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0001世界＠名無史さん

2024/01/18(木) 00:40:04.630

ＧＤＰ世界3位になるか？

0002世界＠名無史さん

2024/01/18(木) 00:51:46.090

なったでしょう

0003世界＠名無史さん

2024/01/18(木) 01:16:38.240

西ドイツではブラントの東方政策を批判するときに
フィンランド化という言葉を多用した

0004世界＠名無史さん

2024/01/18(木) 14:29:55.150

ヒットラーの夢が８０年後に実現した

0005世界＠名無史さん

2024/01/18(木) 16:13:00.410

東西の経済格差
南北の経済格差
移民との軋轢
ロシアからのLNG停止
ＩＴインフラの遅れ
ＥＶ化の時代変革
終身雇用
ドイツ語の地位低下

難題は多い

0006世界＠名無史さん

2024/01/19(金) 14:41:37.220

CDUとSPD

0007世界＠名無史さん

2024/01/20(土) 20:24:31.200

>>4
2016年
外国人１１％
移民系ドイツ人１２％
ドイツ人７７％

0008世界＠名無史さん

2024/01/24(水) 00:02:50.350

ドイツ、市民権取得要件緩和　二重国籍制限も廃止

８→５年に、条件により最短３年もありえる

0009世界＠名無史さん

2024/01/30(火) 03:44:13.160

創業1907年のドイツの老舗百貨店「KaDeWe」が破産申請、承認
Kaufhaus des Westens
https://en.wikipedia.org/wiki/Kaufhaus_des_Westens

0010世界＠名無史さん

2024/02/05(月) 12:00:37.180

なんだかんだ言っても、近代ドイツの一番いい時代は１９７０年代だった。

0011世界＠名無史さん

2024/02/05(月) 12:27:41.090

>>9
西武そごうにくらべ倒産がおそいね
いろんな規制に守られていたのだろう

0012世界＠名無史さん

2024/02/05(月) 12:57:55.030

>>005
ドイツの不動産バブル崩壊
脱原発

プラス
移民受け入れ規制で歯止めがかかる
兵器産業ロシア・ウクライナ特需

0013世界＠名無史さん

2024/02/07(水) 22:36:34.460

ドイツと日本なぜ差がついたのか　比較検証
http://2chb.net/r/whis/1390947506/

0014世界＠名無史さん

2024/02/11(日) 19:51:53.770

カリーニングラード(ケーニヒスベルク)を取り戻さない限り、ドイツの真の復活は無い

0015世界＠名無史さん

2024/02/12(月) 14:34:02.690

ドイツのタクシー
1971年以前　黒が多い
1971年以後　明るい象牙色

0016世界＠名無史さん

2024/02/12(月) 14:34:59.210

対馬を返還しない限り韓日平和はあり得ない

0017世界＠名無史さん

2024/02/12(月) 15:20:03.670

日米は南朝鮮を中国に返還すべき

0018世界＠名無史さん

2024/02/13(火) 01:01:12.920

中国は内モンゴルをモンゴルに返還すべき
海南島をベトナムに返還すべき

0019世界＠名無史さん

2024/02/14(水) 18:44:03.690

ドイツでは、手工業の41業種に開業前にマイスター資格取得が必要

ＥＵでは開業前に資格取得は任意

ドイツｖｓＥＵで揺れる

0020世界＠名無史さん

2024/02/22(木) 23:44:44.840

GDP日本を抜いてたんだな

0021世界＠名無史さん

2024/02/24(土) 11:57:47.250

3位じゃないか

0022世界＠名無史さん

2024/02/24(土) 14:36:30.910

ルドル・フォン・シュトロハイム「ドイツの経済は世界三位ｨｨｨｨーーーツ！」

0023世界＠名無史さん

2024/02/24(土) 14:41:43.960

GDP世界3位昇進は日本の自滅にもおこぼれをもらってる面もあるが

よくぞドイツはコロナ禍やロシアからエネルギー停止の悲劇を乗り越えた
ドイツは偉い

0024世界＠名無史さん

2024/02/24(土) 20:43:08.460

プロイセン王国主導によるドイツ帝国成立は、
鉄血宰相ビスマルクの政治的手腕と参謀総長モルトケの軍事的手腕のお陰

0025世界＠名無史さん

2024/02/24(土) 23:57:26.510

今のドイツ首相は最高じゃないか

0026世界＠名無史さん

2024/02/25(日) 18:48:28.810

メルケルからショルツ

0027世界＠名無史さん

2024/02/25(日) 23:56:22.570

やはりメルケルは失敗だったな

0028世界＠名無史さん

2024/02/26(月) 11:47:24.630

シュレーダーはロシアのスパイ

0029世界＠名無史さん

2024/02/28(水) 00:47:49.740

東西ドイツ統一以前の状態から見事に大復活を果たした

0030世界＠名無史さん

2024/03/02(土) 19:33:31.610

シュタイナー？

0031世界＠名無史さん

2024/03/03(日) 13:41:18.290

ドイツは東方に欲をかくとおかしくなる

0032世界＠名無史さん

2024/03/03(日) 17:21:08.830

>>29
「大復活」したのは最近じゃないよ。

今の若い人は統一前のドイツを知らないから今のドイツは凄いと思うかもしれんが、むしろ統一前の方が凄い。
７０年代後半ですでに西ドイツは欧州最大の経済大国だった。
一方、東ドイツも小国ながらコメコン体制下に上手く順応し「東欧の先進国」と言われる繁栄を享受した。（実態はそれほどでもなく「中進国」レベルだったが）
もちろん　現在のドイツと西ドイツが同じだと言ってるわけじゃないよ。ドイツは統一前から凄かったが、ユーロ導入後さらにパワーアップした。
ドイツは２つに割れても「大国」で凄いなあ、と学生時代思ったものである。

0033世界＠名無史さん

2024/03/03(日) 19:48:15.740

メルケルってなぜか評価されてるけど
移民入れすぎたからドイツは変質するだろ

0034世界＠名無史さん

2024/03/03(日) 22:36:18.900

このままではドイツも極右政党が復活してしまうぞ

0035世界＠名無史さん

2024/03/04(月) 12:01:27.720

しています

0036世界＠名無史さん

2024/03/05(火) 02:20:32.900

ドイツ国歌を元に戻せ

ドイツよ、ドイツよ、すべてのものの上にあれ
世界のすべてのものの上にあれ
護るにあたりて
兄弟のような団結があるならば
マース川からメーメル川まで
エチュ川からベルト海峡まで
ドイツよ、ドイツよ、すべてのものの上にあれ
この世のすべてのものの上にあれ

0037世界＠名無史さん

2024/03/05(火) 02:23:02.450

>>34
第四帝国の復活だ！

今度こそヨーロッパを征服し、ロシアを滅ぼせ！

たて！ドイツ人よ！

0038世界＠名無史さん

2024/03/05(火) 02:26:16.390

奪われた祖国を取り戻せ！

マース川からメーメル川まで、エチュ川からベルト海峡まで

ヴェルサイユ条約によってメーメルラントはリトアニア領となり、ネマン川下流部の112キロメートルはリトアニアとドイツ領東プロイセンとの国境とされた。
第二次世界大戦後に東プロイセンはソビエト連邦（ロシア）領カリーニングラード州となったが、ネマン川下流部は引き続きリトアニアとの国境線となっている。

