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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ812
http://2chb.net/r/wcomic/1651347288/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS：カイドウ ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ ジンベエ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ ブルック
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
最強のカイドウ倒してしまったルフィは四皇すら超えたな
ルフィがタイマン最強か？
古代兵器やマリージョアの国宝は生物ではないだろうし
ジョイボーイだもんな
覚醒前死にかけたニカルフィと
連戦で大ダメージ与えれない奴らと運動しただけの
カイドウでは仕切り直したら割りと
余裕でルフィが上だな
ゾロサンジもそうだけどルフィはパワーアップ後かつ万全な状態で戦闘したら割とあっさり勝てそうなんだよね
いやあ普通にキツいだろ
覇王色纏いの時点では覇猿王銃と砲雷八卦で明らかダメージ差出てたし
ギア5も互角レベルだったし
ルフィが雷掴んだりするのもカイドウなら盗人上戸で再現できるのかしら
元大将のゼファーってギア4なしのルフィに負けたよね
なのに何でまだ大将が強いと言っている人がいるの
>>19
四皇のくせに病気を言い訳にした白ひげの悪口は止めろ 上戸は真似が上手くなるだけじゃないのか
ゾオンの域は出ない
イムは能力の時点で最強クラスと思う
火＜マグマ＜太陽
ルフィあしたのジョーみたいに燃え尽きた感あるな
しばらく瀕死になりそう
>>24
スレルールだと酒龍八卦使えないから、ルフィだけSS+だね >武器の持ち込みに関しては
酒など、飲食物の持ち込み可能とは書いてない
スレルールに書いてないことは禁止
意味不明にグランテゾーロがあるんやし建物もあるんやから酒くらいあるやろ
ジャヤに存在するもの全部使えるルールだから関係ない考えるだけ無駄
欲しけりゃ調達するし必要なければそのまま
>>19
ゼファーは心身の損耗等で衰えてるんであれが本来の大将じゃないって作者コメントなかったか？ SS カイドウ ルフィ ビッグマム にするか
SS ルフィ カイドウ ビッグマム にするか
SS+ルフィ SS カイドウ ビッグマム
この三択じゃね？
ビックマムだけ下げればいいよ
カイドウのがあきらかにマムより強い
マムはカイドウよりは下だね
SS+ルフィ
SSカイドウ
SS-マム
>>39
ない
ルフィカイドウ上げるか、ルフィだけ上げるかのどちらか >>34
衰えてると言っても黄猿VSゼファーを見る限りは一方的にボコれるほどの差はないからね
黄猿の動きやレーザーに対応出来てるし
ゼファーは黄猿に勝てそうにないけど ゼファーは黄猿の戦闘方法を知り尽くしてるのにボロ負けしてたのがなぁ
勝てないから自爆したけどボロ敗けはしてないだろ
ルフィに敗北後は休み無しだから仕方ない
映画のキャラクターってパラレルみたいなもんだから考慮しなくていいんじゃね
尾田が監修してても本編とは別の時空の話だろ
その後に黄猿が今のルフィやゾロと良い勝負したらそうなるけど活躍してないからな
しかも原作で同じ大将の藤虎がギア4無しルフィと互角だから割と妥当な強さになってる
黄猿が藤虎より少し強いならこれくらいと
>>46
ドラゴンボールでもその手の議論よぉあるな この後、ルフィがギア5使って海軍大将に苦戦したら萎えるけど
カイドウの時みたいに、技くらってホゲーってやんのかな
もう時代はルフィ、ロー、キッドなんだよな。ゾロやサンジやジンベエも王下七武海も四皇の幹部も時代遅れ。もうこれからは四皇とルフィ、ロー、キッド、三大将の戦いだよ。
ビスタと互角のミホークが最終的なゾロの目標というつまらなさ…
ミホークが最終的にどういう扱いになるかは知らんが
ゾロはもう目の前に死神が現れたから
>>49
覇気習得してたけどシーザーには初戦ガスで窒息負けするし
鬼ヶ島ではアプーに爆発で一瞬気絶させられるし
いろいろ描きようあるでしょ相手が弱くても 黄猿は藤虎とそんなに変わらないと思えば別に違和感はない
黄猿がドフラミンゴ戦後の重症ギア3ルフィ以下の藤虎並みってなるとレイリーは瀕死重症ギア3ルフィにも劣る事になるね
レイリーは年齢による衰えとブランクでいくらでも説明がつくよ
白ひげも病気とかあるしゼファーも同様
全盛期白ひげ＞全盛期レイリー＞＞＞＞＞老白ひげ＞老レイリー、大将
いやいやレイリーはバレットと互角だし、バレットは大将より強いんじゃないの
もう時代はルフィ、ロー、キッドなんだよな。ゾロやサンジやジンベエも王下七武海も四皇の幹部も時代遅れ。もうこれからは四皇とルフィ、ロー、キッド、三大将の戦いだよ。
アルティメットファウストは大将でも耐えられないのでは
四皇を止めるには大将か七武海って言われるくらいでドフラミンゴ戦後の重症ギア3ルフィに大将が劣るならカイドウ食い止めるのにドフラミンゴ戦後の重症ギア3ルフィが3人くらいいれば成立することになるね
大将のおっさんズはもう強く書きようがないからssgがでてきたんやろ
似たような能力のバレットと今のキッドどっちが強いんだろうか
大将オッサンズはゾロサンジジンベエの次の相手にはちょうどいいんじゃないかね
