ワンピース強さ議論と雑談スレ858 ->画像>4枚

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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ857
http://2chb.net/r/wcomic/1728750518/

■スレルール
NGワードで書き込めないっぽいので参照URL
http://2chb.net/r/wcomic/1711794481/1

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事

SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ

S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月) ルッチ

A+：ドフラミンゴ サンジ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ

B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ くま
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン

C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス クロコダイル

D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう

E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ

I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム

■前提ルール
■戦闘ルール
NGワードで書き込めないのでURL参照http://2chb.net/r/wcomic/1711794481/3

【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。

・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）

＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。

例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。

●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。

・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く

・レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする

ロキ２６億

ロキに覇王色ないと巨人に覇王色0になるのか
いや魚にもないか

>>12
覇王色は普通の人間にしかないようだな
ミンク族の王にもないし
キングや暴君クマが覇王色でなかったのを見ても
多分ルナーリアやバッカニアも持てない

ロキって海賊じゃないのになんで賞金首なの？

>>14
海賊じゃなくても政府から見て危険なヤツは懸賞金かかるから
シーザーや革命軍は海賊ではないよ

どうでもいいけどシャンクスが見習い時代にロジャーの技を真似る事が出来て仲間からも評価されてたなんてエピソードが出るたびにヒグマの評価上がるんだよな
800万だから初期アルビダより評価高いぞ
山賊なのに

>>16
アホくさ
ネタバレスレでキャッキャしてれば？ゴミ

どの道、戦闘能力が高いのは青雉、黄猿なので突破はされているだろう(黄猿はタイマンをしていない)
ニカでも歯が立たず足止めが精一杯だったのが黄猿、青雉は心配をやめたらガープを瞬殺する強さが判明しているからね
戦闘中に逃亡してでもキャラを消すのが優先がルフィに有利に働いているという意見もあるが、ルフィは黄猿の足止めできているからベガパンクを倒させなかったわけで、その頃にはルフィは何一つできず限界間近だったよ？
黄猿がルフィを倒す気なら攻撃もしてくるのだからもっと不利を強いられるだけの話にしかならないじゃん。
そして何故離脱をしてはいけないの？ギア4でも一瞬で5キロ以上離れてから吹っ飛ばしたがスピードは黄猿の強みだよ

たまに見るけどもしかして海賊以外は懸賞金かからないと思われてる？
政府にとっての都合が全てだからロキも政府にとって存在されると困る枠だろう
五老星もフランキーやボニーに負けてるけど気力だけはある中将逹にエルバフ止めろとか言ってる

四皇補正も乗らず、仲間がいる訳でもないのにグラヤミ持ちで青キジ仲間にした黒ひげ(22億)より上の26億って化け物だろロキ
皇帝級の強さはありそう 黄猿よりは強いだろ

バレでルフィがいきなり覇王色使ったらしい
シャンクスと同じ事したとか

黒ひげ幹部って弱いな
出てくる度に強者に負けている
これでナミやブルックに負けたら四皇幹部最弱になってしまうぞ

ナミに悲鳴を上げ、ブルックを見切れず、ジンベエに吹っ飛ばされた四皇さんがなんと存在しています！(驚愕)

四皇と言っても、実力はバラバラなのがワンピース。

バギー←ルフィと同じ類。ラキラキの実の能力者でなんとかするタイプで実力は0

ルフィ←手加減メンタル崩壊迷い黄猿に全く歯が立たず何もできずにボロ負けした。挙げ句の果てには復活させてあげる舐めプを披露されてしまう

おりんちゃん←幹部に撃退される、幹部に敗北する、麦わら一味にめちゃくちゃにされる、ローキッドにカイドウの余力を残されて負ける

>>22
黒ひげ幹部どころか赤髪幹部も麦わらの一味と戦うなら負けるぞ

26億で雑魚しかいない巨人族に敗北しているロキに補正使わないと勝てないようならルフィはS
ローとキッドがなぜ分けられてるかって、キッドは能力がそこまで強くないから。
鉄骨がある場所では強い。あとダムドパンクは強いがため技だからダメ。シャンクスの時もそのせいでやられてるし　自爆もしてるし

ヤソップなんか間違いなく黒ひげ海賊団のオーガーか麦わらの一味のウソップに負けるよな

黒ひげ海賊団って相手がハートの海賊団だったから勝てたけど麦わら大船団ならかなりヤバかったんじゃないか?
ルフィ(成長中の四皇)
ゾロサンジジンベエ(四皇最高幹部級)
フランキーロビン(四皇幹部級)
黒ひげオーガーバージェスドクQでこの面子に勝てるとは思えないな
ヤバそうになったらオーガーの能力で逃げるか援軍を呼ぶしかないな

黒ひげ海賊団の初期メンバーって黒ひげとラフィット以外は20代なんだよな
能力覚えたて+伸び代のある年齢だから、これからの展開次第ではかなり伸びそう

海戦が得意と言う設定があるとはいえほとんどモブのロー海賊団に結構良い勝負されてたな
最後は戦力の差を見せつけてたけど途中までは良い勝負

黒ひげ海賊団は冗談抜きで弱い
青雉以外大看板に太刀打ちできるやつがいない
それどころかうるティやフーズフーと
まともに戦えるやつもほとんどいなそう
アプーやホーキンスに負けそうな
やつも何人もいるし青雉がいなかったら
恥ずかしくて四皇名乗れないレベルでは？

>>31
シリュウはどうだろう?
くまと互角に戦えたイワンコフを瞬殺したマゼランと互角のシリュウ+スケスケの実

>>29
君自分で書き込んでて全く気づいてないみたいだけど
そのラフィットがナンバー２なんだよ？考えたこともなかったでしょ？
よく読みかえしな。
未だに一人だけ実が何なのかすら判明してない底知れなさがわかるから

マゼランは今出てきたら三大将くらいの強さになってそうやね、マゼランはゲームで倒せないボスキャラみたいな存在だった。レベル6のキャラも監視してて監獄にいる人間全員が逃げてたし相当強いだろあれ、今出てきてたら相当な盛られ方する

再登場で20億ならあり得るマゼランは。
触れなくても毒ガスとかもあるしやばい
周りにも影響してるし、覚醒してるでしょあれ

カタクリもシーザーの幻惑ガスに操られてたし
能力が当たりだね

黄猿　ニカルフィ
ビッグマム　ギア4ルフィ（覇王纏い）
ギア4ルフィ（ワノ国到着時点）・カタクリ

くらい差があるよな

>>31
クザン居るからいいだろ
あいつだけで大看板ワンパン氷結で終わるだろ多分

特別懸賞金って普通の懸賞金とは違うのかな？

>>34
マゼランって2年前ルフィがドルドルを装備するだけで切り札以外は完封されてたよ
直接触れるのが問題なだけで今はその気になればルフィでも流桜や覇王纏いと触れない手段はある

地味に縛られた状態でスネイクマンの攻撃反応して交わしてんの凄くない？
巨人族ほどの巨体が武装色使えてスネイクマンに反応回避できるほどの動体視力あったらそれだけで脅威だろ

ロキはシャンクスが四皇になったのに関わってるそうだ
シャンクスが四皇になったのが6年前、ロキが封じられたのが6年前
シャンクスとロキは知り合い

雑魚ばっかりの巨人族に負けて懸賞金26億ごときが好きな海賊団１つ消してやるとかルッチとルフィ並みのビッグマウスだなマジで

特別懸賞金と通常の懸賞金の違いとは

ロキはシャンクスに気絶させられるレベルなのか

シャンクス本人が言う互いに死んだと思って長く語った旧友がロキかな
サウロかと思ったけどロキもシャンクスと関係あるようだし

世界最強の剣士でも35億なんだから26億のロキも高いんじゃないのか?
どんなに強くても1人で出来ることには限りがあるってことでは?
四皇たちは部下に億を超える賞金首を複数抱えているから40億を超えているとか?

ロキって雑魚ばかりの巨人族達に負けているんだぜ？しかも1番強いどりぶろでもミスター三で倒せる　終わってる

王の子であるハイルディンもギアセカンドで1発
巨人族は雑魚しかいない

>>46
特別懸賞金なんて初めて出てきた名前だからね
ロキは今のところ個人で26億なのが凄いわ
仲間無しでこの金額は初

シャンクスの旧友がロキならお互いに死んだと思ってた事件があるしそれが原因でシャンクス四皇、ロキ封印の流れか？
バレ見ると海楼石に宝樹アダムで拘束されて解放されない限りは従えた動物で戦い、それでも巨人や人間の骨が転がってるとかやばいわ

シャンクスと旧友なら滅茶苦茶強いの確定みたいなもの

強くないのはもう確定してるじゃん
巨人族ごときにまけたんだから。巨人族は強いやつがいなかったどころか、弱いやつしかいなかった

いつもならロキ海賊団が麦わらの一味と戦ったり
ロキとロキの協力者がルフィゾロサンジ辺りと戦う話になるんだけど
今回はロキしかいないから敵か味方か中立かすらわからん
今険悪だけどシャンクスが片腕を無くしてまで助けた男がルフィと判明したら仲良くなるかもしれん

ロキとかいつもと違って補正なしで倒せるチャンスだろ
絶対大した強さないぞ。26億だし

最近ルフィが本気出せる相手いなかったから覇王色纏う必要のある強さであって欲しい
シャンクスの関係者だから問題ないだろうけど

本気出しても歯が立たずボロ負けしかしてなかったしね　弱すぎて擁護しようがないだろ雑魚キャラの手本みたいだった

手加減メンタル崩壊迷い黄猿には歯が立たず何にも出来ずにボロ負けしたが

26億で雑魚しかいない巨人族たちに負けたロキも倒せなかったらルフィは20億も視野になる
マイオナルフィだけが何故だが普通の意見に反感を覚えてるけどね
当たり前ですよ

ロキは覇王色持ってるだろうな
巨人族の王の血を引いててハィルディンのようなルーキーと違いシャンクスと関係あるなら持ってなかったら逆に驚く

特別懸賞金の特別ってなんぞやが重要

26億(海賊じゃない、四皇補正なし、船長補正なし、海軍狙ってない、革命家じゃない、個人、元七武海みたいな肩書きなし)

えぐい

エルバフの巨人達を味方につければ他の四皇達を潰して海賊王になれていたってマムが言っていたぐらいの巨大な戦力なんだけど、弱いイメージがあるのは今までの巨人族の扱いのせいか?

sss 　イム、ジョイボーイ、未来ルフィ
★100億級

ss　未来シャンクス、未来黒髭、ロジャー、白髭全盛
★50億超級

s+ シャンクス、カイドウ、ガープ全盛、未来ゾロ≧黒髭、ビッグマム、ルフィ（補正）、赤≧戦争白髭、ミホーク、青
★30億超～50億級



s　五老星、ロキ＞黄、藤、緑、おでん、ルフィ（補正なし）、老ガープ＞昔カイドウ、キッド、ロー　
★20億～30億級

s-　2番手、ヤマト、ドフラ、ドリブロ、犬猫　未来サンジ、ルッチ

s-- 3番手、4番手、クロコ、ハンコ　

★10億～級

>>59
組織力0なのがヤバい

実際巨人族って弱いのしか現在進行形でいなかったじゃん？強いか？

>>62
戦力増強と起こした事件だけで黒ひげは22から39億まで17億も伸びた
ロキが同じことやってたとしたら43億
皇帝級の評価かもしれん

>>61
覇王色や流桜を一度も使わないのを補正無しとか酷過ぎる
カイドウ戦のギア5連続使用はまだ補正かもしれないけど、覚えた技能を1度も使わないのはただの逆補正だよ
補正無しじゃなくて逆補正ルフィ

