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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ818
http://2chb.net/r/wcomic/1658926966/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：ルフィ
SS：カイドウ ビッグマム
S+：ヤマト ゾロ ロー
S：カタクリ キング キッド
S-：白ひげ 赤犬
A+：ドフラミンゴ テゾーロ サンジ
A ：クラッカー マルコ クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：サボ 藤虎 イヌアラシ ネコマムシ
B ：ゼファー エース 傳ジロー
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー
C+：スモーカー シーザー キラー イゾウ
C ：エネル シキ アプー オーブン うるティ チンジャオ
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット（満月） ページワン オーズ ロビン ササキ お菊
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナミ ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン チョッパー
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
お玉ランクに入れるならやっぱり一番下のNになるのかな
これでジェルマに逃げられたらカタクリとオーブン立つ瀬ないな
所詮はママいないと留守番一つできない引きこもりこどおじか
ジェルマが逃げられたのも突然本が燃えたからだから何か都合が良い事が起きそう
マムがやられたのを知るとか
カタクリはまさに怪物
大将や七武海の雑魚より評価が落ちることはないだろう
餅おじは扉絵でジェルマと遊んでるようなレベルだよって尾田に公式でバカにされてるんだよ
ジェルマ勢ってランクいれるならCくらいかな？
スーツなしサンジがその頃B-くらいでそれよりは弱そうだしジャッジよりは強いし
カタクリは準四皇
黒ひげシャンクスラインには限りかく近いんどけね
七武海大将みたいな弱い奴らとは違うよ
実際使ってる描写ないし覇気なしなんじゃね
外骨格覚醒してて覇気も使いこなせてスーツ着用OKならほぼ今のサンジじゃん
時間掛けて寸止めオ○二ーして射.精しないで寝ると幸せになれる
次の日の射.精が気持ち良すぎて絶頂しそう
ついでに感度良くなってち○こも地味にデカくなる
若い人ほど効果あるらしい
ビブルカードはちゃんと信用しろ
何せあれはゴミ大将やゴミガープが覇王色ないなどかなり信用できるソース
カタクリと黄猿は僅差でカタクリの方が強そうだよね？老体レイリーと互角くらいだと、レイリーが言うこの世には少し先の未来が見えるという強者に該当するカタクリにはぶが悪そうだし
海兵に懸賞金付くらしいな
これで海兵にも1つ基準ができるな
>>24
カタクリとか大将に勝ってるなら10億じゃおさまらん
あとクラッカーも身バレしてないんだぜアピールしてたが大将とやりあって撃退してるなら8億程度じゃ済まん
ジャックみたいにあっさり返り討ちにあうのが四皇大幹部 >>32
カタクリの方がかなり上かと
大将瞬殺してるしカタクリ >>34
事実このスレの議論でカタクリは大将瞬殺してる >>33
大将は6億ぐらいかな
値段低い時点で雑魚確定 岩砲弾が戦艦の艦砲射撃と同等の速度で飛んできて、更にその岩砲弾をマシンガンみたいに放てたり散弾銃みたく放ててそれらを防げる剣士達
それらの攻撃を斬り伏せたり受け流しても傷一つない剣士の武器
これ色々と設定盛りすぎじゃね
艦砲射撃の攻撃速度を視てから回避したり受け流したりしてる瞬発力とか運動能力とかどうなってんの
海兵の懸賞金はドフラミンゴがやってる★っぽい
中将が★★で大将元帥お鶴ガープが★★★かな
黄猿は能力を使えこなせてないよな
人間が光速に対応出来ないから仕方ないんだろうけど。
しかし黄猿は剣技でもレイリーと互角にやりあえるし
能力がなくても十分強いだろう
レイリーってランク外なの理解できるけど今の黄猿よりは弱いよな？
斬り合って最後の方めっちゃ息切れしてた気が
レイリー雑魚だからな
ドフラカタクリに瞬殺されるだろ
アニメの頂上戦争見返したら、赤犬は規格外の強さなのな
憎たらしいほど
好意というより成り行き上でクロコダイルやバギーが死にかけのルフィの命を助けている
マルコ、ビスタ、イゾウたちも白髭の遺言でルフィを援護している
黄猿は光速の利点がなくなってる
二年後は強者にレーザーまともに当たったことない
映画での黄猿の登場頻度多すぎやろ
弱くはないし性格から飄々としててピッコロさん的な映画キャラとの強さ比べに使いやすいんだろうかな
強すぎる程でもなく弱いわけでもないから丁度良い
ゼファーも黄猿とそこそこやりあえたりするし
皇帝と互角だと問題あるけど大将なら丁度良いかなってなる
シキを本編でちゃんと出してくれんかな
映画はパラレルワールドなんだろ？
>>59
とりあえず藤虎が確定
あと黄猿も片足突っ込んでる 大将全員カスだが
藤虎はこのスレ7年の歴史に裏打ちされたほどの企画外のゴミだからな
流石にそうだったか 緑牛って小物臭いけど赤鞘の内四皇最高幹部クラス数人+α相手にしてたし割と強い？
いいや規格外の雑魚
ゴミのモモやシャンクスに敗けるのは酷すぎ
万全クイーンには到底勝てないかと
これ作ったやつセンス無いよな
頭削られて穴あいてるって白ひげのポジションじゃん
ボロ負けしますと言いたいんだろうが原作を見るに苦戦しつつも赤犬に勝てるようにしか見えない
>>64
相手怪我人だからわからん
緑牛だけ万全だし >>59
黄猿でしょ
赤犬や青雉ほどの活躍がない
あと藤虎、緑牛は万全の一味と戦わないとわからん カタクリなんてルフィからしたらギア5、覇王纏、流桜と3段階強化する前のボスだしもはやゾロサンジにも勝てるか分からんレベルだよな
カイドウにビビっててシャンクスの覇王色にもビビってた緑牛を四皇クラスと思ってる読者がまだ一定数いるし大将アンチには頑張ってほしい
雑魚雑魚言っても説得力無いから、描写を語って黙らせてきてほしい所
＜申請テンプレ＞
【追加希望キャラ】ダグラス・バレット、魔王トットムジカ
【追加希望ランク】S+、SS-
【理由】ダグラス・バレットはカタクリ(S)と渡り合えたルフィがタイマンでは無理だった相手
魔王トットムジカ(本日公開されたFILM REDのラスボス)は
少なくともゾロ(S+)の次の相手であり、全力ならキング(S)より強いと思われるミホーク(S+以上)
と互角のシャンクス(S+以上)が仲間と共に総攻撃してようやく倒せる相手
フーシャ村時点でのシャンクスの懸賞金は10億らしい
つまり、ミホークもそれくらいの実力と
>>75
s+高くない？ルフィは未来視を使っていないから正確にはA+のルフィがタイマンじゃ無理な相手 >>75
>>3は最近のNGワードで書き込めないけど前提ルールはちゃんと読んで
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
映画はGOLDまで
まぁレッドはスタンピードと違って尾田が制作総指揮をしてるフィルムシリーズではあるけどね
スタンピードとレッドは議論の情報源じゃない
アニオリ扱いだからNG フィルムだし普通に入れて良いだろ
レッドがダメなら他の映画も除外するべき
>>81
フィルムだからOKだとは個人的に思うけど、ちゃんと段階を踏まないとって話
別に反対したいわけじゃないよ ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
>>80
今試したけど戦闘ルールだね
前提ルールだけなら書き込めるけど、戦闘ルールは書き込めない
>>950以降
次スレ建てる人は>>3に前提ルールだけ載せてくれ >>74
そんなもんこのスレ、ばれスレ、ふたば、なんJ、ツイッターとかで大将が雑魚認定されてるので十分でしょ
大将が弱いのは共通認識
みんなが思ってるから反論不能
大将は弱い >>69
それ
カタクリに赤犬なんぞが勝てるわけもなし >>73
まあ別に大将ゴミにできるならカタクリでなくてもよくはある
カイドウという神話怪物の前に大将はゴミ >>81
映画まだ見てないからなんとも言えないがフィルムは尾田が関わってるから情報源に追加しても良いだろうね
映画見た後に誰も追加してなかったらレッドの追加の申請するか
>>84
戦闘ルールが引っかかってるのか
NGワードってよくわからんな バレスレ見てきたが未来視がめちゃくちゃ弱体化するようなのか
>>90
カイドウでも使えないから弱体化って事はない
シャンクスが相手の見聞色の先読みに強いのは確定のようだけど >>90
つーか元々強者にはあまり意味のない力だろ ネットの考察読みまくったが
シャンクスとロックスと黒ひげの関係考察めちゃくちゃ面白いね
それだけに一話目の魚に腕食われたのが惜しまれる…
一話目の山賊が実は大物で覇気飛ばしてシャンクスを怯ませただの魚の口の中に隠れててシャンクスの腕を切り飛ばしただの酷い妄想が真相だったら頭がおかしくなりそうだが
映画見てきたけど、シャンクスは相手の未来視を封殺出来る設定らしいからカタクリに勝つことができるね
カイドウの場合は未来視パクリが出来るから相殺でこちらもカタクリに勝つことが出来る
四皇は未来視に対する対抗手段みんな持ってるのかと思ったけど、マムは持ってないからカタクリには勝てないね
未来視に対抗するには同じ未来視を持つか、封殺するしか対抗手段が無いってことがはっきりした
>>97
カタクリはビッグマムより弱いし勝てないし止めることすらできないからなくても勝てることは元から確定済み マムは声で寿命奪える、技に広範囲かつ避けられてもホーミングの性能があるから普通に勝つ
肉体も頑丈だからね
>>96
カタクリには勝てないというがどうやったらカタクリがマムに勝つんだよ まあカタクリの内部には無限の潜在能力があるからなあ
カタクリは四皇、大将にはただただふつうに勝てない
キング、マルコには3者とも耐久戦勝負
カタクリの覇気切れが先かマルコの再生限界が先か、キングの種族ネタバレ及び攻略が先か
あとベックマン、レイリー、シリュウ(マゼラン以上)にもただただ普通に負ける
従えれば四皇と呼ばれて当然のクロコダイル、ミホークもカタクリより余裕で強い
ネタのつもりだったけどローがクロコダイル、ミホークの2人だけで四皇と呼ばれて当たり前って評価
カタクリ、クラッカー、スムージー、スナック、その他なんぞよりはるかに評価してるんだな笑
まあそりゃやられ役の四皇幹部が寄せ集まっても意味ないし当たり前だけどさ
クロコダイルはギア無し覇気無し２年前ルフィにやられるしミホークはよくても四皇最高幹部３番手付近のビスタと互角
カタクリがいかに世間に評価されてないか
破られた無敗伝説に新聞、モルガンズが全く触れなかった時点で気付くべきではあったが、、、
「8億、10億の幹部2人」
世間じゃクラッカーと扱い同じ
幹部の持ち上げタイムはもう終わりだから
所詮は幹部"ごとき"よ
七武海と大将は話にならんほど弱いだろ
このスレの何を見てきた
シミュレーションの度にカタクリドフラミンゴに瞬殺されてきたはず
>>109
持ち上げた時期あるか？
黒ひげ海賊団に叩き潰され、ウルージに叩き潰され、ルフィに叩き潰され、藤虎に叩き潰され、ビッグマムに叩き潰され、イヌネコアシュラにも強さ描写に使われ、、、挙げ句の果てにやっぱりキッドにもやられててしかも脅されて言うこと聞かされてましたとさ
都合の良いやられ役にしか見えんかったがな キッドがウドンで「やられてない、手負いにして奪うもの奪って帰っただけだ」と言ってるのに四皇大幹部オタがうそだなんだとピーピーわめいてたな
そら四皇幹部は別次元だからな
勝てるのは四皇かドフラぐらいだろう
急に連投しだしたけど壊れたのか？
>>112
あれはキッドとブリュレの言い分がどちらも成立するからだよ
倒したじゃなくて手負いとキッドもダメージ与えただけって話をしてた
まさかスナックが身内に嘘ついてたとは思わなかったが 未だに大将持ち上げてるのがいるのか
余所見、海楼石、大将元帥大参謀の3人がかり、欠損含む怪我人と一度もまともに勝たせてもらえないのにな
ルフィ絡み以外で普通に負けてるのって戦闘描写0でキッドウルージにやられたスナックくらいだがそのスナックだけ幹部失格扱いされてる
大将はそろそろまともに勝たせてもらえるのかね
ここのスレでは前からカタクリ持ち上げすぎとか大将低くしすぎとかさんざんいわれていたけれど映画ではカタクリはシャンクスと同格にかかれていたし今のジャンプで大将はさんざんな扱いだしここのスレはちゃんと正しくみれている
>>76
フーシャ村では船長補正有りで10億だからカタクリとほぼ互角の頃のルフィ以下か
