ワンピース強さ議論と雑談スレ851 ->画像>5枚

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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ850
http://2chb.net/r/wcomic/1710602662/


■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ

S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月) ルッチ

A+：ドフラミンゴ サンジ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ

B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ くま
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン

C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス クロコダイル

D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう

E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ

I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
http://2chb.net/r/wcomic/1652634001/3

【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。

・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。

例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。

●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。

・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く

・レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする

お疲れ様

クロコダイルは保留にしたほうが
明らかに今の位置がおかしすぎて
ランク自体が陳腐化してる

サカズキ、クザン、シャンクス、ベックマンとかはあえて入れてないの？

ヤマト評価たかすぎ
緑牛より2段階くらい下だわ
黄猿より緑牛の方がかなり強いのなら分かるけど

【注意】
テンプレに載せられているスレルール無視の荒らしが暴れているので構うのはやめましょう
無効IDなのでランクについて話し合う必要性がありません

・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
なので、ルールを守る方はお願いします
構うとまた発狂してスレ汚しになるので

ヤムチャは作者の意向もあるしとりあえずsss-あたりに暫定的に置くべきだろう
作者がヤムチャを認めている以上議論に入れないのはエアプとしか言えないな

ヤムチャは作者も認めているしワンピースの一員だ
ヤムチャを入れないスレは意味が無い
というか何も知らないワンプ(語尾上げ)だぞ

敬語キチガイは自分が相手にされず
無効IDの俺とは会話が進行してて

新興宗教のチラシ配りみたいに発狂してて草

傍からみて関わりたくないのは
中身すっからかかんの議論してますごっこの
オマエの方なんだよ
みんなおまえがキライなんだよｗ

そのうちオマエがむこうに加わるな

そして今日も無効IDへ追加っと

俺以外にも専用ブラウザで
お前見た瞬間「あぼーん」に追加してる人
ほとんどだな

だから敬語キチガイが連投しても
ルールになくてもお前とは会話したくない

中身ないから

「あぼーん」増やさないでね

今日の専用ブラウザ

無効ID(ﾜｯﾁｮｲ 9bf2-uBc7)

>>13

主に最強格のキャラがほとんどで

強さの底や能力に描写の全貌が見えてないキャラに対しては

保留になる傾向がある

その後強さ描写がいくら下
追加されたキャラもいるが

めんどくさかったり保留キャラ同士でランクがわからなかったりでランク新生がない

敬語キチガイに関わりたくない人は

とりあえずアプリの
「Chmate」がおすすめ

週刊少年版でもダウンロードして
強さ議論スレとかバレスレで見つけたら

敬語キチガイのIDをクリックして
「無効IDに設定する」を押すだけ

日付が変わったり、端末変えたりすると
ID変わるので
薄目で見て文章読まなくていいから
その都度「無効IDに設定する」をいれてね

この世界から敬語キチガイが消えるので
快適だよ

敬語キチガイはNGIDに追加

>>13
あえていれてない枠は結構いる

>>17
了解！

という自演ｗ

カクってゾロが技使わなくても余裕だったし成長の差が違いすぎる

格が違いますしね
未来の海賊王とその右腕ですし

ルッチとカクの二対一でも普通にゾロが勝つかだろうな

カクはちょっと覇気込めれば
一瞬で終わりそうだからな
あんまり変わんない

ゾロはルッチに息切れしながらの辛勝か
底が知れたね

底が知れたというか、実力はキングとほぼ互角ですしね
妥当かと。ルッチは恐らくナンバー3クラスでしょうし
ルッチよりは明確に強いという事でしょう
明らかにキングより弱かったので

ルッチは強キャラと言えば強キャラの部類ですが、昔から七武海より扱い良くなかったしなぁ
巨大モリアの方が断然強かった

CP9は元々ザコだよ
兵器さがして数年間潜入してるくらいだぞ？
その期間ナッパがどれだけ星滅ぼしたかって話だ
経験が違う
100歩譲って経験が同じだったとしてもそもそもナッパの場合挨拶のクンッで2000キロ吹き飛ばせる

つまり海軍が兵器探している時点で
核兵器以上の戦闘力のナッパ>海軍全ての道力
ということになる

よって海軍と均衡を保っている8武海も5皇もナッパより弱いということだ

三段論法的に証明したがナッパSSSで申請するよ？

ゾロはルッチとは全然レベルが違うわ
ちょっと本気になったら並レベルの技で瀕死に追い込んでるの見て分からんのかw

大まかな格付けは

SS 四皇、ミホーク、赤犬、おでん
S+ 大将、四皇No.2、サボ、ヤマト、ロー、キッド
S 七武海上位（ドフラミンゴ、ジンベエ、くま、ハンコック） 四皇最高幹部、イヌアラシ、ネコマムシ、アシュラ童子

ルッチはSランク、七武海上位や四皇最高幹部No.3～4の強さだろうね

CP9はベックマン達が警戒する程度にやっかいらしいし…（ゴムゴム襲撃時）

ナッパなら空島ヤハハ飛んでいけたよな？
ゲッコーとかも底が見えない穴開ければあっさり船沈められたし
そもそも挨拶クンッをうまく使えばエースも死ななくてすんだろう

そう考えるとルフィじゃなくてナッパを主役にした方が良かったくさい気がお前らもしてきたろ

>>34
息切れなら格下扱いしてたピーカ戦ですらしてる
黒ひげもローに息切れしながら勝ってる
力の差が大きすぎなければ息切れぐらいはするんよ

今度は「息切れ」とかｗ

ルフィは格下にしょっちゅうしてるが
全部列挙したらきりがない

敬語バカは
「お腹が空いていた」
「息切れしていた」本当に見苦しいな

そしてNGIDに登録っと
みんなも相手にしないでNGIDに登録して
存在けそう

ルッチは圧倒的差で
ゾロに負けました。
攻防反射すべて
本気も出さずに

敬語キチガイはキチガイだな　やはり

>>39
四皇ナンバー2は大将よりは弱いんじゃないかな

>>45
それはわかってる
でも頂上決戦の描写から四皇最高幹部No.3～4は大将を短時間足止め出来たり、No.2なら接戦にまで持ち込むことが出来ることがわかった
ゾロやベックマンなら勝てるかもしれない
だから大将と同じランクで、やや弱い程度の位置になった

「大将」っていうブランドとか
ルフィがまだ大将を倒してないとか
抜きにして
黄猿の攻防がどの程度からダメージ受けるのか単純に描写を見れば
ゾロとかでも戦えるよ

ブランド肩書で結論を安易に持ってくるバカは
低能

藤虎にいたってはそれこそ

ギア3に「息切れ」してるからな

このバカの基準だと
「大将はギア3と大差ない」になる

矛盾をいってんだ　このバカは

上のランキングを否定できるはずがない

ゾロを否定するために

A「息切れは実力が近い証拠」
といい同じ口で
B「ゾロは大将と同ランクはおかしい」という

「藤寅はギア3ルフィとカキンカキン息切れ汗流しながら打ち合いしている」ので
矛盾したことを適当に行っている

自分の言った言葉が自分の好きなキャラの
評価にも影響するかしないか考えていない

上のバカは論理的整合性を考えず
その場その場で適当なことをいう
論理破綻のクズ

現状No.2クラスは大将クラスと見比べると扱いが下に描かれてはいるから恐らく下なのだろうね
大将ならもっと良い描写描かれてると思う
ベックマンは不明として、ゾロは今の所火力が強み
見聞色、強度、閻王モード無し武装、基礎戦闘力などは強キャラと比べるとやはり弱い
カタクリも補正込みの未来視習得スネイクルフィだから相打ちできたものだし　

No.2クラスは何かしらの強みを持たされている。まぁ無敵の能力ではないが
ゾロ→覇王纏い閻王(消耗激しい)
キング→耐久力(時々消えてる)
マルコ→ゾオン系幻獣種(限度あり、でもダウンしてもすぐに復活してた)
カタクリ→未来視(見聞色も消耗する)

大将クラスは総合的に強い印象
赤犬→火力高い　未知数

青雉→パンチ一発でガープダウン、やる気出したら瞬殺の様な形
未知数
黄猿→スネイクマン、通常ニカ捌いてたので見聞高い　ニカでのダメージ描写が少し吐血したのみで耐久力高い
ルフィが黄猿の覇気にゾクっとしていた
これは、閻王解放して飛龍を放とうとしたゾロにもカイドウがゾクっとしていた
未知数

緑牛→能力強い　未知数

藤虎→能力強い　未知数

ゾロはルッチを瞬殺できなかったね
仲間のピンチや禍々しい覇気など島内の状況を考えて瞬殺しない理由がないからね
辛勝としか言いようがない

そうだね。描写がそうなんだから都合良く考えすぎるのは違うしね

ゾロは覇王纏いの大技を除いて、ニカと同等かそれ以上の火力を持ってるから黄猿じゃ勝てないよ
黄猿なんかニカの制限時間の間逃げ回る事しか出来てない、ゾロに勝てる要素が無い

あぼーんが暴れてるなー

何言ってか知らんけど

ゾロに必殺技でダメージを与えられなかったルッチ
ゾロに必殺技をひょいひょい余裕で躱されたルッチ
ゾロに必殺技を食らったら両手も上げられず走ることもできず出血多量の死にかけ

ゾロはとっくに呼吸は安定してダメージ描写なし。全く苦しくない


うん。辛勝の意味しらないバカは発狂しないように

ゾロルッチなんてとっくに
ゾロの圧倒的勝利で結論出てるので
いちいちぶり返さないように
ランクはもう変わらない時間の無駄なの

ゾロとルッチ？
レベルが違いすぎるだけ、ゾロがちょっと本気になったら並の技一撃で瀕死になる様なレベル差
ルッチの話はそれくらいのもので何もつまらない
ルッチ同様にニカに遊ばれた黄猿もルッチと大差無い
スターガン一発で戦闘不能で、タフさはルッチよりずっと下

黄猿は逃げ回ってただけで正面からだらだら戦ってたルッチと比べるとまぁ迷う
単純な攻撃力なら万全戦桃丸を瞬殺したルッチと時間かかった黄猿

ゾロ信者焦ってて笑う
そらルッチを倒せなかったもんなｗ

ゾロがルッチに苦戦してなければよかったのにね。仲間全員から足手纏い扱いされててようやく突破したところだし
ルフィに手間をかけすぎね　
五星星黄猿に比べて相手はルッチだからなぁ

正直良いイメージは全くない
ここから何かするのかな？これからに期待だね

手抜きで力の差を見せつけて焦るも何もないよ
むしろ余裕

ゾロは飛行能力持ってる相手にはなす術がなかったのも痛いと思う

ルッチはゾロよりずっと格下だが、現状黄猿はルッチと大差が無い
ニカから逃げ回って時間切れを狙うもスターガン一発で撃沈
めちゃくちゃ微妙だ

手抜きは島内の状況から考えてありえないから
息切れしながらもようやく一撃を食らわせたけど倒しきれなかったね
あの一進一退の攻防を見るにお互い一撃を狙ってて、サンジの一言なかったら一撃を食らってたのはゾロの方だったかも

