女が他にあまりいないからマジ >>294
カタクリの方が強いよ
マルコはやられても復活するだけで戦闘力はそんなに高くない ドフラミンゴは1回カイドウに挑んでボロクソにやられたのかな・・・
そんな感じのビビり方だったし・・・
>>277
いや黄猿とマルコは一瞬の隙で勝敗が決まるほど互角だよ
黄猿＝マルコ＝カタクリやろ いよいよウィーブルが出てくるよな
カイドウvsマムvsウィーブルで実質四皇3人集結だろ
ここまで読んで書き込みして実はまだ本格的にバレ読んでない件
たまたまグノシーでシャンクスが五老星の所にいってるのを見てしまって「コラだろ絶対wwwwwwwwwwww」って
ここに確認しにきたら・・・
シャンクス：東海で腕失って小物
ティーチ：マゼランに瞬殺される、瀕死の白ひげにボロ負け、赤犬から逃走で小物
カイドウ：７度の敗北で小物
リンリン：食い煩いで小物
黄猿と赤犬のやりとりやガープとヒナのやり取りをみてると
四皇も大したことないのかもな(笑)
赤犬、黄猿はすでに元帥級に実力で、緑牛や藤虎などの大将級より
実力は上なんだろう。
あとガープとヒナのやり取りから、ロジャー時代に前にビックマムやカイドウ
も傘下に収めていた大海賊がいたんだろうな。
まさかそれが金獅子のシキじゃないと思いたいけどね(笑)
カタクリは四皇のＮｏ2で、現在最も長く海賊をやっているマム海賊団で無敗の男
大将より少し強いくらいの力がある
頂上戦争の時は覇気の設定固まってなかったし白ひげ海賊団が今と比べると弱く見えても仕方ない
>>297
実際の所カタクリとマルコの力の差を設定レベルで測れる根拠ってほぼ無いはずなんだけど
なんでそう勝手に決めつけるんだろうか >>277
モブみたいな顔した奴の蹴りなんてカタクリは全部避けるだろ。モブマルコに蹴られて吹っ飛んでる黄猿、青雉もザコ。
未来視見聞色の方が上だよアホども
これやられたら光も意味無し >>305
あそこ海賊の通り道で治安わりーじゃん
太陽もないし >>288
Dの代表者みたいな感じか？
上同士は因縁なく付き合いはあるみたいな >>306
それがロックスだっつってんだろ
シキはその後の世代だぞ
ロジャー同様ルーキーとして名を馳せていた可能性はあるが 覇王色の無いマルコは四皇Ｎｏ．2の中では格落ち感がある
シャンクスはDじゃないよ
アカ・神・シャンクス
天竜人
ウィーブルは小物臭がする
アホバカキャラ丸出しだし、咬ませ犬
>>313
カタクリについて確実に分かるのはドフラミンゴより完全に一回り上ってぐらいだろ
見聞色がトップクラスなのも間違いないけど白ひげ海賊団や大将と比べてどうこうとは言えないと思うぞ
破壊描写で言うなら大将の方がずっと派手なぐらいだし
って言ってもマルコや大将は大したことないって決めつけてるから無駄なんだろうけど
こういうのって議論スレとかの影響なのかねえ…あそこ白ひげ海賊団と海軍馬鹿にする人多いし >>318
雑魚狩りの覇気なんていらないじゃん
ミホークも持ってなさそうだし >>320
イケメンな行動をするらしい
魔人ブウと一緒だと思う
更生する前は悪いやつだけど更生したらすっげえ良いやつで重要な役割を担う 中将もピンキリ
大将一歩手前みたいな連中もいればルッチさんに任せようとか言っちゃうレベルのもいる
ギア4よりさらにパワーアップしたはずのルフィを次々とねじ伏せていくカタクリは今までのボスとは違っていた
今までのボスはルフィがパワーアップイベントをやるとタコ殴りにされて惨めに負けてしまうパターンが多かった
>>297
同じくらいだよ
マルコがそんなに強くないよう見えるのは
強者だらけの頂上戦争でしか戦いの描写ないからだよ
カタクリもあの場に居たらたいした事できてない
四皇No.2の立ち位置ってそんなもんだよ
海軍に最高戦力と同格なわけないでしょ 尾田のMONSTERSのシラノみたく、優しくて強くて義賊の男が実はクズってパターンでもいいよシャンクス
でもそうするとベックマンらがグルになってしまうから無理矢理感あるし、じゃあベックマンらも騙されてたってことでも何だかなぁって感じだ
それにロジャーの死で悲しんでたり戦争編で心中でルフィを激励したりしたのがおかしいし、なにより、帽子を預けるコマがワンピ関連の各所で使われてるから今更覆すとクレームきそう
>>321
まだまだ 夢見がちだから 大人になりなさ～い そっか、白ひげの息子(自称)がウィーブルだったか
でもあれツギハギだらけで喋り方とかもモリアのあれくさいよね
シャンクスはDじゃねえ気がするんだよな
五老星はいつもDに悩まされてきたしDの行動とシャンクスは真逆だから
だからロックスDシャンクスのDはないんじゃねえかな？
ロックスシャンクス
ただそれでも大海賊のロックスの親族をなぜ五老星が重宝しているのか
ロックスはドンキホーテやネフェルタリみたく元天竜人の一族なのか？
ちなみにシャンクスはロックスが倒されてから1年後に生まれてる
>>34
国宝ネタに七武海脱退の誤報を流させたってことだろ >>328
藤虎とルフィの戦いよりカタクリとルフィの方が格差が凄かったからカタクリの方が強い
カタクリに対してはギア3までのルフィは完全に赤ちゃんレベルの扱いしかされていなかった シキの方が白髭やロジャーより前の世代ぽく描かれてたけどな、映画だと・・・
ビックマムやカイドウを傘下に収めてた大海賊がいたことはヒナの発言
「船長を失っても力は増してるわ、ヒナ心配」からも
マムやカイドウのボスがガープにやられた可能性があるね。
>>312
地上も海賊が我が物顔で往来してたり支配してたりするから変わらなくね
魚人が太陽を必要とする理由もわからん >>289
ググってきた
すげーけどで？ではあるなｗ
尾田セルフオマージュ大好きだよなぁ各編も繰り返しになってたりとか
ただの遊び心の範疇なのかもだけど個人的には既視感や縛りなどのデメリットもあるように見える >>307
じゃあそいつに勝った今のルフィは赤犬青雉黄猿藤虎緑牛より強いって事になるが
そうは見えないなあw >>339
マルコは同じように餅で高速されて何も出来なくなってしまう >>339
仲間に早く外せって逆ギレしてんのがダサかった >>323
赤犬、青雉、黄猿は入隊時教えることもないほどの逸材
あいつらが中将なんかより強かったように大将になるコビーも大佐だろうが中将より強えよ しかしやっぱ海賊たちから出てくる名前はガープばっかりだね
センゴクはそんなに動かなかったんだろうか
おつるはドフラがびびってたけど
ビックマムのセックスってどうやるんだろうな。あの巨漢じゃ膣に体ごと埋め込まれそうなんだが想像したくないな。ビックマム でもやる時はメスの顔になるんだろうか、、
キッドたちの同盟がシャンクス狙うって明らか無理だよな
すでにキッドはカイドウにやられたし
>>335
藤虎は手抜いてたからね
あの場でルフィを倒そうとはしてない マルコは今後嫌でも実力見せてくれるやろうし待っとけ
黄猿は四皇を止めるくらいの力はあるんだろうな
ただサムライが未知数だから適当に七武海が派遣されるだろう
ウィーブルかバギーが有力
そういやウィーブルの母って、マザーカルメルと被るよねぇ
>>347
もうじゅうぶん想像してますやん…( 〃▽〃) 世界政府と関係あるシャンクスが若い力に賭けてきた言葉重みあるな
>>110
ミンゴの王位放棄誤報は五老星の頭を跳び越してるので
もっと上がいるって事だな 四皇最高幹部は基本的には同等だろう
ただ今わかってる奴らだと個人的には強力すぎる見聞色の持ち主で覇王色まで特別感って意味からマルコよりはカタクリの方が若干強くは見えるな
ベックマンとかキング仮とかは戦闘シーン、登場シーン皆無だし
カタクリやマルコを大将と同格かそれ以上に評価するやつら
死になされ
>>322
カタクリは覇気もトップレベル。
大将は派手な描写だが能力頼りのザコ。
カタクリの斬切り餅やキングコングガン受けたらミンゴと同じく1発で沈むよ マルコいいとこなくね
エースの処刑止めたクロコダイルより挙動のろまな上に
おれの出番じゃなかったよいとか言い訳してたし
>>352
ミホークでしょ
ワノ国の将軍とは若い頃から何十回と剣を交えたようだし
ミホークにとってはシャンクス以上のライバルだし ミョスガルド聖はいい人
ミョスガルド聖こそが虚の王座に座るのに相応しい
ミョスガルド聖のアニキャラヒーローズのフィギュア買ってて正解だったわ
高騰するぞ
なんか昔信長の配下だった秀吉と家康（同盟だけど）みたいだな
ロジャー>全盛期ガープ>ロックス>四皇≧大将>四皇最高幹部>七武海=最悪の世代>四皇幹部>CP0>中将
侍の幹部は、実在の役者の顔をした人が大勢出てきそうだ
肉弾戦だと極限まで鍛えられたゾオンには敵わないみたいな感じなのかな？
ワノクニ編では今まで日の光を浴びなかったゾオンパレードかもしれん、、
来週は、四皇の株が一気に下落する回だね。
マムやカイドウの実力を海軍本部が知らないわけないから
黄猿１人でもマムやカイドウに勝てる自信があるんだろうな(笑)
藤虎や緑牛などの大将級より上の元帥級の実力なんだろう。
>>370
いろんな扱い見ても四皇が最強なのは今も昔も変わらんだろ ミホーク来るかね？
単純に剣士と考えればミホークなんだけど
マルコのフラグもあるしウィーブルじゃないかね
カタクリ位強い奴が
何でママ、ママ言って自立しないの？
ドフラとクロコみたいに
どっかの国を支配出来るだろ
ワノ国の新キャラって実際どうなんだろうな？
俺は奇形より人間サイズの剣士が多く出てくる気がすると思うんだが、やっぱみんな奇形ばっか出てくると思うの？
マルコは気ざるレーザーや赤犬マグマは平気で耐えていたけど、ガープのパンチでは撃ち落とされたよなぁ
>>368
ミョスガルドは、しらほしのポセイドンを体験済みだからな なんで大将が四皇に勝てるみたいな話になってんだ
あくまで牽制か停戦交渉みたいな感じだろ
>>367
>ワノ国の将軍とは若い頃から何十回と剣を交えたようだし
ミホークにとってはシャンクス以上のライバルだし
何の話？ >>373
カイドウはともかく
マムはとっくに株暴落してる >>376
ママの傘下を抜けようとしたやつがどうなるかってちゃんと読んだ？ このルッチって本当にあの最大輪・六王銃からのゴムゴムのJET ガトリングで敗れ去ったルッチなのか？ってくらいにダサ過ぎる
少なくとも戦争編時点では大将3人がかりでも白ひげに勝てなさそうだったけどな
5月29日のワンピ編集者の生放送にて
内藤編集
「レヴェリー(編)ではない。レヴェリーは編ではないからね」
杉田編集
「レヴェリーはちょこっと？」
内藤編集
「今ちょっとレヴェリー編みたいな感じで入りつつあって、みなさん構えてるかもしれないけどガッツリ何十週もかけてレヴェリーを描くわけじゃないので」
杉田編集
「サクッとね」
内藤
「そう、サクッと。サクッといってもワノ国が待ってますから。もうサッサとワノ国に行きますよと。ただ、レヴェリーはレヴェリーでぶっ込みまくってるから凄いんだよね。
新しくこれもこれもと情報がボコボコ来るから多分もう情報が堅すぎて考察派の人達は一週じゃ足りないと思う。見返してこれがこうなってんの、みたいな。お楽しみに。」
杉田
「じゃあ、レヴェリーは4話、5話ぐらい？」
内藤
「ほんとにサクッといきますよ。だからもう数週だと思っててください」
杉田
「もう読者のみんなはワノ国の準備しないと。みんなで和装しましょう」
7月にはワノ国入りそうだな
四皇同士が手を結ぼうとしたら海軍が防ぐのは無理だよな
会うのを妨害したら余計に同盟したくなるかもしれないし
ワノ国での新キャラクター
主水（ハッチョボリ）
たのむ
秘宝の麦わら帽子見てたやつ手配書2枚持ってたけどやっぱティーチなんかな
>>373
元帥がいつ大将より強くなったの？