海軍は組織として強いんであって
そもそも大将が海賊とタイマンで戦うシチュエーションないじゃん
バギー見てると本当にバラバラの実の能力者なんだろうって思うわ
モデルニカみたいになんらかの悪魔の実の副産物っぽいな
大将倒してもまた次の大将が出てくるだけだから海軍との戦いは無駄なだけなんだよ
>>71
七武海は定員はだいたい決まってるだろうけど、四皇は勢力だから五皇や二皇もあり得る 四皇は2つも陥落したから呼び名が無くなりそうな気はする
キッドやローが呼ばれるようになるとも思えないし
どさくさ紛れにバギーが四皇入りする展開あると思います
そして四皇が有名無実化する
次最終章だろうし麦わらを新四皇と呼んだりする前に物語が終わると思うわ
七武海が崩壊した直後で四皇まで崩壊するのか
海軍も崩壊する日は近そうだな
海軍に痛めつけられたとはいえ白ひげに実質トドメ刺した
世界を滅ぼせるグラグラ入手
インペル脱獄者を取りこんで戦力超強化
白ひげ不在の四皇海賊団に勝利
だからまあ新四皇になるわなって感じはするね
麦わらの一味も大船団や協力者含めると四皇としては十分すぎる戦力だけど、空きはもう一枠あるし今からそこを埋めるキャラが出てくるとも思わんから四皇とは呼ばれずに進むかな
百獣はガタガタだけどマムのとこはマム以外大方健在
マムが生きてるかカタクリがしっかりナワバリ継げば四皇落ちとはならんのじゃないか
>>80
死んだように見えた？
どんな状態か知らんが死んじゃいないんじゃないかマムだし カイドウが泣いてたしマムは覇気消えてたようだし生死不明やろ
>>81
死んだかはまだわかんないけど、ビッグマムがいないビッグマム海賊団は四皇陥落 読み返したけどバギーってLv.2の囚人しか仲間にしてないんだよな
カタクリとか今頃政府の科学部隊か黒ひげにモチモチ抜かれてるだろ
ビッグマムとカイドウは、どっちもワノ国の奈落の下
這い上がってきそうだな
>>79
部下たちの評価によるな
まる子はかなり高評価受けてたけどカタクリはどうだか カイドウが覇気がすべてを制するって言ってたしカイドウより覇気のスペシャリストシャンクスミホークの方が強いんだろうな
カイドウがルフィにお前がどれだけのって言ったときにシャンクスのこと思い浮かべてたし
カイドウ最強生物なんて通説ってだけ
能力頼みのローキッドとかどこまで行っても雑魚シャンクスに挑んだらカタワにされるだけ
ローキッドはマムみたいな鈍足高耐久系には相性良いかもだけど速い相手はきつそう
片目眼帯の海賊ってまだいないんよね
ロックスかルフィがなるとかかな
スネイクマンで覇王パンチラッシュすれば大将相手でも普通に倒せそうだよな
ギア5に到達する前のルフィで赤犬まで普通に倒せそう
藤虎黄猿も今のゾロサンジに勝てんやろ
緑牛は知らん
>>100
尾田（なわけないだろアホｗｗｗ）馬鹿な読者ばっかだわｗｗｗｗｗｗｗ つかもはや麦わらの一味と戦闘すらしないかもね
革命軍リベンジで十分だわ
赤犬はサボ
>>100
まず覇王色じゃないからな現海軍のトップクラスは
可能性すらない >>103
どうせ黒ひげ海賊団もめちゃくちゃ強くなってるだろうから、一味は黒ひげとぶつかって海軍トップは革命軍とか他に任せると思っているわ まぁ麦わらｖｓ大将はもうないと思うわ
別に因縁もないし
大将がワノ国こなかったせいで蟻編後のヒソカやクロロみたいになっちゃったじゃん
やっぱり黄猿辺りちょっとご挨拶して撤退して貫禄保っとくくらいしたほうがよかったんじゃないかね
戦闘まで行かなくてもいいからルフィは一発くらいは赤犬殴ってほしい
ゾロがカイドウに一生残る傷つけたかと思いきや完治してたのは泣けた
カイドウの回復力は規格外やろ
頂上戦争より規模大きいのに大将1人だけ派遣なんてさせるわけないやん
>>108
残る傷があるのとダメージは別
ルフィやスモーカーだって顔に消えない傷がある 多分カイドウさんも傷がなくなったことにビックリしてるよ
海軍は完全に雑魚化して笑い物になったら神
ランク見た感じキングカタクリより赤犬の方が弱いし
ルフィ見てチビりながらカタクリにワンパンで殺されてほしいは
まあそこまで弱くは描かれないだろうけどルフィたちとガチバトルしないのはあると思うよ大将赤犬
黒ひげたちとやるのは決まってるようなもんだし同じ章の中で両方倒すのはやりすぎ
でも一人も大将倒せないで物語終えるかね
藤虎と戦ってるとき四皇も大将も俺が倒すとか言ってたし
まぁ赤犬今元帥だけど
大将は革命軍のサボとドラゴンとかとやりあうんやろ
じゃなき革命軍が糞の役にも立たないやん
とくにドラゴンなんてルフィの父親だし、それなりの活躍させるやろ
ルフィはギアなしでも人獣カイドウと殴り合いできてたし基礎能力も相当上がってるよな
予備動作がないから、わかりにくいけど、2も3も割と使ってたぞ
ギア2に関してはもう標準で使ってるやろ
いちいち「ギア2ッ！！」とか言ってられんでしょ
>>89
能力頼みのロー、キッドは雑魚。←嫉妬乙wwwwwもうローとキッドはルフィと並んで四皇並みに強いから。お前あれだろwワンピースは覇気バトルとでも思ってんのかw能力がチートであれば覇気なんて使われても勝てるんだよ。
悪魔の実能力者 ルフィ、キッド、ロー、カイドウ、ビックマム、白ひげ、黒ひげ、3大将、センゴク
悪魔の実なしの皆さん(笑)ガープ、ミホーク(笑)、ゾロ(笑)、サンジ(笑)、レイリー(笑)
ガープ除けば2番手3番手だらけの負け組どもで草 ローとキッドはボス級とタイマンで戦う事はなさそう
この先もルフィと並ぶ事はないんじゃね