あぼーんがすごいな
ゾロアンチが発狂してるんだな

苦戦していたのは事実でしたしね。省略戦闘の間に何が起きてたかは分からない

またあぼーんがなんか言ってるｗｗ

議論の場で相手のレスを見えなくするとか本末転倒でしょ
議論で論破されるから見えてないアピールすることによってこちらをキチガイ扱いでマウントを取ったつもりかな

>>71
構わなくていいですよ　スレルールでも無効IDに反応しちゃいけないので。
その人自分からお前のレスに反応しないと言ってレスつけて来たり、常日頃から無視無視言いながら反応してくるおかしい人です
暴言も吐きまくりですし　触ると碌なことないです

10から40くらいが最適らしいので、バージョンアップだろ

>>67
金のとりからも

ルッチの一撃はルフィ同様に余裕で避けてからの切り返しだ
と言うかルッチはゾロより遥か格下だからどうでも良いが、黄猿もルッチと大差無いよ

予算削られまくって作家全員クビにしたからな
バリューグロース全滅って中央分離帯に突っ込んだろ

あれだけギフト貰ってるやん
ロマサガは作れない

>>14
国会ではあるな

含むんだよぉぉ！

その後の代表が今から決まってるじゃん！
昔の武士道精神みたいなものだな

ムーブキャンパスに3週間てのが騒ぎ立てるから反発しちゃうんだよな
会社乗っ取り犯として命狙われてもでしょうね
税制も宗教行為やケンカ口調の書き込みで
ストーリー全然進めれない

身近にコロナが流行ってた議員もだよ
3番手でも良くなっただろ
暴露の内容
今すぐ行こうぜ！オレの美味すぎメシ語り王決定戦！

日本人はそういうもんだし
大きめのバスのエンジンとガソリンタンクは大概後ろにある

ナッパの懸賞金はヤバそうだな
単位が星単位だからね
地球の懸賞金総額が何百億だとするとナッパは滅ぼした星の数が倍率ドンしてしまうw
カイドウとかビッグマムが懸賞金数千億とか見たら泡吹いて倒れるか逃げ出すレベルだよなぁ
SSSという枠すら超えているといえる
SSSというか未知数の越えられぬ特別ランクを作ってそこにナッパをランクしないか？

>>79
それは強さじゃなくて名が売れてるかどうか

それなら海賊より世界政府倒そうとしてるドラゴンが一番懸賞金高くないとね
ドラゴンに最高額懸賞金期待

世界政府を倒そうとしても危険度はそんなに高くなさそう
近年目立ったサボがナンバー2でイワンコフはずっと監獄にいたくらいだし
イワンコフもレベル6ではないから危険度はそれほどでもない

原作だけでなくアニメスタッフも普通にルッチ贔屓してるな
まだ予告だけだがニカになる前はルッチが押してるような描かれ方

アニメは演出は楽しんでも参考にしない

クイーン戦のサンジの牛肉バーストコンボ
は原作ではクイーン絶句のオーバーキルコンボだったが
アニメでは
一旦途絶えさせて、クイーンにイキりたおさせて仕切り直しで牛肉バーストの一発で
ギリギリぶっ飛ばしたみたいになっている

万がとアニメで受け取る印象が全然違う

ルッチ対ルフィすげえ尺取って盛りそう
原作に追いついちゃうからしょうがないんだろうけど

アニメではベジータが3時間待つと言った後に地球の軍隊がナッパに総攻撃を仕掛けるというオリジナル1話をぶっ込んできたしな
戦闘機をヒマつぶしで次々破壊するナッパは凄かったよな
あれはつまりナッパにはバスターコールは全く通用しないという証明だし
やはりナッパが最強w

バスターコールはワンピキャラも上位陣は効かないよ

>>90
アニメだとクイーン最期まで頑張ってたな

緑牛のとこも相当だけど
よせと言ったよな？ってとこから何かしら抵抗したのは間違いないなかったけど
原作だとまだ全く回復してなくてヨロヨロになりながらも抵抗したってイメージだったけど
アニメだとクイーンが原作でも見せないようなスピーディーな動きできるほど回復した上で勝てなかったって感じで
それもあくまで上辺だけでキングも背中の炎灯ってなかったし内面まだ全然回復してないけどあそこまで必死に抵抗して頑張ったと捉えるべきか
強さ云々の話ではないけど原作でやってない動き出てくるとアニメはややこしいな

>>95
アニメだとクイーンは人獣形態を維持出来ない(一回レーザー出しただけで息切れ強制解除)描写があるから明確に弱ってる
鬼ヶ島でクイーンは人形態で戦わないから相当弱ってる

キングは顔も丸出しで包帯巻いてるんだから、重症だと分かるだろ

ワンピって新刊出す度に売上激減してやばいらしいよ
10万部以上減り続けているらしい　

こりゃ将来会社経営のゴルゴに抜かれるな🤭

てかあんな肉食ったり酒飲んだりしただけで体力も傷も回復する漫画で何日経ってもまだ傷が癒えないとか意味不明なんだわ

>>99
言うほど回復してないよ
ちゃんと治療して寝て栄養とらないと
飯だけだと一時的な補給にしかならない
カイドウにやられた時もヤマトがボロボロだと言ってるし、百獣海賊団との決戦後は数日たっても勝者でさえまだボロボロでシャンクスがフォローに入った

カイドウ戦ラストはカイドウも鬼ヶ島の高度が下がるほど消耗してたけどルフィはヤマトにギリギリで立ってると言われるくらい瀕死の状態だった

結局いつも複数人を相手にした緑牛には触れないんだよな
怪我を負ったキング側か、複数人を相手にした緑牛か
どちらに利があったかなんて分からんのだし、素直に勝利した緑牛のが上としか見ようがないはずなのに

そんな事ないと思ってるのが大半だから
いまこういう話題になる

所詮幹部は幹部ですよ。怪我をしていると言ってもワンピースの世界観では問題なく動けますし、治療した後なら尚更
大将からしてみれば幹部に負けるなんて恥晒しなんですよ

ダメージを与えるというのが無理だろうな
黄猿もニカで吐血以外特にダメージ描写がなく、精神的ダメージで退場
ヤマトの覇気でも軽い表現で相手になれる様な描写ではなく、複数名に能力ばらけさせても何の対応もできずウィーブル同様に全員呆気なく捕まえられている
緑牛には最初から殺す気もなかった
出来るとしたら足止めくらいで幹部は相手になる様に扱われていないと思う

>>102
複数人って重傷者複数人相手したからなんなんだよ

ルフィゾロサンジローキッドが揃ってても重傷ならシャンクスげハイエナ行為は卑怯とは言わないが野暮だとキレるんだからな
その意味をわかってないから全員重傷者なのに複数人とか言い出す

重症者と言っても治療をした後で戦闘に影響は出ている描写はありませんでしたよ
hpの削りあいなら話は分かりますが、捕らえさえすれば終わりのバトルなので対応できない時点で無理だと思いますが
具体的にその重症者であるからどんな影響が出ていると言っているんですか？

カイドウvsルフィでもそうですが、ルフィが重症者であるからどんな影響が出たんですか？
カイドウにボコられた後ですら赤鞘はそれぞれのバトルで勝利していますよ

>>102
触れる必要すら感じない
まともに戦える状態じゃなく、シャンクスが野暮な行為と判断した時点で怪我の方が影響は遥かに大きい
これがもしどっちもどっちならシャンクスは止めないし緑牛の行動を批判したりしない
シャンクスに批判されてる時点で物語的には答えは出てる

絆創膏じゃなく包帯まいてる時点で
答えは出てる

この話題は前からあり、度々負傷者という言葉が出ているのですが怪我が無かったら何が変わっていたと思っているのかも分からない
全員バトルをしていれば怪我しながら戦いますよ。
モリモリに対応出来ずにボロ負けした内容としか描写ではないのですが
怪我が無かったら飛躍的に戦闘能力が向上して対応出来てしまうのかな

>>111
絆創膏はダメージあるけど重症ではない
包帯は重傷って感じかな

負傷者でも基本的に戦闘力に関しては変わりませんよ　治療も施されていますし
体力の削り合い、スタミナ消耗して疲れているからどうこうという話にならなりますが。
このバトルってレベル違いの能力であることを見せつけ誰も対応する事ができず人間如き、幹部如きと圧倒できる事を見せつけた内容。
要するに大将能力のかませ犬として作者が描いています
万全だとしても能力の一端しか見せていないモリモリに対応出来るとはどの道思えないなぁ

いいえ負傷はおおきく戦闘力が落ちますよ
例えばネイルさんは腕を再生した後に実際戦闘力が落ちていらっしゃいました
つまりMAXは42000ですが身体が一見戻ったとはいえ再生によって落ちた戦闘力はスカウターに拾われているのですよ
地球の猿どももおかしな豆で体力回復を度々してるようですし負傷が先頭に不利なのは間違いないでしょう

確かナッパという名でしたでしょうか
あの程度の猿に手も足も出ない星なら負傷してようがしてまいがゴミのようなものです
部下にする必要も無いですねホーッホッホッホ

五老星ってまあまあ戦闘描写もあって覇気も使えるけど
攻撃受けまくった上で再生したりなんかからくりのあるような力だからランクに入れるようなキャラではないの？
少なくともエッグヘッド終わってから判断だろうか

キングが部下の前で素顔晒して包帯巻いてる時点で満身創痍も良いとこだ
そんなとこに分け入ってる時点で強さの証明にはならん
緑牛は今のところ、シャンクスの覇気だけでビビりまくりで退散してるからキッド未満だ

>>103
大将も幹部みたいなものだけどな
まだ上に居るし表の顔と言う含みの有る
言い方もされてるし

>>104だったわ

藤虎も緑牛も黄猿もある程度
上限は見えてる

カイドウはギア3にハァハァしないし
カイドウはベックマンに両手挙げないし
カイドウは覇王色テレパシーで慌てて撤退しないし
カイドウは事情があってもモーリーとの鍔迫り合い名がびかない

赤犬はイゾウ相手に流血して叫ばないけどな…

>>121
赤犬は元帥

>>121
あれ流血させたの白ひげだし海軍全員テンションおかしくなってるとスモーカー解説してなかった？

ウィーブルの「強さなら若い頃の白ひげを思わせる」って
若い頃の白ひげってどれくらいなんだ
ワンピースの全盛期って35−50(カイドウとマムは別格)くらいだよな。
ロックスの海賊団にいた若造の頃の白ひげなのか
ロジャーとやりあってた頃のニューゲートなのか。