当時は四皇の3～5番手くらいの実力だったのかね
そこからやる気だして四皇になる程伸びたシャンクスとやる気無くして伸びが悪くビスタと互角のミホークならまぁ納得
シャンクスが片腕になってからミホークがあまり成長してないなら戦争編のビスタと互角扱いも妥当ではあるな
シャンクスとミホークの差はやっぱり覇王色かね
覇王色は攻撃はもちろん相手の見聞も妨害出来るようだし >>118
ミホークが片腕の貴様と決着など興味ないと見下してるのにシャンクスのが強いのか 大将、ミホーク
コのへんは話にならん雑魚なのはこのスレ読み込んでりゃわなるのにな
映画を見たけどシャンクスはS+で申請する人いるかも
戦闘シーン結構あったから
自分もS+だと思う
>>118
懸賞金=戦闘力ではないけどミホークがビスタと互角の件も普通に有る感じだな
ミホークとシャンクスは片腕になってから戦ってないから今の二人が互角とは言えないし >>117
これよね
大将は明らかに弱いし
カタクリはシャンクスに迫るほどの強さ
明らかに格が違う
大将がゴミなのは強さ議論7年の歴史の重みがある
あの頃から大将はとにかくコケニにされてた
それくらい弱い 映画を見た感想
S+ 赤髪 ヤマト ゾロ ロー
S- カタクリ キング ベックマン キッド
A+ 白髭 赤犬 黄猿
>>124
ほんとに観たか？
RED見たらベックマンはSSくらいの強さはあったぞ シャンクスはやっぱあんま強くないな…カタクリよりやや強い程度
大将はやっぱ弱いね
映画観てないがベックマンのライフルの弾丸って覇気纏うの？
>>121
映画での内容だけなら良くてS+くらいだろうね
バレットがSS−くらい >>127
ベックマンは覇気使いだから纏うよ
ただ映画ではライフルで殴って戦ってたけど ベックマンはA+くらいな感じだったよ
ルゥはＢ+くらい
S+というとカイドウに一撃で敗ける程度
やっぱシャンクスはその程度のものか
成長したカタクリならシャンクス倒せる範囲かね
そして大将はそれより明らかに弱いとw
カイドウに手も足を出ないランク帯にシャンクス置かれるの草生えるな
>>119
当たり前じゃん
ミホークもビスタも一方的な怪我もなく戦って互角と四皇と比べたら明らかに落ちる
見下し発言だけで最強になれるわけがない
勘違いしてるだけとも言えるんだから シャンクスがゾロと同ランクになると既にミホークより何段階も強いことになるのな
ミホークも話にならんほど弱いのはここでさんざん言われてるからね
シャンクスは顔見せしかしてないし今入れる必要はない
どうせ本編で出るからな
入れるなら映画オリジナルのキャラ
>>132
あれは一応レッドロックのルフィくらいから認めてもらえるんじゃないの
レッドロックくらって思い浮かべたのがあの連中
認めるにしても強さの差はもちろんあるが そもそも映画で全部は見せてないから、無理に入れるなら仕方ないよ
ルゥとかは普通にドフラミンゴの糸でアトモスやジョズみたいに瞬殺さされるなって感じではあった
まあ分かるのは大将が弱いってことだけかw
これだけは確実な事実
あらゆる描写が大将の惨めさを書いてるからな
バレスレでヤソップの攻撃が速すぎて観てて把握しきれなかったって書き込みあったがベックマンの次くらいに強いのかな
>>141
シャンクスにビビって緑牛と同じく夢は見れなくなったけどな
大将との差を見せつけることしかしてない カタクリレベルでもシャンクスやヤソップに言わせるとまだまだって感じか
REDやスタンピードの内容でランクつけたいならまずルール変更の申請せんとな
現行ルールだとREDはもちろんスタンピードも参考資料として認められてないからまずはそこから
大将よええええ！！！！
大将よえええええええええええええええええ！！！！！！ーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無効化するなら最初から
要らない設定だったと
言うことだよな
まぁREDで入れたいキャラがいるかと言われるといないんだけどね
ウタは非戦闘員だし
なお大将は無効かできない上に未来を読めずカタクリに瞬殺のもよう
>>150
ルフィが未来読んだのに！とか言いながらカイドウの攻撃避けきれないとかやった時点で 大将は予知のレベルですらないから瞬殺レベルに瞬殺されるレベルってことだな
大将はほぼ 四皇と互角で四皇幹部よりはだいぶ格上というのがスレの総意かな
このスレの総意w
公式で大将は弱いです
四皇に瞬殺
四皇幹部にも瞬殺
バカにされるだけの惨めなゴミ
えっ！？大将よわっ！
えっ！？！？！？
大将よっっっっっわ！wwwwwwwww
>>154
あれはむしろカイドウクラスでも変形回避をしない未来視ルフィに掠りだから評価上がる
未来視+速度上昇のスネイクマンにはカイドウでも未来視を盗むまでやられっぱなしだった カタクリはそんださねふごいってことだな
カイドウにすら善戦できる
なお大将は
スレルール的にフィルム〇〇って映画タイトルのはキャラがランキングいるしレッドでもシャンクスやベックマンやヤソップ入るんかな
あと黄猿とか
映画まだ見てないから戦闘わからんのがﾓﾔﾓﾔする
映画は
シャンクス含め赤髪は大して強くない
カイドウ、カタクリは怪物
大将は雑魚ってのがわかるよ
大将は強いそれがこのスレの総意
一部のキチが騒いでも無駄無駄
なお大将がゴミなのはスレの総意であり織田の総意である
本編でも映画の世界線でも大将雑魚が確定
しちゃったし、こっから大将ageはムリゲー
ん？
なんか弱い虫が見えるな
あっ！大将か！wwwwwwwww
大将は連続で四皇との格の差を見せ付けられてて少し可哀想
シャンクスにビビりすぎだろ
大将は話にならんほど弱いからな
もはやかませしかできぬい
一撃で敗けるだけの敗残ゴミ
ネタバレスレにも湧いてくるけどこの人病気なん？同じことしか言わねえ
病気で荒らしの無職かねぇ
前はパイナップル雑魚連呼でその前はザコクリ連呼
その前は白ひげ世界最強画像連投
REDの餅おじ得意の見聞色でヤソップウソップ親子の引き立て役にされたってマジ？
そら白ひげが弱いのもマルコが雑魚かのもここで散々言われてる公式描写だしな
そして、大将が弱いのもここで10万以上のレスって莫大な質量で裏付けられてる
>>170
まあ大将アンチっつかワンピアンチなんだけど申請するわけでもなく毎レス飛行機飛ばしてここまで粘着するのは病気
ちょっと出来心とか気に食わないレスがあったとかにしろ普通は飽きる 大将ゴミなのはこのスレの修練とも言えるレスの結晶でし
ほれを大将は弱くないなんて誤魔化されるのは誇りが瀆されてる
もたらすものは思惟
示すものは神智
10念20年と大将が弱いことをもたらし続けるのが
新時代
( 四ω皇)「………」(立ってるだけ)
(;大д将)「うわ、うわ、うああああああ」(怯える)
(;大д将)「うわああああああ」
(;大д将)(*)＝3「ブフウウウウウウウ」
映画見たよ、強さ的な話だと
・映画シャンクスは覇王纏いを使わないギア4ルフィと同格な扱い(最後はファンサービスでちょっとギア5の姿を見せる)
・シャンクスは設定資料に覇王色で未来視封じが可能と記載
・カタクリは未来視だけでなく相手の視界もジャック出来る、ブリュレの視界をジャックした
・ヤソップとウソップも視界をジャック出来る。ヤソップは普通に出来るけどウソップは冷静にならないと出来なくてウソップの視界ジャックにやっと来たかと反応。二つの世界で仲間にタイミング合わせて指示だし
・ベックマンは武装硬化出来る
・オーブンはジンベエとフランキーの二人を相手して劣勢にならない、技も増えた
・黄猿はシャンクスに瞬殺されかけた
・黄猿はシャンクスの覇王色にビビる、緑牛ほどではないけどハッキリわかる情けない反応
こんな所かな
シャンクスよええwww
カタクリと同じじゃんw
大将それ以下www
ゴミクズwwwwwwwwwwwwwww
>>179
シャンクスそんな弱いのか…
ランキングするとゾロやヤマトと同じくらいかね ミホークは12年前の当時10億のシャンクスと同程度の強さだったってことも判明した
だから40億になってる今のシャンクスとの力の差はあるかもしれない扱い的にも
シャンクスは本当に弱いな
成長したカタクリは越えてそう
それ以下の大将はほんとに話にならんな
中将倒せる覇王色と見聞殺しがあるのにカタクリごときが勝てるわけないだろ
ギア4と大差ないならカタクリに近いだろうカタクリは
中将が雑魚過ぎるだけだからそもそもカタクリでもそれくらいできる
見聞殺しもあるけどシャンクスは四皇だから勝てないと困る
言うて上の報告見てもギア4ルフィに毛が生えた程度ならカタクリぐらいだしな
むしろカタクリが規格外すぎるが
どちらにせよ大将はゴミ
>>179
オーブンって悪魔の実もそこそこチートだし過小評価されてる感はあるな ならそのギア4を気軽に避けたりふっ飛ばしたレイリーはなんなんだよ
覇気だけが全てを凌駕する世界で最強の覇気を持っているシャンクスが最強格なのは間違いない
んー、まあルフィカイドウマムには全然勝てないな
それに敗ける大将……w
とりあえず中将の扱いがもうひどすぎる。20年ものの中将ですら見せ場ももらえず失神
この漫画はメインじゃないキャラは醜態さらす前に出番なくなってフェードアウトしたほうがマシな扱いレベルだな
シンベエって実はあまり強くないんじゃないかなぁ
オーブンってホールケーキ編のサンジくらいの強さのイメージしかない
>>190
それはアニオリ
しかも修行から一年半以内の時期の話 精神世界と現実世界で同時に同じ悪魔を撃破しないといけないみたいだけど、映画のシャンクスはわりと傷だらけになってるし、まじでギア4に毛が生えたくらい
同じ敵を対比で倒してるし、麦わら一味と赤髪海賊団でも戦力差ほぼなさそう(雑魚のウソップなどは除く)
とにかく映画は原作と矛盾する描写が多いから
映画の描写でランクを変えるべきではないだろ
>>198
尾田が制作総指揮をした映画と毎週放送してるただのアニメでは違うから
>>199
麦わらの一味+ロー+オーブンと赤髪海賊団+カタクリだったね
>>200
今回ボスキャラいないんだよなぁ
ウタは寝たら能力解除+毒食べてるから数時間で死亡だし 大将アンチとかではないけど、大将って冗談抜きでギア4と同レベルかそれ以下なんかもしれないって思ったわ
シャンクス、黄猿に傷つけられてるやん
そこまで圧倒って訳でもないな
>>203
それは黄猿じゃなくて操られた市民に無抵抗+魔王が相手(海軍は操られた市民を殺そうとして庇ったりもしてる)
黄猿は勾玉を使ったけどいきなりシャンクスに瞬殺されかけた
ラストは覇王色にビビって顔ひきつりながら逃亡 キチガイが大将雑魚雑魚言って荒らしてたら本当に雑魚らしく描写され始めたな
やっぱり尾田っち5ちゃん見てるのか？
来週からアニメのほうもレッドの連動アニメ編やるのね
予告のロリウタがクソ可愛かった
映画の黄猿は冗談抜きで格が崩壊してる、今まで持ってた謎の余裕が無くなりビビって逃げるとキャラ崩壊した
本当に良い所がなく四皇より圧倒的に下なんだなと決まっただけ
藤虎は活躍してないがシャンクスと絡まなかった分悪い所も見せてない
大将は一時の強者に負けそうになるサンジみたいなもん
四皇の強さを引き立たせる役を担ってる
麦わらの一味自体が四皇海賊団になってゾロサンジはそのNo.2,3でそうそう負けさせるわけにはいかないから海軍はちょうどいいんだよ
クイーンだってビッグマムには瞬殺されるんだから
四皇より遥かに格下でも別に雑魚ではないだろ
何だかんだ大将は大看板や将星と同格くはいの格はある
>>210
瀕死の白ひげと互角の赤犬が四皇クラスなわけないだろ
赤犬はどんなに評価しても現役時代のレイリークラスだろ
結局のところ赤犬はただのロギアなんだよ
覇王色もってないし見聞も武装も優れてる描写ない
覚醒してる設定もない
四皇と比べるとあまりにスペックが低い 閻王ゾロの最終目標地点のミホークがビスタと互角で、そのビスタとマルコの同時攻撃でも鬱陶しいのぉだけの赤犬がゾロより下のランキング
わけわからんね
そもそも技でもない攻撃で大ダメージなんて受けるわけがない
白ひげみたいに技無しで死んだキャラは別としてもマルコは技があるしビスタは顔見せしか程度で死んではいない
216名無しさんの次レスにご期待下さい2022/08/07(日) 12:42:31.95
ミホークなんでこんなに驚いてるの？
あのヒヒをやったというのかお前は、俺以上かって！意味
>>216
このときのゾロはまだ実力不足だと思ってたからでしょ >>196
ジンベエは雑魚よマジで
だからこそ赤犬みたいな雑魚に苦戦だし
あり得んほど弱い >>202
ここの理念が伝わってきたか
というか大将ってドレスローザギア3以下よ >>204
ゴミ雑魚過ぎw
大将ってやっぱゴミしかいないんだな
シャンクス大して強くないのに >>205
まあ織田っちもここの大将厨見て大将嫌いになったり
ここで頑張って大将潰してるのに共感してくれたのはありそう >>208
まあ大将ってその程度だろうな
かませで強者じゃない
話に絡めない
いる必要のないキャラ
はよかませで死んでくれ >>209