ロキは覇王色纏えるのか

ロキがどれくらい強いかはバトルをしてからのお楽しみだな。補正祭り開催しないと勝てないのなら強い
逆に、補正無しで勝たれてしまったら弱い
強いボスは基本的に補正がないとルフィは倒せないのが常識だから

まぁでも巨人族に負けた事実と懸賞金からして強くないと予想している
あえてルフィがタイマンでもいい勝負できる敵をボスとして選んだのだと思っている
40台や30億台の敵をルフィは相手にしてきてボコボコにされているのが現在だし、
そこで今回は20億台だからね

黒ひげがマルコ達倒して海賊島のボスになり四皇で22億

>>68
それでもいいけどそれなら一切味方からのヘルプなしの一対一で倒してほしいところだね
ありがちな「ガス欠だからちょっと休ませて？その間は回復に当てるから攻撃しないで」は
やめてほしいところ

ここからエルバフは萎えるなぁ

Sベアはセラフィムの中で1番硬いらしい
ビブルカードによると

ゾロに弱点教えられてもルフィ達で倒せずバブルガンなかったら終わってたのがセラフィム

Sベアってルフィが一日中殴りまくってたやつか
ルッチに考えて戦えって言われても休まず攻撃し続けてたね

セラフィムって倒されてないだけで同時に七武海討伐に使っても戦果0だから微妙
どこに使っても結果が出てない

セラフィムってランクどこ？ルナーリアの火消えた描写ないけど充電切れはするみたいだし倒せはするよな
てかここのランク全然変わらんな。意見はあるけど誰も申請しない。申請システム変えた方がいいんでは

ルッチってどう考えても高いよな
ゾロ相手にかなり余力持たせて負けたってこと考えると

ゾロがランクに相応しくないだけの話だよ
まずゾロの最高戦績がNo.2クラスであるキングに辛勝なので。
ルッチはルフィのダメージもある
サンジの連絡がきて刀を弾き飛ばされ、それが戻ってくるという不意打ちがなければお荷物があの時点で確定していた
しかも、仕留められてもない

ゾロの懸賞金は所詮11億ベリーなのが現実
まず基礎戦闘能力もキングに剣術面で押されているし、蹴り1発で白目むいてるし、パワー負け何度もしてるし、ゾロには空中の敵に対する対処法がない
ニカと比較すればわかるが、ニカであればルッチを一方的にぼこれるがゾロは拮抗している

ヤマトも相応しくない
カイドウに時間稼ぎをしたことを評価されてる様だが強みが耐久力だからただ耐えてるだけの話でキングでもセラフィムでも可能な話で、それならば通常ルフィの方が余裕で強い
ウルティにも雷鳴八卦大して効いていないし、モブに攻撃当てても仕留められてないし逃走してるし、緑牛にはいててで済まされて大人数に能力ばらけさせてるのに呆気なくとらえられてるし
ただの幹部クラスでしかない

ルッチはギア5ルフィ相手だと一回でもパンチ合わせてKOされなかったので強く見える
ゾロ相手だと割と楽にゾロ勝ったなというイメージ
あとはゾロがルッチ戦でつけてなかった手拭いの有無で強さが違うのかどうかで変わる

こんな大したことがないが分かりきってるキャラ達をS＋に置くことがそもそもの間違い
上位幹部クラスはSね
逸脱してないならS＋に行く事はない
ルフィもS＋で全く問題ない所が手加減メンタル迷い崩壊黄猿に当初からビビっていてニカになっても全く歯が立たず足止めが精一杯で何一つできないし助けられて格上発言されるという舐めプまでされてるんだから余裕で黄猿より下

ルッチはどうであれ、今のランクから上がることはないと思うよ
描写を見る限りキングの方が明らかに強いし、ルッチには何も特別な力もない
ルッチの上位互換がキング

あとゾロに攻撃軽く避けられたのも痛いね
ルフィとかも笑いながら攻撃避けてるし、終始笑顔で余裕だから相手になってない
どの道最後まで続けばゾロより強くないだろうルッチはキング比較でこれといって優れてる点がないのだから。

キングは大将相手にしたら幹部ごとき扱いだからもう格下げ
ルッチは大将と同等の戦力扱いだからもう正直ルッチのが上だ

カタクリを準四皇とかミホークをビスタと互角の雑魚とか言ってた連中にはわからないと思うんだがキングはもう格下げされたんだ
ルッチより下

>>80
そりゃルフィは一度も覇王纏い無しで流桜使わない
ゾロは覇王纏い使用だから

覇王纏い流桜未来視ギア5ルフィ SS
覇王纏い閻王三刀流手拭いゾロ S+

そこから未使用技能や本気度が低い分マイナスされる

勘違いしているよ。ルフィに限った話ではなく「全てのキャラ」が常にフルでなんて使ってないし、使わない事の方が多いぞ　その時々に合わせている。
手加減していたのなら話は別だがする意味も状況でもない
覇気、覚醒、閻魔には消耗設定があるんだから辻褄は通っている　
それに、りゅうおうや覇王纏いをしたからといって倒せるか不明
カイドウの時もマグマに触れたくないからりゅうおうまた最後に出してるだけ。ニカの時も最後の技まで覇王纏いはしていない
覇王纏いで強キャラを倒せた実績もない

消耗設定がある以上普通そんな使えないから。
映画でもバレットが全開の覇気、そう長くはもたねぇだろうとも言っていた
ゾロだって閻魔なんて御しきれないんだぞ。ちんたらしてたらこっちの命まで取られるといってる
キッドやローも消耗が激し過ぎるから奥の手として最後まで取っておいているだろう
マムが覇王纏いフルで使ったか？ガープが覇王纏いフルで使ったか？ニカ、ギア4が覇王纏いフルで使ったか？覇王纏いなんてニカ、ギア4合わせて2回しか使っていないぞ
手加減する状況でもない限りそれがベストという話にしかならない

>>85
ルッチは手拭い無しゾロと互角だし閻王三刀流は使われないしバリバリ付きの攻撃一発で戦闘不能だし劣化だよ
飛龍侍極より弱い技で終わってる

>>86
もう少し高い
それにギア5連続使用でカイドウと同じSS+

ニカとかもう何度も使ってるけど、制限時間短過ぎるから無理だね。それに大した強さを持ってない
黄猿相手に足止めをする事が精一杯で何一つできておらずボロ負けしてるのが事実で更に助けられて格上の発言まだされている強さなのはすでに判明していることだよ
カイドウの時もそれをするだけのスタミナがまだあったという話だよ。ないのであれば何もできないだけの単純な話だからね

ゾロの手拭い無しは露骨な舐めプの証だし、覇王纏いに至ってはカイドウ戦で通常形態からギア4ギア5と使いまくってるのに一度も使わないってのは舐めプしまくってて笑える
まぁセラフィムと1日戦って疲れてたのかもしれないが
飯食ったところでヤマトが指摘したように限界は限界なのは変わらんしな
サンジだけ本気が安いがその本気をクイーンの時みたいに長時間使ったりしないし全員パワーアップ要素の使用が控えめ

>>61
未来シャンクス未来黒ひげってこいつら成長要素もう無くない？
あ、いや、黒ひげは能力の覚醒の可能性はあるか？

ルフィ上げの言う事は全部が論破されている
正論に対しては一つとして反論ができておらず、ルフィを上げたいから議論をせず自分の感想を書き込んでるだけになっている
ギア4、ギア5使いまくってないよ。覇王纏を使ったのは2回のみだよ
セラフィムも短時間しか戦っていないし、飯も食べてるよ
そして描写を見れば明白だが舐めプはしていないよ
論破されてる内容を何度も書き込まなくていいよ

描写を無視して何度も論破されていることを書き続けてもいいけど、君の感想描いてるだけだから特に何も変わることないよ
まぁそれでもいいのなら好きにさせてあげるよ
荒らしと変わらないけどね

>>89
ギア5連続使用あったね
最初のギア5はラグナラクの直撃ですぐ解除されてたから印象薄いんだわ
縄跳びとか風船とか効いてるのか効いてないのかよくわからんのやめて欲しい

尾田が五老星やゾロやガープでバリバリつけてる
ガープやシャンクスやゾロは必殺技でバリバリあった
ルフィはワノクニから劣化して必殺技でもない
？？？

ルフィは黄猿とサターン同時に相手してるし黄猿より上はまちがいないだろう
サターンが不思議に思うような描写もないから迷い云々抜きに黄猿はサターンより弱い

>>96
スターガン、黄猿一撃でＫＯだから破格の威力だろう

>>97
お前みたいなアホはそのルフィにがガス欠で動けないときに黄猿が食事恵んでやって回復させたこと認識してるの？アホってそこらへん全く分かってなさそうだから書いといた

ルフィがSS-なのって継戦能力が無いからでしょ？
あと作者の都合で覇王纏いをセーブされてるってのもある
瞬間的な強さはカイドウと同等かそれ以上で瞬間的な火力はカイドウ以上だよね

カイドウの時はギア5を連続で使ったりと継戦能力あるけどね

>>100
それもないな。
カイドウに４回気絶させられて（動けないカイドウはとどめささずに放置）
５回目でやっと尾田が勝たせた。そこもちゃんと認識してるの？
なんかワンピース素人多いなあ

だから何度もいってるでしょ
ヘルプ一切なしで勝ったのって直近だとカタクリと２年前ルッチぐらい（その前は面倒だから省く）
そこら辺忘れてるか全く認識してなさそうなんだよな。このスレは

>>99
KOしたの変わらんけどね
回復がくまが来る前か後かの違いなだけで

>>102
覇王纏い覚える前やなれる前やCP0の邪魔とか入れてる時点で頭悪い

>>103
その分ルフィにマイナスや戦闘中の成長が多いってこと理解してなさそう

黄猿
伝説クラスと評価される白ひげ、レイリーに対し余裕で優勢
四皇クラスのルフィが冷や汗を描きゾクっとビビる　フランキーからもどうする！？と聞かれルッチの事をこれしきと評価するゾロも黄猿はヤバい認識
赤犬、五老星、ルッチから実力を正当に評価された結果　ルフィは余裕と思われてる

ニカの戦闘力でも翻弄されてるだけ、何とかくらいついても何一つできず足止めが精一杯の所
その頃には限界間近で黄猿が止まったところにため技を放ち運良く頭に当たりほんの少しの間脳震盪を起こしてたと思いきやそれも演技でルフィに飯を上げて助ける
見事に育ったもんだと格上発言をし格の差を見せつけた

その後2度不意打ちをするも巨人パンチノーダメ、万力も大したダメージなくベガパンクを刺し息が激しく乱れメンタルが完全崩壊したから心の深い傷により休んでただけで赤犬が煩いから起きたが一切の消耗描写なしで余力ありあり