0039世界＠名無史さん

2024/03/05(火) 02:27:33.800

0040世界＠名無史さん

2024/03/05(火) 22:40:30.540

>>32
お前は全く解っていない。全然ダメだ。

＞世界のすべてのものの上にあれ

ここは「世界に冠たる」と訳すんだよ。戦前日本ではこの歌の題名は「世界に冠たるドイツ」といってた。

ワーグナーの名曲「ツァラストラはかく語りき」を「ツァラストラはこう言った」と紹介しているマヌケと同じじゃないか！

0041世界＠名無史さん

2024/03/05(火) 23:01:01.920

アンカーミス　　>>36だ。

0042世界＠名無史さん

2024/03/06(水) 01:25:43.820

GDP世界3位は完全に大国として復活したとみてもいいだろ。
これから19世紀のごときドイツの時代に突入かな？

0043世界＠名無史さん

2024/03/08(金) 22:23:23.210

>>42
東プロイセン(旧ケーニヒスベルク)がドイツ領とならない限り、ドイツの復活とは言えない
それまでは第二次世界大戦の敗戦国のまま

0044世界＠名無史さん

2024/03/08(金) 22:26:58.410

そのためには、ロシアのウクライナ侵攻に助太刀して、レオパルド戦車で今度こそモスクワを陥落させ、
その勝利品としてケーニヒスベルクを取り戻すことだ

0045世界＠名無史さん

2024/03/08(金) 22:28:52.740

そう、この戦争はロシアのウクライナ侵攻ではなく、ドイツによる祖国回復戦争だ！
伝統ある東プロイセンを取り戻せ！

0046世界＠名無史さん

2024/03/08(金) 23:23:49.460

ウクライナにレオパルドの工場を作るというからな
鉄十字を付けたパンター戦車がモスクワを攻めるとか胸熱だな

0047世界＠名無史さん

2024/03/09(土) 02:01:32.410

ドイツ軍の象徴の鉄十字が復活となれば、次はいよいよ鉤十字の復活だな

0048世界＠名無史さん

2024/03/09(土) 02:02:03.790

0049世界＠名無史さん

2024/03/09(土) 02:36:26.290

ヨーゼフ・ゲッベルス　総力戦演説 (日本語字幕付き)
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0050世界＠名無史さん

2024/03/09(土) 13:12:30.490

ドイツ　んだ

0051世界＠名無史さん

2024/03/09(土) 14:10:17.180

ケーニヒスベルクを取り戻せ！
http://2chb.net/r/war/1654782295/

0052世界＠名無史さん

2024/03/21(木) 22:20:41.720

ドイツ人のハクストハウゼンは、ロシアのミールを賞賛したが、
ドイツ人はなぜロシア（あるいは東方）に魅かれるのかな。
フランス人のキュスティーヌはロシアのことをボロクソに
貶しているのに。

0053世界＠名無史さん

2024/03/23(土) 13:35:59.710

>>52
魅かれるのでなく、商売商売
利益が大きい

0054世界＠名無史さん

2024/03/23(土) 20:16:09.660

>>50
オラんだ

0055世界＠名無史さん

2024/03/23(土) 23:29:16.530

利益と割り切るふりしながら魅かれる
日本はアジア大陸に、ドイツは東方に

0056世界＠名無史さん

2024/03/23(土) 23:38:47.450

やっぱりドイツが東方に魅かれるのは、何かロマン主義的な
ものがあるのかね

0057世界＠名無史さん

2024/03/24(日) 18:44:28.490

>>56
ドイツ騎士団領があるから、そこと地続きにしたいという願望はある。

実際、第二次世界大戦はこれが目的でポーランドに攻め込んだ。
その後のソ連侵攻はヒトラーの単なる野望だが、少なくともポーランド回廊をドイツの物にしたいという想い、世論は多かった。

0058世界＠名無史さん

2024/03/24(日) 18:47:09.950

「飛地を解消したい」というのは、古来より人々が思う自然な想い

そして、飛地解消のための戦争も数多く行われてきた。

0059世界＠名無史さん

2024/03/24(日) 22:27:00.060

中世の東方植民の時代から、ドイツ人は東方に利益を見出して
きたんじゃね？

0060世界＠名無史さん

2024/03/24(日) 22:44:35.280

ハンザ同盟も現ポーランドの都市も入っていたからね
なんせ国土はずっと平原で隔てる大河も無いから、境界もはっきりしない
その上、ベラルーシやウクライナの方が土地が肥沃で、作物が豊富に採れるのも魅力だろう

0061世界＠名無史さん

2024/03/25(月) 11:30:38.290

でも東方に欲かくと絶対失敗するんだよな

0062世界＠名無史さん

2024/03/25(月) 12:35:44.820

西に行けばあっという間にパリ陥落

0063世界＠名無史さん

2024/03/25(月) 18:32:38.810

歴史をさかのぼっていけば、逆にドイツ（神聖ローマ帝国）が
西にヤラれた経験のほうが多いのでは？
ナポレオン軍はその最たるもの。

0064世界＠名無史さん

2024/03/25(月) 20:23:49.910

>>63
でもドイツ帝国になってからは、軍事は圧倒的にドイツの方が強い

フランスもドイツの脅威にビビってマジノ線作って防御に徹しようとしたけど、ドイツ軍は別ルートで侵攻してしまう

農業国フランスと工業国ドイツの差、兵器開発や作戦もドイツの方が上、フランスの方がずっとビビっている

0065世界＠名無史さん

2024/03/25(月) 20:27:45.980

ドイツは地理的に東西に強国(西フランス、東ロシア)に挟まれてるから、とにかく軍備を強くしないと国が滅ぶ
(それで滅んでるのがポーランド)

地理的に危ういから軍拡に走る、ランドパワー国の典型例

0066世界＠名無史さん

2024/03/25(月) 22:11:29.520

三十年戦争は、主にドイツの国土で戦われたな
各国の軍隊がローラーのように通過して、殺戮や掠奪を
欲しいままにした。

0067世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 00:42:13.180

ナチスはアーリア人種云々と言ってる割に当の幹部連中がアーリア人侵攻前からいたヨーロッパ原住民のような風貌な面々ばかりだったな

0068世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 01:18:19.490

>>60
> ハンザ同盟も現ポーランドの都市も入っていたからね

交易は陸路だけじゃなく、バルト海沿岸の都市や街と行っていた
現在のスウェーデンやバルト三国にまで及んでいた

実はこれが本来の姿で、ロシアが出てこなければバルト海沿岸は
交易で栄えてヨーロッパの中でも豊かな地域になっていただろう

0069世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 01:28:01.780

第二次世界大戦でドイツが敗北した結果、東欧のドイツ系住民は
”追放”されたけど、中世から住んでいた人々が根こそぎにされるなんて、
ある意味、近代国民国家の時代というのは怖ろしいな。

0070世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 09:59:13.030

>>67

https://www.mpg.de/20666229/0725-evan-origin-of-the-indo-european-languages-150495-x

金髪碧眼はヨーロッパ原住民の特徴じゃないの

0071世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 12:52:03.830

>>70
そっちよりもアルプス原住民のような感じかな

0072世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 14:58:40.280

昔はフランス、イタリアが先進国でドイツは後進国、ロシアはさらに後進国
農業技術が上がりドイツの人口が増えてフランスに追いついたのは割と最近

0073世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 15:33:57.130

現代スイス人の遺伝構造は
約1割：西ヨーロッパの狩猟採集民
約4割：ステップ民
約5割：アナトリアの農民
【統一】ドイツの歴史【ＥＵ】 YouTube動画>18本 ->画像>10枚

https://www.nature.com/articles/s41467-020-15560-x

0074世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 16:58:34.040

ゲルマン民族大移動があったから、現在のゲルマン民族は現在のバルカン半島当たりから追われて来た

0075世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 17:00:14.440

ロシアからフン族が西に移動→ゲルマン民族が追い出され西に移動→西ローマ帝国を滅ぼす

0076世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 18:38:15.690

>>60
> なんせ国土はずっと平原で隔てる大河も無いから、境界もはっきりしない

これよく言われるんだけど、それならドイツ人(語)とポーランド人(語)の区別が明確なのはなんでなんだ？

0077世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 19:29:48.920

遺伝的にみるとドイツ人とポーランド人は重複している部分もある
オーストリア人とチェコ人はさらに重複している
【統一】ドイツの歴史【ＥＵ】 YouTube動画>18本 ->画像>10枚