いや四皇幹部の角煮大将は程遠い
カタクリドフラミンゴに瞬殺がその証拠になる >>211
これ
大将は雑魚
強いと言う奴を絶対に許さないし
今後も絶対にランクは下げ府 >>213
そりゃ大将はカタクリに瞬殺だし
カタクリと大して変わらんシャンクスにびびってるのはひどすぎ >>214
ミホークもあり得んほど弱いからな
雑魚もいいとこ >>215
それがミホーク、大将、白ひげのゴミ雑魚だよな このスレ見てると
ルフィ、マム、カイドウ、カタクリ、ドフラがマジで五神(ペンタゴン)なのわかる
大将
ん？何かあるな
ああ、大将かwww
弱すぎて誰かわかんなかった wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
七武海＝雑魚
ミホーク＝雑魚
ドフラ＝怪物
シャンク＝普通
カタクリ＝神に近づきし天使級
ルフィマムカイドウ＝神話級
大将＝ゴミ
アニメのルフィの覇王纏い、まだ未熟なのにグラパンレベルの火力ありそう
>>236
あるんじゃない？グラパンレベルはドレスローザ時点のルフィの大猿銃で似たような描写を原作でやってる
覇王纏はそのパンチの2段階くらい上でしょ 今日のアニメ酷かった
いつも酷かったけど…
連載しながらアニメも放送するってのが無茶なんよ
グラパンよえーもんな
あんなのカタクリは無傷で弾き返せる
あれに敗けた大将とかいうクズ
七武海＝雑魚
ミホーク＝雑魚
ドフラ＝怪物
シャンク＝普通
カタクリ＝神に近づきし天使級
ルフィマムカイドウ＝神話級
白ひげ＝雑魚
マルコ＝ゴミ
大将＝ゴミ
>>115
全く成立しない
キッドはやられてないと言ってるからな
上書きされても更新できないから四皇幹部オタは馬鹿なの 四皇幹部の格に比べたらキッドが見劣りするのも仕方ないというところ
それくらいカタクリ、クイーン、ドフラ辺りは図抜けてる
>>238
ドレスローザごときであるわけないじゃん
あんなの赤犬には全く効かんだろ >>209
>>211
四皇大幹部レベルなわけないだろw
大将のがはるかに上
四皇大幹部レベルごときが攻め込んできたってイヌネコがタイマンで交代で相手するわ笑 グラパンは弱いでしょ
そもそも白ひげがカタクリの完全下位互換だし
グラパンよりゴッドスレッドのが強いだろ
アニメだとおでん強すぎなんだよね
この当時で既にこれだし、この後海に出ておでんは数倍強くなったってナレーションで描かれるわけだけど、強くなる前の時点で全盛期白ひげのグラグラパンチ食らっても、平気で起き上がってくる
比較すると老いた白ひげのパンチでKOされる赤犬より全然扱いがいい
ダウンロード＆関連動画＞＞
>>249
アニメだからとしか
原作では白ひげとおでんは一回刀ぶつけただけで本格的に戦ってないし
アニオリは勝手な事をよくする おでんはこのスレで大して強くない扱いだしね
アニメはバカすぎ
>>249
原作も結局カイドウをタイマンで倒した真の最強の1人だからあながちまちがえてない
白ひげ、ロジャーよりは弱いけど >>248
全然タイプが違うだろ
死にかけの時でもカタクリよりは強いが
全盛期も全然違う
白ひげの見聞は寝ながらでも使えるから常時使用タイプ
覇気量が桁違い アシュラとホールデムを互角に戦わせるアニメさんは格が違うね
>>253
そんなことごちゃごちゃ言われても
スレの決定でカタクリは白ひげの上位互換だからグラパンもカタクリに遠く及ばんわ ふつうに考えてカタクリ1匹相手にセンゴクが世界を滅ぼすんだあとか我々が負けるかもしれんぞーとか顔半分失ってまだこんな力がーってビビりまくらんわ笑
即仕留めて終わり
いやそれ海軍が弱いだけだから
弱い白ひげに苦戦する弱い海軍弱い七武海
ドフラだけは別格としてミホークも大将も白ひげもマルコも雑魚じゃん
一方カイドウ、マム、カタクリ、キンクイはすこぶる高評価
まさにレベルの違いを感じさせてくれるね
>>209
実際そんなレベルかな
四皇と比べたら遥かに劣るし幹部には幹部側にデバフがないと優勢もとれない
四皇＞＞＞大将、幹部、七武海が正解
まぁ大将にも幹部にも七武海にも上と下があるけど とにかく大将は話にならんレベルだね
もはや話に要らんからはよワンパンで全員死ねば言い
>>214
映画だとフーシャ村シャンクスが船長で10億だから、
それからミホークがあまり伸びずシャンクスは急激に伸びたのならこれが普通に有り得るんだよなぁ
互角のビスタはミホークに余裕有りで全然追い込まれてないし
まぁミホークも二年あれば弟子が出来てやる気が戻って強くなったとかもあるけど
砂漠に引きこもってたクロコダイルも新世界で二年戦えば強くなってるだろうし >>249
アニメでもグラグラはあんまり強くないんだわ
覇王纏いが最強
ワノクニのアニメは若カイドウが強化されてたね
おでんに斬られてもすぐ復帰
おでんと人形態のカイドウがお互いに突撃する所でババアがモモの振りをして…に改変されてた ほんもグラパンってよえーよな
あんなのマジで弱すぎるし
大将は弱すぎる
264名無しさんの次レスにご期待下さい2022/08/07(日) 16:26:48.82
また貧乏人君が暴れてるのかぁ
Wi-Fi使わないんですかぁ～？
実際大将って弱いやん全員でかかってもカイドウの方が強い
ほんそれ
大将は話にならんゴミ
カイドウに無傷で五人ぐらい殺される
俺らの願いを
祈りを
今こそ
大将を最弱の醜悪なかませとして真の四皇カイドウに「オマエラハ弱い」と言って一撃で無様に殺してくら
だよな…小多ああああああああああ！！！！！！！！
カタクリならかなり善戦だろうね
大将は瞬殺され敗けだどw
272名無しさんの次レスにご期待下さい2022/08/07(日) 21:52:53.77
274名無しさんの次レスにご期待下さい2022/08/07(日) 22:00:18.91
>>265
シャンクスに黄猿が寸止めしてなかったらやられてたしそれでもカイドウよりは強くないからオロチがカイドウいれば天竜人も海軍も怖くないと言ってたのは納得がいった 277名無しさんの次レスにご期待下さい2022/08/07(日) 22:05:23.47
>>275
もしかして親も低所得者なのかなぁ？
親ガチャ失敗してかわいそう😭 >>276
海軍なんか話にならん雑魚だからな
このスレの言った通りだわ 海軍とかいうかませし化できない下呂ゴミと
大将とかいう雑魚
はよかませで大将全員くたばれ
モモンガって気絶した?
片足ついただけじゃなかった?
モモンガってこのスレのランクだとどれくらい？
中将の中では上位っぽい扱いだしDくらいだろうか
GとかFとかじゃないか
旧型パシフィスタと同等レベルでしかないし
>>285
実際四皇とタイマンしたら即死させられる程度で基本雑魚狩り専門だと思うよ
雑魚海軍なのに世界政府が転覆させられないのは諜報機関が糸引いてくれてるおかげ 大将はカイドウに即死だからね
ゴミ雑魚過ぎて放置されてるだけ
カイドウが海賊王になれなかったのはパワー馬鹿だから
天下取るにはインテリジェンスが必要
これからシャンクス、黒髭、バギー、ルフィで
頭脳戦が始まる
まあマムカイドウルフィドフラカタクリの五神だけどね
>>285
最近は海軍が狙われてるけど、
今までは海賊は長い歴史の中で海軍を積極的に狙う事はなかったから四皇が新世界を支配しても滅ぶ事はなかった カイドウがそのキならゴミしかいない海軍は瞬間で滅びるのは公式でも明言されてるからな
ところでキャロット高すぎないか？
覇気使える描写がないからカリブーには勝てない可能性が高いし
キャロットの攻撃力でナンバーズ倒すのは難しそう
ゼウスに狙われたらキャロット負けそうだし
はっきり言ってEランクだと全敗が濃厚だと思う
武装色→覇王纏とほぼ下位互換
見聞色→極めきった未来視も覇王色で無効化
覇王色あったら他要らんな
特製マギー玉大量量産されてたらやばそう
赤髪海賊団+麦わら海賊団+その他メンバーでやっと勝てたトットムジカはカイドウより上のEXランクで良いのか
>>301
カイドウがどうやってタイマンでトットムジカ倒すの？ カイドウは作中最強だし
大体シャンクスとギア4で倒せるならカイドウなら余裕
>>303
ルフィはギア5になったし、そもそもルフィとシャンクス以外にも強キャラが集まってようやく倒したレベルだぞ
映画見に行ってないだろ そもそもトットムジカはタイマンじゃ絶対倒せないから
とにかくカイドウより強いはあり得んしダメだろ
納得しない
所詮パラレル
トットムジカは仕様上分身でもないと無理だからランクインさせようがない
片方倒して勝ちならせいぜいSS-ぐらいだろ
確実にバレットより弱い
この大将に親か親友か殺されたのかわからんぐらい憎しみ抱いてるキチガイヤローと同じ意見なのはアレだけど
EXなんて作るならSS-作ってそこ置いとけ
タイマンじゃ勝てないんだからどのキャラよりも強い
よってSSS or EXランク
なんかもういつ大将級がシャンクスの覇気で気絶してもおかしくない状況になってきたな
赤犬と青雉は大丈夫だろうけど緑牛、黄猿、藤虎はもう結構危ないと思う
大将ゴミだからな
実際ここでルフィに一撃で殺されるも言われてるし
シャンクス程度にびびってちゃマムカイドウルフィ時代には雑魚ゴミと同じ
>>312
おそらく使い手が成長すればするほど効く相手もどんどん増えていくんじゃないかね
前はある程度覇気習得しとけば気絶はせず、単に戦闘員とかの雑魚掃除用だとおもってたけど、
ここにきて中将失神大将がガクブルだからシャンクスがも少し強くなれば緑牛は間違いなく失神しそう >>314
成長したら効く相手増える。か、なるほどな
受ける側もやっぱ覇気鍛えたら耐えられるようになるんかな？ 大将はもはやついでで倒されるカス確定か
終わったな
シャンクス程度にびびるからな
ルフィカイドウの覇王色で湿疹だろうな大将
大将
ごみ！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>311
気絶はないだろうけど戦闘力は落ちそう
中将が膝をついてたけどそんな状態にされたら戦闘力は落ちるし 中将級が四皇の覇王色で気絶するなら
海軍で立ち向かえるのは大将級のみって
そりゃ、四皇相手には海軍本部全軍と七武海ぜんぶ揃えてようやく互角になるわ
ベン・ベックマンが最強キャラだろうな
シャンクスより強いかも
カイドウやキング・クイーンは時代の負け犬
四皇相手に海軍じゃ瞬殺だからな
ゴミのゃまだよ海軍じゃ
>>321
カイドウマムはまさに不敗の怪物
シャンクスのが格下
幹部もクイーンカタクリに比べたらてんで大したことない 不敗って負けただろルフィに。前も同じこといってたなこの馬鹿
そりゃルフィはマムカイドウに並ぶ真四皇だしな
補正もある
シャンクスとか黒ひげとは別格だし
そのシャンクスでも海軍は余裕で滅ぼせると言う…
レッドみたらシャンクス強いやんって思ったね
つかキザルと藤虎とか相変わらずの雑魚感だったな・・・
大将が雑魚なの確定したのマジ神だよな
あのクソゴミどもかませじゃん
黄猿の行動原理がよく分からないな
格上相手にも飄々として出動して取り囲むけど、いざ相手を目の前にすると冷や汗かいて退散するお手上げする
REDでも赤髪海賊団取り囲んで俺つえーやってたくせに、いざ相手に本気出されたら冷や汗かいたり、降参のお手上げポーズ
マムとカイドウが接触しようとする時も「あっしが止めに行こうか」とか出る気はあったんだよな
藤虎は赤髪海賊団に全くビビってなかったし黄猿より格上かもしれないな
大将弱い上にバカだからな
ミドリウしも勝てないクイーンきんぐにイキってたし
やつらの自己申告は無効
やはりドフラミンゴは大将より強いってことでいいのかな？ドレスローザでも明らかに藤虎より強かったし
ドフラは大将よりかなり格上でいいよ
赤犬下げ案もあったし全大将を越えてる
>>330
四皇にビビり散らすレベルって意味では黄猿もミドリムシもミンゴも一緒 それは補正だし
ギア4は基本的にドフラの覚醒糸から必死に逃げるだけだった
>>326
覇王色纏う前のルフィと同格な描写だし最近のルフィ見ちゃうとそんなに強くは見えないな
カイドウ戦前ならヤバかっただろうけど
原作ではもっと活躍はするだろうけどとりあえず大将よりは圧倒的に強いのが判明したくらい まあルフィカイドウ＞＞壁＞＞シャンクス＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞＞壁＞＞大将(笑)
ってだけだな
キングも素顔晒してゾロの攻撃にビビったあたりで小物感すごくなったしな
黄猿は光速で連続攻撃できないから実の練度が足りなさすぎる
ゲタはいてるだけだろ
少なくとも四皇に比べたら旬サム雑魚な時点で大将はバカにされるために生まれメ来たゴミ
ここの言うことに逆らうな
つまり大将は覇王色纏う前のルフィくらいの強さか
まあ妥当な感じじゃね
少なくとも大将はドフラミンゴよりは強いことは明らか
それでもドフラよりは普通に弱いな
大将は強いわけないし
藤虎はドフラミンゴ戦後の満身創痍の重症ギア3とやり合うレベルだからチンジャオと同格
赤犬は四皇のシャンクスを片腕の貴様となぞ決着つける気も失せると吐き捨てるミホークと互角のビスタとマルコの渾身の同時攻撃を食らってもたいして堪えないレベル