手加減メンタル崩壊迷い黄猿であってもルフィの戦闘能力ではまるで歯が立たず、全てにおいて圧倒的敗北をした

スターガンの事を破格の威力やKOしたと言ってるけど、アプーがルフィにしたことや、青雉がガープにした事より低い内容だろう
ほんの少しの間脳震盪を起こす程度でhpが全然削らないものを評価はできないよ
あれってそもそも、黄猿が立ち止まったところにため技ができて頭に当てれただけだから。当たったのも手加減で演技だと思ってる
ニカの戦闘能力に関しては黄猿を足止めできる程度だよ。レイリーと同じさ
ルフィの100倍発言から思うに、内容を見てもおそらくレイリーと同じだろう
黄猿には勝ち目がないよ　ルフィには余裕が全くないけど黄猿にはあったからね

ルフィを好きな論破されている事を無視して何度も同じ内容を繰り返している人がいつもの様に書き込んでいるだけで、当たり前のことをマイオナ思想無しで見たらルフィって雑魚キャラのお手本描写しかないんだよ
見苦しいんだよね言い訳がさ

覇王纏いだ言ってるけど、覇気には消耗設定あるからね。ルフィが特別ではなく全てのキャラがフルになんて全く使ってないからね
消耗が激しいギア4.5に関してはカイドウ戦でも2回しかしていないからね　
手加減する要素も描写も性格でもないしね。使えないもんは使えない。それを間違った日本語として表現しているだけだろう
良い加減描写無視の荒らし発言繰り返すのやめなよ　日記帳じゃないよここ。議論の場だから

>>102
素人はお前だよ

ルフィの強さがカイドウ戦中にまったく変化してないならともかく、
変化してるなら弱い頃の時なんてまったく関係ない
しかもタイマン中にCP0がルフィの動きだけ邪魔してカイドウがおでんの時を思い出しながら攻撃を止められず…なんてシーンもあった
つまり弱い時に受けた余分なダメージと強くなったらCP0の邪魔で受けた余分なダメージがある
もちろんカイドウもルフィ以外から受けたダメージはあるが

一番強い時の描写で評価するからルフィは通常状態で覇王纏いを使いまくりカイドウにも本気で戦うと認められる強さ
そこからタイミングで覇王纏いギア5を使って瞬間的には上回る強さだ

今考えるとカタクリ戦とカイドウ戦って似てるな

１　途中まで相手に余裕でボコボコにされる
２　相手と同じ技能を覚えて相手に認められ、通常状態でも対等になる（未来視・覇王纏い）
３　最後にギア4（5）を使うけど通常時よりそこまで優勢にはならないしどっちかと言うとちょっと押される
４　押されるが最後の最強技の対決で僅差で勝利
５　戦闘中に最強技能を常時使うと強すぎるので（仲間のピンチを未来を視て防いだり、戦闘が強すぎる）尾田の気分で使う事が少なくなる

まぁ流石にロキ戦では天割りするだろ
本人が言うには巨人族最強で、シャンクスの知り合いで、政府は特別懸賞金と初めて特別懸賞金なんて言葉を使った

ルフィだけ前から特別扱いしてるけど他のキャラも同じだから

>>109
カタクリ戦では最初は未来視の制度がカタクリ曰く低確率
カイドウ戦では最初は覇王纏いの操作がカイドウ曰くお粗末
新技能にすぐ慣れないのも同じ
慣れたらどっちも認められた

>>102
あぼーんされてて分かんねぇわ
死ねゴミ

>>99
2vs1で敗北したのは事実だしそもそもサターン＞黄猿

懸賞金20億代少な
上がる前の黒ひげとロキしかいないのかよ

たった26億1人に巨人族が総出だから巨人族も限界が知れたな
シャンクスやミホーク1人でロキもエルバフも壊滅できそう
ロキ+全巨人族+ドリーブロギーで四皇の1勢力分くらいかな？

26億(海賊じゃない、四皇補正なし、船長補正なし、海軍狙ってない、革命家じゃない、個人、元七武海みたいな肩書きなし)

青キジ仲間に着けた黒ひげが22億だったんだぞ
大将単体評価なら10億前半だろ
ロキは破格だわ

早く黄猿をSS−にいれろ、三大将は全員SS-以上でいい反対してるのはこのスレ立ててるやつだけや普通の人間は黄猿がゾロとかロー、ヤマトと同じレベルじゃないことわかってる

だよな。普通に黄猿ってSS-だよ扱い的に。実績もキャラの反応も作者の扱いもね

ニカの戦闘能力でも足止めするのが精一杯で何もできずに負けている
しかも黄猿はニカを助けているからね
2度不意打ちしてもメンタル面で休んでいただけであって、余力ありありで撃破する事は到底できなかった
戦闘や任務全て勝利している。
黄猿以外にこれができるキャラまぁ大将クラスからだろうね

>>117
まともにダメージ与えてから言えよそういうのは

黄猿なんて仲間を庇ったり上位の覇気は使えないデバフルフィに掠りダメージしか与えられずに食らうと一撃で戦闘不能を二回もやらかす
ゾロ、ロー、ヤマトはカイドウとマムにまともにダメージを与えてるしローに至っては大ダメージを与えていて、技食らっても戦闘不能にはならん
しかも黄桜は戦桃丸を倒すのに時間がかかる(蹴りをガードされ勾玉を回避され反撃もされる)内容だぞ、ルッチは一撃でガード貫通出血多量で終わらせたのに

むしろ黄猿が劣ってるぞゾロ、ロー、ヤマトより

>>115
26億と言っても

個人で組織無し
懸賞金26億ではなく、特別懸賞金26億

だから
それに世界を滅ぼす伝説の悪魔の実とか言うのもある

黄猿の戦績ってこれだからね

レイリー・互角、読者はたまにスタミナの差を言い出すけど作中では台詞でも大将止める男と言われてる
マルコ・勝敗は一瞬の隙の差と本人が発言し、不意打ち（仲間有り）しないと勝てない
戦桃丸・基礎戦闘力で勝るが、八咫鏡からの蹴りや八尺瓊勾玉を対応されたりと技を使っても手間取る
ルフィ・ルフィが連戦負傷中かつ覇王纏い流桜未来視を一度も使わず仲間を庇う黄猿のみ有利なバリアのある地形で戦闘でバリア以外で与えたのは掠りダメージのみ、時間があれば立ち上がれるが白星銃で戦闘不能、万力で何もできずに戦闘不能
サンジ・サンジがジェルマモードだとレーザーが効かない（クイーンはジェルマモードのサンジに大ダメージを与えている）、民間人枠の爺さん抱えてる時で初めて蹴りが当たるが大したダメージにならない

こいつあくまで基礎戦闘力はナンバー2レベルでしかないんだよ
ハンデ要素が無い時はマルコに優勢取れなかったり、戦桃丸に勝てても手間取ったりする

緑牛が相手ハンデ有りだと圧倒して自分ハンデ有りだと懸賞金4億未満と互角になるように、普通に戦わせると活躍しないから相手にハンデをつけて目立たせる

初期仲間、シリュウ、レベル6海賊、青雉、他モブが仲間で海賊島のボスの黒ひげが22億
上記の黒ひげが幹部に悪魔の実を食わせまくって約40億

仲間0の個人のロキが26億

>>121
黄猿がマルコと互角って、ただ能力で耐久力高いだけやろ。新世界編では能力が下方修正されて上限つけられたし相手にならんわ。君が言ってるのは戦争編でミホークとビスタが互角と言ってるのと同じやで

>>123
マルコは戦争序盤だけでなく、それ以外でも常に互角

最初に八尺瓊勾玉を受けた時だけの話じゃないし、むしろガープに殴られて息切れしてかなり消耗していても黄猿では一瞬の隙がないと突破出来ない
というかその時のマルコって常に不死鳥の炎を纏いながら戦闘をしてないし黄猿のレーザーを受ければ「ウウ！」と言って吐血する状態ではあるが、それでも黄猿だと隙がないと倒せない
尾田がSBSで説明してるから最初から限界はあるので下方修正させられたのではなく、キング逹の攻撃のが戦争でマルコが受けた攻撃より総ダメージ量が多いだけ

戦争編のミホークとビスタは公式解説書のBLUE　DEEPで互角と描かれているし、公式サイトのワンピースcomでも互角と書かれてる
公式の説明に歯向かってどうするんだよ

>>123
因みにマルコの再生限界の件は58巻SBSで説明されてる
戦争編中の補足だから急に下方修正された性能じゃないよ
2年前の段階で決まってる設定

マルコって再生能力以外優れてる点がないし、それにも限界があるからどの道勝ち目ないな
マルコと黄猿ってタイマンをまずしてない
負傷連戦とか関係ないよ。飯食ってるしカイドウの時も同じだから
黄猿はまずルフィを仕留める目的で動いていない。
本来ならば分身で騙せたらルフィを攻撃するがベガパンク探していてしてないし離脱したならそこから加速蹴りなどの遠距離攻撃をするがしてない
小さな分身体のパワーで擦り傷つけられるなら上等だろう　本体ならボニー事一瞬で真っ二つにしている
ニカの戦闘能力ではレイリーと同じく足止めが精一杯でベガパンクで止まったところにため技である筋肉スターガンができただけの話だし、万力も不意打ちであれはメンタルで休んでること言及されている
描写通りにみればルフィに勝ち目がない様に描かれているのは明らかになっている話

黄猿は30億相当で四皇よりは弱いがマルコよりは強いでしょ
マルコは最初はキングクイーンをどうどうとか言って格上感出してたけど結局やられてるし戦いが長引くと強さが下がってくタイプ
黄猿と最初互角でも勝つのは黄猿

サンジは肩貫通してるよ
一部の描写を見て実力が互角とはならない
それならキッド>マム
ジンベエ>マム
ロー>マム
キング>マム
ルフィ>カイドウ
など何でもありになる　攻撃を受け止めるだけが条件ならもっと増える
革命軍は藤虎が手助けし緑牛を食い止めていたから逃げれているという話

黄猿の30億はあくまでクロスギルドが決めた額
政府が決めた額とは違う

5億未満のフランキ―やバルトロメオに一撃でやられる中将が5億なんてありえないように組織が違えば評価する理由が違う
5億って政府だとドフラミンゴを2人で倒すと付けられる額

戦争で黄猿は序盤だけでなく、終盤でもマルコとは勝敗は一瞬の隙と感じていたのが黄猿
あくまで勝敗であって、マルコの再生限界が尽きるまで、では無いよ

キングクイーンの時はマルコ本人が2人を相手は無理、早く薬完成させてフォローしろみたいな事を言ってたけど
黄猿の時は黄猿の相手は無理、早く誰かフォローしろみたいな事は言ってないから一緒にするのは違う

>>130
そりゃ黄猿とは1話の一瞬しか戦ってないし
キングクイーンは3巻ぐらい戦ってる

マルコとは勝敗の隙は一瞬の差なのではなく
勝敗は一瞬の隙で決まるという全体に当てはまる常識的な話をしてる
青雉やゾロでもそうだったな
黄猿とマルコはタイマンを全くしてないし、マルコがニカ以上の戦闘能力がないなら削られて終わるだけだよ
それに加えてスピードがあれば対処法などいくらでもあるのだし

マルコが約13億だから黄猿は政府だと15億かな

>>131
その理屈だと黄猿が強いでしょと言い出す事こそ根拠が無く意味不明に感じるな
2人の実力関係は再生限界次第ではなく隙次第なんだから

まぁ3時間くらい戦えば決着つくかもしれないけど、それって微差みたいなもん

逆に黄猿は30億のルフィに対してかなりの大勝を納めているから35億とかあるかもね
基礎戦闘能力が高く、スピードが強みで、光だから通用しない系統が多く相性的にも優れてるものが多いからな

