!extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ754
http://2chb.net/r/wcomic/1573016908/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS+：カイドウ ビッグマム
S ：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー サンジ
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル ホーキンス
D-：グラディウス フランキー サイ キラー
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ロビン
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン ナミ
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
おつ
まだ回想か…成長前の隊長とおでんが下がってろと言われる巨人ってどれくらい強いんだろ
おでんが白ひげと互角とか言っていた読解力サル並みの奴らは息してっかな
グラグラ使うから下がってろってだけだよね
こいつらの読解方が知れる
まず一合打ち合っただけで互角にしようとするのが読解力以前の問題
確かなのは白ひげがおでんをの戦闘力をそれなりに評価しており
おでんは白ひげの強さに驚いていることだけ
白ひげの船に乗る前のおでんは未熟な頃の隊長では危ないけど自分から見たら能力も覇気もいらないくらい
何度も言われてるが海賊おでんが本番
>>13
徹底したスパイだから海賊扱いして問題ないよ
懸賞金もかかって大将クラスでも事実を知らないんだから
ソードの事はソードの部隊の連中しか知らないんだろう
コラソンの死も海兵じゃなく海賊として処理されたしな 今週のワンピースで、シャンクスとバギーがロジャーの船乗ってたけど
おでんがロジャーと一緒にラフテル行ってるならシャンクスとバギーも一緒だったってことにならない？
>>18
バギーがラフテル行ってないのはほぼ確定だよ このスレ始めてきたけどなんでエネルってこんなに高い評価なの？ベラミーにすら勝てなそうだけど？ベラミーって覇気使えたよね
むしろエネルは武装無くても見聞の覇気持ってたし、その性能も未だ作中最高範囲の防空レーダー級だったし
例え相手が覇気扱えたとしてもロギアじゃない限りただの先手必勝バトルになるだろうから「昔のキャラだから雑魚」って扱いになってるだけで今でも普通に上位食い込むまである
カタクリ以外の将星とかジャックとかがエネルに勝てそうに見えるかアレ
ジャックとかカミナリ何発も耐えそうだしダウンしても何度でも復活するだろ
しかしこの世界の雷速とか光速って微妙というか
エネルさんの電撃ナミですら反応して受け流せてるからな
見聞持ちでスピードも速い相手に当たるのか？という疑問が…
というかそもそも先手を取って放てるのか
将星とかって当然のように何人も月歩使えるぐらいだし、あのレベルになると
剃ぐらいのスピードは普通なんちゃうの
>>24
ナミは電撃に反応して受け流したんじゃなくて
予め膜を張ってたから受け流せただけだぞ >>20
むしろ十分下がってると思うけど
ベラミーには普通に勝つでしょ
モリアやクロコダイル辺りがベラミーに負けるか？って話なわけで スピード自体はエネルの方が速いがお互い相手に反応できない
先に攻撃したほうが勝つ
白ひげとおでんは、明確におでんが弱いって描いてるものでもないだろ
勿論、タイマンやらせたら白ひげが勝つのは分かるが、ロックス時代を引き合いに出して当時のクルーだった自分やカイドウらとおでんを重ねてる訳だから、他の白ひげクルーとは一線を画している
その隊長達が強いのはまだ見習いだったりだし
マルコジョズビスタが13～18くらいでしょ
他の白ひげクルーは人の下につけるタイプだがおでんは覇王色持ちだから別なだけ
エースの時も白ひげが一方的に好んでたが一悶着あって仲間になったからな
エネル
攻撃力→空島レベルの一味やワイパーも殺せない
防御力→覇気なしギアなしルフィの攻撃に負ける
スピード→ギアなしルフィとどっこい
武装→なし
見聞→範囲が広いだけ、予知不可、黄金ライフル打った後で「早い」とか言って負ける
ベラミーに勝てるのか？武装バネパンチで「早い」とか言って死にそうなんだが？
もし自分がどちらかになって
殺し合いしろと言われて
ベラミー選べるかって
くだらぬ想像した
おでんは大将未満四皇ナンバー2以上って感じかな
現存キャラだとミホークくらいでは
四皇ナンバー2くらいの実力を要するキャラはワンピースには腐るほどいると思うけどね、和の国にも複数人いるし七武海にもいる
海軍の最高戦力がそれと同等なら海軍に3人しかいない意味がないし世界政府が誇る最高戦力と呼ばれる所以が謎
カタクリやジャック、マルコが海軍にいたら黄猿、赤犬、青雉を蹴落として大将になることできるか？
絶対に無理だろ。ってことは大将はナンバー2以上の実力ってこと
おでんのときの白髭が手抜きって言うやつ居るけど
二刀流のおでんが一刀流だったよなお互い様だ
>>40
なんで大将ってこんなに過小評価されてんだろ ドフラに凍結解除された青雉と何か舐められてた藤虎のせい
まぁおでんは今のマルコ以上だけどね
平均すると、四皇＞大将≧四皇ナンバー2＞七武海
ぐらいのイメージだけどな
七武海は入れ替わり過ぎだし個人差激しいから微妙だが
マルコやカタクリが赤犬や黄猿と決闘してお互い血塗れになるほど力が拮抗してるとも思えないけどね
赤犬や黄猿が余裕で勝つと思う、2番手といい勝負してたら最高戦力じゃないでしょ
隊長クラスなんて束になっても四皇止められないぞ
マルコやカタクリが赤犬や黄猿と決闘してお互い血塗れになるほど力が拮抗してるとも思えないけどね
赤犬や黄猿が余裕で勝つと思う、2番手といい勝負してたら最高戦力じゃないでしょ
隊長クラスなんて束になっても四皇止められないぞ
赤犬vsマンコ、ビスタの力関係
因みにマルコとビスタ二人揃ってるからカタクリよりずっとすごい戦力だが赤犬には通用してない
ダウンロード＆関連動画＞＞
カタクリはマルコとビスタ2人組まれたらまける 藤虎がサボと互角だった時も中将の奴がなんで互角なんだみたいに驚いてたし
大将は四皇とまではいかなくても四皇最高幹部以上はあんだろうな
バージェスを余裕で下してたサボが強かっただけかも知れんが
それ明確な藤虎の手抜きでしょ何か引っ掛かると言われてる
チャンジャオ「海軍大将も四皇も蹴散らして…」ルフィ「大将だろうが四皇だろうが倒さないと海賊王にはなれない」
バレット「四皇も海軍大将も倒してロジャーを超える最強の海賊になる」
老化レイリーが黄猿と同じくらい全盛期なら上でオカしくない
おでんが歴代No.2で一番強ければ同じ、白髭は昔の海賊と言われてる
部下もそう、黒髭に惨敗のマルコと最強と言われるカイドウに傷残すおでんでは
レベルが違う
これは手抜きって答えだね 黒ひげは白髭海賊団残党まとめてブチ倒してるから相当の実力だよ
いまいち感があるのは逆に不気味と捉えるべき
シャンクスは自分が強いから親父に忠告したわけだし、この俺に傷つける黒ひげは危険だからエースを止めろと
周りは俺たちのように黒ひげを舐めてるのかも知れない
>>55
だよな
フジトラのあれが本気だったと思ってる奴多すぎでしょ
まあ大将の中じゃ弱い方でギア４ルフィには絶対勝てそうにないけど 気付けばこのスレってアスペの勘違いや妄想をずっと訂正してやるループに陥ってるよな
ドレス時点じゃ、全快のギア4と藤虎じゃギア4がやや上くらいに見えるな、格も込みで
だが、今藤虎が再登場したらギア4を上回って来るだろう、ギア4もカイドウにワンパンで敗れてもう土付いてるから、今なら藤虎が上回る
漫画ってのは全てキャラの格で成立してるからな、強さなんか殆ど全部ライブ感だし
見てくださいよこれ
この絵では赤犬ならなんやかんやなんとかなりそう感はあるけど、
この赤犬の位置をマルコやカタクリ1人にしてみてください
そんで白ひげ残党たちの位置に赤犬＋大将中将らにしてみてください
ぜっっっぜん安心できないよね
マルコとおでんがレベル違うでしょカタクリは回避が通用するかしないかの問題
赤犬だとその絵無謀な感じしないよな、実力通りって感じ
仮にカタクリやドフラミンゴだと勝てない癖にイキッてる感がでる
カタクリやドフラミンゴだと海兵100人と対峙して倒してもすげ～ってなるくらいハードルが低い
白髭や赤犬だと別に当たり前じゃんってなるがね
>>58
f3とかとにかく連投するわしつこいわだからね
それで荒らしを知らん奴かスルー出来ないのが構う
>>59
格(願望)の話なんてされてもなぁ
それを言い出したらギア2ギア3と互角の時点で藤虎の格なんて地に落ちてるし挽回の機会ももらえてない
何故大将の格だけ何やっても落ちないと思ってるんだよ
そういう所だぞ？ >>65
お前過大強化とか言ってたよな
テンプレ理解出来てないし大馬鹿だよ 青キジとエルサってどっちが強いんだろ
青キジに氷の城は作れんと思うけど
過大強化なんて言ったことないけどあるなら持ってこい、仮にあったとしても揚げ足取りで何も反論になってないけどな
所謂論破されてるんだよ
ないことをあると言う嘘つきが大将下げ、カタクリ上げしてんだから信憑性ないね～
赤犬>>>>カタクリ
赤犬>>>>最高幹部
四皇＝大将←理由は同格扱いだから
チャンジャオ「海軍大将も四皇も蹴散らして…」ルフィ「大将だろうが四皇だろうが倒さないと海賊王にはなれない」
バレット「四皇も海軍大将も倒してロジャーを超える最強の海賊になる」
チャンジャオ「海軍大将も四皇も蹴散らして…」ルフィ「大将だろうが四皇だろうが倒さないと海賊王にはなれない」
バレット「四皇も海軍大将も倒してロジャーを超える最強の海賊になる」
↑
チャンジャオ「最高幹部も四皇も蹴散らして…」ルフィ「最高幹部だろうが四皇だろうが倒さないと海賊王にはなれない」
バレット「四皇も最高幹部も倒してロジャーを超える最強の海賊になる」
これだと不自然過ぎる
四皇の一団に所属してるしそう言うのは不自然だろうな
全盛期レイリーとおでんは抜けた存在だし過去の存在でもあるから
入らないのは当然だけどな
>>74
伝説なのはロジャーだろ
レイリーを狙うと言う事はロジャーを慕う者が一斉に暴れだすって事でもあるから
白ひげと戦争したらジンベエは猛反対するわ白ひげを慕う者が集まるわと同じ
>>73
おでんは正直抜けてるかは微妙かと
刀の性能とカイドウが避けもガードもせずに受けるからってだけじゃないの
回想だと見習いも混じってる未熟な頃の隊長より強いくらいでしかないし 現四皇の中で、海中鎖繋三日引廻しの刑に耐えられそうなのはシャンクスだけだな
シャンクスも能力者なら無理だが
>>77
無能力者ならゾロサンジ辺りでも余裕で耐えるだろ おでんは閻魔のおかげで攻撃力は高いけどそれ以外がなんとも
最終段階じゃないとはいえ今は隊長(強いのはまだ見習い)よりは強そうなくらいで
強さ
カタクリ>おでん=老白ひげ>ベックマン>マルコ
こんなもんだろ
懸賞金
おでん20億
マルコ19億1900万
ベックマン18億
キング17億
ルフィ15億
ジョズ14億
クイーン13億
ビスタ12億
ジャック=カタクリ10億
カタクリがカイドウの身体に一生モノの傷つけられるとは思えん
>>83
攻撃力は認めるけど当たらなきゃ意味ないんだ
飛べないおでんはドフラにも勝てそうにない >>69
アナ雪を初めて見たときエルサってまんまヒエヒエの能力者じゃんって思ったわ
青キジもフィルムZ見た感じだと氷の城くらい作れるんじゃないの？ >>83
カイドウに一生物の傷ってつけられるの大分限られて来るだろう ドフラ倒すのに飛ぶ必要は無いと思うがクザンも同じか上の実力だけど飛ばんだろ
閻魔の斬撃なら飛ぶし
それで思い出したけど能力どう使ってんのか知らんけど青生地ってさり気なく頂上決戦の最初期津波の時にワープみたいな事やってたよな
空気中の水分凍らせて伝って身体走らせたとかそんなんかな
>>88
飛べないと覚醒糸で詰む
グザンの時はドフラが本気じゃなかったし
空中戦も覚醒も使ってない
グザンは本気の凍結で薄皮しか凍らせてないからドフラよりワンランク下だよ その津波のときのジャンプみたら飛行能力は要らないレベルだよ
>>91
クザンとドフラが戦ってたわけじゃないし両方とも本気じゃないだろうよ
クザンはスモーカーへの攻撃を止めさせようとしてるだけで、ドフラもクザンが本気で攻撃してこないのわかってるからスモーカーへさらに攻撃しようとしたんだろ そもそも、おでんが戦ったときのカイドウと
現在のカイドウが同じ強さなのか？という疑問がある
「カイドウに傷を付けたからおでんは四皇二番手クラスから頭一つ抜けてる」
っていうのは、同じだという前提での話だからな
ドフラは本気じゃなかった←わかる
青雉は本気だった←ガイジか?
ファミリーの面子もあるしドフラミンゴも引くに引かない状況だったな
青雉に手を出せば決闘になり殺されるし
>>94>>96
はいはいその割には青筋立ててキレてたけどな
ドフラは余裕だったけど 四皇クラス(最強レベル)
ロジャー 白髭 シキ カイドウ マム シャンクス 黒髭 ガープ ロックス
準最強クラス
赤犬 青雉 黄猿 センゴク バレット ミホーク ウィーブル レイリー おでん ゼット
四皇最高幹部クラス
キング カタクリ 藤虎 ドフラミンゴ マルコ ジョズ ビスタ クラッカー ルフィ ベックマン シリュウ マゼラン ハンコック
>>94
友達のスモやんを目の前でボコボコにしてる相手に対して
なんでクザンが本気で攻撃してこないってわかるんだ？ ゲームで操作したら飛べるドフラミンゴはめちゃくちゃ強いと思うけどまあなんというか
ドフラミンゴは所詮スモーカーを殺せなかった
青雉はスモーカーを助けると言うミッションを達成した
自分の思惑通りにできたのは青雉だな
>>98
ムカついてるのは確かだろうね、でも本気を出さずともドフラミンゴにスモーカーを殺させない事が出来るってだけだよね
頂上戦争であの厚さの水を凍らせてたのは無かったことにするのつもり?
