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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ726
http://2chb.net/r/wcomic/1542804127/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-、
dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-、47-、e0-、38-、63-、ed-、54-、e4-、44-、6a-が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。またﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-
dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-、47-、e0-、38-、63-、ed-、54-、e4-、44-、6a-、91-が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
S ：カタクリ
S-：ルフィ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-：グラディウス フランキー サイ
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く。）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-
dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-、47-、e0-、38-、63-、ed-、54-、e4-、44-、6a-、91-が含まれる書き込みは全て無効。
オロチは名前通り幻獣種モデルヤマタノオロチを食ってるのかな
純粋な剣士の可能性もあるし分からない
白ひげはよく自分の弱体化を隠しきったよね
マルコですら点滴外したらどうなるか知らなかったけどこれをカイドウやマム辺りが知っていたら戦争になっていたかも
全盛期白ひげやロジャーと今のタイマン最強扱いのカイドウはどっちが上なのか
オーズJrが5億5000万ってまったく良い所無かったのに意外な高さだ
モリアさん実力では7億くらいはあるのか？
ジンベエは自分から襲わんし危険度低いんじゃないの
強さではマム編で活躍した通り
エースはまだ若いから
ジンベエくらいしか強いキャラと戦ってないし
ドーマを降伏させたってスクアードでも2億だから1億ちょいなんじゃね
>>22
白ひげじゃね？
カイドウなんて隊長で止まるとは思えないし赤犬すら止められなかったし、それでも白ひげ海賊団がいろいろな人に評価されてたのは白ひげ個人の強さが大きかったと思う オーズは72歳で海賊歴長いだろうし一概には言えんぞ
今まで赤犬や大将より四皇のが強いと思ってたけど、最近の流れから四皇より赤犬や大将の方が強いと思うようになったわ。赤犬猿はやはり化け物だわ。まぁ当然か。
>>31
最近の流れだったらむしろ四皇が強いと思うんじゃないのか？ まぁ話の流れからするとカイドウとマムの後に倒すことになりそうだな赤犬は
カイドウ、マムを絡め手で倒して赤犬を一騎打ちで倒すとかでバランスを取るのかな
つうかジンベイに致命傷負わせられない時点でマムは赤犬より弱いと思うけど
四皇は海賊であって海軍キャラが実力が下なんて決まりはないからな
海賊の中じゃ最強だろうが、赤犬は白ひげに雑魚の海賊共相手にお山の大将気分と罵ってるし
まぁ誇張した煽りだろうけど
>>33
最後に元帥大将倒せるだろうか？行ったらヤクザが警察や政府を倒す感じになるから所詮海賊内での張り合いになりそう。 大将が4皇より強いとか頭おかしいだろ
ルフィ以外に倒されることになるだろうし
どう考えても大将は災害、将星レベル
四皇の船で例えれば元帥が四皇の立ち位置で
大将が大幹部の立ち位置だし
赤犬とかいう雑魚はリンリンの前にドフィに勝てるようになってからイキれ野良犬
>>34
赤犬もジンベエに攻撃防がれてる。
ジンベエはその時もダメージは負ってない。
ジンベエが大ダメージ受けたのはルフィを庇って赤犬の攻撃をノーガードで食らったから。 >>37
大将が災害レベルとかアホかよ。赤犬とマルコ戦ってた時あったけどマルコ一方的に押されてたやん。 赤犬ならキング、クイーンは纏めて蹴散らすだろ
相手できるのは四皇船長クラス
頂上戦争で赤犬止めたのもシャンクス
別組織なのに四皇の方が強いなんて決めつけはない
大将や元帥は海軍なんだから、四皇船長クラスでもなんら不思議ではない
四皇は海賊の中では最強、海軍にそれと匹敵する戦力がいることはなんら可笑しくはない
>>40
ジュワッてやせ我慢してるだけだよ
シャンクスみたいに完璧に防いではいない
ブン殴られて貫かれてるしな >>38
ドフィが赤犬に勝つなんてだいぶハンデあげてもねーよ笑 >>44
外傷がないなら結果は同じだよ。
ジンベエは素手でガードしてるんだから、そりゃ熱さくらい感じるでしょ。
ノーガードなら貫かれて当たり前。
白ひげだって貫通されてるでしょ。 ジンベエは武装使える
武装突き破って貫いてるんだから腹を貫いてルフィまで貫かれてる以上ジンベエじゃ相手にならん
ジンベエと同レベルはさすがにないと思うが、
四皇にはさすがにボコされると思う
>>44
完璧に防いでないって言うけど不意打ちのマルコビスタなんだから状況が全く違うが
やせ我慢にしろ鬱陶しいで済まされる時点でお話になってない
ジンベイを相手にしてるときに2人かがりで遅い掛かって鬱陶しいって雲泥の差
正面じゃ勝ち目ないからあんな描写なんだ
あと隊長格がそれぞれ大将クラスじゃ四皇が攻めてきた時に壊滅される ルフィはいまマルコくらいかそれよりちょい下の実力だろ
だからカイドウには瞬殺されてもしょうがない
>>51
四皇＞＞＞＞＞＞＞赤犬＞NO.2位じゃね？ >>53
頭使えば分かると思うが隊長格に大将や元帥の人員割かれちゃ
船長クラスに成すすべなしになるからあり得ないよ
考察が間違ってる
四皇船長クラスには将星とその他ファミリーでもマムを止められない描写がある
そんな雑魚に最高戦力割かれてたら海軍はコテンパンにされるよ 青雉が色々ややこしくしてるが青雉は戦争編で本気を出してないだけだからな
青雉も赤犬同様に四皇幹部まとめてかかっても止められない四皇クラスの戦力
あの２人がガチでやればマリンフォードの環境がパンクハザードみたいに変わってるから
>>54
大将たちが四皇最高幹部みたいにワンパンで始末されてったら話にならんからな笑 大将と四皇は互角くらいでしょ
大将は最強の覇気使いってことで
キングとクイーン2人まとめて赤犬やっちゃうよ
そう言う設定だから仕方ない
赤犬はタイマンでカイドウには負けるがやりあえないことはない
バレスレはこんな感じ
【ワンピースネタバレスレ 暫定ランク】
SS：カイドウ ビッグマム 白ひげ 赤犬
SS-：黄猿 青雉 レイリー
S：藤虎 マルコ マゼラン シキ
A+：サボ ドフラミンゴ カタクリ くま
A：エネル クラッカー ジョズ エース ジンベエ
B+：ロー ルフィ ゾロ ウルージ クロコダイル
B：ヴェルゴ シーザー モリア ベッジ
B-：スモーカー イワンコフ オーブン ダイフク
C：バルトロメオ バージェス サンジ ピーカ
※参考 格付け
S四皇 大将 準ずる者
A七武海(強) 四皇側近 革命軍(強) 準ずる者
B最悪の世代 七武海 四皇幹部 中将(強) 準ずる者
そもそも赤犬を止めたのがシャンクスな時点で四皇級なのは確定なんだから
下のやつらじゃ止められないんだろ
カイドウも海軍に自殺に突っ込んでるが毎回コンテンパンにされてると思う
だからこそ死なない身体に悩んでんだから
ベックマンも黄猿止められてないしな
お手上げしておちょっくってる感じ
結果は抜け出されて、しまった油断した！なんていってちゃ黄猿や赤犬クラスではない
白ひげ海賊団全軍≒赤犬
ビブルカードだとエースは覇王色しか覇気使えない扱いになってるね
ちなみにマゼランも覇気無し
大将厨は頭おかしいな
未だに大将はマルコやジョズと同レベルだと認められない馬鹿が多いとは
まあいずれ思い知らされることになるからいいけど
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ベックマン ジャック 酒天丸
【変更希望ランク】B－ B B+
【理由】
ベックマン
ゼファーよりちょっと強い程度の黄猿を遠距離から不意打ちで銃口を向けて止めることができる
しかしすぐに逃げられるぐらいの力の差はある
ジャック
すごくタフだが基本ブン殴り合いなのでガンマナイフめっちゃ強いし
ガンマナイフめっちゃ強いし
ローに勝てないからこの位置
酒天丸
短時間でジャックに手当が必要な重傷を負わせる
ルフィは武装ある戦桃丸に攻撃弾き返されてたから
マゼランは納得だな避けてもないし、
エースは小説は見落とすレベルじゃないし
ビブルはミスが多いと言われてるから疑問
なんでランクこんなにドフラミンゴ高いの？
ランク表作ったのってドフラ厨？
>>68
でも作者監修の副読本の方が小説よりは信頼性は高いと思うけどね ジョズの背中に乗ってたからじゃないか？クラッカーはナミと組んで倒してる
ドフラはロー、ルフィ
なになに厨と言うやつは自分がズレたおばかちゃんだと気がつかないからタチが悪い
戦争白ひげって多分不意打ちのシャンブルズ＋ガンマナイフで沈むよね
防御力も回避力も2億の傘下に串刺しにされるから大した事ない
正直ドフラミンゴより楽に倒せそうな気がする
発作という大きな弱点もあるし戦争白ひげはこのランクならAってところだろうか
ガンマナイフで死ぬわけ無いだろ
顔半分無くなってても謎動力で動いてんのに
白ひげは顔半分無くなって攻撃力が落ちたの？なんかドフラミンゴはガンマナイフとか受けてたからギア4に歯が立たなかったって言ってる人いるけどさ、白ひげが強いだけかもしれんけど
なんかまた大将が四皇レベルとかずれた事言ってる人いるけどいつもの12と31だった
>>74
内蔵はやばい
顔面はギリギリ脳がやられてない？からセーフなんじゃないの >>37
元帥と大将はそんなに実力差はない
元帥でも万全な四皇には遠く及ばないレベル
赤犬の攻撃は技使わないガードの姿勢じゃないでも止められるって感じ ルフィがクロコダイルに鉤爪に貫通されても無事だったから内蔵への言及がないと奇跡的に外れてる感じなのかね
赤犬がジンベエの背中からルフィも貫通した時もジンベエが邪魔して少しズれたとか言ってるから貫通してても内蔵は傷ついてないんだろうし
今後ガンマナイフ食らった敵がどうなるかしだいだな
弱体化したらドフラ爆上げになる
いや今後やらない可能性は無いと思う
ルフィで言うギア4のような切り札の技だし
ただ当てるのにルフィと位置入れ替えして意表をついて当てたから当てるのに苦労しそう
怒らせた時は一度攻撃当てられたけど冷静な時はシャンブルズで背後とっても読まれてメスの腕をキャッチされてた
バレスレじゃバカにされ省かれてるやつが大将厨とか言ってるんだろ
向こうのほうがひと多いし頭いいやつがおおい
バレみたけど真打ちゴミしかいないのな
手錠の海楼石つけたルフィキッドに瞬殺って…
>>86
そいつらは超新星だから別枠で
元からカイドウの仲間の真打ちね 赤犬がカイドウに瞬殺はありあんな
赤犬はカイドウに敗れるかもしれんけど
じゃあ本気だったか知らないけどルフィと戦ってた藤虎は？
>>54
そうならない為に四皇が4人居て互いを牽制してるんじゃないの？ >>88
次戦った時にルフィが攻撃を何発も耐えればあの時は逆補正かかってたんだなで終わるけど
食らうとヤバイ扱いなら普通に一発二発で負けるかと
上位の大将でも上位の最高幹部と変わらない、赤犬だからってだけの謎の信頼をされてもね イム、ロジャー、ロックス
ゴロウセイ、四皇、シキ、全盛期ガープ
元帥＞大将、ルフィ、ロー、ゾロ、サンジ、四皇大幹部
七武海、エネル、四皇幹部、超新星
いやいや、こうじゃね？
イムと五老星が強い保証は無くね後全盛期ガープ、ロックス倒してるし
>>83
俺は殺人は好まないとか言ってるしドフラミンゴ以外には使わなさそう >>95
格下相手にってだけでガンマナイフ使うしかないってなったら使うだろう
サンジの女蹴るのは絶対に駄目って程じゃないし >>96
でも完全に主人公側のキャラになったから敵を殺す技は使わなさそうだけど まあカイドウには使うかも知れないけどどうせ効かないってオチになるだろうし
公式で上位の隊長は大将やミホークと互角って描かれてるんだからそこに無駄な抵抗をしてもね
>>100
公式に間違えて書いただけなんだよきっと スクアードやオーズJr.の懸賞金まで発表して間違うわけないだろ
大将は強い方でもマルコくらい、弱い方だとギア4無しルフィくらいってだけ
>>42
そんなシーンないが
ルフィへの攻撃を防いだりはしたけど押されたシーンなんて原作にはない 互角だから12は原作のページを持ってきてね
アニメはスレ違いなんで
カタクリやキングと戦ったら普通に負けそうだよね赤犬
メイゴウですら餅突きで同じように身体を抉れるし
>>102
地位は強さではないけど大まかにまとめて強い方でカタクリキングマルコだろうな
スクアードで2億って普通に麦わら傘下＞オーズJr.以外の白ひげ傘下っぽいね
こいつらディアマンテとかトレーボルとかキュロスより弱そう 確認だが、元帥＝赤犬で、大将は藤虎とか緑牛を想定してるよな？
>>114
元帥って大将と強さはあまり変わらんよ
大将で組織の人望だったり世界政府が推したりするキャラが元帥になる
センゴクや赤犬も大将だったが前元帥が辞めたり世界政府全軍総帥に昇格した事による繰り上げだし 元帥=赤、大将は黄、藤、緑だろ。四皇を上回るのはまぁ元帥、大将くらいかもね。
>>115
まぁ懸賞金は強さではないけどね
白ひげの傘下は麦わら傘下と比べて知名度が低そうではある
麦わら傘下が異常なんだろうけど >>117
そいつら四皇と比べたら雑魚も良いところだろ
四皇の部下と互角程度と公式の解説にも書かれてる レス乞食でしょ
赤犬やら大将が四皇レベルとか言ってるのは
12とかはもう慣れたからスルーしてるけど他のも似たようなものかと
マルコは隊長屈指の実力で大将達と互角に戦えるというのが公式設定です
ビスタが世界トップクラスの剣豪でミホークと渡り合えるというのも公式設定です
白ひげ隊長上位＝ミホーク、三大将と考えて間違いないでしょう
三災害も同じくらいの実力でしょうね、ジャックはやや劣る感じもしますが
>>120
> 赤犬やら大将が四皇レベル
赤犬や大将は四皇よりレベル高いよ 互角の戦いってのはあくまで互角の実力でないの理解してないお子ちゃまが多いな
未だにマルコレベルなのを認めないのは悪あがきか何かとしか
公式本の説明のが妄想よりは信憑性ある
>>121
結局上位七武海、上位隊長、大将、将星、災害はそこまで変わらんだろうね
将星最強の無敗カタクリみたいに頭抜けてるのは何名かいるだろうけどそれも四皇には届かない >>124
公式本読んで互角の戦いの意味が理解できないのならワンピース読むのやめたほうがいいよ
台詞の含みとかも理解できないだろう
頭悪くなきゃ分かると思うけど隊長ら4人に最高戦力の三大将とサカズキが互角の実力でやり合ってるようじゃ海軍はとっくに潰されてる
隊長らは将星とファミリーまとまっても船長を止められないレベルなんだから
隊長らは現在のルフィとやって勝てるか勝てないかって語るレベル 実際に赤犬から逃げ回ってエースが刃向かったのに歯ぎしりして悔しそうな顔でやめろ、エースとしか言えないんだから
ちゃんと考察した方がいいよ、マルコ一人で赤犬と同等ならあの場で隊長らと一斉攻撃でエースを救えた
自分らの力不足を悔やんでる描写はたくさんあっただろ
赤犬止めたのが四皇シャンクスってところに答えが出てるのがわかんないのかお子ちゃまは