>>134
マルコは13億で能力消耗激しい描写あり。黄猿は30億で能力消耗激しい描写ない
手負いとは言えキングクイーンに圧勝する緑牛と同じ最高戦力が黄猿
マルコはキングクイーンに負け

そりゃ100パーセントとは言えんが黄猿のが強いと考えていいやろ

まあ黄猿に関しちゃマルコよりは強いってだけでカイドウマム止めるとかは無理だったろうけどね

戦争のマルコジョズ黄猿青雉みたいなのがわかりやすいよ
基本互角、隙があれば大ダメージを与えられる（マルコは黄猿の攻撃の場合はそれでも体制を戻せるので仲間の援護が必要）
イゾウ達の中～下級隊長でもタイマンじゃない有利が隊長側にあれば黄猿が立ち塞がっても問題ない程度

>>136
>マルコは13億で能力消耗激しい描写あり。黄猿は30億で能力消耗激しい描写ない
金額はつける組織が違うから意味がない
キングクイーン2人がかりでもない限り戦争で激しい消耗はない
戦争なら白ひげを庇うような仲間を庇う要素がなければ余計に消耗もしなくなる

>手負いとは言えキングクイーンに圧勝する緑牛と同じ最高戦力が黄猿
ハンデの有り無しは重要
ハンデ無しだと能力者になったばかりのナンバー2のサボで最高戦力の藤虎とやっと拮抗する力関係
大将側にハンデ有りだとサボどころか4番手以降の隊長が最高戦力の緑牛と互角になる

>マルコはキングクイーンに負け
タイマンじゃなく不利要素が多い

これで考えていいやろとか言い出してたら過程の状況をまったく観ずに結果だけで良くなるね
結果だけで良いは議論的には無いだろう

ピカピカ海賊団船長黄猿　35億ベリーはあるやろなぁ

作中だとイゾウがカイドウにボコられた後だとまさかのモブ相手に不覚を取ったとか言ってるから気絶するくらいのダメージは影響大きいと思う
その後にCP0の1人と相打ちになったけどあれはドレークとアプーが弱らせてる

ロキがちゃんと強そうで良かった
巨人族が弱かろうとトップくらいは強くなきゃな

>>137
マムなら倒せるでしょ。カイドウは無理だろうけど
ごめんね。全く黄猿に勝つ要素ないね和の国編みた限りじゃ
弱いんだもんビッグマム

26億って懸賞金とtopですら弱い巨人族に負けたって時点でああ、20億ならこのくらいだろうな
って感想
ルフィは40億台と30億台を相手にした。その結果は負けた
だからちょうど良い勝負ができるくらいの20億台を今回でスケールダウンして出してきたんでしょ。察しがつく
船長補正と四皇事件がなければルフィは20億に近しいくらいだろうし。
和の国やエッグヘッドと比べるなら相当スケールダウンしている
ロキって絶対黄猿以下だろうし
ニカになった状態でも歯が立っておらず足止めが精一杯で何もできずに敗北　そこから手助けまだしてる
ロキがここまでの圧倒的な余裕と大勝決められるかな

>>143
カイドウと激突して天割りした描写
マルコを時間もかけずに捕まえた描写
これだけじゃ、駄目なのか?

>>144
いい加減気持ち悪いから他所でやってくれない？おばさん
話すだけ話しといてランクを動かそうとしないチキンなとこ含めて生理的に無理

(ﾜｯﾁｮｲ 1d75-IiKR)←こいつngidに加える申請していい？

>>143
和の国以外でも強くはないよ。
マムってブルックの速度も全く見切れていないのと、ジンベエも仕留められずぶっ飛ばされて撃退されていて、ホーミーズいなかったらローの時みたいに終わっているし
序盤ルフィとひょうじいも仕留められていないし、幹部も仕留められていないし　当時武装も強くないギア4で受け止めただけなのに手がビリビリしてた
キングにも敗北している
パワーでもキッドに押し返されて叩きつけられてる始末だし。
キッドはホーキンスから攻撃受けてるのに仕留められないし　ローもキッドも何回攻撃当てても仕留められず最終的にはカイドウの余力を残された上で敗北をした
和の国の麦わら一味対応でもまたぶっ飛ばされてるしフランキーのラディカルビームにもビビっている
普通にビックマムが黄猿に勝てる要素はない
ニカが黄猿にくいつけたのも通常時でもルフィはページワンが見失う程のスピードを有してたりニカになったら一足飛びで黄猿の元に食べるスピードがあるからで普通は無理
あとまむって相性も悪いし、ホーミーズも通用しないし基礎戦闘能力もニカ以下

まだマムローキッドを下げたがる人は現実を視れてないのか

黄猿はマムどころかマルコレベル＝将星で止まる程度の存在
あるいはイゾウレベル＝オーブンくらいの幹部数人

止められないと思うよ。単純に飛び越えればいいだけだから
フランキーとサンジも眼中に映っていないし
黄猿を止めたのはニカとレイリーだよ
まぁそれもレイリーはギア四ルフィの様にレイリーだけ疲れてたり、ニカもピカピカに格付けされて足止めが精一杯で何もできずに終わっていた
止めるにしても最低限の力いるからなー　ある程度は強くないとな

>>142
一応最強国だから巨人族は種族としては最強のハズ
なんかモブみたいな巨人が多いから印象悪いけど
大幹部や幹部クラスが出てくれば印象変わると思いたい

>>150
正面戦闘ならそうだね
逃げ足は早いから逃げると追いかけるの大変なんだけど正直ルフィ以外には逃げても意味ないしな

>>153
そもそも民間人を消すの優先とか目的がない限り逃げないから
白ひげ海賊団を倒す事だけを目的としてる戦争ではそんな情けない事してない

>>149
弱かったんだから仕方ないだろ
カイドウみたいな説得力ゼロで雑魚二人に敗北
主人公ルフィが手下すまでもなかったモブ感も笑う

政府の評価ではシャンクスよりビッグマムの方が上なのにな

子供を産む能力がやばいからな

>>155
×弱かった
〇お前が弱いと思い込みたい

勘違いするなよ
たまに自分の思い込みを優先するワンピース素人が現れて困る

世界最強の戦争国家であるエルバフの戦士が全勢力でやっと抑えられる、世界を滅ぼす力、伝説の悪魔の実
26億(海賊じゃない、四皇補正なし、船長補正なし、海軍狙ってない、革命家じゃない、個人、元七武海みたいな肩書きなし)
青キジ仲間に着けた黒ひげが22億
巨人族を味方にできれば(ロキと、ロキよりやや強い全精力で約ロキ2人分)ビッグマム海賊団が海賊王になってた

>>152
数が少ない割には26億、18億が2人いるから良い方ではある

>>159
黒ひげの懸賞金が上がったのは青雉の仲間入りがハッキリしたからかもしれんぞ
まだパンク時点ではドフィもスモーカーも噂程度で真贋判定できない感じだったから黒ひげ海賊団入りしたか確定してなかったのではないか

>>161
まぁあどっちにしても賊じゃない個人がグラヤミ持ちの皇帝より懸賞金高いのは破格だろう
四皇補正かつ反海軍補正がかかったミホークが35億だからな
他の四皇船長も無補正個人じゃ20億台だろう

船長補正と事件抜いたらルフィは20億だと思う
司法の塔事件の時もそれで黒ひげがこりゃあ跳ね上がるぞといって一気に3倍なってたし
カタクリの時も実力以外の説明で15億になってたし
今回のこの巨大なニュースに対して30億の破格の懸賞金つけられたと言われてる
黄猿も同じ30億だけど黄猿に大敗したことも考えるに20億でおかしいとは思わない

誰からの助けもなく一対一で大物倒せたら認めてやってもいいけどね＞ルフィ
まぁ必ず誰かが助けて勝ってきたのがこいつだからな

ルフィvsルッチでルフィが一方的にボコッていたけどルッチは撃破できずに余力残されてる
一方ルフィはおじいちゃんに少しなっていた
これを見るに、ルフィはルッチに勝てるか分からない　
総合的に見たり短時間の力なら勿論ルフィの方が上だけどね
最初の衝突でもパワーが互角だったりしてた
ルフィの強さって20億がちょうどいいと思うわ

直近の戦績としては、補正祭り開催でカイドウと相打ち
ルッチと引き分け
黄猿にかなりの大敗
五老星なすすべなし

ルフィは補正を全て全部無しにするとまぁ20億あるか、ないかくらいなんだよね

>>164
無理だと思うよ。だって、ニカ今回沢山使ったけど制限時間がやっぱ短過ぎた
強敵相手だと、やっぱり補正が必要
ルッチとすら引き分けたんだよ…？

ルッチ戦後ギア5ルフィは黄猿戦と違い老化から数コマで戻ってピンピンしてた
さすがにゾロが体力残して勝てる相手にルフィが勝てないはないだろう
ルッチってせいぜいキングクラスだろうしそのレベルはホールケーキで超えてる

>>161
ドレスローザ終わりの頃には赤犬と五老星の会話で確定してたと思う

ルフィはルッチと相打ちの可能性もあるんだよなぁ
あのバトル、ニカの戦闘能力が高くルッチをボコっていたけどニカの消耗とルッチのダメージがほぼ互角くらいで引き分けてた
仕留めきれる保証がない
総合的に見たらルフィの方が勿論強いけどね
そのくらいルフィの能力には欠陥があるでしょ？
普通たくさんいる強キャラ達でこんなタイプ激レアでしょ？悪い意味で
他のキャラ達は消耗して負けるなんてのはないんだよね

ルッチはどう見てもサンジより弱いだろ
かなり余裕でルフィにもゾロにも負けてる
高く見てもジンベエくらいの強さ
下手したらフランキーに負けても驚かない
このスレでは過大評価されすぎ
現時点でドフラミンゴより強わけない
所詮は噛ませ揃いのCPのトップでしかない

普通にルッチにも負けるよルフィ、ルッチはまずギア4如きに負けたカタクリとかより強いしS+にいるべき。黄猿はSS-、四皇より少し弱いくらいの強さ

自分より強い奴と戦ってるのに足手纏いなんて言わないし多分サンジでもルッチに勝てる
ゾロに足手纏い言ったのもお前なら勝てる相手だろって意味だろうし

ルッチは覇王色どころかハッキリ拳と拳との接触も描かれて流桜も使われず、戦桃丸の件で未来視も使わずの舐めプされてた
黄猿は掠り傷が地力の最大ダメ、ルッチは掠りもせずで酷かったね

手拭い無し覇王纏い1回のみでワノ国の劣化ゾロの一撃であっさり終わってるのを考えるとルッチは今のキングの劣化でもまだ高いか？って感じはしなくもない

負けるよっていう意見も分かるよ。十分にあり得る話だよな〜
実際の所は引き分けだったからね
能力的にきついんだよなぁルフィは。
ピカピカにも完全なる格付けされていたからね

>>173
ゾロと戦ったときのルッチってニカルフィと戦って消耗していなかったか?
覚醒ゾオンだから異常な回復力で全快したとか?