なんか、君の愛しのドフラミンゴは氷薄皮割るだけでハァハァしてるね
そもそも赤犬がジンベイに言ってたじゃん元七武海なら大将の力はわかってる筈だ
つまらん時間稼ぎはよせと
つまり七武海のドフラミンゴじゃ赤犬や青雉や黄猿は倒せない
ミホークは大将より強いけど
ギア4にボコられるドフラって七武海の中でも上位に入らないでしょ
ウィーブルミホーク以下は確定でマムの剣受けれるジンベエやバレット怯ませれるハンコックの方が強そう
ミホークは七武海でも別格だからね そりゃ～大将に勝てるよ。
ただ赤犬からしたら鷹の目以外の七武海なんて大将に歯向かってもつまらん時間稼ぎにもならんって認識
ジンベイに対してお前は元七武海、わしの力は十分知っちゃろうが！と説教する始末
大将>>>七武海
大将>>>ドフラミンゴ
ミホーク>大将
ミホーク>赤犬
シャンクス>赤犬
シャンクスにドフラミンゴ瞬殺だから
シャンクス>>>>>ドフラミンゴくらいの認識でOK
>>110
ジンベイは地上戦ではさすがに大将と実力差あり過ぎるし、本人もインペルダウンで地上ではどれだけ役に立つかわからんがって言ってるから仕方ない >>111
ウィーブルは？赤犬とビックマムどっちが強いと思う？ 値付けキッズやおでん厨と比べてもf3はマジで会話にならんからな
>>92
ずっとジャンプし続けられるわけないだろ…
津波の時のジャンプなんて強キャラなら誰でも出来る、ずっとジャンプは出来ないわけで
>>99
バレット以外は全員最高幹部レベル
大将も今のレイリーもそんな強くないから
>>104
毎回思うけど凍らされると息が出来なくなるのもそうだが、攻撃をまともに受けてノーダメージだとでも思ってるのか
息を切らすのを長く続けてたらダメージを引きずってるとわかるけど（ギア4のラッシュを受けたカタクリみたいな）その1コマしかないんじゃ息を整えただけにしかならないよ
まだレッドホークのが汗をかいて膝をついてる分ダメージになってる
>>109
ミホークってビスタと互角程度のキャラをどこまで過大評価してるんだよ
マムはその時は激ヤセしてるし防御技を使えば格上の攻撃をガードは出来る、ハンコックなんてブチ切れしてるのにスモーカーも倒せない程度では >>117
余裕あんならﾊｧﾊｧじゃなくいつもの様にﾌｯﾌｯﾌで良かったと思うけどこのシーン
他のどんな反応よりもわざわざ息を整える描写をしたんだ? そんなのはどうでもいいや
あのシーン、ドフラはそうではなく青雉だけが本気だったっていう主張の根拠が知りたいだけ
>>118
だからノーダメージではないと
背後からガードせずに受けてダメージ0ならカイドウとかマムになるよ
>>119
俺はそんな事は主張してないからその辺はどうでも良いです
主張してる人が答えてくれるでしょう 青雉の方がポーカーフェイスに近く青筋立ててキレまくってたのはドフラの方
ミホーク、リューマ>シャンクス、レイリー(おでん)>ビスタ
黒刀には成ってないけど最高幹部レベルでもないおでん
>>104
それドフラが強いから青雉の氷結が薄皮で止まったんだろ 黒刀は刀専門じゃないと出来なそう
白ひげもしてないしな
>>122
そっかそっかでも覚醒使うどころか舐めプしてたからな
大将は少し厄介だけどドフラは始末出来るからね
大将達なら流石に焦るけどな
要は
ドフラ>大将
大将達>ドフラ ドフラとか明らかにカタクリクラッカー以下なのになんでこんなに持ち上げられてるんだ？
青雉や赤犬がドフラミンゴ如きに負けたら足止め食らうわけないじゃん、大将は四皇クラスじゃないと渡り合えないんだし
ドフラミンゴとかいうギア4ごときにボコられる雑魚。
よくてクラッカーレベル
明らかに大将や四皇やベンベックマンに瞬殺される存在。
大将ともなると当然のように六式はマスターしてそうだけどな
六式はいまやそれほど注目する技術ではないけど月歩だけは有用性変わんないな
>>131
だよな
ドフラミンゴは絶対に１０億レベルはないと断言できる
ギア２ルフィを速いと評価するレベルだぞ
ギア４に手も足も出ないやつが青キジと同格とか
あるわけもない
ドフラミンゴは普通にクロコダイルと張り合ってるレベル >>125
話逸らすの好きだね君
青雉が本気じゃなかった根拠を教えてくれ ドフラミンゴは国中を一人で相手しながら戦ってたようなもんだよな
他にそんなことしてるやついた？
ルフィは国中の人間を一人で守りながら戦ってたようなもんだよな
他にそんなことしてるやついた？
必死の形相で糸押しとった奴らもおったやろ
テキトーなこと言うな
大勢のドフラ軍がいたのにドフラ一人で戦っていたとかテキトーなこと言う奴にはこういうテキトーな反論で十分
まあそれ以前に鳥かごに力は割かれていなかっただろうからそこからもうテキトーなんだが
>>101
本気でドフラを殺そうとするならわざわざ後ろに立った状態で「そこどいてくれるかな」なんていわずにきづかれる前に攻撃してるだろｗ
ドフラもそれが分かってるから止めれるもんならとめてみなプとスモーカーに止めさそうとした 鳥カゴってギア4でも壊せなかったんか？
ドフラより覇気上なら壊せんのかね
物語の都合上壊せなかった
例えば脱獄でもして強者相手にやったら
次はアッサリ壊されたりするだろう
漫画なんてそんなもんよ
トリカゴを維持するのに体力持ってかれるのなら、シュガーも体力必要なのかね
この時点でルーキーのルフィごときに負けたやつは全員雑魚確定。
今のルフィなんて四皇に瞬殺されるレベルだし、まだまだ弱すぎる。
現時点で雑魚ルフィが大将やベンベックマンと戦ったら片手でタコ殴りになれる事は間違い無いし。
こんなもんか
ガープ42m
センゴク30m
赤犬29m
青キジ28m
黄猿27m
緑牛22m
藤虎21m
ベンベックマン23m
マルコ14m
ドフラミンゴはジョーカーだからキング相手にも悪口いえるぞ
>>144
いや、静止の声を無視してスモやんにとどめ刺そうとしてもなお本気で攻撃してこないかなんてわからんでしょ
最初に攻撃を仕掛けてこなかったからその後何しても本気で攻撃してこないってどうやって確信すんのよ ドフラミンゴはギア２といい勝負をしたり
ギア４に歯が立たなかったのが痛すぎる
残念ながらジャックにも勝てないと思う
所詮は七武海の中では強いポジション
新世界の本当の怪物には及ばない
>>130
ああ君が大好きな大将はギア4どころかギア3でハァハァしながら苦戦してたけどなw
クラッカーは覚醒糸に対応できんでしょ
四皇には勝てないが大将とかベンベックマンとか笑わせるな ドフラは四皇ならナンバー2か3レベル
カタクリみたいな怪物がナンバー2にいると3かなって感じ
>>154
ハッキリ言ってどちらでも良かったんじゃないの？
背後を晒し続けるなんて危険行為をして攻撃を食らっても平気だと確信してる
攻撃を食らっても平気だから青キジが浮浪者なのか覚悟をしている男なのかを確かめて見たわけで
危ないなら流石に防御体制はしないと不味いからね 食らっても大ダメージにはならない自分への自信がないと出来ないからなあれは
実際レッドホークとかインジェクションショットより下の反応だし
火力は落ちるだろうがスネイクマンとかドフラは対応できないかもな
むしろスネイクマンだと火力不足でどうやっても倒し切れなそう
時間ギリギリで糸の壁を頭まで硬化した突撃で穴をあけたけどスネイクマンだとパワー不足になるし
ドフラは普通に考えて強さはクラッカーくらいだろ
カタクリには間違いなく勝てないが、スムージーやクラッカーやジャックあたりの幹部にはワンチャンあるくらい
タフさはもう大将クラスだけど
でもスネイクマンだと多分ドフラの化け物じみた体力はどう考えても削りきれないだろうな
使ってる間はバウンドマンと同じで圧倒できそうだが
ドフラミンゴは藤虎を消すつもりだったようだから
自己評価は大将クラスなんだろうけど
あくまで自己評価だし本当にドフラミンゴが
藤虎を消すことが可能だったのかは謎
ただスネイクマンは武装色のレベルも高いカタクリを倒しきってるのがな
一撃の重さはキングコングとかには遠く及ばないだろうが
全然火力がないわけでもないんだよな
実際カタクリはギア4の攻撃普通に防ぐわけだし
四皇＝大将＝ベンベックマン
まあとりあえずこんな感じやな。
あれだよな
武装レベルだと
バウンドマン≧カタクリ≧スネイクマン＞ドフラ≧通常ルフィ(ドレス時点)
てな感じになるかな
実際カタクリはバウンドマンには武装防御してても吹っ飛ばされてたし。スネイクマン相手だとまだカタクリの武装の方が上っぽかったし
武装レベルというよりは能力による形態の違いがバウンドマンとスネイクマンの火力差だろうしなあ
>>161
作中で切り替えは一度も行われていない
>>163
全力宣言してギア2ギア3と互角なようじゃ間違いなく藤虎が負ける
>>167
スネイクマンはドフラとそこまで変わらないかと
カタクリの武装防御に対して痛がってるから通常ルフィとそこまで変わらない、ギア3の方が威力があるまである
スネイクマンは速さ重視なんで >>157
それくらいかなって気はする
ドフラの強さは
藤虎とか万全で全力であの内容じゃ比べるレベルでもない
ギア4抜きのルフィやゾロとそこまで変わらんし マルコとかベックマンとかシリュウよりは強いかなぁ
カタクリやキングよりは弱そう
パシフィスタのランキング低くね
七武海2人も倒した3億ルフィと一味総出の必殺技祭りでなんとか倒せた相手だぞ
ベラミーがモリアやクロコダイルより強い事になるぞ？？
パシフィスタは防御力がやたら高いが
HPは低いため防御力超えた攻撃さえ
与えられればすぐに倒せる
ドラクエでいうメタル系モンスター
エースのランク高すぎない？
エネルの完全下位互換じゃん
身体能力だって海楼石リジェクト食らってそこそこ動けるエネルの方が多分上
>>177
アラバスタで使えなかったなら頂上戦争でも使えないんじゃない？
使えたとしてもジンベエより上にいるのはおかしいわ
せいぜいスモーカーよりちょい上ぐらいだと思う 横の羅列の順番は強さと関係ないぞ
そういうイメージを抱きがちだけど
パッと見たところ俺はサボと藤虎が低いと思った
2人ともA、サボはA+でもいいくらいだと思う
>>175
二年後ベラミーがどうやって二年前の三億ルフィと一味総出に勝てんのさ >>171
飛び抜けて最弱がカタクリ。
キング、マルコ、シリュウは横並び。
ベンベックマンが飛び抜けて強い。
というよりベンベックマンはカイドウと互角。 ベンベックマン→四皇、大将、ミホーククラス
キング・マルコ・シリュウ→上位七武海クラス
カタクリ→最悪の世代クラス
こんなもんだろ。海軍からの評価もこんな感じやったし。
キングって今んとこ滝ジャンプした直後の無防備な船蹴り落としただけで能力もプテラノドンとか微妙に使い勝手悪そうなのに過大評価され過ぎじゃない
>>177
エースはアラバスタの時にスモーカーと決着がつかないと言い切ってるから覇気は使えないよ ロギア系が戦うと赤犬対青キジみたいにアホみたいに時間かかるから決着つかないって事なんだろうけど
あの時点で素の能力が全く違うエースとスモーカーだととてもそうは思えんよな
エースとスモーカーの決着がつかないのは覇気の設定がなかったからで実力が互角なわけではない
赤犬と青キジは覇気の設定がもう出てるから互角だから決着つかないってこと
描写不足すぎるグラディウスの位置とか決めようがないのにDなのな
>>180
PXはそれなりの威力の攻撃以外は全て鋼鉄の装甲で威力を激減か無効化するから
タイマンで戦ったらベラミーが余裕勝ちするけど、弱いのを大量に相手するならPXの方が強いって事
わかりやすく言えば白ひげでもモブの刃物が刺さるけどPXは刺さらないから
>>178
>>184
エースは小説で補完されてる >>188
その小説って公式のもの？
武装使えるってどのレベルなのか気になる
小説ではどれくらいの敵と戦ってたの？ 山消し飛ばしたガープ
山削り飛ばしたカイドウ
全盛期ならガープの方が強いな
ガープってチンジャオ捕まえられなかったりするし強くないっしょ
孫との葛藤があったとはいえ二年前ルフィに殴り負けてるし
参考にならないとわかっている二行目を書き込んだ意味は？
今日アニオリのボロブレスみたが白髭の攻撃規模には遠く及ばない
白ひげ＝赤犬≧カイドウ＝ビッグマム＝シャンクス＝ベンベックマン＝黄猿＝青雉>黒ひげ
こんなもんか。
>>190
シャボンディ諸島で海軍本部中将と武装色の殴り合いやって勝ってる
というか武装色はそこで覚醒した感じだな
能力は使わず覇気のみの殴り合いで勝利 ミホークはカイドウを無傷で足止め出来るシャンクスより強いからタイマンなら最強だな
ガープ嫌いは尾田が原作で作った
どんな話が出てきても絶対認めんからな
ロックスの話すらロジャーだけが倒したとか言い出すから
カイドウって終盤まで最強でいられるかどうかは怪しいよな
ルフィはカイドウ戦に向けた修行、ゾロは閻魔を扱う修行
この二人に善戦される様では最強キャラは無理だな、終盤に向けてガンガンインフレするだろうかな
パシフィスタより上にパシフィスタ倒せなさそうなのが何人もいるから
パシフィスタのランクはもっと上にしたほうがいいよ
言うてサカズキも黄猿もマムとカイドウのことあまり警戒してねーよな
未知の勢力が気がかりなだけで
こいつらが相手の実力を推し量れないことはないだろうし
ドフラミンゴは白ひげが王座の前に君臨してたって言ってるから下手したら全盛期じゃなくても白ひげ最強の可能性あるんだぜ
カイドウはマムと同盟組んだあたりから小物化が進んでしまったな
ルフィどころかゾロにさえ切られてやられそうな気がしてくる
>>201
カイドウより上がイム様くらいしか可能性ないので
古代兵器使うイム様＞カイドウなら有り得る ドレスローザ編はキュロスとかいう魅力無いキャラに回想やら何やらで時間割きすぎだな
ドフラ軍団ではピーカが良ｷｬﾗだった
戦闘の派手さといいキャラ付けといい
白ひげやレイリーってこの世界最強クラスだろ
その二人に優勢描写された黄猿は相当作者に優遇されている >>187
ドフラ幹部の中では筆頭っぽいからベラミーボコったデリンジャーより上だろうな
>>209
キュロスのくだりはかったるかったよ
ローとロシナンテの回想のが遥かに良かった カイドウ倒すのはルフィだろうけど、オロチ倒すのはゾロのような気がする
赤鞘以外でオロチに怒り持ったのはゾロが一番のような感じだし
感じも何も伏線張り切ってますやん
つか何度も言ってるけどこの章の相手はオロチだけで良かったんだよ
カイドウはあの1戦で強さを示しただけで良かった
ごちゃごちゃしすぎ
しまいにゃ必然性もなくマムまで混じってくるし
今迄もそうだけどタイマンで勝つことに
拘ってなさそうだしゾロと協力してカイドウ倒すんだろ
ゾロの斬撃でおでんの古傷開かせ怯ませ
麦わらの渾身の一撃で戦闘不能の気絶まで追い込む
>>31
少なくとも5億はある奴にベラミーが勝てるわけないだろ
ボスポジのキャラは別格だよ
ドフラはクラッカーには普通に勝つだろ ゾロも今の戦いが終わったら普通にカタクリくらいになってるかもしれないよな
最終的にはミホーク越えを約束されてるわけだし
俺はもうルフィも含めてそこまで強くなる期待はしていない
ここは
2年前の頂上戦争で船長を失った最強の白ひげ海賊団
って設定を見事に無視したランクだね
正々堂々とカイドウに勝てない男が海賊王名乗っちゃいかんでしょ
海賊云々じゃなくて少年漫画の主人公としてそこは外しちゃダメ
カイドウにタイマンで勝ったらシャンクスも黒ひげも大将もルフィより弱いことになってこれからの緊張感無くなるが
>>218
戦闘力ならロジャーも白ひげマムシキに勝ててないわけで
負けてもいないが
白ひげは興味がなくマムシキには冒険力で勝った結果が海賊王 今迄の闘いも正々堂々と他の手助けや
介入無しでやり直しやな笑
だけどバレットを一捻りにしてるロジャーは強さも強調されてるよ
ガープが鬼と表現するくらいだからマムやシキはお呼びじゃないくらいの強さだと思う。白髭だけが互角
カイドウにタイマンで勝ってシャンクス、赤犬、黒髭に負けたらカイドウはそいつらより弱いってことになるから
カイドウは単体で勝てる敵じゃない気がする…
>>181
飛び抜けて最強がカタクリ
キングベックマンが横並びで
黄猿にダメージを与えられないマルコとマゼランと互角のシリュウが最弱候補
まぁでもスケスケあるしマルコが最弱かな
カタクリ>>ベックマン>シリュウ≧マルコ
キングがもし蹴りしかできない雑魚だったら最弱あるかもしれない
再生できないマルコ劣化版になる恐れがある こんなもんかね
ガープ４０億
センゴク３０億
赤犬２９億
青キジ２８億
黄猿２６億
緑牛２３億
藤虎２２億
ベンベックマン
１８億
ルウ
１５億
ヤソップ
１４億
>>218
ロジャーですら四皇に戦闘では勝ててないし 麦わら（最終的）
ルフィ５６億５６００万
ゾロ３８億８８００万
サンジ３７億６６００万
ウソップ１６億
ナミ１５億
チョッパー１４億
ロビン１３億
骨１２億
ロボ１１億
ジンベエ１０億
・作者の認識
大将は四皇を止められる戦力、つまり大将＝四皇。
ベンベックマンはその黄猿を止めてるし、シャンクスのライバルだからベンベックマン＝四皇＝大将。
ミホークはシャンクスと互角だからミホーク＝四皇。
つまり現時点で現役の最強クラスは四皇、大将、ミホーク、ベンベックマンってことになるな。
>>214
エネルアンチは海楼石リジェクト喰らってるの絶対考慮しないからな
というか２年前ギアなしルフィが過小評価され過ぎてる
アーロンクロコダイル倒してる時点で普通に強い >>228
そんなのはじめてきいたんだがソースは？ >>233
白ひげとは互角、シキとは嵐で運良く痛み分け、マムとは戦闘を避けてブルックがやったように写しゲット 「ロジャーにとっても最初にして
最強の敵だったかもしれんな」
この台詞的の意味的にセンゴクの認識は
歴代最強の海賊はロジャー又はロックスと意味する
現四皇を含めた海賊らの話中の台詞だしな
白ひげと互角
ガープと何十回か殺し合いして時たま追い詰められる
バレットに善戦されるか…
まあロジャーは積極的に争う性格じゃないだけで
個人の実力はシキ、マム、カイドウよりは強いだろう
ロジャーと互角だったのを根拠に白ひげが世界最強と言われてたんだからな
>>232
ギアなしルフィ？過小評価当然だろｗもっと評価下でも言いくらいだ。
覇気も使えない雑魚なんて。
エネルが激弱キャラになった風潮が悔しいからってわけわからん言い出すな >>237
発狂してて草
わけわからんのは頭悪いからだぞ 豹ルッチにはギア使わないと歯が立たないしなぁ
クロコダイルに勝ったのは不味かった
クロコダイルってギア無しルフィにボコられて終わったが今ならベラミーにさえ負けそうだよね
少年誌のインフレにやられた哀れな存在
ベラミーなら一度ミホークの剣を受け止めるか避けるかしたコマが描かれた次の瞬間斬り捨てられる
ちょいちょいベラミーを比較に出してくる輩はなんなんや…
2年前も後もワンパンされマンやん