海軍とか基本的に四皇に手出し出来ずに放置してるんだし四皇側がわざわざ潰す必要なんて無いんだよなぁ
エースが海賊王の息子なの分かってても放置するしか無かったのが現実
黒ひげのおかげで偶然手に入ったから殺したし圧倒的なホームで七武海まで巻き込んだから衰えた白ひげには勝ったけどそれだけ
四皇は四皇同士で牽制しあってバランスが取れてるし海軍なんて眼中にない
なら四皇1グループで海軍潰せますかって言われるとNOなんだよねぇ
船長以外じゃカタクリやマルコ程度が最高戦力ではね
>>66
思い知らされるのは確実にアンチ大将だろうw
大将はまだ後に出番が用意されてんだし
青雉も残されてるしな
魚島でジンベエが話した２年間に新世界に起きた大きな変化は２つ、黒ひげと海軍本部の強化だからな
この２つはこの先のエピソードだから盛り盛りに描かれるよ 大将って三大勢力でもない革命軍でもやり合えるレベルでしょ
サボに手抜いてたみたいだし今回ボコられるかも知れないでしょ
赤犬は「世界最強」と設定されている白ヒゲに勝ったわけだが。
マルコ＋ビスタよりかなり強いことも確定済み。
>>130
大将の出番ってゾロサンジ、もしくはローキッドに負けるだけだろう
>>129
七武海無しなら普通に潰せるかと
船長が戦う前から弱ったりとかしなければね
マム軍ならカタクリで大将一人は余裕で潰せるしクラッカーのビスケット兵にも大苦戦する、スムージーやスナックもいるしな
マムが食い煩いを起こさずに暴れれば特に何も起こらず圧勝しそう
防御壁も意味ないしな、ペロスが飴で階段作って戦力を送り込めるしマムはあっさり飛んでくる
そもそも白ひげ海賊団も白ひげが戦う前から弱るわそれがキッカケで隊長も崩れるわ黒ひげの手で戦う前から隊長二人いなくなるわだからな
ハンデが有り過ぎ 白ひげは自分でいつまでも最強で居られないって言ってんのにガイジかな
>>133
勝ってないじゃん
負けてた
マルコにもガープと違って攻撃防がれてるしそんな変わらないよ
あえて言うなら青雉がぶっ飛ぶ攻撃を堪える辺りタフなだけ >>132
手抜きじゃなくて決着つけるまで戦う気がなかったんだろ
全力出してもギア4無しルフィ相手に息切れしながら実力を認める程度だけど
他の強キャラは未来視無しのギア4なんてまったく認めてないのに 海軍の強さは数と圧倒的科学力だろ
沢山いて割と雑魚扱いされがちな中将だって並の海賊じゃ一人で潰せたりするし
中には昇進蹴ってるガープみたいなのもいるだろうしで
別に他の勢力より弱いってことはないと思うし
別に元帥とか大将が四皇並である必要も無いんじゃね
まぁ大幹部くらいの強さは最低でもありそうだけどね
海兵も海賊もだけど能力者1人＞一般兵1000人でもかなわないのがなあ
七武海って5億をゴミ扱い出来るから実力は弱いので7億～最強で12億くらいはありそうだから戦争にいるといないだと影響が違いすぎるね
海軍だと大将の次の中将が例外除いて1～3億くらいの実力だろうし
モリアとかジンベエも生死不明だったり危険度が低かったりだが実力はあるのだろう
パシフィスタ(２年後ルフィ達にワンパンされてたけど普通に強い)沢山
七武海要らないと断言出来る程の超兵器が出来てるから
まぁ普通に強いだろ海軍
モリアは明日発売のやつじゃ特に描写ないみたいだから生死不明だけど生きてる可能性がそこそこある感じかペローナと再会してないし
モリアはウルススショックとドフラの足切りで弱ってる所に追撃しただけじゃないの？
パシフィスタをワンパンルフィを圧倒したドフラミンゴを圧倒したギア4を圧倒したビックマムとカイドウさん
>>143
年と病気と致命傷のオヤジなんだよなぁ… 足斬った事に文句いってたからモリアもその気になれば一人で潰せそうではある
スマートに殺すと言ってるからやる事は角蜥蜴するだけだろうけど
オーズはあの後も動いてるしウルススショックのダメージがデカいだろ
中将達を蹴散らして湾内突破してるから5億越えは妥当だな
しかしオーズがあれだけの脅威になった事考えるとピーカやサンファンウルフも相当ヤバイ扱いなんだろうな
赤犬の株が上がると、その赤犬に壮絶な深手を負わせたらしい青雉の株も上がんの？
オーズＪｒもよわすぎ
でかいだけの的でしかなかった
ドリブロも3程度に手も足も出ないし能力者圧倒的杉
でも正面からルフィは胃爆破されたドリーに骨乗っけられて何も出来なくなってるし
そのルフィに負けた3は強さ議論的には強くないよ
でか過ぎるとと砲弾避けられなくなるから数を相手にするには向いてないね
ピーカみたいに効かないなら関係ないけど怯むキャラはキツイ
>>150
パンクハザードの決闘は新世界にいるヤツらにも話題の決闘
２人とも元帥クラス しかし仮にも公務員の海兵同士が決闘で昇進争いのケリをつけるって無茶苦茶な世界だよな
>>143
これを見る限り
白髭≧赤犬ぐらいに感じる
白髭にこんなに苦戦してるんじゃ他の四皇には勝てないだろ大将
黄猿なら勝ててたかも 赤犬を止めたのがシャンクスってことをみれば答えがみえるだろ
頂上戦争で赤犬の思惑を阻止できたのは白ひげとシャンクスのみ
あとは突破されてる
>>159
弱って発作まで起こしたボロボロの白ひげ相手にこれだからね
赤犬は最高幹部の強い方レベルってところ >>143
剣持って突っ込んでいっただけのスクワードでも心臓クリーンヒットさせれるくらい老いた白ひげに頭半分が限界で2パン目で白目の雑魚犬 赤犬がマルコクラスならシャンクス自ら赤犬を止めない
ベックマンが十分だおれがやろうと出てくるはず
そのベックマンは黄猿の思惑を阻止できなかったが
黄猿はno.2のベックマンにお手上げでおちょくってんだから
二番手じゃ大将は無理ってことでしょ
しまった、油断したなんて言って抜けられてんだから大将＝大幹部は成り立たない
勾玉を阻止できなかったんだから
逆に大将がしまった、油断したなんて間抜けな描写がないのをみればわかるだろ
赤犬ってマルコから不死鳥奪って攻撃力を足した程度だからな
所詮最高幹部レベルだね
マルコがいればルフィに手を出せないくらい
でも世界最強の白ひげ海賊団でも赤犬倒せないんだよね…
>>167
白ひげが弱くなって最強じゃなくなったんだぞ
白ひげの弱体化が身内にも知られてなかったから最強を名前だけ保つ事が出来た そもそも軍艦引き渡しの時にオーガが赤犬が乗ってるから渡す気はないと聞いて一目散に逃げてんだから赤犬＝マルコは成立しない
船首に立ってるのがマルコだったら黒ひげ海賊団にブチのめされてる
>>162
それくらいだな
正直カタクリに勝てるかも怪しい
未来視への対抗手段ないし >>168
大将と四皇は別格なんやね、流石に四皇のほうが大将より強いとは思うけど >>166
っていうか公式の解説で互角扱いされてるんだからそこに何か言うようじゃちょっとね
だから白ひげが発作を起こすとか黄猿が言う一瞬の隙がないと拮抗した力関係なわけだし
>>170
マムやカイドウレベルの基礎戦闘力はまずないだろうからなぁ >>143の画像のおかげで白ひげの怪物っぷりが改めてよく分かった >>171
大将は別格じゃない
上位の隊長は公式で互角扱いの解説されてるから
新世界の四皇を除く上位キャラと大して変わらないくらい、今のルフィでも戦えば普通に勝つだろう
別格なのは四皇のみで戦闘以外で弱らせたり数や作戦でなんとかしないとどうにもならない オーガが黒ひげにマルコが乗ってるから軍艦を渡す気はないと言ったら
黒ひげ海賊団は逃げたんか？
あれは赤犬単体にビビってる感じだったよね、固有名詞だったし
海軍と言ってるわけじゃなく赤犬が乗ってると聞いてビビって逃げてたし
四皇になった後ですらＣＰと衝突して逃げるのが黒ひげだぞ
あの時点ならマルコから逃げてもおかしくない
>>174
最上位は4人しかいないけど上位は新世界には結構いる感じだな
最近では侍の強いのも 頂上戦争の時点でマルコより強い黒ひげは能力なしでシャンクスの顔に傷をつけた実力者
その黒ひげは虫の息の白ひげにボコられて命乞いして、拳銃で一斉掃射するしまつ
グラパン食らってから顔削った赤犬はやっぱ四皇級なんだよな
理論的に考えればわかること
>>176
マルコからも逃げるかもしれないなんて言ってる時点で節穴なんだよな
CP0に対しては組織的な面で黒ひげは警戒してるだけで軍艦の時は、赤犬が乗ってなかったらら奪ってた
オーガが赤犬が乗ってるから渡す気はないようだと聞いて逃げてんだから
本来は奪っても構わないってスタンス
黒ひげは赤犬にビビって逃走したで間違いない >>179
世界政府相手にするのは時期を考えてる感はある
完全に潰すチャンスなら潰すだろうけど
マリンフォードも大混戦だったから潰す気だったしな 所詮まる子ちゃんは再生限界があるけぇ
イエモンにもアカドッグにもダメージ与えられないからそのうち負けるじゃもん
>>177
侍はアシュラレベルがまだいるならボス以外は四皇並の戦力になるね 大将、最高幹部、上位七武海(ミホークドフラとか)、上位侍、イヌネコ、ルフィゾロローサボ(キッドウルージ)
この辺は多少の差はあれどそこそこ近い強さのイメージ
四皇は頭一つ抜けてる
>>182
まだ元気な黄猿青雉センゴクガープがいる状況なのがな
半分はマルコ達に回されるとしても…この機を逃すと世界政府を潰す機会はそうそう訪れないのかもしれないが プルトンとかが本格的に出てきたら個人の戦闘力とかどうでもよくなりそう
プルトンとかマリージョアの国宝があると世界の実権を握れるんだっけ
>>185
ゾロやローはそのレベルにはまだ達してないだろう
もっと大勢の人数がひしめく、そのもう一つ下のレベルの中になら入れるくらい 四皇潰す為に本部移動のサカズキ
わっしが行こうか？のボルサリーノ
やっぱこいつら最強だな
>>189
ゾロとローも今回で最高幹部レベル倒せると良いんだけどね
ゲストキャラが強すぎる
>>190
移動したり口だけで行動は相変わらず四皇のやりたい放題じゃ何も変わってないよ 赤犬＞戦争白ひげ
は確定？
白ひげは頭と胸抉られたけど
赤犬は結局ノーダメージだったよな
そういう事を主張するのは珍しいくらい不確定
っていうか逆で白髭のが強い
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>67
【キャラ名】ベックマン ジャック 酒天丸
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ベックマン
不意打ちだけなら描写不足
なんでゼファーより下なの
ジャック
総当たりなんでガンマナイフが強くてもローだけで決まる話じゃない
そもそも当たらないと意味ないのでローに勝てないとは言えない
描写不足
酒天丸
そのジャックが描写不足
手当が必要でも戦い続けられるなら微妙
酒天丸がイヌアラシと互角でそのイヌアラシでもスタミナでジャックに劣るんだから 赤犬は発作やらスクアードやら病やらで弱っても負けてるから四皇と比べちゃいけないよ
負けてないだろ
元気にルフィ追いかける元気があったしな
あの後、黒ひげの銃乱射で白ひげは死んだから
赤犬と再戦してたら余裕であの世行ってるわなw
>>197
あの後に他に敵が大勢いなかったら動けなくなった赤犬にもう一発食らわせて終わってる
黒ひげのじゃなくて黒ひげ海賊団の総攻撃な
銃だけじゃなくシリュウとかは普通に刀使ってる
っつーかエースがいなくなったら初めから全力出せるから発作起こる前に赤犬死ぬだろう >>198
赤犬にもう一発程度で終わるわけないだろ
あんなにピンピンしてるのにw
総攻撃だろうが
回避と防御もする余裕もなくなってる時点で赤犬の攻撃を防ぐのは無理だな >>199
それは赤犬がずっと休んでたから
白ひげが死ぬまでずっとダウンしてたからな
立つことも出来ない時にさらにやられたら死ぬ
赤犬一人の攻撃くらいは防げるよ、大体立つことも出来ない時にさらに追撃だから反撃もされない
黒ひげ一人も余裕で返り討ちにしてたからな
レベル6メンバー全員と他黒ひげ仲間の総攻撃を避けろとか他のキャラでも無理 とりあえずコビー殺そうとしてた赤犬止めたのがシャンクスなんだならたかが隊長クラスではない
モモンガを止めるのにシャンクスは出てこないし配役が違う、赤犬にはシャンクスが適材なんだろう
あの場じゃな
>>200
ずっと休んでた？どの辺が「ずっと」なの？君の妄想だよね？？？
仮に休んでたとして、少し休んだくらいで元気になれる程度の攻撃力ってことだな
センゴクひとりにふっとばされてたレベル6メンバーw
センゴクにダメージ与えてたか？
赤犬からも逃げ出してたなw 海賊の中で四皇が抜けてると考察するのは理解できるが
全く業種の違う海軍と四皇で四皇だから上なんてのは成立しないでしょ
革命軍ドラゴンだって四皇級なんだろ
別組織の頂点が拮抗してても何ら違和感ないが
>>203
じゃあなんで死ぬまで出てこなかったのかな？
白ひげは一人を相手にする力は十分残ってるから赤犬はただ負けるだけ
それ以前に立ち上がることも出来ないだろうけど >>204
12にわかるように説明すると海軍と七武海が並び立って初めて四皇の1つに対抗できるわけ
今はペガバンクの発明に進展があったから七武海の代わりが出来たかもしれないけど
大将連中は公式で互角と言われてるから拮抗しているのは四皇ではなく四皇の部下
ドラゴンは特に何も言われてないからまだ可能性はあるけど海軍はガープ以外は無理 >>197
立っていてまだ海兵や黒ひげの相手をした白ひげ
立ち上がれずしばらくダウンしていた赤犬
勝者は明らか
ダウンしてる時点で負け ＞じゃあなんで死ぬまで出てこなかったのかな？
それはお前の妄想。あれは白ひげが後ろから不意打ちパンチして勃発したバトルで赤犬は、
元々ルフィを追ってたから、ルフィとジンベエのところに「地下を溶かして回り込んできた」だけ
＞白ひげは一人を相手にする力は十分残ってるから赤犬はただ負けるだけ
赤犬＞＞＞＞＞戦争ティーチ
胸抉られて顔面も抉られて時点で白ひげの負け
赤犬は白ひげ全軍を相手にする余力すらある
>>64 スクアード+体長悪化+発作の白ひげに負けてる時点で赤犬は話にならない
>>185の中に収まる強さで頭は抜けない >>210
そもそも戦争白ひげが頭抜けてないからw
本人や周りが言うようにあの時点で最強ではない >>207
拮抗じゃなくて七武海がいたら四皇をコテンパンにする余裕があるの間違いだろ
頂上戦争読んでると思うけど、七武海も大将もまだまだ余力を残して
赤犬に至っては仲間を殺そうとするしまつ
仲間を助けるのに必死で命命騒いでる四皇の一つとは戦力で一線を画すよ
海軍は備えあれば憂いなし状態で七武海を招集してる >>209
それはお前の妄想
仮に出来るなら黒ひげと戦ってる間にすぐ回り込めば良い
出来ないのはしばらく動けなかっただけ
そもそも白ひげぇ！！と叫びながら立つことも出来ずに落ちてる時点で話にならん
タイマンなら追撃して終わってる >>207
そもそも衰えたガープなんて黒ひげ止められないんだから過剰に評価しすぎだよ
赤犬に対してガープの殺してしまうって台詞で実力の上下を語ってるところでお里が知れる
あれはガープの怒りを表現してるだけで、赤犬より強いと表現してるわけではない
ガープなんか愛弟子のコビーが粛清されそうなのに赤犬を止めに来ないんだから
シャンクス来なかったらコビーは死んでたよ >>207
これ
ボスが弱った四皇でも本部を破壊されるわだからな
万全のカイドウやマムが海賊団と傘下連れてきたらズタボロになりそうだ >>213
ただ距離があっただけでは？
白ひげの攻撃力じゃ終わらないって何度言えば分かる？
後ろからの怒りの全力不意打ちパンチが致命傷にならないレベルなんだけどw
そもそもタイマンなら赤犬は天候変えられるくらいの実力が出せるから白ひげが勝つのはますます無理だなw
逆に白ひげは頭部と胸抉られたからほっといたら死ぬダメージだw 大将も七武海もまだまだ余力十分なのに四皇と互角とかちゃんと読んでるのかと疑問に思うわ
公式本でマルコレベルが確定した大将の話をいつまでしてるんだ
いきなり頭狙われちゃうんだから戦力差ありありだろw
傘下があれだけいてもズタボロ状態
白ひげはたしかに強いが海軍の戦力が強力すぎる
>>216
すぐ動けるなら距離はない