>>164
まずルフィの不利要素外せよ
大物と戦う時ってルフィが連戦してたり消耗してる事が多いんだよな
カイドウとか強すぎる相手だと成長するけど

もう覇気は3種類上位の覇気で能力も覚醒だから劇的に強くなる要素はない
だから尾田はルフィになんとか全力を出させない方向になってる

>>175
その頃って共闘してセラフィムと夜から朝まで戦い続けた（ナレーションの翌日に迎える結末、ルフィ逹はセラフィム捕まえたばかりでボロボロ）から消耗はお互い様

ゾロが11億でしょ。
それでルフィが作中1番の事件起こして破格と言われる懸賞金つけられた
つまりルフィが船員なら船長補正も抜かして20億行くか行かないかだな
ルッチ10億台と引き分け、黄猿30億台に大敗したからこれが正しいと思うわ

覚醒ゾオンの回復力って獄卒獣だけなんじゃないかな

セラフィムってルフィ勝てるのかな
戦闘IQが低いのもありルフィは弱点多いから負けそう　
ゾロに弱点教えてもらっても倒せておらずバブルガンなかったらどうなっていたんだろう
こういうタイプ苦手だろうな。ルッチより耐久高いから消耗激しくて終わりそう
20億行かないくらいだったからこれが普通なんだよね現実は
カイドウならこうならなかったな

>>173
ギア4は完全に圧倒しててギア5でもほぼ相討ち黄猿が酷いなら流桜覇王纏い無しギア4と互角のカタクリはうんちだね

>>181
未来視ギア4と通常ギア4は違うし
黄猿って加速蹴りで吹っ飛ばしただけでそれ以外は圧倒してないから言う程完全に圧倒とかそんな内容じゃない

あとルフィに不利な要素考慮しろって言ってるのに黄猿が敵に塩送るくらいモチベ無いのは考慮しないんだね

>>183
それ別に黄猿だと確定させてるわけじゃない（光のような速さでやったとは書いてるが尾田は誰がやったかはあくまで不明にしている）
そもそも黄猿がどっちつかずなだけで、仮にモチベが低いとしても高いと強い技を使うような描写が無い

剣、レーザー、勾玉を全部使い切り、さらに新技の分身や加速蹴りを見せてるから少なくても戦争やシャボンディよりモチベは高いんだよね
白ひげやマルコと戦うより多くの技を使ってる

未来視って常に使っているわけじゃないし、使っているかいないかも分からないものだからな。
ルフィだけハァハァして余裕でぶっ飛ばされて理解らされた
ニカでもピカピカに対応できず翻弄されているだけ、真っ向から打ち合ってルフィが足止めをしていても黄猿に何一つできておらず既に限界間近
黄猿が止まったところに対しタメ技である筋肉スターガンを運良く頭に当てたがほんの少しの間脳震盪を起こす程度でアプーがルフィにした事や青雉がガープにした事より低い
ルフィは完全撃破で黄猿は飯を助けられて見事に育ったもんだと格上発言され格の差を見せつけられてたね

手加減されメンタル崩壊しており、迷ってる中完勝
ルフィに到底勝ち目がない内容だったな〜

作中の完勝扱いだけでなく、キャラの発言でも分かるよ
本人であるルフィの見聞色で黄猿の強さを察知しゾクッとビビって冷や汗流している
フランキーもルフィにどうするか聞いており焦っている　
ゾロもルッチに対しては舐めてるが、黄猿に関してはヤバい認識(正解ボロ負け)
赤犬、五老星からルフィは倒せて当たり前のものだと思われている
ルフィはルッチとも引き分けてるから補正なしならこんなもの

黄猿が過去の戦いでバリバリして今回一度もバリバリしてないなら考慮すべきだけど
内容としては技も増えて歴代最強描写だからこれ以上を求めるとただの未知のキャラになるからなぁ
もし次の出番で覚醒使って、ロー達のように最近覚醒したのではなく昔から使えた、のならエッグヘッドは調子悪いか本気じゃなかったんだねとなるが

グラグラの白ひげに続き世界を破壊するとかいわれてて26億ってなんか少ないな
特別懸賞金と普通の懸賞金の違いが分らないけど額が少ないから脅威としてはロキは30億未満なんだろうな
巨人族は大半が中将以下だからシャンクスの覇気でほとんど無力化できるし最強国加減も怪しい

ロキは個人で白ひげは本隊は千単位、傘下含めて万単位の大規模海賊団だったような

グラグラの黒ひげは22億定期

黒ひげ22億は白ひげ残党倒した以外はおとなしくしてたから低めのにつけたとかだろう
部下弱めなローでも30億だし能力増やしただけで倍近く上がるかね
それか王直倒したからか

ロッキーポート事件(王直)、白ひげ残党撃破、インペルタウンのレベル6解放

これで22億

そんなに今の段階で期待しなくてもいいよ
巨人族に負けてる時点でそんなに強いキャラではないのは分かっている

白ひげは世界を滅ぼせるのに50億って
ずいぶん安めだな
政府も白ひげが世界を滅ぼす可能性は
ないと考えていたのかと仮定しないと
辻褄が合わない

ガープの動画毎回荒らしがsageにシュバって来て過大評価とかほざくけど老ガープは大将クラスで良い？

メシあげたの黄猿だったのか
動けそうにねぇとか言ってたのも演技だったか

ガープは普通に大将クラスはあるが、ルフィは普通にない。ルッチごときにすら引き分け
ルフィの消耗とルッチの消耗もほぼ互角でしょ
まずルフィは能力外れすぎだから終わり。あんな弱い能力持ってる強キャラはいない
ピカピカにも完全なる格付けを食らった

>>196
もっと強いよ
元元帥候補の青雉がタイマンで勝てずやられっぱなしで、モブや幹部の数で攻めて、シリュウが弱らせてようやく勝てた程度

ガープ＞青雉
青雉シリュウバスコピサロサンファン・ウルフ無限モブ等＞ガープ

白ひげの性格はまともだからなグラグラ持ってても無闇に破壊しようとはしないキチガイだったらヤバかった

ガープはクザンよりやや強いかも？って描写だけど
白ひげは赤犬よりやや強いかも？って描写だった

やっぱ全盛期でも白ひげはガープより強かったのかな
四皇が大将より強かったり海賊優位の世界だし

ガープはクザンよりやや強いかも？って描写だけど
白ひげは赤犬よりやや強いかも？って描写だった

やっぱ全盛期でも白ひげはガープより強かったのかな
四皇が大将より強かったり海賊優位の世界だし

まあクザンと赤犬はロギア覚醒使えるだろうからそれ次第で白ひげガープと同等に強いだろうけど

>>200
黒ひげも知略反な面あるし無駄にグラグラで世界を滅ぼしかねないことはしないと思う
あくまで対人止まり

カイドウとかマムみたいな奴らがグラグラの実を食べていたらどうなっていたんだろうな?
この2人も慎重派だから戦力が整うまでは無差別攻撃はしないのか?

休載2週とか勘弁してくれ

>>203
何を勘違いしてるの？ワンピース素人か？
トップクラスで違いを生むのは覇気だけだよ（強い武装色か覇王纏い）
この漫画の最新読んでそろそろ覇気が最も戦闘において重要なの理解しなよ
能力じゃないよ

まあカイドウは覇気が最重要と言ってるな
でもルフィがカイドウに勝てたのはギア5の能力のおかげやろ

カイドウが認めるくらいの覇王纏いを使うルフィがギア5になったから強いのであって
ただギア5を使うだけならただの能力頼り

>>202
ロジャーを何度も追い詰めたと言われるガープ
余命一年のロジャーと互角の白ひげ
余裕でガープのほうが上だね

ロキいきなり小物くさくなったな、やたら饒舌だしオワァとかﾊｧﾊｧ言い出すし
いくら身動きできないとはいえ必死で攻撃さけたりするし
殴られても全く効かなくて落ち着け坊やくらい言って欲しかった

ロキっていうのは所詮巨人に負けた奴だよ。つまり強いといってもレベルは大体想像できる

ギア4如きに負けたカタクリよりニカになっても倒せなかったルッチが下とかランキングどう考えてもおかしいよ

>>213
政府キャラは俺らが嫌いだからぜったいにあげないよ
黄猿も嫌々ゾロローとおなじにしたけどほんとならもっと下げたい
このスレでランクを上げていいのはビッグマムとカイドウと麦わらだけだよ

力入らないとは言えロキも慌てるあたりギア4は今でも強い扱いみたいだな
てかパワーだけならギア5にも劣らないかもな

>>215
ギア４はドフラミンゴ、クラッカー、カタクリを
倒した形態だしな
基本的に四皇クラス以外はギア４で倒せるはず
というかギア使わなくても覇王色纏いすれば
四皇クラスとも戦えるのが本来のルフィのはず
黄猿に苦戦したのはマジ黒歴史

>>211
海楼石つけられてるんだぞ
稲妻無いから覇気は本気じゃないけどそれでもカイドウに打撃でダメージ通せるルフィだし

本気じゃないとか都合いい解釈しすぎだろ、わざわざ本気出さない理由がわからん

全てのキャラに言える事だからな
ルフィはカイドウ戦で4.5は覇王纏いを2回しか出していない
マムは0回　カイドウ、ガープ、黒ひげとかもそうだけど覇気は消耗するという設定があるからフルに使えるのなら全てのキャラ全員そうしている

クイーンに何やってもきかねぇ

えー！？あれでまだ立ち上がるの！？あいつ

あいつは表面が硬すぎるけどもう中身はままにやられてボロボロだ

何とかならねぇのかこの恐竜の頑丈さ

ぎゃーまた立ったどうなってんだ恐竜の能力者　

本当に頑丈な野郎だな致命傷は何度も与えたぞ

おいおいにいちゃん達勝った気になっちゃいけねぇよなにもきいてねぇんだからよ

結局龍も恐竜も頑丈さが売りなのか！？そうだが俺はそれ以上

モブ→どうなってんだ恐竜能力者のタフさ

立ち上がりすぎだろカイドウかよ！

↑百獣海賊団とコンセプトは耐久面にある。
覇王纏いをしたからといって基礎戦闘能力、つまり格闘能力が上がるわけではない
カイドウと通常で渡り合えるからといって黄猿と渡り合えるとは全くならない強みが違うので
カイドウの強みは耐久面でその他もオールラウンダーで強さありますよという話

>>220
しかしフーズフーとブラックマリアは
耐久性大したことなかったよな
龍でも恐竜でもないし
まあ耐久性以外の強みはあるが

>>218
そりゃお前がまともに描写の比較もしないからだろ
やる気もないのに本気は出さない
カイドウも本気出したのルフィとタイマンになってからだぞ
ルフィもカイドウも連打系の技が触れない稲妻になってたりとか覇王纏いも使いまくり

消耗設定があるんだから覇王纏いってそうフルに使えるもんじゃないという事だぞ
ルフィはやる気を出しているし本気を出さない性格でもないし手加減している描写は全くなくむしろ余裕がない。
通常でも覇王纏い全然フルで使っていないし、カイドウも技の中でも一部以外全然使ってないよ。
ヤマトも最後にしか出してないし
ニカやギア4ではそれぞれ一回しかバリバリ纏ってない
ルフィだけ覇王纏いをしないから手加減していると言うのなら覇王纏いを使える全てのキャラが手加減しているという事になる

覇気を使わない＝手加減しているという認識が間違っている
覇気とは消耗するもの
ゾロも最初のオニギリでダメージないから閻魔を解放しなきゃなと言い飛龍地獄を放った直後にハァハァと消耗している
最初に閻魔解放した時も腕が超細く干からびたようになって覇気をもっていかれた
閻魔全開放の時もこれだけの覇気を放出し続けるのは命取りとか言っている
まず覇気は節約するもので更に消耗がある変身形態で覇気まで多量に使えば本人にかかる負担がとてつもないことになる
ロー、キッドも覚醒は消耗が激しいから奥の手として取っていただろう
そんなフルでぽんぽん使えるもんじゃない