センゴク仏像みてる限り衝撃波しかできない無能じゃん。
黒ひげ一匹仕留められない。 >>376
レイリーだって今海賊復帰すりゃ4皇クラスだろ？そういう事 登場人物はどんどん成長しているし
ルッチ倒したのは当時の最強技みたいなもんだ
から
ルッチ弱いってのは
キングコングガンで倒されたドフラ弱いって言ってるようなもんだぞ
大将は強いが四皇クラスだと複数で挑まないと勝機は薄いんじゃないか？
シャンクスの「ある海賊」ってやっぱ黒ひげなんじゃないか？
これまでそういう流れがあるのと、ワノ国編で四皇そろい踏みさせるんじゃないか
無能だの雑魚だの連呼する人はなんかただのアンチにしか見えない
>>387
赤犬は全力で白ひげに挑んだが
青雉と黄猿は最後にロー潜水艦を追うときだけ本気で能力使って終止手抜いてたからわからん まだルッチ嫌いの連中が暴れてんのか…
ステューシーとかコビ太とかいうポッと出が強い扱いされても平気なのにルッチだとキレるの意味わからんわ
>>356
ああ・・・、そう・・なんだ・・・・・・ 赤犬、黄猿、青雉は緑牛や藤虎よりもワンランク上っぽいので
分かりやすく元帥級って言ってんだよ（怒）
>>376
家族守るために口隠して完璧演じてたってブリュレが種明かししてたろ
カタクリの目的は支配や海賊王じゃなくて家族
まあカタクリが個人的に母親をどう思ってるかは謎だが
ビッグマム倒す宣言したルフィを認めてるあたり何か思うところはありそう つか、最大の謎は置いてけぼりだぞ
「Ｄ」？「古代兵器？」
いやいや
マムに歯が立たなかったルヒがどうやって
ワノ国バトルロイヤル（仮称）で生きのびるんだよ
ガープとロックスの全盛期バトル見せてください
覇気ありとはいえ素手で大将以上って頭おかしい
70歳越えの刺されてる老人にマトモに勝てない赤犬がカタクリより強いわけねえじゃん。
威力はあるが赤犬は遅いんだよ。
あんなクソ遅い攻撃は未来視見聞色極めてたら全部避けれる。
助っ人でマルコが来る
多分ドレークもこの機会にカイドウ裏切るんじゃないのかな
ビックマムとカイドウが接触（交戦）するのを止めにいくんだろ。黄猿は・・・
両者と同等以上の戦闘力ないと無理だろ。
やっぱり白髭は別格だったんだろうな四皇でもね。
黒ひげが白髭の能力を得た後でも赤犬にビビってたのも、そんな黒ひげが
四皇になれたのも、白髭以外の四皇より、赤犬、黄猿、青雉の方が強かったんだろうな
海軍が白ひげと構え用としてる時に
レイリーの存在でガープが
「海軍に二つの伝説を一度に相手にしろというのか」
海軍にカイドウ、マムの四皇2人相手は無理ぽくねーか
ドラゴンっていう名前を付けたのガープかな
息子にドラゴンなんていう名前つけるの頭おかしいよな
>>377
そもそも奇形つっても今のところ雷ぞうくらいやん >>401
どの辺でワンランク上っぽく感じたの？池沼かよお前 カイドウはマムの事ババア呼ばわりしてたけど
マムはカイドウの事ジジイとは呼ばないんだな
なんかあの麦藁帽子が秘宝って事になってるけど確定なの？
ルフィ、ローの目的は、カイドウを倒して名を上げることだった
なんだけど、マムの縄張りで暴れたことである程度目的を果たしちまったよな
ローは新聞読んでどう思ってるんだか
シャンクスの話を聞いて、五老星が海軍に何かを命じるという流れになりそうだ
>>325
いやあ流石にあれはゾンビのモリヤ式偽物で本物がおるんやろ >>101,105
え、お前らROMANCE DAWN知らないの？（笑） ローと同盟
ベッジと共闘
となると次に出てくる最悪の世代は決まってるな
>>409
お前みたいなアホのロギア厨見てると反吐が出る
失せろカス >>407
70越えババアが暴走してる未来を見て青ざめてたカタクリが何だって？ ローはカイドウ怒らせてドフラを殺させるのが目的だった。
ところがカイドウの怒りは自分に向くし、海軍大将までも敵として出てきて最悪になってしまった。
だが、最終目的のドフラを倒すというのだけはルフィのおかげで達成した。
あっしが行こうか？って黄猿言ってるけどインフレ進みすぎて全く頼りにならない感がやばい
ワンピースはなんだかんだ言っても話の展開早いから好きだわ
今やロギアより超人系のほうが伸びしろ大きいと思うわ
>>413
＞どの辺でワンランク上っぽく感じたの？池沼かよお前
世界徴兵で得られたことからかな(笑)
海軍の最高戦力が簡単に得られるわけないからね(笑)
３大将以前の大将（センゴク、ゼファーの頃は）は必ずしも
大将が最高戦力じゃなかったんじゃないかな 藤虎も緑牛もドフィに指示出してた連中が実力は折り紙つきの化け物つってるからな
ガープ全盛期と遜色無い程今の海軍は強いぞ
ロギアは所詮ロギアで自然現象の範囲を超えられない
人知を超えた魔法みたいなことができるのは超人系
>>424
だから何なの？
論破てきないゴミは引っ込んでろバアカ モリアが出てくるってことは、ペローナが出てきてもいいよな。
マムにホロホロの実を使ったら面白そうなんだけどねぇ。
>>429
おまえ日常生活でも人の話を勝手に解釈してチグハグになるだろwwww >>426 逆に聞くがあのチート能力の黄猿の倒し方教えてくれ >>417
サンジが察してたように、ローとしては最低限ドフラ討ってコラソンの意志を継げればよかったのでは？
カイドウ潰せる、って話も半分はルフィを引き込む為のエサというか
もちろん出来るなら生き残って気の合うハートの一味と高みも目指したかったろうが 最終的にどんな戦いになるんだ？
麦わら海賊団VS海軍VSマムとカイドウ
あと革命軍と赤髪海賊団、黒ひげ海賊団ほかになんかいたけ？
黄猿って別にチートでもないな
光の速度であの質量が移動してるわけじゃなさそうだし
あーやべえ
今日も５ｃｈメンテで書き込めなくなるじゃん
多分だが
見開きのでかいコマで
四皇とルフィが各々睨み合って対峙 ドン！
というを尾田っちはやりたいのかもな
>>393
王?と騰みたいなもんだな
ただ、四皇は本人の強さ＋巨大な勢力も含むから、
今海賊に復帰しても即座に四皇クラスにはならないだろ レヴェリー編あと2週間くらいこれくらいの情報量で行って何を分からないままワノ国編突入かな？
>>415
マムはロジャー白ひげ世代
カイドウはシャンクスに近い世代だから
年齢差は結構ある >>423
＞お前みたいなアホのロギア厨見てると反吐が出る
＞失せろカス
あーあ、馬鹿が発狂したね(笑)
白髭以外の四皇なんて海軍からすれば、大したことないんだろうよ(笑) ピカピカの実ってそんなにチートかねぇ？
ヒエヒエとかマグマグのほうがやばいと思うけど
>>429
旧三大将が現三大将より上の理由がその内の２人が世界徴兵で得られたからだ？www
お前マジでバカなんじゃねえの？
何の根拠にもなってない。
能力頼りのロギアより強い奴がいても何も不思議じゃねえよバカ過ぎだろお前。
お前小学3年ぐらい？ >>270
鳥山みたいに、戻ってきてドラゴンボールをグチャグチャしちゃうのは勘弁してほしい……
いったんこれだけ世間から注目される快感ってのはすげーだろうな
何億あっても、いい女抱いても味わえない快楽だろう >>437
個人的な事情はおいといて
ルフィ一味に同盟話持ちかけたのは、あくまで本音だと思う
ルフィ達を利用してドフラだけ倒せりゃいいのなら
ゾウで仲間と合流し次第、さっさとドロンしてるだろうよ 年代 じゃなくて 世代 だからね
読みにくい
カイドウは 50代くらいか 40代後半くらい が しっくり来る
モリアよりちょっと、若いんじゃないかと思ったが
39歳のシャンクスと 同年代ではなさそう 最悪の世代という括りもあるし
39歳と50代が同じ世代扱いは ありっぽい
やっぱシャンクスってラフテルの番人とかそんなポジションなんかね
そういやシャンクスって賞金かけられてたっけ？実は裏七武海でしたとかありそう
光の弱点、対抗策は昔から鏡と決まっている
ルート確認してからの光速移動も、超威力のレーザーも鏡で無力化される
20人の王って強かったんかな
子孫のポテンシャルやべーし
>>436
鏡があれば反射するから攻撃が効かないらしい でもワンピの鏡の能力者じゃ勝てそうにないんだよねえ
いやそもそも光自体に何の攻撃性もないんだからさ
そんなに強くなくね？
>>415
あの麦わら帽子こそが
実は一繋ぎの大秘宝「ワンピース」なんだよ 銃で制止できるレベルだから
覇気あれば充分対応できる
黄猿はディフェンス面では最強と言っていいと思うけど攻撃は微妙だな
ドンキホーテが殺されて革命軍が立ち上がるパティーン？
>>445
は？w
お前それで相手を悔しがらせてるつもりかよw
別に四皇なんてどうでも良いんだよ。
お前みたいな底辺乞食のクソバカロギア厨の息がくせえから消えろって言ってるだけなんだ。
バカ過ぎて理解できないかな？ そういやロギア覚醒したらどうなるんだ
天地が唸るのか？
>>456
そのキザルさんが自分で鏡使うんだが？(笑) カイドウはマムに筆下ろししてもらった
28歳マムにな
大将勢（赤犬含む）、衰えた白ひげ（旧四皇）、シャンクス（四皇）、ミホーク（七武海最強）、黒ひげ（新四皇）
個人的にはこの人たちが、似たような強さのグループかなって感じる
一応人型で、攻撃食らうと血が出るような 常識人レベルの強豪
この中では大きな差がないと思う
今のガープとセンゴクは、この域に踏みとどまっているか、わずかに劣るか そのくらいかなと
そして
このワンランク上に、カイドウ（四皇）とマム（四皇）がいると思う
違いは、素の肉体がどうにも化け物じみているということ
>>445
まあカイドウは知らんが
マム海賊団は麦わら海賊団数名と小競り合いしただけで相当な被害を受けた程度の戦力だったしな
黄猿に加えて腕の立つ中将が数名行けば
マム海賊団は壊滅 敵の攻撃はすり抜けるのに自分の蹴りは当たる
そんな都合の良い話があるかよ
光の速さなんてもんに人の認識力がついてこれると思うのか
使い手の本人ですらキングクリムゾン状態になるわ
麦わら帽子の保管場所にいた
ローブ被った人物
シャンクスかな？
最近無駄に怒る奴多いな(笑)
リラックスしーやー
漫画やで(笑)
そういやシャンクス、リンダマンみたいな恰好をしていたな
動物系と超人系の覚醒もう見たから
早く自然系の覚醒見たい
ゾオンがパラミシアみたいに 覚醒したら周りが動物になって強そう
黄猿の能力が覚醒すると完全な光になる
姿が見えない
>>452
本音で同盟持ちかけたのも半分はあると思うけど、
まずはドフラ潰す最優先だったと思うぞ
結局作戦通りにいかなかったからカイドウに狙われるからルフィ(とその友達多数)から離脱するのは仮に打算だけで考えても損しかない 光の速さとレーザービームの組み合わせって、ふつうに考えたら無敵状態なんだけど、
いかんせん、覇気の防御と先読みのせいですごさが感じにくいな
先読みしても回避できない、と言う描写でもあれば変わってくるんだけどな
>>472
光の速さで蹴られたら惑星が蒸発する
というか下手したらタイムスリップしてしまうだろうな >>455
ねーよバアカ
何なの裏七武海ってよwww
頭おかしい奴多過ぎwww >自然系の覚醒
大自然と一体になったりして。そして戦うことの虚しさを悟る
なんか中学生みたいな人多くない？
裏七武海とかwww
そもそも七武海裏にする意味。
はっきり言おう
今回（つか、来週が発売日だが）のワンピは
これまでの全話中、おそらくベスト１０には入るｗｋｔｋ回だ
マム編がなんか微妙だった分、読者の胸は熱い
>>480
飛翔の蝙也
師匠のマンガから出張してきた >>494
悟り開くのか
ロギアの覚醒は表現ムズそう 裏王下七武海・メンバー一覧
〝豚の毛〟ウラキュール・ミポーク 元懸賞金 ０
宇宙最強の剣士。
愛刀の〝豚刀・ロース〟であらゆるモノを両断する。
〝暴れ馬〟パーソロミュー・うま 元懸賞金 ４億９千６百万ベリー