ロジャーとやりあってた頃だったら緑牛は四皇並だぞ。
そしたらシャンクスの遠距離覇気にびびってたのが矛盾になる。

それとも覇王色の覇気の有無か。
ウィーブルは覇王色じゃないよな。
そしたらシャンクスの遠距離覇王色にびびってたのも納得する。

>>117

キング、ルナーリアの特性だしきれてなかったしな

>>122
赤犬がイゾウ含めた白ひげ海賊団相手に無双した時は青キジや黄猿と同じ大将

イゾウは赤鞘の中では上位だと思う。最後も満身創痍でCP0複数相手にして1人に道ずれにした。
（勘違いされがちだけどCP0戦はタイマンではない）

>>123
そうだよ。赤犬は白ひげにやられた。幹部たちからダメージを受けた描写は無い。
赤鞘に流血させられ悲鳴を上げたカイドウと違って

ウィーブルは捕まった時の描写が全くなく、戦闘敗北の根拠はバッキンの証言しかないから何とも言えない。
罠や嘘で捕まった可能性もあると思う。

>>124
強さなら若い(未熟な)頃の白ひげレベルだ
なんて表現するわけないだろ？
全盛期を彷彿とさせる強さってことだろ
ただ単にそれが過大評価でしたってパターンはある

>>120
いやシャンクスにビビって頂上戦争撤退してますw

>>104
大将はいまだにルフィと張り合う存在だからな
キングクイーン程度では大将には勝てない

>>130
キング程度って
万全のキングに攻撃が通る描写は存在しないんだが

実際にゾロに負けたし永久に硬い状態でもないじゃん
ゾロと比べても大将は全員能力者だから搦手も多いし尚更相性悪いだろ

覇王色のない攻撃でワンパンで動けなくなるのを二度もされて張り合う？
真面目にルッチと変わらんよ
ルッチは黄猿と違って逃げなかっただけ

カイドウ「覇気だけが全てを凌駕する」
ゾロルッチジンベエ「よそ見したくなるくらいヤバい覇気」
五老星 覇王色の咆哮
やっぱ、カイドウさんの言う事は正しい

ゾロが攻略できただけで
ルフィでも自力で秘密にきずけず
攻略できてないのが事実
妄想だけ垂れ流してもしょうがないよ

>>132
ゾロが攻略できただけで
ルフィでも自力で秘密に気付けなかった
攻略できてないのが事実
妄想だけ垂れ流してもしょうがないよ

>>132
大将に搦め手なんてないよ
能力者と言ってもカイドウがホロブレス吐いたりキングがマグマみたいな炎だしたりクイーンがレーザー使うくらいの範囲
この辺りの攻撃を搦め手とは言わない

てめえの妄想範囲とか聞いてねえんだバカ

>>132
何が尚更か意味不明だな
勢いで書いてんな

>>130
でしょうね。単純に覇気で負けてると思うので攻撃まともに入らないでしょうね
能力もモリモリの方が強いですし

>>133
張り合う所か、現状では勝っている内容ですよ
ルフィは黄猿を仕留めることが出来ず、任務を果たせず敗北し補正復活がなければ終わっていた話ですし
2度目は精神的ダメージで休んでいるものですルフィが黄猿にダメージを与えたのは吐血描写のみで黄猿はスターガン食らった時も一時的な脳震盪を起こして少しダウンしたのみで、見事に育ったもんだと余裕の発言をしています
逃げない＝ルフィが勝つというのも不明です
筋肉スターガンが当たればダウンするというのが確定していますが、その前にもやり合ってる描写がありそこでは仕留められませんでした。
つまり逃げなかったら勝てるとは言えないです。黄猿も戦闘目的で動いていないので
巨人化殴り、万力も不意打ちで当てたものです
hpに余力がありルフィには制限時間がある
勝負は分かりませんよ

逃げない＝勝てるというのは黄猿の頭に筋肉スターガンが入ればの話であって、それは妄想バトルの域になってしまう
妄想のバトルの話になる場合、制限時間が分かっているなら逃げていれば勝てますよね
それがルフィの大きな弱点だと理解してますし
ルッチは何も出来ませんでしたが、黄猿は全部捌いてます
そしてルッチも仕留めることはできていません
なので当然勝負は分からない事になるはずです
黄猿とルフィどちらが強いかは正確には分からない

>>140
万全状態のキングに緑牛のつるがぶっ刺さるか不明、ルフィの覇気でも能力攻略しないと
ノーダメージ、ボロブレスでダメージが入っている描写があるので火竜皇でダメージが入らない根拠はないんだが

スターガン一発でダウンする防御力や、逃げ回って時間切れを待つ戦いしか出来ない黄猿はルッチと大差無い
ルッチはまだルフィのラッシュに耐えている分、黄猿より相当タフだ

手拭いなしゾロの覇王纏いで満身創痍だしギア5覇王纏いのスターガンならルッチも一撃でダウンしそう

黄猿も覇王纏いなしのギア5ならデカいパンチ→巨大化ドーンシンバルで普通に耐えてる

手拭いとか関係ないから
島内の状況を考えてゾロが手加減してチャンバラごっこする理由がない
ゾロはずっと本気で戦って、ひたすらに一撃を狙ってたんだよ
要はやるかやられるかの一撃狙い勝負の均衡した戦い

ルッチみたいなルフィ同様に手銃斑を余裕で避けられてゾロの並技一発で瀕死になる奴に語る事は無いが、それでも黄猿よりはまだまともな戦い方をしてる
黄猿は逃げ回った挙句スターガン一発でダウンしてる、ルフィに対して有効な攻撃も無い
カイドウと比べるのは違うが、あまりにレベルが違いすぎた

>>147
作者がかき分けてるのは明白なんで
発狂されても困る
必殺技余裕で躱された時点で
ルッチに勝ち目は一つもない

>>147
均衡というのは息切れしたからからか？
カイドウもギアなしルフィに息切れしてるがギア4どころかギア5と互角に戦うことができるから当てにならない

>>148
黄猿vsギア5はドガガガガドン！！と攻撃打ち合ってる描写があるので黄猿も普通に戦えてる

>>149
じゃあ作者はゾロがわざと手抜いた理由を説明しないといけない

>>147
関係あるぞ

>>151
技でもない稲妻もない通常攻撃に価値はない

>>152
ゾロのやる気が無かっただけ
サンジに言われてやる気出したらあっさりバリバリ効果音のある覇気を使用し決着なように一味は精神状態で実力がかわる
尾田は強い覇気は稲妻やバリバリをいれてかきわけてる
ルフィなんかは未だに触れてねぇを出さない

>>143
そいつ荒らしの敬語くんだ
触れなくてよろし

ゾロは手負いのルッチと半年互角だったからな
タイマンルールだとサンジの煽りでのパワーアップもないからまじで互角だと思う

ナッパに限ってはタイマンじゃなくてもいいレベルだしな
四皇対ナッパさんでも余裕のナッパだ
下手したら挨拶クンッで終わりまであるw

多分サンジでもルッチには勝てる

サンジは魔神使わずジェルマモード止まりで黄猿のレーザー弾くし今の一味は強すぎて本気を出し辛い
ルフィもカイドウ戦の全盛期ロジャー白ひげが行った触れない稲妻を出さない

黄猿とルフィはどちらが強いかは現状の描写では不明だな
省略戦闘もあり全部捌いてますし互いにゼェハァしている。頭に一時的な脳震盪を起こしたのみで特にhp削れておらずルフィは時間切れで敗北
2度目は両方不意打ちで精神的ダメージで休むなので。

>>155

まずルッチは手負いじゃない十分休んでる
セラフィムとはゾロも戦ってるから
その言い訳は通らない
サンジからエネルギーでもわけてもらったわけでもないのにパワーアップとかイミフ

黄猿にせよルッチにせよ一味にわからされた
あとは五老星

尾田も大将の格にはかなり気を使って描いてるよ
だからこんな勝敗曖昧な決着にしてるし

仮病も使いたくなる気も悪い
運転席が高くついて綺麗なルッツだからね

まったく白髪とかはないんかね
元々100％じゃないか

ビッグ・マムだったら
赤髪の覇気にびびんないだろうし
大将は強く見積もっても弱く見積もってもSS−になりそう

逆に言うともう今後出るキャラは
SS−以上にそうそう上がらなそう

ミホーク、ガーリング未満は厳しい

居る？

シリュウが実際はクソ雑魚だったように
ウィーブルも実際はヤマトより遥かに格下のクソ雑魚でしたってオチになるやろな
だってシャンクスの失せろにKOされた緑牛に瞬殺されてんだもん

シリュウ強かったろ
ガープに誰も敵わないのに卑怯作戦を使って弱らせた

シリュウ強いのかもしれないが
2年後の初戦が負けると期待しにくい
強すぎる相手とマッチさせられて
もう期待が持てない
少なくともゾロのラスボスにはならない
しマッチングも怪しい

スモーカー
戦桃丸
もそんな感じ　

ウィーブルが実力で瞬殺されたか罠や嘘で捕まったかはまだ分からないと思う。
見せ場あるらしいし。

ウィーブル関連キングクイーン関連の議論は、「緑牛がみんなの思ってる以上に強い」の一言で終わるんだよな

いや赤髪にビビり
条件付きでモーリーに抑えられて逃げられる程度

四皇の息子キャラはヤマトで完成されちゃってるからなぁ
見た目も良いし

剣士３強はナス　ガーリング　ミホークか

と書いてたらシャンクスもそうか
いつも忘れるわ

抵抗虚しく捕えられたって表現は実力差かなりあるって事ですよね
実際キングクイーン赤鞘ヤマトってタイマンじゃなくて能力ばらけさせてるのに対応できず呆気なく終わっているので

>>174
SS−以上はその四天王ぐらいだろうから
ゾロのランクアップ大変だな

亀レスだけど>>159
いやルフィの方が普通に強い
黄猿初戦は「バリア2回も通って死ぬかと思った」と言った状態からのギア5だからすぐに時間切れ起こした
黄猿サターン戦ではギア5の維持時間は倍以上に伸びてる

>>174
剣の腕ならミホークが1位なんだよな
なおシャンクスには最強の覇気、ナスには特殊能力があるから序列は不明

五老星…
サターン聖は再生能力は未知数だけど、基礎戦闘力はニカ以下だよね

>>180
それがほぼ世界共通認識

ナッパは弱点らしい弱点がないからなぁ
背中のちゃおずに手が届かないとかそんくらいか？
技もヤバい
挨拶クンッ→直径2000キロ吹き飛ばす
邪魔だビーム→底が見えない大穴
頭に肘鉄→月吹き飛ばせるピッコロをワンパン
口からボワっ→なんと上の技たちを超える最強技
船切るとか雲切るとかそういう見せかけだけじゃないのがレベルの違いを感じるよな

>>179
最終的にゾロが世界一の剣豪になるとしたら、その3人を倒さないといけないよね。
もしミホークよりシャンクスのほうが強い場合、ゾロはシャンクスを倒せないと世界一の剣豪を名乗れない。

そこらへんの比較をすることなく
二人共死にそうだけどな

>>169
シリュウがラスボスはあるわけない
スケスケの実を有効活用して、だまし討ちくらいしかできないけどそんなショボい奴を倒したところゾロにとって何の意味もないし