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2119281119

0078世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 20:30:31.200

ドイツは強いと見せるのは上手いが
二度の大戦とも負けてるよね

0079世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 22:13:38.210

「"負けた"と書くだけでこの長さ」

0080世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 22:50:20.880

ヘルムート・コールやベーブ・ルース、シュワーバー、スタイナー・ブラザーズのような巨漢でメラニン色素多めなドイツ人はどこがルーツなんだろ？

0081世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 23:04:06.960

>>78
1次、2次大戦も敵国が多すぎる
西にイギリス・フランス、東にロシア(ソ連)だけでもしんどいのに、アメリカまで相手にしてしまった

1次大戦はアメリカの参戦を防げば、もっと有利に停戦できた
2次大戦は、独ソ不可侵条約を守って、ポーランドをソ連と分割して収めておけば勝てた。

0082世界＠名無史さん

2024/03/26(火) 23:07:18.860

>>77
ポーランドもチェコもそれぞれ属国だった

ポーランドは神聖ローマ帝国時代に混血が進んだし、近世はポーランド自体消滅してドイツ人の入植が増えたからだろう

チェコもオーストリアハプスブルク家の属国だから

0083世界＠名無史さん

2024/03/27(水) 14:55:39.700

2015年までアメリカの民族別人数ランキング1位はドイツ系だったのに
2020年の調査ではアメリカ系との自己申告が禁止されたせいか
イングランド系が増加してイングランド系が1位になった
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Americans#Ancestral_origins

ドイツ系アメリカ人：44,978,546人
イングランド系アメリカ人：46,550,968人

それでも僅差で2位だ

0084世界＠名無史さん

2024/03/27(水) 15:35:51.110

平均所得は、
イタリア系：84,416
イングランド系：81,200
ドイツ系：78,960
アイルランド系78,949
アメリカ系：59,995
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_groups_in_the_United_States_by_household_income

で、アメリカ系のほとんどは実際にはイングランド系だから
アメリカ系とイングランド系を合成したら$73529になって、この中では一番低くなるね
経済的にはドイツ系のほうが平均所得が高いみたい

0085世界＠名無史さん

2024/03/27(水) 15:43:15.820

>>78
ドイツは観念的で政治オンチだからな
イギリスのような経験論の国とは対照的

0086世界＠名無史さん

2024/03/27(水) 16:58:31.320

>>83
ドイツ系移民の中に、ナチスの迫害を逃れてきたドイツ系ユダヤ人も含まれてるのか？

0087世界＠名無史さん

2024/03/27(水) 17:14:25.090

>>86
含まれてると思う

0088世界＠名無史さん

2024/03/27(水) 18:24:03.100

>>87
アインシュタインもその中の一人か
(もっとも出身はスイスのベルンだが)

0089世界＠名無史さん

2024/03/27(水) 18:28:55.350

>>84
イギリスからの移民は、初期に本国でまともな職に就けない者、清教徒の迫害・差別から逃れた者だから、元々稼ぎの少ない職にしかありつけなかった人々

0090世界＠名無史さん

2024/03/27(水) 18:37:38.570

イングランド系は南部に多いから地域的に貧しいっていうのがあると思う
イタリア系なんかはニューヨークに多いから高所得化しやすいんだと思う

0091世界＠名無史さん

2024/03/27(水) 22:15:35.050

19世紀末ぐらいまでは、ベルリン周辺の湖沼地帯には純粋の
スラヴの血のヴェンデン（ソルブ）人がいて、ベルリン市民の
下男、女中の多くはそこからきていた
プロイセンやザクセンは、スラヴ的要素の強い地方で、純粋の
ゲルマンの血というのは、ライン河上流の地方、ラインラント、
ハノーファー、ニーダーザクセン、ヴェストファーレン、
フランケン地方ぐらいのもので、南のバイエルンはベーメンとの
結びつきが強い地方。
スラヴの血の一番濃く混ざるプロイセンが、近代ドイツ帝国形成の
中心となった不思議。

0092世界＠名無史さん

2024/03/28(木) 01:06:39.930

プロイセンの支配階級はドイツ人で、下で働かされるのは現地のスラブ人

プロイセンはケーニヒスベルク(港町)があったから、内陸部より進んでいた
当然学都でもあったし

0093世界＠名無史さん

2024/03/28(木) 11:21:02.230

９世紀の概念でいえば、プロヴァンスなどはドイツ帝国の一部
ゲルマン人が住んでいたのは中世ドイツのエルベ河までの地方
近代ドイツでは、エルベ河は領土の真ん中を流れる河だが、
中世ドイツではライン側が真ん中
ドイツという国は中世から近代にかけて西から東に移動した

0094世界＠名無史さん

2024/03/28(木) 12:18:32.490

>>93
> ドイツという国は中世から近代にかけて西から東に移動した

ポーランドもしかり

0095世界＠名無史さん

2024/03/28(木) 13:04:47.240

ホーエンツォレルン家はもともとシュヴァーベン地方が
期限の家系で、初期の東方植民には関わっていないんだよな
ブランデンブルクに入植したのはアスカニア家で、プロイセンで
植民事業を推し進めたのはパレスチナから転進したドイツ騎士団

0096世界＠名無史さん

2024/03/28(木) 15:53:28.710

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ゲルマン語ヒストリー

0097世界＠名無史さん

2024/03/28(木) 20:21:39.680

在りし日のケーニヒスベルク

Ostpreußen

Königsberg 1928
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Königsberg 1935
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0098世界＠名無史さん

2024/03/28(木) 22:25:09.060

Königsberg 1937 in historischen Bildern
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Ostpreußen Panorama einer Provinz (DVD-Trailer2)
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0099世界＠名無史さん

2024/03/28(木) 22:25:53.870

Danzig 1940
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0100世界＠名無史さん

2024/03/28(木) 22:36:17.760

Königsberg -how it was and how it is! - pt.1
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0101世界＠名無史さん

2024/03/28(木) 22:38:30.010

シュレジエン地方にミスロヴィッツという地名があったが、
ここは第一次世界大戦前、ドイツ、ロシア、オーストリアの
参帝国の国境が角を突き合わせている場所でもあった
国境の柵の向こうにはロシアのコサック兵の姿が見えたという

0102世界＠名無史さん

2024/03/29(金) 01:22:19.580

ケーニヒスベルク、現カリーニングラードとベラルーシ国境の間は僅か100kmしかなく、
スヴァウキ・ギャップと呼ばれている。

ロシア軍がNATOに包囲されたカリーニングラードの飛び地を解消するために、
このスヴァウキ・ギャップを攻めるのではとメディアはずっと言われ続けている。

スヴァウキ・ギャップはポーランドとリトアニア国境、つまりNATO加盟国だが、
アメリアか大統領がトランプになればNATOの軍事力が大幅に低下するだろう。
プーチンはその機を虎視眈々と狙っているというが、果たしてどうか？

飛び地解消でまた戦争が起こるかもしれない。

0103世界＠名無史さん

2024/03/29(金) 11:08:25.070

第一次世界大戦で、ドイツ国民は、
”アメリカのウィルソン大統領の出した調停案を受け入れた”
つもりでいたら、現実には敗戦国とされ、過酷な賠償金を
課せられたので、怒りが沸き起こったという

0104世界＠名無史さん

2024/03/29(金) 16:08:33.390

ロシアはロシア革命が勃発して戦争どころではなくなり、ドイツに実質降伏している

0105世界＠名無史さん

2024/03/29(金) 19:56:57.930

なぜドイツは他国からドイツ(ドイチュラント)と呼ばれ無いのか？

主要言語でのドイツ

英語 Germany
仏語 Allemagne
伊語 Germania
スペイン語 Alemania
ポーランド語 Niemcy
チェコ語 Německo
ロシア語 Германия

0106世界＠名無史さん

2024/03/29(金) 20:05:09.690

ポーランド語のNiemcyの意味が「言葉が通じない人達」とかいう意味
そんなこと言ってるから攻め込まれるんだよ

0107世界＠名無史さん

2024/03/29(金) 22:05:36.430

>>94
第一次世界大戦後に復活したポーランドは、現在の位置よりかなり東にあった
現ウクライナのリヴィウも当時はポーランド領

0108世界＠名無史さん

2024/03/29(金) 22:08:13.190

ウクライナ・ポーランド戦争 (1918年～1919年)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E6%88%A6%E4%BA%89_(1918%E5%B9%B4%E2%80%901919%E5%B9%B4)
【統一】ドイツの歴史【ＥＵ】 YouTube動画>18本 ->画像>10枚

ウクライナ・ポーランド戦争は、1918年から1919年にかけてガリツィア地方の支配を巡って、
西ウクライナ人民共和国とポーランド共和国との間に行われた戦争である。