キッドとローを飛び六程度とマッチングさせると予想してた奴結構いたな見事に外れてたけど
最後の最後でカイドウの覇気を上回ったしルフィの懸賞金50億いくやろこれ
ルフィが50億いくんなら黒ひげも50億以上になりそう
しかしルフィｖｓカイドウは合計1勝4敗でルフィの勝ちというのは忘れてはならない。
>>122
もうローとキッドはルフィと並んで四皇並みに強いから。
ロー+キッド+爆弾>ビッグマム
タイマンでは四皇に太刀打ちできないww マルコ程度を消して黒ひげが四皇認定されたから
充分四皇レベルだよ
四皇に数えられるにはトップが四皇に張り合える事と四皇の海賊団に対抗出来る戦力を持ってるかどうか
前者も後者もローキッドは不合格やな
若い頃の白ひげと比べられるウィーブルの方がまだ可能性あるわ
相性とかもあるだろうけど同じ状況でゾロサンジがマムに勝てたとは思えんわ、仮にサンジが本気でマムのこと蹴れたとしても
タイマンでカイドウとやり合えるルフィは別格で
ルフィ>>>キッド、ロー>ゾロ>サンジ
ベポがペット扱いで安くてまだスーロン見せてないだけ
>>131
ビッグマムの評価はロー>キッドだし、キッドは周りに鉄屑ないと弱いから、明らかに、ロー>キッド ローが命懸けで戦ってるのに満月の夜なのにそれでもスーロン見せないってことは最後まで見せないんだろうな
見たいのに
ここのランク通りキラーは飛び六レベルか、高く見積もっても大看板未満かと
ローは、Dの意思とやらを知りたいから
このままロビンがいる麦わらの一味に、引っ付いてくるんだろ
ベポのスーロンお披露目も可能性は、あるんじゃないか
ローはオペオペとマリージョアの国宝関連の複線が未回収だからパワーアップフラグがある
キッドは覇王纏がまだ未習得だからそこで成長の余地がある
ビッグマムがもう一回戦ったとしても今度は下手したらタイマンでも負けそうだな
ローはお役目御免じゃね？
もう一味と傘下だけで戦力足りてるはず
>>140
不老手術やって死ぬ仕事が残ってるのでは しょうみキッドとかいうゴミを強くする意味はわからん
もういらんやろ
それこそロー以上にお役ごめん
今後もローはルフィと行動するかもしれんが戦闘は脇役になるやろ
もうパンクハザードからずっと主役ばりに出番あったからローは使い果たした感ある
>>133
スーロン込みでもあんまり強くなさそうだけどな
ペボはキャロットやペコムズより弱いでしょ ニワカだらけで草
ルフィ=ロー＝キッド>>>>>>>>>その他の超新星やぞ。尾田っちの真意を汲み取れよwwww。ローもキッドも四皇を倒したんだからねwwwww
四皇を倒したのはルフィ、ロー、キッドだけだぞ。事実を認めたまえ
>>128
ローとキッドに嫉妬すんなよwwwww
昔からルフィとローとキッドは抜きん出てただろw。ローとキッドに勝てる奴は四皇レベルにないと話にならない。若手で言えばルフィくらいなんだよな。四皇の最高幹部たちも七武海も超新星たちも時代遅れさ。 ローは過去回想も使い切ったがキッドはキラー共々まだやってないから出番ありそうやね
Dだし四皇を倒した片割れと言う時点で
出番が無いはずが無いよな
今後の目的も言ってるし
不老不死のくだりとかイムと繋がってそうだしまだあるやろね
ルフィの援護無かったらドフラミンゴ相手にほぼ何もできなかったローがこんだけ強くなってるの見るとこのスレの「このキャラが強いわけない」みたいな決めつけ全く意味ないと思うわ
>>154
7年前の話最近みたく語るクセ止めなさいよ >>156
でもこのスレ10年前の描写で嫌いなキャラ叩いて喜んでんじゃん 先月はニカルフィにあてられてか急にエネルの名が増えたしなあ
長寿漫画っていつでも読める安心感以外メリット無いわ
そりゃ10年前のキャラが最上位になるとでも言えば否定される
藤虎はともかく赤犬や黄猿なんて2年後はロクな戦闘描写ないし次の章でどれぐらいの強さかわかるんだから、過去の描写であれこれ議論してもねって感じ
藤虎にしても上で言われてるような「7年前の描写」だし
それ以前に息切れしてる描写あるからなんだよって話だからな
そんな程度じゃ後からどうとでもフォロー利く範囲だし結局その時の作者の気分でしかない
フォローがあったら評価を改める必要があるけどそれがなければどうしようもない
もうルフィは大将にも遅れを取らないんだとアピールしたかったんだろうけど
次章でビッグマムの代わりを務めたクラッカー・カタクリを必要以上に強化してしまった
尾田っちの計画性のなさに藤虎は殺されたんだよね
近接格闘戦に限ればルフィが大将連中より上なのは確定だろうなんだろうけどな
さすがにカイドウより近接で上には尾田っちもしないだろうし
遠距離戦も大将連中の攻撃は全部地面引っ張りバイーンで返せるからもう負ける要素ないな
まぁそもそももう今後ルフィの相手になるのは黒ひげシャンクスイムとかその辺ぐらいしかいないから戦わんだろうけど
カイドウとマムにはマゼランの毒は効くのだろうか？釜茹での刑で死ねるんだろうか？
>>148
ルフィ＝ロー＝キッドということは、
ビッグマム>>>>>カイドウっていうこと？ このスレってわけわからん主張が多いよね
藤虎はドフラミンゴ戦後の重症のギア3ルフィと互角とか真面目に言ってくるのいるけど、ほんとに同じ漫画読んでるのか不思議だわ
大将や七武海は四皇と拮抗してるのにドフラミンゴ戦後の重症ギア3ルフィが大将クラスならカイドウはドフラミンゴ戦後の重症ギア3ルフィが3人もいれば余裕でカイドウやマムと対抗出来るとでも思ってんのか？
カタクリってワノ国上陸直後のルフィレベルだから高すぎねカイドウに瞬殺されるだろ