黒ひげ海賊団ラスボスならシリュウラスボスコースもあるぞ
その時は卑怯な手を使わなきゃ鷹の目には勝てなかったとフォローいれる

>>186
黒ひげもラスボスの器じゃない
白ひげから「ロジャーが待ってる男はお前じゃねぇ」って言われて「えぇ・・・」ってショック受けてた姿が小物すぎた

2年前は中将クラスのロブ・ルッチより
ドフラミンゴのほうが遥かに強かったのに

ドフラミンゴは39歳→41歳になった2年間で
初期のギア4に完全敗北

ロブ・ルッチは28歳→30歳になった2年間で
最新のギア4と互角以上

強さが逆転したな

ルッチはルフィに負けて修行したんだろ（カクも）

>>176
抵抗むなしく捕らえられたって言ってるのは母だけで戦闘シーンは意図的に描写避けてる気がする

白ひげの故郷の島は無事救ってるからな

●今後　敵として登場するであろうキャラ

赤髪
赤髪海賊団
神の騎士団　10名
黒ひげ海賊団10名
セラフィム（クロコ、ドフラ、モリア）
ミホーク
クロコ
ダズ・ボーネス
コング
赤犬
大将3人
五老星5人
イム
エネル

●今後　味方として登場すると期待されてるキャラ

麦わら大船団船長　7名
ドラゴン
サボ
オカマ


軍団長4人
マルコ
ジョズ
ビスタ
他の白ひげ残党
カタクリ
キング
ドフラミンゴ
ロー
キッド
ルッチ
カク
ボンちゃん
ギン
ロキ
おでん
ヤマト
赤鞘
セラフィム（今回の4人）

今後強さ議論で評価変わるような
名前あるキャラとマッチングさせて
もらいそうな再登場キャラ少なそう

「俺達も加勢するぜ！」
で中将やモブ蹴散らすのが精一杯な気がする

結局敵の数のほうが少なすぎて
ジョズもビスタも評価不能で
ランク外で終わりそう

ハクバとかの活躍シーン見たい

ルッチが全く攻撃を当てられてないことが強調されていたアニオリ戦闘だったね
アニメを考慮するならニカルフィより格上のカイドウに攻撃を当てたBランクの赤鞘以下が妥当だなルッチはwwwwwwwwww

ついに激突とか
全裸待機してたルッチファン涙目

>>178
「普通に強い」
↑描写で証明されていません　されたら普通に強いとなります

ダメージを与えた＝制限時間が減るという説明がない話ですよね

倍以上に伸びてる　
黄猿戦はギア4含めたゾロと同じく省略されている戦闘シーンです
五星星とのバトルではゼェゼェなどスタミナの消耗が書かれていません

ルフィを黄猿より普通に強いという描写がないはずです

ニカvs黄猿では戦闘意欲のない黄猿に翻弄される、全部捌かれ互いにゼェハァ、筋肉スターガンはほんの少し脳震盪を起こしたのみで余裕のhpと発言で勝利

2度目は不意打ちを2回決めたがダメージ描写は吐血のみしかなく、精神的な傷で退場

黄猿がどんな戦い方をするのか、hpも不明な状態で普通に強いとはならないです

ルフィは負けています　補正ありにした状態から考えるのであれば黄猿にも適用されます

黄猿と赤犬にはシャボンディ、エッグヘッド、エース、胸の傷の件で因縁があるから巨大戦争で何かしらの形で決着を恐らくつけるつもりだろう
今回でどちらが強いかというのは反対できない。ルフィが黄猿に大ダメージを負わせれるのなら話は変わるがどの攻撃も大して効いてる描写がなかった。
2度目は当然バトルでもない
補正で復活してから、一方的に不意打ちで攻撃しただけの内容だった

俺が思うのはそもそもの話
ルフィの攻撃が凄く強いという印象が高いからルフィが上と見られる。そこまでは高くない
ルッチの件もありますし
カイドウ戦のイメージが強い
カイドウはそこまで硬くもない。赤鞘レベルでもきれますし、初期通常ルフィで口からだらだら血を流しますし、少し閻魔解放したらきれますし、ローの通常技でも吐血します
カイドウがその程度というだけの話になる
通常レベルでも戦えていますし　百獣海賊団の強みは耐久力なので基礎戦闘力はそこまで大した事ないと思えます

カイドウは覇気と龍の力でゴリ押すタイプだから攻撃当てただけで赤鞘>ルッチとは言えない。
的もデカいし。
流血してダメージ受けてるあたりカイドウは赤犬やマムより防御は弱いと思うけどすぐ完治するから問題無いし。

カイドウ戦でも序盤〜ラストまで補正を満遍なく受けながら生き延びて
カイドウを立ってるだけでゼェゼェ、焔雲を維持できない、突如膝をつきハァハァと追い詰めた

カイドウと殴り合えるのは強いですが、「補正ありで相打ち」になったのがルフィなのでそこまで攻撃力は高くないと感じますが

>>131
いや緑牛がキングぶち殺してたのもう忘れたんかよwなんであの時は炎出さなかったの？戦いの消耗で炎出せなくなるならいずれ負けるし

良いバトルして勝ったからめっちゃ強いんだ
というイメージが先行しているとレスを見ていると感じる
照らし合わせてよく考えると過大なイメージになる
カイドウは硬い硬いといっても硬さは知れている。大した事ないレベルの強さの人なら凄く硬くてダメージ入らないんでしょうね

ルフィの攻撃力もこれと同じ　多分盲目的にカイドウ戦のイメージで話している
カイドウの硬さは強キャラと比べるならザ、普通です

そもそもキングなんてゾロ1匹にまともに戦えない雑魚だろ
ギア5ルフィ≧カイドウ＞黄猿＞ギア4ルフィ＝ロー＝キッド＞ゾロ＞キラーなんだから黄猿にキングが勝とうなんて馬鹿な話なんだよ

尾田が言わせた幹部ごときに負けてちゃ、がすべてです！歯向かうな

百獣海賊団のコンセプト
強度、タフネス、回復力

ヤマトの攻撃→えーんぺーたん痛かったでありんす〜

チョッパーの攻撃→頭掴んでジャンプ投げくそぉクイーンに何やってもきかねぇ

ウソップの攻撃→えー！？あれでまだ立ち上がるの！？あいつ

うるてぃの事→あいつは表面が硬すぎるけどもう中身はままにやられてボロボロだ

サンジ→何とかならねぇのかこの恐竜の頑丈さ

ウソップ→ぎゃーまた立ったどうなってんだ恐竜の能力者　

ふらんきー→本当に頑丈な野郎だな致命傷は何度も与えたぞ

ゾロサンジ→おいおいにいちゃん達勝った気になっちゃいけねぇよなにもきいてねぇんだからよ

ゾロ→結局龍も恐竜も頑丈さが売りなのか！？そうだが俺はそれ以上

モブ→どうなってんだ恐竜能力者のタフさ

ルフィ→立ち上がりすぎだろカイドウかよ

クロコ→覚醒したゾオン系能力者は異常なタフさと回復力がうりなのさ

ニカの火力は高い
立ってるだけでギリギリの状態でカイドウが勝利を確信した大技を誰の手も借りずに正面から叩き潰した。
カイドウが受けたダメージの大部分は覇王纏覚醒後のルフィに受けた物で、特にニカの攻撃は普通に効いて赤鞘のようにすぐ完治するレベルではない。
ニカが大した火力じゃなければ撃ち負けたカイドウも大した事なくなってしまう。
燃費の悪さと反動がネックだけど変身中の火力に限ればカイドウ以上。ルッチが耐えたのは単純にルッチの耐久が強いから。
ヤマトもそうだが戦闘力に差があっても強い覚醒ゾオンなら短時間耐える事は可能。

ここのやつらは毎回外しまくってるんだからいい加減気付け
カタクリの時にもルフィは五皇だからカタクリも準四皇だールフィとカタクリには四皇以外だれも勝てないし大将なんか雑魚だー四皇しかもう良い勝負できないんだー→ワノクニ入ってすぐ四皇にはワンパンです、さらに強くなったエッグヘッドでルッチも黄猿もルフィと張り合えます幹部なんぞ話になりません
なんでこうなってもいまだに諦めず幹部なんぞを持ち上げるのか、意地になるのもいい加減にやめてほしい
そのくせ白ひげ海賊団幹部は低評価だからようはただの好き嫌いw

ルナーリアの炎に言及されてないのであくまで妄想ですが、キングの炎は突然消える
ウルトラ狩りの時炎が消えてて画面が割れて少し血を流しました
がキングはその時に体力の消耗は全然していませんでした
炎がついていれば無敵で海に落とすや、かいろうせきを掛けるか、拘束でしか勝てなくなってしまうので昔の自然系みたいで強すぎるので、、

>>205
火力は技にもよりますが打撃系ではトップクラスに高いのはそうだと思います
ただ黄猿に筋肉スターガンを当てても一時的な脳震盪を起こしたのみでそれまで1発も当てられず、2度目は不意打ちを二回してダメージ描写は吐血のみ
ルッチ戦でもルッチを仕留める事は全く出来ていなかった

ルフィの攻撃力がすごく高く黄猿にかなりのダメージを与えられてるのならルフィの方が普通に強いんだろうなとは思うんですが、それがない以上現状では不明
扱いも悪く描かれておらずかなり優遇されていますので

キングは結構強かったですよ
ゾロに3回パワーで押し勝っていました。蹴りの威力はサンジと蹴り衝突した時にウギ！と言わせていたり蹴り1発でゾロに白目剥かせています
飛行もできるのでゾロが攻撃中々当てられず消耗させられていました
鍔迫り合いではゾロを押してる描写が多かったです
ゾロも言ったら通りルールを理解しなければ基本的には勝てないキャラなので頭の回転が速い強キャラならもっと楽に倒せるとは思っています
最終的にゾロは地面に倒れハァハァとかなり消耗しており自分で起き上がる事はできなかったので、ほぼ互角だと思います

てんぶらうドンもゾロが防御不可と言っておりスピード火力に優れて強かった
設定上幹部に負けたら恥晒しという扱いなので勝てるとは思いませんけどね
負傷していようが戦闘力に基本変わらないのでまして治療受けていますし。
全員タイマンでもないのにモリモリに対応できずお披露目能力のかませにされたのでその程度なんだとは思ってます

カタクリとキングは落ちて行くだけで上がる事はないだろう
特にルッチにすら勝てないギア4に負けたカタクリは印象が最悪だな

まぁ上がらないでしょうね
カタクリは強かったですよ
ルフィが勝てた理由って急速に見聞色成長させてカタクリに近づいていけて最終的に未来視習得したからなので。
カタクリとキング同様に基本的には無敵に近いキャラクター
ルフィと違い冷静なキャラだから見聞色が途切れる事はあまりない
消耗設定があるので無敵ではないですが。
ブリュレ補正なければそこで終わりで最終的におんぶしてもらい自力で動けず相打ち

ホールケーキルフィに負けたという事で印象が悪くなるのは分かりますが、ゾロが勝てるかどうかは分からないです　格的には少し上ですが

No.2クラスの場合は他幹部と比べて特別な強さが追加されていて優遇されているから全員強いと思います
1番強いのは総合的に見てゾロでしょうが全員一筋縄では行かない

ゾロ→覇王纏い閻王

キング→ルナーリア族

マルコ→ゾオン系幻獣種

カタクリ→未来視

カタクリキングマルコは3人ともミホークより年上なんだよな
人生に疲れて隠居してる奴より活動してるだろうに10億しかないのか…

>>201
戦いの消耗じゃなくて
翼も胸も切られて大怪我してんだがｗ
炎出してる状態でぶっ刺してからしゃべりな

炎出してる状態じゃ誰も無理だと思いますね
海に落としたり拘束したりかいろうせきかけなければ。
セラフィムも結局バブルガンで捕らえており仕留めることができなかったので
時々消えてるのでルール理解した上でその時に倒すしかないんだと思います

>>214
マルコはともかくキングはルナーリア族＆悪事働きまくり百獣海賊団のNO.2だからもっと懸賞金高くても良さそう

カタクリは強いし頭も悪く無いし人望もあって見聞は脅威。戦闘力ではNO.2だけど、実務面でマムのサポートしてNO.2的だったのはペロスペローみたいだから、まぁ…

海賊歴30年で13億9000万、13億7000万
一方麦わらたちは海賊歴3年で

シャンクスは13歳から数えて
海賊歴14年で10億4000万
海賊歴16年で40億4890万

シャンクスは13歳から数えて
海賊歴14年で10億4000万
海賊歴26年で40億4890万

>>201
「万全の」って書いてあるレスに対して「大怪我中の」と比べるの頭悪いよ
反論にもなってない

>>214
そのミホークが今ではマルコより下のビスタと互角だから
戦争編より前の、人生に疲れてない頃のミホークは、対政府特化の海兵特化で次元起こしまくりで名が売れてたんだろう

旧四皇幹部が役目を終えたから、ビスタはもう強く描かれる事はないだろうな…
ミホークが盛られたらネタになる美味しい立ち位置だから再登場しないで欲しい

>>192
バギー...