青雉もその赤犬とほぼ互角
他の大将は判断しにくいな
ミホークが雑魚なのはこのスレみりゃわかる
そもそも赤犬はキングの完全下位互換ってこのスレで決まった
>>352
勝手に妄想拗らせるのは自由だが
ここの意見は議論の末に出力されたものだからな
一読者の感想とシステムというべき議論から出た答えなら
議論の方が勝ってしかるべし
そもそも大将みたいなクソゴミを弱いと見ぬいてる方が明らかに正しいし 実際のとこは緑牛とドフラはいい勝負しそうだな
フィールド全体攻撃こそ正義だと緑牛は教えてくれた
>>355
まあ少なくともビビりはしないよなw
ドフラが4皇の覇気程度で ドフラはマジもンの怪物だからなあ
大将みたいな四皇から逃げるカスとはレベル違う
ミンゴは覇気どころか名前出されただけでビビっちゃったからな
別にびびったとかない
むしろ作戦によって立ち向かう気力知力度胸実力がわかる
大将のが雑魚
未だに既に用済みの雑魚ミンゴ厨がいることに驚愕だわｗ
【変更希望キャラ】トットムジカ
【変更希望ランク】SSS
【理由】
赤髪海賊団、麦わら海賊団、その他強者が集まってようやく勝てるレベルの強さ
ルフィもギア5を発動してるので四皇×2以上の強さだと考えられる
そもそもタイマンではどう足掻いても勝てない設定なのでワンピース史上最強のキャラクター
アンチじゃないけど大将とミホークは弱いよ
強者ぶってるけどね
そもそも大将アンチなんかいない
大将は客観的に見て腐れゾウリムシ
>>362
まずFILM REDが参考資料として扱えるようルール変更申請してくれ
>>3のリンク先に書いてある そうそえ
トットムジカなんか入れちゃだめ
入れるにしてもSS-しか許さん
大将安置ほんまひどいね
大将はこれからの敵やしまだまだ出番ある
ミンゴなんかのゴミと一緒にするのは流石に哀れ
まぁ四項幹部より強いくらいの位置やろな
>>367
どっちひしてもカイドウに一撃で死ぬ雑魚で草
大将よっわ トットムジカってやつそんな強いのかよ
もう映画も原作ももう超える奴いなくなるやん
ストロングワールド、Z、ゴールドはルールに含まれてるからREDが入るのも時間の問題だな
トットムジカはウタワールドと現実世界から同時に同じ部位に攻撃しないとダメージを与えられない
>>371
ていうかルール変更申請しちゃえば？別に反対する理由ないし 【ルール変更希望】filmREDを参考資料として追加
【理由】
STRONG WORLD、Z、GOLDが参考資料に含まれているのとこれらと同様のfilmシリーズであるため
そもそもルール上でウタに勝てるキャラがいるかも怪しいな
覇気の強さで能力が効かない可能性もあるけど映画を見た感じそんな描写は無いし、ギア5使えるルフィにも効いてるんだよな
覇気が強すぎて能力が効かないのは今のところオペオペだけ
バリバリやホビホビにはそんな描写が無い
>>381
ルール上ではお互いに能力を全く知らない状態から始まることになってる
歌を聞くだけで能力にかかるから勝てるキャラ居ないよな 真の強さじゃないな
大将は死ぬだろうけど四皇には通じぬ
映画見てないけど能力やばそうやね
覇気で防げる描写がないのなら耳が聞こえないキャラとかじゃない限り通ると考えるべきやな
トットムジカって集団戦のレイドボスみたいな感じらしいがSAOのオーディナル・スケールの百層目のボスみたいな一対一では勝ち目ないレベルなんかな
>>370
ぶっちゃけ強くないよ
味方の強者で重傷者は0
ただ現実世界とウタ世界の両方で攻撃しないといけないから1人じゃ倒せない
そのトットムジカもウタが寝たり倒れると消えるから強者にはまず勝てない
で、そのウタは毒を食べてるから残り数時間の命って設定
だから数時間耐えてればウタが毒で勝手に自滅してトットムジカも消えるから自動的に負ける
幼少ウタは体力がなくて本当に僅かな時間で消滅して、毒キノコ食べてウタ世界の制限時間を伸ばしてるがそれでも数時間
映画で倒さないと不味かったのはウタが死ぬとルフィ達が現実世界に帰れなくなるから モモンガはG-1基地長だしヴェルゴよりおそらく基地のレベル高いけど本人がどれくらい強いのかは２年前ルフィはチンチンに出来て他のモブ中将が気絶する中耐えてるくらいの描写しかないからな
因みにウタは自分が死ぬことでファンを自分の世界に閉じ込める事が目的
本来は寝たり力の使い過ぎで自動で解除されて元の世界に戻れるけど毒でそれを防いで倒れる前に死ねるようにしてる
だから全キャラに対して敗北、もしくは心中成功で引き分けになる
>>387
二年前の新世界の基地はG-5だけじゃなかった？
G-5に行きたい＝新世界に行きたいだし
基地のレベルとしてはG-5が新世界の基地だから強いはず
G-1が新世界の基地なら話は少し変わるが番号で強い弱いの設定はないでしょ やっぱ雑魚じゃンウタ
ルフィマムカイドウドフラカタクリに遠く及ばん
作中の評価だとクロコはもっと上だな
ドフラと同格だろうね
映画見てない人を騙そうとしてるのがあるからハッキリ言うけど
トットムジカは10億の頃のシャンクスに惨敗してる
こいつは倒す方法が特殊だけどその代わり登場時間にウタの体力と言う制限があってそれを超えると消える
映画では回想で10億シャンクスにそれで敗けて、映画では夢の世界から抜けてすぐ毒キノコの影響でウタが死ぬように現界していられる時間は非常に短い
あとギア5はスネイクマンで攻撃中に姿がニカになるだけでルフィが意識的にやったわけでもなければギャグ攻撃もない
覇王色も纏っておらず本編より実力はかなり劣る
このキャラは強いんじゃなくて夢の世界に囚われた人（全世界の7割）を救うにはウタが自分で解除するか（解除する気がない）トットムジカを倒すかって話
やっぱ雑魚じゃン
シャンクスより強くてもルフィカイォドウには遠く及ばん
まあカス大将は殺せるか
クロコミホーク従えてれば四皇で文句ないみたいだしこの2人は相当評価高いわ
懸賞金や戦闘描写みないとなんとも言えないけどマムとカイドウがいなくなったら残りはルフィとバギーしか大勢力がないんだよね
そのバギーにモブだけでなくクロコダイルとミホークが仲間化したのなら四皇になったのは妥当
まあマムカイドウいたらあんなよ出る幕すらないからな
雑魚よレベル下がりすぎ
>>392
お前こそ映画見てないだろ
10億のシャンクスに負けた訳じゃなくてウタが子供だから未完成なのとすぐ消えただけ
ギア5は覚醒だからワノ国後の実力、覇王色も纏えると考えられる
トットムジカはウタワールドとリンクしてるからウタが死んでも消えない >>397
ルフィはウタのステージで五番目の皇帝と言われてるからワノ国の前だよ
ギア5はスナイクマンの攻撃中になるだけでワノ国編のように意識的にギア5にはならない
ウタの体力と言う時間制限があってそれでシャンクスを相手にしてる最中に消えたんだから敗北でしょ？
トットムジカはウタの意識が消えると消滅するからウタが意識を失うと同時に消える
ただしウタの世界に飲まれた人（電々虫経由も含む）は帰ってこれないってだけ スレルール上はウタがいるわけじゃないからトットムジカとやらは無制限でいるって感じかな
そんで相手を戦闘不能にさえ抑え込めば殺さなくてもいいわけで、
現実と仮想世界のどっちかで戦うトットムジカとやらを戦闘不能状態に押さえつけれたらトットムジカの対戦相手の勝利って感じが落とし所でしょ
そもそもマムとペロスがホールケーキにいるんだからワノクニ前は確定だろうに
ワノクニ後ならこの二人はいない
>>398
覚醒してるからワノ国後の実力、時系列は関係ない
未完成のトットムジカと戦ってただけだからシャンクスが勝ったとは言えない ウタが死んだらトットムジカも消えるなんて言ってたか？
基本的にはウタワールドと同じ条件でしょ
歌が寝たらウタワールドは閉じるしトットムジカも消えた
死んだらウタワールドが永久に無くならないようにトットムジカも消えないでしょ
ぽっと出のワケわからんキャラがカイドウカタクリみたいな怪物より強いとかない
適当にA+とかいれろ
大将よりは強いからな
見聞殺しが使えるシャンクスはカイドウより覇気の練度が高い
そのシャンクスでもトットムジカをタイマンでは絶対倒せないからトットムジカが問答無用で最強キャラだな
ゾロは閻魔持ってるし討ち入りで初合流する筈のジンベエが平然といるし
パラレルとしか言いようがない
>>399
ウタがいないとそもそも存在が出来ない
時間制限付きの怪物だから
豪水飲んだツメゲリ部隊みたいなもの
>>401
覚醒はワノ国のように意識的に行ったわけじゃない
ワノ国前はマムや五番目の皇帝発言で確定
覇王色を纏えない本編よりかなり劣るギア5ルフィになるだけ
トットムジカは現界している時間に制限があってそれを超えると現実世界からは消滅するってだけ
消滅したんだからシャンクスの勝ち、時間制限付きの力で制限を超えて消えたら敗けでしかない >>402
ウタワールドとトットムジカの条件は同じではないよ
トットムジカが死んでもウタワールドは完全には閉じて無くてまだウタワールドに飲まれた人は暴走していたでしょ
結局ウタが自分で解除しないとウタワールドは完全には解除されなかった
>>404
それは見聞殺しが使えるだけでその分シャンクスは触れない覇王纏いとかは使えてない
能力の特性で倒れないだけで放っておけば勝手に倒れてる はいトットムジカ雑魚ね
四皇より強いとかおこがまシワ
低ランクにいれとけ
雑魚
>>405
つまり討ち入り前の時期って事でしょ
アニメだとルフィが流桜使うと武装色の色も変わるけどそれもないからルフィの強さ自体は前の映画と変わってない >>406
スレのルール読めば？もっとも強い状態で戦うぜんていだぞ ガイジばかりでちゃんと議論しないならこんなスレ消せや
>>407
描写されてないだけで白ひげと天を割ってるから覇王纏は使える可能性は限りなく高い
トットムジカが死ぬのとウタワールドが閉じる条件は全く別
ウタワールドが閉じる条件は「ウタが寝る」これ以外の事は一言も言ってない >>410
それはこのスレの話であって映画は映画の時系列がある
映画ルフィは本編より弱い、旧四皇が健在の時期だからな >>412
描写されてないものを出来るなんて言われても
だからウタが意識を失うとトットムジカは消えるから死で同時に消える
ただしウタワールドだけは死の場合は残るって事だよ スレルールではどんなキャラだろうがジャヤで戦う事になるわけでトットムジカのいる場所にウタが移すわけじゃない
つまり現実と仮想世界にいるトットムジカとやらはジャヤに単体で対戦相手と戦うことになる
そのトットムジカとやらはウタの影響下にいないかわりに舞台を現実だの仮想世界だの関係なくジャヤに固定される
つまりジャヤにいるトットムジカとやらを戦闘不能、再起不能、に持ち込んだ時点で対戦相手の勝ち
こんな感じのでええでしょ
ウタの体力の限界を越えたらトットムジカ消えるんだから強くないだろ
倒さないとルフィ達帰れないから倒しただけ
>>415
それでもあんまり強くないかな
味方に重傷者いないし >>418
そりゃああの人数で攻撃したらな、カイドウ戦なんて比べ物にならない戦力でボコってる
タイマンなら間違いなく重傷者出るよ >>417
それでも大して変わらない
トットムジカ自体は短時間しか存在出来ないからな
世界観が面倒なだけでルフィ達を壊滅的に追い詰める事もないし >>419
あの人数とか関係ない
単純に攻撃が弱いんだから ギア4ルフィにまける雑魚が強いわけないだろ
四皇や四皇幹部の格を汚すな
そんかやつ速く低ランクに入れろ
現存時間無制限だけど不死性のないトットムジカとやらならどのあたりのランクになりそうなんだ
それで決めればええやろ
>>414
シャンクスが覇王纏を使えないなんて描写も無いけどな
どちらか分からない状態だか天を割ってる描写があるから使えるって事で良いだろ、覇王纏のぶつかり合い以外で天が割れた描写はない シャンクスはルルフィーカイドウよりは明らかに弱いからなできないと思ったほえがいいだしょ
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>362
【キャラ名】トットムジカ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
倒し方が面倒なだけでトットムジカ自体の戦闘力は高くないからただの過大評価
映画のルフィはワノクニ終了後のルフィではない
そもそもこいつと戦う時点で前哨戦としてウタが出てくるから(ウタワールドが存在しないと出てこない)タイマンじゃなくなる
しかもここのルールの戦闘はジャヤでタイマン、トットムジカをジャヤと別の場所で2体倒す必要がある時点でルールの範囲外の存在 つーか四皇四皇幹部以外を上のランクにしようというのがおぞましいさは
ワンピで強いのはこいつらとドフラだけなんだからトットムジカなんかランクインさせるな
>>424
使ってないんだから使えないだけだが？
天割り＝覇王纏いと言うわけでもない
勘違いしてるかもしれんがシャンクスと白ひげのぶつかりはロジャー若白ひげルフィカイドウと違って触れてる >>423