お前はそこがライト読者つまり素人なんだよ
カタクリもあれから強くなってるに決まってるじゃん
そういうとこ読み取れないから浅いって言われるんだぞ
カタクリ（デボン）「良く無事に帰ってきたな。これからはウチは黒ひげさんの世話になるから安心しろ」
>>171
カタクリ強くなった描写ないじゃんww
カタクリ厨頭悪過ぎて草 片栗の伸び白が未知数なんやから
強くなってるかどうかわからんやん
ルフィってまだ19なのにもうここまで強くなってるとかワンピース世界の全盛期年齢っぽい40代になったらどれほどの強さになってるのやら
>>168
まだ認めてないのか
藤虎が全力かつルフィの発言を言うだけの力はあると認めてる、そして戦闘内容と互角でしかないんだよ
大体｢大将や七武海は四皇と拮抗してるのに｣なんて願望を持ち出したらルフィが今までに仲間や補正有りでも七武海に勝てるわけがない
二年前の覇気無しに負けてる七武海いるんだからな？
こういう事言うと大将だけ特別扱いしたがりそうだけど、覆すなら追加の活躍が必要
そもそも大将がと言うより藤虎が弱いのが悪いだけ、七武海もモリアみたいな足引っ張ってるのがいるけど藤虎がそれ 海軍+七武海VSカイドウVSマムVS白ひげ(黒ひげ)VSシャンクスが現実だし大将3人いれば四皇に～なんて無理ある話
白ひげのような病で衰えてモブでもグサグサ刺さる敗北者を見ると勘違いしそうだが
藤虎はギア2ギア3レベルのルフィだし基礎戦闘力は赤鞘のデンジローより弱い
藤虎は一刀の飛ぶ斬撃の対応も苦労してたがデンジローは二刀を余裕の対応
重力はロギアやゴムには効かないしパワーで抜けられるし本当に微妙
大将の中でも最弱候補筆頭だろう
藤虎って描写見るとどうしようもない
サボ相手に息切れはしないがギア2ギア3ルフィ相手には息切れの激闘
海戦ではセンゴクとお鶴と中将2人とモブで戦いジャックとモブを逃がしてしかも自軍の船も複数沈められる
実力は不明だが大将2人とモブでサボとサボ以下の幹部3名を相手に重傷
これ等全部描写通りに藤虎が大した事ないで納得出来る話
描写はないが大将は全員強いと思いたい人は納得出来ないが
ルフィ3日も寝たし回復し切ってないとはいえ重症は言い過ぎ
どっちにしろ藤虎が大将では残念枠な事は事実だけど
映画の黄猿もゼファーに優勢なだけで一方的に圧倒する程強さの差はないし現代の大将ってそんなもんだ
読み返したけど息切れ描写なんて無かったわ
反撃も最後の猛虎以外やってない
>>186
本当に読み直した？なんですぐバレる嘘をつくの？
ルフィ「おれはもう逃げねェんだ！！！ハァ」
藤虎「ええ言うだけの力はあるようだ…！ハァ その意気はいいが…！！！」
戦闘中は同レベルの息切れを両者してるし、猛虎を放った時も放った後も息切れしてる
あと藤虎の攻撃はカラーだとわかりやすいが、ルフィVS藤虎で重力攻撃を使用時は紫のエフェクトが出ていて
藤虎の重力付きの刀攻撃をルフィがギア3硬化の腕でガードしてるコマもある 大将たちならルフィが相手しなくても
ローやゾロやサンジで十分だろう
藤虎は十分戦闘描写があってなお期待はずれだからどうしようもない
マルコ白ひげ藤虎がこのスレのサンドバッグ三大将だな
マルコ→二年後なのに硬化描写すらなく、勝ち星もらえない
白ひげ→モブやスクアードに刺されて全盛期を知るキャラにはガッカリされ戦闘中に発作も起こす弱体化した病人
藤虎→ギア4使わないルフィと互角の勝負をした後に活躍無し
マルコ藤虎はまだ挽回の機会がないわけでもないが
桃太郎要素有るキャラは3人共仲間になるとも思えないし
誰も付いて来なさそうだな
岩や鉄骨でダメージ喰らってるからな
マグマなら余裕よ
マム甘く見られすぎでしょ
作中でも随一のやばい覚醒技連発で耐えてて特にKROOM耐えられそうなキャラなんて現状マムとカイドウしかいなさそうだし
>>197
ローとキッドが強くなったにしてもあれに敗北する雑魚さは今後も揺るがない
お前がまだそれを認識してないだけ。いやお前は認識してるけど認めたくないだけ アレって一撃が強い技か？ガンマナイフの方がヤバく見える
ローはとにかくヤバい
覚醒前でも調子が狂い、覚醒後は名指しで危険扱い
そんなキャラにカイドウと１日タイマンして互角なんてやるわけないだろう
カイドウと違ってやられたと言うより落とされて昇ってこられなくなった形だし
覚醒技の威力がとんでもない上それでも倒し切る事は出来ずに爆弾と一緒にマグマの海に落としたからな
ローがソルソルに必要な声を聞こえなくするコラさんの能力を使えたりと2人がかりの有利はもちろん相性自体も良かった
絵面は地味だがキッドはアレでマムを全身骨折に追い込んでるからな
ホント地味で「なんでキッドごときが」ともう二ヶ月もネチネチ言われ続けているのは可哀想
キッドも0ではないがあのシーンの大部分はローだよ
キッドの攻撃を食らった直後にキッドの攻撃にはノーコメントでローの攻撃にはトラファルガーの能力は危険と言ってる
地味とかじゃなくてマムの評価でキッドがスルーされてローだけ注目されてるのが大きい
マムは耐久力くらいしか見せ場ねえからなあ
強者倒した描写もないし
人間カイドウと１日無傷のじゃれあいが最高の武勇伝ってだけ
まず敵キャラに作中で強者倒した描写なんて言い出すのがおかしい、作外含めた設定なら何十年も君臨してるキャラだから無いと君臨出来ない
記憶喪失状態でもクイーンを2発でノビさせてるので十分だけどね
覇王纏いが使える事も判明しててキッドの電磁砲を全身から黒バリしながら弾き返すと言ってる
強者倒した敵キャラってルフィを何回も気絶させたカイドウ、クイーンをノビさせたマム、ローの腕を切断したドフラミンゴくらいしかない