アラバスタのクロコダイルは能力にかまけた馬鹿だったんだろ
>>247
それはクロコダイル自身が否定してるし違うでしょ
奥の手が毒ってのもスナスナを無敵だと思ってない証拠でしょ うんまあ全ては能力じゃんけん考えるのに疲れた作者が覇気とか後出しで出したせいだよね
>>245
いやあのワンパンは事前にドフラがボコボコにしてあと一発であの世行きらしいし… スナスナはロギアなのに水を使えば実体に攻撃出来るって弱点あるのがね
覇気無しルフィに負けたといっても2回は圧勝してるし、本来ならあそこでルフィ死んでるわけで…
とはいえシンプルな肉弾戦になったらあの時点のルフィにほぼ無傷状態から負けるのは情けなさ過ぎる
クロコダイルは肉弾戦ゴミで機動力もないのに、奥の手が毒と右手って頭悪すぎる
飛ばした砂で敵干からびる位じゃないと話にならん
>>250
唐突に友達ごっこに目覚めたルフィが手を出せなかっただけ
デリンジャーに手も足も出ないベラミーは話にならない ドフィってやっぱり良キャラだわ
敵キャラとしてクロコやルッチやアーロンに匹敵する
ファミリーの雰囲気や面々も今まで出てきた敵海賊団の中で一番良い
ドフィがクイーンより格下とは思えん
強さはカタクリよりちょい下くらいだろうが海賊としての格は四皇の下でぬくぬくしてるカタクリやクイーンなんかより上だろう
クイーンが特に許せん
>>1ワンピースよりリュウソウジャーのほうが強い！Ｗ もしガープが若返ったらワンパンマン並みに無双するんだろうな
黒ひげが死ぬ寸前の白ひげに赤子扱いされ命乞いしてたから昔と比べたらかなりレベルが落ちてるようだし
ドフラミンゴはクイーンより落ちるだろう
クイーンはマム相手に、俺を誰だと思ってるとブチ切れたりしてるし別に格が無いと言う訳でもない、マム相手にボコボコにされてもすぐに立ち上がるタフさもある
四皇大幹部程度じゃ四皇とタイマンで戦えば誰だってああなる、ビッグマムの大幹部や幹部は束になってもマムを止められないと言われてるしな
ただ無謀なだけ
マムが記憶喪失で能力と覇気なくてもボコボコにされてたまたま記憶が戻ったから助かっただけだし
クイーンはタフだから流桜無しギア4一回じゃ倒せないだろうなぁ
マムの子供やナンバーズ辺りは1話決着の集団戦で在庫処分して
ドフラミンゴはもう無理だってw
確実に実力でなった七武海じゃないし、ミホークに瞬殺されるレベルだからw
四皇大幹部つっても下はルーキー達にボコられる将星から四皇と互角に渡り合えるベンベックマンやラッキルウまでいるから一括りにするのはおかしい。
ビッグマムの部下と違って赤髪の幹部はタイマンで四皇と張り合える奴が複数いるからな～
まあ戦闘力はともかく自分でトップ張る奴と強者に従うナンバーツーは格は違うだろうよ
まだベックマンとか言ってる馬鹿がいたのか…
>>261
ギア4でワンパンとかもう1ランク落ちないと
ローレベルも圧勝は出来てもワンパンは無理
>>265
攻撃防がれて時間切れにされてあっさりとか何を見てるんだ >>255
デリンジャー戦もドフラに捨てられたと思ってメンタルがボロボロだっただけでしょ
メンタルで戦闘力変わるのはロビン絡みのW7でやってるし パシフィスタのレーザーがおせぇ、なのにベックマンの銃弾が当たるわけないんだよね
作者めちゃくちゃやろ
>>260
これがカイドウ白ひげなら
ボケ状態でも、クイーン程度の頭突きで
イテエ！！！からの
失神なんてことにはならなくない？ マムをフォローするなら
直前まで空腹&睡魔襲われてたしな
>>259
ジョーカーだから立ち位置的にもキングクイーンの下ではないだろう
覇気使い悪魔の実覚醒者覇王持ちで四皇の子分の下はありえん
幹部にすらなれないベラミーが１億９５００万だからファミリーの層もかなり厚い んな事をわざわざ5ちゃんにまで
煽り書き込みに来る程度の低さ
立ち位置は四皇の取引相手だからそりゃ部下より上だよ、喧嘩の強さはわからんけど悪のカリスマって名から察するに強さは売りではない
ジャックの部下もさすがドフラミンゴ様だぜ！と言ってたからドフラミンゴ立場的にはジャックより上だね
ただドフラミンゴは強さ売りじゃないよ、まぁ器量は四皇の部下より全然ある
勿論カタクリよりもな、やりあったらカタクリに負けるとは思うがこれもやらせてみないと確実とは言えない。
>>263
それはない
四皇と張り合えるのが複数いたら平均が高いんじゃなくてぶっちぎりで赤髪海賊団が最強になってしまう トレーボルディアマンテピーカは現懸賞金付けるとしたら２億９９００万あたりが妥当か
当然この三人の額は同列
最高幹部と幹部上位にはそれほど差を感じないので
幹部にも２億超え複数って感じかな
>>273
こういうテーマで雑談するスレですよってのが理解出来ない奴のが幼稚だ 戦闘能力でいったらヴェルゴ・ピーカ＞ディアマンテ＞トレーボルってイメージ
ピーカはドレスローザやそれに近い地形限定だけどな
特攻隊長だけど攻めには向かない
悪のカリスマから想像するのは黒い人脈や血筋や裏社会への影響力だな、バックがヤバい組長息子みたいな
強さは二の次じゃねーかな
キャラのヒエラルキーは四皇最高幹部よりは上だがカタクリより弱いと個人的には思う
ジャックよりは流石に強いんじゃね
>>270
睡眠不足と空腹だったからね
あと白ひげなら血塗れになってる 白髭やカイドウ はギア4やジンベエ一撃KOっしょマムはジンベエもギア4も倒せない
キングに蹴落とされるような間抜け描写が白髭やカイドウにないところでマムより格上感があるよな
まあベンベックマンはシャンクスの部下じゃなくて相棒だからね。そりゃあ四皇と張り合えるよ。
ラッキールウとヤソップもベンベックマンほどではないが、海軍が名を聞くだけで震え上がってたからビッグマムやカイドウを瀕死にさせるレベルはあるだろう。
シャンクスは一応四皇という立場だけど実質他のすべての四皇を抑える役割であり、シャンクスの仲間であるベンベックマン・ラッキールウ・ヤソップがそれぞれの四皇を止めてる感じか。
海軍がビビりまくるくらいだからほぼ間違いないな。
原作読んでる限り、ドフラミンゴやギア4もベンベックマンやヤソップと戦ったら銃でタコ殴りにされるのはほぼ間違いないからな。
シャンクス・ベンベックマン・ヤソップ・ラッキールウと張り合えるのは四皇か大将かミホークくらいか。
戦闘描写が全く無いキャラは妄想のしがいがあって楽しそうだね
ピーカはドレスローザなら一面石があったから能力全開開放だったが議論スレのバトル舞台じゃ石無くてチャールストンさえ使えないだろうね…
>>290
あれカラーだとわかりやすいけど大地も動かしてる
大地と石で色が違うから 
全盛期ロジャーVS全盛期白ひげが見れそうだ なんか全くと言って良いほどなかったエースとロジャーの親子感がこの絵だとすんごく遺伝子感じるな
おでんとレイリーが互角なのかな
まだマルコ達は若手だしな
>>282
ワノ国からジャックと同等のキャラが増え過ぎててカタクリまでショボく感じる
ドフィは懸賞金にしたら１４～１８億くらいはあるだろ
覚醒に覇王色にとスペックはほぼカタクリ並み
その上で体内破壊された状態で鳥かご発動しながら闘ってたわけで バギーの言う白ひげと唯一互角だったってバギーが見習いしてた時期は四皇レベルは白ひげとシキくらいしかぶつからなかったのかな
白ひげと再会するのも久しぶりらしいし
まぁこの後何回も戦ってバギーを覚えるくらい顔なじみになるんだろうけど
こんなもんか
ガープ４０億
センゴク３０億
赤犬２８億
青キジ２７億
黄猿２６億
シャンクス40億
ミホーク41億
ベンベックマン39億
ラッキールウ38億
ヤソップ37億
ロックスター25億
こんなもんか。
>>305
頭悪いだろ
それだと赤髪がぶっちぎりで世界最強名乗れる
ベックマンだろうともナンバー２はせいぜい２０億以下だろう 個人的に今までの敵組織の中ではドフラファミリーが一番魅力を感じる
ローはドフラにとって都合のいい奴を仲間と呼んでいるに過ぎないと言ったがドフラの幹部以上の部下達の扱いは実際に手厚くて利用価値だけで判断してるように見えんね
敵としては今までなかったタイプの海賊団だな
解散したのが惜しいくらいには魅力あった
赤鞘以外にももっと強い侍たくさんいてもいいよな
外から強すぎるって言われてるぐらいだし
強かったのはリューマだけか
おでんと狂死郎は強いだろ
あと描写あるかわからんが霜月牛マルも強そう
白ひげの隊って最初は5隊しかなかったのか
あと立候補と推薦っぽい
黄猿藤虎ボコって
お前らじゃ面白くねぇ
ガープやセンゴク...それにおつるさんでも連れてくるんだな
フッフッフッフッ
するぐらいには強いと思うけどなドフラ
ガープとセンゴクって昔から過小評価してる人いたが
これは普通に全盛期ロジャー白ひげレベルだろう
白ひげもかっての海を代表する人物としてロジャーガープセンゴク挙げてたよな
逆にマムは退屈だからロジャーにスルーされてたのか
>>316
マムはロジャー達は本拠地まで向かってるよ
海賊王になってる以上マムは避けられない相手
カイドウはその頃からポーネグリフ持ってたかは知らんが ドフラミンゴなんて黄猿と戦えば瞬殺されるやろ。
黄猿の今までの戦闘なんて手加減しかしてないのに勝手に決めつけてるやつ多すぎw
ガチでやれば四皇と互角だから。
藤虎とは互角くらいで赤青黄には劣る程度だろ
赤青黄も四皇よりは弱い
>>317>>319
黄猿ではパラサイトされて終わりだろうね
ここれは困ったねー汗 >>308
ディアマンテとかいうラオGやグラディウスよりクッソ弱そうな最高幹部 黄猿は微妙過ぎて話にならない
ゼファーと良い勝負で光の速度も今じゃ決め手にならんし何を根拠に黄猿が強いと思ってるのか
こいつは藤虎と同レベルだよ
黄猿で最速って…まぁ確かに海軍は黄猿くらいしか速いのいなくてあとは遅いか剃レベルだが
>>316
マジで？
赤青黄とかセンゴクより絶対弱そう こんなもんか
ガープ41億
センゴク30億
赤犬28億
青キジ27億
黄猿25億
緑牛22億
藤虎21億
黄猿と同等のレーザーがおせぇ、だからなぁ
速度はお察し
>>322
ディアマンテはキュロスを勝たせる為に犠牲になったんだよ
技も少ししか出してないし レーザーやら黄猿の攻撃が光速だと思ってるやつら多すぎだろ
あんなん音速も出てねえよ
ほんとに光速出てたら対応には未来視必須だからな
なにかアクション起きてからの回避なんて無理
光ったときにはもう当たってないとおかしいわけだし
まぶしいじゃねえかって光が届いてるのに攻撃は届いてないしな
光の速度で蹴られたことはあるかい？って言ってんだから移動速度は光速なんだろ
レーザは知らんけど
黄猿の攻撃がパシフィスタのレーザーと同じ速さな訳がないのに。
ルフィとかルーキーごときが黄猿に勝てると思ってるやつマジでいるのか？
カタクリは四皇の幹部にしては弱すぎるから勝てただけで大将や他の四皇大幹部は格が違うからな。
まあ少なくともワンピースの人間は人間のようなもので現実世界の人間とは違うから
>>333
レイリーが見聞色使えば光速にも対応できる、的なこと言ってた気がする ワンピの世界観は速度の概念おかしいから俺らの世界の概念とはある程度線引いて考えた方がいい
黄猿とかエネルみたいなのは速度に関しては世界最高峰だと思うけど実際の光速雷速ほど出てないと考えるべき
よく言われてる光の速度で蹴り撃ったら地球丸ごと消し飛ぶとか、仮に当人にとってマバタキほどの一瞬でも光速雷速出してしまったら地球何周してしまうかってレベルだしね
とても人間に知覚制御出来るレベルじゃないからあくまで使用者本人が知覚出来る限界速度までしか出ないんじゃね
速いからこそゆっくりな描写多いだろ
スローで速さを表現してるのさ
敵（拳銃）ザッ！
主人公「サッ 遅ぇっ！」（銃声）バン！
敵（バゴッ）ドタッ…（殴られ倒れる）
レーザーのあれも良くある描写のこれだろ
上のも拳銃の弾の速さより速く動いたわけではないし
発射された弾丸目で見て避けたわけでもない
見聞色でも光の速さに対応可能
人の心を正確に読めば、次の行動の概ねの予測が可能なため、回避行動その他の行動が可能。レイリーも黄猿に対処してる
未来視は、人の攻撃意図や攻撃対象を把握できるのみならず、具体的な攻撃行動の詳細まで把握できることに意味がある
ロックス>ガープ ロジャー≧白ひげ
全盛期ならこの4人が作中筆頭で最強だろうな
今後黒ひげルフィあたりがこれら超える可能性はあるが
てかロジャーが海軍じゃなく
センゴクやガープって言ってんだよな
シロヒゲも海軍ら逃げるし
キザルもカイドウとマムに単身で乗り込むし
海軍相手だとロジャーでもキツいんかな
白ひげは知らないけどロジャーからするとガープ次点でセンゴク呼ばないと海軍じゃ楽しめないってことでしょ
やばい
黄猿がカイドウとマムのところへ乗り込んだ場面を読み飛ばしていたわ
やっぱゼファーとかバレットとかはパラレル扱いなんやな
ガープとロジャーだけ異常に強すぎる
白ひげマムカイドウ金獅子やその他レベル6クラスがわんさかいた海賊団と空を束ねるロックスとかいう規格外をたった2人で壊滅させるとかおかしいわ
レイリーや有力な海兵が仲間でいたとは…
2年前ルフィに倒されるシキとかモリアに死体回収されて活躍なく消えたジョンとか小物も混じってたし
ワガママな連中多くて統制取れずに負けたとか
シキって二年前ルフィのギア3一発で沈んだしまだ二年前ルッチのが強いんじゃねーかな
パラレルの映画出されても
原作では会ったことすらないぞ
>>348
ボスだけ狙ったんでしょ
部下は全員生きてるし >>348
尾田がこれだけは伝えなければと言わんばかりに、モブがロックス海賊団の説明してる時に四皇と呼ばれる今と違って思いっきり弱いけど的な説明を挟んでたでしょうに
これでもかと映されるあの時代のシャンクス見てれば色々察するでしょ >>342
黄猿とレイリーのやり取りで光速の描写なんてなかっただろ
ただ打ち合ってただけじゃん
黄猿は光になるまで時間かかるしそこを止めただけ 黄猿の蹴りビームが光の速さで蹴られたら云々って作中で説明あるから、黄猿のビームを再現したパシフィスタも光の速さのビームなんだよね
でもルフィからしたら、おせぇの一言で余裕の回避
二年後シャボンディのルフィがあっさり回避してることからドフラミンゴ辺りも黄猿の攻撃には難なく対応出来るね
未来視のあるカタクリならおせぇどころの騒ぎじゃなくなる
黄猿のビームが止まって見えるかもしれないレベル
戦闘は主人公補正で耐えてワンパン()
ご都合主義おおすぎるのが問題
ルフィの描写を基準にするの禁止していいレベル
2年後大将はもう中ボス的な立ち位置
ドフラやカタクリより下がるのは仕方ない
別に死力を尽くして戦うほどじゃない
キングやクイーンより弱いカタクリとドフィはもう役不足
いわゆるワンパンの意味とは違うな
最後の一撃をワンパンと表現するなら、武器を用いない戦闘では、ワンパンがかなり多くなってしまう
というか、敢えて「ワンパン」という表現を使う意味が分からないし、用語として残す意味もないだろう
マムはギア4一撃KO無理だからやはりカイドウのが強いよな
マムは初見でのブルック倒しきるのに手こずったと本人が言うくらいだから四皇最弱でしょ
それはない
現四皇はカイドウ>ビックマム>シャンクス>ティーチ
白ひげって、今の回想時点でグラグラ喰ってんのか・・・薙刀ばっかだな
>>366
マムとカイドウは互角でしょ
むしろプロメテウスとゼウス無しで互角だったからマムの方が強いまである >>368
実力がそれ程離れてないから夜通し戦えただけで差はある
それにしてもアニメは所詮アニメだな
龍形態のカイドウに未来視ギア4なしで力勝ちって エースの白ひげに対する殺意何度見ても笑うわ
ガチで殺しに行ってる
カイドウがマムと互角だとショボすぎるからそれはあり得ないな
本気出してないんでしょう マムと互角だとシャンクスに瞬殺やで
>>366
もろ願望やんけw
シャンクスなんてまともな戦闘描写すら無いのに勝手に決め付けてて草。
ルーキー達に出し抜かれ、ヨンジごときに攻撃止められるビッグマムとか最弱やろ。 カイドウはシャンクスに撃退されたからシャンクスが最強だね
>>372
懸賞金ごっこしてるお前には言われたくないな >>369
お互いに優勢も劣勢も描かれてないのに差があるとか何を根拠に言ってるんだ
長時間戦ったら少しは差が出るよ、無いと言う事は互角
一般人がタイマンなら最強はカイドウと言ってもカイドウとマムは何十年も接触してないから関係ないからね 実力が拮抗してると長時間戦う、決着が着かないってアホの一つ覚えみたい
ワンピースでは出してくるよな。そんな戦いはただの馴れ合いだろ
>>376
逆に聞くけどカイドウとビックマムが互角ってのは夜通し戦った描写しかないよね？
設定的にカイドウは最強
一般人がタイマンなら、海軍の説明で個人の強さ、小説でのタイマン最強、何よりビックマムがあいつは倒せないと言ってる
描写でもカイドウが最強
武装硬化したビックマムと打ち合ってビリビリさせられるギア4にカイドウは無傷
ビックマムに反応出来るギア4が反応出来ない速度でカイドウは動く
ビックマムにワンパンされなかったギア4をワンパンするカイドウの破壊力
良くて互角の間違いだろ
赤犬と青雉みたいに実力が拮抗してても１０日経てば勝敗はつく
ビックマムvsカイドウも夜通し戦えたからと言って差がない訳ではない ビックマムと本気でカイドウが互角なら大したことないってだけ
あの決闘は殺し合いというより愛の確認だよ
ビックマムと互角だったらなんで大したことない扱いになるんだ？
>>377
漫画だからね
尾田は実力が拮抗してる際は長時間戦わせるをよくやらせてる
>>378
設定的なんて言ってる時点でズれてるんだよ
噂話程度の内容を設定なんて言ってる時点で
実際に戦ったら互角なんだから
あとあんまり嘘はつかない方がいい
もしくはちゃんと読んでないのかもしれないが
>何よりビックマムがあいつは倒せないと言ってる
「カイドウ…！？マ～マママ…アレは『お前らにゃ』倒せねェし…」
とギア4を見ても『麦わら達』じゃ倒せないって言ってるだけ
電伝虫の所なら『四皇3人』を倒すなら巨人の軍事力が必要と言う話だし読めてない
良くて互角なんてそれはカイドウ側の話だぞ
プロメテウスとゼウスと言う弱点以外無敵でマム本体の強化パーツでもあるのを無しのハンデ付きで互角なんだから >>380
大したことないとか言ってるのはいつものf3のモバイル マム≧カイドウ＞シャンクス、黒ひげ＞＞その他って感じだな
今生きてるキャラで個人の実力なら
海賊団や組織としての実力ならまた変わる
・個人
シャンクス≧カイドウ≧黒ひげ≧ビッグマム
・幹部の強さ
シャンクス>カイドウ≧黒ひげ>ビッグマム
・兵の数
ビッグマム>>カイドウ≧黒ひげ>シャンクス
やっぱ赤髪海賊団がNo.1。黒ひげの所も発展途上でこれから伸びてくるだろう。
海軍ってやっぱり人数は一番多いのか
戦っても戦っても次から現れるようだし