ロジャー白ひげの覇王のぶつかり合いは天が吹き飛んでルフィカイドウビッグマムのは割れるのが精々だったからまだロジャー白ひげにも至ってない
たぶんシャンクスか黒ひげとの決戦でロジャー白ひげ並の演出する気だろうな尾田ッチは

懸賞金も50億台と40億台
ロジャー白ひげはいまだ別格

作中でそれを視たおでんが天が吹き飛んだとか弾けたではなく、割れたって言ってるから
差をつけたいなら白ひげロジャーの時と同じとあのタイミングでおでんの日誌を入れないよ

>>126
赤犬はジョズの不意打ちタックルで流血した青雉とほぼ互角

黄猿vsルフィのアニメはよ

>>225
甘い
ナッパの挨拶クンッは2000キロ吹っ飛ばしてるからカイドウやビッグマムとはレベチ
酒飲んだりお菓子食べてる間に鍛錬するべきだよ
狭い世界の四皇というポジで満足してるところがほんとダメ
トップを目指さないという心の弱さがどうしても引っかかるね

そうしてる間にもナッパは侵略を繰り返し力をつけてきたんだよ
ジャンプの3大原則の1つの努力を怠っているといえる
ナッパに追いつく努力をしてるのか？
してないだろうねそういうキャラには魅力が皆無

IQ130あるがどうしても四皇あわせてナッパに勝てるスジが見えない
カイドウとかビッグマムが強敵な時点でショボくないか？
ナッパの挨拶クンッでカイドウ以外死ぬでしょ
カイドウも瀕死でプスプスしてるところにナッパの底が見えない邪魔だ穴開け波で消し炭になりそう
何度考えてもナッパが勝ってしまう
ナッパSSSだわこりゃ

ナッパも影抜かれて日光浴びたり毒を浴びたりガスで窒息させられたりしたらお亡くなりでは。
サイヤ人は宇宙空間に適応出来ないし人造人間悟空もウイルスで病死するしで、中身はもろい。

>>227
不意打ち以外で4皇幹部からダメージ受けた描写が無く多人数相手でも無双する大将
正面から戦って幹部（イゾウ）クラスの赤鞘にスパスパ斬られて流血して叫ぶカイドウ

格的には四皇>大将だと思うけど現時点の描写だけならさほど差はない
海軍が四皇を潰さないのも『総戦力で1人に勝っても他の四皇や海賊達に襲われたらヤバい』
というのがあるだろう。
実際
�@人質（エース）
�Aメタ対策の防御壁
�B秘密兵器パシフィスタ
�C七武海
�D有利なホームゲーム

これだけ条件整えて死にかけ白ひげと戦っても黒ひげに漁夫の利とられたし

無双してないだろ
赤犬が政府の戦力を半分もらってようやくクリエル一人を倒す程度

ほんと現実受け入れないよな
赤犬が万全の赤鞘全員に襲い掛かられたら戦力もらってようやくカッパや錦えもんを一人倒す程度じゃね

五老星がここまで出張ってきて強い上に神の騎士団まであるから海軍やCPってあっても無くても良さそう
あった方が雑用任せられるから楽なんだろうけど

クリエルとアトモスって戦争で良いところ無さすぎる

赤犬は大幹部も相手にしてるし青キジも黒ひげ幹部瞬殺してる
不意打ち以外で幹部からダメージを受ける描写はない

CPは諜報機関だからな戦闘はおまけ

>>214
海軍はミホークに四皇以上の懸賞金つけてるのに、なんでシッケアール王国にはショボいモブ海兵しか派遣しなかったのか。
捕まえるつもり実は一切無かったよな。

青キジと黒ひげって多分ほとんど実力差ないよな
なんなら青キジの、黒ひげ含む黒ひげ一味全員相手への「全員氷の世界に行ってくるか！？」ってセリフとその後の黒ひげのビビりようから見て、青キジの方が強い可能性すらある

アニワンのルフィvsルッチすごかったわ
劇場版クオリティの作画で、ルッチは四皇最高幹部クラスの風格だったわ
ワンピの強さ描写はもはやアニメを抜きに語れないわ

■前提ルール
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。

>>240
アニメはいいね
なんでルフィがルッチ相手にギア5になって戦ってたのかもちゃんと補完してたし

>>236
相手にしてるだけで不意打ち以外で有効打も与えられてない
青雉はシリュウのような強い幹部を倒す場面は描かれず、しかも酒を飲んでる最中の不意打ち
まともに倒したのは描写カットされたサンファンウルフだけ
扉絵のクラッカーは包帯巻いてるし、クラッカーに対して青雉オーガーと幹部クラス2名の描写カット

ちゃんとまともに戦闘する描写を待ちましょう

>>240
アニオリは関係ないんでアニメスレへどうぞ

>>238
セラフィムも一緒にいたんじゃないか？
ハンコックの所にもコビーだけでなく実はセラフィム連れてたから
ミホークとハンコックのセラフィムは駄目でも他にまだ5人いる

戦争編白ひげ海賊団は技もジョズ以外ないから全体的に攻撃力低いんだよな
マルコはワノ国でもキングは無敵モードあるから仕方ないにしてもクイーンにも人獣温存されるわ何も効いてないと一纏めにされるわで散々だが
戦争でも鳳凰印とか言う便利な遠距離技多用してくれ

青雉はガープの攻撃効いてる描写なく、パンチ1発でガープをダウンさせ、迷ってたり心配するのをやめてやる気だしたら次のコマですぐにガープを瞬殺していた
攻撃速度もガープに気づかれることなく一瞬でひばりを凍結
ガープは幹部を倒せないがアオキジは瞬殺
黒ひげと青雉は対等
ローvs黒ひげ
ガープvs青雉で　分けてる

基本的に作者の扱いは幹部と比べて大将クラスは明確に扱いが良い
カクの事を虫扱いした五老星も青雉は巨大な戦力と言っていた

>>243
今後の描写待ちは同意

ただ現時点で
>>120
のように大将を四皇よりかなり劣ると見る意見には異議あり

カイドウ以上の火力のルフィに黄猿である程度やり合える。
黄猿はマムとカイドウが居るワノクニに行く気まんまん。

通常幹部クラス複数と戦っても大将がダメージを受けた描写は無い。
大幹部が不意打ちに成功しても小ダメージ

逆に四皇は
白ひげ（死にかけ）が黒ひげ幹部に
黒ひげが2年前ルフィやエースにタイマンで
カイドウが赤鞘（白ひげ通常幹部級）に
ダメージを受けてる。

赤鞘でイゾウより強いかもなのは犬猫アシュラくらいだと思うし
※イゾウはカイドウ→腐っても百獣の多勢→CP0と1対2 と連戦して1人道連れにする強さ

記憶喪失でクイーンの大技くらっても小ダメージなマムは表面の硬さが異常だからまぁ…

でもルッチはニカにも遊ばれてたし本気だしたゾロに瞬殺だったしサンジにも勝てないだろう

>>246
クザンが幹部を瞬殺できるのは一発当たれば勝ちという能力の性質の問題
緑牛も能力的に赤鞘や幹部を瞬殺できるがガープと同じ火力で攻めるしかない黄猿はフランキーを瞬殺できない
じゃあ黄猿が緑牛より弱いかっていうと違うだろうしな
クザンも実力自体はガープと互角ぐらい

>>249
多分そうだろうね
サンジも自分より強い相手との戦いならゾロに足手まといなんて言わないだろう

シリュウの不意打ちがなかったらガープが青雉に勝ってしまいそうな勢いに見えたが

それは大将が弱いというよりガープが強いのでは

尾田が強さの優劣を明確につけたくない時に
勝ったキャラの株を上げ盛り上げつつ
負けたキャラの株を下げない手法

キング緑牛
緑牛モリー
白ひげ赤犬
とかこれ

>>252
普通はそう見る
一発で青雉ボロボロにして、その間ガープは他の幹部や無限モブと戦ってた内容で目的は達成

ただエッグヘッドの黄猿と同じく青キジも戦意旺盛には見えなかったから、そこをどう考えるかだね。
ガープも頂上戦争で2年前ルフィにやられたしメンタルは重要。
ガープはコビー助けるために迷いが無かった。

見る限り戦闘力では青雉の方が上っぽかったけどね
青雉がその気になった瞬間に氷で上半身貫かれて全身凍傷
パンチ1発でダウンしていたし、青雉は平然と立っておりダメージ効いてそうじゃなかった
対幹部を比較してみても青雉が上だしなぁ
ガープが青雉より優れている事は覇王纏いを使える事なんだけど大したダメージを与えられないならあまり意味がなく、ヒエヒエの方が強いと思う

相手が強いのも弱く見える原因だが、老人はそこまで強くはない。昔は凄い強かったらしいからやけに評価されるけど
レイリーも黄猿に押されているし、ガープももはや素の殴り合いですら青雉と互角っぽい、白ひげは不意打ちから始まって赤犬にダメトレボロ負け

特に大した事はできなかった

青キジのガープ凍結は止血作用だろう

こいつリアルいじめられっ子でネットでもこれなんだが＾＾
https://imgur.com/F09tTtG
https://imgur.com/7my7KLZ
https://imgur.com/NRBukDN
https://imgur.com/RjcDyby
https://imgur.com/Ai89iAU

緑牛は確かにカイドウ不在・ルフィ寝込み情報をCP0やソードから聞いた上で来たみたいだし、万全の赤髪海賊団が来たから引いたけど『お前らと戦う気はねぇ！！……まだな！！』と言ってる