覇気って基本的に見た目でわかりやすく変化するからね
覇王色持ってなくても覇気の本気度で硬化やバリバリのない稲妻くらいは出る

ギア4だけは長時間使用で弱る設定あるけど他は覇気を使い過ぎの言及もされず、
未来視もルフィは長期戦狙おうとしたけど、数時間戦っても影響無いからその長期戦は最低半日から数日は弱るのに必要

日を跨ぐ戦闘でもない限りマジでキャラのテンションと尾田の都合次第です
>>218は描写比較ではなく～する理由がないと感情に走りすぎてる

だから基本じゃないことばかり槍玉にあがってるし
そもそもバリバリも未来視も触れないもスタンダードになってない現状で
何をルフィや強者たちの基本と捉えるかなんてナンセンス

スタンダードって言うかルフィの場合は本当に強すぎて調整されてるのがある
カイドウ戦みたいに通常攻撃でやれとは言わないが技使ってもやらないからな
ゾロはやったからゾロ以下

五老星の弱点が覇王色だから仕方ない

それ手加減してるんじゃなくてルフィの対戦相手が強いだけじゃないの？
自分の都合でルフィの強さ自由に上げ下げしてるだけじゃん

その理屈はルフィがカイドウ戦のギア5覚える前のように覇王纏い使いながらの戦闘描写が無いと話にならない
描写くらいはちゃんと見てから書き込みましょう

対戦相手が強いとルフィの覇気が弱くなるとかネタにしても面白い事言うね
タイマン最強のカイドウ戦で使ってるんだけどね

主人公補正があればなんとか出来るを体現しているキャラクター　補正の数は数知れない

あくまでカイドウ曰く選ばれた強者の強い武器
強者なら当たり前に持ってるとかそんなレベルじゃない
五老星もバリバリしながら打撃斬撃はしてこないしそんな易くない
カイドウの時は相手が相手だから技攻撃以外でも使ってるけど

ルフィは主人公というポジションがなければセラフィムに勝てるかも分からないんだよな
何故ならばルッチと互角で引き分けたのと、ゾロに弱点を教えてもらう事までしてもらってるのにバブルガンがなければ無理だった
そして、ルフィの能力には制限時間がある
セラフィムとタイマンしたらルッチの上位互換なのでルフィは消耗していくだけでなんだコイツときついのが現実だろうしな

マムはカイドウが覇王纏い覚えたばかりのルフィに言ったコントロールが下手な部類なのかな
それとも単に寝ころんだ状態で立ち上がらないままの状態では覇王纏いは使えないのか
ルフィは途中から慣れてたけど最初は操作がカイドウが下手って言ってたから他の覇気より操作は難しいみたい

地味にだけど拘束された状態でスネイクマンの攻撃交わしてんの凄くね？

伝説の悪魔の実が気になる

>>217
かいろう石で縛られてるから避けるにしても「おわぁ！」とか「こっちは動けないんだぞ！」は小物ムーブすぎるわ
白ひげやカイドウならもっと落ち着いてそうだし、ロキは黒ひげやディアマンテタイプかな

白ひげ、カイドウに比べたらそりゃあな
ロキは今の所巨人族に負けてる、26億という情報から推察するに凄い強いって線はないだろう
強くてもある程度強いくらいのキャラだろうしな
世界を滅ぼすというのが気になる　どんな実なんだ？

>>238
カイドウとかマムみたいに大ベテランじゃなく一応ハィルディンと同じ王子でルーキー枠だから…たぶん

世界を滅ぼすが自然災害系なら竜巻以外あらかた出尽くした感がある

ドラゴンがカゼカゼなんだろう

ジャンプ漫画の最強の能力
主人公補正

三台原則が友情、努力、勝利だからな
つよすぎるわ

ルフィはラキラキも食ってるから黒ひげみたいなもん

>>241
カイドウが竜巻の技使うよ

そういえばそうだね。すっかり忘れてた
カイドウ何でもありだったな

覇王色纏って未来視も使えて
炎雷マグマ風を操るってドラゴン凄いわ

現状の強さはカイドウ> 白ひげロジャー>シャンクスミホークシキビッグマム>赤犬黒ひげ>大将>ルフィガープって感じかな

全盛期ロジャーや白ひげってカイドウに劣るのか?
戦争編白ひげはどれぐらいだったんだろうな?

>>249
世界最強の男より世界最強の生物のほうがすごいし20年くらい前にいた人間より弱かったら生きとし生けるものの中で最強なんてそもそも言われないと思う

世界最強として扱うのならこれは要らなかったな

『カイドウは海賊として7回負けて、海軍又は敵船に18回捕まえられる』

>>104
それ104巻で腹が減ったら捕まるって描写あったよ

>>251
ミホークが言ってるけど人を惹きつける力が一番恐ろしいからさ
1人で戦ったとわざわざ言ってるし逆にそれで死なずに必ず地力脱走してるのが恐ろしい

カイドウって何で最強なの？
ロジャーにも白ひげにもビッグマムにも
シャンクスにも勝ってないじゃん
それどころかおでんにも負けそうになってる
全く最強の根拠がない
7回負けてるし

なんでと言われると作中の台詞描写兼尾田のSBSでの発言かな
あんまり尾田ってSBSでも最強とか言わないけどカイドウにだけは使ったし

カイドウは基本舐めプしてルフィなんか殺す機会何回もあったのに爪が甘いんだよな　まだルフィ絶対殺すマンの赤犬のほうが強そう

カイドウはサブタイトルが最強のいる島とか世界一つええぇとか最強である事がかなり強調されてたし実際現時点ではまだカイドウより明確に強いキャラでてきてないんだよな

「今まさに倒さなきゃいけない敵は、実質世界最強と言われる男」
作者なのにSBSでも断定ではなくそう言われている扱いなのは
多分カイドウより強い奴も普通にいるのだろう
最終章に入る前にカイドウを倒してもう強いのは出ませんはワンピらしくないしね

武器無し人間枠だとカイドウより強いのはイムくらいしか可能性無さそう

でもあの世界は古代兵器が最強だから古代兵器を使える人間が最強
古代兵器で人間への装備パーツみたいなのが出てきたら絶対ヤバい

現役でカイドウより強いのはイムくらいしかいないだろうねオペオペの不老と古代兵器の力に最強クラスの悪魔の実の能力に当然覇王色も持ってるだろう　スペックがやばい

シャンクスは確実にカイドウ超えると思うけどね
旧四皇の中では断トツで若いしまだ全盛期ではないはず
カイドウは生きてればまだ伸び代あるかもしれんが
物語的にはもう活躍の機会はないだろ
例え生きていたとしても
ジャックとか飛び六砲は次世代の海賊だし
まだ活躍の機会はあるかもしれんが

シャンクス越えるかねぇ？
肉体強度は普通だからなんかガープみたいに傘下庇って深手を負ってあの傷がなければ見たいないいわけの余地残した負けかたして退場しそうな予感するんだが

シャンクスは主人公じゃないしルーキーと違って成長キャラじゃないから伸びないよ
無能だから黒ひげが可能性ある能力の覚醒による伸びもない

>>250
カイドウの異名はこの世における最強生物
カイドウも俺に勝てるやつはこの世にいねえと言ってる

この世にいないロジャー、白ひげ、おでんを省いた上での最強という表現しかされてない

そのシャンクスと互角のミホークは四皇そのもの

この世にいたね　wwwww

シャンクス初登場からめちゃくちゃ伸びたろ

>>265
早くビスタ倒してくれ

>>265
10年以上昔の話なんかどうでもいいんだよ
クロコダイルが２年前にルフィに
２回勝ったことがあると自慢するようなもんだ

シャンクスが子どもの頃から神避使えるし今のシャンクスとロジャーって強さ大差なさそう
そうすると個人で最強はカイドウになりそう

シャンクスは両腕ありならロジャー並だったとかになりそう
カイドウとロジャー白ひげの力関係は難しい
さすがに海賊王の方が強い方が納得だけどロジャーの新描写とかない限りは上とは言いづらい

>>271
ロジャーは四皇もガープもセンゴクも
倒してないから実績が微妙だよな
おでんに負けそうになったカイドウよりマシだがwww
ロックスを倒したのものガープとの共闘だし
単体だとロックスが最強なのだろうか
結局ロジャーの強さは白ひげが全て
全盛期の白ひげが盛られればロジャーも
それと同じくらいの強さになる

イム＞ジョイボーイ＞ロックス＞その他

ジョイボーイとイムはイムの怯えっぷりを見ると逆だと思う
個人戦闘力ではなく兵器とかいろいろ込みだとイムだけど

イムの目はミホークの目と似てるね
ミホークはイムの一族（遠い子孫）かもね
天竜人シャンクスと互角なわけだな

てす

五人がかりなら四皇もボコれそうな五老星が平伏すイムがトラウマ発動するジョイボーイ。
この辺がてっぺんかな。

>>275
それだったらミホークが重要人物過ぎて最強クラスになりそう

ロックスと関係ありそうな黒ひげ
火焔より格上のマグマで懸賞金50億の赤犬
後はイム様、シャンクス、ドラゴン辺りがカイドウと同等以上の実力ありそう
ミホークも強いけどコイツらよりは半歩落ちそう

実際ミホークの強さにはなんか秘密があるでしょ

ミホークはゾオン系コウモリだろう
目じゃなく超音波で避けてる

なんか懸賞金がインフレしすぎで
たった15億で5人目の皇帝とか
騒がれていたのが馬鹿らしくなるな
ジャック10億でそれは偽物の手配者説とか
あったのが懐かしい
これからは四皇幹部は20億超えが
当たり前の世界になるんだろうな

黒ひげが22億で四皇だったの今考えるとね

青雉の懸賞金は海軍本部審査中と書いてあったけどいくつになるんだろうな
五老星から巨大な戦力とか言われていて内部の人間は実力知ってるからかなり高く設定してきそう
少なくとも30は超えるのは分かる

確かにあの悪魔召喚見た後だと五老星に巨大な戦力って言われるのは相当だな

>>282
四皇幹部というか赤髪、黒ひげ幹部だな
ベックマン、ルウ、ヤソップ、シリュウ、ラフィットあたりは20億いってもおかしくない
この作品で扱いのいい七武海以上がそんなにポンポン出るかは分からんが

よく見るとCランクとＤランクの
キャラ達に力の差は感じないというか
むしろＤランクのキャラのが
強そうなのがたくさんいる
フランキーとかロビンとか
ササキとかページワンとか
Cランクの連中に負けないだろ
スモーカーとかカクみたいな
完全なカマセキャラを過大評価してる
ここのランキングは完全におかしい

河松とかカン十郎とか
何でこんなに低いんだよ
ここのランク作ってる連中は
和の国アンチなのか？
麦わら海賊団と百獣海賊団と赤鞘の
不当な過小評価が目に余る
トレーボルがクロコダイルと同ランクとか
真面目に作ってるとは思えんな
ドンキホーテファミリー信者が
作ったランキングかよ