動けないから距離が広がった
胸なんて外側が焼かれただけだし頭は放っておいても死ぬなんてただの妄想だが >>218
約1名が騒いでるだけだから暖かく見守っててくれ 七武海いなかったら海軍は戦力不足というが四皇も傘下がいなかったら戦力不足で
七武海なしの海軍より雑魚だよ
傘下いない四皇と七武海のいない海軍なら海軍が圧勝だろうな
まず赤犬が隊長全員相手に四皇は傘下なしじゃお話になりません
>>216
立てずに落ちた時点で赤犬強いなんて言い出すやつは普通の人にはいない
天候変えたのもエースがいるだけでドラム王国が晴れるように10日もロギアパワーを使い続けたからだろうしな
放っておいてもとか作中で言われてないのになぁ
赤犬好きな人はたまに言うねこれ >>220
＞すぐ動けるなら距離はない
＞動けないから距離が広がった
すぐ動けるなら距離はないってwなんか頭わりーな
すぐに動けても距離がある場合もあるだろうよw
何言ってんだお前w
外側？思いっきり風穴開けられてるんだけどw
妄想というか、普通に考えてほっといたら失血で死ぬよ？ >>224
戦争編の位置関係もわからんの？
外側が焼かれただけだよ、貫通はしてないからな
普通に考えたらって現実と漫画の常識を混ぜるなよ
作中でほっといても死ぬと言われたか？
いい加減妄想は止めたほうがいい >>225
外側だけ焼かれるってのは火傷みたいな状態のことを言うんだと思うけど？
完全に穴空いてるよね？w
＞普通に考えたらって現実と漫画の常識を混ぜるなよ
サンジは失血で死にかけて、フィッシャータイガーは失血で死んだよ？ >>222
馬鹿過ぎて触れたくないんだけどさ
七武海と四皇傘下って実力違いすぎるから
オーズJr.でも即戦闘不能で傘下のリーダー格でも2億だからな
七武海無しじゃ四皇には対抗できん
ガープが四皇止めるために海軍本部と七武海が～と説明してるだろ 白ひげが倒したのって結局、ロンズとジョンジャイアントだけだっけ
とても最強には思えんな
龍カイドウなら1分くらいでエース助けられるだろ
>>226
それはその状況限定で危ないと説明がある
白ひげはあの状況で何か言われたか？頭抉られた程度じゃ失血死はしないってこと
現実ならジンベエとルフィもマグマが貫通した時点で死ぬからね >>229
とりあえず、赤犬より弱い青キジに2回攻撃してダメージを入れられないのが白ひげだからなあ たった一人で大勢の相手と戦うっていうのは赤犬じゃなくこういう奴のこと
>>202
やはり
元帥≧大将≧四皇か。
大将の描写も格別にカッコいいし凄すぎんだろ。 >>212
それは白ひげが病で弱っていたからだよ、それが原因で幹部も崩れる始末
本来は戦力で上回りつつも世界政府側が負ける可能性も十分あるくらいの差
センゴクが言ってるように 麦わら傘下は白ひげ傘下より優秀っぽいからなぁ
バルトのバリアは階段も作れるから防御壁で囲むみたいな事があっても割と平気
やっぱ懸賞金で強さは測れないか
カイドウの部下だからマムの部下だからで懸賞金変化するみたいだし
>>227
お前バカだなぁ
船長に対応できる人員が大将3人、元帥1人いるのに勝てるわけないのは障害持ちじゃなければわかるだろー >>227
実際に大将や七武海なんて本格的にやり合ってるのなんて赤犬だけなんだからまだまだ戦力は余ってる訳よ
備えあれば憂いなしって言葉知ってる？ガープは解説引き立て役だから、オーバーな表現するよ
実際は海軍の戦力余りまくりで四皇は大敗北を喫する
傘下なしと七武海なしじゃな また公式の説明に逆らうのか
大将なんて幹部で互角だし四皇戦闘外で弱ってもらわないと海軍に勝ち目はない
だから七武海+海軍になる必要がある
>>237
マム部下やジャック明らかに高かったし当たり前だ
ジャックとほぼ互角のイヌネコやアシュラに10億つくとは思えんしね
四皇関係者は盛られる、七武海は止まる、危険度補正(一般人への被害、血縁、ロビンみたいな特別なの)
こんなもの強さの指標になるわけないのにこのスレでもたまに懸賞金で強さ測る奴いるよね
まあルフィがホーディにタフさだけは億越えみたいな謎の発言する事もあるから多少は仕方ないけど 世界最悪犯罪者の腹心で6億のサボが大した事ないのは分かった
世界最強の海賊の下にいた海賊王の息子のエースが盛られて五億とちょっとか
このスレは大将の評価が低すぎておかしいな。
赤犬一人で最強設定の白ヒゲを倒すし、マルコ・ビスタ二人かかりでもまるで勝てないし、黒ひげとか海賊団全員が戦わず逃げるほどなのに。
エースもサボもまだまだ若いからね
懸賞金は基本積み上げだから同じ強さなら歴長いベテランの方が高くなる
ペロス7億＞元将星スナック6億もそうだけど
サボなんか本当に有名ならエースは存在に気付いて会いに行ってたと思うし多分2年前時点ではそこまでの知名度なかったんでしょ
ルフィがおかしいだけでエースやサボが低い訳ではないはず…
サボはもう少し高くてもいいと思うけどね
>>245
ランクにいないキャラの評価とか言われてもね…
何が見えてるんだ >>240
言うても七武海って戦場で活躍してたか？
リトルオーズなんて大将一人で瞬殺できるだろうしさ
ハンコック→敵味方無差別攻撃
くま→イワンコフと互角
ドフラミンゴ→フラフラして遊んでただけ
ミホーク→フラフラして遊んでただけ
モリア→ジンベエにワンパン そもそも防御壁位なら月歩とか使えなくても脚力で超えられそうなもんだがね
ルフィは他人の力借りて越えたしなぁ
自力では無理なら協力して越えればいいんだしそれすらしない白ひげ一味はちょっと戦争舐めてるよ
少数が超えても数の力でボコられるだけだろ
船長は老いてるけど普通に組織力じゃ白ひげ海賊団＞ビッグマム海賊団
麦わら程度に翻弄されて最高幹部複数撃破されまんまと逃げられるビッグマム海賊団とかいうゴミ
空飛べなくてもペロスペローやブリュレの能力でどうとでもなりそう
白ひげ海賊団は便利な能力者が少ないんだよね
四次元ポケット？の人は応用力あれば使い勝手よさそうなのに
てかバタバタの実ってなんやねんｗ
戦争で壁超えられたのがジンベエに投げてもらったルフィと
飛行できるクロコ、マルコのみ
オーズいなかったら詰んでたな
戦争編ってマルコ以外の隊長よりクロコダイルの方が役に立ってた気がする
>>245
全国数多いる読者もここ見たらお前と同じ様に思うぜ。 隊長微妙だからね
ペロスやオーブンに値するキャラがいない
っていうか能力者少ない
正直マム達を強くし過ぎたな
カイドウも真打ちがまた雑魚扱いと
黒ひげ海賊団は麦わら船団に負けそうだし相当イマイチな描写になりそうだよね
ビッグマム海賊団は確かに盛りすぎた感あるな
>>259
黄猿とかにちょっかい出して無傷の６番隊長ラクヨウとかのがサンジ、アラディンに止められるオーブンよりいくらかマシ マムはボスが強いわ最高幹部は準最強レベルと便利屋がいるわその下に7億や6億がいてかなりインチキ
マムは暴走しなきゃ知略も使えるし言うことない
グラパン喰らってダウン→崩れる足場から崖下に落下する赤犬
（「オンドレェ」と呟きながらガンたれて地面に突っ伏して傾きに流されるがまま＝自重を支える事さえ出来ない状態）
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
↓
白ひげリンチで死亡＆黒髭のショウ（赤犬はこの間ずっと崖にぶら下りながら発作を起こし片手で自重を支えるのがやっとの状態でまさに戦闘不能状態）
↓
ブハブハ発作が治まるのを待ってから、やっとのことでマグマパンチを繰り出し掘削開始
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube
死にかけの爺さんみたいにブハブハ言ってぶら下がるのがやっとの状態なんだからわざと地面に隠れてたなんて言い訳はできないぞ
ブハブハ発作が止む描写は黒髭のショウの後に差し込まれてるからな
赤犬が崖に落下してから再稼働で次のマグマパンチ放つまでの間に黒髭のショウを挟んでいる
ショウの間の数分間は咳しながら自分の体重を支えるのも精一杯な戦闘不能状態
足場が崩れてなかったら白ひげの足元で倒れこんで次のマグマパンチも打てずに無防備状態でグラパン受けて死亡やろ
白ひげは次の黒髭に対してグラパン出す余力もあるし
足場崩壊して戦線離脱して助かったのは赤犬の方
リングから逃げて意識回復するまで控室に籠ってた赤犬さん
ウソップみたいだよな そういや海楼石でも雑魚には戦えるようになったからシャンクスが腕食われたのも整合性つくのか？
流石に海では溺れると思うが
海廊石の手錠ついただけで根ｯ転がってがしゃんがしゃんあうるだけのドフラ・・・
>>265
海と海楼石だと効力に差があるのは確かかね
海ではジャックも身動き一つできてなかったし >>264
パンチで石を溶岩に変えてるけどこれロギアの覚醒？ グラパンっていうけど普通の覇気パンチと破壊力がどう違うんだかわからない
ジョズのダイアモンド化も覇気で黒化するのとたいして変わらん気がするし
>>269
ダイヤモンドを硬化すれば生身を硬化する場合より遥かに頑丈になる
グラパンも覇気パンチに地震のエネルギーを加える事が出来るから強力になる ダイヤモンドなんて亀のゾオンのオマケ能力だけどそんなに強そうじゃなかったぞ
なんで青キジにグラパン効かなかったの？
これに関してはカタクリ流の先読み回避じゃ説明できないよな
>>264
顔真っ赤にして必死に文章作ったんだね
長文おちかれ～ >>271
そもそもペコムズの能力が活かされた場面ってほとんど無いような
海楼石がダイヤ並みの硬度だから防御力に関してはかなりのものだと思うけど >>272
遠距離だから覇気入ってないんだろう 武器とかは入れられるけど衝撃波だし オーズJr.が傘下最強ってだけでちょっと見劣りするな白ひげは
スクアードで2億だし他の連中は1億ちょいか？
>>272
ぶっちゃけ白ひげの覇気は大将に通用しないんだろう 戦争白ひげは覇王色使わなかった(使えなかった)し見聞色も死んでたし
同じように武装色も大きく衰えてたとしてもおかしくないしむしろ他2つが衰えてるなら武装も劣化してる方が自然だよな
赤犬のパンチなんてモロに食らって耐えられる奴なんて早々いないよな
>>275
振動に覇気込められないなら赤犬に食らわせた攻撃がただのボディブローになっちまうぞ ルフィはまだしもキッドごときですら海楼石付きであんなに元気に動けるとか尾田はマルコに恨みでもあるのか？
>>281
近距離で拳を通してと遠距離で衝撃波は違うってこと >>263
準最強なんていないよ
衰えたガープ、レイリーあたりが準最強だろ >>202
改めてみると酷いな
白ひげ好きな人が漫画で語らず
アニメのみを根拠に議論するのも仕方ないのか アニメで語るのって大将でしょ
アニオリ話をいつもしてる
グラグラパンチって基本的にコングガンくらいの威力？
赤犬にぶつけたやつはキングコングガン以上の威力がありそうだけど
本部が崩壊したし
>>288
キングコングガンで本部崩した位じゃない？ >>288
腐っても世界最強の白ひげのパンチがコングガン程度なわけないだろ
カイドウになんにも効かないレベルじゃねーか >>288
それくらいかもね
本部壊したのはそれくらいありそう ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キッド ウルージ スナック
【変更希望ランク】S－ B B－
【理由】
キッド
ガシャンガシャンとパイナップルマンと違って
海楼石つけられてもめっさ元気に戦闘できる
カイドウに敗北したのはルフィも同じだから問題ないのねん
ウルージ
基本受けなのでガンマナイフにめっちゃ弱いし
ガンマナイフめっちゃ強いし
ローよりワンランク下
スナック
ウルージに因果を晒されたから
看守が雑魚だからやりあえただけだろ
マルコもあいつら程度ならやれるわ
キッドがどの位カイドウと戦えるかだな
瞬殺されずにちょっとでも善戦できたらカタクリやギア４超えるんだろうな
>>268
ロギアの覚醒がパラミシアと同じなら覚醒っぽい
周りの事無視するなら足場全部溶岩に変えて下に叩き落としたら勝ちだな 白ひげじゃキングコング軽く受け止めるでしょ
赤犬の冥合の方が遥かに威力高いだろうし
ギア4よりも
>>297
そうですぞ
過去カイドウとたたかった酒天丸ら侍もSSランク候補でやんす モブ海兵や二億の傘下に串刺しにされる白ひげじゃ参考にならないよね
白ひげの見聞色じゃハクバに勝てるか怪しいよ
カイドウの攻撃一発でも耐えたり擦り傷つけたりするだけでルフィやカタクリを上回る評価になってしまうからな
>>297
ドフラに勝つ事を大金星と言うようなキャラだからそれはないと思う
>>304
多分次戦う時はルフィも一発は耐えるだろう
逆補正ってやつ >>305
一発どころか理不尽な補正タフネスで数発食らっても起き上がるかもね 未来視使えてないルフィとカタクリ=にするとか都合のいい頭してんな
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>294
【キャラ名】キッド ウルージ スナック
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
キッド
海楼石つけられてても負ける真打ちが弱いだけ
問題大有り、キッドにはルフィと違って将星を倒すような実績がない
ウルージ
スナックとの戦闘描写がないので描写不足
総当たりなんでガンマナイフがとか関係ない
スナック
ウルージに負けたと言われただけで肝心の戦闘描写がない >>306
一撃でやられるのが逆補正な気がするけどね
何発も耐えるのと一撃でやられると極端な2つが出来そう
>>307
冷静じゃないと使えないからなぁ 00はまともな内容ならともかく毎日幼稚園レベルの書き込みしてんな
真打ちはここまで弱かったらそりゃカイドウ強くても天下はとれないな
頂上の頃覇気と二年後の覇気は別ものだぞ
いやそう考えないと色々意味不明になる
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】前スレ>>883
【暫定ランク】
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
S ：カタクリ
S-：ルフィ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-：グラディウス フランキー サイ
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW 最終回あたりでは、キッドが四皇になっている気がする。
カイドウ、マムは負けて引退。
>>318
ルフィのギア3で傷はついてるしルフィとの小競り合いでも傷ついてる >>319
藤虎もドフラミンゴと同じでトリカゴ並に強そうな技使ってて力弱まってたのでセーフw 藤虎って結局海兵止めないのか
センゴクには旅に出るなんて言ってたのに
SS+カイドウ ビッグマム 赤髪 白髭 黒髭 S+ 三大将 三害 三将星 三隊長 三巨漢 S- 三ルーキー こんな感じでしょ
思うんだけど老ガープ>赤犬だよな
ノーダメ黄猿や吹き飛ばせない赤犬に対して
マルコを吹き飛ばしてダメージ与えてるし
身内の評価も神兵、最強の番人でマルコの反応もガープ>黄猿
ガープ自身の見立てでも赤犬を殺してしまうって下に見てる
そもそもだけどガープとマルコじゃ描写も反応もガープ>マルコで
マルコは大将と互角の設定
実際赤黄青にダメージ描写なしでそれより上なんだから海軍じゃ一番強い
自己評価とも矛盾しない
メタ的な話をしても
全盛期白ひげに近い実力だったガープが老いだけで老い+裏切り+病気で満身創痍の白ひげより弱いのか疑問だし
センゴクのはどう考えても返り討ちにされるからはない
赤犬やら大将を差し置いて最強の番人
黒ひげのは混乱に乗じて潰そうとしたからで赤犬から逃げたから赤犬>ガープにはならない
遠距離には大砲で ステゴロは赤犬以上
因みにセンゴクはローを檻にぶちこめられるらしい
ガープはセンゴクより強いとされてる
>>318