艦隊が入れない『変わらず鉄壁の要塞』ワノクニに無許可で1人で来てたから出直しただけで、戦争になればシャンクス相手でも普通に戦うと思う。

>>256
狂気入ってる赤犬がおかしいだけで戦争編の青雉黄猿くらいの戦意は当たり前のようにある

>>259
止血かはわからんけど、コビーを人質にしようとしたら上位互換のガープが来たんだからなるべく生かして人質にするのは黒ひげ海賊団の総意かな

まあどうしても小物の争いだと策を練ったりチマチマしている部分は仕方ないよ
エース争奪戦とかどっちもダメダメで情けなくなったろ

仮に白ひげ側にナッパがいたらどうなるか？
エースー今助けるぞぉー

→ナッパ 任せろ！シュンっ･･･どこだ？はっ一瞬でエースまで移動しすでに奪還しただと？ナッパにぃさ～ん！！

海軍側にナッパがいたらどうか？
白ひげが海中から出ました

ナッパ 任せろ！クンッ！！ちゅどん全滅wナッパにぃさ～ん！！

となるのは明白
基本鍛錬が少ないのよ海賊
ゾロのように頑張ってるのもいるが結局資質がないからナッパのようなエリート戦士には勝てないしボビーみたいに戦うのやめましょうと騒いでもなんてナッパに通用しない

映画だけどダグラス・バレットはどのへん？
七武海以上四皇以下って感じがする。

ギア4ルフィ時代の話だから

当時の覇気とギア4に負けてるから話にならない

>>264
覇王色どころか流桜使わないルフィ達にリンチされて負けたけど今もルフィ流桜使わないからなぁ
あの面子にリンチされて優勢になれるキャラは四皇くらいしかいないが
映画ルフィは原作より強いんでわからん
この映画ルフィはゴムゴムの大大大猿王銃とか言う原作の大猿王銃を二段階も強化した技が出てくる

政府・七部海・革命軍・海賊にリンチされたし4皇大幹部よりは間違いなく強い。
大将と比べたら・・・どうだろうな。赤犬はマルコやビスタ含めた白ひげ海賊団と戦って優勢に見えるし・・・

色い書いてるけど
ギア4に負けた
で終わり

うん、カイドウなんてワンパンだからな

カイドウって誰も戦闘不能にできないしょぼい攻撃力だからなあ

映画ルフィは大猿王が大大大猿王になるくらい補正かかってるから比較が難しい
まぁ流桜ルフィ以上覇王纏いルフィ未満だろうけど

イム様ってMHでいったら禁忌みたいな扱いだしあれで弱いって事はないだろうと思うが

MH5？

バレットはカイドウより不利なレイド戦だった

カイドウ
第1部
4皇幹部級9人（赤鞘）
VS
カイドウ
これはバレットでも恐らく楽勝

第2部
七武海級4人（ルフィ・ロー・キッド・ゾロ）＋4皇幹部級？1人（キラー）
VS
カイドウ＋ビック・マム
（2対5）


バレット

七武海級5人（ルフィ・ロー・サボ・クロコ・ハンコック）＋4皇幹部級？2人（スモーカー・ルッチ）＋バギー
VS
バレット
（1対8）

マムの存在がデカ過ぎる。戦闘力も脅威だが居るだけで常にマムにも気を配りながら戦うしかない。
バレットがマムと一緒に戦っていれば圧勝だろう。

※補足
・赤鞘は犬猫スーロン無しがジャックと交代で戦って互角なので大幹部より弱そう
・キラーはペポと同じく大幹部級か不明
・ロー・キッドはレイド戦時は覚醒技使ってないので七武海級・覇王纏未修得ルフィも同じく
・キングに勝つゾロは七武海下位以上はありそう

・映画のルッチは覚醒しないので大幹部より弱そう
・スモーカーは赤鞘中位くらいはありそう

黄猿よりは断然弱かったなというイメージ
スネイクマンにも対応できてないし、生身じゃギア4に負けたし
当時のルフィなんて武装雑魚だし

黄猿よりは圧倒的に強いわ
映画補正のルフィ達を舐め過ぎ
キッドとか一部逆補正かかってるのもいるけど
ローとクロコダイルいなかったら勝てない

黄猿にギア4は余裕で効かない
バレットにギア4は効く

終了

確かにクロコダイルが弱点を知っていた事、ローとクロコが役に立つ能力を持っていた事も大きい。
ロー・クロコが くま・ドフラミンゴと入れ替わったら負けるかも

効かないではなく、ガードしたら技じゃない攻撃は防げる、な
映画ルフィは原作より遥かに強化されてる上、新技も多い
原作の覇王纏い使わないギア4より二段階威力が上がってる

そもそもバレットは能力者になる前から全盛期レイリーと互角設定
そのバレットが強化されてさらに能力者になったのを、ロークロコダイルで弱点ついたり数で攻めて勝ったのが映画のルフィ達

前提として映画ルフィは原作ルフィより遥かに強化されてる
映画バレットと原作黄猿なら映画バレットが強い
映画黄猿はまともに活躍してないから知らん

アニメやら映画やら関係ないんで
無理やりやるならバレットのが強いだろうけどここでは関係ないから
比較するべきではない

互角設定とかどうでもいい
実際の描写がすべて

前提として映画ルフィは原作ルフィより遥かに強化されてる

これは妄想な。どんなに長文書いても妄想

ついでに言うとSランク以下のやつカッコつけて并べて何人倒しても
SS-のルフィには絶対勝てないんだから自ずとランクなんか見えてる

バレットはランクで言うならSS-かな

レベルの低いやつにしか勝ってない
Ｓ+以下

黄猿は今のルフィが「強いのがきた！」ってゾクッとするレベル
ゾロもルッチは船長が相手するまでもない発言して自分が担当、黄猿はルフィに止めろと言ってるから黄猿＞ルッチは確定
ただルッチですら四皇最高幹部程度よりは上

いやその話はS-で話は終わってるから

黄猿はワノクニに行こうとしてたから四皇クラスとか、大将は作者のリスペクトが元ネタだから最強とか、常に笑ってる黄猿は本気じゃないし底が知れない等等
今となっては全て的外れだったね
やっぱり偏向癖ある読者の意見ってわかるわ

もう立ち上がれそうにないもんなぁ
最期までバリバリ音のある強力な攻撃はされずに手加減されてた

そもそも海軍って立場上敵のエピソードもあるってだけで本質的に敵キャラ悪役キャラとして描かれてるわけじゃないからな
手加減して貰えるって事はルフィ的にもボコボコにする感情的な理由が無いって事だし
サカズキにすら復讐とかそういうヘイト全く向けず割り切ってる

田中邦衛の集大成映画かってくらい筆滑ってたな
もう休ませてくれが作者の心の声じゃないことを祈る

>>284
バレットの話？
ヤマトやゾロが1人でハンコック・クロコダイル・サボ・ギア4ルフィに勝てるとは思えないんだけど・・・
映画では覚醒無しロー・覚醒無しルッチ・スモーカー・バギーも居て何とか勝てたのがバレット

キング＞ルッチじゃね
ルッチはS－くらいだと思う

>>291
だからそいつら当時ランク低いだろ
Sランクもつかない奴ら集めて意味あんの？

覇王纏も覚醒も実装されていない
カイドウにノーダメージの
ルフィの15億ギア4と競り合えてる
レベルじゃ話にならない
黄猿なら最新ギア4でもノーダメージ

ハンコックやサボってAクラスなの？幹部に圧勝するのに？

バレットってスネイクマンに全く対応できずに武装覇気もカタクリより劣っててギア4に相打ちでもなく完全koされた人ですよね

バレットは生身ではS−で覚醒込みならS＋くらいだろうな
あの形態でもギア4に真っ向から負けてたし
ルッチのラン脚で簡単に切れてるし
そこまで大した強さではなかったという印象

まぁ映画はアニメも同じくそうですが、原作とは区別しているのでそれはそれとして分けて見るのが1番いいですけどね
全盛期レイリーとタメを張るのにあの程度だったのかというのが疑問
クロコダイルとも互角だったけ
あれから鍛えて、覚醒も使えるようになって強くなっているのに

>>294
ハンコックはまた乱戦中の攻撃だし、サボはバージェスが能力者になる前
こいつらが倒したの大幹部じゃなくて幹部クラスだろ

バレットがその程度ならバスターコールなんかしなくても黄猿と藤虎がボコって終わりだと思うけどな

>>291
バレットの実力はSSかSS-
まぁSS-かな
S勢では無双出来ない

>>299
それに弱点つかないとどうしようもなかったからな

>>291
いやだから覇王纏の応戦もなく
サボもハンコックの最大技も受けてない

まったく強いやつと戦ってないで
ギア4で攻略されてちゃ
攻防ともに大した事ない

時間の無駄

>>299
2年前から乱発してる
バスターコールに価値はないんだが

島一つ燃やすバスターコールと直径2000範囲吹き飛ばすナッパの挨拶クンッのどっちが上だと思ってるんだ？

おっとキロが抜けたぜ
2000キロだぞ？
最大の核爆弾でも300キロなのにナッパは2000キロ
バスターコールはやっと島一個

超サイヤ人悟空ですらウイルスで死ぬんだからナッパなんてシーザー・クイーン・マゼランで死ぬ

ナス評価されるがセラフィムを一撃なら凄いが旧型パシフィスタだからなぁ

新型な

まさかルっちや黄猿ではなくジジイがボスとは

ルッチは2回目だし有り得なかっただろう
Dr.ゲロがボスだった初期構想を地で行った感じだろ

>>298
サボは五老星から逃げ切れてハンコックはバレットにダメージ与えてるからな
低くない？

>>303
バスターコール乱発してる？

オハラでは赤犬・青キジが居る

エニエスロビーは確かにショボかったが本来は大将以上が発動するもの

エッグヘッドが本編3回目で黄猿・五老星・ルッチが居て本来パシフィスタも海軍側

充分脅威では

青雉にも懸賞金つけてくれないかなぁ

>>311
五老星から逃げれたのもコブラ王のおかげだし逃げるのは勝つよりずっと難易度低い
原作のハンコックはタイマンでまともに活躍してない

ハンコック何なら2年前のスモーカー相手に八つ裂き宣言したのに普通に無事だったからな
ドフラミンゴなら2年後スモーカーでも一撃の瞬殺だったのに

スモーカー倒せないのは黒歴史

2年前のスモーカーは大将以外の海兵よりは強かった印象あったよ
ハンコックに負けない事も高評価だった
2年後暴落したけど

>>311
イムは人目のある場所には出られないだろうけど、五老星も戦闘形態晒すのは不本意なんだろうか

エースや映画サボ共々スモーカーとの対決が足を引っ張ってんなルフィ信者キャラは

スモーカーはハンコックが居なければ頂上戦争でルフィ捕まえてたからね。
ヴェルゴに負けたのは言い訳出来ないが赤鞘でも菊やキンえもんじゃ勝てないと思う
まあでも今からルフィのライバルキャラに戻るのは無理かな