常に性書（バイブル）を肌身離さず持っている巨漢。
震動を操ることのできるブルブルの実の能力者。
うまの起こす震動は大地を破壊し火山の噴火引き起こし、時には生命を極楽の境地にいざなう程。
昔海軍によって妻のマリーを殺されたことがあるため海軍及び世界政府に強い恨みを持っている。
〝潜水艦〟フカ・センベエ（ジンベエザメの魚人） 元懸賞金 ５億ベリー
海峡のフカ・ジンベエの兄。弟によく似た容姿だがかなりの高齢。
かつてはデービー・ジョーンズ率いるデービー海賊団の幹部で、『悪代官』『老獪』『群青色の曲者』などの異名で呼ばれていた。
デービーの死後は独立しセンベエ海賊団を結成、デービー海賊団時代と変わらぬずる賢さと無類の怪力で海々を荒らし回った。
その巨体で津波を起こし、島一つをものの数分もかからず壊滅させてしまう。
その姿は圧倒的火力と巨躯を誇るまさに潜水艦の様。
〝川の王〟アリゲーター 元懸賞金 ４億ベリー
川の王国アラバリバを本拠地として活動。
秘密結社R・W（レアルワークス）の社長。
触れるモノ皆濡らすビチャビチャの実の能力者。
敵を濡らして殺す加湿器（デリバリーサービス）、その上位版、加湿名器（デリバリーヘルス）を始め強力な技を数々持つ。
裏王下七武海としてDの意思（ディー・マインド）に加担している裏で何かを探しているらしい・・・
〝韋駄天〟ガゼル・ザ・ワイルド 元懸賞金 ４億４千万ベリー
ワイルド海賊団船長。その略奪スピードと逃げ足の速さで名を上げた海賊。
その細い足からは想像もつかぬ程の異常な脚力を持つ。
走るだけで横切った人間をズタズタにして殺すことができ、
脚を振り上げれば飛ぶ蹴りとなり数十キロ先の標的をも蹴り砕く。
昔ゼフに負けたことがあり、ゼフの愛弟子ともいえるサンジとの決闘を望んでいる。
兄は四皇のガゼル・ザ・カイドウ。
〝凶眼〟マーク・パイソン 元懸賞金 ８億ベリー
右目に血髑髏の刺繍が入った眼帯をしている隻眼の海賊。
史上最悪の海賊と呼ばれており、その存在が及ぼす影響を危惧され表向きには存在を消されている。
かつては海賊旗である血髑髏を掲げ、あらゆる船や土地を略奪し、数え切れない程の人間を殺してきた。
そんな凶悪な男すら傘下につけるDの意思（ディー・マインド）の度量が伺える。
殺戮ウィルスを生み出すウィルウィルの実の能力者。
アイスバーグとは無関係。
〝海龍〟トワイライト・レックス 元懸賞金 不明（自分でもみ消した）
裏王下七武海長。裏七武海史上最強の男。
その姿を見た者はほとんどいないが、龍紋のマントを羽織った青年、という特徴だけは口伝されている。
万象を司りあらゆる事象を支配する最強の悪魔の実の能力を持っているとされているが、詳細は不明。
ゴール・D・ロジャーと並び『伝説』とまで称されていて、レックスの存在を神とし崇拝している者は世界中にいる。
ブリュレが合わせ鏡状態を作り出せれば黄猿は永遠に出られず虚無へと消える
カイドウマムは化物になりすぎて説得力のある倒し方が難しいな
攻撃力は大将や七武海上位とそう変わらなくても防御力が高そう
>>488
なるほどねえ
そうだとすると、打算の結果で元帥も一歩引くワノ国になだれ込むことになるわけだけど
ローはつくづく悲運だな 例えば鏡の箱に閉じ込めても、素の戦闘力だって並外れてるだろうから
まー誰でも楽勝というわけにはいかんな
>>500
ブルックからしたら年下の少女だもんな。
ゔぉえぇ、、 >>512
そのお二人が凄いのは主に艦隊の規模だからなあ
船長同士タイマンに持ち込めばまあギリギリ勝てるんじゃないか。いつもみたいに >>421
ドレークか我らがウルージさんですかね？
ドレークも気になるんだよね～ 自然系の覚醒で天候操り出したとしたら
もう地形も気候もムチャクチャにならん？
>>516
能力自体はそんなに脅威ではない
ヒエヒエみたいなほうがやばい みなみ＠ザーメン依存症女子@minamisakura191
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No2のカタクリまで倒した状態で、ビッグマムとどうやって戦うのか気になる
かつ、マムや軍団の中で敗北したカタクリの扱いってどうなってるんだろ
キングパンチが当たっても平気で起き上がってきそうなのがカイドウとマム
冥狗をまともに食らっても体に穴が開きそうにないのがカイドウとマム
この2人に比べると赤髪、黒ひげ、白ひげさえも何とかなりそう
>>520
パンクハザードはそれでメチャクチャになってたよな 正直最も強いロギアは雷だと思う
ルフィだからやられてしまったがあれは黄猿の強化版だわ
ゴロゴロはぶっちゃけ強すぎる
>>504
赤犬の覚醒はマグマが太陽と同等の温度になり
海は乾上がり覇気の弱い者は一瞬で蒸発する フクロウナギの写真が全国民にばら撒かれたのかどうかで
カタクリのその後は大きく変わる
だからスムージーとクイーンを戦わせろって
ナミロビや兎が相手するより面白そうだし
>>514
それ業界筋から流出してる
ベガバンクの相棒（見た目幼女の仙人婆さん。失われた１００年時代の生存者）なんだってよ
ポジションは「科学者」
ググってみいや >>515
まー同盟相手に最もクレイジーなルフィ選んだ自業自得だわな
結局とりあえずは生きてるし、より直接的にドフラに引導渡せたから、ままええわってとこなのでは
海賊王を目指す道が全部作戦通り思い通りにいくと過信もしてないだろうし >>518
ルフィのこと言ってんならカタクリであんだけ苦戦してるのにどうあがいても今じゃ勝てないだろ >>454
50後半だと40年前は10代後半だからしっくりくる
ロックスの若手ホープみたいなのがカイドウ(怪童)だったんじゃねえか？ >>523
撤退戦を見る限り、見損なわれたってことはないだろうな
普通にマムと一緒にカイドウのところに兄弟引き連れて殴り込みに来るんじゃない？
口が裂けたとか一回負けた程度で幻滅するのフランペくらいだろうし ゴロゴロ
――――――
マグマグ
ヒエヒエ
――――――
ピカピカ
スナスナ
ユキユキ
メラメラ
ガスガス
――――――
モクモク 番外 ヤミヤミ
ヌマヌマ
くらいの序列だと思う
根拠不明のバカロギア厨とか裏七武海みたいなアホが3割とマトモな奴が5割、無害の1行レスが2割、
この視点からこのスレは男中学生3割、男大人5割、女2割と推測した
中学生3割が氏ねばかなり良スレになるな
>>356
タイトルの秘密がグランドラインを表してるって事だと
Iの部分の麦わら帽子は天龍人の国宝で
Oの部分にも更に大きい麦わら帽子型の何かが眠ってるとかかね
それがリバースマウンテンの不思議な海流を起こしていているとか
そうじゃないと不自然だしあの海流も ゴロゴロという最強悪魔の実がなんで空島にあったんだよw
どんだけ運良いんだエネルは
あれ？
五老星って天竜人のトップってあるけど
そんな描写あったっけか？
事あるごとに人を煽って喧嘩腰なガキが一人消えれば平和なスレになりそうだな
>>533
能力の覚醒とか次のギアとかちっとは見聞使えるようになったとかパワーアップしてるよどうせ 四皇二人に物怖じしない黄猿強すぎる…
撤回した理由が侍がいるからって、侍は四皇以上なのか？
ヤミヤミと藤虎の重力操る能力ってちょっと被っとるよな
だから何だってわけでもないが
>>396
確定してるだけでもワノ国編は登場キャラ多いのに黒ひげ来たら収集つかない 最強はドラゴンのシケシケの実じゃね
なんせ嵐人間んだから雨 風 雷 全部操れる
>>547
ヤミヤミは引力を自分に向けるか自分から反転させるかしかできないけど
藤虎は自由自在だからかなり違う >>528
それって、星が消滅するレベルだぞ･･･ ゴロゴロは高火力広範囲高速度でサポート面も充実
ただ大技の万雷や雷迎はマクシム頼りだな
>>537
ガスが一番上
出力系は使い手がヘボいと何にもならん ゴロゴロは見聞色に能力乗せることも出来るし攻撃範囲も広いし覚醒したら最強クラスだな
ゴムにも熱で対応可能だし
>>546
世界会議の真っ最中に、どれだけ戦力投入すればいいか読めない戦闘してる暇ないってことでは >>543
天竜人の最高位が五老星って来週のバレにあったで さんざん既出だろうけど
クロッカスとクジラがいた所からちょこっと戻れば
ラフテル（への行き方がある島）なんだよな
なんかこう、どうにかならないんだろうか
ロギアの覚醒ってどうなるんだろうな
パラミシアとゾオンの覚醒は分かりやすいけど
ゴロゴロは公式設定でも無敵と呼ばれる一種らしいからな
最強格なんだろう
>>541
使用者がアホだと強い悪魔の実でもこうなりますという好例 四校はすごいすごい扱いされてるけどカイドウもマムも戦ってみりゃ大将クラス相手に致命傷受けるレベルじゃねえの
最強の白ヒゲがアレなんだから
>>561
海中に居ても大打撃を与えられるしな・・・ >>543
いつもマリージョアの世界最高権力者とあったからその可能性はあったけど、
今回初めて明言された
で、その五老星を飛び越して命令をだせるような
さらに上位の存在が誰なのかが新しい謎 >>559
そこはラフテルじゃない
ラフテルの行き方が書いてるポーネグリフがある場所
そこにロードポーネグリフを4つ集めてその交点を調べろ
そこにラフテルがある
的なことが書いてある 侍は規模が分からないから怖いのでは
海軍という大きな組織の最高戦力だからこそ
何の計算もなく投入する訳にはいかないだろう
判明してるカイドウ一味の戦力にだけ気を付けて、どう規模の侍衆に不意に挟み撃ちされたらさすがの黄猿も危ないかもしれない
>>546
「よくわからん第三勢力(侍)がいるから待て」ってだけで
「侍ってすっげぇ強い連中がいるからやめとこ」ってことじゃない
四皇2人がドンパチするかもしれない所に行くだけでも要注意なのに
そこに腕っぷしは確かな詳細不明の第三勢力がいれば
そりゃおいそれと「じゃ、行ってきて」とは行かないだろう モクモクは覚醒したら有害ガスとか出せるようになる
お前ら舐めすぎ
本当じゃないにしろ次の仲間が科学者ってのは面白いな
まだ2929の線が消えてないと思いクマざ仲間になるのかなと思ってたけど
でもフランキーは船大工だが科学者も少し混ざってるんだよな
後はジンベエがどうなるか
>>545
明らかにそれぐらじゃ勝てないレベルだろ
尾田本人が倒し方わからない言ってるレベルだぞ
どう考えてもタイマンにならんだろ ワノ国が鎖国状態だから、設定は江戸時代末期で侍は新選組だよ。おそらく。
>>563
まあカイドウは負け知らずってわけじゃないからな
でっかい傷跡もあるし >>571
覇気でダメージは与えられるが感電は防げんぞ >>572
五老星は、天竜人の最高機関「元老院」の相談役
名目上は一番偉いんだけど
実際は若手の天竜人が実権握って暴走してる
そういう事だろう 赤犬は頭飛び越えられたと言っただけで五老星のもっと上とは言ってない
ドフラの発言とごっちゃになってるのでは
>>575
新撰組は出てきそうだけど侍は時代劇に出てくるようなコッテコテの奴だろ
あと黒澤映画みたいな汚ったないやつ >>573
ルフィが四皇全員ぶちのめすと宣言したんだから必ず尾田が倒させる
手段は尾田が考える。俺にできるのは漠然とした予想だけやで君 まあシーザーは戦闘が本職じゃないし
むしろ科学研究で能力を最大限活用できてたんじゃね
カイドウビッグマム麦わら海軍で争ってる隙に黒髭がまた得をする展開になりそう
>>577
？？「強力な電気か…産まれた時からあびてたぜ、家庭の事情でな」 シャンクス自身こう言う以上は非能力者なんだろうな
>>569
黒煙になって粉塵爆発とか雷雲になって雷使えるようにもなるよな >>554
まじめな話、空気濃度を変えるだけで即死させられるという超チート能力だから、