カラーコミックで見るとわかりやすいけど大ダメージとかそういうのは無いが無傷と言うわけではない ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>294
【キャラ名】キッド ウルージ スナック
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
キッド
海楼石つけてない時に強くないと意味ない
それがまだわからんのねん
ウルージ
なんで基本受けなの？
ガンマナイフがやばいなら避けるでしょ
スナック
なんだよ因果を晒すって
戦闘内容もわからんのだから意味わからん事言わんといて ガープは仙谷とニコイチで白ひげやロジャーと互角だと思う
センゴクは処刑本気パンチがルフィのギア3でも防げる雑魚
>>315
レイリーもこれから彼らの時代が始まる的なこと言ってたからそうかもな
最終回では年齢的に早すぎる気がするけど将来的にはありえそう
そもそも世代の中でルフィの一人勝ちよりはそっちのほうが面白い >>300
実際そうだろうな
海軍本部が未知の戦力と恐れるからにはカイドウにワンパンでやられるルフィ、カタクリレベルはない >>334
ルフィが海賊王になるんだし将来的なんていってたら遅すぎるくらい
まぁとりあえず今のルフィ(カタクリ)を超える存在はここからバンバン出るな あああ
ヒカキン→ソニック・ザ・ヘッジホッグ。
ヒカル→天野ケータ→ニック・ワイルド。
京本和也→フォックス・マクラウド。
ヒカキン&ヒカル&京本和也『ユーチューブを見よう。』
>>324
大まかに言うと近くなりそうだけど三巨漢って誰 >>333
普通に吐血してるから防げてないぞ
ダメージは減らしてるっぽいけど Sロジャー、白ひげ、四皇、赤犬、青雉、ガープ、センゴク、ルフィ、キッド
aレイリー、大将、カタクリ、マルコ、キング、ベックマン
B他最高幹部、ドフラ
>>340
これって君の好きなキャラクター順であってる？ Ｓ：四皇
Ａ：大将
Ｂ：七武海、四皇大幹部、
Ｃ：中将、七武海大幹部、四皇下位幹部、名のある海賊団
セリフ一つで右往左往せず、尾田の視点で見ているワイ的にはずっと前からこう。
ミホークとかガープとか、最上位層は多少変動する。
>>344
だいたいこんな感じだと俺も思うけど七武海ってピンキリなんよな 大将は1つ下でいいでしょ
今のところ分けるほどの差はねーわ
四皇＞ウィーブル＞元帥、上位大将、ミホーク、四皇No.2、ルフィ＞下位大将、ドフラ、四皇最高幹部＞他七武海、最悪の世代上位＞その他
こんなもんだよ
大将も七武海も最高幹部もピンキリだし
藤虎の弱さを見たらもっと下げたいくらい
>>348
普通に考えたらこうなる
描写増えたらこうなるだろう ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】白ひげ
【変更希望ランク】S-
【理由】
マルコがまったくといっていいほどダメージを与えられなかった赤犬に対して致命傷を与える覇気の時点で、それと+差のドフラにも覇気的に優位に戦えるはず
反対の人は白ひげのA+とS-の勝率表を出して
+差はほぼ互角のルールだったはずなので合っていると思う
遠距離攻撃もあるし
しかし、見聞色の描写がルフィカタクリに劣るため、武装色で勝ってるバウンドマンがカタクリを倒せなかったように、例え白ひげの武装色がルフィ達を上回っていたとしても、ルフィ達を倒すのは不可能なので、良くて
白ひげ S-全引き分け
白ひげ A+全勝
となるはず
再登場も無いので描写は確定でランク申請には十分
大将などの再登場するキャラとは違うので保留の必要はない
ウィーブル、黄猿に海賊として圧倒的に強いと評価されるほど強い、ワンピースの魔人ブウ
ミホーク、シャンクスと互角の腕、最強の剣士
ハンコック、チート級悪魔の実、センゴクから強いと評価される
ここまでが七武海上位
ジンベエ、弱体化？したビックマムを吹っ飛ばすほどの力、海上戦最強、地上ではエースと互角
ドフラミンゴ、悪魔の実の覚醒者ギア4には圧倒されたけどタフさは異常、カイドウからすれば弱いらしい
クマ、頑丈な肉体に加えて、あらゆるものを弾き飛ばしたり、疲労やダメージも弾き飛ばせるチート級悪魔の実
モリア、カイドウに冷や汗ダラダラのドフラミンゴとは違いカイドウに再挑戦しようとする男気をみせる、黒ひげの縄張りにも突っ込む程
バギー、仲間が強い
クロコダイル、ルフィに負けたのは黒歴史、戦争編では大活躍を見せた
ロー、ドフラミンゴに敗れた雑魚
ドフラとハンコックが逆
ローに圧勝し覚醒でギア4防いだり対抗出来てて藤虎も殺せる自信があるのと、
センゴクが強いと言っただけでめちゃくちゃ怒ってるのに二年前スモーカーすら倒せないでは全然違う
ハンコックは海兵巻き込む事は気にしてないからスモーカーを石にしない理由はない
ハンコック強いはないわ
二年前スモーカーなんて瞬殺しないといけない
【ワンピースネタバレスレ 暫定ランク】
SS：カイドウ ビッグマム 白ひげ 赤犬
SS-：黄猿 青雉 レイリー
S：藤虎 マルコ マゼラン シキ
A+：サボ ドフラミンゴ カタクリ くま
A：エネル クラッカー ジョズ エース ジンベエ
B+：ロー ルフィ ゾロ ウルージ クロコダイル
B：ヴェルゴ シーザー モリア ベッジ
B-：スモーカー イワンコフ オーブン ダイフク
C：バルトロメオ バージェス サンジ ピーカ
※参考 格付け
S四皇 大将 準ずる者
A七武海(強) 四皇側近 革命軍(強) 準ずる者
B最悪の世代 七武海 四皇幹部 中将(強) 準ずる者
センゴクのハンコック強いは、
センゴクはスケベだからハンコックに勝てない
センゴクは真面目そうで実はスケベ親父というギャグ
二年前じゃ貴重な覇気持ちで中将よりは全然強い
大切な戦力でしょ
>>355
いつも思うけどそれネタバレスレ関係ないよね
ネタバレスレ見ても全然貼られてないし
>>356
何の自慢にもならない… 赤犬とカイドウはSBSでカイドウの方が強いって言われてるんだから同じランクでは無いね
センゴクのあの女は強いは正に女の武器に対してた゛ろ
SS ロジャー 四皇
S 旧大将 キング クイーン カタクリ ミホーク マルコ
A 藤虎 緑牛 ドフラミンゴ ジャック クラッカー スムージー サボ 犬猫
B エース ジンベエ クロコダイル くま ハンコック ロー 四皇中堅幹部
C モリア 四皇下位幹部
俺はこんなもんだと思うけどな
総合的に考えると
なんでまる子ジャズがAか説明できる人いないだろこのスレ
クラッカーテゾーロがこんなのと一緒にされて哀れなんだが？
まる子
ダメージ与えた描写無し
再生限度ありで短い戦争を終えただけで包帯巻いてた描写あり
ジャズ
不意打ちタックルでクロコダイルにギア無しルフィ程度のダメージ
>>364
だからマルコとジョズは保留にするべきだよ
描写が戦争編しかないのだから
大将や白ひげが保留なんだから
マルコとジョズも保留じゃなきゃおかしい
どこに入れても違和感ある >>364
大将と公式本でも互角扱いでその大将が暫定評価でAにいたからだが
大将ランクにいないけどそれで大将との戦闘の評価無くなるわけじゃないぞ
上にあげまくろうとはならんけど
っつーか並べたくないなら誰もいないA-に落とせば >>365
別に保留でも良いけどね
ジョズは青雉にダメージ与えたりとか糸に止められたりとかクロコが相手にならなかったりとかいろいろあるけど
マルコはさっさと消えてくれ、別に消えなくて不満たまる程じゃないけど >>367
青キジにダメージ与えたのもクロコダイルにダメージ与えたのも全部不意打ちだし参考にならない
あんな描写でランクに入れるのはどうかしてる
それならスモーカーにダメージ与えたハンコックだって入れるべきだ 青雉は気付いてるしクロコダイルは正面だが
余所見がなきゃ拮抗する力関係なのは評価になる
藤虎って能力的にはめちゃくちゃ強いはずなんだがな
パラミシアなんか地面もしくは海に叩きつけ続ければ勝てるはずなのに
>>370
ゾロがパワーで抜けてるしルフィに縦の重力を行ったが避けられてるコマがあるから↓方向は範囲が広くないんだろう
もしくは広くするとワンピ世界の超人には効かないくらいパワーが落ちるか クロコダイルに対するタックルは背後から仕掛けてたよ
クロコが気づいて振り向いたけど回避できなかったという感じだね
隕石を操作するほどのパワーが有りながらなぜ人間ごときに抜けられるのか
範囲が広いと弱いなら尚更目を潰したのが痛手だわ
そもそも大将がＡの根拠が弱い
特に黄猿とか青雉は藤虎より強いと言えるほどの戦闘描写がない
気付いてるなら不意打ちではないと思う
ましてや距離あってあれだし
>>374
黄猿は映画で若干やらかしたけど青雉は赤犬とほぼ互角だし問題ないだろう >>376
赤犬と互角という説明はあるけど実際の描写がイマイチ
火力はショボいし凍結も強者には余所見した時以外効いた事がない 大将はジョズには勝ててマルコには中将に手錠かけてもらっても倒しきれず白ひげに完敗だから
絶対に四皇級は無いしマルコよりは強いであろうベックマンレイリー（全盛期）と並ぶとも思えない
>>360
赤犬 赤犬が主人公（ルフィ並の補正ある）なら一年で連載終了
カイドウ 母ちゃんは赤犬どころかカイドウより怖い
マム カイドウより怖い母ちゃん
なるほどね 何故かジョズが青キジの遥か下みたいな扱いされてるけど互角だろ？
ジョズが白ひげの事で隙見せるまでは拮抗してたんだから
隙見せなければ一発で凍結されて終了とかあり得ないよ
赤犬や青キジなんかはともかく藤虎って最後まで出し切って無いとはいえルフィゾロローサボと戦って特に圧倒したわけでも無いからな
どれだけ贔屓目に見ても四皇に準ずる力なんて無い
描写から見るならB+かせいぜいA-、最大限に高く見積もってもA+が限界
まあ藤虎はちょっと弱そうな描写しかないが、ドフラよりはワンランク上の感じではあるな。
>>350
弱ってた時点でもエースいなえければ開幕地震と津波で海軍全滅すらあり得たんだし
白ひげの耐久は三大将＋海兵達、黒ひげ海賊団総員なのにカタクリの覇気が切れるまでに削り切れる根拠無いと思うわ
>>380
遥か下とは思わないけど
お互い隙を付いた攻撃をしていて青雉は吐血するだけで耐えて
ジョズは一撃で全身凍結だし互角ではないけど明確にワンランク差ほどの差はある ガレーラの屋敷ではゾロが余所見したら互角のカクに指銃数発食らって膝ついてたね
余所見するまで拮抗してたってことは青雉とジョズも大差なさそう
マルコ、ジャズ、ビスタ>>カタクリ、キングもありえる
>>385
ジョズはドフラに止められる程度の見聞と速度と怪力だから絶対無いよ
マルコは黒ひげを止める見込みを持たれビスタは世界最強と互角だし本来そうでないと困るな ジョズはショボくしすぎた
ルフィに倒されたクロコやドフラと絡んでるから後から強かったことにもしにくいよね
>>386
マルコのキックでジョズの防御力を突破できるとは思えんがな ジョズをサッカーボールみたいに蹴り続けて海に落とせばいい
でもジョズって巨体が覇気纏って猛スピードで突っ込んでくるから見聞で読んで効率よく避けるカタクリは割と相性悪めかも知れないぞ
>>390
流れ餅で捕まるだけだと思う
硬化だけでなく粘着の普通の餅の攻撃も出来るし ジョズは弱かったんじゃなく描写が中途半端なまま退場してしまったんだろう
技も力もろくに見せないまま一瞬の隙が無ければ大将でも倒せないという説明だけで読者に強さを測らせるような
>>390
ギア4のサイズとスピードとパワーがあって普通の見聞使っても未来視無しだと完封されてボコボコなんだからジョズのタックルなんか通用するわけないよ
クロコすら倒せない火力とドフラの糸で捕まる程度のパワーじゃカタクリには無意味 パワー系って基本的に不遇だよねマムカイドウが出てきて忘れがちだけど
この二人だって能力は応用力あるし
ジョズタックルは対クロコから2年前ギア無しルフィとどちらが上かはともかく比較できる範囲内の火力だと考えられる
ギア4＞＞2年後ギア2、3＞＞2年前ギア2、3＞＞2年前ギア無しだからジョズの火力はクソ弱いとなる
もちろん本来ならもっと強い技名有り攻撃もあるんだろうけどね
マルコキックもジョズタックルもだけど作中でそれ以上の攻撃をやってない以上はそれを最大火力とするしか無いから火力面に関しては悲しい評価になる
マルコは再登場したし描写アップデートされて評価上げられるだろうけどジョズは再登場危ういからなぁ
>>395
パワー系の基準が分からんけどマムがパワー系なら白ひげ黒ひげガープあたりはパワー系になるでしょ
言うほど不遇か？ 四皇や元帥大将クラスとなるとシャンクスとレイリーが例外で白ひげ黒ひげカイドウビッグマムセンゴク赤犬と割とパワー系多くね
>>348
元帥、大将とナンバー２じゃ差があるからそれはない >>385
ないよ
ふつうにマルコ＝キング＝カタクリだな 油断してないシャンクスの顔面をぶった切るほどの実力者の黒ひげを死にかけなのに子供扱いできる白ひげは四皇で別格だろ
マムも白ひげが怖くて魚人島に手が出せなかったしな
>>401
全盛期ならね
戦争編では大した事ない
黒ひげは過信と軽率が弱点としっていたからで警戒されてたら蜂の巣で白ひげ終わったし パワーを基本に、何か能力が掛け合わせられるから強いんじゃね？
ジョズはタックルくらいしかできないから、相手が寄ってこないか、空か海にいるだけで詰む。
黒ひげは無様に命乞いしてたから頭部を半分失った白ひげ以下だろ
タイマンなら完全に負けてたな
ワンピース界最強の能力はホビホビの実
オモチャに変えるだけじゃなくて居なかったことにするとか、ドラえもんの「独裁者スイッチ」並みじゃん
惑星宇宙レベルの記憶操作はヤバすぎ
尾田先生やっちまったな
>>405
ドラえもんエアプは二度とドラえもん語るな バギーが白ひげの事海賊王ロジャーと唯一互角に戦った伝説のバケモノって言ってたし
シキも白ひげに対して今はお前の時代って言ってたし
ドフラも白ひげに対して王座につかずそのイスの前に君臨したって言ってたから
まあ全盛期は四皇の中でも別格だったのは間違いないだろうな
いや全盛期なら対抗できるでしょ
寝ながらエース撃退できる機動力なら雷鳴八卦当たらない
カイドウのタイマンなら最強ってロジャーと白ひげ逝ったから繰り上げじゃないの
小説参考にするなら白ひげ生きてた時から最強はカイドウだわね
白ひげはあそこまでの弱体化が公になっておらず常に勝ち続けてきたという結果があるから最強
カイドウは白ひげ弱体後は最強なんじゃないかという周りからの予想の最強
>>410
ならどうやって負けるんだ？今のルフィでワンパンなんだから部下なんて全員一撃
白ひげに負けただけでしょ >>416
俺もこれだと思うわ、マルコが何人いようがまずダメージが入らないと思うし少なくとも白髭はカイドウにダメージを入れられる 負けた四皇が白ひげだけなら白ひげに負けたって書けばいいしあの書き方的に複数の四皇に負けてるだろう
カタクリやベックマンも通用しないだろうし白ひげだけじゃなくマムやシャンクス＞カイドウになるけどそれだと白ひげ死んでも繰り上がりタイマン最強にはならん
白ひげ死後とは言えタイマン最強設定がある以上はカイドウ＞マムシャンクスは確定、それでもマムやシャンクスに負けてるならわざと負けたとか搦め手で負けたとか単純なタイマン以外で負けたと考えられる
そうなると白ひげに対する負けも似たような負け方の可能性もあるから白ひげ＞カイドウとは言えないと思う
一撃食らうと危ないだけでくらわないように立ち回れば良いだけ
人数入れば出来るでしょ、戦争のオーズのようにでかければ砲弾の的になる
カイドウはマムと違って怯みすらしないわけじゃない
>>418
海賊として敗北が7回
四皇、海軍に捕まること18回
他の四皇に捕まってるのは確定だと思うけど敗北はまだわからんよ シャンクスに実なしで傷つけた黒ひげ相手に完封してんだからあの時点でもシャンクスより強いんじゃねーの
白ひげ
白ひげが亡くなった世の中で暫定タイマン1位はカイドウだろうなんだろう
そういえば
新刊で『個人の強さを懸賞金で測るのは難しいです。』
っておだっち直々のお達しがでたな