夜通し戦ったときはゼウスとプロメテウスがいなかったからマムのがカイドウより強いな
全力ならカイドウ即死
世界チャンプって1人しかいないからだろ
世界最強生物も唯一無二の存在じゃないといけないと思う
最強ってことは世の中に1人だけで横並びにいない筈
>>384
黒ひげの幹部達は強いだろ、ロジャーと張り合いのあるガープセンゴクの2人と渡り合ってたぞ >>387
ロジャーと唯一互角に戦えた世界最強の男白ひげがいる漫画でなにいってんだ その「魚に腕食われた奴」に止められてしまうのがカイドウだぞ
>>391
それもバギーが見ていた新人時代の数年限定の話だからあまりあてには
ロックス時代はもちろん含まれないしバギー新人時代はマムやカイドウとは衝突してなさそう
白ひげとロジャーがぶつかるのもロジャー曰く久し振り、マムとカイドウは数十年振りと部下の小競り合いはしてもボスは中々ぶつかるわけじゃないし >>391
ロジャー亡き後にロジャーと互角だったのを称されて世界最強の男と呼ばるようになったんだが？ マムとカイドウは互角じゃない
最強生物ではなくなってしまうからな
最強が2人いるなら双方とも最強ではないわけだ
それはライバルであり最強を決定できない
バトルロイヤルしたら全勝でなく最も高い勝率とか
カイドウ最強支持派が多いがマム最強派やシャンクス最強派もいるとか
そんな感じだろ100か0じゃなくて
>>390
あの魚の噛み付く力は世界最強なんだよ
カイドウですら噛み付かれたら豆腐の様に食い千切られるぞ かつて深海に生息していた巨大鮫メガロドンの噛む力はTレックスの30倍だからな
海洋生物のスペックはやばい
カイドウは他四皇海賊団に負けたことがあるらしいがタイマンでの戦闘は無し
ただ個人の戦闘能力を世に知らしめる事件や戦いを誰よりも多く持っている
競技大会があるわけでもないんだからカイドウに限らず最強なんて単にそういうこと
シャンクスの魚は一話目であっさりルフィが倒してるから余計に滑稽
>>399
タイマンするならカイドウだって言われてなかったっけ？ 近海の主は
全盛期から老いていった白ひげパターン
ヒグマの力を吸収していたワポルパターン
シャンクスが意図的に喰わせたパターン
後の四皇とか設定が固まっていなかったパターン
>>402
海楼石で出来た歯を持つ世界最強の噛み付きが出来る魚説はないの？ >>401
信頼の置ける誰かがカイドウだって言ったんなら多分そうなんだろう
どこの誰かも分からん奴がカイドウだろうって言ったことから分かるのは
その誰かも実際にサシでカイドウが他の最強候補に勝った場面を目撃していないということだけ 白髭はヤクザやプロが認める最強だからな
カイドウは俺たち市民が考える最強
まぁ蓋を開けてみたらマムと童貞度ってのはありあるがマム自身もお前らじゃあいつには勝てやしねぇーし！と一目上にみてる感じはする
自分がカイドウに勝てない経験からだろ
人々がいう最強カイドウとわっしがいこうかぁ？サカズキの温度差に違和感あったのはそれだよな
カタクリの最強伝説ってなんだったのだろうか
キングより強いのか？？
基本互角だけどBBAの方が先に腹減って弱体化するから
白ひげよりロジャーのが懸賞金高い理由わかったわ
てかこんだけ大人しいのに50億越えてる白ひげやばすぎる
ビックマムはミーハーですら最強って言わないじゃん
夜通し戦っただけで互角とかおかしいから
カイドウも全力出してないし弱み握られてるし
ビックマムも全力ではないけどゼウスプロメテウスは不死身なだけで雑魚専
カイドウに効くとは思えないわ
シャンクス最強だよ
斬撃が半端ない筈 カイドウもぶった斬られるの怖くて引いたんだよ
>>381
噂話ですらビックマムにはないし
人々以外にも海軍の懸賞金の説明であったり小説でも白ひげより上の扱い
あれは お前らにゃ倒せない
ギア4を見てビックマムが言ってるがそのギア4にビックマムはビリビリしてたんだぞ
一生の恩込みで互角の間違いだろ 夜通し戦えて互角じゃないなら他の描写でもあるの？
ちょっした小競り合いでも互角扱いしてるランクだよな？
その通り、追加描写でもないなら
夜通し戦って引き分け（後和解）
なんだからもうとりあえず黙ってようや
おでんとレイリーどっちが強い？
たぶん2番手同士の戦いだよな
>>416
実際に戦ってカイドウと互角なんで
噂話は所詮噂話で実戦より確実な情報はないよ
>>419
もうおでん海賊4年目だから大分強そう
と言うかおでんがレイリーと張り合わないと戦力が拮抗しないんじゃ
マルコはまだそんなに強くないだろうし 数分程度しか戦ってないのに決着つかなかったからミホークとビスタは互角という声は多いのに夜通しやりあって決着つかなかったカイドウとマムはカイドウのが強いって言う人多いのはなぜ？
長時間戦って決着つかないってリアリティないな
互角でもどっちが隙を見せて決着つくだろ
どんだけ防御力高いねん
>>421
ビスタvsミホークもミホークのが強いって声が多いよ
鷹の目本気じゃないからカイドウ マムもカイドウ のが強い
カイドウもミホークも世界最強だから横並びはいない 世界最強剣士ミホーク>>ビスタ
世界最強生物カイドウ >>マムなのは常識というか設定
ミホークはシャンクスと決闘してるときは世界最強剣士ではないでしょ
どっちか勝った方が最強だからな
>>422
ねーあとうんこしたくなったらどうするんだよ >>425
生物は種類だからな竜と言うのが世界最強の生物なんだろう
世界最強の男である白ひげも世界最強の女の前では弱いかも知れない >>421
ミホークビスタもマムカイドウも互角だよ
ただマムはプロメテウスとゼウス無しと言うハンデ戦でも互角だったが 戦闘・暴力1割で残り9割が積もり積もった文句
お互いの言い分と煽り罵倒だったんじゃね笑
誤解解けたり納得出来る部分や損得考え休戦・同盟合意
多分こうだったんじゃないか
おそらくこういうことだろう
そういう一読者の期待予想願望を一切排除したら互角
こういう話題で反論しあって仮にカイドウにもう一段上の描写が出てきても見込み違いにはならないが
現状描写で判断するというのが分からない奴はその時に勝ち誇ればいい
やっぱ最強生物ってのは死なない事にかかってんだろ
タイマンならカイドウの噂もあるし単純な強さも相当だろう
ただそのタイマンで一晩戦ってもマムを倒しきれないんだからいうほど圧倒的でもないんだろ
であれば単独で四皇に挑んで負けてるのも納得いくじゃない
>>429
互角じゃないからミホークが唯一の世界最強の剣士なんだよ、所謂ビスタに対して手抜きだ 殺す理由がない。
ミホークが剣士として互角だったのは過去に赤髪だけ、ライバルだった
カイドウもマムより生物として最も強いから世界最強生物なんよ 互角じゃないからそう呼ばれる
最もって日本語を辞書で調べな 最強の意味理解できるから
君は日本語の理解力と知能に問題あり ミホークはビスタ戦じゃ40%の実力しか出してないからな
ビスタも80%くらいだな
本気出したらミホークが瞬殺する
そもそも赤犬に手も足も出ないビスタがミホーク と互角だと思ってる時点でアホの極みでしょ
ミホークも赤犬に手も足も出ないことになる
白ひげにビビりまくり魚人島に手を出せなかったマムは病気の白ひげ以下と確定してる
そのマムと互角のカイドウも過大評価だな
白ひげ以外の四皇はマジで赤犬と大差ないと思う
むしろジンベエを虫けら扱いしてた赤犬の方が強いのかもしれない
>>411
カタクリの最強伝説？無敗伝説やろ？
背中を地につけたことない時点で格上や同等レベルの奴らとは戦ってない証拠や。
クラッカーの鎧を破られたのも久しぶりっていうのに共通するんだが将星は実戦不足すぎる。
大看板や黒ひげ幹部は四皇や大将相手と日頃から戦闘してることからカタクリはキングやシリュウより弱い。 まあどっちにしろ赤髪幹部が最強なのは間違いない。
特にベンベックマンとか。
レイリーがギア4を瞬殺してたし、そのレイリーを押してたのが黄猿。
その黄猿はベンベックマンにビビってたことからベンベックマンは大将や四皇と並ぶクラスであることは間違いないからな。
不意打ちで背中から銃突きつけただけであの描写でびびってるとかおもうのって読解力がどうとかもうそんなレベルの池沼じゃねーぞ
>>437
病の影響による弱体化は身内にも教えてないから
本人が最強じゃいられないって言ってるだろ
っていうか赤犬みたいな格下と比べるな恥ずかしいから >>435
だよな
あれがミホークの本気とか、ビスタと互角だとか思ってるやつって読解力おかしいわｗ 序盤戦の、勝負を仕掛けてない時は、よほど実力差が無ければ互角に見えるもんだ。
将棋でもサッカーでもマラソンでもな。
ミホークとビスタは、剣道で言えば、先っちょをちょんちょんしたところで中止したようなもんだぞ。
ミホークのが強いとは思うが本気出してもすぐに決着が着くほどの差でもない
4皇幹部って大将でも簡単に行かない相手だからな
>>444
あれは二刀だから
三刀(一本は鎌)になったら瞬殺したように撃ち合えてる間はゾロにハンデがあった
ミホークにそういう要素はあったかな？ ミホークは初期ゾロの三千世界で汗描いてるからダサすぎる
ナイフでさばき切れよ
汗かいているはバカの言うことだな
おでんの攻撃で白ひげは汗かいている→おでんは白ひげにお前たちは下がっていろと言われるほど格下
>>449
おまえ大丈夫か？
まともに生活できてないだろ カイドウが白ひげに喧嘩売りに来た時も、マルコ達には下がれと言って白ひげ1人で撃退してたのかね
ていうかいい加減冷や汗は尾田がついつい用いてしまうただのお気に入りの演出方法だと理解した方がいい
白ひげ以外の四皇が赤犬より強い描写なんてあったか？
黒ひげは仲間がいるのに逃げてたしマムは赤犬にワンパンで負けたジンベエにボコられ大汗かいてたろ
白ひげは死ぬ寸前のくせに赤犬を二発で倒したり黒逃げを赤子扱いしてたからどう見ても次元が違う
>>451
この様子だと白ひげには喧嘩売ってないぞ
回想もあと6年くらいでカイドウがワノクニを制圧しておでん死ぬし カイドウの腹にある大傷も赤犬の一撃だろうね
ルフィの傷とそっくり
そうなるとカイドウは赤犬に負けて捕まった可能性が高いよね
今回はまじめに言ってるんやが
まあキザルが２５億ベリーくらいやと思うが
そうなると推定３５億ベリーほどのレイリーと老いたとは言え互角に渡り合ってた説明がつかなくなるんだよな
ミホークの実績
弱いものいじめ
初期ゾロに冷や汗
ジョズすら切れず諦める
ビスタと互角
シャンクスにビビって帰る
弟子が糸を押す
海軍がやってきて震える←イマココ
これで強いとか無理があるだろ
>>451
白ひげは回想でも完全に善良な海賊として描かれてるので拷問とかしないから接触してないかと
拷問するような四皇とカイドウ1人がぶつかってる このスレでワンパンとかボコるとか瞬殺とかいう発言はほとんど誇張
>>460
海軍に捕まって罪人として拷問されてもいたから、赤犬とかマゼランかな。 >>454
赤犬はすぐ復帰してるし、黒ひげのやられ芸なんてルフィやエースにもやってるレベル。白ヒゲって結局雑魚中将倒したくらいしかやってないんだよね コングが元帥の時代って誰が大将だったの？
センゴクとゼファーとあと1人
ロジャーや四皇、ロックスの誰かに倒されたのかな
まあ、空きがないとガープを推薦することもないしな。
もしくは赤犬か？
黒ひげがダメージ食らって情けない姿晒すのは主人公属性だからこそだろうな
如何にもな敵キャラならそんなシーンは無い
黒ひげは方向性の違うルフィみたいなキャラ
まあシャンクスがあの二人より強けりゃ不満はあるわな
まともな読者なら
>>464
センゴク世代の大将はセンゴク以外は全滅か 世界政府全軍総帥ゴングが居るんだから
海軍以外の軍もあるんじゃねぇの
ダウンロード＆関連動画＞＞
海軍元帥サカズキの未公開必殺は剣を使う！？
海軍大将赤犬が頂上戦争でみせた強さはまだ序の口！？ >>474
実際天竜人のご指名で集中狙いしたのに殺せなくて天上金奪われて逆に天竜人がドフラに従順になったと言う背景があるから赤青黄の前に一人殺されてるかもね
最近のガープが大将にならない理由も大将＝天竜人の直属の部下になるからって説明があったし ベンベックマンが強いとか最初なんかのネタかと思ってたけど調べたらベンベックマンって悪魔の実を4つも食ってるらしいな黒髭でさえ2つが限界なのに
そりゃあ強えはずだわ
>>479
その頃ってまだセンゴクが大将してたな
まだ赤青黄は中将かも
>>480
世界は海の方が広いわけで 赤犬が実は剣士で剣を持ったら素手より格段に強くなる可能性は十分あるな
大将は魔法剣士みたいなもんだな
マグマより剣で戦う方が弱くなるから剣士じゃないんだろ。
剣を使おうと思えば、軍で用意できるだろうし。
流桜の覇気流しをやっとこ覚えたてのルフィじゃ、そんなのとっくに習得してる旧３大将には
まだ敵わねえだろ
三人がかりだよね
大将は能力があってNo.2前後だからレイリー以上の武装持ちは居ないしカタクリ以上の見聞持ちも居ない
ルフィは能力者の上レイリー並の武装にカタクリ並の見聞を身に付けたから大将など比較対象にならない
>>486
流桜の覇気流しをやっとこ覚えたてのルフィじゃ、そんなのとっくに習得してるマリーゴールドには
まだ敵わねえだろ
つまりどういうこと？ 赤犬は若い頃に剣を持ってたし剣の刺青があるから実は格闘家じゃなくて素手でも強い剣士だろ
少なくとも技をまだ4つしか見せてないからまだまだ凄い技を隠してそうだな
ミホークってシャンクスと決着着かなかったらしいのに何故剣士最強とされてるんだ?
赤犬率いる部隊swordだっけ、サカズキの肩に剣の墨入ってるよね
>>490
赤髪が片腕落としたから鷹の目が最強と呼ばれるようになったのかも知れない
世の最強候補の剣士2人が赤髪と鷹の目だったんでしょ 仮に剣使ったとしてもカタクリルフィには攻撃当たらないし
ドフラには空中戦で翻弄されるし
意味ないんですけどね
黄猿も頂上決戦で剣を使ってなかったから舐めプしてたな
>>490
ミホークは本編前に前チャンピオン的な人を倒したんでしょ
シャンクスが白ひげマムカイドウ以外の四皇、または四皇候補を倒して四皇に並ぶ名前になったように
でもミホークの場合はビスタとか他にも前チャンピオンを倒せそうな人はいるからミホークと互角やそれ以上もちらほらいる あの世界は剣を使う能力者や剣も使うけど他のスタイルでも戦える人間＞＞＞＞純粋に剣技だけで戦う人(
の序列で、後者だけを剣士とみとめて前者は剣士扱いではない
シャンクスイッショウ黄色猿は前者、ビスタミホークゾロは後者なんだろう
剣技だけで戦う者としては最強だけど前者のライバルとの決着は肩書には関係ない。負けても剣士最強は保たれる
>>495
全然違うよ
シャンクスがやりあえなくなくなったからやで
シャンクスミホークがライバルだったじゃん
片腕なくなったから鷹の目最強と呼ばれるようになった
ミホークは世界最強でビスタ10人より強いで まぁ悪魔の実能力+剣技で強くても
「剣豪」とは呼べないもんな
現実なら左手に拳銃や火炎放射器等々
持って右手に刀みたいなもんか
まだそんな話してんのか
ミホークは純粋な剣士で、シャンクスも剣技が主体の戦闘スタイル
伝説の決闘時に両者は互角だったけど、シャンクスが片腕を無くしたせいでミホークが興味を失った
シャンクスは片腕を無くしたハンデを克服出来る程、全盛期並に強くなっているかどうかは不明
シャンクスは常に帯剣しており、赤犬の攻撃を止めた際も剣技を使っているので、今も剣技を主体とした戦闘スタイルを継続中
現時点では、ミホーク≧シャンクス、に違いはない
>>496
それだとオームとブルックとカバジが剣士じゃなくなる
というか作中人物は誰が剣だけで戦ってるかどうかなんて判断できんだろ シャンクス黒ひげは本人はカイドウマム白ひげより弱いけどその分部下がクソ強いとかでしょ
だからシャンクスはミホークと互角だし黒ひげはマゼランに負けたりする
黒ひげがマゼランに負けたのは単にその時点での実力と性格では
黒刀に出来ない剣士であるおでんがカイドウに傷を付けたんだから
世界最強で黒刀に昇華さる実力があるミホークはカイドウを倒せる
おでんは閻魔を黒刀化出来ていないし、今や閻魔の黒刀化がゾロの課題になっちゃってる時点で、そりゃミホークには劣る
カイドウを斬れる程度に閻魔を扱うのは、ワノクニでゾロがやるだろうし
>>501
オームとカバジとかモブすぎるしそもそも剣士扱いされてないだろ
骨も音楽家兼って扱いで剣士として自分をたてていくわけじゃないし
ローも剣つかうけど剣技がどうこうじゃないからたとえオペオペでミホークに勝っても最強の剣士にはなれんよな だが、カイドウだって人獣化あるだろうし底は全く分からん
ミホークはおでんより戦えるだろうけど、勝てるかどうかは全く不明
終盤のインフレしたミホークなら分からんけど、今のワンピースにカイドウを倒せると言えるキャラなんか存在してないだろ
いたとしても過去編のロジャーくらいじゃないか
ミホーク厨Wi-Fiから携帯に切り替え更に願望垂れ流し
>>495
黒ひげも白ひげ残党を倒したら四皇扱いだからなぁ
シャンクスもミホークも本編前なだけで似たような経緯はあるだろうね
>>496
それもあるだろうね
後者の中での最強 >>508
オームとカバジは作中で剣士と言われてる
ブルックも公式キャラ紹介で剣士なので
ワンピ世界でローが勝てば最強になるでしょ 剣士とは→刀剣を用いる者
剣豪とは→剣術の達人 剣術に秀でた者
ミホーク、ビスタ→大剣豪
一目置く の解説 意味
自分より相手が優れていることを認め、一歩を譲る。強めて「一目も二目も置く」ともいう。
黒刀化がどんな理屈なのか知らんけど長く使い続けんとダメなんじゃね
閻魔使ってた期間が短いとかじゃねえのかおでんは
ミホークがビスタと決着つかないって事はミホークより弱いシャンクスはビスタに負けるの確定だな
そのビスタの斬撃をうっとぉしいのぉの一言で済ませた赤犬はビスタより確実に強いからミホークより強い
カイドウを無傷で足止め出来るシャンクスより強いビスタより強い赤犬はカイドウより強いことになる
ビスタさんが白ひげ海賊団no2の実力者だとバレてしまいなすったな
グラグラ手に入れた黒ひげとインペルダウンのドフラミンゴと同等のとこに幽閉されてた一味総出でさえ赤犬から慌てて逃げ出すんだから赤犬がドフラミンゴごときと同等はありえないな
あそこで赤犬倒しちゃったら海軍は残り全勢力を黒ひげに向けて来るからな
まだ能力者狩りもせず傘下もいない不安定な時期に全面戦争になるようなことは望んでないというだけ
マムカイドウすら放置する海軍が黒ひげに全勢力向けるとかあり得ん
>>523
マムカイドウは四皇で強すぎるから放置
当時の黒ひげは四皇でも何でもない >>517
つまり東の海にいた小さな海王類が最強って事か ドフラは大将1人にもかなわないというのは確定だと思うが。
>>526
大将たちと複数形の時点で大将1人以上が確定じゃねえの 剣士ベスト5
ミホーク
シャンクス
赤犬
ビスタ
???