大看板最弱≒20年鍛えた赤鞘の最強クラス
20年鍛えた赤鞘≒白ひげ隊長中位(イゾウが5億1000万)≒飛六上位
20年鍛えた赤鞘＞20年前からトキトキした赤鞘≒飛六中～下位
トレーボルは覇気ある上、2年後ロビンが勝ち目無しで怪物扱いする実力
クロコダイルはまだ2年後戦ってない

>>288
おかしいのはみんな知ってるよ
そもそもこんなランキング誰も見てない
テンプレで貼って誰も見ずみんな素通り

ハッキリいってランキングなんてワンピースに精通しててフェアな思考の奴が一人で作った方がいいランキングになるもんだよw
基地外を含めて色んな奴の意見を取りまとめると糞ランキングになるのは自明の理

強さなんか大体は懸賞金通りだと思うけどな完全にイコールではないがしっくりくる
作者自体が付けた額だからここのゴミランクより1000倍いいだろ

中将に5億の強さがあると思うのか？
作者自体が付けた額だが、同時に作者自体が懸賞金の額でキャラの強さを測るのは難しいと説明してる

懸賞金は作中のキャラではなくSBSによる尾田の言葉で直接否定されちゃってる

中将馬鹿にしてるが基本格上ばかり相手してるから雑魚に見えるだけだ
中将上位っぽいモモンガやオニグモあたりは普通に飛び六胞くらいの強さあってもおかしくない元少将のドレークがなれてるからな

中将の強さは振れ幅が大きい
ガープも中将だし、スモーカーも次回登場時は格段に強くなってるだろう

モモンガやオニグモ、特に黄猿と一緒にマルコを封じたオニグモには期待したいが中将上位と思われていたドーベルマンがまったく活躍出来ない時点でね
それにフランキーとかボニーとかバルトロメオが相手でも良い所無く瞬殺されてるし

>>296
この作者がスモーカーを強く描くと思うか？
絶対に次も誰かに負けるぞ
スモーカーが勝てる四皇幹部など
ナミ、ウソップ、チョッパーくらいで
バージェスとかにすら勝てないと
個人的には思ってるわ
ガープは30億だし例外中の例外

>>298
それは読めてなさ過ぎ
スモーカーはあえて覇気や技等の成長の伸び幅を残してるだけで間違いなく大将になるキャラだよ
まあ見ててみ

スモーカーって該当者がいない王冠1つか2つでクロスギルド懸賞金10億か20億になってそう
王冠3はあるのに1〜2がないのスモーカーのためだぞ

数年後とかならともかくスモーカーが現在軸に大将になるには厳しいでしょ
パワーアップイベントあってやっと大看板クラスとかじゃないの

ワンピース時間軸の概念が無いとそう思うんだろうな
主人公達の成長の裏で、描かれてないそれぞれのキャラの成長もあるんだよ

七武海もだが同じように自然と成長するからな
スモーカーはルフィゾロより弱くサンジより強い枠だと思う
2年前の時点でルフィゾロに対しては認める発言があり、サンジには雑魚は用はねぇと一蹴
2年後もヴェルゴ戦比較から1発でヒビのサンジよりは戦える
次登場時点で大看板くらいならもう倒せるくらいの強さにはなってるだろう

強くなってるのは否定しないけどスモーカーが大将クラスになるのは時間かかるやろ
コビーみたいなのは特殊すぎるからな
今までの格的に大将どころかクロコダイル並にもなるのも相当時間かかると思う

スモーカーがルフィゾロ以下サンジ以上ってPH時点ではそうだったけど
スモーカーそんなに若くないし簡単に爆伸びするキャラじゃない

>>257
>>258
まずふつうにシャンクスのが強いだろうな
ルフィの背後にみた5人に入ってたがあれ実質カイドウじゃかなわないリストでしかないしな
1番弱そうなおでんにすら実質負けだし
2年前に頂上戦争めぐるいざこざもカイドウは引いてシャンクスが乗り込んでくる始末
すべての情報がシャンクス上を思わせる

>>254
世間から噂されてるだけ
あと最強生物＝龍だから能力ゆえの異名みたいなもん

>>305
爆伸びなんて必要ない
この漫画は自然と付いてくから
七武海もそうだし

>>308
七武海という肩書きに格があるからね
中将は微妙
強いて言えばスモーカーは初期キャラってぐらいかな、だから期待されてるんだろうけど

>>305
若さとかよりも出番だろう
ローみたいにくっついて来て出番多かったら強くなってる

スモーカーはモクモクの実って時点で
最初から強くする気はないだろ
終盤で強キャラにするなら
もっと殺傷力の高い能力にしてるはず

>>310
いやいや、出番が多くても強くなるとは限らないぞ
その最たる例がウソップ
いくら出番が多くても作者が強くする気がないなら
強くなることはない
逆にルッチなんてろくに出番がなかったが
２年前よりかなり強くなってる
ローが強くなったのはルフィの同盟相手だからで
出番が多かったからではない

海楼石の十手っていう唯一無二の武器を所持してるのがスモーカー
海楼石は鎖や釘ばかりなのに

>>312
覇気をマグレの1回しか使えないウソップと
ロギア、海楼石、武装硬化、能力の覚醒の可能性有りのスモーカーを比べないでよ

シャンクスは最強の覇気使いって称号で出してくるかと思ったらドリブロのあの発言だもんな
赤髪に勝る剣技とか言われたりとことん最強とは縁のないキャラだよ

中将５億はぶっちょけ予想通りだったけどなあ
振れ幅はあるがヴェルゴやスモやんは飛び六胞やダイフク、オーブンより強いだろう

>>316
スモーカーは飛び六の下の方
ヴェルゴは飛び六の上の方ってイメージかな
まあヴェルゴはもう亡くなってるし
飛び六は若いし古代種だから最終的には全員
ヴェルゴよりは強くなるだろうが
スモーカーは絶対オーブンには勝てんだろ
オーブンは肉体が頑丈すぎるし能力もチートすぎる
ネツネツの実は応用が効きすぎるし
メラメラの実より優れてると思う

>>315
むしろ今生きてるキャラでシャンクスが
最強の覇気使いなのは確定したようなもんじゃん
ジョイボーイと比べられる時点で別格
しかもシャンクスはまだ生きてるし
これからさらに覇気が強くなる可能性も秘めてる
赤髪に勝る剣技ってのもむしろシャンクスの
株は上がってるじゃん
世界最強の剣士と比べられるほどの剣技だし
つまり覇気も剣技も世界トップクラスなのが
シャンクスだしシャンクスが現役で
最強の海賊なのは約束されてるようなもんだ
更にシャンクスはまだ何かしらの秘密がありそう
だしな、まだまだ底が見えない

>>316
ヴェルゴは本性は海賊かつローが強すぎたから失敗したけど中～下位？の七武海狩りを行えると見込まれる程だし
スモーカーはロギアで青雉にも友達扱いで一応主人公のライバル枠だったキャラ

この2人とガープお鶴は中将の平均値を軽く飛び越えてる
一般的な中将は将軍使わないフランキ―に一撃でやられたりボニーに無双されたりで散々な扱い
まったく活躍しない大将候補の2人はよくわからない

何度も言ってるがお鶴は戦闘描写ないけどね
ガープと同世代ってとこと過去編でドフラが逃げたってだけだよ
原作映画ともに戦闘描写なし（１コマだけ能力みせただけ）
現状格だけのキャラだよ

戦闘描写はないだろうが茶豚と桃兎が中将上位なんだろう
ガープとおつるを除いても中将は１０億〜２億くらいの振れ幅はありそう

少将から飛び級で大将になる事はない以上、大将になる資質を持つ者と中将止まりの奴じゃ大きな差があって当然だな

茶豚と桃兎でよくて大看板くらいじゃないかね
徴兵の緑牛と藤虎のが優先されてるわけだしそのくらいだろう

>>323
大看板クラスなんてあるわけない
所詮後付けで作られた中将だし
良くてと飛び六砲クラスだろ
大看板は七武海より強いし
そうそう海軍にいるわけない

海軍の超新星はコビー
未来のガープ枠　自ら大将になる男と言っている

スモーカーが弱いのタバコ吸ってるからじゃね？
テレビで使いにくいとか
スモーカーは嫌煙家の被害者

別にスモーカー弱くはないよ
ガチ負けは七武海兼ライバルのローと七武海兼章ボスのドフラだし仕方ない
ローだってドフラに2連敗、黒ひげに負けとか結構やられ役ポジだし
インフレに置いてかれたってだけや

スモーカーのタバコは煙
クロコダイルの葉巻は砂で出来てる描写がある

確かにスモーカーは弱くない
だからこそ敵の強さを見せるのに
丁度いいキャラなんだよな
他の中将では雑魚すぎて
引き立て役にすらならない
ボニーやフランキーどころか
麦わらの傘下にも瞬殺されるような連中だし
スモーカーは中将としてはかなり強くて
七武海や麦わら下位組以外の
四皇幹部よりは弱いという絶妙な立ち位置
お菊とか雷蔵あたりの赤鞘の下の方の
連中といい勝負って感じの強さかな

>>317
飛六、オーブン、ダイフク、ペロスなんてフラロビにやられるレベル
ヴェルゴ、スモーカーよりはるかに弱い

>>323
大将候補だから大看板より強い可能性のが高い

>>330
フランキーは中将瞬殺してるぞ
スモーカーが他の中将より強かったとしても
フランキーに勝てるわけないだろ
フランキーは今や七武海レベルの強者

>>331
大将になってないじゃん
大看板より強いなら余所者に
大将の地位を取られないはずだけどなあ

昔のバスターコールと今のバスターコール脅威度が違いすぎる
昔は赤犬　青キジとかロギアくるのに、今は弱いのしか来ない

>>332
ササキにギリギリ勝つのが現在の限界でそんな強いわけないだろw
中将なんてスモーカーのような一部の上位は例外なだけでバルトロメオに瞬殺されたりボニーに無双されたりする程度
弱い中将倒したところでフランキーが四皇の下の幹部くらいなのは変わらん

>>335
ササキを過小評価してるだけだろ
ササキは一応4億超えだぞ
大看板を狙っていたほどの幹部
トリケラトプスがそんな弱いわけないだろ

>>335
フランキーが下の方の幹部って何言ってるんだよ
四皇の下の方の幹部ってのは
ナミ、ウソップ、チョッパーとかだろうが

>>333
緑牛「幹部ごとき」
格が違う

>>332
フランキーが七武海レベルなわけあるかw

フランキーが七武海レベルとか本気でいってるならマジでアホ過ぎる
ただそういうアホが生まれるスレでもあるんよなあ
フランキーが七武海レベルくんに聞きたいんだがルフィが五皇だしカタクリは準四皇、四皇に迫る強さって言ってなかった？

>>340
海賊王を目指す船の幹部だぞ？
もう終盤なのに七武海レベルに
なってなかったら海賊王など
夢のまた夢で終わってしまうだろうが
カタクリが準四皇は俺は言ってないが
それは別の人だろ

それにフランキーが
七武海レベルでなかったら
ササキの株が下がるし
もっと言えばササキを幹部にしていた
カイドウの面子にも関わるだろうが

七武海レベルってのはゾロサンジをいう
フランキーやロビンは七武海の最高幹部レベル

つーかわかりやすくジンベエが七武海レベルでいるのになぜわからないのか
ゾロサンジジンベエ巨大な壁ロビンフランキーだ

>>343
七武海の最高幹部レベルってヴェルゴか？
七武海の最高幹部はかなり幅がある
ペローナやダズやハンコックの妹も
七武海の最高幹部だし
ロビンに関しては一味に加入する前から
七武海の最高幹部だぞ

>>345
正しくはせいぜい七武海の幹部レベル止まり
ロビンもフランキーも七武海の幹部戦しか担当できないレベル
ロビンは明確に怪物たちの戦場と白旗

>>346
新世界で戦闘経験積んでるのに
そんなわけないだろ
ロビンは今や９億の大海賊だぞ
もう終盤なのに七武海と戦えないレベルとか
いい加減にしろって感じだが

フランキーがクイーンの子供ならクイーン超えるし七武海クラスにはなるよ
子が親を超えるのは王道

ヤマトやカタクリがカイドウとマムを越えられる気がしないのですが...