船長の金額が上がりやすいことや、どの船長の下に入ってるかで変わるとも
ルフィ15億やカタクリ10億越えはやっぱり強さに何の説得力なかったな
ルフィは、チンジャオはじめ、高額の億越え傘下たくさん増えたし、
カタクリは、ビッグマムに50年近く、つかえてるしな
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】白ひげ
【変更希望ランク】S-
【理由】
マルコがまったくといっていいほどダメージを与えられなかった赤犬に対して致命傷を与える覇気の時点で、それと+差のドフラにも覇気的に優位に戦えるはず
反対の人は白ひげのA+とS-の勝率表を出して
+差はほぼ互角のルールだったはずなので合っていると思う
遠距離攻撃もあるし
しかし、見聞色の描写がルフィカタクリに劣るため、武装色で勝ってるバウンドマンがカタクリを倒せなかったように、例え白ひげの武装色がルフィ達を上回っていたとしても、ルフィ達を倒すのは不可能なので、良くて
白ひげ S-全引き分け
白ひげ A+全勝
となるはず
再登場も無いので描写は確定でランク申請には十分
大将などの再登場するキャラとは違うので保留の必要はない
もちろんジンベエがいったように上がりにくい３億あたりまでの個人の強さは参考になりそうやけど
黒ひげが22億にはねあがったように、
その辺はもう、集団や規模の問題やな
>>424
それな
まぁ実際ルフィに10億の男に勝ちたいって言わせちゃってるあたりほとんどは実力とイコールなんだろうけどな カタクリってもう50近いのか
ワンピ界では一番強い年齢だし伸びしろは無さそうだなぁ
カタクリは能力も覇気も鍛えられるだけ鍛えた感あるし普通に伸び代は無さそう
>>421
懸賞金は青雉が強さではなく危険度だと言ってたけどその辺ハッキリまた言ったのは良かった >>426
まあ単独でその額までいくと言うことはないんだろうな
その辺の懸賞金レベルは何かしら個人の強さ以外の要素も入ってくる 強さを数字で表したらすぐ崩壊するからな。
道力ｗとか、キン肉マンの超人パワーとか。
まぁ道力のおかげであの当時のゾロサンジとルフィの実力差は2倍以内だと分かったな
ビブルカードで白ひげ海賊団最硬はジョズ、白ひげ海賊団最速はスピードジルなのが確定した
硬さはジョズ＞白ひげ、速さはジル＞白ひげだな
SS+ カイドウ 全盛期ロジャー 全盛期白髭
SS- ビッグ・マム 黒髭 赤髪 老化白髭
S+ 全盛期レイリー ドラゴン 全盛期ガープ 赤犬 青雉 黄猿 鷹の目 サボ キング マルコ カタクリ ベックマン 藤虎 緑牛
S- ルフィ クイーン ジョズ スムージー
>>351
黄猿のいいかたなんかまったく当てにならんよ
シャボンティで超新星のワラのやつにも怖いね～とかいってるし >>434
逆にジョズが固くなかったらジョズの存在価値がない そもそもロジャー＞マムなら掠め取るよなマネしないだろ
当時はマムの幹部連中だって子供～大人に成り立て程度の年齢なんだし
ロジャーの船員はシャンクスとか見習い除いても海賊王のクルーとして全盛期のやつら揃いのはずだし
ポーネグリフに関してはマムをぶっ飛ばして万物の声で読み解いただけでは
それはない
盗人がポーネグリフの写しを取る事に対してロジャーの時のヘマはやらねぇと言ってるから
>>441
ロジャーの時とようなヘマってラフテルに先に行かれた事でしょ 別に海賊王だからって最強って意味じゃないし
ラフテルにいったってだけで海賊王の称号もらったんだろ
なぜラフテルいったことが海賊王になるのか分からないけど
>>443
公式本にロジャー亡き後世界最強と恐れられた白ひげと書かれてるぞ ロジャー白ひげの時代はその2人の2強だったからね
のちにカイドウに抜かれてしまったのが白ひげという事だね
>>443
違う
骨がポーネグリフの写しを取ったらロジャーの時と同じってこと
ラフテルにいくにはマムのポーネグリフが必要だがそれが写しを奪って逃げるわけだろ
ロジャーと骨が同じ事をしてるから同じヘマ >>446
万物の声で読み解いたのに写し取る意味がない
写しに万物の声適用されるとは思えないし >>448
読み取れてもメモしないとダメだろ
あれだけの量の文章なんだから
お前は大量の文章に対して記録しないで即全部読めるのか
マムは記録しても読めないがロジャーは記録すれば読める
それが万物を読み取れるか読み取れないかの違い べつに写しで取られたか盗み見られたか明言はされてないし
マムがいったのは強奪されたわけじゃなくポーネグリフ自体は盗まれてないが情報を掠め取られたって事だけだろ
>>449
そもそも写しに万物の声が適用されるのか？
石から発せられる声で読み解いてるんじゃないの 読み書きできるおでんいるし写しとかを読むのは特に問題ないんじゃね
>>439
ロジャーじゃ潜入して取る方が面白いだろとかいってやりそうだからあてにならなくね？ おでんいりゃ読めるわな
空島に古代文字残してたのもおでんが代筆したか読み書き教えたかだろうし
万物の声聞けたからって書けるのはおかしいからな
世界最強の男
もともと白ひげの船に乗ってたのに、ロジャーはどうやっておでんをスカウトしたんだ
戦闘中にか？
>>455
顔馴染みになってたらしいから
白ひげが見習いのバギーを覚えてるくらいに だいぶ前までの情報だとモリアレベルで4皇でも一番弱そうなイメージだったのに、
まさかの超絶強キャラだったとはな。
世界一の美女 ハンコック
世界政府最高権力 五老星
世界最大最古の図書館 全知の樹
世界最悪の犯罪者 ドラゴン
世界最大の人間 サンファンウルフ
世界最大の頭脳 ベガパンク
ワンピ世界の最強っていまいち信用出来んと言うか微妙
少なくても最強が10なら9～9.9が3人はいる
白ひげの場合は単純に戦闘力って意味の最強ではない気がする
>>272
青雉は武装覇気の防御力も凄いんだろう
赤犬程の火力でも攻略に10日掛かるくらいだし 強さを裏付けるエピソードを一番たくさん持っていてとにかく勝ち続けている奴が最強
五分の条件で直接対決なんてほとんどありえんだろう
>>466
gdgdの戦闘だったんだろ
エースとジンベエも何日もかかるし >>464
マムとカイドウが戦ったらそうなるだろうね
マムもまったく負ける気はしてないようだし >>466
赤犬の理想は自分が元帥かつ青雉が大将に残ることだろうから
青雉が海軍を止めた時点で赤犬の青雉攻略は失敗している >>365>>366
あっしは保留もしくはランクに入れるならBもしくはB－とおもうちょるけぇ
べちゅに戦争編程度の短時間の互角ぐらいなら敗北者の息子にも可能じゃもん(相性最悪のマグマは除く
残念ながらまる子ジャズには全身武装硬化が可能なヴェルゴピーカにダメージを与える攻撃描写がないっす
ぼくのかんがえたぱらめえたぁ
まる子ジャズ
攻撃1
守備5
大将
攻撃5
守備5
ヴェルゴピーカ
攻撃3
守備3 お互いピンチになったらトイレ休憩、食事休憩、仮眠等の理由つけて離脱してたから十日もかかった説
>>453
ポーネグリフを細工出来るのは光月家だけだから
おでんだろうな >>473
エースはロギアだから
ロギアエネルギーをぶつける時は相性以外は互角になりやすい
エースと覇気を身につける前の2年前スモーカーでも互角
ヴェルゴピーカにダメージって戦ってない絡んでない相手に何を言ってるんだ
そういう無茶苦茶な事を平気で言うなよ >>477
勘弁してくださいよ
無茶苦茶なのは現描写でAランク入りってことでしょ～
ヴェルゴピーカの全身武装硬化をギア無しルフィ程度の描写じゃあ突破できんでしょう >>478
ギア無しルフィは弱点だったからでしょ
ロギアは相性悪いとかなりダメージを受ける
5億以上評価のエネルもそうだし、エースも赤犬にやられてる通り エースはスモーカーとも相殺だったな
実力差凄かったろうに
それが能力の相性なんだろ
実力差は歴然だろうけど能力では勝負が付かないって言ってるんだから
ゴロゴロと他のロギアがぶつかったらどうなるか気になるわ
未だにゴロゴロは最強感が凄い
覇気なしなら効かないんじゃないんかねえ
水系はあかんかもしれんが
ゴロゴロみたいに島消し飛ばすレベルの威力だと覇気とか関係なく普通にダメージ受けるんじゃね
仮に受けなくても奈落に落ちるハメになるし
>>479
ワシはスナスナを固まりつくす水じゃぁってか？
だとするとドフィの首チョンパは覇気でガードしてたかもしれんのぅ
覇気を込めない理由がないけぇ
ジョズの攻撃＞ドフラの攻撃
まぁどのみちまる子は救えないんじゃがりこ 今週のＳＢＳの解説をみるにほぼ単独で４億８千万のウィーブルはやっぱり世界最強クラス白ひげと同等の力持ってるな
黄猿のお墨付きもあるし
>>486
マルコ、ジョズは共に大将の武装を捉えるんだからピーカ、ヴェルゴなんか話にならんわw >>479
でも当時のギア無しルフィの攻撃って鉄破壊出来ないレベルだよね
幾ら弱点で威力増しててもギア無しルフィが比較対象にされるのはキツイよね ジャックの10億も危険度とカイドウの部下補正が大きいんだろうな…
実力は侍に武器へし折られる程度だもんな
>>490
それは１０億ジャックとすら戦えるイヌ、侍がすごいんだよ笑
クラッカー、ジョズとかと変わらん強さだろ
尾田は強さとポジションほぼ同じだから 世界一の斬撃を止めたジョズさん
侍の斬撃で武器折られて重傷を負ったジャック様
ジョズさん＞＞ジャック様だぞ
>>488
武装さえ使えれば捉えることはできるのねん
ダメージは別なのねん
赤犬のうっとおしいのぅは謎じゃし
青雉のノーバカ言っちゃうんたらはカタクリ見たく穴あけちょるだけっぽいしのぅ
敗北者ランク
SSスモヤン
S+ カイドウ
S敗北者の息子
S－ 敗北者
Aバージェス パイナップルマン
Bガシャンガシャン シャンクス 酒天のは直接斬られてるから
ミホークのは飛ばした斬撃を受け流しただけだろう
>>486
まず覇気は有り得ないから
覇気使ってようが受け流しは出来ない
覇気使えば固くて斬れなくなる事はあるけどあのクロコは普通に斬れてるからな
あれはドフラが覇気込めてないから起こる現象
マルコとジョズはまぁ同じくらい
ガードせず食らうと青雉も飛んでしばらく行動止まるからな
互角の赤犬は無理してる >>479
ギア無しルフィ相当の攻撃力の描写しか無いのに、武装硬化するキャラにダメージ与えられないってことでしょ
まぁ確かにそうだよな >>493
赤犬の鬱陶しいのぅが謎な以上まだわからんわ
ルフィは自分より格上の覇気が使える自然系とはやりあってない ＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>425
【暫定ランク】
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
S ：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-：グラディウス フランキー サイ
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW >>497
覇気って堅くなるだけでロギアの流動には関係ないだろう
ルフィもレイリーの指導を受けてロギアにも効くと言ってるし
あと二年前は覇気関係がかなり曖昧 >>499
カタクリが戦争時白ひげが上になってる時点で全く信憑性ないってことがわかるよね
1000人中2人くらいが考えてるランキング >>498
カタクリが白髭より上なのは100%あり得ないし、ルフィと白髭が同ランクも100%ない
ギア4じゃ手も足も出ないよ、戦争時白ひげに 白ひげはとりあえずここで良いとしてあとは災害や侍の描写増えれば良いな
ランク良くなってきたな
>>500
それ出てきたら全盛期と戦争編で分けるのか？
あまりにも違いすぎる戦闘力になるだろうね 戦争編の時点でどこまで覇気の設定は固まってたんだろう…
バリアは完全に黒歴史だよね
赤犬は手も足も出てたが現状ルフィで白髭は無理
ギア4使っても片手で止められるレベル
そもそもカタクリが頂上戦争の白ひげより上の位置付けな時点でなんの信ぴょう性もないけどな
カタクリは大将より下、白ひげには手も足も出ずに負けるだろう
>>508
バリアは黒歴史だな
今も誰もやらないし三人強者が必要な時点で使う機会もまずない >>511
あれは弾くタイプの武装の延長線な気もするけど触れられないとなんとも言えんな >>512
弾く武装も黒歴史だよな
今は達人級でもみんな硬化しか使わない 2億の男に刺された白ひげがS－は高すぎるかも
不意打ちとはいえ背後から刺されたわけでもなく距離もあったしな…
>>515
いや心許した仲間の攻撃は不意打ちだろ
味方に攻撃されるなんて誰も考えない
仲間の攻撃でも避けれる万全の白ひげがやばいだけ
>>516
ドフラもローもない
こいつら基礎戦闘力も能力も強いし、特に能力 白ひげは元から回避力が死んでてその代わりタフさが異常って感じ
あと怯まない、顔面抉られても痛がる素振りを見せずにクロスカウンターしてくる
エースの夜襲やスクアードに刺された時のマルコの発言から昔の白ひげはどう考えても見聞強い回避タイプだぞ
>>517
マムやカイドウなら余裕で弾いてたでしょ
白ひげも武装硬化で防げばよかったのに 武装で弾こうという意思がある状態で既に無防備とは言わない
スクアードは振り向いてから刺したわけでモーションは大きかった筈だ
世界最強の男なら回避しきれなくても武装で受けきる余裕はあると思うんだけどなあ…
>>517
どっちもギア4にかなわない敗北者
ギア4>フラミンゴ>ロー 前方からアイスを持って走ってくる幼女と海軍大佐よりは白ひげとスクアードの力の差は無いだろう
>>517
そもそも、どんなに油断してても剣が刺さるって時点でダメじゃね
マムもカイドウも剣刺さんないやろ >>520
こいつらは人間としておかしい
ナチュラルボーンデストロイヤーだっけ
鍛えなくても強い >>519
戦争編のね
万全なら避けれてタフと言うこと無かったのだろう 確かにマムやカイドウなら刺さらないだろうな
別の言い方をすればマムとカイドウ以外は実の能力でオート回避できなければ全員刺さるだろうけど
>>529
見聞が優れてれば回避したり武装で防げるよ 完全に油断をしていて武装も見聞も働かないという前提で話しているんだが
>>531
完全に油断してるならそうだろうな
白ひげの場合は戦争中だけどね
ヴェルゴも常時鉄の塊のような硬さらしいけどあれは武装色だっけ？ 白ひげが常時覇気を展開できるようなら幾ら集中攻撃されようとあんなにモブの攻撃なんて受けなかっただろうし
色々と節約して瞬間的な力の使い方をしないと体がもたないくらい状態が悪かったんだろう
不意打ち奇襲を防げないあたり点滴ちぎった頃から最強ではなくなったんだろう
最強じゃいられんって本人が弱音吐いちゃうくらいだし
覇気の設定がかたまってなかったからなぁ
いま頂上戦争やったら、ところ構わず黒くなるんだろうな
マムとカイドウの防御力が異常なんだよな
ロジャーだって処刑されて死んだしシャンクスも片腕失ってる
黒ひげもヤミヤミでダメージまで引き寄せるてるし
当時は硬化設定なかったっぽいしな
インパクト重視でマムとカイドウを強くしすぎてのは分かるが…
最強の超人系の白ひげはともかくシャンクスの強さはどうやって辻褄合わせするのやら
結局ノベルエースってただの妄想野郎が書いた作品なん？
>>539
あれって尾田が書いたわけじゃないし原作とは別のパラレル？ >>540
原作の補完じゃないの
エースが過去に何やってたかは話されてないし
エースの仲間の設定画とかは尾田描いた >>541
まじ？白ひげって生き様が最強じゃいられねぇとかほざいてたの？敗北者の育て方ミスったからか >>541
小説書いた人は尾田さんと何度も何度も打ち合わせ、監修してもらってみたいなことは言ってた そもそも全部妄想みたいないい加減なものをワンピース公式小説として出版出来ないでしょ
連名で著作2人の名前が書いてあるのに
主要キャラが白ひげ最強や怪物と言ってたがあれが生き様最強や生き様怪物言って意味だと思うと面白い
ワンピース公式ランクスレ
アニメ第1話
「激闘!