分かってた事とはいえやっぱ白ひげも黒刀化出来るみたいだな
世界最強の男と定義されている白ひげも長刀使ってたのに剣士じゃないじゃん。
ロジャーはどの辺にランクインするんかねえ
普通に読んでたら
ロジャー白ひげが同列で最強
その下にカイドウとビッグ･マム
ゆくゆくはルフィと黒ひげが超えていく感じだろう
やっぱり懸賞金通りの強さだよな、ロジャーは海賊王だから白ひげより5億高いが
ロジャーはおでんを瞬殺は強い、ロジャーと互角の白ひげも、おでんはギア4のルフィより強いはずだしな、カイドウに傷付けてるし
本当の最強同士がぶつかり合ったら、武器が触れないで衝突するんだな
武器が衝突事故した白ひげとシャンクスの時は相当白ひげは弱ってたんだな
黄猿はレイリーと剣技で互角以上だったな
赤犬、青キジもレイリーより剣技が上なのか気になる
やっと白ひげ上げられると思ったけど未来視には無意味か
あれ見る度にあいつら武器持ってそれに縛られたら弱体化必至だろって思ってたわ
攻撃手段が不定形って圧倒的に有利な要素なのに体勢重心射程が縛られる剣状にするとかナメプ過ぎる
この白ひげでもカタクリに勝てないとか言い出すようなガイジいんのかよ
赤犬とやりあったら間違いなくドフラミンゴ瞬殺でしょ
ミホークも世界一の剣豪だから本気で武器を合わせれば同じ事が出来るなはずた
>>540
未来視に攻撃当たらないし
モブ海兵に穴あけられる柔らかボディなのは覆ってない >>532
これが流桜の正しい使い方か
ここまでのは今までなかったな
戦争編の白ひげは本当に弱くなってたんだな
あとおでんが白ひげと初遭遇した時はやはり武装も使わずに手加減しまくってた 全盛期の白ひげロジャーと今のマムカイドウはどっちが強いんだろ
ロジャーがポーネグリフ集める話やるっぽいからロジャーがホールケーキアイランドに向かって写しを手に入れる話もやりそう
カタクリやペロスもその頃は20代前半くらいだろうから出てくるか
レイリーの言う未来を視る者もいるって話も回収しそうだね
ロジャー対ビッグマムやってほしいな
それからカイドウがロジャー海賊団に単身で殴り込む話とか
硬化してる刃同士が接触しないってどんだけ強力な流桜だよ
これがほんとの世界最強レベルか
頂上戦争(笑)
っていうかおでんが触れてないと言ってるけど流桜知らんのか？
それとも素手で触れずに～はそんなに難しくないけど武器で触れずに～は難しいのか
ロジャーやべぇな
以前は銃持ってイキってるだけのゴミかと思ってたがんなわかゃないよね
>>538
未来視できても身体の反応が追いつかないと避けられない
自分がやられる未来しか見えないんじゃね 回想の白ひげってグラグラあるの？
全然グラグラしてないんだが食べる前？
>>554
過去編での笑い方がグラララだったから多分食ってる キラーはスマイル食わされる前からファファファ笑いしてた
白ひげの笑いがグラグラ食ったせいか分からない
白ひげって寝てても反撃するほどの見聞にこの武装となれば
そりゃ弱ってもない限り攻撃食らわんわな
今さらだけどルフィってロジャーにおける白ひげみたいなポジションのキャラいないね
キッドがちょっとそれっぽいけど
一年後には死ぬ病を患ってる人間の動きじゃないな
ランクに当てはめたらカイドウの下だろうけどこれでも不調なんだろ？
>>559
たしかにこういうわかりやすいバトル漫画にしてはセオリーとも言えるライバル関係のキャラいないな
それでこの人気ってのは逆にすごいのでは ロジャー亡き後世界最強の男って呼ばれてるのが白髭だからガープ以上でしょ全盛期白髭
ルフィがこれからカイドウの金棒と触れ合わない衝突するんかな？
やるならルフィと黒ひげじゃね
カイドウは恐らくコレ出来ないから
ロジャー、全盛期白ヒゲ、ガープの三強やね
こいつらの下に今のカイドウマム
カイドウは人間形態だと若い頃のロジャー白ひげガープロックスら老人世代に劣りそうだが
龍形態ならそいつらにも並べると思う、遠くからブレス打ち込みまくったらヤバそうだし
ビッグマムは老白ひげやシャンクスや三大将やミホークよりは総合的に強いけど
人間形態のカイドウより僅かに劣る程度だろう
覇国って魚に穴空けたくらいで
薙刀もロジャーとの衝突で黒くはなってもグラグラの力を纏わせてないからこの頃はグラグラ食ってなかったんじゃないかね
ワンピースが人気な理由にルフィの存在ってそこまでウェイト占めてないだろ
>>572
バカ
覇国した時の船の大きさ見てみなよ
おでん城に撃ったら山ごと消滅してる カイドウとマムの衝突よりロジャーと白ひげの衝突のがすげぇ
さすが55億と50億だな
そうか？何が凄いかわからない
ギア4ぐらいの威力出てるか？
覇気の強さだろ
これがわからんのなら強さ議論スレ向きではないような
というかロジャー海賊団にはがっかりだわ
あんな役に立たない隊長たちというハンデありで互角って
レイリーやギャバンも大したことないんだな
超高攻撃力が凝縮してて
更にそれが拮抗してる為相殺されてる
そんな感じだな 凄すぎて派手さが
逆に抑えられた超高レベルの衝突
座ってる状態でマリンフォード揺らした様な状態に出来るのかよ…
覇王色って戦闘に使えるのかな
マムがミサイルを声だけで破壊したのもこれか >>582
全盛期はやっぱ強いな
大気を掴むことすらしてない 普通に強すぎる武装色だろ？
覇王色と判断する理由あるか？
まぁ、座りながら怒鳴っただけでマリンフォード半壊レベルの攻撃放てるならそら最強だわな…異常に強い覇気もあるし
親がロジャーでガープに育てられて白ひげのとこにいたエースはなぜあんなに弱かったのか
レジェンドが病気ばっかって衰えたとはいえいまだ現役のガープが一番やばい気がする
>>590
いうてセンゴク曰く、放置すれば時代の頂点に立つ資質を発揮し始める言うてたから、十分強い 白髭海賊団に入らず
麦わららみたく旅してた方が
成長できたんじゃね
メラメラも食わねぇで
鍛えてた方が良かったな
ルフィだって初期と今現在の戦闘力比べたら何千倍って値で強くなってるだろうけどおよそ3年くらいしか経ってないだろしな
わずか3年そこらで海軍大佐にボコられてた雑魚が四皇倒しにいきますかってレベルなんだからロギア食ってたエースも生きてりゃ相応のレベルになってたっしょ
ロジャー白ひげにレイリーギャバンおでんも文句ないけど
ガッカリなのが残党共
全盛期の面子が今の傘下や隊長かよ
こんなただでさえ他の四皇より見劣りする幹部の、それも成長途中の目鼻立ちと互角臭かったロジャー海賊団もガッカリ
それとも戦争編って物凄いハイレベルな戦いで目立たなかっただけで幹部は最強クラスだったのか？
戦争編は海軍の鉄壁をマルコ以外は誰一人として超えられなかった無能集団だから困る
あれなんとかならなかったのかね
海軍の本拠地で海軍の全戦力おったから、仕方ないんじゃない
智将扱いのセンゴクをなんとかして引き立たせる為に作者デバフ食らったんだぞ察してさしあげろ
無能というより話の流れを作るために生贄にされた犠牲者と言っていい
やっとロジャーの戦闘シーン見ることができたけど一番強い頃ってロックスと戦った時かもしれん
>>596
三日三晩戦って無能と互角では底が知れたな 白ひげ＝ロジャー
その他白ひげ海賊団＝その他ロジャー海賊団
なのか…
>>603
カイドウマム前後、前か後ろか横かはまだわからん ロジャーは剣使うか。
レイリーとシャンクスも剣使うし、白ひげは薙刀、カイドウは金棒、マムはナポレオン
素手ってあんまいなんだね
非ロギアにとっては防御にも使えるから武器というより敵の攻撃を止めて機先を制すためのツールとして使ってるんだと思う
おでんはレイリー並みに強いとロジャーが判断してるんだな
白ヒゲとロジャーがタイマン
レイリーと戦えそうなのはおでんしかいない
ギャバンはビスタかな
ワンピースの世界は中年のオッサンが一番強くなるが覇気とかも若いほうが出力ありそうだけどなぁ
おでんとかさ
白ひげSSS～S
ロジャーSSS～S
おでんA＋
レイリーA＋
ギャバンA＋
イヌA－
ネコA－
隊長達A～B－
ロジャーと白ひげはSSS確定だな、衝突見てもカイドウやマムの衝突より凄いし懸賞金も上だからな
マムやカイドウじゃマリンフォードでセンゴク最初の誘い囲み策を看破するビジョンが全く思い浮かばないから普通にあそこで詰んで死んだろうな
戦争編の白ひげはカタクリ以下だっての
勝手に発作おこして倒れるんやぞモリア以下
>>602
ロジャーかっこよすぎる
王者の一振りって感じがたまらん 戦争編で一度も武装硬化してなかったのに過去編では
ガープも白ひげもばっちし硬化してる悲哀
戦争編は七武海やる気なかった上に海軍側の圧勝だった
悲惨なくらい弱体化してたんだよ白ひげ海賊団は
>>619
当時は黒く塗ってなかっただけなのに
池沼かよ ロジャーと全盛期白ひげはsssで良いな
現状のキャラとは明らかに一線を画して強いし
まぁ実際明確に尾田の意思として作中でも世界最強の男と実際に全海賊の頂点に到達した史上最高の男として位置付けられてるキャラ達だしね
こいつらを頂点に据えて基準として、他の四皇や幹部や七武海みたいなのを調整軸としてランク付けしてくのが正しいだろな
ロジャー＝全盛期白ひげ≧四皇＝ベンベックマン＝全盛期レイリー＝大将
最強クラスはこんなもんか。
ロジャーが４皇もどきだった時代は、シキとかいうショボいのがロジャーよりさらに上みたいな描き方だったな。
覇気無しギア3一発で沈んだのがロジャークラスとかありえんくらい酷い設定だわな
ロジャー海賊団と互角だった白ひげ海賊団相手に暴れ回ったサカズキ強過ぎだよな
ルフィと戦ったシキも戦争白ひげも強かった頃と比べたら半分以下の強さだろ
5歳でその辺の強キャラより強くて歳とっても衰えないマムとかいう人外がおかしいだけ
>>625
個人ではシキは四皇としては最弱（でもそんなに差はない）んだろうけど兵力がね
>>626
20年怠けてたからとフォローするしかない 白ひげは部下の質がやばいよな
レイリーギャバンおでんバレットシャンクス
シキの部下なんてひっどいぞ
この触れずに衝突出来るやつが伝説でいいな
天を割る一撃のさらに上って感じ
>>629
個人としても相当じゃね
全盛期ガープとセンゴク相手に海軍本部半壊させる戦いできる訳だし カイドウ、ビックマムがあの白ひげの覇気に対抗できるのかね
マムは白ひげを上に見てたような感じはあるし実際上だったんだろうけど流石にワンパンはない
全盛期白ひげとマムはドフラミンゴとクロコダイルくらいの力量差でしょ
最初の数激は張り合うもすぐに、グワァぁぁぁってなるパターン
四皇はやりあったらそれぞれただじゃ済まないと認めあってる相手
だから手を出さない
四皇≒大将３人くらいだろうな
大将2人でやっと足止めができるかってレベル
全盛期じゃないとはいえ世界最強の男が一撃で赤犬に頭半分持ってかれたから大将も赤犬はカイドウと互角くらいだろうね
ただキングやクイーンがそれに加わるから倒しきれない
他の大将をそこにまで注ぎ込むと他の勢力への牽制が出来ないから大将三人とか送れないってとこだろうね
大将三人送り込んでれば百獣海賊団もとっくに壊滅してる
>>638
マルコとジョズでマムやカイドウを足止めできるか？ 赤犬が実は素手より剣で戦うのが得意かどうかはわからんけど奥の手は隠してるだろうな
エネルやシーザーみたいに巨大化する技とか持ってそうだわ
見た目が巨大兵みたいなマグマの巨人になってパワーアップしたりするかもな
>>641
ん？できるわけないけど
四皇幹部なんて大将のずっと下だし >>643
大将ってずっと下の相手と隙見せるまで決着付けられない奴らなのか 赤犬は油断しまくってたし頂上決戦では舐めプしてた印象だわ
本気出す前に白ひげに不意打ち攻撃食らって退場させられた可能性は高いと思う
実際油断していてもなんだかんだで相手を退けたならそれでもいいが
油断しまくってやられたんならそれはもう他のキャラにはないゆだんしやすい立派な弱点
>>638
3人なわけないだろ、最高幹部レベルなんだから
5人は必要
万全で力が衰えてない四皇相手なら
だから四皇と戦うならまず弱体化させる事が必須
実際白ひげが弱ってると思ってない海軍は騙し討ちに人質による力加減ととにかく全力を出させないようにしていた
戦争編の白ひげは本当に病で弱くなってるからそこまでする必要はなかっただろうがね 大将じゃ赤犬が最強だろう、さすがに老いで衰えて血吐くレベルの病気の白ひげじゃ仕方ないな、それでも赤犬と互角以上だが
おでんが瞬殺されたとかあるけど、おでんなんかロジャーの一撃受けても次の瞬間飛び出してロジャーに向かって行ってる
普通に勝敗なんかついてないぞ
瞬殺はされてないが、まったく見切れてなかったな
あと弾くリュウオウも初見って感じだ
言うてサカズキならキングやクイーン軽く一捻りだと思うけどね
>>648
弱体化させることが必須と言うより万全を期してるだけだと思う 最新作の映画見たけど
バレットとカイドウって強さ互角なんじゃ？
流石15億なんてルフィに言う男がカイドウと互角はないでしょ
2年前の頂上戦争でも白ひげ海賊団が最強なんだから
弱った白ひげでもマムやカイドウ以上ありそう
ロジャーに善戦できたバレットは
全盛期のロジャー、ガープ、白ひげを除いた中では
最強格の一人ではあるだろう
スクアードに刺されず発作も起こさない状態の白ひげを前提としてならまだ幾分かのアドバンテージはあったかもな
マルコが雑魚すぎんだよ
あいつが白ひげのとこの二番手ってのが差がありすぎる
ロジャー＝白ひげ＝赤犬だろこれ
２０年掛けて薬まで使って育てた動物がギア2や3に倒されるレベルで、
薬使うまでもなく二年前のルフィより強い動物がわんさかいたルスカイナに気付かなかったシキは
頭も悪い
キャラＡの通常攻撃をキャラＢが一回か二回止めたら即二人は互角
>>660
弱体化しまくってる白ひげだと正直自慢にもならない
本編の白ひげって過去の威光で何とかしてただけで既に他の四皇に滅ぼされてもおかしくないくらい弱体化してたから 本気マムはカイドウと半日以上戦って全く疲れ見せてないから白ひげやレイリーとは比較にならんくらい衰えてない
というか大海賊時代前だと
金獅子大艦隊＞ロジャー海賊団＝白ひげ海賊団になるんだよな真面目に
純粋な戦力はナンバー1候補だな全盛期金獅子
白ヒゲは点滴してもらってたくらいだから、相当に衰弱してただろう。
シキも老けたのと不健康極まりない場所にいたことで、昔の４皇相当から、４皇二番手レベルに落ちてたな。
ラパ・ヌイとDrクレハってそこそこ強い気がするけどどう思う？
大海賊の定義ってなんだ？
ルフィは船団になったのをきっかけに大海賊の仲間入りをしたのだと思ったが
そういやシャボンディで偽ルフィが4億の大海賊と称してたな
しかし武装硬化ってよくよく考えると６式の鉄塊の存在価値が・・・
大海賊って別に定義がある階級的なものじゃなく話し手側が受けた印象の表現方法みたいなもんでしょ
ドンクリークだってパンピー同士の会話だと「あの大海賊の～」とかって感じで大海賊扱いされてるだろうし
>>676
～の部下って補正がある
それでも普通に強キャラだけど >>665
そもそもエース死ぬ前の白ひげとか敵のセンゴクにまで手加減言われてる状態だからな
心臓刺された手加減白ひげ＝赤犬 >>670
エッドウォー戦争直前まではロジャー海賊団が悪天候なしでは劣勢だったから金獅子海賊団が世界ナンバー1海賊団だったと思うよ
エッドウォーの嵐で艦隊の半分とその後のロジャー自首によるシキの暴走投獄で両脚失ってシキが斜陽に入って0話終盤の白ひげと会談時には勢力失って白ひげを時代のトップと認めているが
ロジャーとの戦争直前までの期間はロジャーに優勢取れる金獅子が最強の海賊
エッドウォー戦争で嵐がなくて両者ベストコンディションならシキが優勢という世間の評判
腕っ節ではロジャーよりシキの方が強い
事実ロジャーはシキに勝つことなくエッドウォーの引き分けのままラフテル到達してシキに勝つことなく海賊王の称号を得て死に逃げしてる
白ひげが大海賊時代に最強になれたのはロジャーとシキが没落した末のお零れ王座（エースを煽る赤犬も白ひげのことを残り物のトップというニュアンスであるゴミ山の大将と呼んでる）
ちなみにマムは0話の時点で四皇で42歳という全盛期年齢だったけど両脚と艦隊失ったシキからの眼中にもない格下の存在だから（0話のシキ曰くロジャー没後の海に壁はないと言い放ちマムは蚊帳の外扱い）
シキとロジャーが抜けた後の24年続く大海賊時代にずっと白ひげ以下の立ち位置で後発のカイドウ赤髪に追いつかれ肩を並べられた 「かつて新世界の覇権はロジャー・金獅子・白ひげのトップ３が引っ張っており、ロジャーとシキは脱落した。マムは当時から国を治めていたけどな」
●当時の海賊トップ層ランク ロジャー・白ひげ・金獅子（ここまでトップ3）＞マム＞（ここまで四皇級）＞その他
↓
【26年前・ロジャー処刑前】
シキがロジャーを追い詰める
白ひげとロジャー鬩ぎ合う
エッドウォー戦争
世間の下馬評 ロジャーの絶体絶命＝シキ優勢
結果 嵐によるシキの能力制限＆金獅子艦隊壊滅＆シキ頭部への舵輪直撃事故による弱体化で引き分け
ロジャーは荒れ狂う天候に「救われ」辛くも痛み分け（引き分け）という表現
（ロジャーはレイリー・ギャバンら強者が揃ってはいるがシキの能力には対抗手段がなかった？
→天候が乱れるだけで金獅子大艦隊は瓦解するシキの能力依存のワンマンチーム？）