本人に耐久力があれば勝てる奴いないだろ
黄猿が光の速さで逃げ出せるくらいかな >>555
雷で攻撃してきたら、雷を覇気で殴って瞬殺！ >>577
武装覇気は鎧に例えられるくらいだし
能力攻撃もある程度防げるんじゃないのか？
ミンゴがクザンの氷結抜け出したりしたのがその例で >>576
空島から生身で飛び降りるようなキチガイ
行為を繰り返す死にたがりが
綺麗な体であるほうがおかしい >>579
あー、なるほど
若造が上の意見を聞かないという意味での飛び越えるというとらえ方があったか >>596
電気は動きを止められるからなぁ・・・
まぁかなりきついとは思う つべのワンピース大好きバカは消されたがシャンクスのトキトキの実を編集部が知りそれを当たりにしてお前ら信者を洗脳させて売り上げに繋げる手法
野心に満ちて、しかも現在最強の組織の一つという実力も持った黒ひげが、
頂上戦争を越えるらしいワノ国決戦に無関心な方がおかしい
>>560
パンクハザードにヒント出てる
その周辺の自然環境をまるごと変える エネルなら数億ボルト級になる雷をもろに食らっても生きてるビッグマムも頑丈だな
海の悪魔の実がもしあるなら最強間違いなしだがなさそうだしな
あの雷の雨が降る島も
もしかしたら過去のゴロゴロの実食って覚醒した奴が暴れたせいでああなったのかもな
>>559
ラフテルへの情報がある島が分かりやすい所にあるとは思えないし
しらみ潰しに探そうにも広すぎて何処を探していいのか分からなそう
地道にログポースを溜めていくしかないんじゃないかな >>580
五老星に啖呵切りに行った冒頭で赤犬が言ってる
ドフラミンゴの誤報の一件はあんたらのもっと上からの指示ってことかって 579は俺が作ったウソ話だ
一応書いとく
んで、５老星の上については
確か「世界最高権力」って書かれてたから
それを覆す事はないだろうね
単に尾田っちのミスととらえれば、話は簡単だけど
はてさて
>>608
たぶん全てを支配する「全王」ってのがいるんだよ 熊の悪魔の実の能力
ニキュニキュあれはちょっと意味がわからない
>>602
いくら化け物能力者が暴れたとはいえ、一年以上影響が残るのおかしくね？って思ってたけど
島の地面とか自体がマグマ(熱気)や冷気に変質した、覚醒能力の影響ってことなのかね >>610
王はいないと描いているそばから、王がいるのかよ
まいったよ、一本取られたよ >>572
皮肉って意味で捉えたら普通に辻褄が合う >>575
汚いやつだったら、侍トップは、浜ちゃん、藤岡弘、北大路欣也あたりか。
ちな、先週で今週の分もメンテやったみたいだから、今週はメンテないみたいだよ。 赤犬が覚醒してるなら物をマグマに変えれるはずだけど 頂上戦争でそんなことしてなかったな
早く会議始まってコブラの政府に聞きたいこととやらが判明してほしい
天竜人の茶番飽きた
「本当の」世界でも
こーいう誓いとかやってほしいよな
アメリカが国連の決議無視して空爆とか
て、スレ違いか
エネルがクソ強い理由
雷速で移動
全身雷で触れれば即ダメージ
自力心臓マッサージ
電熱を利用して金属を発熱＆加工
超高性能広範囲見聞色
ピンポイント特大落雷
雷雲があれば万雷で超広範囲攻撃
島一つ消し飛ぶ雷迎
MAX2億ボルト
ゾロが自力で振り払えないほどの怪力
>>622
いや国連憲章でやってるじゃねーかｗ
会議に来たら捕まえて奴隷にするとか現実より糞すぎるわｗ 麦わら帽子見に来てた奴これ見よがしにクッソ長い王冠みたいなもん被ってるシルエットだったけど
あれを仮に天竜人とするなら王はいらないって建前なのに王冠被ってるのはどうなんやろね
天竜人じゃなくてコッソリ侵入した第三者って可能性も大いにあるけど
戦闘には直接関係ないが、電機技術があまり発達してない世界観だし
マクシムの構想と設計も自分でやったんじゃないかな
攻防一体って面ではエネルってかゴロゴロは隙がないな
加えてスピードもあるという
>>625
いやいや
国連憲章は主権の意義を謳ってるだけだよ
来週号みたいに、だれも世界制覇はしませんよ～とは言ってない ぶっちゃけ覇気使える奴でもエネルが空飛んで上から雷降らせられたら死ぬしかないよね
>>624
あとは武装色と流動体を変形させる避け方覚えたら最強だな
ただエネルは師匠的存在がいないから無理な気がする
武装色と避け方覚えない限り宝の持ち腐れだわ 五老星の上に誰も権力を掌握する人間がいないとなると
赤犬が文句言いに行った時の「あんたらのもっと上からの指示」ってと矛盾する
かといって、五老星の上に誰か真の権力者的なのがいるとすると
今回のバレでステリーの横にいた魔法使いみたいなオッサンが言ってた
「世界の最高権力が五老星の最高位“五老星”」というのと矛盾する
困ったねぇ～・・・
考えられるのは、実際は五老星の上に更に権力を持った本当の最高権力者がいるけど
それは政府内の極限られた人間にしか知らされていない存在で
ステリーに玉座の説明してた爺さんはそれを知らされてる立場にないから五老星を最高位と言ったとか
玉座に人を連れてけるような爺さんが表向きのことしか知らされてないとは思えんがｗ
そのシリーズの連載の期間は長すぎるとアレだけど、そのシリーズの作中の期間は何泊かある方がサスペンス感あっていいと思うのは俺だけかな。
W7編の雰囲気とかよかった。
いやはや、土曜の夜なのに
やることなくて、暇鬱だった
そこに胸熱のバレが来て時間を忘れてるわｗ
ありがとう尾田っち
単行本買うから、ようつべでバレ見た事は許しれくれ
>>629
神として天竜人が君臨し奴隷を好き勝手してるんだから世界制覇してるようなもんだろ
何を言ってるんだお前 ゴロゴロは金属の中に潜ることもできるな
意識無いのに心臓マッサージできるのは意味わかんね
>>620
半分嫌味でも「街壊すな」とか白ひげに言ってたのに
自分から街溶かしたりしないだろｗ
戦場とは言え自分の本陣なんだからな >>618
安倍も出てきそう
麻生とか取り巻きもいて
安倍ンジャーズって感じで >>632
いやむしろ玉座に案内して歴史の説明するっていう小間使いやらされてるのは結構な小物やと思うが チャルロスみたいなのに支配されたいとか阿呆の考えることはよくわからん
>>624
ギアなしルフィに追いつかれる程の速度
アラバスタ編のウソップですら4トンバットフルスイングで立ち上がる世界でたったの2億ボルト。しかも武装色は鎧にもなるので雷無効
空島は消せても地上の島は消せない。
遠くから雷で攻撃されても雷を覇気で殴るだけでダメージ >>636
承太郎も心肺停止からスタンドポンプで復活したやん 王はいないって誓いがそもそも形骸化してて無意味
天竜人は好き放題してるし海賊共もそれぞれ勝手に支配者名乗ってる
>>625
レスのやりとりするのはいいけど
そうやって煽りなさんな
お互い不快になるだけだろ？
んで、だ
人間（下界の世界）の王、と天竜人は別枠というか、別次元の事なんじゃないのか？
バレ読んでそう思ったが エネルさんミルキーロードだかに電気流したことなかったっけ
全身潜るのは無理でも水に電流遅れるだけで相当強いよな
ロギアは武装覇気が弱点みたいに言ってるやついるけど
覇気使えてようやく対等たんだよなぁ
>>647
いや別にやってほしくねーしｗ
奴隷制度の復活がお望み？ >>630
その雷覇気で殴るだけでエネルにダメージ 今週ゾロが話題に入り込む余地がないのが少し悲しい
マジで蚊帳の外すぎる
来週あたりでゾロも話に混ぜてほしい
ベガパンクがマリージョアにいるのかよ
なんか変だな
どこかの研究所って方がしっくりくる
>>632
やばｗ「五老星の最高位」じゃなくて「天竜人の最高位」だったわ なぜ覇気登場以前の状態と覇気登場後を比べるのか
一度やられた過去キャラは全く成長しないのかよ
まず間違いなく一番チートな悪魔の実は藤虎でしょ
重力の前では全てが無意味
どうせならヤミヤミを重力にするべきだった
引力ってのは互いに引き合う力の事で地球と月のようなもの
ブラックホールなんか重力そのものだし
藤虎もブラックホールみたいなのを使えてもおかしくないんだよな
王がトップじゃねーから争うなってだけで事実上天竜人の悪質極まりない封建制度なのに
現実もそうなればいいとか池沼すぎるわ
赤犬のセリフは
「あんたらのもっと上からの指示」ちゅうことですかい（いや、違うだろ あんたらの上はいない）
っていう反語でしょ？
「あんたらの上なんていないよな あんたらが最高位なんだから CP0に好き勝手やられるんじゃない」
赤犬が 五老星に そう言いにいった場面でしょ
シャンクスの剣の名前はグリフォン
幻獣グリフォンの役目
・天上の神々の車を引くこと。
・黄金を守ること。 自身が守る黄金を求める人間を引き裂く。
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
マリージョアにおる藤虎はベガパンクんところ寄ってからマリージョア着たんじゃなかったっけ
あれがベガパンクやとしたら一緒に来たのかな？
「ある海賊」なんていうもったい付けた言い方をするところをみると、有名な海賊では無いのかもしれんな
>>649
最近のキャラで覇気使えない奴滅多にいない >>311
未来が見れてもスピードで負けたら意味ないよ
ってか戦争で無傷だった黄猿が未来見れてもおかしくない >>650
んー、まあいいか
煽りたきゃ煽れ
君は尾田が作品を通じて言いたい事（奴隷制とかマジ極悪だしｗｗｗ）
をちゃんと汲み取ってるんだな >>649
しかも、その自然系能力者が自分以上の覇気持ちなら
頼みの覇気攻撃も受け流されて振り出しに戻るしな >>660
ね。最近ブワーっと進むからそういう間がなくて寂しい 覇気抜いて悪魔の実の能力だけ考えたら
重力を操るパラミシアは攻撃面は最強だろうけど防御が不安だな
>>663
メタ的に考えて読者にばらさないためじゃないとしたらルフィとか黒ひげはないな >>687
お前が理解してないから言ってるだけ
あれは王が事実上のトップではなく奴隷の頭程度の扱いでしかないから剣をとることも許されてないだけでしょ 少年漫画における重力操作ってのは
重くしたり浮かせたりするだけの能力になってしまう印象
プッチのCmoonみたいなチートじみた能力のやつもいるけど
>>671
マジで重力操れるならそもそも近づけないのでは 本格的に重力子を操れたらもうチートどころの騒ぎじゃないししゃーないわな
>>674
細かく凝りすぎると、それはそれで変なツッコミが入るからわかりやすい方がいいと思う
隕石呼び寄せるのは規格外すぎて面白かった ゾロは秋水のせいで一悶着ありそうだな
リョーマの子孫とかいたらめっちゃ絡まれそうw
重力を自在に操れるなら敵はいないな
最終的に星が滅ぶが
隕石落としと、重力を操るのは一つの実の能力か
それとも刀が悪魔の実を食ったのか
とか昔のスレで誰か言ってたな
しかしパンゲア城ってのが一番引っかかったな今回
もともとレッドラインはあんな形じゃなかったのかもね
隕石引き寄せる場面見て
藤虎が月を引き寄せてエネルも一緒にコンニチハするのを想像した
無いやろうけどね
>>679
最近じゃワンピは話がデカくなりすぎて
秋水でひと悶着とかマジでどうでもよくなってくる
ゾロは天竜人の末裔とかのサプライズがないともはや満足できないレベル ロックス一派が潰れたのが40年前という事は船員だったビッグマムが28歳、カイドウに至ってはまだ子供時代って事になる
割と真面目にビッグマムとカイドウはおねショタ的な関係なんじゃ・・・
マムを美女の時から知ってるカイドウが強く出れない理由も分かるわ・・・来たら殺すって事は来なきゃ何もしないって事だしな
>>684
あいつは出生はっきりしてるんだから無いだろ ゾロにはワンピース世界の人間を転んだだけで殺す階段という
幼馴染みの敵にして最大の敵がいる