家族ごっこ海賊団VSカイドウ」
カイドウ
「ボロブレス」
まる子以外の隊長たち
「ぎぁぁぁやられたー」
敗北者
「ぼくちんおこったもんねー本気グラパンオリャァ」
カイドウ
「？？？雷鳴八卦」
敗北者
「やられたぁぁあぐわぁぁあ」
まる子
「おやじぃぃぃぃいぃ」
白ひげの隊長は何人生きてるんだろ
>>532
ヴェルゴは武装だろう 生き様最強ってのは「海賊人生で一度も逃げず海賊王と互角でその後も頂点に君臨し続けた」実績の事だと思うけどね
単純な戦闘力なら今はカイドウらしいのが面倒臭いね
マムは最強の家族と傘下以外の実力を指してるんだろうけど
侍ってどこまでカイドウの戦力に数えて良いんだろう
カイドウ+侍なら他の四皇倒せそうだが
ワノ国を支配するようになってもう20年以上だぞ
マムがエルバフの戦力があれば他の四皇潰せたって言ってるんだから
現状では均衡状態なのは間違いないでしょ
侍はワノクニの外には出てないんじゃね
海軍も未知と言ってる
白ひげって全盛期で戦争臨んでいれば
防御壁破壊できてたし
三大将の三角防御潰せてたし
スクアードかわしてたし
青雉を薙刀で突き殺せてたし
黄猿を袈裟斬りできてたし
冥狗避けれてたし
ヤミティーチに殴られなかった
のかな？
>>501
実際に赤犬が覇気で斬られてもマグマのまま受け止めてるだろうが
レイリーはルフィに自然系殴れるのかと聞かれてはっきりイエスとは答えなかったしな ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】マルコ ジョズ
【変更希望ランク】B－ B－
【理由】
マルコ
ダメージを与えた描写無し
再生にも限界があり短い戦争で包帯ぐるぐる巻き太郎
大将程度と短時間やり合う事ができることを評価
しかしピーカヴェルゴに決定打は無し
ジョズ
大将程度と短時間やり合うのは大技無しのゾロにも出来るのでこの位置
しかしゾロと違い全身武装硬化のヴェルゴピーカに決定打がないのでこの位置
マルコは飛んで勢いつけたショボい蹴りしかないからねえ
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>563
【キャラ名】マルコ ジョズ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
マルコ
ダメージを与えた描写がなくても黄猿と勝敗は一瞬の隙が必要な実力差な描写がある
短時間とかじゃなくて隙が必要
ピーカヴェルゴに決定打は無しとか何も根拠がない
保留とかならまだ理解出来なくもないけど下げる理由はない
ジョズ
大将と短時間じゃなくて余所見しなければやり合えるのがジョズ
ヴェルゴピーカに決定打がないとか何も根拠がない、全身武装は特別強いわけじゃないし
硬さなら一度も破壊されてないダイヤのが上でしょ >>562
レイリーは未来視の存在まで教えてるんだからそこで教えない理由はない
覇気の設定が曖昧だっただけ
>>561
防御壁は無理そう レイリー全部叩き込んでるんだからそこ疑ってもな
レイリーの指導を受けてロギアにも覇気は通じる力なのにって言ってるんだから本人の基礎戦闘力で防いだとしか
ワンピースの最終的な強さって
カイドウ
イム様
ルフィ
キッド
くらいになりそう
赤犬の描写も弾く覇気やバリアのように黒歴史化しそうだな
今後赤犬が戦っても普通に硬化でガードしそう
そりゃそうでしょ
未来視は出来なくても効率避けはしてきそうだ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】マルコ ジョズ
【変更希望ランク】A- A-
【理由】
マルコ
反対者はマルコのAの勝率表を
攻撃技が蹴りのみで大きなダメージを与えた描写もないのに、ギア4を防ぐことも斬ることもできるクラッカーと同ランクは高い
マルコ A クラッカー×テゾーロ×ジョズ引き分け
防御面で見ても実質クラッカーがギア4を半永久的に防げたと考えるとそこまでマルコはずば抜けてなく、攻撃面で描写が劣るマルコは勝率的に１つ下に
ジョズ
マルコ同様、ふいうちでもクロコダイルに大きなダメージを与えられない攻撃力は評価出来ない
クラッカーと同等は高いと思い１つ下に
まだルフィは海軍とやり合うような力はないだろ
四皇の一角がやっと
>>571
これにプラス、ドフラミンゴを2個ローを2個ランクから下げたらいいね でもカタクリとマルコは同等かマルコがちょっと強いくらいだとは思うがね
海軍はペガパンクのお陰でもう七武海無しでも四皇と均衡を保つことが出来るらしいな
絶対にありえないだろうけどガッシュとブラゴみたいにルフィとキッドで海賊王をかけた最後の戦いをしたら面白そう
イム様はクリア的存在で
>>574
ない
下げる理由がない
>>575
マルコがカタクリより強いとかない
どの描写見てもカタクリが上 マルコとカタクリは同じくらい
カタクリ「力餅ぃぃっっ！」
赤犬「あ～うっとうしっ！」
>>575
マルコがカタクリより強いって何を見てるんだ
戦闘描写で負けて、格も同じだわで格好きな人でも勝てるとは思わんぞ マルコに窒息攻撃が効くかどうかだな
効かないならカタクリの攻撃力で突破できるか怪しい
>>582
カタクリの攻撃力でってギア4殴れて何を言ってるんだ
余裕で突破出来るわ マルコは再生特化だからギア4並だからダメージ通るとは限らんだろ
どの程度が再生限界なのか分からんが
>>586
ダメージは通るけど再生するんでしょ
特に武装攻撃は マルコは戦争のちょっとした戦闘で再生限界で包帯巻いてたからな
攻撃力はジョズ以下だしサンドバッグにもなれない敗北者
言うほどちょっとした戦闘か？
黄猿のビーム連射全部受け止めてたけどあれギア4以上の破壊力だろ
>>589
レーザーは覇気ないからダメージなさそう
不意打ちは除いて >>585
もはやギア４殴れるからどうしたって感じだろうに >>591
根拠は？
ギア4の攻撃>>>>二年前ルフィ岩盤ぶち抜き>ジョズタックル>マルコ蹴りだけど
マルコも大将も弱すぎてくさ >>590
いや覇気関係ないだろ、ロギアみたいに受け流してるんじゃなくて破壊された後に再生してるんだから
黄猿のレーザーは覇気が無くても凄まじい破壊描写だからロギア以外なら大ダメージでしょ >>591
もはやってカタクリとカイドウしかいないんだが
カイドウは最強過ぎるし落としてカタクリと比べるとマルコが弱すぎる
再登場したらどうなるかわからんけど並ぶ強さは今はない >>593
不意打ち(白ひげの発作時のレーザー)や覇気攻撃(ガープ)は痛がるけど再生出来る
普通の覇気無し攻撃は痛がらず(レーザー連発)再生する
マルコの反応でわかるだろ 強力なロギア能力者は基本的に覇気で攻撃しないよね
スモーカーみたいに攻撃力がないロギアは武装で攻撃しなきゃいけないみたいだけど
>>588
マルコは他人の治療に能力が使えることが判明しただろ
一味の治療に力使って自分に回してない可能性が出てきた 多分赤犬とか黄猿がその気になったらあっという間にやられちゃうんじゃないのカタクリ
ギア4って大将に通用しないぞ
もちろん戦争時白ひげにも
マムや赤髪と同格の四皇の黒ひげが22億
四皇に次ぐルフィが15億
災害最弱のジャックが10億
大将が賞金首でも精々10～15億クラスだろうね
>>596
サボみたいに武装で相手の身体を抉りつつ炎みたいな武装&ロギアの技やらないからな… >>601
黄猿はルフィとロー二人相手でも余裕そうだが、藤虎はゾロ一人と競り合ってるのか…… >>598
まずカタクリにはギア4だけなら全く通用せずボコられてる
まだギア4無し未来視の方が戦えてるレベル
そしてギア4も未来視も無くても大将藤虎とは戦える 藤虎は5億程度かもな
大将はベガパンクの改造とかイムの謎の力とかで大幅にパワーアップしないとインフレについていけなさそうだね
>>600
ギア4じゃ黄猿相手には無理ってことだろ
ローと2人揃ってすごいね～程度w 映画は尾田が関わってるならまだ考察の余地はあるがOPはイメージ映像だから
何を言っても白ひげはS-だし藤虎はB+
大将はB+～A+ってだけ
俺のはここで採用されてるランクが根拠
お前は考察外の二次創作
俺が正しいのは明らか
懸賞金は最近尾田にこれで強さを測るのは難しいと直々に言われたからなぁ
チンジャオの5億も四皇のような大組織でないのならめちゃくちゃ凄いのかもしれん
伝説扱いだし
新世界で堂々と1つの国を拠点にしてて四皇にも海軍にも潰されずにジジイになるまで海賊続けてるんだから化け物よ
全盛期のガープが今日こそお前の頭をかち割りに来たって言ってたし、相当硬かったんだろうな昔のチンジャオの武装硬化頭は
本人も俺の頭より硬いものはないって言ってたし
>>542
赤犬「白髭は所詮、先の時代の敗北者じゃけぇ・・・」 藤虎が雑魚だったのがかなり痛かった
おかけで映画のゼファーと良い勝負する黄猿も藤虎がこうだから黄猿もこんなもんと見えちゃう
>>619
考察できない癖に明らかとか言ってるから当てにならないって言われてんの理解しろ >>619
と言うかこの12はスレ違いもわからん人だし
何となく強いを地でいく脳だから…
>>622
全盛期はガープと張り合える実力は本当にあったのかもね >>598
白ひげのグラグラパンチくらえばギア４なんか一撃だろうな >>627
敗北者の言葉だけ独り歩きしてエースが敗北者になってるんだよなぁ 全盛期チンジャオ5億って若い頃のガープが名指しで倒す宣言する程の相手の割に安い気がするけど
昔は懸賞金の額も低かったんだろうか
プロ野球選手の年俸みたいな感じで
100年前のドリブロは“当時の金額”で1億って評価だったから実際は数億クラスなんだろうな
ガープはチンジャオの頭潰すことにこだわってただけだよ
>>631
伝説扱いだからそれはあると思う
ペロス7億だけどあいつが伝説か？ってなるとならんし 老兵ガープとあの回想の時点のガープの強さはどうなんだろう
マルコとチンジャオの実力が近接しかねんだろ
全盛期で数度戦ってようやくチンジャオに勝てたってんじゃしょぼすぎだろ
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>571
【キャラ名】マルコ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
マルコは赤犬や黄猿の攻撃を防げるし黄猿のレーザー連発を不死鳥で食らいながら突撃出来る辺り本体が弱いクラッカーのようなタイプには強いよ
防御面でクラッカーは一撃食らうと危ないから半永久的に防げるとは思えない、ルフィはクラッカーにギア4の時間全部使ったわけではないし
攻撃面でも青雉を氷の剣の上から一撃で吹っ飛ばしてるし弱くはない
マルコ A クラッカー引き分け テゾーロ○ ジョズ引き分け
ジョズは賛成なんで良いと思うよ >>636
回想はまだロジャー捕まえる前だし伸びてるんじゃない
伸び切ってから弱体化だから老兵のが強そう >>631
チンジャオの若い頃は四皇のNo.2くらいあったのかもね
ガープは互角ではないが何度もロジャーを追い詰める実力だし 懸賞金があまり信用出来なくなってきたからな
尾田がわざわざSBSで言うくらいだし
まぁ最初から強さじゃないんだけど懸賞金を戦闘力かのように言う人いたね
＞個人に付けられた金額で強さを計るのは実は難しい
参考程度にってことだろ今までと変わらない
まあ強さだけじゃないって設定出たのは34巻と結構遅いんだけどな
バギー1500万、クリーク1700万、アーロン2000万までは実力通り
そしてルフィはアーロン倒して3000万、元8000万のクロコダイル倒して1億と連載序盤は明らかに強さの指標になってた
青雉か「何も強さだけじゃねぇ」逆にこれでまったく関係ないノリで言うのはアスペ
>>644
SBSのクロコダイルの懸賞金の話や青雉の話が出た辺りから変わった感じかな >>646
SBSのクロコの懸賞金の話は36巻だったな
クロコの懸賞金も当初は「アーロンの4倍！」と驚かれてたし「3000万対8100万」なんてタイトルもあったから低い扱いではなかったな まあ元だから低いだけって設定が出たのも大分後なんですけどね
モリアは「“元ですら”3億のルフィより上！！」という評価だったのに対してクロコは「元が8000万以上！！」って評価でしたからね
ドフラって七武海入りしてなきゃ危険度含めてカタクリより懸賞金上だと思うわ
カタクリはむしろ10億57が弱い感じする
5億レベルだと一瞬で取り押さえるんだから
13ぐらいあっていい
というかルフィと互角なんだから船長補正で15億位だよな
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>571
【キャラ名】マルコ ジョズ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
マルコ
>反対者はマルコのAの勝率表を
マルコ A クラッカー△テゾーロ△ジョズ△
>ギア4を防ぐことも斬ることもできるクラッカーと同ランクは高い
まずクラッカーが正体バレ前に騙し討ちしたけど大したダメージ与えられてないしそこまで評価に値しないかと
マルコは防ぐだけでなくレーザー連発を食らいながら突っ込んで攻撃といった行為も出来る
ジョズ
>マルコ同様、ふいうちでもクロコダイルに大きなダメージを与えられない攻撃力は評価出来ない
クロコダイルが一撃で参るぜって言ってるんだから一撃で気絶してないだけで大きなダメージは与えられる
アラバスタでルフィの攻撃食らっても特に困った様子は見せないがジョズに対しては参るぜとクロコダイルも危機感を覚える程の強さだった
青雉にもダメージを与えてるし評価にはなるよ しかしヤマタノオロチか
二代鬼徹ばかり気になってたがヤマタノオロチ退治となると天叢雲が出てくるかな？
>>652
ビッグマム一味補正あって１０億なんだから１０億だよ
駆け上がってるルフィと違ってもう伸びしろないしな
>>653
それ
ウィーブルがヤバい
しかも懸賞金ストップして止まってるし白ひげ並の強さだからほぼだれも止められない ルフィの１５億が高いんだろう
黒ひげもまだ早いと言ってたしな
どんどん駆け上がってくから早く摘み取らなきゃいけないルフィの懸賞金は高め
白ひげがエース＝ジンベエを寝起きの一撃、船内だからグラグラも使用してないであろう一撃で倒すんだからルフィは当然まだまだだからな
カタクリ、ルフィにジンベエ、エースをそんなあっさり倒せるような力はない
もう２段階くらいインフレするだろう
エース＝ジンベエが寝起きの軽い一撃でやられてしまうのに対して衰えたといえフルパワーブチギレグラグラパンチ２発くらってピンピンしてる赤犬とすらまだまともにやりあうことすら不可能なレベルだ
カイドウ→海賊として7度敗北
ウィーブル→海賊として圧倒的に強い
海賊としてっえどういう意味なんだろうね
衰えた上に瀕死の白ひげに二発で戦線離脱させられた赤犬さん
白ひげが万全なら見聞で全ての攻撃躱されてワンパンで沈んでたんだろうな
船長＞船員
一般人への危険度の大きさ
誰の部下～等の組織力
強さ
悪事の大きさ
懸賞金はこれを全部総合したものだから面倒だな
>>666
センゴク、ガープが目前にして最後まで評価を落とさなかったから力に関して落ちたような描写はない
センゴクは顔を半分失ってもまだ力が…とすら言ってるからな
ブチギレ白ひげのグラパンに耐えた赤犬がすごいだけだろうな
カイドウに一撃でのされたルフィ(最高幹部級)ならワンパンだろうな ヤマタノオロチか
作中だと幻獣種より古代種のがレアだな
>>666
白ひげが万全ならねぇ
弱体化白ひげに負けてるのは厳しい赤犬 スレルール的には老ひげと赤犬は引き分けだろ
白ひげは致命傷で明らかにあの後死ぬしな
>>672
負けたのは白ひげだろ🦳 >>673
白ひげも重症とかで迫撃できなかったんだよなもう1、2発食らってたら赤犬死亡だろ >>673
白ひげの勝ちだろ
立っててまだ戦う白ひげと立つことも出来ずに落ちてしばらく隠れてた赤犬では 赤犬、青雉、黄猿以外なら戦線復帰は難しかったろうな
カイドウは覚醒した動物系で回復速度が異常 硬いだけでなく傷をつけても瞬時に回復するから死なない ルフィがどれだけ強くなって殴ろうと無意味 真っ二つにでもしないと勝てませんねぇ
白ひげの一発は後ろからの不意打ちだろう
地震パンチも地震薙刀も真正面からだと赤犬は余裕で相殺してるぞ
>>143
正面から戦ったダメージ量で比べるとメイゴー＞腹グラパンだろ グラパン先制＋怒り補正で万全なら勝てたはないわ
どちらにHPせよ削りきれなかった
赤犬は強い
そして頂上戦争の白ひげはカタクリ数人分の実力がある
顔半分の白髭に顎掴まれてただの衝撃波で悶えて命乞いしてるマリンフォードの黒ひげじゃ赤犬にやられてたな
親父との闘いみて赤犬とやり合うのはマズイから逃げたんだろ
頂上決戦の時は
白髭vs赤犬＆その他大勢だったから
赤犬と白髭が一対一で戦ったら白髭勝つだろ
白ヒゲ≧赤犬で
黄猿＆赤犬＆青雉＞＞白髭ぐらいだろう
エースってクロウズで引き寄せられた時に火拳使ってれば負けなかったろ
2億のスクアードに重傷を負わされる戦争白ひげなんてカタクリより弱いよ
ドフラミンゴですらベラミーに不意打ちされても致命傷を負うなんて考えられない
戦争の白ひげは発作考慮するとカタクリより弱いとしか思えない
>>675
あの後赤犬に止めさしても結局冥狗が原因で死ぬからなぁ
いくらワンピ界でも顔半分は致命傷だわ 普通に白ひげの勝ち
乱戦だから生き延びただけ
他に戦う相手たくさんいたからな
>>688
ワンピ界なら脳への言及がないのでセーフ >>685
ほぼ赤犬とタイマンで致命傷だからそれはないな
黄猿と青雉はまだまだ余裕しゃくしゃく
アオキジは赤犬がルフィを追ってるの気がついて殺しかねないからルフィとやり合ってる茶番をして助けようとする始末 赤犬の勝ちもないが白ひげの勝ちもねぇなぁ
致命傷食らってその後暫く戦い続ける、大ダメージ食らって暫くしたら復帰して戦い続ける
似たようなもんだ
>>687