うーん、難しい
ぶっちゃけHPだけ高いだけで他はそんなに強くないよ
一味の三強に大ダメージを与えたりしたわけでもないし
とりあえずバレットよりは確実に弱いかと >>428
逆に使えない根拠は何なんだ？
そもそもシャンクスの戦闘描写なんてほとんど無いだろ
天を割ってる描写は覇王纏のぶつかり合いが起きた時のみだから使えると考えるべきだよ まあ強くないよなトットムジカ
四皇や四皇幹部の各に勝てるとはまルで表ン
雑魚よ
>>430
>逆に使えない根拠は何なんだ？
いや使ってる描写がないからでしょ
使ってる描写がないのに使ってるに相応しい格があるから、四皇だから、天を割ったからだけでは使ってる扱いは出来ない
覇王纏いのぶつかりあいってルフィやロジャーのように攻撃前からの黒バリと触れない攻撃と言う条件、これを満たしてないならただの覇王色のぶつかりあいだし このスレは描写重視なので使えると考えるべきとか安易な考えはしません
シャンクスなら使えると思っても実際に使うまでは未定
わかってるのはシャンクスは見物色の妨害が出来るって事だけ
トットムジカとの戦闘をウタが居ないとトットムジカが存在出来るか出来ないかを論点にするべきだな
俺の意見としてはトットムジカは歌を歌う事で顕現する魔王として古代からエレジアに存在してるからウタの体力は考慮せずに議論するべきだと思ってる
そもそもトットムジカはウタとは別の存在
赤犬と青雉は1週間戦えるからこいつらより強いキャラがウタウタの実を食べてトットムジカを呼べば1週間以上は存在出来ることになる
>>433
描写重視なら戦闘描写がほとんど無いシャンクスが覇王纏を使えないって言うのも安易な考えでは >>434
それはただの映画と関係ないIFの話
ウタの力がないと存在すら出来ないんだからどうやってもウタの影響が前提になる >>437
ドフラミンゴでしょ
ムジカなんか認めねーよここは ドフラミンゴならパラサイトが決まるなら対戦相手を戦闘不能（いつでも倒せる状態）に持ち込めるのが強いね
ジョズの怪力でさえ椅子にされるから最低でもギア4の力がないと脱出できなくなるわけで
>>435
ならない
まだ存在しないものは無いんだから、無いものは無い
そもそも戦闘描写がほとんどないキャラはこのスレでは保留扱いでシャンクスは未評価になるだけ >>437
タイマンで倒せる設定ならなんとも言えない
今回のボスは覇気が強いとか攻撃が強いとか頑丈とかそういうの無いんだよね
二つの世界でタイミングを合わせることが前提なだけで ローは覚醒技やガンマナイフも使わないし、ゾロも阿修羅も三千世界も使わずに六道の辻を使うし、ジンベエも奥義は使わないし
まぁなんとも言えない扱い
ムジカなんぞドフラに敵う理由もない
ドフラはやはり怪物の中の怪物
カイドウにワンパンされたワノ国初期のギア4に、武装色は負け、見聞色も大したことなく覇王色も纏えないドフラミンゴが怪物？
大将みたいなゴミクズよりはるかに格上だし
ここでもムジカとかより評価高いんだよなドフラは
ドフラミンゴは島全域に数千億万本はあるであろう全ての糸に電波妨害とゾロ達でさえ糸の一本すら切断出来ない超強度の覇気を纏わせてたわけで、
本来タイマンなら鳥かごに展開してた数千億万本の糸とそれに分散してた覇気全てを一人の人間にぶつけることが出来たのよな
ドレスローザでは情報漏らさず一人残らず始末する必要があったわけで鳥かごを発動しないわけにも解除するわけにもいかなかったのが悔やまれる
本来なら当時ルフィが倒せるような相手ではなかった
ドフラミンゴがカイドウと激しい戦いが出来るわけだわ
ほんそれ
ドフラはまさに怪物だわ
大将みたいなゴチカスムジカとかとは違って
真の武神の風格
大将には喧嘩売れるレベルだから普通に怪物
皇帝クラスとは比べちゃいけない
ドフラ復活してローサンジクロコジンベエあたりにボコボコにされてほしい
実際弱い
ギア2ではぁはぁしちゃうし
ドフラに蹴り入れられても反撃しないし
隕石は鳥籠に斬られるし
ドフラに勝てる要素ゼロ
>>453
クロコはともかくその3人にはボコられそう
フーズフーみたいに一撃で頭割られそう >>386
一つ忘れてるぞ
ウタワールドに引き込んだら寝てしまって無防備になるから
最後にルフィを刺して殺そうとしたみたいにいつでも殺せる
どころか体すら自由に操作できるからな
差しの勝負でウタ聞いてしまったら終わりやわ >>457
無理やろ
覚醒に対応する術がない
糸に捕まって終了 藤虎は鳥かご破れなかったから印象悪すぎるよな
隕石に対応できるキャラなら誰でも勝てそう
藤虎はそれよりも、ドフラ戦後の包帯ルフィ相手に汗ダラハァハァ言いながらギア2と互角に戦ってたのが印象悪い
>>453
ボコられるのは大将
ドフラはむしろ成長して覇気の違いを見せつける >>454
弱そうと言うか確実に弱いからね
それがこのスレの結論だし >>455
怪物ドフラは大将みたいなゴミクズよりはるかに上よ >>456
これ
大将みたいなゲスカスが怪物ドフラに何が敵うのか >>458
で？
このスレは四皇幹部ドフラ以外は認めねーよ >>459
ドフラの洗練された覇気が大将みたいなドブスに破れるわけがなかった >>460
それだけドフラが突き抜けてるというだけのこと
まあ大将のクソダボ雑魚っぷりも突き抜けてる抜けてるけどw >>461
大将って惨めなカスだな
バカにされるだけの雑魚 >>471
終わってるのはこの先かませルフィカイドウカタクリに一撃で殺される以外かい大将
ドフラはまだまだ成長する ミンゴはここのランク的にはもうローに完全に追い越されてサンジにも追いつかれて今後ロクに戦闘描写ないだろうからね
クロコの方がこれから出番あること考えると上がり目あるな
新聞読んでフッフッフッって毎度出てきてるしそのうち脱獄してまた出てきそう
サンジは怪物だからドフラ越してるだろうけど
七武海はこのスレの評価雑魚だし
怪物のドフラ越えるとは思えんな
越えさせんわ
>>328
そりゃまあ創作物であって
実在する人間じゃないんだから
表現に、多少矛盾くらいでるさ ただひとつ確かな事実
それは四皇幹部やドフラが怪物であり
大将はカスということ
>>475
ミンゴ クロコ テゾーロ
は商才もあるインテリヤクザタイプでキャラ被るね
これからクロコダイル推しになるんだろう ONE PIECE 青春 ドンキホーテ・ドフラミンゴ 41歳
＼ﾅｹﾞﾀﾝﾀﾞー♪/
おれを誰だと思ってる…ッ こんなゴミ共の前で何をする気だ！！
これまで国民にしてみた悪行を償え！ ドフラミンゴ！！
＼ﾎﾞｸﾀﾞｰｹﾉｷﾉｳｶﾞﾂﾐｶｻﾅｯﾃﾓー♪/
んっんおおおおっ！！ や…やめろォッ
ん！？ やめてもいいのか？ お前はもうチンポ大好きな淫乱雌奴隷じゃないのか？
＼ｿﾉｷﾉｳﾉｼﾀーﾉー♪/
嫌だ！！ 分かった…分かったから引き抜くんじゃねェ！！
俺はもう雌牛チンポ奴隷で良い…！！
＼ｶﾜﾗｰﾅｲｹｼｷﾉー♪/
んおおおお！！ イクッ！ イクッ！
＼ﾅｶｶーﾗｰｺーｺﾏﾃﾞ♪/
ドンキホーテ・ドフラミンゴ！！ 41歳！！！
ゴミ共の前で乳首シコられながらケツアクメキメるぞォ！！
＼ﾂﾅｶﾞｯﾃｲﾙｰ♪/
HUNGRY DAYS カップヌードル
見てろよォ！！テメェら！！フッフッフフッフッ！！！
クロコダイルはここでよく弱さが評価されるので
ドフラのような高みにはいけんな
くろ子は2年間で覇気習得してたとしてもスモやんレベルだろ
強めの海軍中将で詰みそう
そう、クロコダイルが強くなることなど不可能
というかこの先のた高いについてこれるのはルフィマムカイドウカタクリドフラのペンタゴンくらい
てか、今最初から読み返してるけど、昔のバギーもシャンクスみたいな怖い顔してたんだな
スモーカーレベルに上がってるなら十分強いやん
2年前の時点ではかたやギアなしルフィに引き分けてかたやギア２ルフィ瞬殺だからな
どっち道カスで草
ルフィに一撃でまける大将ゴミと同じやん
そもそもスモーカーが過大評価
こいつはDくらいが妥当
四皇幹部や七武海より上なわけない
所詮ただの中将だし
七武海大将がゴミなのにそれ以下のカスとか惨めすぎるwwwwww
赤髪、バギー、コビー、ミホーク、スモーカー、クロコダイル
最終章に向けてこれから初期メン上げが始まると思う
後からの登場人物が強いという強さインフレはもう終わり
>>490
ギア２ルフィの時点ですでに七武海クラスだし
それをあっさり捉えた戦争編スモーカーが覇気身に着けてたら普通に七武海クラスやろ まぁシャンクスあげは確実に来るけど
バギーはムードメーカー枠やから目立ちはしても実力あげはないと思う
ミホークもゾロの今のレベル考えたらここでゾロより強いよとかやられても萎えるしなぁ
それ
ミホークは雑魚なのが望まれてるのはこのスレみれば明らか
この先強化するのはカタクリドフラだけ
七武海は、雑魚でなきゃだめ
どうせ戦争編白ひげ含め四皇同士にそこまで実力の差は無いと思うわ
僅差でカイドウが強いってだけだと思う
これからの戦いで描かれると思うよ
カイドウはパワー系では最強だけど、ラスボスタイプの華はないな
ルフィカイドウマムは不欠の3神
他の四効とはレベルが違う
あと白ひげはカタクリより余話い
マジレスすると戦争編白ひげと赤犬はキッドやローと互角くらいの強さだろ
戦争編白ひげと赤犬が組めばおそらくビッグマムと互角くらい
カタクリよりは強い
カタクリなどせいぜい黄猿と互角くらいだろうな
ウタって眠らせた相手が多いほど体力消耗するんかな
あのライブの時間ってどれだけ時間経ってたのか分からんけどネズキノコで死ぬまで早くないか？
ブルーノがどんな能力も使うと体力を消耗するって言ってたし
タイマンなら1週間ぐらいは寝ずに能力かけられてそう
ホビホビとか体力消耗してるようには思えないからブルーノの知識不足やな
>>499
戦争開幕時だとビッグマムと同格だけどスクアードに刺されてから少しランク下がったと思ってるわ >>499
まあいずれにせよ大将等既にわんぱんのカスだなw >>260
何度もやりあって互角という設定があるんだから互角だよ >>409
いやゾロが閻魔持ってるしカイドウとタイマン張れるルフィだろ >>493
スモーカーなんかが七武海レベルなわけないやろ
ギア２ルフィとかさらにウンコ ドレスローザギア4ルフィだろ
このスレの決定にけちをつけるな
トットムジカは弱い
>>485
そもそも2年前長上戦争時点でクロコダイル＞スモーカー
スモーカー評価してるやつなんかあの世界にいない 七武海って七武海同士で明らかに格の違いがあるように書かれてるしな
四皇は最上位クラスで懸賞金にそこまで差がないからあまり格の違いは無いだろうけど
七武海は制度上格の違いがあっても問題無い
バギーが四皇になったのは勢力の大きさもあるだろうけどミホークが四皇クラスってのが1番の理由でしょ
シャンクスが成長した可能性もあるけど
2年前のミホークとシャンクスの会話から未だに互角の強さって解釈できる
七武海は弱いだろ
ドフラのみが図抜けて最強
このスレの評価みてたらわかるだろう
会話だけじゃ強さはわからんでしょ
だって何年も戦ってないんでしょ？
それなのにお互いどうして相手の強さが分かるのさ
少なくともシャンクスが四皇になってから
一度も戦ってないのでは話にならない
トットムジカは置いといてウタが強い
耳栓対策なしならほぼ最強
眠らせて無防備状態にすりゃ殺せるからな
ウタウタ発動中は現実で行動不能とか制限ありゃ別やったのにね
まだ映画観てないがウタも強いのかよw
今回の映画はツワモノ多いな
ウタもムジカも雑魚だろ
ドフラの力には遠くおよばん
まだ見てないけど無防備状態にできたとしてウタに強者を殺す手段あるんか？？
カイドウマムとか無理じゃね
なんならサンジとかも
ローのシャンブルズみたいに相手の例えばカイドウとかマムの覇気が強すぎて効かないみたいなことはあるのかな？ウタの能力は
そうだよ
覇気の力でウタ死亡で終わり
真の強者は四効と幹部のみだわ
今回のトットムジカは今までの雑魚とは次元が代わり五郎星が世界滅亡を覚悟したくらいのヤバさ
シャンクス一味、カタクリ一味、ルフィ一味等が共闘してようやく倒せるくらいだから四皇よりSSSランクでいいよ
>>518
眠らせた相手を操作することも出来るから自殺させるか海に落とせばいける 対象の覇気が強すぎて能力が効かないのは今のところオペオペだけだしなあ
バリバリはおでんの覇気でも無敵維持できるし
>>522
へー操作もできるんか
絶対勝てないじゃん >>519
そういう描写はないね
大将も耳栓しないと駄目みたい
ルフィも普通に取り込まれてるし脱出も無理やったしな
つまりは聞いたらアウト >>376のルール変更通ってるじゃん！
…と思ったら単発ID扱いやんけ ウタの能力対策になりそうなのは
・覇気の強さで無効
・ニカのギャグで無効化
・ヤミヤミのブラックホールでウタワールドごと無効にする
ぐらいだな
ただどれも描写が無いからスレルール的にウタの能力を初見で防ぐのは無理だろう
>>529
ルフィに通じてる時点でカタクリにも通じるでしょ ウタワールドとやらに強制的に取り込まれてからブリュレの鏡の中に入れられたらどうなんのかな