赤犬のエースは能力の上下関係だから個人の戦闘力としては評価し辛いし
あとはシーザーのような初見殺しくらいか
エネルみたいに二年前一味キャラを倒しても今強者扱いは無理
>>209
言い出すのおかしいって強さ議論での根拠にはなるじゃん
お前がおかしいと思うのは勝手だがこのスレにいる奴は皆何かしら根拠にしてると思うぞ ジャックレベルの赤さや複数人を単体で殲滅出来る描写もカイドウの強さを知らしめたしこういうのが指標になるんだよ
そりゃ実力差が極端にあるキャラだからな
ジャックより強いクイーンをマムが能力無し覇気無しの記憶喪失で2パンしてる時点で四皇はこれくらいが当たり前の評価になってる
敵キャラが自軍キャラを倒すなんて滅多に出てこないし出てこないのが普通だからそれはあまり理由にはしないかな
まぁ有るなら有るで良いんだけどカイドウと互角のマムや勝利したルフィは同じことは当たり前に出来るってだけ
ルフィ最強でロー、キッドが雑魚ということがわかっただけでええやろ
キッドとマムsageてまで推したいキャラいるのかね
対立煽りや荒らしで無かったら逆にすごいわ
単純な足し算じゃないんだから…
そんなに弱かったら片方がすぐ消されてる
キッドがロー以下なのは仕方ないだろ
ローとキッドの攻撃を連続で食らってマムはローだけ危険と評価したんだから
ローSSマイナスでいいと思うわ
ドフラのときとは違ってもはや瞬間移動だし
皇帝の最強技=ミザリーを通常攻撃でワンパンした実績はゾロヤマトどころかルフィにもない
覚醒技ないと弱いみたいに言う人いるけどゾロヤマトに通常攻撃で四皇の技を打ち破った描写はない
ローはシャンブルズからのガンマナイフで大半のキャラを瞬殺できるのが強すぎる
未来視ないと反応さえできんよ
ローの問題点は1人での戦闘力
キッドと組んでも一度キッドもローも同時に気絶状態になってるから単体だと目も当てられない
復活したのも補正と部下達がロー達を救出しようとしたからそれをマムが迎撃して時間が経ったからだし
ルフィは覇王色に目覚めた後は1人でもほぼ互角に近い実力でやり合えてるから全然違う
安定性はルフィで一撃ならロー
ローは覇王色ルフィには劣るけどゾロよりは強い微妙な立ち位置
覚醒ルフィ
カイドウ マム
ロー
ヤマト ゾロ
小分けにするとこんな感じかな
いや安定性はルフィが一番ないと思うぞ正直
ワノクニ編だけで何回気絶してるよ
ルフィは確かに安定感ない
そういう意味ではゾロとかの方が安定感あるかも
ゾロは無理やり覇気を吸い上げて使用する閻魔のおかげで強くはなったが
その反面安定感とか持久性が大きく下がった気がするけどな
四皇をタイマンで倒せないローはゾロと同列で十分
上げる理由がない
>>228
それは戦闘中に強化されてるからであって強化された後に誰にでも対応出来ると言う意味ではルフィだろう 単体じゃ当てれないとか言うが大半のキャラクターは瓦礫落としで怯ませて覚醒で勝ちだからな
ローにマウント取られたら少なくともマムより硬くマムよりパワーのあるキャラクターでないと原作と同じ流れでマムが瀕死になるレベルのダメージを受ける
耐えられるキャラクターはマムより丈夫なカイドウくらいなので=ローの勝ち
消耗考慮してルフィとカイドウがSSプラスに並びSSにマムが、SSマイナスにローが来る
一応懸賞金が更新されるのを待ってから申請する
その瓦礫落としもマムがキッドにミザリーした時の不意打ち
「ん？」って言ってるようにキッドに集中してローに目が向かなくなったから当たった
単体ではその瓦礫落としすらまともに当たらん
ちゃんと戦闘の流れを見てから～すればなんて事は言ってくれ
>>234
不意打ちを利用したからといって単体で当てられるかは別の話なんだが
突っかかるなら、単体ならまとも当てられないと創作するのやめてくれ？ ローの攻撃って死んだ振りからの不意打ち
キッドに攻撃が集中してる時の不意打ち
基本不意打ちだらけだからなぁ、当たれば勝つけどゾロやヤマトに当たるかと言うと疑問だらけ
不意打ち以外で単体で当ててから言わないと
瓦礫落としすれば覚醒当てられるなんてその瓦礫落としすら不意打ちだから話にならない
結局始まりが不意打ちだからな
ガンマナイフの頃から単体でまともに当てられないからドフラミンゴに完敗してて
マムにも不意打ちでしか当てられないのは変わってないんだがな
単体でまともに当てられないのは創作じゃなくてただの事実だろ
ロー上げしても反対するから別に良いけど
ゾロは覇気を肉体じゃなくて刀に集中するタイプだからローのバラバラで切られそうな気はするな
何故ゾロがローの斬撃を刀で受けない前提になるんだ
ドフラミンゴだって全身硬化はしないがローの攻撃は糸で受けてるようにゾロも刀で受けるだろう
>>241
いや、2年前のロー初登場時の海兵たちみたいにルームからの遠距離でやられるっしょ >>242
そいつら覇気使えないじゃん
海軍で覇気使えるのは中将以上とたしぎのような特定のキャラ
ローのバラバラ斬撃を武器で受けるなんてスモーカーやホーキンスでもやってるのにゾロがやらないなんて無理があるよ >>243
初見じゃバラバラ斬撃を剣で受けれないっしょ
見えないわけで
剣の届かない範囲から不可視の攻撃なんやし
ゾロは開幕で全身硬化するようなキャラやないから刀に全力で覇気籠めながら「三刀流…」とか構えてる間に「ルーム…」
でゾロが接近する前にゾロの射程外からやられるっしょ 一流の剣士が見えない攻撃くらい感じ取れないわけがないやん
飛ぶ斬撃だってそんなこと言ったら見えないはずやぞ
>>245