0109世界＠名無史さん

2024/03/30(土) 07:36:10.060

the main mechanism in the spread of Slavic languages was cultural diffusion rather than replacing indigenous populations physically
https://blog.ut.ee/what-is-the-origin-of-the-slavs/

スラブ語は主に移住によって広まったのでなく言語的な転向者によって広まったみたいだけど.
ゲルマン語もそうなんだろうかな

0110世界＠名無史さん

2024/03/30(土) 18:26:34.100

〈オットー3世の福音書〉の挿絵では、王座にある皇帝に伺候する、
冠を戴いた４人の女性は、ローマ、ガリア、ゲルマニア、スラヴィーナ
であって、皇帝の世界支配の理念の中でスラヴ人の征服と支配
ということが、どんなウェイトを占めていたかを示している。

0111世界＠名無史さん

2024/03/31(日) 19:38:28.280

>>105
昔は一つの国でなくバラバラのたくさんの国が集まって神聖ローマ帝国を構成していたから

0112世界＠名無史さん

2024/04/01(月) 08:30:06.190

>>111
イタリアも小国に分裂していたけど

0113世界＠名無史さん

2024/04/01(月) 09:06:33.090

ドイツもイタリアも日本も1860年代辺りに統一したな

0114世界＠名無史さん

2024/04/01(月) 12:06:00.980

近世イタリアでは神聖ローマ帝国の枠外だったのに、中.南部は比較的大きな塊があったせいか、
何故か「分裂感」がドイツ程しない。個人的印象だが、

0115世界＠名無史さん

2024/04/01(月) 16:12:33.750

>>113
現在でもイタリアでは、ベネチア人、ローマ人、ナポリ人などとかつての国名で人を区別する

0116世界＠名無史さん

2024/04/01(月) 18:32:16.310

ドイツ語でドイツって民衆とか大衆という意味

0117世界＠名無史さん

2024/04/01(月) 20:13:24.280

１１５　　１１６
ええっ？

0118世界＠名無史さん

2024/04/01(月) 20:22:28.370

>>105
ポーランド語ではNiemcy（ニェムツィ）、チェコ語とスロバキア語ではNěmecko, Nemecko（ニェメツコ）、ハンガリー語ではNémetország（ネーメトルサーグ）と呼ばれるが、これはスラヴ祖語の「němъ」あるいはその派生語の「němьcь」（言葉が話せない人、発話障害者）に由来する。

0119世界＠名無史さん

2024/04/01(月) 20:24:30.870

>>113
だからドイツ、イタリアの植民地は少ない
国が統一した時にはすでにイギリス、フランスを始め他の国に取られていた

0120世界＠名無史さん

2024/04/01(月) 23:18:19.080

日独伊は、”遅れて来た帝国主義国家”

0121世界＠名無史さん

2024/04/02(火) 13:59:21.300

最近は中国が帝国主義を始めている

0122世界＠名無史さん

2024/04/02(火) 23:49:56.150

>>121
最近ってw
今頃気づいたのかよw

0123世界＠名無史さん

2024/04/03(水) 11:32:55.320

「ドイツ特有の道」論争というのがあったな

0124世界＠名無史さん

2024/04/05(金) 19:57:04.900

神聖ローマ帝国が、弱体ながらも長く存続したのは、この国が
続いているほうが周辺諸国にとっても、国内の諸侯にとっても
都合が良かったからかな？

0125世界＠名無史さん

2024/04/06(土) 02:00:47.120

>>124
周辺諸国は関係ない
神聖ローマ帝国とは名ばかりで、実質は有力な王国や諸侯が実権を握れて都合が良かった。

やがて諸侯の中にプロイセンやザクセンなど力を持つものがでてきたが、それとてドイツを全て自分のものにする力は無かった。

0126世界＠名無史さん

2024/04/06(土) 02:08:57.890

19世紀に入るとヨーロッパは産業革命と帝国主義の時代になり、
イギリス、フランスに完全に遅れを取ったと危機感が募る。

そこでドイツも統一して近代国家にしないととドイツ統一の機運が高まった。
しかし、この時はどこまでをドイツとするか？というそもそも論がある。ドイツ語話者であるオーストリア帝国も含めて統一する大ドイツ主義もあったが、
結局、オーストリアを除く今のドイツで統一することになった。

この時、もしオーストリア=ハンガリー帝国まで含めてドイツとなっていたら、その後の近代ヨーロッパ史は大きく変わっていただろう。

0127世界＠名無史さん

2024/04/06(土) 06:51:21.390

スイス・オランダ・ルクセンブルクはどういう扱いだったんですか？

0128世界＠名無史さん

2024/04/06(土) 10:15:14.610

ホーエンツォレルン家の所領はドイツ各地に飛び地のように
点在していた
また、他の国々のように国家あるいはラントを自然に成立させるような
歴史的・文化的・民族的・地理的必然性に欠けていた