戦闘開始直後にカタクリに歌聞かせて自殺させりゃいいのか
つえーな
>>531
ウタワールド内の鏡の世界に行くだけ
現実世界には出られない >>531
ウタワールドで使っとったけど出れへんかったな
ドアドアとかでもウタワールド内を移動するだけ
ウタワールド内に異次元ができるという扱いちゃうか チートすぎて申請する気が全く湧かないけど
SSS ウタ
SS+ ルフィ
SS カイドウ マム
になんのか
草
映画のキャラが最強になるのは嫌だけどウタとトットムジカは別格だな
フィルムREDを参考資料に追加する申請に反対するしかないな
そうなんか
完全に異界に取り込む系とか初見でやられたら防げないな
まあウタは現に世界政府転覆できるほどの力持ってたから、死亡にして退場させるしかないわな
>>506
閻魔もらうのとタイマン出来るは別物
タイマンはカイドウに金棒で殴られて覇王色は纏える事に気付いた後 ウタには格がない
四皇か四皇幹部以外上げてはならない
トットムジカのランクをどうするかだな
顕現時間がウタの体力に依存するならウタの能力による催眠も考慮しなきゃいけなくないか？
強さ議論スレとしては扱い辛いな
>>523
それはおでんが弱いか概念系だから
ロジャーが無能力者だったように能力が世界を制することはない
覇気だけが超越すると原作で言われてる
参考レベルは原作が最優先だよ ゾロが閻魔持ってるのとギア5使ってるから実力自体はワノ国後なんじゃないか
時系列はパラレルだから考慮しないとして
まあムジカは弱いな
ルフィは実力がぶれるし
ドフラは越えられんな
>>522
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
こういうルールだから自殺とか海に落とすは出来ない
あとウタは死にトラウマがあるから心折れる寸前までメンタルを追い詰めないと殺しは行わない >>549
互いに全力でやるのがルールだから心折れるとかないやろ
じゃなきゃサンジが女蹴り殺すのはありえなくなる >>547
マムとペロスが健在
五番目の皇帝扱い
覇王纏い使えないしギア5はカイドウ戦のように自由に出したんじゃなくてスネイクマンで攻撃中に見た目が変わっただけ >>550
サンジはどんな目にあっても絶対に手を出さないけど、
ウタはメンタルを追い込まれればやるって違いがある
ウタの全力ってウタワールドに連れていく事だし >>551
時系列はパラレルだから考慮しなくて良いだろ、閻魔あるのとジンベエが仲間にいる時点で矛盾してる
ギア5を自由に出して無いなんて根拠無いし覇王纏使ってないも根拠ない >>549
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合
②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
3に該当するから実際に自殺を行わせなくてもウタの勝利になる ワノクニ後にしては全キャラ弱いからないしマムが健在の時点で有り得ない
ぶっちゃけ強さ的にはスタンピードの時期と変わらん
映画見てる人はわかるだろうけどギア5も本当にファンサービス的な形で姿を見せただけでその姿でワノクニのように暴れたかと言うとそんな事はない
ギア4中に姿をちら見せしただけ
因みにトットムジカも面倒なだけで強さ的には一味と最悪の世代（覚醒や流桜無し）を追い込んだバレット以下
>>552
だからここのルール上はサンジが女を相手に蹴り殺せる殺戮機械のようになってるやん
俺がさんざん前にサンジはスレのルール上、性格を考慮して蹴れなくなって女キャラからの攻撃を耐え抜くしかできなくなるから勝ち星はえりえない
って説明してたのにスレの住民たちがサンジは全力ルールで女キャラだろうが全力で蹴り殺せるって言われて今のランキングにまでサンジがのし上がってるやん
ならウタも相手を戦闘不能（殺害する）事は有りやん ルフィはそうだとしてもゾロは覇王纏えない屋上ゾロレベルだよな？閻魔持ってるから
まあ相手によっては全力でやらないなんてルールだとサンジに限らず影響出る奴いまくりだから現行のルールは妥当だと思う
今もランキングに映画キャラいるんだから次スレからはウタをルフィより上に置いたランキングに差し替えな
好き嫌いで入れる入れないとか無しな？
>>554
別に矛盾してないぞ
ワノクニ編の鬼ヶ島決戦前の時期のパラレル映画なんだから
だからジンベエや閻魔はあるのと同時にマムは健在だし、カイドウ戦が終わってないからルフィは覇王纏いも触れない覇気も使えない
パラレルってそういう事だよ？DBで言うならセルゲーム前の修行は終わったけどまだセルと戦っておらず悟飯は未覚醒のブロリーとかな
>>555
戦闘不能に出来てないでしょ
寝てるだけなんだから
君が言うのは催眠術食らわせたら勝利と言ってるようなもので、ウタはそこから戦闘不能にする事が出来ない >>557
それはサンジは絶対に出来ないから話にならないからでしょ
負けてもやらないキャラ
ウタの場合は追い込まれればやる
ギア4をルフィが怒り状態じゃないと序盤から安易に使わないのと同じでウタは追い込まれれば殺しも可能性として出てくるキャラってだけ >>561
トットムジカに攻撃した時に黒い雷出てるけど覇王纏使えない根拠は何？
催眠にかけたらウタの勝ちじゃん
実際に海に落とさなくても、いつでもそれが出来る状態まで追い込めばルール上は勝利 >>560
まずスレルール上、REDがキャラランクを議論するための資料に追加されてないからそこの申請からな
上の方で申請してる奴いるけど無効IDになってるし >>558
映画ゾロなら閻魔を持ってるだけで閻魔の力はまったく使ってない >>564
アニメの覇王色と描写違うでしょ
黒い雷出る＝覇王纏いじゃないしそれくらいならカタクリとかもやってる
それは戦闘不能に出来るキャラが追い込んだ場合でウタはそれが出来ない
出来ないキャラが眠らせてもそれはただの眠らせただけ >>564
禁止行為に対して出来る状態なんてものはないよ
まず原作でやってない事は考慮にいれない
ウタが出来るのは基本的にまず眠らせる
→ウタワールドで会話、戦闘なんだから
ぼくの考えた理想の戦術みたいなのはここでは考慮にも値しない >>510
映画のシャンクスの懸賞金とその後の戦争編のビスタと互角を見るとその可能性は難しくなってきたな
シャンクスレベルに強いならミホークがビスタに優勢も取らずに互角の勝負をする理由ないし
>>528
皇帝クラスは黒化しなくても常時能力を無視する強力な覇気を纏ってるから効かないかな
能力が世界を制する事がないのが原作の情報だし ウタは理想の戦術をすれば勝ちは拾えるけどそういう事全くしないしむしろ正反対だからなぁ
覇気で防がれるかウタワールドに連れていって心中して引き分けかのどちらか
このスレだとミホークがビスタと同列でミホークは弱いと言われるけど真実はビスタが四皇のシャンクスクラスなのかもしれないよな
>>572
0とはいわないけどマルコが明確に右腕扱いされてるのが
フーシャ村シャンクスが船長補正で10億でそれとミホークが互角
その後ミホークがシャンクスとまったく戦わずあまり成長しなかったのなら部下で10億前後のビスタと互角なのはおかしな話でもない 黒雷でる＝覇王纏ってる
ならドレスローザ時点のルフィもミンゴもカタクリもなんならうるティも纏ってることになるんだよな
シャンクスはミホークと戦わなくなった後も成り上がってるけどミホークって強者と戦ってなさそう
カイドウとは戦闘経験ないし白ひげには距離を確かめるとか言って部下に止められてる
ビスタってミホークから一目置かれてるレベルだしめちゃくちゃ強いでしょ
四皇の幹部って凄く強いから…
マルコやジョズでも青雉黄猿と余所見しないなら戦える
それを圧倒する四皇がやばい、黄猿は映画で評価落としたからな
強さ的にも市民にレーザー撃とうとしたりと人格的にも
ビスタ登場後もミホークが剣士の頂点のまま
五分はない
ミホーク10でビスタ9.9でもミホークが頂点になるね
大将みたいなゴミカス弱いうえに腐ってるからな
実力も四皇幹部のが上
生きてる価値あんの大将
生きてて恥ずかしいカス
>>575
ミーホークゴミ雑魚だな
やっぱ四皇幹部でもないやつはクソゴミだな >>572
ミホークは雑魚なのはスレみれば明かだがな >>571
まあ大将には克てるだろうがドフラ以上は無理だな
Aでいいよ >>569
ウタとか言う雑魚ランク追放で草
やっぱ四皇幹部じゃなきゃ強いわけないんだよな >>570
シャンクスみたいな劣化四項にす、そのざま真の四項のカイドウの前にミホークはゴミ >>568
ウタはランクイーンしませーん
はよスレから出てけや >>560
四項でも四項幹部でもないカスウタなんか上におくわけねーだろw 四皇でも四皇幹部でもない奴強い扱いにしようとする異常者見て少しキレたわ
>>569
ウタは能力使っても現実世界で行動できるしルフィの事ナイフで刺して殺そうとしたぞ ウタは四皇でも四皇幹部でもない時点で弱いから諦めろ
ランク上になんか絶対させない
藤虎はまだしも緑牛はガチでそのうち覇気で気絶しそう
そういう描写あるんならナイフで刺し殺せる奴相手なら勝てるんじゃね？
カイドウマム相手だとナイフの方が折れそうだけど
>>597
マムも理論上は精神状態次第で銃の攻撃通るからいけるでしょ >>593
それは
ウタが出来るのは基本的にまず眠らせる
→ウタワールドで会話、戦闘
→いろいろあってウタ絶望
と、ここまでウタの内面が危うくなってから
眠らせたからナイフで殺そうなんて戦術は使わない
死が苦手だから自分のやってきた事をファンに否定されるのも必要だしそんな簡単な話じゃないよ >>599
全力で戦うって条件じゃないの？
禁止されてるのは作中で使われてない戦術を想定することでしょ >>597
割と少ない
まずウタワールドじゃなきゃ肉体は一般市民の少女の肉体、
ロギアには勝てないし、巨人やパシフィスタや獄卒獣には絶対に勝てない
ウタワールドがなきゃ一般市民レベルだって事を忘れてる
>>598
それはマザーの写真を破壊した時だけでマムは普通に寝ていても怪物なのはホールケーキで見せてる >>601
普通に寝るのとウタの催眠は違う
ウタウタの支配下にあるから身体は操られるし現実世界の身体は自分の意思では絶対に操作できない >>600
全力で戦うと言うのは味方や性別と言った関係性を無視して本気で戦うと言うだけで、本編の本人の戦い方を否定するわけではないから
ウタの場合なら映画で見せたようにウタワールドに連れて行って幻惑で楽しいものを見せてウタワールドに閉じ込めるのが全力だし
ナイフとかは絶望した末で出てきたものであって全力だから出てくるものじゃない 四皇幹部や海軍大将をボコボコ
ルフィシャンクスの皇帝2人の前にギリギリ負ける
現状作中ナンバー1の描写だからウタを妬む気持ちはわからなくもない
>>603
ウタワールドに閉じ込めて楽しいものを見せようとするのは戦闘じゃない
殺そうと思えば世界の人口の7割を殺せてた >>604
大将みたいなゲボカスはともかく四項幹部があんなひょろい女が倒せるわけない ウタはルールで傘下禁止でいち
早く追放しろうざったい
>>595
大将カスだからな
カタクリの覇気で気絶ししてら >>602
だからそれで武器が通用する相手じゃないのが大勢いる
一般市民が武器持った程度に過ぎない事を本当に忘れてるよね
ワンピースの強者って鍛えてる人間の斬撃を何百回斬られても平気で一般市民がどうにか出来る存在じゃない
一般市民の攻撃では何百回やっても倒せない
ウタなんて作中の強者どころかパシフィスタやモブ巨人が転がってるだけで積む程度の存在だぞ ウタみたいなの克てるわけないで終わり
議論の価値すらない
ウタには一人も殺せない
とりあえずウタは四項幹部の下確定だから
A以下でどこに置くかで議論しよう
>>605
ウタにとっては戦闘だぞ
ウタの目的がウタワールドに閉じ込める事なんだから
殺そうと思ってもウタが直接現実世界で殺す必要があるから無理です
人工の7割と言うのはウタが死んでウタワールドから人工の7割が戻ってこれなくなる事なんだが 全力で戦うとキャラの戦闘方法、好む戦い方と言った面を混ぜてるのがいるな
全力で戦ってもセコい戦い方をやりたくないキャラがやりたくないのは変わらないからな
ウタだってナイフみたいな現実で殺す意味のない事は追い込まれないとやらない
サンジみたいに戦闘NGレベルまで来たら問題あるけどそこまでじゃないなら嫌な手段は極力避けるになるだけ
四皇でも四皇幹部でもない存在雑魚のことなんか絶対認めないしランクに置く気もない
四皇幹部になってから出直してこいタコ
病白ひげが267回刺されて152回撃たれて46回砲弾撃たれて、顔を半分失って腹にマグパンとレーザー食らってこれでやっと死ぬんだからなぁ
一般人の女の腕力で刺したところで何時間やっても殺せないな
ウタは死ぬ間際に赤髪海賊団の音楽家って言ってんだから名誉四皇幹部でええやん
分かったらとっととカイドウやマムの上にウタ入れろや
そもそも催眠かけて無力化できる時点でウタの勝ちなんだよな