そういや、ゾロの過去って
連載初期のエピソードしかないよな
階段から落ちてとかそういうの
ゾロだけ過去が寂しいよね
藤虎の隕石も熊なら簡単に弾いちゃうんだろうな
>>688
国宝ってんだから何かあるんじゃね
リューマも生前はかなりの有名人だったぽいし ベラミーってなんだかんだ言ってルフィのピンチになったら来そうだよな
というか扉絵シリーズでやるのかね
>>693
まあ尾田の別作品の主人公らしいし・・・ ゾロはこれ以上過去はないだろ
やるとしたら刀のエピソードぐらいじゃね
コウシロウが実はワノ国の侍とか言うのあるけどそれがほんとだとしてだからなに？としか反応できないしなぁ
秋水はきんえもんが気付いてすぐに因縁つけてきたくらいだから、ワノ国的には国宝級に大事な代物だろう
ニキュニキュは何でも弾くのはいいとして
斬擊とかに直接触ってもダメージ一切無いってのは納得いかない
>>685
リューマが今の将軍と血縁関係とかなら
秋水狙ってゾロと将軍が直接対決してくれるかも ゾロの過去って、クイナとの思いでと、与作とジョニーとの出会いくらいか
バロックワークスに勧誘されたということだから、その経緯なんかもあってもいいかな
>>659
赤犬の「あんたらの…もっと上(ルビ付き)からの指示っちゅうことですかい」
CP0は傀儡に過ぎず、動かした奴がいる
ホーミング星は正規の手続きを持って人間宣言をしたからもうドフラにCP0を動かす権限はないよ
それに今回ドフラが消されそうになってるが、対してマゼランは守ろうとしてる
マゼランは表側だろうから表向き政府の命令では「ドフラを守れ」
それとは別に「ドフラを消せ」という命令の流れもある
政府内にもう一つ裏の命令系統があることはここからもわかる 何か青キジが言ってたじゃん。麦わらの一味はとんでもねえメンバーが集まってるとかなんとか。
ゾロは五老星のハゲの刀持ってる人の息子とかどっかで予想してる人いたな
>>697
納得いかないけどそういうもんなんだろう・・・ ワノ国編って、思えばパンクハザードから引っ張って来た伏線なんだよな
いや、モリアのとこからか？
ほんと尾田っちは気が長いというか、用意周到というか
そんななんでもかんでも過去の裏設定なくていいよただでさえ詰め込みすぎるの悪い癖だろワンピースは
>>686
怪童だからそうなんだろうな
回想で子供時代やるだろうな バロックワークスに勧誘されたのはアラバスタでちゃんとやった方が良かったよな
今さらやっても感はある
確かバロックワークスってMr.6のペアだけ出てないんだよな
ニコロビンにも姉妹がいてイッコ、ニコ、サンコ・・・
>>706
そう
全員が名だたる血縁とかなえるわ
正直ゾロとかナミは普通でいいよ ゾロは過去の因縁とか血統とか一切なくて
ただ純粋に強いほうが嬉しい
余計な装飾は不要な雰囲気ある
自然系って、まだネタあるんだろうか
カゼカゼとか出ないのはドラゴン用だろうから省いて
水とかだとなんか悪魔の実と相性悪そうに感じちゃうし
>>608
そういやそうだった
ごっちゃになってたの俺だごめん カイドウ海賊団
ビックマム海賊団
将軍一派
忍者侍ミンク海賊同盟
白髭残党
キッド、ホーキンス、アプー、ドレーク一味
ウィーブル、モリア、ウルージ、麦わら傘下あたりも絡んでくる可能性あり
ワノ国編は相当しっちゃかめっちゃかになるな
頂上戦争より名前のあるキャラ集結することになりそう
ゾロといえばピーカを一刀両断したときに
周りの海賊たちが口を開けて
なんじゃこいつ！ってビビりまくってたのが最高だったよね
あの時点では俺はルフィよりゾロのほうが強いと思ってたよ
ルフィとドフラの戦闘では誰も何も驚いた描写なんかないからね
ゾロに背景付けるならコウシロウと和道一文字の方だろう
本人は普通の出自で良い
ナミも血縁者は謎だからなあ
実はおつるさんの孫とか
ないわな、さすがにｗ
五老星より もっと上がいて それを赤犬が知っているなら
赤犬は五老星に怒っても 仕方がないと思うけどなあ
だって 五老星より上が 本当にいるのなら 五老星には どうしようもないじゃん
五老星より上は いないと 赤犬は知っているから 五老星に 文句を言いに言ったわけでしょ
何かおかしい？これで
>>686
ビックマムが美女な時代なんてねーよにわかw
生まれた時から食人ガイジじゃん サンジはジャヤからずっと伏線があったから王族と予想してる人もかなりいたけど何の伏線もないゾロやナミがいきなりすごい血筋と言われても後付け感半端ないもんな
ゾロの刀の中で明らかに三代鬼徹だけ格落ちだからそろそろ強化イベントが入るはず
>>713
リュウリュウの実の流動人間
特殊なロギアで、自然のもので流動するものは全て操れる
水でも風でも >>615
めっちゃお綺麗なお題目で「王はいない」と説明してるから
物語的には「実はいる」って解釈が自然
赤犬と五老星の会話でもすでに存在は示唆されてるし
それを反語だとか言ってまでお題目の方を立てることはないと思う >>713
水はもしあるなら最強だよ
無いと思うけどね
>>718
ゼウスに乗れたりするとかなり危うい 秋水はワノ国編ラストでワノ国に置いていくと思う
刀の本場だし、新しい刀にするでしょ
>>720
いや、実はあったんだよ。
尾田が明言してた。 >>715
空島の「サバイバル」のでっかい版になるのかなあと
個人的には予想してる >>716 七武海の最強幹部を瞬殺だったもんな
糸押しさえなければ・・ 天竜人って一国の王妃すら攫って好き勝手出来るんだな
逆らえば戦争か
ヤバいんじゃもん
ルフィは覚醒したら特殊パラミシアになるよね。
あとカタクリはルフィ があげた帽子を被って再登場するよね。
>>720
こんな清々しいブーメラン久しぶりに見たな
SBSで若い頃の姿書いてるぞにわか ゾロは鬼徹の呪いは効かないって事は
鬼徹一族の末裔とかだったりして
>>701
そりゃ四皇幹部の息子、海軍の英雄の孫で革命軍総司令官の息子、伝説扱いの戦争屋国家の王子なんていりゃ十分「とんでもねぇ」よ 王はいない
けども
これから王が 誕生する
それだけでしょ？
赤犬の場面と無理に結びつけず 冷静に考えればね
ネプチューンがチャルロスらをぶちのめして、CPの追撃も逃れられたとして
リュウグウ王国は同盟を抜けるだろ、アラバスタやドレスローザも危うい
藤虎がすなおに天竜人の命を受けてそれらを滅ぼすかもわからないし
そうなると世界を二分して大戦争じゃね？
確実に世界政府の力も減退すると思うんだけど、チャルロスの我儘でそんなことになっていいの？
>>731
最高にあの時のゾロはかっこよかったよねー
そのあとモブ海賊と一緒になって糸をおせぇーってやってるのみて
ゾロに何させてんだと切れまくったのを覚えてる
今じゃゾロがサンジに懸賞金でまけて
もうよく似たゾロが今のゾロと入れ替わったのではと思ってる
たぶん本当のゾロはまだドレスローザにいる >>734
はいはいwあれはもしもの話だからw
どうやったら2頭身のガイジがあんな風になるのかな？ >>736
ロビンも世界でたった1人生き残ったオハラの人間 >>738
そりゃ天竜人なんだからそんなの自由だろ 特にナミは赤ん坊の時からベルメールと一緒だし記憶にない親が出てきてもなにも展開できないよな
｢私の母親はベルメールさんだけ｣てなるだけだろうし記憶のない親はルフィでやってるしそんなの二人もいらないよ
>>736
チョッパーやゾロだけが微妙すぎる 肩書き >>742
よく今までそれで世界の均衡が保たれてきたな 革命軍の知らないところで天竜人の中で革命とか起きそう
五老星暗殺とかなんでも良いけどあんな椅子あるなら狙ってる天竜人いてもおかしくないしね
シャンクスは実はとんでもない悪だったら
それはそれで熱い展開になるな
ウソップの村で良い人演じてたクロの様に
赤犬と五老星の場面は 五老星と CP0 以外に もう1つ強大な勢力がいる
と、捉えることもできるけど
そもそも 五老星 と CP0 の 2者のことしか言ってない可能性もある
「あんたらも飛び越えられたんじゃないの？ 天竜人の傀儡に」
Aパターン
「あんたら（五老星）も飛び越えられたんじゃないの？ 天竜人（五老星以外）の傀儡（CP0）に」
三者いて、黒幕は五老星以外の天竜人
Bパターン
「あんたら（五老星）も飛び越えられたんじゃないの？ 天竜人（五老星含む）の傀儡（CP0）に」
二者のことしか言っていない つまり ドフラ脱退の件は CP0が独断で動いた
五老星＝天竜人 が浸透していなかったので Bで考えた人が少なかった
>>740
パウンドの回想に出てきたマムはＳＢＳにのってた美人よりだったと思うよ シャンクスは計算高そうだよな。イーストブルーに何でいたのかまだ謎だし
マキノが喜んでしゃぶる様な男が黒幕でしたーとか無いと思うな
今まで天竜人はホーミング聖だけが特別異質で、あとはとんでもない不細工暴君集団だったから、革命軍にボコボコにやられておしまいでよかったんだけど
ミョスガルドが、ちゃんと彼らも話せばわかるひとたちなんだと示したから、話がそう単純じゃなくなってきた気がする
最近のワンピは確かに詰め込みすぎ
ウソップとかゾロくらいシンプルな過去でいいのにナミとかチョッパーが受けたからって過去回想が長くなりすぎ
天竜人
五老星
世界政府
海軍
サイファーポール
アラバスタやリュウグウなどの王族
この辺りの関係が描かれているようで曖昧だから
混乱が起きるのかもね
そういやシャッキーってシャボンディの時40年前に足洗ったって言ってたな
ロックスに関連してそう
>>740
もうやめとけ
これ以上言っても恥かくだけだぞ
各々からにわかと言われるおまえを見てると憐れだわ >>756
でもCP-0の総監ってルッチだからなぁ・・・
生き甲斐が殺人しかない奴がパワーゲームに参加するとは思えない SBSのビッグマムの若い頃も別に美人見えないんだが
俺だけ？
海軍英雄の孫かつ革命軍トップの息子
マリモ
泥棒猫
四皇幹部の息子
戦争国家の王子
しゃべるトナカイ
オハラの生き残り
元プルトン設計図持ち
一回死んだ
元七武海かつ元魚人海賊団トップ
赤犬が五老星にキレた あの場面は
五老星よりもっと上がいて そいつらが五老星の頭上をこして傀儡に命令を出したから 五老星にキレたの？
なんかおかしいよね
五老星より上なら 五老星にはどうしようもないのでは？
五老星がトップなのに 傀儡に好き勝手やられたから 赤犬は五老星にキレた
五老星が 天竜人（＝五老星）の傀儡（CP0）をしっかり 管理できていないから
こっちじゃないの？五老星が天竜人と判明した以上は
>>766
42年前だな
ロックスの方針に反発したとかありそうだな >>761
ミョスガルドも今の体制はおかしいから崩壊しても構わないと感じてるかもしれない
親戚のホーミング聖の事例は知ってるだろうから、革命軍側について身の安全を保障してもらうくらいするかも ワンピここ数年見てなかったけど先週当たりからまた楽しくなってきたな
大将の力が70～80だとすると四皇は100～105ある
七武海は40～80ある
そういやドレスローザのグリーンピットってもう使われてないからあそこが新魚人島になるのかもしれない
>>766
ガープに追われたって言ってたし
それだな >>772
>五老星よりもっと上がいて そいつらが五老星の頭上をこして傀儡に命令を出したから 五老星にキレたの？
>
>なんかおかしいよね
>五老星より上なら 五老星にはどうしようもないのでは？
今回の虚の玉座の説明から、本来五老星がトップで王はいないという形が平和の象徴の筈だった
けど五老星の意向無視してCP0を動かした奴がいるとしたらそれは天竜人側の不始末
だから赤犬は怒ってる >>766
メンバーだろうな
引退したのは42年前だし オトヒメがマリージョアから無事に帰ってきたときは、天竜人がただ監禁するより残酷なことを考えてるのかもと思ったけど