●当時の海賊トップ層ランク 金獅子（下馬評ではロジャーに優勢）≧ロジャー（嵐でシキと引き分け）＝白ひげ（ロジャーと互角） ＞マム＞（ここまで四皇級）＞その他
↓
ロジャー処刑で没落
シキインペル脱出による脚切断＆エッドウォーで艦隊の半分失う
↓
シキ勢力弱体化して斜陽に
→白ひげを「時代のトップ」と認めるも俺達を阻む壁はないと発言しマム含む他海賊よりは上と自負
●当時の海賊トップ層ランク 白ひげ＞金獅子＞マム（シキ＆白ひげの壁にはならない存在）＞（ここまで四皇級）＞その他 ※ロジャーは処刑され海賊団解散でトップ層から脱落
↓
金獅子海賊団はシキ隠居＆弱体化で脱落
白ひげは脱落することなく勢力拡大し暫定王者のまま単独最強状態
マムも勢力を伸ばし赤髪・カイドウの台頭で四皇は「白ひげ・マム・カイドウ・赤髪」の4組の政権で大海賊時代の24年を過ごす
●当時の海賊トップ層ランク 白ひげ（世界最強）＞マム・百獣・赤髪（ここまで四皇級）＞その他
↓
【2年前】（映画によるパラレル？）
シキ隠居による弱体化でルフィ2勝1敗の末敗れるほどに弱体化
↓
【2年前 頂上戦争～現在】
白ひげが脱落し黒ひげが四皇に
●現在の海賊トップ層ランク マム・百獣・赤髪・黒ひげ（ここまで四皇級）＞麦藁（五皇）＞その他 マムも勢力を伸ばし赤髪・カイドウの台頭で四皇は「白ひげ・マム・カイドウ・赤髪」の4組の政権で大海賊時代の24年を過ごす
24年て…赤髪が四皇と呼ばれるように
なったのはまだ6年だろ
>>682
シキの「オレ達を阻む壁」と言うのはマムも含まれてるよ
「オレ達」と言うのはロックス海賊団出身者の事
あと>>683の言う通りシャンクスはここ数年前の話
戦争編前ならたったの4年 シキの映画の頃にもこれ見た気がするから
コピペなんだろうな
シキは白髭と談笑中おめぇ調子に乗ってると海に沈めるぞと言われてヘラヘラしてたよな
まぁシロリゲ以下は確定
マムカイドウは昔より遥かに強くなってるって言われてただろ
今が全盛期
シキの眼中にないってまだマムは触れられてないし全盛期でもなんでもないんだから当然だろ
アニオリのカイドウくっそダサいな
ルフィ相手にむっちゃ真剣に雷鳴八卦してたわ
マムってＷＣＩで一回ケーキ食わなかっただけでよぼよぼにやせていったのになぜカイドウと１晩戦ってもまったくやせなかったんだろうか？
所詮アニメに過ぎないがルフィ見聞使えてないな
それとアニメだと突っ込んだから当たっただけで速さは問題なさそう
シキの発言今見返せば分かるけどたぶん普通にビッグマムも含めて言ってる
ロジャーがいねぇ海はどうだ俺たち（ロックス派）を阻む壁はなくなった
今はお前の時代の様だな白ひげ
この時点でロックス意識して書いてたとも思えないけど
今読むとそういう風に受け取れるのはすごいな
>>693
たぶん大雑把にロジャー以外の大海賊達は元々は仲間だったという構成を温めてはいたんじゃね まあ支配にこだわってたり、ロジャーともなんどもやり合ってたりあの時代の設定は結構温めてたんじゃないかなとは思うわ
実際ロックス発覚してから0巻読み直すと面白い
赤髪海賊団って本当に強者揃いなんだな。
例えばギア4ルフィが赤髪海賊団に突っ込んでもヤソップに片手で撲殺されて終わりだろうし。
赤髪は数が少ないが幹部全員が強い、百獣は船長と最高幹部のごく一部が強いが下が弱すぎる、ビッグマムは幹部の数が最も多く船長が強すぎるが最高幹部は弱く完全にワンマン
こうみると赤髪以外はバランスは取れてるんやな。
赤髪が四皇の中で飛び抜けてる感じやな。
ベックマンは全盛期レイリーと互角くらいの勝負してくれそう
まあ現四皇ナンバー2ならトップは間違いないだろう
白ひげの弱体化よりシキが酷すぎる
ロジャーと張り合ってたどころか勝ってたのに覇気無しのパシフィスタさえ潰せないギア3に一発で敗北するとかどんだけ雑魚なんだよ
このスレのランキングでいえばパシフィスタより格上な覇気使いのベラミーの一撃でシキは沈むんじゃねーか？？
シキの全盛期は両足があって、二刀流の使い手だったからな
覇気の有無は尾田が覇気設定何も固めてない頃の映画だからしょうがない
今更クロコダイルがバレットと互角だったって後付する作者だからしゃあない
アニメのカイドウ本気で戦っててもうルフィと僅かしか差がないように見えるわ
逆にアニオリのマムはレオバズーカを笑いながらただ弾いただけでルフィのギア4強制解除して気絶までさせてたのに
ジジイになれば劣化もするだろう。
ガープもロックス＋白ひげ＋カイドウ＋マムより強かったらしいが。
アニメのルフィ強すぎるよな
アニメのカイドウが弱いのか
特別速くないし未来視使えてたら、というか冷静に立ち回ればダメージは与えられないけど4の時間切れまで凌げそう
果たしてマムの二撃でクイーンＫＯをアニメスタッフが描けるのか
前半で一発後半で一発殴らせるのかな
それとも15億の男がたった200発で沈んだ
とか改変すんのかな
いやまあアニメでもカイドウ結局無傷だし・・・なんで雷鳴八卦を再現しないかな
引き伸ばし以前に台詞回し無茶苦茶にしたり無くしたり製作陣のオナニーが酷い
ザコギフターズバットマンの武装硬化でルフィのパンチ弾かれたりアニメはメチャクチャ
アニメ版のルフィの赤いオーラ（覇気を纏っている）ってなんですか？
今回のカイドウでやっと言われはじめたけど原作表現を完全無視したやり過ぎ脚色ってワノクニ始まってから何回もやってるからね・・・
ワノクニ以前と比べて作画がまともでちょっとかっこいいから許されてたというか気にされて無かった
やっぱりドフィファミリーがナンバーワン
再結成はよ
アニメ見てないけどルフィは原作みたくカイドウにワンパンでやられたんじゃないの？
ロジャーと白ひげのは覇王色のバリバリと関係ありそう
ロジャーと白ひげの覇気の衝突後の描写 ルフィが最終的にこのレベルまで強くなれるとは思えん
ルフィが強くなるのは直ぐだよ
俺らが住んでる現実の世界では年単位の日数が経っているけどワンピースの世界では数日だったり数週間のレベル
それであそこまでパワーアップしてる
>>714
ヤバすぎだろ、天を割るどころか天を吹っ飛ばしてる
カイドウやマムの衝突、老い病気白ひげやシャンクスの衝突より明らかに描写が違うな 武器がそもそも触れてないしなァ
明確な世界最強同士の衝突
ドラゴンボールZのフリーザ編みたいな引き延ばしだなカイドウの雷鳴八卦
頂上決戦で赤犬が全力を出しててジンベエの強さが2年前と変わってないなら
白ひげが病気で死にかけのくせに強すぎることになるな
ジンベエ戦のマムは弱体化してたってよく聞くけどむしろパワーアップしてそうな描写だったし
カイドウ、マムは病気で死にかけの白ひげどころかジンベエを瞬殺した赤犬に負ける可能性があるな
ロジャーは世界政府が隠蔽してる島に行ったから懸賞金も世界一高いのは分かるんだけど白ひげが高すぎじゃね？
民間人を虐殺してるわけでもないのにロジャー並みに危険視されてるのは何なわけ
パラミシアで最強と言われてるグラグラ食っててロジャー並の実力者だから
タイマンではたぶん白ひげが最強だったんだろ
ほとんど義賊にしては懸賞金が高すぎる
あとおそらく悪行三昧だった割にはカイドウ、マムは低い
白ひげって悪人要素がないな
貧困のせいで仕方なく海賊やってただけだろうな
病気で死にかけで全身ボロボロのくせに赤犬、黒ひげをボコった白ひげは強すぎる
赤犬、黒ひげはジンベエとジンベエと互角のエースに圧勝してるから相当強いのにな
白ひげはナワバリと称して世界政府以上の信頼を多数の各国各島から得てたからその気になればいつでもちゃぶ台返し出来たってのも危険視の一因っしょ
グラグラの力に海賊としての脅威性といい転覆テロも起こせる求心力と、持ってる核ミサイルのボタンが多すぎる
>>716
このレベルの覇気を習得しないと黒ひげ倒せないし海賊王にはなれんぞ
黒ひげ戦はゴムゴムが制限される中でグラグラのパワーに対抗せにゃならん
最終的にルフィの覇気が最強クラスになるのは既定路線 黒ひげのヤミヤミってつかめばルフィはゴムの能力発動しなくなるん？
>>728
殴られるだけで制限まではされないよ
エースだってメラメラVS黒ひげの怪力で負けただけだし
掴まれると能力使えなくなるだけでそれまでは使えるし掴まれても海と違って脱力はしない
回避に影響はあるが攻撃に関しては特に影響はない
このレベルの覇気が必要ってわけじゃない
>>729
そう 白ヒゲは義賊というか、縄張りが国みたいなもんだから政府に近いな。
戦争で白ヒゲが勝ってたら、白ヒゲが世界政府の元帥になって、７武海とかはそのまま採用だろう。
白ひげのお宝って民間人襲った他の海賊団から回収した貴金属が大半だろうからやってる事は略奪の略奪なんだよね
ロジャーはやってる事が海賊団ってよりモンブランクリケットみたいな冒険家じゃねーかな
ルフィはそれに憧れてるだけなのに海賊王がどうとか意味不明な池沼
>>722
20年以上前のロジャーの懸賞金＞2年前の白ひげの懸賞金だぞ
ロジャーがいなくなってから20年以上積み重ねる時間があった事考えたら言うほど高くない ロジャーはラフテルに到着してから海賊王と呼ばれる様になってあの懸賞金になったんでしょ
おでんがカイドウに傷付けてるのは、カイドウに本人の意思とは関係なく常時強化バフがかかっててソレになんかしら弱点がある伏線に思えて仕方ない
本人死にたがってるのに死ねないってのとかもそうだけど、身体強化バフとは趣き違うけどギアスのスザクが受けてた生存選択の呪いみたいなのかかってておでんというか流桜がそれ解ける鍵になってるみたいな
おでんVSカイドウの内容次第
おでんはあと数年生きてるから
白ひげは危険度低いって言うけど力があるってだけで
政府にとっちゃ脅威なんじゃないの
ロビンだって読者視点じゃ世界を転覆を企むような危険思想の持ち主には
到底思えないけどポーネグリフ解読できるってだけで政府に狙われてきたわけだし
白ひげは義賊っぽいのに子供が歌ってた白ひげ鬼より怖いみたいな事をなんかやるんじゃないの
一般人に全く迷惑かけないならこんな歌は生まれないだろう
ロジャーが死んだあとになんか一波乱あるのかね
シキも海軍本部殴り込んだわけだし
そりゃ白ひげがグラグラかましたら無関係な島のほうまで被害でるだろうし
浮島なのか知らんけど島傾くレベルの地震起こして近隣になんの影響も無い訳ないからな
それこそ人為的にアクアラグナ起こせる力を盛ってるっていう
白ひげってワンピースには興味ないって言ってたよな
家族がほしいみたいなことは言ってたけど
なんでラフテル目指してるん？
おでんは息子じゃなくて弟だから、マルコとかよりは上だな。
白ひげはグラグラの実を食ってるだけで
５０億の懸賞金は妥当だな
あれは世界を滅ぼせる力らしいから
そう考えるとロジャーより高くてもいいくらい
世界政府は民衆が自分達の支配拒否して白ひげやロジャーを英雄に祭り上げる恐れを懸念してたのか
ぶっちゃけ黒髭が懸賞金跳ね上がって四皇入りした時の海軍の理由も「なんかよくわからんけどグラグラの能力手に入れたから危ない」みたいな感じだったしね
3大将は弱ってるか分からない白髭に真っ向勝負仕掛けるくらいだから実力はかなり高いよね
そういえば白ひげVSロジャーは夜は休戦していたようだけどやっぱり何日も戦うってのは夜は休戦してるもんなのかな
エースVSジンベエとか赤犬VS青キジとか、特に後者は海軍が組織で認めてる決闘だから夜の休戦はしてそう
ジャック軍団VSミンク属はあえて昼と夜の両方で攻めたと言ってるからジャックは寝てないだろうが
>>753
そんなわけないと思うけどな
黒ひげが成り上がるのに海軍はとことん利用されたわけだから
グラグラくったからなんとなくとか言ってたらアホの集まりだぞ
七武海入りからインペル襲撃、白ひげのグラグラ奪うとこまで
全部海軍出し抜かれてるのに 若かりしイゾウやイヌネコが懸賞金付きなのに
黒ひげが無賞金っておかしいよな
海軍が海の覇者に成り上がるのに四皇も利用されてるやんか
黒ひげはエースを倒すまで、海軍は存在も知らんだろ。
>>753
マルコ達を倒して縄張りを取ったからだろ
四皇は縄張りで決まるんじゃないの
でもロジャーは縄張り無かったか？ それをいうなら25巻でラフィットが
黒髭を紹介・推薦するまでやろ
>>736>>737
はぁ？
おでんが未来視に対抗できるかよ
覚醒ドフィにすら勝てるかわからんのに ワノクニの爺さんでも
飛ぶ覇気は知ってても未来視は知らなかったしな
シャンクスのグリフォン剣ってロジャーのなんじゃないのかね
>>754
胸に風穴相手から向かっていく弱虫だから…
どうだろうな
ドフラミンゴより弱そう 黄猿や青雉が白髭に向かって行った時は風穴空いてなくないか
だから弱ってるかどうかも分からん白髭に向かっていってやりあえる自信あるんだから大将にかかればドフラミンゴ瞬殺なのは確定でしょ
黄猿や青雉が白髭に向かって行った時は風穴空いてなくないか
だから弱ってるかどうかも分からん白髭に向かっていってやりあえる自信あるんだから大将にかかればドフラミンゴ瞬殺なのは確定でしょ
>>766
赤犬→正面はビビって策を弄する
青雉→津波止めただけ
黄猿→安全な遠距離空中からビーム
完全に弱腰だね、向かっていったとは言えないよ
ドフラ瞬殺なら青雉がとっくに殺してるしな 大将がステータス100ドフラミンゴは30くらいの印象しかないな
赤犬も万全を期してあの策を実行するのは流石や
頭がいい上にドフラミンゴ5人分以上の戦力になるしさすが元帥様
青雉はパルチザンするとき全く弱った様子が窺えない白髭に0距離まで接近して凍らせてからのパルチザンしてるし、黄猿も白髭の首をちゃちゃっと取る気だったしな
全くビビってない証拠になるよね
白髭に臆病にならないから他四皇に対しては更に四皇の態度だろう
アニメで良いならルフィは竜カイドウより強いしあっしが行こうかは黄猿の居ないとこで戦力外扱いされてるぞ
ロジャーと白ひげが互角ってのはいいんだが
ロジャー海賊団と白ひげ海賊団も互角なのかよ・・・若いレイリーに対抗できるやついんのかよ
殺し合いという名のプロレス
多分ガープともそんな感じ
ガチでやりあったのはロックスとシキだけかな
ガープは一応海軍で捕まえる気で戦ってんだろうからガチでしょ
ドフラと青キジのやつって
今日は余裕で定時上がりだなって時にいきなり出世に関わる大仕事が入ってきたようなもんでしょ
心の準備とか何も出来てない
ガープは年齢的に弱体化は激しいっしょ
全盛期の半分もチカラだせないやろ
そもそも全盛期でもチンジャオ捕まえられない力量だけども
>>770
青雉と互角のジョズはドフラに軽く椅子にされるレベル
ドフラ＞青雉 >>778
それでも笑顔で真後ろから凍結を受けきる余裕よ
青雉はこの時ドフラにビビって声も上げられなかったしな
凍結破られたのが相当堪えたのか ドフラミンゴはファミリーがみてる手前自分のメンツを守りたい筈なのにあの態度だから相当ビビってたんだよ
だから微妙に青雉に対して粋がってたんよ
>>775
おでんいるじゃん
ロジャーは無傷だけどレイリーやギャバンだとおでんを相手にすると怪我するみたいだし アララ～ちょっとごめんな、兄ちゃん
そこ退いてくれるか
ドフラミンゴはギア4に対応出来なかったからクラッカーには負けるんよね
そうなると4番隊長のエースと互角くらいかな
ローに赤犬やカイドウにワンパンされるぞと忠告された時
というかこのロジャー海賊団数がいるとはいえ追い詰めたシキって四皇最強だったの？
>>791
タイマンはともかく総合力では最強だったのかもね
船は飛行させられるし数は多い
部下に強いのが全然いない、もしくはシキの敗北で科学者以外はバラバラになってるが 全盛期ロジャー、全盛期白ひげ＞カイドウ≧マム≧シャンクス、老い病気白ひげ≧赤犬≧青雉、黄猿、全盛期レイリー＞ギア4ルフィ≧四皇No.2
これくらいだな、四皇同士の衝突見ても全盛期ロジャーと全盛期白ひげが抜けてる。カイドウとマムの衝突と白ひげとシャンクスの衝突は大差ない
>>779
体力は年齢と共に落ちるが技術は研鑽を続ける限り向上していく。落ちる体力を技術である程度カバーできるから
全盛期の半分ってまでにはならない。それにチンジャオは加盟国の水軍でもあったので最初から捕まえる気はなく
やり過ぎを懲らしめる程度だったとも言える >>779
チンジャオは気絶するまでボコボコにしてるから単に逃げる相手を捕まえるのは難しいって事
黄猿もボコボコにしたのにルーキー全員に逃げられてるようにちょっと目を放すとすぐ逃げる 全盛期ガープなら、全盛期白ヒゲとか白ヒゲなみの仲間のいる海賊団をまとめてやっつけられるな。
>>793
それって覇気だけじゃないの
ロジャーは無能力みたいだし能力も肉体も強いというか不死身？のカイドウに対抗するなら覇気で上回るくらいしかないし >>799
カイドウマム
カタクリルフィ
白ひげドフラミンゴレイリーギャバン
クラッカーテゾーロ
大将マルコジョズ
ミホークビスタ
こんなもんだろアホやなぁ しかし現状の四皇は、最盛期白ひげとか、さらに強い最盛期ガープより大きく劣っててショボくなったんだな。。
まぁロックスの残党だしな仕方ない
本丸はその先世界政府五老聖とイムだし
>>802
それは無いから
それだったら滅ぼされてる
ロジャーですらマム倒すのは諦めて写し泥棒してるんだから >>797
無理
ロジャー＝白ひげ＞ガープなんだから
ロックスは元々海賊団としての結束はなかったからトップさえ倒せば海賊団は自然とバラバラになっただけ