見えなくても攻撃に反応出来るのが見聞色
そもそもバラバラ斬撃が見えないからゾロに当たるなら、ドフラミンゴやスモーカーやホーキンス達も見えない攻撃に武器で受ける反応が遅れて間に合わない
今は飛ぶ斬撃があるから遠距離だろうとローが刀を払った時点で警戒する
不可視の斬撃だから云々なんてのは名有りキャラに通用してない時点で意味ないよ >>246
飛ぶ斬撃は空気が切られながら飛んでくるから反応できるキャラは出来るっしょ
カイドウのカマイタチとかがそうやね
ローのルームからの遠距離斬撃は完全な不可視やからね
まず剣撃と同時に己の身体が真っ二つになるのに対応するには全身硬化（覇気の達人のヴェルゴを上回る）ことじゃないと無理だし 剣撃と同時ならドフラミンゴやスモーカーは受けれないが？
スモーカーが太刀筋に入るなと言ってるから太刀筋を見れば覇気持ちは対応は可能
それでスモーカーは受けてるんだから
ごめん
俺の漫画の読み込みが甘かったのかもしれん
半年ワンピース読み込んでくるよ
>>225
一撃も圧倒的にルフィ>>>ローだよwww ヤマトは手加減してたとは言え、カイドウ相手にタイマンで負けてないっていうのが強いんだよね
機動力、耐久力はヤマト>ローキッドだと思う
ガンマナイフとかいつの話？
トキトキで飛ばされてきたの？
どうせ黒髭幹部と麦わら一味のタイマンになったらみんな等しく苦戦するよ
ルフィとローとキッドなら、圧倒的にルフィだろ
覇王色を纏い、内部破壊の武装色を使い、未来視の見聞色に、悪魔の実を覚醒させたギア5
ローとキッドは、覚醒だけだしな
未来視とか死に設定やん
どんだけ攻撃食らってんだよ
スネイクマンでやってたけど、別に相手からの攻撃を避けるだけじゃなくて、カイドウに攻撃を当てる時も未来視使ってるからな
死に設定ではない
カイドウは別格なので攻撃速度も見聞も練度高過ぎて未来視でアドバが取れない
この方向性の強さではカイドウが頂点だから、以降の敵は別ベクドルの描写になる可能性が高い
それなら白ひげカイドウの最強は矛盾せず作者が好きな肩書や格も損なわず描ける
>>257
未来視スネイクマンにカイドウが盗人八卦で技パクるまでボコボコにされてたからそうでもない これはローage申請でたら白熱しそうやな
ずっと申請なかったから楽しみにしてるわ
ローはS＋でいいよしっくりきてるじゃん
それよりカイドウとルフィをSS＋に上げるかどうかをそろそろ議論すべきじゃ
カイドウはしらんけどルフィは上げて良いと思う
本当に倒されたのか確認したいが
ルフィ上げるんならカイドウも上げるかマムを下げないと
二人はマムと明確な差があるんだからさ
白ひげと赤犬弱すぎじゃない？
サンジとワンランクしか変わらないって
藤虎びっくりする位置に居るな
キッド、ロー単体のラスボス
じゃないかと思ってるのに
>>266
サンジが強くなったのと所詮覇気の設定もままならない2年前の実力でつけられたランクだし
白ひげに至っては病気モード 描写がないんだもん。描写があり続けるキャラが上がってしまうのはどの漫画でも一緒
>>270
262だけど俺はローが上がろうが変動なしだろうがどっちでもいい
ただ新しい懸賞金出たら申請するって宣言してるやつがいるから多分白熱するし楽しみだなぁと
最近ずっと申請なかったしね 今度はローが上がらなかったらサンジのときみたくスレルール無視してスレ立て時に上げるのかな
絶対通ると思う
反対してる人草生やしたりルール破ってるから
>>272
あれはちゃんとスレ分けする宣言してたし同じやり方するなら別に構わんよ
このスレは分かれたスレの一つって認識だしね
元スレはなぜか滅んだけど >>272
流石にサンジと違ってタイマンでクイーンに勝ったのにクイーンより嫌がらせで下げられるみたいなのではないし
ローは普通に反対するだけ
ニカ要素を除いた覇王纏いルフィとは差がある >>265
なんでルフィを上げるのとカイドウがセットになるんだよ
ルフィだけだぞ ローは一人で勝てるようになってから
正直ゾロやヤマトと並ぶか？とすら思う
四皇にタイマンで勝てないのは同じだが一撃の威力以外負けてるだろ
>>277
逆だろ
ゾロヤマトの通常攻撃でミザリーワンパンできるか？
№2の奥義に奥義で対抗してたゾロじゃワンパンどころかミザリーに負けるだろ >>278
ルフィが覇王纏いやニカを覚える前の弱かった時に無駄に食らったダメージのが大きいわ
しかも覇王纏い後もCP0のせいで食らったりしてる
カタクリと違ってその分自害とかはしてくれないしカイドウが圧倒的に有利にしかなってない >>279
ローのオペオペはホーミーズにシャンブルズも通じるように能力で対抗出来るってだけ
マム本体は覇気が強くて無理と台詞があるがその後にホーミーズならオペオペの覚醒以外も通じる描写がある
勘違いしてるんだろうけど斬撃が強いんじゃなくてオペオペは相性が良い
あとマムにはタイマンではローもキッドもゾロもヤマトも勝てない、ミザリーにゾロ達が負けようとそれで勝率は変わらない
ローがゾロやヤマトに勝てなくてはいけないんだから ミザリーと言うかマムのホーミーズは覇気が通じなくて相性が全てだからね
ローの斬撃でミザリーを倒せてもそれはマム以外には意味がなくて他のキャラには覇気で防がれる
当たれば皇帝クラス以外には勝てそうだけど相変わらず不意打ちでしか当てられてないのが気になる
ルフィは抜けてるとしてもキッドやローは格付け的には同レベルじゃね
後ゾロは最終的に世界一の剣豪になるだろうけどあくまで組織のナンバー2だから船長格のロー達より上に来ることは現段階ではなさそう
カタクリがカイドウとタイマン出来るかって言われればノーだし