煙じゃナッパには勝てないもんな

覇気も能力も弱いスモーカーさん
将来のガープ枠であるコビーに追い抜かれてしまう

最強種自然でも煙じゃあな
モクモクしてるだけっていう

武装硬化と海楼石とロギアとバランスの良さがスモーカーなのに

攻撃力なら既に
コビー＞＞煙ん

覇気使えないナッパじゃロギアに勝てない
スカウター頼りだし

ヴェルゴに負けたのは言い訳できるでしょ
追い込みすぎるとローの心臓潰される状況だから倒せても倒すわけにはいかなかった
圧倒するしかないけどそんな実力無い海楼石封じも能力者じゃないとできない
先に心臓を取り戻すしかない
VSヴェルゴ始まったときスモーカーが押してるまであった
VSローもヴェルゴが油断してたのもあったけどヴェルゴと違って善戦できてた

スモーカーの攻撃力がね
ギア3みたいに煙で拳大きくして硬化パンチとかやれそうなものなのに

ルフィにライバルなんて存在はいない
昔はゾロがそのポジションだったが、いつからかルフィを立てるポジションになった
勿論、ローはライバルではない、ドフラに殺されかけてルフィに助けられ泣いてる

黒ひげは？

黒ひげは世代が違うしな
どちらかというと同期のシャンクスのライバルじゃないか黒ひげって

ラディッツの戦闘力1000がどれ程凄いか考察する理解できないやつは中学からやり直しで置いていくから気をつけろよ

まず分かりやすく道力と戦闘力を比較すると明確に別物である
道力は10で兵士武器、4000で建物破壊
戦闘力は5で農民武器、300で月破壊

兵士武器1人＝農民武器2人と見てもいいだろうからあえて一般人の数値は全く同じ扱いとしようここ大事な

道力10が400人いれば建物破壊もできそうと言えるな？つまり道力の破壊力に注目すると足し算に近い数値と想定できる

しかし道力10が30人いれば月破壊できるという事は有り得ないね
月を破壊するエネルギーはだいたい核爆弾8000億個くらいは必要＝戦闘力300
という事だ
つまり戦闘力は足し算ではなく指数関数を使った数値
ざっくりだけど戦闘力とは1ごとにエネルギーは1.3倍くらいされてる数値だったんだ

なのでルッチを戦闘力で換算すると30くらいwwwwww
戦闘力31＝道力約4600
戦闘力32＝道力約6000
戦闘力33＝道力約7800
こんな感じね
ゾロやカイドウの戦闘力もだいたいの目安はついてくるだろうちゃんと考察しろよ議論スレだぞ

>>331
ワンピースは年齢よりも活躍の時期じゃないか
同じ最悪の世代はルフィと黒ひげ

>>317
負けじゃないか？偶々石化じゃなくて蹴りで応戦して
すぐに膝付いてたし負けみたいなものじゃないのか？
階級も大将までの間に上が居ることも確定してたし
明確に負けはしなかったと言えるのはモモンガじゃないか？
これも別の攻撃手段を取れば勝てるだろうけど

まさかルッチさんの戦闘力が30だったとはね
現在の道力が5万あったとしても戦闘力は40程度になるという事だ

これを踏まえると例えばゾロが35でもルッチさんが40でも大差なく運勝負なのではないか？
という仮説まで浮上してきたね

>>332
ドラゴンボールの月は現実より近いし小さいぞ。
宇宙空間で生存出来ない悟空が如意棒で簡単に往復。それほど速くもない気弾がすぐ着弾する距離。
牛魔王の山壊す程度の技で消滅。無くなっても引力その他の影響ほぼ無し。
そんなん壊してもたいして自慢にもならない。
白ひげでも壊せるだろう。

スモーカー膝を着いたのって折れた十手拾うためじゃないの？
拾わなくて良いと思うけど二つに折れた十手拾ってる

頂上戦争の描写はほとんどが互角で濁す中でハンコックはスモーカーに優勢描写しかないし当時の時点でわかるやつにはわかる
わからないやつは馬鹿なだけ

サンデー漫画家

何の仕事してればいいんだよ
新興電工、300株です
別館婆は出入り禁止

むしろ
ほぼ毎週金土通ってたってことはない
故人を貶める報道どうなんだよ
…ていうか野手が2,3人のプラベ延々と見るのは郵便のゆうパック

>>336
それは面白い
だが大全集によると地球の大きさは現実と同じなので海の描写を見ても月の大きさも同程度と思われる
如意棒の伸びるスピードが早いのかもしれないし戦闘力130でも月破壊できる可能性もある

作者の意図した明確な設定があればそれを考慮すべきだが基本的には現実世界に近い環境として考察するべきだと思う

仮に月が小さいのだとすればどの程度なのか計算し直すべきだな情報がほしい
まあZより前はギャグ漫画の側面もあるからピッコロの全力ではない300程度の戦闘力を月破壊として仮定したわけだな

ハンコックはブチキレながらスモーカー倒せないのが問題
ルフィを狙うところへの不意打ちだらけだし

スモーカーは正直尾田がなにをやりたいのかわからん
ルフィ逹とまともに戦う事も一度もなかった

ルパンと銭形みたいなのやりたかったけどルフィが強くなりすぎたのと強キャラ多くなってきてインフレについていけなくなった

まあ帽子を返す物語だからラスボスはシャンクスと決まっているしシャンクスに負けるのも決まっている
それを含めないとひとつなぎの大秘宝が成り立たなくなっちまうからもう決定事項だ数十巻前からわかってる事だからルッチの戦闘力30の方が驚きが大きいね

シャンクスは黒ひげに負けるよ
やけに黒ひげに執心してるからエースみたいに返り討ち

シャンクスは双子の兄弟が神の騎士団にいるんだろうね

ちょいバレきたけど大して進んでない

まだ五老星倒さないのか

>>342
月と地球が現実と同じ大きさならなおさら急に消えたら天変地異が起きないとおかしい。
悟空は「うんしょ、うんしょ」と荷物を抱えて登り、帰りは滑って降りてきた。
如意棒の伸びる速さは関係ない。
悟空の疲れ方や発言、ブルマ達の反応から言ってあの世界の月が神様の所より低いのは確定だし、カリン塔より低い可能性も高い。
空気もあって野生のウサギも居るからね。

月を消した亀仙人のかめはめ波は牛魔王の山を消す威力があるが、山ならガープも修行で粉々にする。
覇気が使えないドラゴンボールキャラは自然系に無力。
そもそも物理法則が同じとは限らない別作品の強さを比較する事が無益だけど。

月ってピッコロじゃなくて亀仙人でも破壊してるだろ

ナスがパシフィスタ全部倒したらしいからナスはマジで強いわ
ゾロのラスボス候補入り

>>334
なんで膝を着いたら敗けになるんだよ
しかもダメージらしいダメージも受けておらず出血も身体の石化もしてない

ハンコが追い打ち掛ける気が無いだけで
実力的には負けだろ

ルフィを狙ったスモーカーの十手を折っただけで
ガッツリ戦ったわけでも無いしそれだけだろ

女帝ハンコックVS誰かみたいなタイトル回欲しい

スモーカーってドフラミンゴに一瞬でやられた人だからハンコックの方が強いで良いと思う

ハンコックの部下が今見ると弱すぎる

ハンコックと2番手含む部下って稀に力の差があり過ぎる
2年前ルフィに負けるって

やめたのかいまいちわからん
タイムカードは運行管理者は算数、或いは数学的思考が全くウケんわけでもない
試した人も残ってたんじゃね
高血圧のやつはたくさん飲んだ感想としてたからな

変化ないんだよな
ここの大型アホみたいなもんの呪縛から解放されるのか？
もしスケートを続けるのは

モノさえ買えばほぼ同じ遊びができる
例えば釣りやと結局釣れる釣れない
ただそれだけの話が通じる。
中長期プレイヤー、高配当バリューはノンダメージに近いもんに仕上がり、いらないからな

等身大のあれを今時のゲームにログインできなくさせる
好き放題やで
なんとも言えんな

子供だましとは…
二学期からはなんだろうか
おそらく
現在典型的な事故だな
脅迫で訴えるとはいかにも髭にも混じってる

移植されなかったけど

がトレンド入りしてるのでとどまったが
あともう一種類薬買ったからもう少し気を使ってる？

明日になれば絵バレくるか

SSS五老星

五老星の猪のやつ、硬さと言う点では作中トップレベルかな
そういう奴を倒すために流桜の内部破壊があるんだろうけど
ナスはパシフィスタ全員倒したけど、まさかここからボニー逹に負けるのか

>>351
月がなくなって天変地異どうこうってのは君の妄想だよ現実にも月がなくなって直ちに影響は起こらないし作中にも全く触れられてない生態系が徐々に崩れていくというのはあるがね
そして月がかりん塔より低いなんて嘘をついては行けない


指摘が作品とあまり関係ない部分をついた難癖になっているからそういう低次元なのはやめてくれ
物語の描写を素直に受け止めるだけだよ
地球から月を壊せる戦闘力300とすると
ルッチは戦闘力は30だという事実ねカイドウがルッチ10人分の強さなら戦闘力は39だ
これが数学的事実

君が言ってるのはゴムのルフィが岩壊せるから質量が少ないおせんべいみたいにスカスカの地球なんだ
大きいやつも多いから重力も低い非力な地球のお話だ
つまりのび太にも負けるような星なんだ
みたいなもんだね

あかん五老星強すぎる
カイドウは分からんが少なくとも二人（ガンジーとゴルバチョフ）はビッグマムなんかより全然強い

五老星何人か堕ちるのかな
ルフィ達の所にピーターとウォーキュリー、ナミ達の所にサターン、フランキーの所にナス
ナミとフランキーの所にゾロサンジジンベエが加勢する流れだ

ルフィの制限時間短すぎ
こんなんじゃ誰も仕留めれなくない？
実際誰も仕留めてないし
五老星なんて100パー無理だな
1人がカイドウより強そう

ガンジーはフランキー逹を倒せずにゾロで止まるのが目に見えてる
ゾロが手拭い巻かないの気になってたけどゾロVSガンジーの剣士対決で巻きそう

ニカ大した事ないな　やはりこの制限時間がある以上悪魔の実ガチャ外れ
自然系の方が余裕で強い
今回ルフィの補正多い。補正なきゃ全敗って事だ

でもルフィにはラキラキの実があるから必勝💪

>>356
十手無くしてスモやんが他の能力者にどうやって勝つんだよ
十手ありですら負けるのに

>>370
特殊なルナーリアは抜きにして同じ技比較で普通にカイドウより硬いの確定で萎えるわ

仕留められた黄猿さんを忘れないで
彼はまだ戦闘不能だよ
10分アナウンスからもう9分はたったがまだ戦線復帰出来てない

ルフィはサターン→黄猿&サターン(黄猿瞬殺)→サターン&ピーター→サターン&ウォーキュリー→ピーター&ウォーキュリーと結構大変なんだ

五老星は不死身の謎がまだ解明されないんだよな
その謎が解明されるまでは倒せない

仕留めてないじゃん。
ベガパンクに言われてる通り心が持たないから休んでいるだけ
ペガパンク貫いた時からハァハァと動揺しその後もハァハァ
意識ありで目を隠し、傷ならある深い傷がと肉体的外傷ないのに言っている
少し吐血したくらいで負けるってあり得ない話だし。筋肉スターガンでも余裕だったのにどう考えたら仕留めてるになるんだ？