カタクリの攻撃なんて避ける必要もなくね 黄猿はギア4とロー同時の攻撃受け止めて余裕なんで期待大
>>685
そんな感じ
>>692
まず致命傷じゃないでしょ
戦闘終了後に治療すれば普通に回復するいつものルフィと変わらない程度 >>696
原作のどこにそんな描写があるの？
アニオリとかはスレ違いだから原作の何話か言ってみて >>687
普通に負けそうだよな
モブの攻撃でもダメージを食らう防御力の低さに時間が経過すればする程悪化する体調
未来が見えてるから白ひげの発作のタイミングまでわかるし相性も最悪 アニメの話なんてしてもスレ違いだから鼻で笑われて終わるだけだぞ
アニメサロンいけで終わる
>>699
発作のタイミングわかるの厳しいな
そのタイミングで力餅や斬切餅をされかねない
>>702
原作の話じゃないならスレ違い
アニオリの描写もってこいとかスレ違いなのに何言ってるの？ここ週刊少年漫画板だからね
アニメの話ならもう構わないよ >>705
全盛期は攻撃は避ける耐久もある発作は起こさないで最強だな >>699
ドフラミンゴにも飛行されながら覚醒使われたら白ひげは負けそうだしな >>694
餅ツキで顔吹き飛ばされたら白ひげは死ぬよ >>709
モブ海兵すら白ひげを串刺しにしてるのに？ カタクリ（笑）ドフラミンゴ（爆）
親父を舐めすぎやろ
>>710
タイマンじゃ無理って話な
頂上戦争の白髭だってマムとやり合えるだろうし、カタクリじゃお話しにならないよ
ネガティブな部分だけピックアップして批判してるけどさ
カタクリと白髭で立場入れ替えたらマリンフォード同じくらいの活躍や損害与えられんのかって話し
顔半分になって身体ズタボロで黒ひげ相手に命乞いさせれるか？ カタクリ 新世界入って破壊力ある攻撃増えてきた気がする
ドフラは腕切断してカタクリは脇腹を抉ってと
同じ抉り攻撃が出てきて赤犬のメイゴウも特別感が消えてきた
>>710
カタクリなんていくら強くてもマルコに毛が生えたレベルか同等だよ
マルコ複数人分の実力があるわけないんだから >>711
白ひげは舐められても仕方がない
点滴外すだけで弱くなり発作も起こすからカタクリに普通に負けそうだしマムやカイドウの相手にもならん
昔の強さから弱体化してないと思われてたからみんな警戒してたけど蓋を開けたらとんでもなく弱体化してたという結果 >>713
でもドフィはオーズの足切断した頃と比較して弱体化した気もする
寄生糸も強すぎてローに対しては全然使わなくなってたよな >>713
まずカタクリやドフラの相手はルフィレベルだから
カタクリやドフラで歯が立たない相手でも赤犬なら抉っちゃうよ >>715
小学生レベルだな考察力
とんでもなく弱体化してた驚きより、怪物描写の方が多かったよ >>716
オーズは的になるだけなんじゃないの
大きいから普通なら避ける攻撃でも当たる、ローの腕を切断した時は逃げられないようにしてからだった
寄生糸はまぁタイミングなんだろうな
ルフィには海原で地面から拘束して羽撃で滅多打ちにしてさらに寄生糸とめちゃくちゃな事してたから >>719
でもドレスローザ編じゃあんな大規模な切断攻撃使ってなかったよね
サンジは五色糸、ローは降無頼糸をまともに受けてもピンピンしてたけどあれがオーズの足を切断した技だったらサンジもローも即死してたと思うわ
というかクロコの首も斬ってたよね >>720
戦争編では糸の描写も無かったからなぁ
覚醒は流石に目立つからオーズにはオーバーヒート辺りで斬ってたんじゃないか そして寄生糸はローに当てるタイミングは幾らでもあったと思うんだよね
弾糸や蹴りでチマチマ攻撃するより寄生糸を使えって昔も言われてた気がするけど
ギア4未満のパワーのキャラは寄生糸をくらった時点で負け確定だからな
カタクリではロギア系の大将にはとてもじゃないが勝てないねぇ……
藤虎なら分からんが……
だから大将はドフラに勝てるようになってからいきってくれよwww
藤虎←糸押し、隕石効かず、あとで殺すと言われる
青雉←能力不利でもないのにジョズみたく凍らせられない、ドフラが椅子にしたジョズに不意討ちしないと勝てない
赤犬←青雉と互角
黄猿←青雉赤犬より弱い、ゼファーを圧倒出来ない
カタクリ←ドフラより強い
>>724
正直大将は描写が微妙過ぎるね
これでカタクリに勝てるってどこから出てきたのかちょっとわからない
未来視の有り無しの方が基礎戦闘力より影響あるのはルフィVSカタクリで明らかだったし、そもそも大将基礎戦闘力強く見える場面ないけど
>>725
カイドウから見たらそりゃそうなると思う
マムとか自分と同レベルの相手以外は 黄猿は剣術のみでもレイリー並だから最強だよ
剣だけで戦ってもゾロを圧倒するだろうな
>>725
真面目に突っ込むと麦わら&ローに負けたのは自己責任って話だぞ
カイドウのような強さなら麦わら&ローに勝てたんだから
>>727
カイドウって誰にでもそんな感じだけどな
キッドは心折れてないが他の超新星は心折って戦力にしてる
キングが「あのガキどもの戦意の～」って言ってるからキラーも心折って戦力にしてるかもしれん >>727
超新星はみんな心折って戦力にしてる
その超新星は麦わらロー同盟のドフラへの勝利を大金星扱いしてるわけだ
>>728
その光の剣術でゼファー倒せないのがな
レイリーにしても久しぶりに剣を使った状態だし フィルムZなんて、いくら尾田が製作に携わっていたとしても脚本が鈴木おさむの時点で公式同人だろ
マグマにしても氷にしても売りの粘性が潰さるからな
ゴロゴロ、マグマグ、ヒエヒエは触れ続けるとダメージ受けるから厄介だね
>>732
粘性って大して売りじゃないぞ
そこ最初にルフィが勘違いして凄いのは能力じゃなくて見聞色との結論
あとマグマは液体だからともかく氷じゃキツいだろ
ルフィの粘着を取るのにジンベエがどれだけの水を使ったのかとって話 マグマで粘性無くなるとか勝手に設定作ってて笑える
ジンベエは魚人島でルフィのレッドホーク見てるから炎技使えるの知ってるけどカタクリ相手には水が有効としか言わなかったしルフィは実際にカタクリ戦でレッドホーク使ってるけど別に有効じゃなかったしそもそもカタクリ自身が炎属性の技使うのに
氷も特に言われてないのに決めつけてるし
餅が炎に弱いとか冷えたら固まるなんて設定は無いんだよなぁ
あくまでくっついても水で取れるってだけ
カタクリとクラッカーが赤犬を不意打ちしたところで「うっとうしいのぉ！」でノーダメ
それが格ですわ
カタクリが餅でマグマを絡め取る？一度マグマに餅入れてみろよ
焼き尽くされて終わり、武装硬化で殴るしかないよカタクリは
サンジはどのくらい強くなるかな
ワンピースでそれが一番楽しみ
今はオーブンと互角ぐらいかな？
レイドスーツ着たらどうなるのか
>>735
一度マグマに餅を入れるってどこにマグマがあるんですかね…
自分で焼餅してるんだから逆に焼いた部分からロケットパンチされるだけ
あと格は根拠にならないんで格の話をしたいなら他のスレで
>>736
レイドスーツで今のゾロと同じくらい？ 自力じゃないスーツとか他のキャラが着れば～とかになるから意味ない
>>738
悪魔の実も自力かって聞かれたらそうでもないから大丈夫じゃない？ レイドスーツきたイチジはカタクリに一捻りされたけどね
サンジは師匠イワンコフなのがな
ルフィはレイリーでゾロはミホークなのに
マムが格上と認める白ひげ海賊団ですらあの有様だからな
隊長全員＋クロコダイルでなんとか止められるのが赤犬
カタクリ、クラッカー、スムージー、ペロスペロー、ダイフク、オーブン全員で赤犬相手に時間稼ぎ出来るかどうかだな……
軽く障害入ってるよなこいつら
身内ですら弱体化に知らなくて驚いてたのにマムが知ってる訳ないだろって話も赤犬の周りには海兵が沢山居て実際マルコが離れたとこで戦ってたり互角設定あるよって何回言われてんだあほくさ
NGで良いだろ
むしろ格で語るならマルコ＝大将達だぞ
そして無敗カタクリ＞マルコだぞ
まぁこのまま話が続けばルフィが赤犬を倒すだろうからその時どっちが正しいか分かるだろう
カタクリと同レベルなら楽勝で倒せるはずだわw
>>746
作者でもないのに何ですかルフィが赤犬倒すってわかるのかww 未来の話も妄想も禁止だぞ
描写が更新されたらランク変えたらいいだけだしな
あくまで現時点の描写での暫定ランクだし最終的なランクと全然違っても全く問題ない
ジャックとカタクリって互角くらいなのかな
そうなるとカタクリの格落ち感がすごいが
懸賞金は同じくらいだけどやっぱり=強さではないからな
将星最強だから格で言うならキングかクイーンに該当するとは思うが
>>749
イヌネコアシュラとジャックぐらいのキャラってそこそこいるしそれと互角なら何十年も背中すら付かないってのは無いわ
キング＞クイーン＞ジャック≒カタクリなんてパワーバランスならマム一味潰れてるわ ジャックは災害の中だと明確に格落ちする存在として扱われてるからな
キング≧クイーン＞ジャック
将星はカタクリ≧スムージー≧クラッカーか
いやクラッカーがやられたのも納得って言ってボコボコにして最高傑作扱いされるカタクリは抜けてる
カタクリ>二人だな
>>753
少し理解したってカタクリは言ってるよ
ギア4のルフィじゃクラッカーは倒せないってこと
因みにこの時ギア4ルフィに期限付きのパワーアップだってことは知られてないよ >>754
理解してるのに倒せないとか意味不明
勝負に100%はないってだけの話だろ 黒ひげは赤犬に勝てないだろう
ルフィは黒ひげにはまだ勝てないだろう
だから赤犬＞黒ひげ＞ルフィ≧カタクリぐらいだから
カタクリが赤犬に勝つなんて無理無理
>>756
カタクリ>ルフィ>ドフィ(赤犬と違って覇気で凍結無効)>赤犬＝青雉>四皇黒ひげ一味(一味総がかりの有利な対面で逃げ出す奴w赤犬潰せるなら絶好の機会を逃げる敗北者)な？
ちなみにこいつらは全員雷鳴八卦で瞬殺される 赤犬潰すだけなら機会とかは特にいらない
海軍と言う組織を潰す機会だと絶好の機会だからマリンフォードで潰そうとしたけど
黒ひげは仲間と言うか戦力は大事にしてる印象
>>760
Sのルフィが瞬殺されてるのにBの大将が瞬殺されないわけないだろ ルフィはどうせ次戦うときは何発も耐えるだろうから変な心配しなくて良い
>>751
そだよね
No.2のカタクリがカイドウのとこのNo.4と同じくらいだと話にならんよね >>758
ドフラって凍結に対して肩で息してたから単に芯まで凍らされずに済んだだけで全然無効じゃないだろ >>761
赤犬は最終局面で闘う相手だからそれはないよ マルコがカイドウ吹っ飛ばしたりしたらそれだけで結構印象変わる
でも能力的には壁と回復担当だよな
マルコはキックが青雉や赤犬に不意打ち気味にクリーンヒットしたのにその後相手特に問題なく動けてるから2年前基準でも攻撃力低く見えるのが
>>771
黒ひげは因縁もあるし人数も麦わらに合わせてるっぽいしイム様とのどちらかに名前があがると思う >>775
シャンクスは敵にはならないんじゃないの
黒ひげにやられそう シャンクスは五老星との繋がりが出てきて黒ひげにただやられる立ち位置じゃなくなってきた
黒ひげもラスボスというよりはラフテルに着くまでのライバルにすぎない感じだな
バギーが四皇になった後に覚醒してクソ強くなるらしい
>>778
イムが黒ひげとルフィに注目してるから重要人物でしょ >>781
白ひげにはロジャーが待っているのはお前じゃないと言われてる
部下もバージェスとかシリュウとかショボいしラスボスには相応しくない サンジが再びスケスケの能力者を倒すのかね
見聞が得意という設定も活かせそうだしね
>>782
青雉も黒ひげに協力してるんだが
最終的にルフィが海賊王になるってだけ 全ての歴史を背負って世界と戦うって話になるらしいから黒ひげがラスボスはないだろうな
黒ひげはシャンクスと戦ってイキってるところを瞬殺されるかルフィと戦って負けた後にシャンクスに一撃で殺されるかませになりそう
世界政府ｖｓ革命軍
麦わらの一味ｖｓ黒ひげ海賊団
ここまでは既定路線
シャンクスは五老星と繋がってたり世界の安定を望んでたりとても海賊には見えん
ドフラは世界を壊せれば何でも良いとぶっちゃけてるけどシャンクスはなんなんだ
>>777
あれ防御に入るのか？
氷壊れてそのまま蹴られてる >>724
ドフラに勝てるようにって負けるわけないやろ
赤犬に藤虎一人でルフィローまとめて相手が現実 >>791
はい
妄想
妄想
妄想
結論
な～にが現実じゃ現行ランクも読めないやつが作者の何がわかんだよ 作者が赤犬「ドフラもルフィもローも好きにはさせん。藤虎に任せちょるから黙ってみとけ」って言わせてるからね
作者がだいたいは大将を四皇と並べて描くのにわかってないヤツがいるのここだろう
ロー「四皇、大将に狙われる」
チンジャオ「四皇、大将を超えられるか？」
ルフィ「四皇だろうが大将だろうが」
キングとクイーン2人がかりでも赤犬に勝てない。
それが格っちゅうもんです
なお藤虎はB+で格じゃ赤犬とマルコは互角の設定の模様
黄猿とマルコが互角
赤犬、青雉はガープ、センゴクに当たる四皇級、元帥級
赤犬、青雉はパンクハザードみりゃわかるが全く本気出してないからな
31はまたレス乞食始めたのか？四皇級とか何度笑われてるんだか
藤虎は弱いとしか言えない
いや強いけど本当に強いやつには届かない程度
ギア4未来視無しのルフィをボコれないってやばいぞ
赤犬、ビッグマムは四皇海賊団総出で止まらないって共通してるからな
四皇白ひげのパンチをもろにくらって平気とルフィ(カタクリ)とは格が違うしな
まじめにいっちゃうとやり合ったらジャックあっという間に赤犬に殺される
三害相手でもサカズキ余裕の態度だろうな
ルフィ達がドレスローザから出航するシーンで藤虎は空一面の瓦礫を落とさず見逃してるからな
藤虎はルフィ達をドレスローザを救った英雄と認めたんだよ
実際のところ赤犬青キジが四皇級は無理があるが流石に四皇最高幹部よりは上やろうな
四皇の部下では例え総がかりであろうが四皇一人も止められないんだから
対ルフィだけならそれでいいけどローともゾロともサボともやり合ってそこまで差がない時点でその程度のキャラだぞ
四皇やそれに準ずるキャラなら少しやり合うだけでもローゾロサボなんてボコボコにできるわ
>>807
やりあってないんだからわからんしまず無理だな
そもそも藤虎はまだまともなダメージ、傷一つないから底全くわからない つーかローは逃げまくってボコボコにされてたろ笑
サボ戦は海兵が不審がる描写あり
ゾロはロー連れてかれて空に逃げられて驚くだけ
なにがやりあえたのか
つーかゾロのワノクニの活躍である程度わかるからね
ミホークにはまだまだ及ばないゾロがどれだけやりあえるかで戦争編のビスタ、ミホークの力が想像つくからビスタの斬撃をものともしない赤犬の強さも想像つく
ゾロ(ビスタ、ミホーク以下)の斬撃がワノクニで通用するなら赤犬、ほぼ互角の青雉はめちゃくちゃ強い
逆に無防備なままあっさり肉体で受け止めるようなキャラがワノクニで続出するようなら赤犬もやや疑問符がつくようになるな
>>807
それなんだよなぁ
藤虎はいろんなキャラとやりあってあの程度って判明してしまってる
ゼファーの件も考えると黄猿もそこまで離れてはいない実力なんだよな >>812
赤犬とか青雉でもマルコと対して変わらん程度だからな
カタクリの相手したら攻撃当たらずにボコボコ >>813
あれで止められてるとは思わんな
あの程度の足止めなら四皇相手だろうが普通に出来る 作者的には白ヒゲの赤犬へ脇腹へのパンチ＝カイドウの雷鳴八卦 だろ
大将が雷鳴うけても ぐおおおおと口から血を吐いてダメージ受ける程度だろう
現役のタイマン世界最強とスクアードにやられて身内も嘆くほど弱くなりさらに発作まで起こしてる生き様世界最強では戦闘力が違うよ
>>816
無理
マルコはガープにやられてる
強いやつの攻撃は再生は出来ても受け止められないよ 黄猿って吹き飛ばされてもやり合えばマルコより強いんだろうなぁってなる
マルコが同じ状況なら完全に黄猿>>マルコだが
カイドウ>赤犬=青雉=ビッグマム>黄猿=レイリー>藤虎=カタクリ=マルコ=サボ>ジャック=ネコマムシ=イヌアラシ=ルフィ=クラッカー>ドフラ
ってイメージ
ロジャー＝白ひげ>>>>ビックマム
これほぼ確定っしょ
>>804
余裕の態度とるよ
そりゃ大将は格下すぎて実力差が分からないからね
黄猿とかいうガイジも実力差分からずにカイドウマムを止めようとするし
海軍は敗北者じゃけぇ
ちゃんと公式ランク見ろよ >>824
全然
ロジャー時代でさえロジャー、白ひげ＞マム、カイドウ、ガープだろう
今ならマム、カイドウ＞＞白ひげってところ マムって大して強い描写ないのに白髭より上の訳ないんだけどね
>>830
そんな感じだな
今の白ひげは本人も認めてるが情けないほど弱い
クロコダイルもそりゃ怒る ジャックは初登場した時はイカれてるやつかと思ったが、キングとクイーンにイビられたり、カイドウにガキ共連れてこいって言われたり、ゾウに行かせられたり、アシュラ童子と戦わせられたり
働きすぎだな
苦労人キャラで同情するわ
能力には相性があると言うが、都合悪いと覇気で片付ける
糸なんて刃物で切れるはずだが、ゾロですら切れない
切るのは難しいんじゃない？
ルフィはギア4使えば引きちぎれたりするみたいだけど
アニメのカタクリのモチ破断とか兵なしクラッカーがギア4圧倒してたのとかって尾田は関わってるのかな
そう言えば
黄猿がギア4に優勢ってならアニメも考慮しなきゃな
ドフラはキングコングガンと数十秒張り合えたりクラッカーは本体でさえギア4と互角
カタクリはクラッカーより強いで結局 カタクリ>クラッカー>黄猿は変わらん
>>842
アニメはまずない
アニメはホーディでシナリオ崩壊する程の改変してるからな
好き勝手してる
>>843
いやまず黄猿がギア4に優勢とかそういうのが無いんで >>842
カタクリでも未来視ないとギア4にはやられるのにめちゃくちゃだったな >>843
黄猿は余裕度が違うよ