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合
②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
1以外は当てはまる
催眠かけられて戦闘不能に陥ってる時点でウタの勝ちです笑
ウタ克てないようにルール変えりゃすむな
四皇幹部でもない奴上に絶対いかせねーよ
どうでも良いけどあの映画地味に設定無視されてるんだよな
ルフィが水かけられただけで力抜けてるけどSBSで水のたまってる場所は駄目だが、流水はまったく影響無しと説明されてるのに
>>617
全部当てはまってないな
気絶はしてないし心が折れたわけでもないから戦意喪失ではないし
相手をいつでも戦闘不能にするにはウタ本人が弱すぎる >>617
1つも当てはまってない
①は当たり前
②は別世界のウタワールドでウ動き回ってるから気絶も戦意喪失もしてない
③は一般市民では戦闘不能には持ち込めない
覇気が強い描写のキャラには原作の覇気が全てを凌駕するで防がれて
眠ったキャラにも一般人では殺す事が出来ずに毒でウタワールドが永遠になるだけ そもそもウタの力は閉じ込めてるだけでロー達の言う通り能力には限界があるから結局時間稼ぎにしかならん
それが毒キノコで自分も死ぬことで永遠に閉じ込める事になるだけ
ウタは毒で死ぬけど閉じ込められたキャラは帰れないだけだから強さ議論的には実質敗けじゃないの
帰れないキャラはたまったものじゃないが
大将の株は下がるばかり
頂上戦争での活躍と黒髭団をソロで追い散らした赤犬だけが一縷の希望
ウタはSS+かね？
たった一人の女の子に軍艦多数、大将二人
それで海軍サンドバックだし、それぐらいはあるか
ウタワールドと言う異世界で脱出のために情報調べて行動してる以上は敗北条件には当てはまらないな
>>623
まぁ実質これにしかならないと思う
自滅してウタ的には勝ちだけど命を失ったから負けになるってところ 覇気が強すぎて効かねえもウタには通用せん感じ
黄猿や藤虎でも対策せなアカン
発動条件もシュガーと比べて声聞くことだから範囲広すぎ
>>624
赤犬と青雉は元帥と元帥候補だから他の大将より強いかもね
>>625
それは事前にウタが能力で手駒を作った場合（海兵が反撃出来ない一般市民）
まぁそれでも黄猿は一般市民も関係なく攻撃してたからシャンクスが来なかったらウタはやられてた >>625
ロギアや巨人やサイボーグで確実に倒せずに毒で死ぬからGくらい >>624
黒ひげ海賊団はまだそういうのは望んでないだけ
病の白ひげと大して変わらない時点で厳しい >>622
現実世界では動けないから戦闘不能状態では >>623
引き分けかと思ったけど死ぬのはウタだけなら敗北扱いか
数時間で死ぬ設定だし
帰ってこれないなら敗北に近いが生きてはいるんだよな >>631
ウタワールドで元の世界に帰るために動き回ってるしその世界で戦闘も行ってる
気絶でも戦意喪失でもないからウタワールドでトットムジカを倒したんだぞ
能力を解除するための行動が可能なんだからどれも当てはまらない >>633
ウタワールドでの戦闘も含むならそれこそウタが最強になるぞ
ウタワールドの中ではウタが最強って明確に言われてるから そもそも覇気至上主義のカイドウがニカルフィに負けてる時点で覇気ゲーは否定されてる
今回のケースって意識が別の場所に移動しただけだからな
>>634
最強じゃないからルフィ達は元の世界に帰れましたとさ
戦闘は能力だけじゃなく精神面もあるからね
どっちにしろウタは数時間で死ぬけどね
>>635
そこで何故ルフィの覇気がカイドウを上回ったと考えないのか
ギア5ルフィがマグマ龍に触れない覇気で攻撃してるのに
1049話の煽りは「ぶつかる覇気」だぞ >>635
ルフィの覇気がカイドウの覇気を上回っただけ
覇気至上主義のカイドウは覇気でも負けた >>634
ルフィVSウタはやったけどルフィがウタを殴るのを止めただけで内容はルフィの圧勝だったろ >>624
このスレみればわかるけど
大将はゴミクズだからな
カイドウに即死でなられる
生きてる価値のないゴミが大将 >>625
Aでしょ
海軍はB+が上限だなら海軍ボコるとかショボすぎ
カイドウならウタ殺して終わり >>627
大将がゴミなだけ
ドフラカタクリの覇気なら無効 ウタミホーク大将とかいう雑魚
やっぱ四皇四皇幹部以外はゴミクズだな
>>551
だからすでにカイドウと戦った時のルフィってこと 映画これから見る予定だけど完全パラレルなのか
ワノクニ後の話ってことにすりゃいいのに
>>635
あのカイドウはおでんに負けてるし覇気が凌駕するのは事実
シャンクスにも勝てないだろうし
ルフィに殴られた時に背景に見たやつらは覇気でカイドウを上回るやつらだろう
カイドウはビッグマムには勝てる 大将アンチは今度はウタやミホークのアンチまで始めたのか
ビッグマムとペロスがホールケーキに入るからね
ワノクニ後なら五番目の皇帝じゃないし四皇がまだ入れ替わってない時期の設定のパラレル
>>651
それ回想のカイドウじゃん
マグマの龍にも人獣にもなれない20年前のカイドウ 20年前のカイドウVSおでんからして龍カイドウにダメージ与えただけでカイドウはすぐ反撃の体勢だったから余所見1つで負けたし別におでんのが強いわけじゃない
そのカイドウが炎だけでなく人獣、触れない覇王色纏い、酒乱八卦、マグマ龍と強化されてるのが四皇のカイドウ
20年前はルフィ戦で本気になるためと台詞もある酒乱八卦もないし描写的にはかなり劣る
>>656
とどめさされる瞬間にモモノスケ人質に取られて覇気を解いたからカイドウが勝てただけ
描写は回想で切り札出すわけにいかんだけ 人獣型なんて本編でもわざわざシルエット(笑)にしてまで溜めたのに回想で出すわけない
別に人獣のほうが昇り龍形態より頑丈という設定はない
なんなら人型でも鱗が硬いと表されていた
第一耐久力が高いわけでもないのにモブ千人に囲まれた状態から
斬り裂いてるんであの時点では明らかにおでんが一枚上手
>>653
この荒らしは騒げば荒れそうなところに突っ込んでるだけ
今ホットなウタやシャンクスにミホーク下げに対立煽りがよくやる極端なサンジ上げのゾロ下げや白ひげ海賊団下げ
これから出番が多くなる大将赤犬下げ
四皇幹部には格がある！とか言ってるくせにマルコや新しく四皇幹部入りしたゾロを下げたり時々サンジも下げたりと言ってることがめちゃくちゃ >>657
>>658
なんかずれた事言ってる人前にもいたな
ここは描写が重視されるから回想で出すわけには～なんてメタ重視の言い訳は出来ないよ、ただ回想カイドウとおでんより今のカイドウのが強いだけ
そもそもおでんは触れない攻撃が出来なくて日誌にロジャーとおでんの天割りを高みとして記載してるがカイドウはそれが全部出来るからな
現カイドウ＞＞触れない覇王纏い、天割りの壁＞＞回想カイドウ≒おでん シャンクスが船長で10億評価の頃に互角だったミホークみたいなものだろ
その後シャンクスは40億の四皇、ミホークは部下でマルコ以下のビスタと互角
カイドウとおでんもカイドウは現役最高懸賞金の四皇、おでんは死亡して成長ストップと
たまにロジャーの全盛期の年齢が全キャラの全盛期の年齢みたいに言うやついるけど全盛期は人それぞれだからな
ミホークは10億(最高幹部程度)の実力しかないけど当時ライバルだった赤髪がどんどん出世して四皇になり、ライバル扱いのミホークもそれに近い実力だと周囲から認識されている
バギーにちょっと似てて草
クロスギルドはバギーとクロコダイルとビスタでも評判一緒なのかな
ジョズビスタ従えたら皇帝と呼ばれて然るべきと言われるのかどうかやな
>>663
王下七武海にいると懸賞金の対象外になるからだろ
クロスギルドは元七武海同盟って感じ
大きな組織持ってて一番資金力もあるバギーが代表者になったんだろ ミホークが弱いのはこのスレで散々言われてるじゃん
カタクリに瞬殺だろあんなゴミ
>>660
俺はゾロは下げ派だがサンジは上げ派だぞ
あと大事なのは四効四効幹部かそうでないかのみよ
ウタやミホークや大将は四効幹部じゃないから弱い
それだけのこと
七武海が弱いのもこのスレで散々言われてるしね >>656
*おでんも強くはない世ぬ
あいつは四皇幹部でもないし大した奴ではない 四皇幹部だから強いとは限らないけどな
ナミ、ウソップ、チョッパー、ブラックなどは四皇幹部だけどこいつらが単独で七武海に勝てるかというと無理だろ
ロビンやフランキーでようやく七武海の下の方に勝てる可能性が出てくる程度だろうし
>>670
おでんは四皇幹部だろうが
白ひげの2番隊隊長だぞ
むしろ四皇幹部最強の可能性のあるキャラ >>666
ビスタの評判自体がこれだし言われるんじゃね？ミホークに一目置かれるレベルだし
マルコとビスタなら間違いなく皇帝の器かな10億超2人従えてる上に自分も10億越えとかだったら
百獣海賊団の大幹部もたいしたことないよな
キングは身体ボロボロ状態のゾロに負け
ジャックはミンク族に負け
クイーンは料理人に負けた
シャンクスの10億は船長扱いで10億
船長は船長だからが理由で懸賞金が高くなる
部下で10億前後のビスタと互角だから一応ミホークも昔より成長してる
万全の状態のキングと緑牛が戦ったらどっちが勝つのかってところだね
バギー弱い弱い言われるが町の建物一気に数え切れないほど破壊できるバギー玉がかなり強いやろ
>>680
いや、そりゃミホークだから相手が悪すぎた
家を破壊した数が数え切れないほどなんだから今のバギーのランキングの伽羅達より破壊力あるやろ 海軍本部大将が、弱いわけないし
最強生物カイドウ率いる百獣海賊団の大幹部も弱いわけない
ただそいつらより、ルフィやゾロサンジが強くなっただけやな
ジンベエも含めていいかもしれん
海軍は中将が弱すぎるから大将の強さにも疑問が出るんだろうな
バルトロメオにも軽く負けるのが平均的な中将の格だからな
ゾロあたりとかバルトロメオに勝てないな
すぐ覇気切れになってバリアパンチなり食らってダウン
というかバリア突破出来ない限りバルトロメオよりも格上のやつだろうがバリア展開し続ければ引き分けには持ち込めるんやないのか
>>686
このスレみればわかるけど大将はカスだぞ
生きてる価値ないレベルのゴミクズ >>685
強いのは四項と四項幹部のみよ
他の奴は全員雑魚 >>678
いまシミュレートとたけど強すぎる覇気と火炎による煉獄で一瞬で緑牛死んだわ 最強の器にゾロ、ヤマトおるがサンジはおらん
そういうことや
>>693
そうだよ、相手の心が読める見聞色を使えるキャラが出ない限りウタに勝てるキャラはいない >>693
はい、劇場に行った人なら満場一致でウタが危険度共に最強だったのがわかります 大将の中でも最弱な緑牛にワンパンで負けた四皇大看板もいるらしい
>>680
インペル編でそのバギー玉を改造したマギー玉が出てきたけど獄卒獣倒せないから威力的には二年前ギア3以下
ハンニャバルにもMr.3と2人がかりで負けてる >>693
ロギアや頑丈なキャラには絶対に勝てずに毒で自滅するからE以下
心中がウタの狙い通りだから勝ち扱いなら上位だけど死んでるから引き分け扱いかな
>>699
大怪我してれば仕方がない
マルコやジョズでも不利な要素がなければ良い勝負なのが大将 >>686
メイナードは戦争編にいないしバスティーユ以下だから平均より下だろう
>>687
能力には限界があるから閻魔を解放せずに切りまくってればバルトロメオの体力切れが起こるんじゃないの？ 大将は弱いからななー
怪我をしてない四項幹部の格の前には圧倒されるしかないだろうね
そもそも四項幹部より強いのは四項以外いないから
そのルールの下大将は絶対かてない
>>701
このスレでもバカにされ続けてる最弱白ひげの最弱幹部にそのザマだからな
敗北者とは次元が違う不敗怪物そのものであるマムカイドウの不敗の神話生物であるカタクリやクイーンに
白ひげみたいなゴミに苦戦してた大将は一瞬で死ぬ >>702
このスレは初見の全力ルールだしゾロは性格的に覇気全て注ぎ込んでバリア突破しようと斬りかかる可能性のが高い >>705
全力で相手を倒すためにスタミナ配分の調整や相手の力を見極めのために様子見するのは普通にやるから
ゾロの閻魔解放はローやキッドの覚醒と同じで体力の消耗が激しく使いどころを間違うと命取りの技
最近のカイドウ戦のゾロもいきなり閻魔は解放しないしキング戦のゾロも同じく閻魔は解放せずまずは様子見から入って必要に応じて力を解放してる
特にキング戦なんかはキングの炎ガードの謎を看破する前に閻魔を解放してたら本編とは逆に自滅してる
ゾロの戦い方は結構慎重な描写です このスレはタイマンの全力戦だから、開幕ゾロの全力斬りでウタ瞬殺だね
ウタは開幕剃からの六王銃でルッチにも負けるじゃん
>>706
だからカイドウ戦でも切れるように覇気増す選択したやん
ゾロはひたすら覇気無しで切り続ければバルトロメオが体力切れるなんて発想せんでしょ
どっちかというと最初に様子見で切って止められたらゾロは更に強い覇気、それでもだめなら覇王纏とかどんどんギア上げてくでしょ
そんで突破出来ないで覇気回復するまで逃げるとかは戦意喪失とみなされかねないし全力ルールから外れる