ガチで改心させてるってのはすげーわ
オトヒメもミョスガルドも株があがる
カタクリの見聞色は作中NO.1の未来視
そのカタクリに攻撃を当てられるのがスネイクマンだから事実上今のルフィの攻撃を避けられるキャラはいないことになるね
となるとルフィが次に戦うのは攻撃が当たっても効かないキャラということになる
天竜人の傀儡のはずの存在に 天竜人が頭を飛び越えられた
二者の話しか、していないのでは？
五老星と天竜人を 別物と考えていたときは 三者に思えたかもだが
五老星は 天竜人なのだから
つまり 天竜人の傀儡 ってのは 五老星の傀儡
傀儡 操り人形 のはずなのに
操り人形を操っているはずの側の五老星が 人形に頭を飛び越えられた 好き勝手やられた
だから赤犬は 怒っている しっかり人形を操れよ と
これが一番しっくり来ます
シャンクスが戦争集結させれたのは
疲弊してる所に平和主義者のシャンクスまで敵に回したら泥沼化するから合理的判断かと思ったら
シャンクス天龍人だったんだな天竜人で四皇でロジャーの船員とかそりゃ五老聖も時間あけるわ
ルッチが合法的に殺しをしたいだけだと思ってるやつ多すぎだろ
それだけのやつが何年も潜伏任務なんてしないだろ
セリフを文字通りそのまま受けとる馬鹿
大将だろうが四皇だろうがルフィの攻撃を避けることは出来ない
>>766
完全に忘れてたけどそれありそうだね
レイリーに惚れてロックス抜けたとか >>792
少なくとも正義なんてどうでもいいのは確かだな ルフィのギア4の攻撃力はカタクリも数発でグロッキーにするレベル
マムに対してもガードの上からパンチしてビリビリと痺れさせるレベルだから大将だろうと四皇だろうとまともに喰らえばダメージは避けられないよ
キングパンチよりもずっと強い
いきなりロックスとかいう単語出てきてワクワクするわ
そもそも謎なロジャーより更に前の世代の事件とか話大きくなりすぎ
糞みたいなグダグダした編をやったと思ったらこういうのも描くから尾田はなかなかやるわ
今回の虚の玉座の説明から、本来五老星がトップで王はいないという形が平和の象徴の筈だった
けども
これからその平和が崩れる ってことでしょ？
現時点でもう、誰かが王になっていて 平和が崩れているなんてのは 妄想レベルじゃない？
妄想というか 気が早い これから 崩れるのでしょ？
五老星のさらに上は、なんというか
単に尾田がノリで描いちまったんじゃないのか？
ハンターでいう所のキルアの手を改造とかそういうの
>>411
コードネームって思うよな
船もドラゴンつけてるし 世界政府の最高権力である五老星より上があるとするなら天竜人しかおらんやろ
建前で独裁者はいらないっていう話出したのはメタ的に見れば居ると言ってるみたいなもん
実際そんな綺麗ごとまかり通るような実態しとらんしな天竜人は
赤犬が五老星に食ってかかったのは同じ世界政府の枠のなかで一番上で
かつ天竜人でもあってその「上」に何らかの対策が打てるであろうから
ＣＰ０は世界政府の組織だけど天竜人の手足として動くみたいだから政府よりも天竜人寄りっぽいし
政府の頭でもあり天竜人の肩書を持つオメェラが手綱をしっかり握っとけっていうことやろ
という仮説
リンリンとカイドウが同盟しそうだなぁ
そうなると一気に平和崩れて世界情勢やばくなって
シャンクスとルフィが同盟組むっていう綺麗な構造だなこれは
世界秩序が崩れれて七武海も無くなったらハンコックもルフィ海賊団傘下に加われるし
ロビンは懸賞金10億くらいつけられてもおかしくない
ラフテルに行くにはロビンが必要不可欠
>>801
天竜人を引き摺り下ろすように願いを込めてつけたのかも
竜爪拳なんてのもあるし ちょいちょい幕間が面白い、章はつまらん言ってる奴いるがいい加減ウゼェな
全然関係ないけどルフィとサンジってルパンと次元みたいだよね
>>807
そう、どっちも面白い
島のアイデアや新しい国の人々、敵の組織とかを楽しめない人が多くて損してる 頭飛び越えられたっていうからには誤報の件は五老星の意図するものでも無かったんだろうね
それを察して赤犬が皮肉を言ってる「最高権力の筈のあんたらも思い通りにできんのかい」
あれは五老星より上の存在がいるっていうシーンだよ。裏の親玉
こうやって議論になる事は大抵最初の見解があってる考え過ぎはいくない
>>806
読んでないのか？スパンダはルッチの部下に降格したぞ 今回ゲーム・オブ・スローンズとかいうアメドラに影響されてるらしいけど
そのドラマには双子ネタとかそっくりさんネタはあるの？
でも、一番盛り上がるのは、幕間なのも事実
本編よりも短い合間で新しい情報が一気に増えるからな
情報の密度濃い幕間はやっぱおもろいで
各章もキメの場面でカタルシス感じられたりしておもろいけどな
傀儡 ってわざわざ言っているところが キーだと思うんだよねえ
傀儡なんだから 誰かに操られるだけで 自分の意思では本来 動かないもののはず
傀儡のはずが 今回のドフラ脱退の件では 傀儡が自らの意思で勝手に動いたのではないか
赤犬はそこを 糾弾したのではないかと 傀儡の管理者にね
で、天竜人＝五老星 と確定していないときは 分かりづらいセリフだったけど
確定した今は あのセリフも あんたら＝天竜人＝五老星 で読むと すんなり
黒ひげが好きなんだけど次にお目見えするのは黒ひげが海賊王(暫定)になった時かな
>>809
導入部しか語ってないやん
勝つのわかってる戦いを数週間 x 人数分っていうのをどう楽しむ語れよ 別に損はしてないだろすべて褒める必要はないし長いのは事実
多くの人間が昔からワンピは一つの章が長すぎて幕間が面白いって意見がある以上それは認めるしかないいやなら無視すればいい
>>799
カタクリの能力系統やホーディが飛ばした水滴の距離まで一々修正入れるのに
単行本でも直ってなかったし、誤記やノリで適当に書いたもんってのはまずないだろ
そもそもノリで書くにしては重すぎる。未知の組織の全容に関わる部分なのに シャンクスは敵役じゃないと思うな。
ロジャーの受け継がれる意思そのものだと思うし
それを分かったうえで、ルフィに麦わら帽子を渡したんじゃないの？
真意を心に口を閉ざせ
我らは歴史を紡ぐ者
大鐘楼の響きと共に
>>819
俺もこれで得心が行ったわ
五老星＝天竜人だったからこそ、赤犬の発言がストンと氷解する ロックスね
6とシックスの造語っぽいから
6番目とかって意味とかあんのかな。
実は五老星は昔は六人いてその一人だったとか
エルバフで古代兵器ゲットして海賊王黒ひげと戦うんだろ
>>821
偏見で語ってるだけで、それが最後にあったのかいつか教えてほしいのと
悪魔の実の能力の変態さを楽しむのはバトルでもできるぞ バリアごと突進するバルトロメオとか、そういうのが楽しめないんじゃ、尾田とは見てるものが違うだけだから諦めろ ビッグマムとカイドウが元夫婦だったとしたら
とんでもない化け物夫婦だな
ワンピのこういう世界情勢とか情報量の多い回はハンタ感があるな
ハンターは常にこんな感じだから不定期なのか
ルフィが4皇倒すと言った以上倒すだろうけどこのままだと最初に地上最強のカイドウ倒しそうだな
>>813
あんまり関係ないと思うぞ
なんつーか、元ネタがそもそも被ってるだけやないか カイドウのデカチン相手に出来る女なんてそうそういない つまり
いやこれ以上は考えないでおこう
>>821
実際一味一人一人vs同じ数の幹部を各数週間って
ってアラバスタ、エニエスロビー編くらいじゃないかな
魚人島もある意味近いけどだいぶまとめてやったし ネフェルタリ家ってDの一族とは敵対関係の筈なのになんでポーネグリフ守ってんの？
>>830
ドレスローザとかもろ最近ダラダラと各々バトルやってるだろ
CP9との戦いも糞だったわ
どっちも戦闘前後は面白い代表だな カイドウみたいな倒せない系のやつは宇宙に飛ばすが物理攻撃ではない技で倒すのがセオリーなのでルフィは倒さないだろう 最後は黒ひげか他の要因でカイドウは消えると思うよ
赤犬のあのセリフは
五老人が 天竜人であることを さりげなくネタバレ していたんだよ
頭を飛び越えられたのが あんたら＝天竜人＝五老星
頭を飛び越したのが 天竜人の傀儡＝CP0
単純な文章だった 赤犬は 2者の話しか していなかった
だから赤犬は キレている 飛び越えられた側にね
>>838
天竜人にならずに降りてきた人たちが、なんでDと敵対関係にあると思うのか >>382
マムは現在ルフィたちが戦った中では最強候補だろ
カイドウへの態度でカイドウより強いんじゃないのってさらに株上がってる 受け継がれる意思：支配のない世界
受け継がない意思：奴隷のない世界
世界情勢云々だったらこういう結末なんだろうな。
天竜人の傀儡ってのは前から言われてたのか今回の件を受けて赤犬が言ったのかでも変わってくるで
仮に後者とするなら
政府の組織であるにもかかわらず外部の天竜人の意を受けて
政府の正規の手順を踏まずに誤報を流したりと好き勝手やりたい放題したから傀儡っていう表現したのかもわからん
結局は尾田っちがそこらへん詳しく描くのを待たんと分からん
>>843
でもDの王国を攻め落とした側だよな？
天竜人になるのは拒否したけど エネルがいつ月から帰還するかだな絶対尾田は活用すると思う 最高潮のところで劇的にでてくると思う
>>812
侍の中に1人は居るかもしれんね
でもワノクニ最強は宮本武蔵にあやかって二刀流と予想 ウィーブル操作してんのってモリアじゃね？
なんか縫い跡あってゾンビっぽい見た目だし
俺なりに考察してみた。
Dの一族はもともと天龍人(昔の政府)に抗うものたちでDの一部の人達が古代兵器を使い天龍人を倒そうとした。
だが、Dの一族の一部(麦わらを被りし巨人)が自由と平和の為に一族を相手に戦った。
Dの一族と天龍人同士で和解があったが天龍人が裏切り一部を除いて抹殺。
その一部がポーネグリフに今までの出来事を書き留めながら世界を旅する(現在の世界政府から逃げながら)
そしてワンピースと言うのはその巨人が着ていた服なんじゃないかな。ワンピースって同性愛ネタ(オカマネタ)多いしそのDの一族の人たちは男だけどワンピース着てたんだよ
尾田は幕末好きだからワノクニ最強のモデルは沖田だと思う
ドフラ脱退の件は 五老星にとっても 予想外の動きだった
赤犬はそれを 今回の件は あんたらのもっと上からの指示なんですかい？（んなわけないですやね）
と 五老星に迫った
「早い話が あんたら（五老星）も頭を飛び越えられたんとちゃいますか？ 天竜人（五老人）の傀儡（CP０ 本来自分の意思で動かないもの）に！」
こういうことだね？ あの場面は
黒ひげは能力者に対して絶対的に強いけど
マムは能力奪われてもクソ強いし カイドウも最強ボディだし シャンクスも多分非能力者だし
四皇にはヤミヤミ通じんな
肝心のルフィが黒ひげに勝てそうな気がしないけど
カイドウとビッグマムのSEX
覇王色の覇気がぶつかり合って島一つ破壊しそう
>>841
もっと上からの指示って言ってるから。
五老星を指して、あんたら＝もっと上だとしたら
何から見てもっと上なのかわからない >>838
敵対関係だからこそ守るんじゃないのか？ 黒ひげってゾロなら余裕で倒せそうだよなw
特にグラグラ身につける前は。
>>356
やっぱりグランドラインの行き着く先はリバースマウンテンなんだな。 >>839
まあ、おれもそこの戦闘が幕間や導入より面白いとは思わんが、ルフィ以外のバトルなんて長いドレスローザのほんの一部だけだぞ
それとドレスローザが最近てのはワンピースの長さに感覚がおかしくなってるぞw
あそこはキャベツとかロメオとかのお披露目でもあったから、そのキャラが好きじゃないときついかもね 五老星は ドフラの件は CP0に一任した と言っている