もちホーエンツォレルン家の所領が一か所に集中していたら、
プロイセンもあそこまで軍国主義的で官僚制が発達した国には
ならなかっただろうか？

0129世界＠名無史さん

2024/04/07(日) 17:24:18.140

>>127
スイスは神聖ローマの成立の初期の頃から、地元の諸侯が同盟組んでやっていた(諸侯により使用言語が異なるのが、スイスの特徴)。

その後は1400年代末に神聖ローマから正式に離脱して、中立の道を歩む。

スイスの前身はナポレオン失脚後のヘルべティア共和国と言われるが、実質的なまとまりは1000年くらい続いている。

0130世界＠名無史さん

2024/04/09(火) 18:28:41.480

ルクセンブルクは昔はもっと大きかった
これ豆知識な

0131世界＠名無史さん

2024/04/10(水) 12:42:21.690

リトアニアも昔はもっと大きかった

0132世界＠名無史さん

2024/04/10(水) 14:54:27.930

アメリカ最大民族（白人のみ）の分布図
【統一】ドイツの歴史【ＥＵ】 YouTube動画>18本 ->画像>10枚

南部に多いイングランド系
北部に多いドイツ系
ニューヨークに多いイタリア系
ニューイングランドに多いアイルランド系ってイメージかな

0133世界＠名無史さん

2024/04/10(水) 16:17:08.350

アラスカは昔ロシア領だった

0134世界＠名無史さん

2024/04/10(水) 23:44:24.440

ポーランドは消滅するのに、ルクセンブルクやリヒテンシュタインは生き残るのは謎だよなあ

0135世界＠名無史さん

2024/04/11(木) 12:46:38.590

ハプスブルク家はドイツを支配下にしようとしなかったのはなぜ？

スペインは王位を乗っ取って実質支配したのに、すぐ隣で国家として弱いドイツの諸侯は潰せたはず

0136世界＠名無史さん

2024/04/12(金) 01:41:49.320

【ドイツの歴史】古代からメルケル首相までをわかりやすく解説！
ダウンロード＆関連動画＞＞

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0137世界＠名無史さん

2024/04/12(金) 18:03:59.750

＞ハプスブルク家はドイツを支配下にしようとしなかった

?
支配下においてるやん。意味わからん

0138世界＠名無史さん

2024/04/13(土) 00:42:14.800

プロイセンとかは完全な支配下にはなってない

0139世界＠名無史さん

2024/04/13(土) 12:06:08.710

ハプスブルク家はカトリックだから、プロテスタント圏の
国を支配下に置くのは無理だったのでは

0140世界＠名無史さん

2024/04/13(土) 17:33:02.670

ハプスブルク家の最終形態がオーストリア=ハンガリー帝国だから、ドイツ帝国とは別

0141世界＠名無史さん

2024/04/13(土) 17:40:26.530

オランダがプロテスタントに改宗したのは、スペインからの独立後か

0142世界＠名無史さん

2024/04/13(土) 18:25:15.380

普墺戦争に負けた時点でドイツ統一は無理なのでは。

0143世界＠名無史さん

2024/04/14(日) 00:55:00.890

近代化はプロイセンの方が急速に進んで、工業力もプロイセンの方がある
おまけに鉄の宰相ビスマルクと来たら、オーストリアの勝ち目はない

0144世界＠名無史さん

2024/04/14(日) 09:21:36.200

オーストリアはもともとそんなに戦争は強くないしな
ただ、個人的にはカトリック的な統一ドイツというのも
見てみたかった

0145世界＠名無史さん

2024/04/14(日) 13:19:38.030

オーストラリア=ハンガリー帝国の崩壊は、オスマン帝国と似ているな

0146世界＠名無史さん

2024/04/14(日) 19:24:33.590

第一次世界大戦の敗戦国で、他民族国家が諸民族の国家に分裂
その結果東欧～バルカン半島の小国が独立した

0147世界＠名無史さん

2024/04/14(日) 22:53:38.040

中欧は、国民国家を作るには向いていない場所だった
だから第二次世界大戦後、ドイツ系住民を民族浄化
しなければならなかった

0148世界＠名無史さん

2024/04/15(月) 11:31:18.220

昔は、ハプスブルクの方が強国、プロイセンは北方の遅れたド田舎国
それが近代化で逆転した

0149世界＠名無史さん

2024/04/15(月) 21:01:37.100

内陸国のオーストリアが近代化、工業化を行うのは地理的に厳しいわな

0150世界＠名無史さん

2024/04/15(月) 23:05:14.570

主要産業が農業だった時代はともかく、海に面していない国が
近代化・工業化を行うのは著しく不利だわな。
ロシアも不凍港を求めて南下政策を採ったわけだし。

0151世界＠名無史さん

2024/04/16(火) 02:32:59.660

>>149
>>150
ハプスブルク朝は地中海沿岸領土を持ってたよ
オーストリアが内陸国になったのは第一次世界大戦後

0152世界＠名無史さん

2024/04/16(火) 14:46:07.570

ナポレオン戦争での敗北後、プロイセンは大きな改革を
行ったけれど、オーストリアはそれほど改革をやらなかった
その差が出たのかもしれない

0153世界＠名無史さん

2024/04/16(火) 17:58:08.310

ロシアですら、ピョートル大帝がモスクワからサンクト・ペテルブルクに遷都したのも、港を重視したわけだし

0154世界＠名無史さん

2024/04/16(火) 18:23:51.820

>>151
トリエステとかクロアチア辺りがそうか

ただ残念ながら、産業革命以降は地中海沿岸諸国は衰退していたからな

0155世界＠名無史さん

2024/04/16(火) 18:26:04.880

ドナウ川の水運は、オーストリアにとって
どれくらい役に立ったのかな？

0156世界＠名無史さん

2024/04/16(火) 21:13:31.240

ブダペスト辺りまでは結構船が入っているようだよ
第二次大戦でドナウ川でもUボートが何隻も鎮められているから（まだ川底に残っているのもあるという）

0157世界＠名無史さん

2024/04/16(火) 21:22:00.580

オーストリアは鉄道の敷設には当初から熱心で、
「鉄道王国」と呼ばれた

0158世界＠名無史さん

2024/04/16(火) 21:26:21.400

>>156
ナチスドイツが黒海で海戦してるけど、それってイギリスがジブラルタルを封鎖していたから、
キールからエルベ川～陸路～ドナウ川で黒海に持って行ったんじゃなかったっけ

>>157
ザルツブルクの塩をトリエステに運ぶ鉄道だな

0159世界＠名無史さん

2024/04/16(火) 21:35:56.430

>>156
> 第二次大戦でドナウ川でもUボートが何隻も鎮められているから（まだ川底に残っているのもあるという）

2022年の干ばつでドナウ川の水量が減って、ドイツ軍の戦艦が何隻が現れたというニュースがあった

https://twitter.com/sabatech_pr/status/1561356066352271360
https://twitter.com/thejimwatkins

0160世界＠名無史さん

2024/04/16(火) 23:23:53.430

ドイツ統一については、大ドイツ主義と小ドイツ主義のほかに、
プロイセンとオーストリア以外の中小規模の諸国家を統合して
両大国とバランスをと取ろうという三極鼎立のプランも模索されていた

また、オーストリアには、自国全体とドイツ諸国とをゆるやかに
統合しつつ合わせて支配しようという、壮大な、いわゆる
「七千万人帝国」のプランもあった。

0161世界＠名無史さん

2024/04/17(水) 18:28:55.230

>>159
これ凄いな
ドナウ川で戦艦が２０隻以上沈んでいるって

Yahooニュースでも残っている

ナチス・ドイツの黒海艦隊の残骸、ドナウ川の水位低下で出現　セルビア
https://video.yahoo.co.jp/c/19762/9b35b614f250af86ba9055f52182cab1bab5fae6

干ばつに襲われている欧州。
ドナウ川はほぼ１００年ぶりの低水位となり、セルビアの港町プラホボ付近では、
ナチス・ドイツの黒海艦隊が第二次大戦中に沈めた軍艦２０隻以上の残骸
が川底から姿を表した。
爆発物が残っている恐れがあり、撤去費用は２９００万ユーロ（約４０億円）
と見積もられている。

0162世界＠名無史さん

2024/04/18(木) 18:52:33.750

同規模の人口を持った民族が5,6個抱えてるような国家状況だと近代化なんて難しいわな

0163世界＠名無史さん

2024/04/18(木) 19:02:20.660

オーストリア＝ハンガリー帝国軍は、他民族の混成部隊だったから、
軍隊の統率も難しかったらしいね。
彼らを結び付けていたのは、平時においては華麗な軍装と軍楽隊
だったが、戦時にはそんなものは吹き飛んでしまった

0164世界＠名無史さん

2024/04/18(木) 19:56:05.710

その辺はオスマン帝国と似てる

0165世界＠名無史さん

2024/04/18(木) 21:22:48.660

やっぱり国民国家とナショナリズムの時代には、
多民族帝国は崩壊するしかなかったんだろうな

0166世界＠名無史さん

2024/04/19(金) 00:21:38.040

>>162
植民地を抱えたイギリス、フランスなどの列強も植民地を手放さざるを得なくなる

現在では、他民族国家はロシアや中国のような強権政治で、力で押さえつけるしか統治出来ないんだろうな

0167世界＠名無史さん

2024/04/19(金) 00:59:44.500

なぜカリーニングラードはロシアから離脱したいのか？
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0168世界＠名無史さん

2024/04/19(金) 03:07:38.080

>>166
きちんとした話し合いのシステムと妥協点の慣習（ぶっちゃけ、ぶぶ漬け腹芸）があれば
強権的統治無くとも不可能ではないと思うんだけどね
スイスとかカナダとか、典型的な多民族多言語国家でしょ

0169世界＠名無史さん

2024/04/19(金) 08:39:34.050

第二帝政期のドイツって、工業化が進んでも、農業部門に
留まる人の数が、イギリスなどに比べると多かったけど、
あれはなぜなのかな？

0170世界＠名無史さん

2024/04/19(金) 11:23:24.210

>>169
囲い込み政策をやらなかったからかな

0171世界＠名無史さん

2024/04/19(金) 17:24:20.180

イギリスのように、囲いこみで農民人口が
減った国のほうが特殊なのかな

0172世界＠名無史さん

2024/04/19(金) 18:17:36.360

>>168
旧世界の話にカナダを持ちだされてもなあ…

0173世界＠名無史さん

2024/04/19(金) 19:00:58.990

東欧～バルカン半島～カフカス地方はなんで民族のるつぼになってしまったのだろう？

0174世界＠名無史さん

2024/04/19(金) 20:59:53.770

英仏や日本のような、民族のるつぼでない地域のほうが、
地球上では例外的。

0175世界＠名無史さん

2024/04/19(金) 22:04:15.290

>>174
ブリテン島にも、イングランド(英)語とは別にスコッティッシュ・ゲール語があるし、
ウェイルズ語は最近むしろ使用人口増加中

フランスも、オイル語とオック語の違いがあっていわゆるフランス語はオイル語系だし、
ドイツ語系のアルザス語もあれば、語族や言語構造からして全く違うバスク語もある

日本語も、本土方言と琉球方言は欧州だと別言語扱い並みに違うし、
アイヌ語は日本語とは語族も言語構造も全く違う

0176世界＠名無史さん

2024/04/19(金) 23:18:49.890

言語的に多少の違いはあれど、宗教が全然違うということは無いでしょ

しかし、バルカン半島やカフカスは、キリスト教とイスラム教が混在して、さらにそれぞれ宗派の違いもあるのは何故か？

0177世界＠名無史さん

2024/04/19(金) 23:27:31.090

日本列島も、古代には隼人や蝦夷などの
異民族が存在していたんだよな

0178世界＠名無史さん

2024/04/19(金) 23:38:10.860

>>175
そもそも日本語ってもともと方言によってほとんど通じないよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E#%E7%9B%B8%E4%BA%92%E7%90%86%E8%A7%A3%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