キッドのダムドパンクもローのパンクチャーヴィレも、カイドウ相手ならどっちも火炎ダイコで溶けそうだしな
作者はそうしたいのかもしれないけどルフィ一強設定は正直つまんない
>>287
主人公で海賊王になる設定なんだから諦めろ ローの攻撃の倒しきれないのなんて人外のカイドウとかマムくらいでしょ
普通の人間耐久ならギア4まともに食らっただけでも特大ダメージだよ
当てられるかどうかは初見なら当てられるんじゃないかな
ローの攻撃はダメージないけど貫通するし受けようとすれば手玉にされる
スレルールだとお互いの戦術や能力は一切把握してない状態でのバトル
すべてはマムが雑魚すぎるのが悪い
四皇の威厳もなく負けたアホ
そろそろサンジのランクもうちょい上げてもええんやないかな
あとジンベエは一つランク上げてジャックと同じにしたほうが合ってる気がする
じゃあワッチョイ回線にして申請せい
他人に頼むな
まあワノ国ではクイーンとフーズフー倒した程度の描写しかないサンジンベエをこれ以上ageられるかは怪しいがな
まぁジンベエA-ぐらいはいけるかもな
過去にA-だかAで申請出してた人がいて確か一切反対が来なくて通ってた
何故か採用レスしなかったから無効になってたが
サンジはこんなもんだけどジンベエは終わってみれば圧勝だった
ジャック担当すべきだったよ
>>290
マムに初めての覚醒攻撃も不意打ちだったから無理でしょ
初見ならいけるならキッドを狙う背後からの描写にする意味がない >>296
尾田が両翼アピしたいにしてもジンベエをジャックに当てて問題はなかったよな
ゾロ-キング
サンジ-クイーン
ジンベエ-ジャック
で一味内の序列は保てるわけだし ジンベエは、フーズフーからゴムゴムの実の話を麦わらの一味にして貰わないと困るから、仕方ないね
ジンベエはフーズフー撃破したあとにそのままジャックと対決してもらいたかった
>>295
まずジンベエに興味がない人がほとんどだからな
つまりそれはアンチもほぼいないってこと。だって興味がないんだから
したがって下げようが上げようが興味ないから忘れてしまい申請が通ってしまう ジンベエは相手が弱いから強いキャラを倒してさらに強くなった感がない
>>302
明らかに強くなってるだろ
昔はエースと互角程度だったやつだぞ
それが今では普通に四皇幹部を倒せるようになってる >>303
エースって四皇幹部の中でも将来の海賊王最有力候補だぞ
まだ大幹部には届かなくてもただの四皇幹部とは違う
エースを舐め過ぎてる >>305
ポテンシャルがすごいのと、今の実力は別
それをごっちゃにするお前はにわかで馬鹿 >>308
普通にマルコかビスタww
エースは在籍短いから、船長のお気に入りではあるけど >>298
尾田が両翼アピしたいにしてもジンベエをジャックに当てて問題はなかったよな
ゾロ-キング
サンジ-クイーン
ジンベエ-ジャック
で一味内の序列は保てるわけだし
カイドウにタイマン勝負させてしかも負けてないから、ヤマト>ゾロの可能性はかなり高いね
ローキッドもビッグマムに二人がかりで運よく勝てたし、ヤマト>ローキッドほほぼ確だねww 未だに舐めプカイドウと戦ったヤマトが強いと思ってるやついるのか
キッドローより強いとか好きすぎるだろ
>>313
2人がかりでも爆弾なかったらビッグマムに勝てなかったやつらがヤマトより強いとか言われてもww ヤマトはカイドウのボロブレス、雷鳴八卦受けて止められたし、白蛇駆でカイドウぶっ飛ばしてる
ローやキッド、ゾロがこれと同じことできるだろうか？
攻撃力はヤマトより上かもしれないけど、機動力、耐久力はヤマトより下だね
>>316
覇王纏える時点で十分強いだろ
カタクリやドフラみたいなただの覇王持ちの雑魚とは格が違う >>313
キッドローはともかく人獣カイドウとやりあってるし 巨乳巨女が嫌いなやつは少数派だからな
発言力は低い
カイドウと殴り合いできる奴がどんだけいるのよって話
覇王持ってるだけのキッドより纏えるヤマトの方が強いから今のランクは妥当
カイドウ撃破に加えてニカ覚醒だからルフィがどれだけ上がるかは想像つかんが、
ルフィ>キッドロー(20億ぐらい)>ヤマト(15-18億)>ゾロサンジ(12-14億)
こんなもんじゃね
ヤマトの方がキッドローより強いと思うが実績的には上だからな
ヤマトキッドロー単体ならヤマトが頭一つ抜けてそう
24億くらいかな
①ルフィ(四皇単独撃破)>②ロー・キッド(四皇協力撃破)>③ゾロ・サンジ(大看板単独撃破)
この5人は実績や立ち位置的に見て3つのクラスにはっきりと分けられるけど
ヤマトはカイドウの本気度の捉え方もあって①と②の間か②と③の間か判断しづらい
作中で誰も突っ込まないけどヤマトって本人的には男みたいだが肉体どうみても女なのにややこしい
サンジがどう反応するのか気になる
サンジは見た目至上主義だから普通に興奮する
カマバッカのオカマからは逃げてたけどお菊には反応してたし
>>328
鼻血瀕死か石化かの2択なんで石化してて欲しい
いちいち瀕死になるとチョッパーが過労死する >>329
その辺は相性もあるよ
キッドは拘束力があったりローは覇気無視して内部攻撃するわ声を出せなくするわ 正直ロー目線で相性悪いタイプって居ないし
単に強いってことなんだろ
コンビで強敵と戦うなら同じタイプが組むより違うタイプが組む方が良さそう
確かにローはタッグパートナーとして抜群に優秀だから誰と組んでも強いけど
ローが二人いてもマムに勝てただろうかは疑問だ
マムに勝つにはルフィ以外ならパートナーはキッドしかいないんじゃない?