だからもう赤犬よ 騒いでくれるな と いうこと
一任されたら CP0としては 好き勝手やっても いいもんね
赤犬は 気に食わなかったようだけど
>>858
「海軍や世界政府よりもっと上からの指示なのか」って意味で読めるからおかしくはないんじゃね？ 覇気も使えない麦わらに得意の肉弾戦で負けたルッチとかいう雑魚が何故CPに戻れているのかこれが分からない
しか過去最大の敵ってどんだけスケールでかいんだよまあ今のルフィは既に四皇クラスだから他の四皇じゃそれほどでもないが
４０年前の海賊に関わっていた連中なんて、みんな生きているなら６０歳超えているだろう。
カイドウとビッグマムが夫婦ってのはネタだよな？
海賊がいう借りってのはヤクザとかの貸し借りだぞ
尾田はヤクザもの好きみたいだし
筆下ろしが借りなわけないだろ？
マジレスいらんかったらすまん
前スレのビッグマムのフィギュアが衝撃すぎて頭から離れない
モリアは間違いなく白髭とエースの遺体を持ち帰っているよな
>>852
幕末モチーフになるんかねぇ
新撰組は漫画映えするから楽しみだな Dの一族が良い奴らで古代兵器がDの物ならプルトンですら武器じゃなかったのではと思う
クソ邪魔なレッドラインをぶっ飛ばして海を繋げたかっただけとか
>>872
いや～尾田のことだからわからんぞ
常識で考えないほうがいい >>867
帽子被った奴だったわ
麦わらじゃない帽子 >>874
シャンクスが丁重に葬ったが
モリアが墓荒らしした可能性もあるがさすがにそれはないんじゃないか？
そういやあの島は赤髪の領海だよな？
サボはどうやって侵入したんだ？ そもそもカタクリとカイドウってあんまり年変わらんやろ
>>864
海軍はトップ赤犬だけど政府はまあありえるか
でも五老星がCPに一任してるからにはCPが勝手にやろうと頭飛び越えられた事にはならないよ
五老星以外の意図するもの 赤犬「（今回のドフラ脱退に関するCP0の動きは） あんたらの もっと上からの指示っちゅーことですかい（そーだったんだ）」
じゃなくて
赤犬「（今回のドフラ脱退に関するCP0の動きは） あんたらの もっと上からの指示っちゅーことですかい（んなわけないじゃろうがあ）」
だからこそ
赤犬は五老星にキレた
五老星は 今回の件はCP0に一任したと言い訳したが
傀儡（CP0）の動きに関しては トップのあんたらに責任があるから わしの顔を潰すようなことはやめろよ と進言した
核心をつかれた五老星「口を慎めサカズキ」
一生分の借りって言われてカイドウ自身も反論できないぐらいだからよっぽどのことなのは間違いないだろうな
単純に設定間違えちゃったということもあるかもしれん
>>875
絶対新撰組元ネタの剣客集団でると思うんだよね
倒幕開国と幕末モチーフにした話の流れになると思う 世界政府のシンボルのあの十字のそれぞれ先端と中心に●付いたやつってなんやろな
昔レッドラインは横一文字じゃなくて十字やったとかかね
マムが２０歳の時に三つ子は産まれてるんだろ
てかそう考えるとマムは化けもんだな
常に妊娠状態で海賊やってた事になる
上からって部分強調されてるし
ドフラの監獄の場面でも上からって部分が強調されてたから
五老星より上がいるんじゃねえの普通に
>>883
「一任したのだ！」の後に赤犬の「早い話があんたらも頭の上飛び越されたんでしょうが」→「口を慎めサカズキ！」だからね
「一任した」は誤魔化しで完全に五老星の意図は無視されてる >>847
プルトン使うのは反対だったんだと思う
それを使用したから天竜人になるのはやめたんだろう 五老星→CP0→ドフラ消去
が
五老星→CP0→ドフラ→ミョスガルド→CP0→新聞社に
>>884
これが本当ならSBSで解説いるわ
今回の話読まない限り大多数がそんな風に受け取れないし小中学生レベルは明らかに混乱する
ハガキ送ってそういう風に解説したらまだしも今の段階では素直にもっと上という存在はいると仮定したほうがスッキリする >>891
マゼランはドフラを特別な牢に移して守る体勢
この時点で政府内に「ドフラを守る」「ドフラを消す」の2つの命令の流れがあって
黒幕の存在は明らかだよね 上かどうかはともかく 五老星に反発してるか別のでかい勢力があるのは間違いないな
ドフラを守る必用なんかあるのか 天竜人にとっちゃ邪魔者でしかないじゃん
>>892
そう
裏の親玉が五老星に対してCPに一任するよう指示
それは五老星の意図するものではなかった 俺の>>802は絶対いい線行っとる
くまもきっと的を射ていると言うで >>895
どいつもこいつも結論を焦り過ぎなんだよな
これから黒幕が出てくるかも知れないし、そうでないかも知れない
何故みんな断定的に決めつけられるのか疑問だわ ルッチは、センゴク等、あれだけ正義だと信じていた五老星に悪態をついた連中に
比べたら遥かに筋が通っていると思うけどね。
善悪論云々はまた別の話。
ふと思ったけどドンキホーテ・ドフラミンゴの名前のセンスやべーな
>>889
ラフテルの行き方をあらわしてるのはなんでだろな
ラフテルに行かれたくないはずなのに >>901
矛盾点を発見して作者、このスレに居る反対意見者にマウント取りたいから >>895
本当じゃないから安心していいよ
赤犬の認識でもCP0は傀儡(言いなりに動くだけ)、総監はルッチなのにCP0が勝手に動いたなんて無理がある
赤犬「あんたらの(本来いない筈の)もっと上の指示ってことですかい」
制度から外れた強権を行使する奴がいるってのは本来あってはならない不始末
赤犬はその不始末のせいで顔に泥を塗られたから、本来最高権力で不始末を正すべき立場の五老星にキレる
何もおかしくないよ
ついでに赤犬はその裏で手を引いた奴を探るために、その最有力の証人であるドフラをマゼランに守らせてるんだろ >>682
これ思ったわ
島とレッドラインしかない世界でパンゲアって変 >>665
未来が見れるからスピードにも負けないって言ってんだよ変質者
お前みたいなバカはレイリーが師匠でも全く成長できないカス ワンピース見つけても達成感だけでルフィが喜ぶものは置いてなさそう
>>900
くまはもうしゃべらないんだよ…(´・ω・) >>907
ドフラを守らせる意味なんやろって思ってたけどこれありそうだな
ドフラを餌にしてるってことか ドラゴンは風の能力者なのはほぼ間違いないんだろうか
ドラゴンの名前通り幻獣種ドラゴンの可能性はどうだろ
天候は操るドラゴンの能力者は出てくると思うんだよな
それかもう一つの可能性としてポセイドンは人魚、プルトンは兵器、ウラヌスは生き物でも兵器でもないと思う
尾田はきっと捻ってくる
空島に誰も食べてはいけないモノとしてドラゴンの実があってそれがウラヌスと言う可能性も
モモノスケも古代兵器の可能性も少なからずあるんだよな
ズニーシャに命令できる所か視覚も共有できるとかヤバすぎるし
海王類を操れるのがポセイドン、ズニーシャの他の巨大陸上生物も操れるのがプルトン、空の巨大な怪鳥などを操れるのがウラヌスってのが一番ピンとくるかな
そりゃあ五老星が天竜人のトップと確定していないうちは
あのセリフは解読できないよ
確定した今だから解読できるんだよ
確定しないうちは あんたら（五老星） と 天竜人 を 別の存在と分けてあの文章を解読してしまうからね
五老星をただの政府の役人としか見ていない状況だと 傀儡を動かす天竜人という存在がいないとあの文章は成立しない
三者が必要
でもね
今はもう 五老星が天竜人であることが確定して しかも天竜人のトップだから
あの文章は頭を真っ白にして考え直す必要がある
あんたら（五老星） と 天竜人 が同一だったんだから
あのセリフは 二者の話の可能性が高い
CP0に命令する他の天竜人 なんて妄想は必要なくなる
それは あんたら（五老星） と 天竜人 が別物のときには 必要だったけどね
>>901
しかも早々と結論出す人に限って「こういう説もあるんじゃない？」「まだ決めるのは早いんじゃない？」って言っても
いやそんなことはないこの説であってるはずだって感じで頑ななんだよなあ >>902
サイファーポールは言われたことやるだけの使いっ走りだからな
引き換え海軍や加盟国は表の世界に生きる存在
そりゃ裏の事情押し付けられりゃ反発もする >>916
まあそれで仮に偶然合ってたら儲けだからな
間違ってても匿名だから逃げられるし言ったもん勝ちなんだろそういう輩は やっぱり元々世界はDの王国大陸１つにオールブルーだけの世界だったのだろうか
>>913
餌にしてるというか、ドフラは黒幕本人と接していた可能性がある消されちゃまずい人間 >>133
次に合うときは海賊の高みって言ってたしそうだろうね >>874
白ひげのとこが何処ぞの島で墓立ててたじゃん
シャンクスも居て 今気付いたんだが、プリンメンバーのサンジへのキスって強制猥褻だよな
五老星が天竜人の最高権威ってのがばれたから、世界政府って組織があんまり意味なくなったな
>>902
CPの思想はまだ見えてないからな
ほんとに合法的に殺したいだけの奴なら考察する余地もないほどの小物 天竜人も一枚岩じゃないと思うで
今週チャルロスをミョスガルドがぶん殴ったこともそれを示唆しとる
天竜人の最高位である五老星を弑して虚の玉座を簒奪せんとする別の天竜人勢力がおってもおかしない
プルトンは戦艦
五老星の上は天竜人
五老星は政治のトップ
ズニーシャのチンポとか想像を絶するな。海王類でも相手に出来んわ
カイドウのなんて可愛いもんだ
チンポに国が作れるレベル
ロックスが今は亡き船長でその海賊団が力を付けている
唐突なこの情報は映画化への布石か
またはシャンクスのある海賊団が指すものがロックスの海賊団なのか
シャンクスが名が売れてる黒髭や麦わらを前置きで ある海賊 とは表現はしないと思うから、ロックス関連だと思うな
カクが一番ええ感じに洗脳できてるよなあ
ルッチは教育やりすぎて使いにくそう
>>929
王子の座りて～もそれを示唆してるねこれから割れてくるのは間違いない ワンピは設定がざっくりしてるから
頭飛び越えた発言はアレだ
ゴム人間のはずのルフィが覇気なしで殴られて、たんこぶ作ってるとかそういう類だよ
多分な
赤犬のあのセリフが初出のときには
五老星＝天竜人のトップ という方程式が頭に定着していた読者がほぼ いないので
五老星＝政府レベルのトップ が 他の天竜人によって 頭を飛び越えられた
五老星のさらに上がいる
この発想が出やすかった
上位（天竜人）が 中位（政府レベルのトップの五老星）の頭を飛び越して 下位（CP0）に命令した 三者必要だった
でも
五老星は天竜人で 天竜人の中のトップ とまで確定した今は
そのさらに上がいるってのはかなり不自然な状況になっている
上位（五老星 天竜人のトップ）が 下位（CP0）に勝手に動かれた 天竜人＝五老星 の 傀儡＝操り人形CP0 に勝手に動かれた
だから赤犬が怒っている
ドフラがモリア始末するとき「センゴクより上からの差し金」って言ってたけど
一方で五老星は「穴が三つも抜けて大変だ」みたいなこと言ってて
ドフラと「上」とのやり取りを認知してなかったよな
ドアドアとかいう空前絶後に便利な能力もっとるブルーノとかいうの今何しとるんやろな
>>915
だからそんなややこしい言葉の辻褄合わせを小中学生全員が理解できるのかって話よ
みんながみんな考察するわけではないのにややこしすぎる
もっと上がいる→今後その存在を出せば理解できる
赤犬発言は反語である→今後言及されることはない
仮に後者だとしてそのまま放っておくと絶対理解できないやつらがでてくる
それは表現者としては失敗の部類に値する
おれはファンとして尾田が失敗してないと思いたいから前者を信じたい
後者であるならSBSで解説すべきだと思う >>936