バルトロメオは攻撃にも移動できるし危険な攻撃は作中で常にバリアしてる ルフィもブチキレ状態じゃなきゃ戦闘に関しては頭回る方だったね
カイドウ戦も屋上ではギア2～3の覇王纏いで戦って最後だけギア4を使う戦い方
まぁCP0に邪魔されるのだが
開幕雷鳴八卦でカイドウとヤマトもウタに順当勝ちじゃん
ドフラミンゴも開幕に指で糸くいっとやるだけでウタマリオネットで勝ち確定じゃん
ウタめちゃくちゃ弱い
相手が敵だって分かってて最初から全力出して口撃できるルールだとウタが先手取れないから弱いね
>>708
それはカイドウには出力上げればダメージ与えられる手応えがあったから
逆にキング戦は閻魔を解放する前から謎を解かないと勝てないと考えて閻魔は解放しない
謎を解いた後は炎ガード中に力を出すのは無駄骨と力を抑えてる
バルトロメオはキングの体質と同じくバリアの謎を解かないと絶対に勝てないから謎を解くまでは力を抑えて戦うよ
そういう描写がゾロなんで >>707
映画では敵と思われずに不意打ちから始まってたな >>712
どのみち全力でやるのに力抑えて謎もクソもないでしょ
作中でわかるのはゾロはいつも一発逆転の最大火力で勝つというご都合的な展開のキャラ
主人公の仲間補正のない全力ゾロはバルトロメオを突破できない
ゾロが覇気無しで切り続けるだけの展開は、ぼくのかんがえたさいこうのたたかいかた、だよ ウタとかいうゴミカス
四項幹部より上に置こうとするのやばすぎだろ
カイドウは全ての敵を一撃で殺してきた
>>714
キング相手に閻魔を解放せずに謎を解こうとしてるんで
本編でゾロはそういう描写、全力を出す場所を間違えない見極めも全力の一つ
補正でもなくちゃんとキングの種族の謎を解かないと勝てない事を意識していたから勝てた
君の脳内ゾロならキングにゾロは勝てなくなるな
っていうかおでんがバリアに攻撃した時も悪魔の実の能力と分かれば以降は無駄に力を使わなかったように悪魔の実の能力には様子見するのは当たり前の話
カリファも作中で言ってるが能力者相手の戦闘には能力の謎を解くのは常識 >>716
だからバリアに謎のもクソもないやん
そういう能力だとすぐわかるやろ
っで君の主張するゾロ>>702はバルトロメオが体力無くなるまでひたすらゾロがバリアを切り続けるんでしょ
なんだよそのゾロw
作中でバルトロメオが体力切れでバリア解除なんてしてないからバリア解除になる体力切れの展開は君の脳内展開やん
そんでゾロは格ゲー的にひたすら弱パンチみたいのガードしてる相手に２４時間でも無限に連打で切り続けるのやり続けるの？そのゾロの体力は？
というかそれはゾロじゃなくて、君が操るゾロって名前の格ゲーキャラでしょ >>717
普通の話だぞ
能力者の体力切れを狙うのは
現にルフィがクラッカー相手にそういう戦い方をしてるように当たり前の話
能力者が能力使うのに体力の限界があるのは本編でも最近の映画でも語られてる
ゾロは作中で無駄骨とわかれば無駄に力を使わないキャラとして扱われてるからなおさらだ 話が平行線だからもういいわ
２４時間でも１０日間でも切り続けてくれていいよゾロすごいね
>>717
それ普通にすると思うよ
ピーカ戦がわかりやすいけどピーカ戦のゾロは倒せる目処がつくまでは武装硬化は使わずに相手の能力を知るための攻撃と防ぐための防御くらいしかしてない
逆にチンジャオのエリザベローが全力を出そうとしたら体力を消耗するだけで無駄だから止めろと指摘してる
ゾロ「お前らやめとけ！！壊した腕もまた戻る！！能力の理屈もわからねェままじゃ力の浪費だ！！！」
もしバルトロメオと戦っても能力の理屈を理解するまでは力の浪費は避ける戦い方をする
キング戦では謎を種族の謎を解かないと勝てないと判断してるしゾロは戦闘に関しては相手にダメージを与える方法がわかるまでは力の浪費は避けるタイプとハッキリしてる ウタ持ち上げてる方の負け
ウタはAにしとこう
大将は殺せるので
無闇に攻撃しまくるゾロってせいぜい鷹の目戦ぐらいのような
カタクリってバウンドマン（笑）ごときに負ける雑魚だよね
バウンドマンには勝利していて敗けたのはスネイクマン
バウンドマンのパワー自体ジョズより上だから普通に強いけど
ジョズのタックルで頭から血を流して吐血してたクロコダイルとか、口から血を流してた青キジはギア4の打撃喰らえばドフラミンゴとかカタクリみたいにピンボール状態で吹っ飛んでくということになるな
忘れられがちだけど青キジはマルコの蹴りを氷剣の上で受けて吹っ飛んでる
>>725
ドフラに瞬殺されるジョズにその有り様だからな
青キジかんざカタクリの一撃で即死でしょ 補正もあるしそもそもギア3あれば大将七分下位は死ぬから大将擁護になってない
なお大将は何一つないもよう
ちなちにカタクリは武装も極めてるし大将は即死する
>>731
使えない描写無いし、使えなくてもカイドウマムみたいに強いやつもいる
なんなら大将は流桜でバリア張ってたから大将の方が武装色を極めてる まだ底が見えてない大将はやはりワンピース最強の位置付けか。
大将連中は覇気というよりはロギアの覚醒がヤバそうだからなぁ
パラミシアとゾオン系は説明あったけどロギアはどうなるんだろ
>>732
グラグラが弱いのは散々ここで言われてる
あれ防いで何？という話
そもそも大将と白ひげは共に相当弱いのはここで散々言われてること 大将は四皇最高幹部よりは強いだろうけど四皇に匹敵するほどの強さがあったらそもそも四皇なんてのさばってないだろうから
四皇以下だと思うわギア５抜きの流桜覇王纏ルフィより弱い程度な感じがする
ゾロサンジよりは強そう、ヤマトと同程度ぐらい？
大将≧ロー、キッド＞ヤマト＞ゾロ＞サンジ
こんなもん
ルフィ、ロー、キッドＶＳカイドウ、マムで勝てたんだから個々の戦闘力は
まだカイドウマムの旧4皇には勝てないんじゃね？
新4皇ルフィも含めてバギークロコミホークも単体レベルじゃ大将はまだ無理でしょ
黒ひげは知らんがシャンクスは今回と頂上決戦見る限り「まだ」って言う描写があるから
ビビってると言うよりは上（五老星）絡みの指示なんだろうし
ルフィはカイドウ超えてるでしょ
複数人でボコったって言われてるけどルフィは戦いの途中で強くなった
蓄積してるダメージの量は何回も気絶してるルフィの方が多い
何回も気絶・・・
その時点がもう甘えでしょ。トドメ刺されなかったのは主人公特権なわけだし
お情けで勝たせてもらったんだから生意気にルフィが上とかふざけた事言わないように
その時点じゃ大した事ないんだからそれは別に問題じゃない
ゾロも今やったらキングにそこまで消耗せずに勝てるからな
このスレのルールだとお互い万全な状態でタイマンできるわけだから今のギア5使えるルフィならカイドウに勝つだろうし、覇王纏使えるゾロ、外骨格覚醒し切ったサンジならキンクイに負けないでしょって話やね
だからこそ勝った相手より1ランク上に置かれてるんだよね
ローと別れたの今後にどう響くかだろうなぁ
戦力的にはヤマト加入するならそこまででもないけどどこでもドア失うの今までシャンブルズ
で助けられてきたからかなり痛い
元々離れたとこに影響与えるのはロビン、ウソップがやってたしいいんじゃないの？
キッドローは雑魚です たまたま食った実が強かっただけ
>>737
シャンクスに失せろでビビる連中がこんなに強いわけあるか
過剰に持ち上げるな 黄猿
シャンクスという弱めの四項にびびって震えてるゴミが強いわけないんだよな
生きてる価値もない腐れ生ゴミだよ大将は
カイドウはゾオン系だから鍛えれば鍛えるだけ強くなる設定だし、20年前と現在では体格が別物になってる
21歳当時のカイドウがゴッドバレー事件でウオウオを食べて39歳でＶＳおでんをやるまでより、その後20年の方が期間が長いからそこをどう見るか
少なくとも戦国は38年前のゴッドバレー事件ときのカイドウと今のカイドウでは実力がまるで違うと言っていた
ビッグマムに関しても30歳の時のビッグマムより今の68歳のビッグマムの方が実力が高いとセンゴク言っていた
それ
カイドウはまさに別次元に進化
おでんに負けた頃は雑魚だった
ゆえにおでんも強くはない
>>730
この先覇王色持ち強者のバーゲンセールで自慢の未来視も封じられまくりそう カタクリとシャンクスはさして実力はか割らん
覇王色相殺でむしろカタクリのが有利そう
ミホークと決着ついてないからなぁシャンクス
緑牛がビビったのもシャンクスにというよりは直前に問題起こすなよって釘刺されてた
サカズキの顔が浮かんだ可能性もあるし。ワノクニ内で処理してルフィのクビ持って
かえって褒められたかったんだろうけど赤髪海賊団と揉めたってなったら藤虎みたいに
帰ってくるなコース間違いなし
>>754
カイドウですら出来ない事をバーゲンセールになるわけないじゃん
出来るのもカイドウと同格のシャンクスだけだし 結局カイドウって覚醒してたの？
超回復してる感じじゃないよな
ひょっとして幻獣種は覚醒のパターンが違うのか？
マルコも超回復してる素振りないし
赤鞘に刺された傷もゾロに切られた傷も塞がってるし超回復してる
体力は減る
シャンクスにでにるならカイドウもできる
カイドウはやる必要が中津又だだけ
シャンクスはそこまででもない
>>754
カイドウにも未来視効くんだから無いでしょ シャンクスとカイドウは同格じゃねーな
シャンクスのが余裕で上w
カイドウ、ビッグマムは最後の戦いには用無し
>>755
シャンクスは見聞殺しとかいうカタクリメタ持ってんだからカタクリなんか畑のかかし同然だろｗｗ
よくもまぁ見聞殺しが判明して数日経ってるのにカタクリ引き合いに出してそんなレスできるなｗ >>763
カタクリはドフラとならんで図抜けた怪物
4年前からスレに居る身故にカタクリの力で大将厨を潰してきた実績を知ってるからね
シャンクスはぽっと出だからどうもな 子供たち集めてもマム止められないのにキッドロー相手にやられるマムな
状況が幸いして勝てたのは事実だけど普通に2人だけで戦えてたんだよな
シャンクス>キッド、ロー>>>>>カタクリ
>>758
覚醒してない
覚醒してたら自己申告か誰かが発言するか、最悪でもビブルカードにある
全部ない ギア5ルフィ>覇王纏ルフィ>流桜ルフィ>ギア4ルフィ>カタクリ
大将はゴミだからなマジで
カタクリならシャンクスに対抗できるのに
シャンクソが光より速いんじゃなくて見聞で先回りしてる感じなんかな
カイドウは確かに強い
だが、リンリンはどうだ？
ホールケーキの時の強キャラ感かなり薄れてしまった
内臓に直接ダメージ与えられるローが相性良かったにしてもだ
同様でもしないかぎり傷も負わせられない規格外の化物がなんだあの有り様は
漫画的に考えたらシャンクス、黒ひげ>ルフィ>カイドウ、マム、白髭>大将
シャンクスは覇気最強、黒ひげは2つの能力がどっちも覚醒とかで
なんぼでもインフレできる
まあ漫画的に黒ひげがこれからカイドウ超えるのは確定でしょ
シャンクスが次章のラスボスキャラならそうなるけど次はイム様が関わってくるだろうから
展開的には黒ひげとシャンクスがぶつかってシャンクス負けて、ルフィが黒ひげ倒すのがジャンブ的な展開かな
キングとクイーンを１人で相手に出来て一定時間ビッグマムとほぼ互角に喰い下がれるマルコと
マムを海に吹っ飛ばしたジンベエを完全に雑魚扱いして
白ひげ海賊幹部達に１人で無双した赤犬がなんでマムよりランク下なの？？
マルコはタイマンでクイーンに負けてる
そもそも白ひげは全員雑魚はここの公式見解だし
海軍はそれにほぼ負けたから雑魚
大将が強いなどあり得ない
10年前のシャンクスは1億くらいの新人にしておけば良かったのに。
ヒグマとミホークどうするんだよ。
>>779
キングとクイーンにボコボコにされながらも耐えたけど再生限界
ホーミーズに再生の炎が相性が良いだけでマム本体にはすぐ拘束されてる
ジンベエは2年前と比べて現在は技も増えて強い、梅花皮のような防御技や武頼漢や鬼瓦のような奥義も戦争ではない
白ひげ残党と黒ひげ海賊団に戦力が分ける放送があるように赤犬は1人じゃなくて戦争の自軍の半分を味方に戦ってる
>>781
ミホークは別に問題ないけどヒグマの件はちょっとな
10億が船長の海賊団が煙幕くらいで見逃すのは無い 赤犬はマルコ吹っ飛ばしたり拘束したりとか出来ないからな
そもそもこのスレ見れば分かるが
四皇四皇幹部とそれ意外は壁があって四皇幹部でないものが上に上がるのは不可能
特に海軍はこのスレで7年バカにされてきた歴史があるからつよいわけないしランク下がることはあっても上がることは永遠にない
真面目に漫画読めばわかること
ここだけの話だけど後付けされるから、赤犬の方が強いぞ
みんな知らないから内緒にしてね🤫
あとエースはゴミ屑だから覚えておいてね
死人に後付け強化はできないからね
犬死にした雑魚だから、そのうちCランク行きやろな
>>786
それ、このスレの1人のアンチの意見に過ぎないので却下w >>772
今回は一応ドアウェイのワノクニだからその差はあったんじゃね？
一応百鬼夜行作ったりはしてたけど周りの国民やホーミーズからほぼ無制限に
回復できるホールケーキのマムはチートそのものなんだろ 