0179世界＠名無史さん

2024/04/19(金) 23:42:12.510

沖縄も島によってほとんど通じなかった

0180世界＠名無史さん

2024/04/19(金) 23:50:16.280

韓国も済州島の言葉はソウルの人らにほとんど通じなかったことで有名

0181世界＠名無史さん

2024/04/20(土) 01:31:30.030

そりゃ古代の済州島や朝鮮南部は日本が支配、ないし日本人が住んでいたからな

0182世界＠名無史さん

2024/04/20(土) 04:08:17.070

>>176
バルカン半島やカフカス山脈周辺は、
古代以来ずっと、民族移動も言語的融合も宣教も改宗もいろいろたびたびある場所だもの

>>181
古代朝鮮半島南部と古代日本列島では意外に人の往来が多かったのは事実としても、
だからと言って、
古代朝鮮半島三国時代当時の、百済や耽羅の現地固有言語が日本語だったということは無い
あの辺りの固有言語は、韓系言語だ
（韓系言語のうち新羅語が現代の韓国語に繋がると見られてる）
済州島の言語は、むしろ中世以前の言語の特徴を今に残してる
例えば母音【ʌ】の残存とか

0183世界＠名無史さん

2024/04/20(土) 04:15:17.990

ちょっと追記
現代の済州島方言では、中世当時の【ʌ】から【ɒ】に移り変わってるみたいだな
いずれにしても、本土側の方言には（既に）無い母音だ

0184世界＠名無史さん

2024/04/20(土) 07:20:54.570

ドイツ帝国にもポーランド人やソルブ人などの
少数民族がいた

0185世界＠名無史さん

2024/04/20(土) 11:32:49.970

>>165
ユダヤ人ドイツ人追放と共産主義化でようやく東欧諸国も国民国家が樹立出来た訳だしな

0186世界＠名無史さん

2024/04/20(土) 11:39:38.950

第二帝政期のドイツでは、東部ドイツの農村地帯から、
工業化の進展したライン地方やベルリンへ人が移動した
総体的にいえば、ドイツでは東部は西部に比べて
所得水準が低かった

0187世界＠名無史さん

2024/04/20(土) 13:30:29.910

>>185
実質はソ連の属国だから、ロシア帝国の一部だった頃と対して変わらない
むしろそれより酷くなった

0188世界＠名無史さん

2024/04/20(土) 14:12:56.090

GDP3位になりました次は2位になれるかどうか

0189世界＠名無史さん

2024/04/20(土) 19:50:20.320

方言の違いと民族の違いは別
方言が違っても民族的に同じ場合がほとんど

0190世界＠名無史さん

2024/04/20(土) 19:59:35.120

>>184
初代、2代ドイツ帝国の時代はポーランド国家は消滅していた
ドイツ(プロイセン)とロシア帝国領

0191世界＠名無史さん

2024/04/20(土) 21:41:32.850

>>189
ドイツ語や日本語の場合、方言とはいえない（ほぼ通じない）レベルの違いがある
標準ドイツ語とバイエルン語は言語学的には別言語だ

0192世界＠名無史さん

2024/04/20(土) 22:06:30.360

中国語なんか、あれだけ方言差があっても
一つの言語ということになっているからな

0193世界＠名無史さん

2024/04/21(日) 11:58:17.240

民族、宗教の違いは？

0194世界＠名無史さん

2024/04/21(日) 12:10:03.520

>>189
欧州の場合、その点は一概に言えない

ノルウェイ語 & スウェーデン語 & デンマーク語
とか
チェコ語 & スロヴァキア語
とか
クロアチア語 & ボスニア語 & セルビア語 & モンテネグロ語
とかだと
音韻・文法・基礎語彙などではほぼ同一であることが多くても
歴史・文化・統治領域などの違いから別言語扱いになる

0195世界＠名無史さん

2024/04/21(日) 13:31:27.520

第二帝国時代のカトリック教徒って戦前日本における東北地方のような感じだったのかな？

0196世界＠名無史さん

2024/04/21(日) 14:45:05.240

>>195
第一次世界大戦よりも前の時代のカトリック地域住民は、
ホーエンツォレルン家よりもむしろハプスブルク家のほうに親近感があったりしたそうで

生活文化にラテン的要素が濃い目で相互扶助の気風が強ければ、そりゃそうなるだろうなと
端的に言えば、飯が旨くて祭好きで対人距離感の近い地域
日本で言うなら、大阪とか九州とか沖縄とかかね
ドイツ語圏の場合、内陸で山国の南部のほうが気候はむしろ寒冷な傾向があるけど

0197世界＠名無史さん

2024/04/21(日) 14:55:59.090

>>176
ゲール語やウェイルズ語はケルト語派だから、ゲルマン語派の英語とは、
とてもとても、多少どころじゃない違いがあるよ
方言差なんてレヴェルじゃない

0198世界＠名無史さん

2024/04/21(日) 15:22:50.990

>ドイツ語圏の場合、内陸で山国の南部のほうが気候はむしろ寒冷な傾向があるけど

スターリンラードの戦いには、オーストリア兵も大勢駆り出されたとか
オーストリア兵は雪になれているという理由で

0199世界＠名無史さん

2024/04/21(日) 21:22:00.800

帝国内でカトリック教徒は冷遇とかされなかったのかな
ユンカー達はルター派だから

0200世界＠名無史さん

2024/04/21(日) 22:54:31.810

失敗作の兵器が多いな　ffの飛空艇みたいなやつとか、とある戦車とか

0201世界＠名無史さん

2024/04/22(月) 05:56:53.260

なぜドイツは大きな戦争に負け続けるのかな？

0202世界＠名無史さん

2024/04/22(月) 13:16:52.950

>>197
言語厨うぜえよ、スレ違い

0203世界＠名無史さん

2024/04/22(月) 13:22:04.700

>>201
単純に敵が多過ぎた
ドイツは地政学的には不利な位置にある

東西に敵を作れば、それだけ兵力・資源は割かれる
フランスかロシア（ソ連）の一方は同盟国にしないとね

0204世界＠名無史さん

2024/04/22(月) 14:45:35.240

ビスマルクの時代は外交がうまくいって、
フランスを孤立させていた

0205世界＠名無史さん

2024/04/22(月) 20:24:13.970

>>184
ハプスブルク朝のほうは、名にし負う他民族多言語国家を形成したけど
ホーエンツォレルン朝のほうは、それこそポーランド系やソルブ系ほかの住民に対して、
どういった政策を採ったのだろうか
184さんほか詳しい方いらっしゃれば、ご解説をお願いします

0206世界＠名無史さん

2024/04/22(月) 20:25:27.550

>>205　訂正

他民族多言語国家
↓
多民族多言語国家

0207世界＠名無史さん

2024/04/22(月) 20:32:44.160

ドイツは近現代史（統一以降）が圧倒的に面白い。ま、個人の好みだが。

0208世界＠名無史さん

2024/04/22(月) 20:34:37.190

>>201, 203
第二次大戦は、イギリスを徹底的に叩いて降伏させて、戦争を終結すべきだった

それがイギリスを降伏させる前に、ソ連に踏み込んだのが最大の失敗。

0209世界＠名無史さん

2024/04/22(月) 20:39:19.410

>>207
まあ近代以前はドイツという国は無いからな

ただ、中世のドイツ騎士団領というのは面白いな
十字軍がいつの間にかバルト海に領土持って国まで作っちゃうんだからな

0210世界＠名無史さん

2024/04/23(火) 08:56:15.220

ドイツ騎士団、最初はハンガリーに行ったんだけど、
ハンガリー国王に追い出された

0211世界＠名無史さん

2024/04/23(火) 10:24:05.150

新書「神聖ローマ帝国」の中のハプスブルグ系図の中に
ドイツ騎士団総長になった人がでてくるので気になってぐぐったら
プロイセン公国ができたあとも帝国領域内のドイツ騎士団は
存続してるのね（現本部所在地はウィーン）