ローとギア4同時に受け止めてすごいねーという程度 ルフィとキッドが完全に別行動だからジャッククイーンキングはゾロ達が中心に倒すのかね
ローもいないっぽいし
黄猿は藤虎と大して変わらん弱さかなって感じ
黄猿≧ルフィ＝藤虎≧ゼファーくらい
>>850
未来視とギア4無しだと上がまだいるから微妙過ぎるな
再登場してもワノクニの後だとサンジ辺りに負けそうだし 漫画だとルフィに黄猿負けるのにアニメーションだと黄猿の方が強いとかあるの？w
漫画だとルフィに黄猿負けるのにアニメーションだと黄猿の方が強いとかあるの？
>>851
カイドウの後に出てきても噛ませにしかならないからな >>856
普通にあるだろうな
ルフィがカイドウ狙いなら >>854
四皇の後に出てきても実力差ありすぎて厳しいがプルトンでも持ち出すのかね レイリー(＝黄猿)がカイドウに一撃でやられるとかまず考えられたいよね
>>856
今クイーンの刺客とサンジが戦うような流れだもんね
クイーンvsサンジでそろそろサンジが四皇幹部倒すところ見たい
新世界入ってから誰も倒してない サンジって将星とは戦わせてすら貰えずオーブンやダイフクといちゃついてたからなぁ
スーツがあるとはいえいきなり最高幹部はどうじゃろ
尾田は超新星を特別扱いしてるしワノクニってのもあるしゾロとサンジじゃ倒す敵に差を付ける気がするけど
2008年 12808万人 ＋ 5万 △
2009年 12803万人 － 5万 ▼
2010年 12806万人 ＋ 3万 △
2011年 12780万人 －26万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2012年 12752万人 －28万 ▼▼▼ ▼▼▼▼▼▼
2013年 12730万人 －22万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
2014年 12709万人 －21万 ▼▼▼ ▼▼▼▼
https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4
移民政策の本当の本音は、原発事故が原因による人口減少を隠して、
「原発事故では被害がなかった」と正当化するための統計的整合性を確保したいのだと私は考えている。
東海アマブログentry-376.html >>860
回避出来なきゃやられるよ
ガードしても吹っ飛ばされるくらいのダメージは負いそうだがね マルコが来ないっぽいからゾロサンジローキッドの誰かは最高幹部の相手すると思う
>>862
サンジの戦う相手は
クイーンか狂四郎くらいしか思い付かないな
キングはないだろうし、カイドウはルフィ、オロチは多分ゾロだろうし
サンジの単独戦闘あるかすら怪しいけど 全盛期のチンジャオって氷の大陸割れて頭より硬いものはないって自負する程強かったんだよな？
そのチンジャオをワンパンしたガープって強くない？
白ひげ＋白ひげ海賊団は専用ランクとして敗北者を作ろうよ
戦争編だけの描写じゃあまりあてにならんし(あの頃は覇気バリアーとかあったし)
マルコとか極一部以外は再登場して力を示すことはほぼないだろうし
なんだかんだで再登場すると思う
アブサロムみたいに死んだとハッキリ言われないと中々死なないし
再登場してもマルコ以外は戦闘の見せ場なさそう
ビブルカードでエクストラ枠に押し込まれる辺り重要度も極めて低いだろうしな
キャラデザも能力もクッソ雑だしな
白ひげマルコジョズビスタエース以外の奴らは使い捨て前提で描いてるわ
そもそも頂上戦争編ってルフィが絡まない構想もあったくらいだから白ひげ海賊団は全員使い捨てキャラだったんだろうな
マルコですら最初は使い捨て予定だったかもね
>>873
イゾウとかはそうじゃないでしょ
微妙な連中も確かにいるが
>>877
格でも同格じゃない
最高幹部とかと同格
公式でマルコと互角と言われてるんだから 白髭海賊団残党って黒ひげ海賊団に惨敗したんだっけ？
弱すぎじゃね？
>>880
12はアホだから…
>>881
そんなもんだろ
ボス無しで他の四皇に挑んだらどうなるかってわかりやすい例
ペロスがマムがいなくなったら海賊団は終わりと言ってる通り >>878
イゾウもビブルカードでエクストラ枠にされるモブキャラなんだよなあ…
公式の扱いがにんじんとかたまねぎと大差ない 赤犬よりマムが強いと言える描写なくねーか？
持ってきて欲しいな
>>880
たまにとんでもない事言い出す人いるけど大抵12か31だから
>>883
イゾウはSBSで子供の頃も紹介されてるし他の隊長と比べたらマシな方だと思う
マルコジョズビスタエースと比べると明らかに扱いは軽いけど
詳細がSBSで語られてるキャラだしね >>886
だから赤犬よりマムが強そうな描写もってこい >>886
この二人は馬鹿な意見しか言わないからなぁ
>>876
え、ルフィ絡まない構想もあったの？
詳しく 筆頭のマルコと兄貴のエースという特別な枠を除くと主要隊長はジョズとビスタか
他の隊長はダイフク～ペロスクラスだろうな
>>889
いや他の隊長はペロス達より一段落ちると思う
ペロス達は将星以外の幹部の筆頭でもあるし
活躍してないからイゾウ達ってあんまり強い印象ないんだよね >>890
ペロスもダイナマイトでボロボロになってるから強い印象はないかな
コンポートとか詳細不明なのもいるけど それにサンジを基準にするとオーブンやダイフクもあまり強く見えないかな
>>891
硬化ギア3じゃないと壊せない固さだったり色々応用効いて基本スペックだけでもD+に負けないって強くない？ マルコ、ジョズ、エース、ビスタが将星、災害級
ラクヨウとかクリエルとか他の隊長あのへんがペロスペロー、ダイフク、オーブン級だな
ラクヨウは黄猿と小競り合いしてる描写あって無事、クリエルはモリアとやりあって無事とサンジ、アラディン程度に止められてるダイフク、オーブンより上だからね
>>893
新世界編だと覇気無し攻撃は論外って感じだから参考にしにくいんだよな
飴の壁はアマンドに斬られてるし…
まあペドロの不意打ちを軽く躱して押さえつけてるから体術の方は凄いか ビックマム、息子達総動員でも止められない
赤犬、白ひげの隊長達総動員でも止められない
>>896
言うてもギア3だぞ？
名前忘れたけど火属性じゃないと無理っぽかった名前つきの壁あったり
なんか覚醒してそうだし
B-位ありそう >>888
マムが赤犬より強い描写もってこいって言ってるんだけど文字読める？？
赤犬、ジンベイなんか相手にならんらしいぞ カイドウ＞＞赤犬＞マム、くらいかな
ギア4ワンパンしたカイドウに比べたら、
ジンベエに速攻反撃されぶっ飛ばされた描写は確かに物足りない
もしくはジンベエがギア4より圧倒的に強いのかも
>>894
マルコ、ジョズ、ビスタが災害・将星級でエースは１つ格落ちるんじゃない？
ジンベエと互角で懸賞金も、五億くらいだし
今のルフィにも勝てないよ >>903
ないない
カイドウ≧マム＞＞＞赤犬だよ
ルフィのギア4に対するカイドウもそうだけどこいつらは攻撃食らいはするし吹っ飛びはするけどノーダメな感じ >>908
あるある
マムが赤犬より勝るような描写なし
マリンフォードの白髭より全然弱いのがビックマム >>897
赤犬はマルコ1人で止められるけど乱戦だとごちゃごちゃして話が変わるって感じ
隊長達もクリエル以外赤犬と離れた場所に移動しちゃってたように >>898
ジンベエが回り込め言うくらいだから火以外で壊すの大変だとは思うんだけどね
アマンドの攻撃力が高いのか 大将達にまともにダメージ与えたのって白ひげだけだろ
赤犬を止めて思惑を阻止できたのは頂上戦争でシャンクスのみ
あとは全員突破してる
>>910
クロコダイルも乱戦だと白ひげの至近距離にいたのに離れてるからな
決闘とは真逆の人数多すぎる戦場だと何回かこんな現象が起きてる >>744
なんだこの都合良い時だけモブ海兵を上げる意見 マムが赤犬や白髭より強い証拠なんてなし
ダメが通らないなんてのは理由にならん
ジンベイの技まともに受けて吹き飛ばされてるようじゃ親父や赤犬には敵わん
>>907
ジンベエと互角なんだからサンジと小競り合いしてるペロス、ダイフクらとは格が違うわ >>912
ルフィ→藤虎、白ひげ→赤犬、レイリー→黄猿
マルコ→青雉、ジョズ→青雉
これくらいかな
白ひげ以外にも結構いるよ そもそもジンベイ如きに吹き飛ばされて張り合われてる描写がある時点でその程度の価値ってだろ
カイドウならジンベイ瞬殺だろ
マムのカイドウ、赤髪、白髭さえもって台詞がしっくりくるわ
まともにダメージを与えられたのが白ひげだけ
そいつらはかすり傷とかそんなもん藤虎に関しては傷すぐ消えてたし
>>915
「海軍全兵に告ぐ！白ひげ海賊団の追撃と黒ひげ海賊団の迎撃に戦力を分けろ！」
だから大将や中将、その他パシフィスタ等も白ひげ海賊団の追撃してるからね
海軍全兵だぞ
七武海は何やってんのかわからんけど海軍は大勢追撃してる >>921
まともにって死にかける程のダメージなら白ひげだね
普通の人が考えるまともなら攻撃を食らった事だから結構いる >>922
位置的には青雉はジンベエが飛び込もうとする海の近くにいたから白ひげの追撃担当で（と言うか青雉なんとかしないと白ひげ残党は逃げられない）
黄猿が船の上からそれぞれに援護のレーザーを放ってた形かね、黄猿は何故か高い所にいたし
中将は人数多すぎるからまぁ半数に別れていたのだろう
乱戦だと本当にぐちゃぐちゃになって距離離れるから難しいんだよな 世界徴兵失敗して桃兎と茶豚が大将になってたら海軍は暗黒時代に突入したんだろうか
>>922
「こっちで赤犬と隊長達！！！戦いが終わらねｪ」と言われてるから戦闘はあったんじゃね
一般海兵の相手は主に一般海賊だろう
中将に満たない海兵じゃ正直隊長相手に戦力にはならないよ >>927
それは戦力を分けろって言われる前の話
戦力分けろって言われた後はセンゴク側にガープが追加されたりしてる
あと上でも言われてるけどクロコダイルが白ひげのモブを相手に距離を離れさせられてるから数は意味あるよ
ましてや白ひげ海賊団にエース以外はロギアはいないから乱戦でパシフィスタがレーザー撃ちまくるだけでも面倒な事になる 両腕の時点で四皇だったシャンクス
片腕になったら興味を無くすミホーク
そのミホークと互角のビスタ
そのビスタをうっとおしいのぅする赤犬
その赤犬をビビらせる片腕シャンクス
片腕シャンクス>赤犬>ミホーク＝両腕シャンクス＝ビスタ>片腕シャンクス
赤犬、隊長の戦闘に介入できるほどのモブがいるんだから戦争編はレベル高いな
>>929
それまで全兵力を白ひげ海賊団に向けてたから
「兵力分けろ」って台詞がでてきたのはむしろ隊長達にとって都合がよいことじゃないのか？
それらが隊長達と赤犬が戦ってた台詞の否定にもならない
クロコダイルを押しのけるモブ海賊いるってのも隊長達に有利な要素でしかないよ なんにせよ赤犬、青雉が本気を出していればマリンフォードは今頃パンクハザードみたいに環境が変わってる
本気を出していない状態での戦闘
青雉は「普段やる気ないけど赤犬戦だけは本気出した」ってジンベエに言われてるしな
戦争編でジョズとやりあった青雉はやる気ないモード
本気青雉は赤犬並に隊長総出でも止まらん強さ
>>932
説明からして赤犬と隊長達、センゴクと黒ひげ達が戦ってそれぞれ倒すには戦力が足りないから赤犬とセンゴクの加勢にそれぞれ向かえって指示なんだぞ
その後マルコ達もバラバラになったと
あと数は大事だから青雉なり中将なりはもちろんその他海兵が援護するだけで面倒な事になる >>934
本気じゃなくて強く反発した、だよ
そもそも赤犬並って赤犬でもマルコ1人で止まるってのは言われてるだろうに
止まらないのは赤犬と海兵達だよ、海兵達には上で言われてる大将や中将も含まれる >>861
ないないｗｗｗカタクリより強いクイーンにサンジが勝てるわけない >>931
レベル高いんじゃなくてロギア以外にはモブでも数に大砲や拳銃持たせるだけで厄介だって事だろ
パシフィスタも大量に残るからレベルは低い
でも数はあるから厄介だということ
>>932
赤犬が瞬殺は防いでその後海兵が援護に入って持ち直した事にしかならんが >>936
止められたらエース処刑されてないな
あくまで攻撃を受け止めた部分だけを切り取って互角と言ってるだけな ビッグマムは海賊にしてはしっかりと統制された組織やってるのが強みだな
キャンディで研究所再現とか頭おかしい
青雉と赤犬が気候変化するくらい力出したらマリンフォードで味方も死ぬよな
エースが死んだのはルフィを庇ったからだろ
エースが攻撃されて殺されるのを眺めてたわけじゃないぞ
ジャック、ズニーシャに瞬コロされたけだカイドウだったらズニーシャ殺っちゃうの？？
白ひげ海賊団はエース奪還の為気づかいながら戦ったというなら、海軍側もホームだし町もあるしなるべく壊さないよう気づかいながら戦うだろうからな。
やはり元帥≧大将≧四皇か
ルフィ一人殺せなかった戦国元帥がカイドウより強いってマジ？
>>942
そもそも敗北者言われてみんな立ち止まるなって言ってるのにエースが1人でな
黒ひげの時もそうだけど我慢が出来ないエースがね チョッパーがビッグマムの攻撃止めたり話の都合なだけの描写
茶豚や桃兎でも大将候補になれる
大将のハードルは低い
>>948
そいつらの戦闘描写とか出てないのに何言ってんだがね >>949
茶豚…市民人気が高い頑固者
桃兎…お座敷遊びが得意な美女剣士
説明上はあんまり強くなさそうだけど >>937
ここらでサンジなんとか強化してくれんかな
スーツで強化と見聞色強化くらいやってほしい
サンジ好きには新世界結構キツイっすわ
ジンベエ加入で三強崩されたくない >>943
竜になって空から遠距離攻撃で楽勝じゃない？ スーツのさじ加減でゾロより強くなりえるから悲観するなよ
強くなればの話だけど
>>954
ワノクニ終わったらゾロ・サンジは懸賞金いくらまでいくと思う？ 最終的に
ルフィ25億
ゾロ15億
サンジ10億
他のクルーも億越えしてほしい
ワノ国編でカイドウとマム相手にする事になるし実際それくらい行きそうな気もするけど情報伝わるんかな
権力ではオロチ＞三害っぽいね
狂四郎でもクイーンに命令出来るし
オロチがそこまで強いならそれを倒すゾロの株も上がるな
戦争積極派(海賊根絶やし)
世界政府 赤犬 黒ひげ(例外)
戦争消極派(エース処刑してはよ終わらせたい)
センゴク ガープ 青雉 黄猿 黒ひげ以外の七武海
敗北者が弱り過ぎてガチになる前に終わったのが戦争もどき編
元帥が赤犬だったらこうはならん
>>962
海軍本部の要塞が全壊してガチじゃないってのはないよ >>963
周りを犠牲にするような戦争になる前に止めたのがシャンクス(コビー)な
別に海軍側も白ひげ海賊団も殺し合いがしたいわけじゃない
赤犬や黒ひげを除いてな >>967
いや別に赤犬もそれを望んでるわけでは
徹底的な正義で全滅させたいから危険思想ではあるけど >>984
ガチじゃないから要塞全壊だけで済んだね。本気でやれば住民も巻き添え >>969
住民は予め島から避難させてるんだが
あの島の住民は別の島だぞ ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】赤犬、青雉、黄猿
【変更希望ランク】A+、A+、A-
【理由】
赤犬
白ひげがランクしたことにより申請
武装見聞持ち、白ひげには実質敗けの描写
あの後追撃されていたら負けていたので
一方白ひげは、顔を削られたとはいえ、あの後も動いていたので
カタクリにお腹を削られたルフィがその後何も無かったかのように戦えているため、現実では白ひげのダメージは致死量でもこの世界では問題なさそうなので
青雉
赤犬と5日間互角で、白ひげの攻撃も回避できる
ジョズのふいうちは青雉が口から少し血を流しただけなのに対し、青雉はふいうちでジョズを一発KOできる
黄猿
マルコからの蹴りもあまりダメージなく耐えられるが、マルコへはノーダメ
実質勝ったとはいえ、Bのゼファーに対してあれだけ戦われてはタイマンでの評価はあまりよくないのでマイナス
ギア2、3ルフィでも良い勝負ができる藤虎よりは上の評価
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>971
【キャラ名】赤犬、青雉、黄猿
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
赤犬
白ひげは赤犬と違って覇気の描写がある、ランクした事とか関係ないでしょ
覇気関係が判明しないと強さは測れないからまだ描写不足
青雉
赤犬とほぼ互角なのはわかるが覇気関係の描写が少なすぎる
出番は後々あるから今入れなくても良い
黄猿
黄猿も覇気関係の描写が足りないので描写不足
マルコの攻撃を防いでいてお互いにノーダメなのに下になる意味もない
ゼファーが少し善戦してもマルコの評価が上がるわけじゃないし >>971
大将がドフラミンゴごときと同ランクな訳なかばい >>973
それは別に良いんだけどね
ここは格スレじゃないし >>976
持ってるのは確定
強さがまったくわからない状態
持ってるだけならサイの弟とかハンコックの妹でも持ってる ワノクニ編の後で出てくるだろう
そろそろ出てこないとな
格じゃないと言うくせにマムみたいな雑魚持ち上げてるやつは四皇四皇と騒いでるよな
>>975
いや良くないんだが
ドフラなんてルスカイナ猛獣に通用しないギア４にもボコボコ
大将どころかルスカイナを平気で修行場所にできるレイリー以下 >>984
0～1年半以内の修行中ギア4と2年間の修行完了後のギア4どちらが強いと思う？
もうちょっと考えて 青雉とかもよそ見しなきゃジョズで十分やれる程度だったし、黄猿もマルコを仕留めきれないし大したことない
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lud20200108213632ca
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