ロビンって元７武海の最高幹部だったのに
トレーボルやピーカよりはるかに弱そうだったよなあ
なんならモネやシュガーにも負けてる

>>349
それはそうだわ
ヤマトはいけるかもだがその二人は怪物すぎて例外ってことで
クイーンはそこまで怪物じゃないし超えれそう

>>350
ドフラファミリーは七武海のラスボスポジだからな
とは言えトレーボルとかが飛び六胞以上には見えないからロビンも成長してるんだろう

ピーカは質量的にもロビンにどうこうできる敵じゃないよ

>>353
ハナハナの実が覚醒すれば
あの質量でもつかまえられそうだけどな

フランキー将軍≧ササキ＞フランキー≧ピンクだからな
しかも覇気覚えてないから将軍の性能止まりだが新兵器の追加は無し
ササキはうるティやフーズフーと違い硬化も高速移動も出来なくて飛六では古代種の身体頼りキャラ

将軍無しのフランキーに中将ワンパンだからそりゃセンゴク達はドフラミンゴ捕まえられないわ

>>353
強さは別としてロビンは相性的にトレーボルにも勝てなさそう

トレーボルは屋上にいたのがルフィロードフラミンゴだから見劣りするけど動体視力と能力が危険視されて、ロビンと結構戦闘力ある小人軍団でも直接戦闘は諦めてた
基本遠距離攻撃の使い手で動体視力が強いとか噛み合ってる

まぁ麦わら一味なんて大幹部クラス以下は幹部クラスにしか相手にならないよ
セラフィム相手にしてもルフィ達4人がかりで2体すら仕留められていないし
他の2体もフランキーやロビンもボコられただけ
バブルガンなかったらルフィ達はやばかったし、幹部クラスなんて100パー終わってたな

主力のルフィとゾロ
こいつらでもルフィはルッチと引き分け
ゾロはずっと足止めされててサンジの連絡による戻ってきた刀の不意打ちで技を当てただけで拮抗していた
仕留められてもおらず、ジンベエが来なかったらあの時点で足手纏いが確定し全員逃げられていない
ルフィは黄猿にボロ負けで手助けまでされて戦闘、任務、約束何も果たせてない

幹部はただの空気

こいつら何が強いんだ

黒ひげ海賊団と赤髪海賊団を想像してごらん？
まぁ今回は戦力やばかったから１つの海賊団なら誰でも蹂躙されるだろうが、少なくともベガパンクは救えただろうし、ここまでボコられるなんてことないよ
要はまだまだなんだよ海賊団としてね
いつも黒ひげ海賊団とかもルフィ達の一歩上進んでるし
だから今回エルバフっていうしょぼい舞台になったんだろうな
今更26億の雑魚い巨人族に負けた奴出されてもスケールダウンが過ぎるわ

>>350
だってクロコダイルの部下だし

2年前クロコダイルの部下だとロビンよりMr1のが戦闘力は高そう

カクがゾオン＋六式で石の塔斬り飛ばしてドヤってたけど
ダズは普通の技でビル木っ端微塵にふっ飛ばしてたよな
あの時点のゾロでよく勝てたわ

ダズも当然のように覇気使えるようになってるんだろうか

2年後に出てきた戦闘要員キャラは全員覇気持ちと思ってる

>>364
四皇麦わらの一味の幹部ですら
覇気使えないやつが半分以上なのに
四皇の部下のクロコダイルの更に部下の
ダズが覇気使えたら納得できんな
いや、悪いのはいつまでも麦わらの
一味が全員覇気使えるようにしない作者だが

>>366
九蛇海賊団の人達が使えるならダズ使えてもおかしくない
にしても一味は覇気覚えた方がいい

ルフィゾロサンジジンベエが仲間に覇気教えようとしないから

結局ロビンがワノ国で黒化したのは覇気じゃなくて悪魔化と言う認識なの？

ウソップは見聞色の素質ありだけど、まだ開花してない扱い？

麦わらガヤ勢末端まで残らず強くて当たった敵無双したら全くもってつまらんだろ、ルフィゾロサンジジンベエの立場どうなるんだよ

麦わら一味って戦闘員以外覇気要素薄いからなあ
ロビン、チョッパーは悪魔の実の能力が全てで武装見聞要素ないしナミも武器とゼウスが戦闘力の10割
フランキーはサイボーグ、ウソップもパチンコと道具メインだから見聞あればじゅうぶん
骨に武装があれば強化できるくらいか？骨以外は本人の強さだけでいうと全員アーロンにも勝てなさそう

ウソップは見聞まともに使わないしワノ国で足手纏いだった

2年後はともかく、2年前は明らかに懸賞金＝強さだわ、

>>373
エルバフで武器の強化と見聞色の覚醒イベントが入るのは確実だよ
ホールケーキアイランド編でサンジ
ワノ国編でゾロ(覇王色と閻魔)、ナミ(ゼウス)、チョッパー(ランブルボール)
エルバフ編でパワーアップするのはウソップとロビンだろう

>>374
逆じゃないか？
上からロジャー、白ひげ、カイドウ、マム、シャンクス、黒ひげ、ミホーク、大将三船長
この順番ちゃんと強さ通りになってる
シャンクスとマム逆でもいいかなぐらい

>>372
作者は本当は麦わら海賊団アンチなんじゃないの？
中将は誰でも使えてたしぎですら
使える覇気を使えない四皇幹部が
何人もいるって異常すぎる
麦わら海賊団に何か恨みでもあるのかってレベル

だから覇気を使えないメンバーは悪魔の実や武器の強化でバランスを取ってるだろ
ナミにはゼウス、フランキーにはロボ化があるし

読み返してて気になったんだけど、アーロンと当時のゾロ万全だとどっちが強いの？

>>378
悪魔の実や武器の強化だけでは限界があるよ
例えばロギア系と戦う場合
覇気がないならロギアと戦うには
弱点を突くか回廊石を使うか海に落とすしかない
何にしても安定して勝つにはどうしても
覇気は必要だろ
そんなことは分かりきっている

>>380
ロギアとは戦わないから大丈夫だよ
ロギアと戦うのはルフィゾロサンジジンベエの役目
ずっとワンピースを見て来たんだからそれぐらいはわかるだろ

エネルがCとか有りえん　上空から見聞色でカミナリ連打なら空飛べないほとんどのキャラ無双出来るでしょ　後赤犬や黒ひげ　白ひげはランキング入ってないの　さんざん描写有るのに　馬鹿なの

エネルとか二年前ギア無し覇気無しルフィにやられた雑魚

あれはルフィのゴムと言う特性があってのもので、雷が効かないゴムじゃ無かったら到底勝てて無いよな
現にいまS+評価のゾロを問題にせず圧倒した訳だしね

それ込みでも今では雑魚
2年前の覇気無し雑魚一味相手にしただけ
っていうかロギアじゃなかったらエネルが電撃食らわせるより先にゾロに斬られてるし前半の覇気無しだらけの海でロギアはほぼ無敵の恩恵のおかげ

ペコムズとかタマゴが言う無敵と勘違いしてきた寿命の短いロギア

2年前覇気無しに負けるってそのまんまの強さでてくるとマジでシャボンディ集結時の上位一味にワンパンされて終わるんだよなぁ
2年前のギアや阿修羅や悪魔脚を使用可能の一味にリンチされてやっと倒れたPXをワンパンする一味に

ここにもワンピース時間軸を理解してない奴がいたか
麦わらの一味の成長に合わせて、描かれてない裏でエネルも成長してるっての
そんな事は他のキャラを見てれば分かるだろ

エネル上げたいなら申請すれば
誰も申請しないけど
成長してるとかはキャラ贔屓入ってるとは思うがエネルは自分もBかAぐらいはあると思うよ

黄猿が最強
黄猿に勝てる奴はいない

>>387
そういうのは成長を描かれてから初めて言えること
もちろん変わってるキャラは変わってるがハチとかバギーとかオイモカーシーとか全然変わってないでしょ、ミホーク等の落ち着いたポジション得てるキャラも変わってない

エネルは青海から逃げて月で満足してるキャラだから成長したい理由もないんだよね
他のキャラと違って海賊王になりたいとかルフィ倒したいとかそういう目的が無い

キャラの格的にはエネルはクロコダイルクラスって印象
今のクロコダイルは四皇最高幹部クラスだからそのくらい

ワンピースでキャラが強くなるには
新世界で強者と戦い続けることが絶対条件
現にクロコダイルもモリアも新世界から
逃げだして弱くなってる
百獣海賊団やビッグマム海賊団の残党や
ローやキッド、ベッジやウルージなどは
まだ強くなる余地は残されてるけど
新世界で強者と戦ってないエネルが
強くなるのは無理だと思うけどね
自称神で強くなるために
努力するタイプでもないし成長の余地がない

エネルは映画にも本編にも一切再登場させないし相当勿体ぶってるからな

モージ、カバジなんかも新世界でバギー幹部してるんだから強くなってるだろう、きっと

>>382
２年前のルッチぐらいの基礎戦闘力で十分。それに武装あればね
何が勝てないだよｗギアすら使えなかったルフィについていけなかった体術しかなかったくせに

3大勢力は並ぶ感じで強さ調整されそうだけど
その勢力に属してないルッチとかエネルとかは分からんよな
ルッチは映画で出番あったから再登場の強さは想像できてたけど
エネルはニカにワンパンされそうでもあるし互角に戦いそうでもあり想像しにくい

エネルは2年後出たとして七武海クラスよりちょい強いかもだけど大将よりは下の範囲だと思う
懸賞金でいうと20億くらいじゃないか
再登場したらドフラもそのくらいかな

>>396
ニカどころか二年後開始時点でだろう

エネルは当時ドフラミンゴの3.2億が最高の時代に5億評価だからな
今なら30億はいくだろう

ドフラのは元でしょ

エネルが天下取れない理由としてもっと桁違いに強いやつらがいるってのは多分四皇とか大将のこと
もちろん強くなってると思うけど若手でもないのにその桁違いに強い奴に2年で届くかな

>>395
いや体術はガトリング捌いたり当時基準だと強い
ゾロもすげえパワーと言ってたし
ただ耐久に関しては前章のボスクロコダイルより数段脆かったかな

ニカニカの絶縁性で電気も散らされるしな
内部破壊覇王と覚醒オペオペ同時に喰らうような状態

ギアも使ってない2年前ガトリングを捌いたとか微妙な事を言ってもね

過去回想編でロジャーの両手持ちで放つ「真・神避」が披露されるはず

懸賞金審議中の青雉が35億以上はつけられるだろうし、黄猿も35億以上だろうな