ロジャー+ガープ＞ロックス＞白ひげ、ロジャー＞ガープになるわけ そこら辺はチンジャオが言ってた、あの海って事だろうな
>>802
遅咲きってことだろ
今のカイドウやマムなら全盛期ガープとタメはるし
ガープも遥かに強くなってることは認めてる ロックスも白ひげ曰く下に付けない人間が集まったらどうなるかの末路を辿ったらしいから
ガープとロジャーが実力で上回ったってより内部崩壊臭い所もあるよな
カイドウはまだ見習いだし
戦力としては、ロックス、白ひげ、ビッグ･マムだろうから、ガープ、ロジャー、レイリーで何とかなったんだろう
作者の設定すら認めず、ぼくがかんがえたつよさせっていを断固として譲らんキッズがおるな
これが親がキッズにネットを与えた影響か。社会問題になるわけだ。
>>808
ただそういう連中をまとめてたわけだから
ロックスは強烈なカリスマと
実力を兼ね備えた海賊だったて事だろ
倒されたから崩壊したってなら健在ならまとめ上げれた訳なんだし やっぱおでんが処刑されたの白ひげがやり過ごしてるの違和感しかないな
ロジャーの船に1年乗ることですら嫌そうなのに
処刑されたのを後から知ったとしてもな
>>793
あれほど言ってもまだ四皇No2を一括りにする奴がいるんやな。
何勝手にベンベックマンの強さ決めつけてんの？
カタクリごときと互角なわけないやん。
ベンベックマンはギア4ルフィなんて片手で捻り潰せるよ。
カタクリは最悪の世代と同レベルで他の四皇No2がミホーク除く上位七武海と互角でベンベックマンは四皇や大将クラスだから。
ちなみにドフラミンゴは最悪の世代クラス。
ビッグマムは船長が強すぎるけど部下が弱すぎる。
赤髪は船長も部下も最強。海軍が言ってるからね、間違いない。 白ひげはでもサッチが黒ひげにやられた時も別に復讐しにいったりしてないからな
本気だったら白ひげ海賊団を慕ってる海賊団も含めて大捜索かけれるだろうけど
おでんがカイドウにやられたの知らないのかもしれないし、知ってたとしてもカイドウと戦争すると犠牲者の数すごいだろうし
エース救出はまだエースが生きてて助かる可能性あるからってことでは？
というか、おでんが汚い手使ってやられたなんて
その場にいたカイドウ達しか知らないだろう
ドレスローザだって世間的にはドフラが国を助けたヒーローになってたしな
>>815
×「おでんが汚い手使って」
〇「おでんが汚い手使われて」 まあ、復讐しに行ったら何人も死ぬのは当然だからな。
白ヒゲは現実主義者だ。
メシ喰って寝てれば串刺しでも完治するワンピースの世界で、人体に消えない傷を残すってのはデカいな
（ルフィの火傷 ゾロの胸 シャンクスの目）
カイドウの腹に十字傷をつけたのがおでんだったら、妖刀受け継いだゾロも将来爆上がりだな
>>812
1年限定だし円満にロジャーの船に移籍したからね
白ひげやイゾウが放置してるのは違和感が凄い そんなこというならレイリーやシャンクスもおかしいでしょ
サッチが殺されたけど胸騒ぎがするから今回は特例だ
おでんが処刑されたけど胸騒ぎがするから今回も特例だ
俺の身に何が起きても手を出すなしろきっちゃんの一言ですべてが解決よ
おでんの事が鎖国の影響で国外に漏れてないから
シャンクスやレイリーが知らないはまだ説明できる
白ひげはエースがワノ国の現状知ってるので言い逃れしにくい
イゾウはなんでおでんについて行かないんだよww
設定おかしくなってんだろ
ワノ国が戦場になるだろうから
おでんが許さないだろうし賢明な白ひげがよしとするとも思えない
しかも白ひげカイドウの激突なんて政府がほっとくわけない
13年前にポーネグリフの最終地点まで行ってるぐらいグランドラインを冒険しまくってるのに
空島の存在知らなかったってまあまあ違和感あるなｗ
一応ハイウエストとかいう正式ルートもあるみたいだし普通聞いたことぐらいあるだろ
「この時は、ロジャー海賊団が駆け出しのころだったので悪魔の実の存在を知らなかった」
ってことにしようにも、今の回想シーンで、グラグラ白ひげや不死鳥マルコと３日もやりあってんだよな カイドウと同格以上で海賊団も健在の白ひげをワノ国に絡めたの失敗だと思う
船長処刑されて団も解散したロジャー海賊団だけなら
個人の力で四皇カイドウ敵に回すの無謀って言い訳立ったのに
白ひげが家族思いは口だけの薄情なペテン師になっちゃった
>>793
ロジャーって病気で余命1年なんだから、弱体化してるんでないの？
白ひげも病気で弱体化してんだし 四皇白髭や元ロジャー海賊団らの情報網的にも
鎖国してるし知らなかったテヘペロは通じねぇべ
揃いも揃ってどんな事情があろうと放置して
関係ない麦わららにこの後結果的におでんの仇
&ワノ国解放されるとか情けねぇなおい
エースがワの国言ってるのに放置する白ひげは糞すぎるね
たぶん、おでんは国に戻るって白ひげのとこあいさつに行ったんだろ？
魚人島は民が苦しんでたらナワバリにするのにワノ国は放置する白ひげ
世界最強の男w
食べ物粗末にするなとご高説垂れながら弁当に剃刀と毒入れて料理で遊ぶコック並にクズだな
困った時に知らんぷりする家族ごっこの敗北者は
カイドウが制圧しにかかった時に情報があれば介入したかもしれんが事が終わっておでんが死んでから情報入手しても動かんのはしょうがなくね
マムが名前に泥を塗られたとルフィを追ってワノ国にきたのにか
個人的におでんはロジャー一味と関わりがあったくらいにしとけば
家族に手出しは許さない白ひげの矛盾にならなかったと思うけど
おでんが死ぬまではやるだろうし回想編でどんなオチつけるかだな
白ひげがおでんの仇とらなかったみたいな流れになってるけど
それはさておき
ロジャーがもし生きてたら全力でカイドウの下に向かいそうだな
ぶちギレしながら
でもロジャーが余命1年じゃなかったらおでんとの冒険もなかったんだろうけど…
しかももとは同じ海賊団の
大幹部（※おそらく）と見習い
う～ん白髭さん笑
ルフィもエースが殺されたのに黒ひげや赤犬に復讐に行かないな
そもそもルフィはインペルダウンの
大恩人ボンちゃんまずは助けに行けよと
>>793 とりあえず、ロジャーと全盛期白ヒゲが双璧なのは間違い無いな
この2人より強い描写現状無いし カイドウは何度も敗北してるんだから倒しようはあるわな
全身傷だらけだから眼球から剣を突き刺せばいいんだよ
そうすれば脳まで達して死ぬし最悪あうあうあーで生存して無力化できる
>>844
いや白ヒゲが船員やってる海賊団がガープに負けたんだが。 なんやかんやルフィとロジャーは器が違うな
ハナから船長だもんな
>>841
エースはその二人には自分から向かっていったからな
カイドウの蹂躙とは違う ロックス〉ガープ＝ロジャー＝白ひげだった事はかわりがない。
今でもその実力あるのなら、カイドウクラスだよ。ガープ。
赤犬よりは上だな
今までガープ過小評価してたヤツら涙目やろwww赤犬よりは確実に上だな
カイドウの必殺技ですら山1つ消し飛ばす事無理だったのを、サンドバッグ変わりに山何個も消し飛ばしてたガープwww
>>805
ロジャーがロックス倒す時に白ひげ呼ぶよな普通。白ひげより上だぞガープ 昔からガープ赤犬よりは確実に強いと書き込んでたが現実になるよそろそろ。
ガープ厨だからな！www
>>851
ロジャーとガープだけでロックスやカイドウや白ひげやマム倒してたの忘れていた。 ロックスの実力も討伐時の描写もされていない
船長やるくらいだから上としてもその時の船員との差もわからん
ロジャーも余命１年の時に白ひげと互角なだけでロックス戦の詳細なし
白ひげマムカイドウが四皇になるにつれての成長率も不明
ガープも大将になれる実力だが大将間でも差はある
>>860
これから楽しみだなー描写見て話してねーお前の主観でなくてな マリンフォードの時点でもマムやカイドウの描写余裕で超えてるしね
ロックスは部下が全員捕まってないから上でもあるが船長狙いだっただけでしょ
カイドウマムは昔より遥かに力を付けてる言われてるから過去の事は関係ない
あと連投するだけでまともに読む気にならないから言いたい事があるなら1つにまとめようね
全員捕まってないから
戦って擦らないとでも言いたいのか？
現時点の描写や設定ならどう見てもビッグマムが最強
こいつが負けるところは想像できない
そもそも体に傷すらついてないし
あの年齢でも全く衰えてない
肉体の強度や覇気がカイドウと同等だとしても
ソルソルの実が万能すぎる
総合的に考えるとビッグマムの強さは抜けてると思う
覇王色は確か鍛えることが出来なくて、実力が上がって覇王色も強くなるだったよな
つまり覇王色が凄ければ凄いほど実力もあるってことだ
全盛期ロジャーと全盛期白ひげは今までとは別物レベルで覇王色が凄い、全盛期ロジャーと全盛期白ひげが間違いなく最強
覇王色だけじゃなく、武装のほうもヤバい
カイドウやマムが若い頃は大した事なかったのも無理があるよな～。まして見習いやってたとか笑 体系からして規格外なのに
というかロックス海賊団は白ひげを筆頭に船長以外も猛者ばかりだったのに
ロックス崩壊後に散り散りになった残党達に海軍は何をしてたの？
ゴットバレーではロックス本人を討ち取るだけで精一杯だったのかもしれないけど
その後に各々が力つける前に何とかしようとは思わなかったのか特にガープとか
そもそもマムは無能力の幼児の時点でエルハブの名のある戦士をなんなく殺すからな
マムはウエディングケーキ追ってる時にブルックに切られたの気が付かないで海に落ちかけるレベルだからなぁ
ジンベエの皮膚も切り裂けない攻撃だし逆に打ち込まれるし
今のルフィなら余裕で勝てるやろ
ガキの時点でエルバフ壊滅させてるからな、今は巨人族全員よりマム1人の方が強いんじゃね
>>870
なわけないだろ
５歳で巨人の英雄を殺してるし
生まれつきの強さはリンリンが一番
さらに記憶喪失状態でも
お汁粉パワーでクイーンをニ撃KO
リンリンは強さが不安定なところは確かにあるが
底力というか潜在能力はロジャーや他の４皇の
誰よりも上だと思う
それくらいリンリンの怒りによる
パワー上昇率はとてつもない カイドウは7度も敗北してるしそのカイドウと3日も戦うマムも雑魚い
この二人ならルフィとゾロのコンビで倒せるくらいに過去編の描写から弱体化した
残念だけどね
海賊王になるルフィも負けまくってるのでセーフ
クロコダイルとか未だに黒星のが多いよな
まぁ海賊の争いなんて最後に勝ったほうが正義だけど
誰だって単独で海軍本部や
四皇の本拠地に突っ込めば負けるだろ
それはカイドウが弱い理由にはならない
そもそもカイドウの目的は自殺だし
それにリンリンはゼウス失ってるし
万全じゃないよ
ゼウスいなくてマムはカイドウと互角ってことは互いに全力ならカイドウよりマムのが強いのね
カイドウほんと雑魚い
タイマン最強でも個人で軍隊には敵わないからね
と言うか今さらカイドウが負けたから～って独りでやった事だと言われてるのに何頭が悪いことを言ってるんだ
わざとやってるのか素なのか
いや海軍なんて大将と極一部以外は雑魚の群れじゃん。個を数で上回るなんてワンピース世界ではないだろ
クイーンが2発でやられてカイドウとマムのタイマンには参加できない
こんな状況ではカイドウが一人で乗り込んでもまともに相手できるのは四皇本人だけな証明になってしまったのが問題
タイマンならとか言われてもカイドウが別に飛び抜けてないことの証明になったしな
カイドウは死なない
この点において世界最強の生物なんだろう
シャンクスＶＳ白ひげ 天が割れる
カイドウＶＳビッグマム 天が割れる
ロジャーＶＳ白ひげ 天を吹き飛ばす
私的にはグラグラある分白ひげの方が上と思いたい
過去編でもおでんは全く相手にならずロジャーを止めたのが白ひげとか
ホントにNo.2と船長の差がひどい
ロジャーとレイリー
シャンクスとベックマン
ルフィとゾロ
ここら辺はそんなに差がなさそう
というか覇気の強さでロジャーと白ひげが互角だと
グラグラの能力と肉体の強さを考慮したら
白ひげのが明らかにロジャーより強い
となるとやはり剣技においては
ロジャーがずば抜けてるのかな
おでんすら剣技で相手にならないようだし
しかしそれでも遠距離戦闘では
ロジャーは圧倒的に不利だよな
初期はそうでもなかったけど、ルフィとゾロは明確にランク違うだろ。合わせて他海賊団も船長〉〉〉その他で一貫してるよ
ドレスローザじゃ、ゾロは1太刀もうけてないからな
まァ押せーしてたゾロと、糸をちぎったルフィじゃ違うか
>>882
砲弾の雨を降らせたり正面からぶつからず策を練ったり海楼石を使ったりやりようはいくらでもある
覇気は有限なんだから独りじゃ無理なモノは無理なんだよ
あと参加出来ないんじゃなくて決闘を邪魔するほど無粋じゃないだけだから
>>886
差がありまくるよ
ロジャー＝白ひげでロジャー海賊団と白ひげ海賊団が互角だから必然的にレイリーはおでんが抑える事になる
ロジャーもレイリーやギャバンじゃ少なくてもおでんを相手にすると怪我をすると言ってるからロジャーでは余裕でもレイリーだとおでんには激戦になる ゾロではカタクリどころか
ドフラミンゴやクラッカーにも
まず勝てないよな
下手すればローにすら勝てないかも
>>872
いや、マムが潰したのはエルバフの村一つだけ
マムの過去編でも「城で生まれたロキ王子の誕生を」
との発言あるし本格的な軍隊はお城だろう
オーブン「見せしめは大事だここは国なんだ」
ブランニュー「万国というおかしの王国をつくって」
自他ともに国という認識だから
世界一の強国エルバフ＞マム海賊団、は確定 ゾロはカイドウを無傷で足止めできるシャンクスより強いミホーク倒さないといけないから四皇より強くなる予定なんだよね
今回カイドウ切って致命傷与えるくらいしないとだめやろ
>>890
いやいや砲弾がどうとかいうキャラじゃないだろ
弱った白ひげじゃないんだから
ルフィがギア4で殴りまくってあれだぞ
スタミナ尽きた時の工作程度にしか役に立たないよ
マムが気絶したあとの捕縛みたいにな
じゃあそこまで追い込むメインの役割はやっぱ四皇じゃないと無理なんだよ 数は強さだからな
消耗させる事に意味がある
あとレイリーは言う程大した事無さそう
おでんも息子じゃなくて弟扱いだからかなり強いだろうけど夢見る程ではない
>>890
レイリーは他のＮｏ．2の中で別格かもよ
あれだとおでんと互角相当はギャバンかもしれん いやあの時点の白ヒゲ一味と互角だったんだからレイリーも大した事ねーだろ。白ヒゲ主力は頂上戦争にも参加さしてた有象無象だぞ。マルコやジョズはまだ見習いレベルだし
結局№2の強い方レベルかなって感じ
おでんやレイリーは武装色特化、カタクリは見聞色特化
マルコは特に何も無し、キングとベックマンは不明
レイリーは強くしすぎると
ロジャー白ひげシキマムの時代って言う設定崩れるから難しい
船長同士が拮抗してると部下が一人でも突き抜けると一強になる
レイリーがロジャー寄りだったらシキ戦も余裕だったろうしないな
ガープはロジャー寄り、レイリーは他の右腕寄り
ただそれでも全盛期は黄猿相手に余裕で居られたらしいが
黄猿は光の速さのビーム蹴りがパシフィスタと同等でルフィからおせぇと言われるレベルだからレイリーはその黄猿に防戦（時間限定）だからカタクリより弱いね
>>900
レイリーは見聞色も相当強いぞ、見聞色の範囲が広いし 黄猿は最強
光の速さでちょっと体当たりしただけだ関東地方を軽く消滅させられるだけの威力がある
見聞色といえばエネルってなんで未来予知に至らなかったんだろな
何十何百キロあるかもわからんスカイピア全域の個々人を特定して会話を聞き取るとかいう未だに振り返ってもブッ飛んでる作中最強の見聞色持ってたのに
やっぱ色のあと更に系統みたいなのがあるんかな
例えば武装色なら身体から切り離して武器に纏わす武装、流桜のように破壊力として運用する武装、まだそれらしいの無いけど身を守る武装?、とか枝分かれがあったり
見聞でもそれぞれ得意な部分は違うんだろ
エネルはレイリーは広く浅く
カタクリは狭く深く
って感じで、一概にどっちが上位って訳でもないんだろう
>>904
>>906
会話を聞き取るは見聞とゴロゴロの合わせ技
見聞のみなら範囲が広いだけだが別にその範囲も今じゃ大した事ない
ルフィ達も魚人島で見聞色で獣の気配とカリブー見つけてるから正確性が加わるゴロゴロ無しなら一人前レベルの見聞色
鍛え過ぎてるってレベルじゃない スタンピードなんてミホークは途中で帰るし黄猿なんて後方ででんでん虫弄ってただけ
マムはジンベエに負けた四皇だよ
ルフィ達にもやりたい放題されてた
ジンベエはマムに1ミリもビビってなかったから四皇に異常にビビってるドフラよりは間違いなく遥かに強い
ドフラがマムやマムと互角のカイドウに大汗をかかせる姿は想像できない
それは作中で言われてるがルフィが未来の海賊王だと信じてるからだよ
ジンベエはあまり強くはない
さすがに魚よりはドフラのが強い
魚は威勢だけでカリスマ性も実力もないよ
麦わらの一味にはいらんかった
>>911
根本的に間違ってるけどマムが記憶喪失だったり空腹で激ヤセしてたりそういう限定的状況なら普通に出来る
万全だと無理
>>912
そういう事だね
ぶっちゃけ麦わらの一味内定する前なら普通にビビりそう
何かを信じる柱みたいなのがないから >>900
同意見だわ
四皇クラスが２人いたら四皇の中でも頭一つ抜けて海賊王になってしまう
ベンベックマンも四皇クラスはありえない >>891
ルフィが海賊王になるには二番手のゾロが四皇並みかそれ以上にならないといけないが、いつの間にかルフィとの間にかなり実績で差が付いてる