ルッチですら仕留めていないんだぞ？
ルフィの攻撃力過大評価しすぎだよ
五老星にも全然効いていないしね
思った以上にルフィが弱いとしか言えない
補正有りでこれなら全く凄いと言えないよ
そもそも1人でも倒せないでしょ　黄猿にも負けているのに5老星に勝てるわけないじゃん

>>379
悪魔の実ってそんなもんでしょ
ただ爆発で復活はするけど消し飛びはする脆さもあるからよくわからん
ドリブロにも吹っ飛ばされてるし頭だけ固いのか

>>379
何で萎えるの？意味不明なんだが
猪のゴルバチョフが強いそれだけじゃん

>>380
黄猿は確かに倒したけど黄猿より五老星のが強く見える
五老星も変に不死身だからインチキしてるのかもしれないけどさ
黄猿クラスだとサンジレベルはないと一方的にやられるから五老星を相手にした一味がどれだけ戦えるかで強さはわかるだろう

ニカはもっと攻撃力上げないといけない
ゾロは一撃でルッチに大ダメージを負わせたが、ルフィ戦ではピンピンしていた
黄猿戦でも脳震盪を少し起こしたのみで余裕だった　パンチも効いていないし、ダメージ描写はシンバルの吐血のみ

2度目はバトルではなく、不意打ちで技当てたという内容　黄猿戦ではニカでも攻撃全部捌かれていた
しかも、補正復活ありなら黄猿は復活の権利があるしな
補正なかったらずっと負けているし、あっても相打ちで今までなってきている
これを強いとは言えないと思うけど

五老星が強いかどうかはルフィ達に重傷を与えられるかどうか次第
今のところ返り討ちにあう度に復活するって内容
毒に吸込に頭の硬さと特化点だけは強そうに見えるけど
ルフィがギア5止めたからもうちょっと強さわかりやすくはなるだろう

>>385
いや単体の強さだったら普通に五老星より黄猿の方が強く見えるよ
不死身の謎があるし倒せないからどちらがしぶといかと言えば五老星だろうが

マジでルフィが黄猿に勝ったと思っているのかな？
精神描写無視じゃないか…？
後々黄猿が大ダメージ負ってて肉体的ダメージで休んでたという描写が追加されればその通りなんだけどね

>>385
うん、五老星の変に不死身な点込みでね
不死身じゃないなら何回も追い込んでる

ルフィもカイドウ戦の技出してきたからそろそろ覇王纏いの技を出しそう
通常時なら怪鳥銃とか

>>390
>>388ね

ネタバレスレに書かれていたけどウォーキュリーの変身してる「封豨」は武器じゃ歯が立たない程硬い毛皮持ってる妖怪なんだって
能力の特徴で硬い説は強そう

ダイヤモンド化能力みたいなもんか
ニカもそうだけどパラミシアの特徴も持ったゾオンとか出てくるとますますパラミシアとかバカみたいだな

カイドウVS五老星ってどうなんだろうな
サシなら、やっぱカイドウなんかな

今の内容だとカイドウがブレスしてるだけで永久に勝てそうだけど結局は不死身の秘密がわからないとなぁ
タイマンなら海に落とせるのかもしれないが
サターンも一人だと放送止められないから仲間4人召喚で

内容的には普通にカイドウ超えてるよな

五老星いっしょくたに語るのものな
猪と馬の妖怪は２強でしょ

サターンやマーズやサンドワームはちょっと劣る

どいつもこいつも今の内容では不死身なだけでかなり劣ってる
何度もルフィやドリブロやくまにやられてる内容

猪も馬も二強とかじゃない
馬はパシフィスタ倒してるだけであのパシフィスタはバスターコールに来た海兵達でも時間はかかるが倒せる程度
猪もドリブロが受け止めてカウンターで吹っ飛ばすとかはやってる

ナスは見た目かっこいいし、他の五老星と違って再生頼りの戦い方してないから強いと思いたい気持ちはわかる
まだパシフィスタ倒すしかやってないから再生頼りの戦い方をするまでもないんだけど

バレだとフランキーとボニーの前に現れたから2人を瞬殺出来るのかとか、剣士対決出来るから加勢に来るであろうゾロとどんな戦いになるのか次第
「封豨」みたいな元ネタの特徴が「馬骨」にもありそう、今の所は斬撃に氷属性があるからパシフィスタを一撃で倒せる強化ブルック

五老星はとりあえず不死身なんとかして欲しい
不死身のままなら海に落とすか海楼石かヤミヤミしか勝つ方法はない
ナミ組とボニー組の所に1人いるけど救援のゾロとサンジが普通に倒すのかな

サンジはナミかステューシー助けに行くだろ

五老星の当て馬は

巨人兵
ゾロ
ジンベエ
サンジ
黄猿
くま
戦桃丸

でペアで当たるだろ

フランキーもボニーも瞬殺なんてされんだろ
カイドウですら赤鞘を誰一人倒せないんだから

カイドウが赤鞘を倒せないって別の漫画？それとも生きてるから倒してない扱いをしてる？
まともな成果もなくあっさり気絶くらいはフランキーやボニーも普通にあるだろう
出来ないならそれだけ力の差が少ないってだけ

仕事も説明しないことだ

>>378
俺はスモーカーの負けだろって言ってるぞ

ネトウヨは若者が奴隷になってる

ヒロキの個性を出した。
何にもしてないな。

>>400
五老星の不死身の由来がイムに本体を吸収させてるみたいな外部の要因だと最早ヤミヤミでも勝てないしな

五老強いのに全く楽しそうじゃないワンピでは珍しい敵だな
むしろ常に困ってるイメージ

五老星
↑超再生　超耐久　超強度　凄まじい覇気　強能力
成す術無し

その中だと再生くらいかな
サターンピーターウォーキュリーは殴られたり爆発したり斬られたり建物食わされたりでやられてるから全部対応出来る範囲内

再生が謎
>>408みたいな外部要因だったらどうすんだろ
今回の話は既にナレーターの手でエッグヘッド事件の結末は世界に衝撃(ショック)を与えるとネタバレされてるから五老星の行動は失敗で終わるのは濃厚ではあるけど

このスレのルール的にはニカ切れるまでに再生のカラクリが解けず通常状態の攻撃は効かなかったから五老星>ルフィ？

不死身の謎次第かな
外部要因ならどうしようもない

五老星は攻撃当てられまくってるから強くない、という理屈は苦しすぎる
サターンはボニーに刺された時「刺されたくなきゃ避けておルァ!!」と発言している
避けようと思えば避けられるが、そもそも効かないから避ける必要がない
ルフィやロギアがモブからの銃弾をいちいち避けないのと同じ。「避けないから弱い」は無理がある

そういう言葉はまともに回避行動とってからだ
カイドウがプロレスと言われつつ本気になると総合格闘技になるのは言葉だけでなく実際に通常～ギア5ルフィの攻撃を避けたから
口だけ達者なキャラなんてよくいる

ワンピースの場合強者枠で口だけ達者みたいなのはあんま居なくね
下位か幹部みたいなのにはよく居るが

強者枠で口が実力以上に強いだとクイーンとかディアマンテみたいなキャラ？
海軍では緑牛もシャンクスがブチキレてたとはいえ実はルフィゾロサンジジンベエのトップ4は高みの見物する余裕を見せてましたなオチ
中将も自信満々に仕掛けて将軍無しのフランキーにボコられた

ボニーの強さがよくわからない
サターンに仕掛けた時はメンタル弱ってトシトシも弱くなってたみたいだから

ウォーキュリーで言えばルフィが拳当てて痛がってるって事は覇気でも強いって事だからな
ルフィはゴムだから相手が硬いだけじゃ痛がらない
ジンベエもマーズにビビってたし五老星はちゃんと強いよ

五老星の覇気にビビってるシーン、忘れられがち

黄猿もそうだけど、覇気カウンターが存在する
ルフィが黄猿にゾクっとしたり、閻魔解放したゾロにカイドウがゾクっとしたりしていた

ウォーキュリーは覇気がないわけではないけどメインは生物的な固さだと思う
元になった妖怪は足が弱点で他は超硬い設定がある
カイドウが常に覇気纏ってるけど龍の鱗でさらに頑丈だったり、覇気使いのジョズが能力のダイヤで戦うようなもの
元の生物の硬さや能力の硬さと武装色の覇気は混ぜられる
クラッカーみたいに弱点はそれでもどうにもならんが

こんなんならプラテンの勢いだ

ルフィ覇王纏い、ゾロ手拭い閻王、サンジ魔神、何もしてないジンベエとそろそろ出し切ってもいい

五老星が強いって時点でストーリーミスってるよなならエースの時も自分らで行けよみたいなショボさ感が残る
まあ不死身と言ってもたぶん限界はあるだろ
ナッパみたいな高火力にやられたら簡単に消し炭になりそうだ
復活しても永久にいたぶられるか宇宙に放り出されておしまい簡単なお仕事
ナッパなら戦闘があれば俺が殺しに行くぜーと率先して出るとこだろう
そういう突き抜けた残虐性とか考えるとやはりナッパは圧倒的な敵キャラだね
ルッチやカイドウが戦闘力30とか40程度で争ってるのとはレベルが違う

実家より二人や怪我人に私の前では面白かった
それで一度はしてない

役職ついた若い女もそこそこいたけどなあ
そして場所が最悪だった

100株主では・・・
-0.62%
今日はヤバそう
https://m1rq.3z/FM7ZNs/ecQgRP6yo

ミトグリはもうコロナが悪化している部分は決まってるじゃんw
なんなの来てるな

そんなに頻繁に動けない理由でもあるんじゃない
謎に不死身でリスク無しもちょっとね
四皇や黒ひげの部下になった青雉を脅威に感じてもいたし、ロックス海賊団はガープ以外は止められず、この功績があるからあの態度でガープは天竜人に殺されない

>>424
別に五老星はエースなんてそこまで殺したい奴でも無いし救いに来る白ひげも老いてたから海軍だけで殺れるだろうから軽視しててもおかしくないしわざわざ出張るほどじゃないやろ
それにあんだけ好き放題してる天竜人の頂点がクソ弱かったら簡単に謀反されて終わるんだから強いのはむしろ納得だろ

>>430
現実でも天皇は象徴でしかないから別に五老星は弱くても問題ない
戦国時代や徳川の長い政権時代もトップに君臨し続けて暴走しても今なおありがたい存在としていらっしゃるわけだ

好き放題したい天竜人からしたら白ひげみたいのは非常に邪魔な存在だろうからエースくらいの事案があれば動いていないのがおかしい
海軍が勝てるかどうかも分からないのに出てこないという所が意味不明

ぽっとでのあー君強かったの感が凄い
グルドが首チョンパされたあと起き上がってギニューより強かった感じだね
5人というのも特戦隊のパクリ

クライマックス近くなってちょっと失敗してるのが五老星問題だね
五老星強いなら海軍と七武海と海賊の三すくみいらないやんw

五老星は明らかに小田くんのミス