0212世界＠名無史さん

2024/04/23(火) 11:51:33.560

ドイツ騎士団という貴族の長男以外の男子の詰所

0213世界＠名無史さん

2024/04/23(火) 12:28:59.980

辺境に異民族が居るから、追っ払ったら褒美としてその土地を与える、
とかいう条件で東プロイセンに領地を得たという

0214世界＠名無史さん

2024/04/23(火) 12:34:49.160

ドイツ騎士団国
https://ja.wikipedia.org/wiki/ドイツ騎士団国

ドイツ騎士団国は、13世紀にバルト海沿いで北方十字軍の期間、ドイツ騎士団により建国された十字軍国家である。

ドイツ騎士団領、ドイツ騎士修道会領などとも呼ばれ、ドイツ語ではOrdensstaat（騎士団国）とも呼ばれる。
また、ドイツ騎士団の別訳であるチュートン騎士団からチュートン騎士団国とも呼ばれる。

ドイツ騎士団が、1230年に異教徒古プロイセン人を征服した後、故地を基盤に作った国である。
その後、ゴットランド島、クールラント、リヴォニア、ノイマルク、ポメレリア、ジェマイティヤまで拡大した。
領土は現在のエストニア、ラトビア、ポーランド、リトアニア、ロシアにおよぶ。

0215世界＠名無史さん

2024/04/23(火) 17:10:09.380

エルサレム奪還が果たせないから、あちこちで狼藉を働いて、終いには関係無い領土を奪って住み着く
ならず者やんｗ

0216世界＠名無史さん

2024/04/23(火) 17:59:25.170

マルタ騎士団もマルタ島を占拠していた

0217世界＠名無史さん

2024/04/23(火) 18:00:56.750

>>215
キリスト教徒はならずモノよ
世界中で異教徒だからという理由で人を殺しまくってきた

0218世界＠名無史さん

2024/04/23(火) 18:03:04.850

今でいうワグネルみたいなのが、あちこちに居たってこと？

0219世界＠名無史さん

2024/04/23(火) 22:12:43.870

>>218
中世には現代と違って、掠奪＝悪とは単純には考えられて
いなかったんじゃないかな。一種の経済的行為。

>>214
後に世俗化して、アルブレヒトがポーランド国王から
プロイセン公に叙されてプロイセン公国に。

0220世界＠名無史さん

2024/04/23(火) 22:12:54.640

土着の支配者の娘と結婚して土着の支配者の息子たちに自身の姉妹と結婚させて家臣化でドイツ化

0221世界＠名無史さん

2024/04/23(火) 22:27:11.730

1618年には、プロイセン・ホーエンツォレルン家の家系も
わずか二代で断絶
そしてブランデンブルク選帝侯ヨハン・ジギスムントが
プロイセン公国を継承

0222世界＠名無史さん

2024/04/24(水) 03:18:34.990

なんかレス番209以降の話の中世中欧、
原哲夫氏の絵柄で想像される……

0223世界＠名無史さん

2024/04/24(水) 07:56:58.070

かつて、ドイツには、ザクセン＝コーブルク＝ゴータとか、
ザクセン＝ワイマールとかいう長い名前を持った小国が
たくさんあった。
これらテューリンゲンのザクセン諸国は中世のザクセン公国の
親戚筋の国。

0224世界＠名無史さん

2024/04/24(水) 09:05:56.160

ドイツ人は自国の中世のこんな惨状をどう思ってるんだろ？

0225世界＠名無史さん

2024/04/24(水) 13:39:49.280

>>224
ドイツ人は中世のことより、ナチスの蛮行により苦しんでいる
東西分裂や東プロイセンを失ったのも、結局は第二次大戦を引き起こして負けたから

0226世界＠名無史さん

2024/04/24(水) 13:42:25.740

もっとも、ドイツにナチスが台頭したのは、第一次大戦の多額な賠償金にある
ベルサイユ条約で英仏がドイツに法外な賠償金を課したのが元凶

0227世界＠名無史さん

2024/04/24(水) 13:43:54.250

つまり、たとえ敗戦国だからと言って無茶苦茶に虐げると、必ずしっぺ返しが起こる

これが第二次大戦

0228世界＠名無史さん

2024/04/24(水) 17:16:31.920

>>224
中世の、自力救済社会なんて、どこの国でも似たようなもの
もちろん日本も

0229世界＠名無史さん

2024/04/24(水) 17:59:42.740

1410年のドイツ騎士団国およびリヴォニアとプロイセンの司教領
【統一】ドイツの歴史【ＥＵ】 YouTube動画>18本 ->画像>10枚

0230世界＠名無史さん

2024/04/24(水) 18:02:47.570

>>224
日本でも倭寇という海賊が東南アジア方面まで荒らしまわっていたり、現地で勝手に住み着いたりしてたからな

十字軍はローマ教皇公認の盗賊団

0231世界＠名無史さん

2024/04/24(水) 18:05:46.020

そもそも、キリスト教もイスラム教も、異教徒を殺すことは正しいこととされている。
さらに、異端者(別宗派)を殺すのも良い行いとされていたから。

0232世界＠名無史さん

2024/04/24(水) 18:59:13.160

1400年頃のハンザ同盟の勢力範囲
【統一】ドイツの歴史【ＥＵ】 YouTube動画>18本 ->画像>10枚

0233世界＠名無史さん

2024/04/24(水) 22:18:01.340

「プロイセンは国家を持つ軍隊である」とは、
フランス革命の立役者の一人でもであるミラボーの言葉

0234世界＠名無史さん

2024/04/25(木) 00:32:20.740

元々のプロイセンの王国の領土は、現在ロシアとポーランド領内にあり、ドイツ領ではない

0235世界＠名無史さん

2024/04/25(木) 03:41:57.730

Q：「電球を取り替えるのに何人必要ですか？」

ドイツ人の場合
A:「1人。脚立を登って電球を取り替える。」

ポーランド人の場合
A：「5人。1人がテーブルの上に登り電球を持ち、
残りの4人がデーブルの脚を持ち上げて回すから。」

0236世界＠名無史さん

2024/04/25(木) 03:43:20.670

2024年一人当たりGDPランキング

台湾　34位
韓国　35位
日本　38位
もちろんG7の中でも最下位

0237世界＠名無史さん

2024/04/25(木) 09:25:29.750

>>226
ネット右翼が出現したのも左翼の過剰なまでの戦争犯罪追求キャンペーンのせいだよな

0238世界＠名無史さん

2024/04/25(木) 17:17:38.150

第一次世界大戦で、ドイツ国民は敗北したのではなく、
アメリカのウィルソン大統領の停戦協定を受け入れただけだと
思っていた
それだけにヴェルサイユ体制に対する不満は大きかった

0239世界＠名無史さん

2024/04/25(木) 19:44:45.930

ロシアは革命のため停戦を申し込んできたしな

0240世界＠名無史さん

2024/04/25(木) 22:26:44.720

今回のロシアのウクライナ侵攻も、ロシアで革命が起こってプーチンが失脚して終わり

0241世界＠名無史さん

2024/04/25(木) 23:28:24.540

神聖ローマ帝国は、１８０６年にあっさり滅亡。

0242世界＠名無史さん

2024/04/26(金) 01:12:25.790

ソ連崩壊もアフガン侵攻で戦争が泥沼化して経済が疲弊したことが原因だからな

0243世界＠名無史さん

2024/04/26(金) 02:41:29.030

>>241
一応ナポレオンに滅ぼされたことにはなっているが、実質はそれ以前にバラバラで最終的なトドメがナポレオンってだけでは
しかも各諸侯は神聖ローマ帝国から脱退してライン同盟を作ったので、神聖ローマ帝国がそもそも帝国ではなく
単なる公国や諸侯の同盟に過ぎない状態だった