>>336
マム相手ならロー二人のほうが強い
隙があれば作中屈指の高火力技をばんばん当てにいけるからな
ゾロはともかく器用タイプのヤマトでは二人いてもマムに勝てないと思う
ヤマト ゾロ ロー
左に行くほどバランス型で右に行くほど重火力型 オペオペって能力的に利く相手には常に生殺与奪もってるからズルい
>>325
顔知られてない無名の方が使い道多い
かつてのサンジのように >>322
>ゾロサンジ(12-14億)
？？？
ちゃんとワンピース読んでる？？
クイーン13億なのになぜサンジが12億しかいかない？？ 当時7500万のダズ倒したゾロが6000万だろ？
今さらそんなズラシしないと思うが
ニカルフィの危険度次第でゾロサンジは13億以下に収まる可能性はある
元BWって描かれてるし
インペル後だろ？
そもそも当時は賞金稼ぎ扱い
逃げたCP0が、ちゃんと覚醒やらを世界政府に報告してたら、麦わらの一味の懸賞金はヤバそう
麦わら一味は四皇潰したってことで危険度から全員とも懸賞金上がりそうかな
チョパは変わらんかもしれんが
>>340
>>341が言っちゃってるけど必ずしもワンピでは懸賞金が倒した相手より高くなるわけではないので バロックワークス時代は賞金稼ぎとしてしか知られてないのに
賞金掛かってたと思ってる？
>>341
ないない
たった一例を持ち出して言われてもww ゾロ、サンジは最低14億はいくだろうね
ロー、キッドは20数億
ヤマトは18億から20億ちょっと
インペル後と言うか戦争後だろうな
その頃ゾロは既に1億2000万
>>346
ほとんどの例で、懸賞金倒した相手よりも上になるよww >>347
バロックワークスって秘密組織なのでそこに所属している事は誰も知らない
ボス直属の上位エージェントは賞金稼ぎはしていない記憶ある あぁダズはインペル以降の話だっけ？
ヤマトはワノ国完結後にどうするか次第だろうな
海賊になるなら結構な額が付きそうだけどゾロサンジより上に設定してくるかって感じ
シャンクスのとこは船員が懸賞金高そうやから、ゾロとサンジはそのへん下回りさせそう
ゾロやサンジのが高いと雑魚髪海賊団とかネタにされそうやし
ルフィが40億越えるだろうしシャンクスと海賊団同士の戦いはしないでしょ
>>356
いや戦いはしないだろうけどゾロやサンジ以下の懸賞金だと出し渋ったわりにはゾロやサンジ以下かよwwwwってバカにされそうやん シャンクスや白ひげでもマムやカイドウに勝てずに長年睨みあってたんだから勝った麦わらの一味が上がるのは当然では？
スパスパも武装色極めてる奴が使うと凄そう
普通に最強候補じゃねえのか
言う程完全か？互換と言うからには
向こうも普段から鉄の硬度として
そこは同等だろ？
カタクリ１０億倒して１５億だったからね
４６億カイドウ倒したら５０億やね
ルフィの場合カイドウ撃破したことより覚醒の危険性が懸賞金爆上がり要因になりそう
世界政府が恐れてたジョイボーイの再来だろ？
カイドウという最強生物という肩書きがある敵なのに全く絶望感が無かったのがね
倒すのに何回か挑戦はあったが最終的にはルフィという若造にやられたし
そのルフィは血統に恵まれすぎたチート人間だったし
NARUTOかよ
誰がキッド、ローを雑魚とか言ってるのかと思えばゾロオタかよw。諦めろ。キッド、ロー>>>>>>>ゾロだからwww。ルフィ、キッド、ローは超新星でも別格。四皇を倒せなかったゾロはもう彼らの眼中にないので帰ってくださいwwwww。
>>366
お前が鈍感なだけだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
カイドウは４度ルフィ失神に追い込んで５度目で負けた
絶望感って何？
昔の雑魚キャラを例に出すなよ（クロコダイルとかエネルとかの雑魚さｗ） ２０年前の顔文字を平然と添えるセンス…生きた化石みたいなおじさんだぁ
>>369
そもそも5chがそういう時代遅れのおっさん、チー牛達が集まる場所なんやで ＤＤ論振りかざす前に死んだ方がマシなぐらいワッチョイで自演すんのやめなよ爺ちゃん