五老星はCPに一任してるのに勝手に動かれたはないわ 戦艦でも普通の戦艦ではないんだろうな
形態も凄そう
じゃなければフランキーとアイスバーグのリアクションはおかしい
人間が作れると思ってない
ただの戦艦じゃないと思うんだよな
形が船がどうなのかも怪しい
「虚の玉座」(からのぎょくざ)・・・
絶対ステリー何かやらかすじゃん
やらかす気満々やん
>>937
そうだな。あの場には五老星以外誰もいなかったはずだし
演技をする必要もない。3人も抜けたことが想定外ってのは本心だろう ステリーは無知な田舎者だからな
今はクズな王族だけど、まだ改心の余地はあると思う
尾田「やべー、頭飛び越えた発言で５ｃｈのスレが炎上してるわ。どうやって辻褄あわせようか・・・」
真相はこんなもんだろ
>>940
いや 五老星が一任しているっていうのは 言い訳の 嘘なんだよ
傀儡＝操り人形のはずなのに 天竜人＝五老星の思惑通りにCP0が動かなかった
赤犬が五老星に責任を問うているのはそこなんだよ
天竜人のトップのあんたらが ちゃんと天竜人の人形を管理しろってね サボとステリーの正体分かったうえでの対面地味に楽しみにしとる
サボとステリーって言う程因縁ないけどな
一緒に住んでた訳でもないし
ちょっとニアミスした程度の仲
>>946
こういう奴みたいに作者に対してマウント取りたいだけなんだよなぁ >>945
ステリーってどこから来た養子なのかもわからないし
前王と継承第一位の王子を暗殺したり(推定)と狡猾かと思えば
差別感情むき出し、欲望むき出しの思慮浅い雰囲気も全開だし
何だかんだ謎な人物だよなー 世界政府の頂点は天竜人の五老星
センゴクの上ってくらいだから海軍で更に偉いのがいるんじゃないか？
ドフラの発言から察するに
政府はあくまでも行政なんだし
何か赤犬と五老星のやり取りも従順な部下ってこともなさそうだし
「五老成は、世界最高権力とは名ばかりのヘボ達」
で、「実権は他の天竜人が握ってる」
この辺りなんじゃないの？
>>946
尾田に限らず長期の漫画って最初に広げられそうな伏線張ってあとで辻褄合わせていく方式だからな
そんなもんだな >>951
ステリーの差別ってよく知らんから怖いってただそれだけだからな 五老星は天竜人ではあるけどそれを＝とするのはさすがに無理がないか
天竜人の命令なら五老星に限らず誰の者でも聞くから傀儡で
五老星以外の天竜人が茶々入れてきたからこそのあの赤犬の怒りやろ
尾田は 五老星が天竜人って 知っているわけだから
赤犬のあのセリフは
あんたら＝五老星＝天竜人 が 天竜人（五老星）の傀儡（CP0）に 頭を飛び越えられた
という意味で出したんだよ
でも読者には 五老星＝天竜人 の知識がないもんだから
あんたら＝五老星 が 天竜人（五老星のさらに上） の傀儡（CP0）に 頭を飛び越えられた と
3者が必要だったってこと これじゃないと辻褄が合わなかった
でも今は 五老星＝天竜人のトップが確定したからねえ
あのセリフは尾田の意図通り 2者の話と受け取ればいいわけ
早えぇ話あんたらも頭超えられたとちゃいますか天竜人の傀儡に
ドフラを守りたいという思惑で偽のニュース流させたけどあそこは赤犬の言葉を五老星は否定しなかったしいるんだろうなあ
五老星より上が
>>917
裏の事情ってなんだよ。
しかも政府海軍が一般市民の意向を無視した
非人道的な手段を取るなんて何も今になって
始まったことじゃないじゃん。 >>844
タイマン最強はカイドウだよ
ワンピース新聞での作者発言読めばカイドウがあの世界の単体最強なのは分かる
マムは軍勢引き連れていくつもりだから余裕こいてたんでしょ >>937
ドフラミンゴ絡みで指令出してるのは多分ほぼ全部五老星の思惑の外なんだろうな
ミンゴの口封じも五老星なら殺し屋じゃなくて正式に処刑すれば済む話だし 真の王はいないってのに デカイ王冠被ってた奴いたんだから アイツが真の王で確定じゃん
「本当の」政治の世界でも
内閣総理大臣が行政の長なのは形式で
自民党の一番偉い人が最高権力てなもんだ
そこから考えると、天竜人の政治の世界もシンプルじゃない
と言えるわけだけど
尾田っちが割とてきとうに書いただけじゃね？
五老星を 政府レベルのトップにすぎない（天竜人の権力には到底及ばない）
と思っていた人ほど、頭をリセットしないとね
五老星は 天竜人の中のトップ が確定したのだから
さらに上なんていないよ
下が、反逆することはあってもね
そもそもなんで五老星より上と思ってるのかわからない
頭を越されたってことは下のやつに無視されたってことだつまりcp0に命令した天竜人勢力がおるのだよ
小学生かお前ら
BM総研株式会社（注）→BM 総研株式会社はソフトバンク株式会社の完全子会社ですと脚注に書かれている
これとヤフーを合わせるとソフトバンク系が大きな株式占有率となる
そもそもフジテレビもSBI
五老星が CP0に 勝手に動かれたことまでは ほぼ確定
あとは CP0が なぜ勝手に動いたのか だけ
CP0に命令した他の勢力がいる説でもいいし（他の天竜人 シャンクス 黒ひげなど候補あり）
すでにCP0内にメンバーとして権力者が紛れていて
そいつがCP0を動かしたかもしれない
CP0が権力トップの五老星の言うことを無視したのはほぼ確定
赤犬はそれを糾弾している ちゃんと傀儡を管理しろや とね
あれ最初読んだとき傀儡と頭飛び越えられたって変な組み合わせだと思ったわ
操り人形が能動的に動いたみたな文章で意味分からんかった
>>928
もし本当にそんな奴なら、革命軍に寝返って
スパンダ親子に報復をしているだろう。
エニエス・ロビー島バスターコール発動の
全ての責任を押し付けられたにもかかわらず
世界政府の元に戻ったんだから、途中で
掌を返したような連中とは違う。 天竜人より上の存在が居た方が面白いと思うよ
そうなると五老星は天竜人のトップでしかない、となり益々面白い
ルッチが凄い小物になってるね
サイでもガチれば倒せそうな雰囲気だわ
>>850
よくそんなクソつまんねえ推測を平気な顔して書けるよなお前 五老星はトップはトップでも地球内ではトップと思ってる。
宇宙海賊の存在と月の遺跡、ツキミ博士とベガパンクの異質な科学力、
かっての覇権者D一族と空席の王座、五老星が単純に全ての頂点と考える事は出来ないな
四代目スレッドたてました。≪オウムとは、創価・統一の別働隊だった≫
●告発その?：【オウム事件と創価マフィア】
オウム信者の半数は、実は創価・統一が送り込んだエージェント。オウム
との共同事業である覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、創価・
統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、オウム
ウオッチャー、創価警察・検察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、
全てをオウムの単独犯行に仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も村井
刺殺も実は創価マフィアの犯行。第7サティアンは、サリンプラントでは
ない。覚醒剤プラントだったのだ。そして、東京地検・東京地裁の創価
マフィアが、嘘で塗り固めた裁判を進めている。オウム事件の真相を隠蔽
してきた創価・統一の背後には、国際的な強大な権力が潜んでいる。
●告発その?：【創価マフィアの保険金殺人】
創価マフィアとヤクザが組んだ保険金殺人は、日本中どこでも日常的に
行われている。万が一発覚しそうになっても、彼等には強い味方がいる。
創価警察・検事・判事が守ってくれる。そして、マスコミは創価がらみ
の報道はしない。完全犯罪である。
●告発その?：【隠れオウム】
オウムで本当に危険なのは、逮捕された信者たちではない。オウムに外部
の組織から潜入し、強制捜査前後に姿を消した連中。創価、統一、北朝鮮
の利益のため、彼らはまた何かをやらかす準備をしている。ダムに捨てた
はずのAK-74は、実はどこかに保管されている。７０トンの神経ガスも
温存されている。彼らの居場所、武器の隠し場所は、どこか？オウム
自分はその時は、五老星が官僚的な存在で
天竜人は基本政治に関与せず五老星任せ
何かあるとCP0動かしてくる的なイメージだったな
だから頭飛び越えられるという表現に違和感なかった(よく考えるとおかしいが)
ただ本当の設定だとかなり根深くなるよね
天竜人、世界政府、海軍それぞれでもパワーバランスが崩れてきてて
統治機構が機能していない場合があるってことだから
>>971
なんなのこの人
スペース入れるのがすごく気持ち悪いんだけど やっぱ五老星が天竜人トップは無理があるわ
今まで明らかにそれ前提で書いてなかったからあちこちに綻びが見える
五老星自体はだいぶ昔から出ていて
シャボンディで天竜人を諸悪の根源として大々的に出したのに
実は五老星が天竜人のトップでした。だと漫画の構成的にハァ？だわ
五老星の上は、現時点ではいないのでは？
なぜか現時点ですでに 天竜人トップである五老星の さらに上がいることにしたいみたいだけど
（そのノリは、五老星が政府レベルのトップにすぎないとインプットされていた時代までじゃない？）
そのうち黒ひげあたりが 君臨しそうではあるけどね
これからの話でしょ
現時点で五老星より上がいると決定づけるものは なくなってしまった
天竜人は頂点で実質的に五老星は世界を支配してるんだから
権力としてその上なんかないよ、あるならCP0なんか使う必要はないから
この場合天竜人とは別の思想を持つ勢力、または五老星に従わない天竜人勢力だよ
バカだなお前ら
>>981
わざと正体を謎にしてて今回明らかになっただけやん
漫画的には全然ありだわ いや
五老星が 天竜人トップである としても おかしくないようにしていたよ
天竜人とすることも 天竜人としないことも どちらにもできるように 五老星を配置していた
設定を変えたのではなく 決定を先延ばししていただけだと思う
世界政府ってのは 天竜人の祖先が 作ったんだよね？
ならば そのトップが天竜人でも 全くおかしくない
それにあの5人は 800年前に政府を作った その人たちかもしれないし（不老不死）
五老星がトップと認めれないおばかちゃんは勝手に妄想してればいいけど妄想垂れ流すのはやめようね
>>983
尾田が天竜人より上の存在を描けば君の主張も全て崩れるけどね（笑） 今ある情報から論理的に組み立てることもしないで妄想ばかりだからな
ガキと女が多いんだろう
五老星が政府レベルのトップにすぎないうちは 悪いけどただのモブキャラ
コングあたりと 大差ない存在感
尾田は わざと引っ張ったんだよ
あいつらが 天竜人のトップ インパクトがあるよ
>>981
「天」竜人の中の五老「星」だ
元々五老星も天竜人関連だろ
そもそも五老星は天竜人じゃないって根拠ないし
どうせ「天竜人＝だえって言ってる筈だ」って低脳丸出しのアレでしょ？ うんあるな 五老星自体は初期からでてたからな
ほんとつなげるの上手いよ尾田は
>>984
上の存在が居た方が個人的に面白いと思う 五老星が政府レベルのトップにすぎないうちは ただのモブキャラ
コングあたりと 大差ない存在感
そう思い込んでいた人ほど 今更の五老星天竜人トップ扱いに アレルギーを起こすだろうけど
徐々に慣れていこう
尾田はお前らが思ってるほどしっかり考えてないよ
単行本で設定変えた前例も多いし
今頃辻褄合わせミスって大慌てだろうよ
五老星は元々「世界最高権力」だ
天竜人はその裏に潜む権力者って想像してたんだろうけど
天竜人は英雄で全く隠された存在じゃないわけで
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