ウイスキーピーク時点ではルフィとゾロを喧嘩させて強さに関しては互角であるような描写があったが
おそらく現在では強さもルフィのが上の設定なのかね >>916
レイリーの全盛期はカイドウやマム以上か？下だと思うが >>911
そこで死んでもいいと腹くくってるかどうかの違いだろｗ まあ全盛期なら黄猿位あしらえただろうし
若ければ金太郎、黄猿、クマ相手にしながら一味助けられたのにとか言ってる位だから
４皇に近いレベルなんじゃないの？
別に全盛期も４皇No.2レベルでもいいけど、それだと大将はカタクリやドフラミンゴに及ばないと言うことになる
海賊王は4皇の1つ上の存在だろ
そこのNo.2なら4皇と良い勝負が出来そうなもの
正直頂上戦争時の強さってあんま当てにならないよな
大人数での乱戦だからほとんどの奴が余力残してまともに戦ってなかった。
>>906
エネルの範囲自慢するけどアイサも範囲なら似たようなもんだよね
ゴロゴロないから声聞いたりはできないけど
範囲に関しては鍛えるとか関係ないのかもな
センスみたいなもんで ゾロは最終的にミホークを斬るくらいになるだろうから、シャンクス並みになる
>>924
そこまではいかないと思うわ
やっぱビスタとの戦いが響いてる
ビスタが最高幹部並の強さでミホークとやりあえたのだとしても
現状の四皇の描写は最高幹部ですら寄せ付けない強さになってる
対ビスタのミホークはそこまでの強さは見せてない
限界もまだ見えてないけどね 正直描写的にマルコ、ジョズじゃマムやカイドウじゃ足止めくらいにしかならなさそう。
>>926
でもそいつらは青雉、黄猿と互角なんだよな
カイドウんとこの幹部が実力は大したことないだけで
カタクリ、マルコ、ベックマンは別格なんじゃね？
プテラノドンと首長竜じゃ流石に限界がある
尾田っちももてあましてるし 海賊王が四皇より上なのは強さじゃなくて海賊としての格でしょ
ラフテル到達したらパワーアップするわけでもないだろうし
わざわざ一番強いやつじゃなくて自由なやつって言ってるしね
ロジャーの懸賞金が高いのはの政府が隠してる島に行った事が原因だから海賊王と呼ばれても戦闘力は他の連中と変わらんよね
海賊王それ自体に強さに関する大きな意味はないが
海賊王になったロジャーと互角の白ひげが衰えた時点でも他の四皇と互角以上だから
結局昔のロジャーと白ひげは四皇の一段上
バギー曰くロジャーと唯一互角に渡り合った白ひげがロジャーが死んだ今では紛れも無く世界最強らしいからな
四皇のシャンクスより強いミホークと互角で勝負がつかないビスタの斬撃をうっとぉしいのぉの一言だけでノーダメですます赤犬は四皇より強いな
>>933
でも、そいつと互角の青雉はジョズと互角なんだよな 意図的に全力を出し切ってない一瞬の描写を、いつまでも過大評価して、矛盾には目を瞑るか？
それとも作者の設定している序列を、物語全体から読み解くか？
賢き者と、そうでない者とはそこが違う。
だから分かり合えない。
>>930
互角以上じゃないから
白ひげは最強じゃいられないともう自分が最強じゃない事は自覚してる
ただ過去の威光で何とかしていただけ
>>933
まず四皇のシャンクスより強いと言ってる時点でズれてますとしか
四皇になる前の大分昔のシャンクスと互角だっただけなんだから
ミホークとビスタが大将や最高幹部や強い七武海レベルでしかないんだよ
四皇とは大きく実力が落ちる >>935
別に海軍と戦った時の白ひげを指しているわけじゃないから
少なくともあそこまで衰えていない数年前までは他の奴らに付け入らせない存在だった 地上決戦って乱打戦だからなんとも言えないよな
白ひげなんて覇気を纏うことすらできないレベルに落ちてたし
>>828
「悪魔の実の能力」なら頻繁に出てきてるけど「悪魔の実」そのものはほとんど出てきてないから「実」の実物を噂でしか知らないとすれば辻褄合う >>938
そういや青キジの穴あけ回避も過去編の流桜のレベルなら
刃大の穴あけても当たってしまうからいつものように砕けてただろうな 別に４皇としてのシャンクスがそこまで強くないってだけじゃん？
４皇、７武海、大将
同じ肩書きでもその内情は大きく異なる
４皇と呼ばれていても「白ひげ」はモブにブサブサ刺される、銃弾に呻くレベル
７武海と呼ばれていても「ロー」は同じ７武海のドフラミンゴに手も足もでない
大将と呼ばれていても「藤虎」はヘロヘロのギア2にはぁはぁするレベル、「黄猿」はボロボロのZに能力頼みと罵られるレベル
肩書きは強さの指標にはならないよ
白ひげは、今のロジャーとの衝突レベルなら、間違いなく大将は倒せてただろう
四皇の強さ設定がガバガバなんだよな
シャンクス→誰も止められなかった赤犬の攻撃を片手で剣一本で止める。カイドウと小競り合いをし、無傷。でも、魚に腕を食われる
ティーチ→白ひげ残党をボコボコ。チート能力を2つも手に入れた。でも、2年前ルフィのジェットピストルでいてぇ！
マゼラン1人にやられる。
カイドウ→カタクリを倒したルフィをワンパン。最強生物。
山を削り取る。1万メートルから落ちて、いてぇで済む。でも、7回も敗北をしている。
リンリン→能力覇気なしでクイーンをツーパン。ゼウスプロメテウスなしでカイドウと夜通し渡り合う。でも、ビッグファーザーに手こずってたり、ジンベエに吹っ飛ばされたり、ナミ、ブルック、チョッパーの弱トリオでもやり会えていた。
カタクリを倒した程度の相手をワンパンって実は大した描写じゃない気がするけどね
大将を、ワンパンなら半端でないが
追わなくていいとか寝惚けたこと言ってないで白ひげ海賊団の総力を挙げてティーチ潰しにいけや
そしたらエースも白ひげ自身も死なずに済んだ
戦力の大半を奪われてから落とし前戦争って後手後手過ぎんだよ
>>936
ミホークは仮に両腕の四皇シャンクスと決闘しても互角でしょ
ライバルだから、四皇になったからミホークより強くなったってのは浅はか
世界一の大剣豪世界最強の剣士って称号は4人いる四皇より格上なんだし
ビスタやジョズ相手に本気出してなかったんよ ビスタが赤犬にマルコと2人がかりでも歯が立たないのはミホークが本気じゃなかった証
仕舞いにはシャンクス ミホークレベルの剣士が赤犬に対して群れて対峙するような描写はあり得ない
ミホークが本気じゃないと仮定すればシャンクスがビスタより剣士として格下ってことも赤犬にミホーク、シャンクス共に歯が立たないって不自然は解消される
何よりビスタのがシャンクス より剣士として上って摩訶不思議な説も論破できる
ミホークは本気じゃなかった だからシャンクス やミホークよりビスタは圧倒的に弱いし
シャンクスとミホークは赤犬に歯が立たないなんてあり得ない
阿保がミホーク本気と思い込んでるから色々矛盾が起きてる
せめてエースの後をすぐマルコにでも
追わせてツーマンセルにしとけばな
>>943
シャンクス→戦闘の傷と冒険の傷は別物、その頃はまだ四皇レベルじゃない
ティーチ→ヤミヤミは痛みが常人以上になる、白ひげ「過信と軽率、お前の弱点」シリュウ「全てにおいて不用意」
カイドウ→敗北は1人で大勢を相手にした場合の話
リンリン→ビッグファーザーは防御重視だしマムもカイドウ相手にしたように武器使ってないので本気じゃない、ジンベエ達の時は食い患いで激ヤセ
ちゃんと読んでれば強さ設定がガバガバとは読めないと思うが シャンクスは腕食われたときが四皇じゃなかったにしろミホークは片腕の貴様とやるのはつまらないと言ってるからあの当時が最強たった筈だよ
まぁあれは作中の都合だろ
四皇じゃなかったから腕食われたなんて小学生みたいな裏設定がある訳ないからな
互角だったのはあくまで「剣士」としてってことでしょ
腕はルフィに海の厳しさを分からせるためにわざと食わせた説
>>944
大将はギア2ルフィに情けを掛けられるレベル シャンクスは武装硬化使えなかったのか？
まぁ魚の歯くらいなら覇気使うまでもないはずだが
あとその時は能力者だった説もあるよな
四皇レベルになると気合で海の中でもあれだけ動けるらしいし
ただ武装や見聞を使うのは流石に無理だったんだろう
マルコとビスタの攻撃がもう少し赤犬に効いてれば、バランスとれてたのにな
片腕になってから四皇になってるんだから弱くなったはないだろう
ミホークとしては片腕になってしまったシャンクスと決着つけても
両腕の頃は倒せなかったのに片腕になったから勝てたとかではスッキリしないんだろ
勝ち負けは別としても
まぁ負ける方が可能性高そうだけど
剣士としてって言うがシャンクスのカテゴリーは剣士で剣を使ってるときが本気
因みにミホークもシャンクスも剣がなくてもバカ強いと思うよ
ビスタ戦で鷹の目が本気出す可能性は100%無いわけだし
ビスタとミホーク（手抜き）が互角だからってビスタが両腕シャンクスと互角とはならない
んでビスタは弱いから赤犬に歯が立たなかった
ミホーク手抜きモードと互角だから赤犬に歯が立たない訳だ
世界最強がミホークである以上サンクスが剣士であることを否定しなきゃいけないわけだがそれができないからな
苦しいわな
シャンクスは能力者ではないから剣士でしょ
片腕となった今では鷹の目のが上だよ
それでも赤犬が冷や汗垂らしてビビるレベルにはあるってだけ
ビスタが赤犬に歯が立たない時点でミホークがビスタに対して本気じゃなかった証明なのはアホでも分かるでしょうに
しかもマルコと2人で、マルコはビスタより強いだろうからマルコは赤髪、鷹の目より強いってことになりあり得ない事になる
それが成立するなら鷹の目とシャンクスを2人まとめて悠々と遇らう最強サカザキが完成してしまう異常事態
ワンピの剣士のカテゴリーがよくわからんからな
シャンクスの戦闘方法が剣だけに頼ったものではないのかもしれんし
マムも剣使うしな
振り回すだけじゃなくて威国みたいな剣技もとゃんと使うし
原作通りの設定はこうだと思うね
白髭からしても伝説レベルの決闘時代ミホーク、両腕シャンクス>片腕シャンクス>赤犬>>>>>ビスタ、お稽古をつけるミホーク
ロジャーの剣はグリフォンじゃろ
シャンクスが受け継いだんだよ多分
>>965
赤犬w
剣得意ならなんで戦争の時使わなかったんだよww >>938
覇気でさした っていってたやｎ
モブが ロジャーは当時の世界最強の剣士で白髭は最強の薙刀使い
ガープは最強のステゴロマンだよな
剣士キャラ全員で剣道させたら最強なのがミホークって勝手にイメージしてる
海賊は基本的に武器を持つのが多いけど別に剣士の心構えみたいなのは持ってないからね
>>974
心構えなんて関係なくね
ゾロはそういう言い訳する奴じゃないし f3の何が煩わしいって一度発作始まるとレスポンス無くても真っ赤になるまで1人で妄想散らかして連レスしまくるところ
>>975
ようするに武器がたまたま剣だった海賊と剣士は別物だって話
白ひげやマムが生きてるのに世界最強の剣士なんて名乗れるのはこの2人が何でも有りの海賊だから 剣術で自分より格上いるのに最強名乗るもんかね
正直ゾロとかそういうキャラじゃないだろう
>>957
言ってもあれジンベエが危ないから妨害目的で咄嗟に出した技ですらないただの切り下ろしだからな
青雉も技名無しの凍結攻撃だと至近距離でドフラミンゴに当てても大してダメージ入らなかったし ベンベックマンとカイドウってどっちが強いか気になるな。
まあどっちが勝ってもおかしくないか
格だけならならこうなるだろ
EXロックスロジャー白ひげガープ
Sカイドウマムシャンクス黒ひげ
S-おでんレイリーギャバンマルコジョズセンゴク
Aキングカタクリベックマンシリュウ
ジンベエ曰く海賊王のクルーは四皇ごときにビビらないらしいし
まぁ描写上すげー弱そうだけど
特にマルコジョズとかいうゴミ
そこにギャバンとジョズはいらんしょ
四皇大幹部はNo.2まででいい
レイリー、ジョズが一緒はねーよ
大将、ミホークもいないし
>>981
ギャバンとじょず（笑）を下げろ
とりあえずw そんな誰かの下についてるような雑魚は誤差さ
そいつらはスーパーサイヤ人になる資格もない
読者が思っている以上に覇王色は大事で海賊王クラスの強さになるには必須らしい
ガープも描写がないだけであるんだろう
頑なに天竜人の部下になるの拒んでるし
少なくとも銃を併用して使う者は少なくとも剣士とは呼ばない、呼ばれない
飛び道具とは卑怯なり～は時代劇の定番のセリフだしｗ
でもヒョウゾウとか自分の体から出る毒使ってるのに剣士だよな
>>989
言われると思ったが体液は銃や弓のように道具ではない。それは体液だよｗ
実際、鍔迫り合いで相手に接近した時に目に唾を飛ばす裏テクもあったりする
決して褒められたものじゃないが古流剣術では注意事するようにと言われる ドラゴンボールの天下一武道会で武器の使用は禁止だが体から出るグルグルガムはおｋだったな
この話題ずっと続いてるけど剣士かどうかは“剣術を修めてるか”だと思うわ
あの時代だと別に剣士とか銃士って自意識とかなくても手段として剣や銃持ってる奴の方が圧倒的に多いだろうし
例えばルフィやガープみたいに己の五体のみで戦う奴がみんな格闘家と呼べるのかっていうと違うのと同じよ
>>995
それな。剣道極めてるミホークが剣道習ってない白髭(薙刀だが)ロジャーに勝てるとは思えんし
剣「道」を修めたに過ぎん ミホークと白ひげロジャーは世代が違うだろ
宮本武蔵と塚原くらべるようなもんだ
世界最強の剣士だからと無理やり比較する必要はない
ミホークは現役世代最強
>>995
当然ルフィガープは格闘家と呼べるしサンジやルッチもそうだろう
肉弾戦で戦うんだから
けどワンピースのなかでは戦闘の手段でしかないからいちいち呼ばないだけ でも剣術の定義って刀使って戦うって意味でしかないんだけどな
lud20201004021248ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/wcomic/1575331580/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「ワンピース強さ議論と雑談スレ755 YouTube動画>3本 ->画像>32枚 」を見た人も見ています：
・ワンピース強さ議論と雑談スレ787
・ワンピース強さ議論と雑談スレ760
・ワンピース強さ議論と雑談スレ773
・ワンピース強さ議論と雑談スレ792
・ワンピース強さ議論と雑談スレ769
・ワンピース強さ議論と雑談スレ722
・ワンピース強さ議論と雑談スレ744
・ワンピース強さ議論と雑談スレ687
・ワンピース強さ議論と雑談スレ733
・ワンピース強さ議論と雑談スレ684
・ワンピース強さ議論と雑談スレ739
・ワンピース強さ議論と雑談スレ752
・ワンピース強さ議論と雑談スレ777
・ワンピース強さ議論と雑談スレ764
・ワンピース強さ議論と雑談スレ663
・ワンピース強さ議論と雑談スレ737
・ワンピース強さ議論と雑談スレ681
・ワンピース強さ議論と雑談スレ742
・ワンピース強さ議論と雑談スレ674
・ワンピース強さ議論と雑談スレ710
・ワンピース強さ議論と雑談スレ701
・ワンピース強さ議論と雑談スレ712
・ワンピース強さ議論と雑談スレ711
・ワンピース強さ議論と雑談スレ732
・ワンピース強さ議論と雑談スレ693
・ワンピース強さ議論と雑談スレ692
・ワンピース強さ議論と雑談スレ767
・ワンピース強さ議論と雑談スレ707
・ワンピース強さ議論と雑談スレ697
・ワンピース強さ議論と雑談スレ717
・ワンピース強さ議論と雑談スレ713
・ワンピース強さ議論と雑談スレ686
・ワンピース強さ議論と雑談スレ741
・ワンピース強さ議論と雑談スレ646
・ワンピース強さ議論と雑談スレ854
・ワンピース強さ議論と雑談スレ851
・ワンピース強さ議論と雑談スレ618
・ワンピース強さ議論と雑談スレ822
・ワンピース強さ議論と雑談スレ856
・ワンピース強さ議論と雑談スレ857
・ワンピース強さ議論と雑談スレ826
・ワンピース強さ議論と雑談スレ645
・ワンピース強さ議論と雑談スレ839
・ワンピース強さ議論と雑談スレ803
・ワンピース強さ議論と雑談スレ821
・ワンピース強さ議論と雑談スレ828
・ワンピース強さ議論と雑談スレ657
・ワンピース強さ議論と雑談スレ850
・ワンピース強さ議論と雑談スレ623
・ワンピース強さ議論と雑談スレ603
・ワンピース強さ議論と雑談スレ804
・ワンピース強さ議論と雑談スレ836
・ワンピース強さ議論と雑談スレ811
・ワンピース強さ議論と雑談スレ602
・ワンピース強さ議論と雑談スレ837
・ワンピース強さ議論と雑談スレ825
・ワンピース強さ議論と雑談スレ604
・ワンピース強さ議論と雑談スレ624
・ワンピース強さ議論と雑談スレ 692
・ワンピース強さ議論と雑談スレ 690
・ワンピース強さ議論と雑談スレ 688
・ワンピース強さ議論と雑談スレ 689
・ワンピース強さ議論と雑談スレ698
・ワンピース強さ議論と雑談スレ849
・ワンピース強さ議論と雑談スレ834
・ワンピース強さ議論と雑談スレ833
02:29:47 up 45 days, 3:33, 0 users, load average: 54.16, 42.81, 36.78
in 0.033727884292603 sec
@0.033727884292603@0b7 on 022716
|