良く言われるように、神聖でもなくローマでもなく帝国でもない

0244世界＠名無史さん

2024/04/26(金) 09:03:40.080

ザクセン選帝侯のフリードリヒ・アウグスト1世は、
ポーランド王も兼ねていた
神聖ローマ帝国内の小国の歴史もけっこうおもしろいぞ

0245世界＠名無史さん

2024/04/26(金) 12:47:02.450

ハンザ同盟の都市で国家を作っていれば面白かった
まあ、他民族国家で結局は滅びたであろうけど

0246世界＠名無史さん

2024/04/26(金) 14:23:08.320

ハンザ貿易の商品は、毛織物・穀物・材木・海産物・塩といった、
生活必需品で占められていたのが地中海貿易との違い
唯一例外的な贅沢品が毛皮

0247世界＠名無史さん

2024/04/26(金) 19:18:56.800

バルト海沿岸、特にケーニヒスベルク周辺は琥珀の一大産地

サンクト=ペテルブルクの夏の宮殿だかに、琥珀の間っていうのがある

0248世界＠名無史さん

2024/04/26(金) 20:16:29.690

１６世紀に、ハンザ同盟は衰退し始め、
１７世紀になると、ほとんどリューベック、ハンブルク、
ブレーメンの三都市によって運営されるようになった

0249世界＠名無史さん

2024/04/26(金) 20:24:14.620

通称、エカテリーナ宮殿やな

ナチスドイツが琥珀を奪って、今のは2003年にサンクト・ペテルブルク300周年に復元されたもの

0250世界＠名無史さん

2024/04/26(金) 20:26:43.170

ユトランド半島はなぜドイツ（神聖ローマ帝国）に成らなかったのか？
ハンザ同盟の全盛期の地図を見ると、神聖ローマに組み込まれてもおかしくないのに

0251世界＠名無史さん

2024/04/26(金) 20:55:11.060

>>247
クルシュー砂州が有名だな
ケーニヒスベルクからメーメルへ

0252世界＠名無史さん

2024/04/26(金) 21:11:16.610

さすがドイツスレ
メーメルとか言うても普通は分からんやろ

0253世界＠名無史さん

2024/04/26(金) 21:13:12.640

マース川からメーメル川まで、
エッチュ川からベルト海峡まで

0254世界＠名無史さん

2024/04/27(土) 03:13:45.330

ハンザ同盟が扱っていた塩は、日本と違って岩塩なのかな？

0255世界＠名無史さん

2024/04/27(土) 03:13:45.330

ハンザ同盟が扱っていた塩は、日本と違って岩塩なのかな？

0256世界＠名無史さん

2024/04/27(土) 04:01:01.030

ドイツ簡易年表

B.C.450頃　・ケルト人、ヨーロッパを制覇
B.C.50頃　　・ローマ人、ケルン建設
A.D.9　　・トイトブルクの戦い（ゲルマン人、ローマ軍に勝利）

4世紀　・ゲルマン人の大移動始まる

476　　・西ローマ帝国の滅亡
482　　・ゲルマン人クリートヴィヒ、フランク王に即位

800　　・フランク王国のカール大帝、ローマ教皇レオ三世により西ローマ帝国の帝冠を授けられる
843　　・フランク王国が三つに分裂する（東フランク王国が後のドイツにつながる）

962　　・東フランク王国のオットー１世、ローマ皇帝として戴冠，神聖ローマ帝国の始まり

1517　・宗教改革始まる

1618　・三十年戦争始まる
1648　・ウェストファリア条約

1740　・プロイセン、フリードリヒ２世（大王）即位，ハプスブルク家、マリア・テレジア即位
1789　・フランス大革命始まる

1806　・神聖ローマ帝国消滅

0257世界＠名無史さん

2024/04/27(土) 04:02:47.620

1814-15　・ヴィーン会議，ドイツ連邦発足
1866　　・プロイセン＝オーストリア戦争，北ドイツ連邦創立
1870　　・普仏戦争

1871　　・ドイツ帝国創立

1914-18　・第一次世界大戦
1918　　　・ヴァイマール共和国成立
1923　　　・ヒトラーのミュンヘン一揆

1933　　　・ヒトラー政権掌握
1939-45 ・第二次世界大戦
1945　　　・ドイツ無条件降伏、連合軍の分割占領

1949　　　・東西ドイツ成立

1961　　　・東ドイツ、ベルリンに「壁」の構築を開始する
1989　　　・ベルリンの「壁」崩壊
1990　　　・ドイツ統一

0258世界＠名無史さん

2024/04/27(土) 05:14:11.610

プロイセンの栄光
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0259世界＠名無史さん

2024/04/27(土) 05:20:06.480

我らがロンメル
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0260世界＠名無史さん

2024/04/27(土) 10:07:42.260

第一次世界大戦後、ポーランドが復活したが、
ポーランド人は、少なくとも第一次ポーランド分割が行われた
１７７２年の時点での歴史的国境が復活されるべきだと
主張していたため、新国境線はドイツとの間の火種になる
可能性を最初からはらんでいた。

0261世界＠名無史さん

2024/04/27(土) 12:37:31.900

上にもあったけど、エスニックジョークで良くポーランド人はバカ扱いされてるけど、欧米ではポーランド人ってバカって偏見があるのか？

0262世界＠名無史さん

2024/04/27(土) 15:20:03.180

かっこええ　やっぱドイツ軍よ
https://www.youtube.com/

0263世界＠名無史さん

2024/04/27(土) 18:15:22.140

>>258
プロイセンの栄光は普仏戦争でプロイセンが勝利した際の凱旋曲として1871年に作られた

その後、ドイツ帝国の軍隊でも好んで使われ、ヒトラー時代もヒトラーが気に入って使われた。
そのためナチスドイツの軍歌のイメージがついてしまったが、本来はナチスと無関係の曲ということで、
現在のドイツ軍でも正式採用されているドイツ軍歌。

面白いのは、東西ドイツ分裂後で西ドイツでは普通に使われていたが、東ドイツではナチスを連想
させるため、演奏が禁止されていたこと。
大抵このような帰省は西の方が厳しく、東の方が緩かったのだが、このプロイセンの栄光だけは逆。

0264世界＠名無史さん

2024/04/27(土) 18:18:58.180

Preußens Gloria (プロイセンの栄光)
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0265世界＠名無史さん

2024/04/27(土) 20:44:05.250

Panzarlied (パンツァーリート)
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

今度こそパンツァー戦車でモスクワわ廃墟にせよ！

0266世界＠名無史さん

2024/04/27(土) 20:57:07.950

ヨーゼフ・ゲッベルス　総力戦演説 (日本語字幕付き)
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0267世界＠名無史さん

2024/04/27(土) 20:57:55.300

2:15～
ゲッベルス「イギリス人は主張している。我々の総力戦計画が、諸君の反感を買っていると？」

聴衆「違う」

ゲッベルス「諸君が総力戦でなく、降伏を望んでいると？」

聴衆「でたらめだ！」

ゲッベルス「諸君は総力戦を望むか？」

聴衆「ヤー。ジーク・ハイル」

聴衆「総統よ命令を！総統よ命令を！」

0268世界＠名無史さん

2024/04/27(土) 21:12:43.310

「人々よ立ち上がれ！そして嵐を起こせ！」

流石天才ゲッベルス

0269世界＠名無史さん

2024/04/28(日) 00:15:38.490

ここは歴史スレ
軍事スレじゃねーぞ！

0270世界＠名無史さん

2024/04/28(日) 07:51:09.300

シュリーフェン計画についてだが、兵の前進に補給部隊が
ついていけなかったことや、フランス軍とイギリス海外派遣軍の
抵抗が激しかったこともあって、フランス軍を奇襲攻撃で
打ち破るという計画は早くも最初の段階で頓挫した。

一方、ロシア戦線も、ロシア軍は予想を裏切ってすばやく
東プロイセンに進攻し、しかもグンビンネンでドイツ軍を
打ち負かした。

0271世界＠名無史さん

2024/04/28(日) 16:12:56.510

世界三大無用の長物
・万里の長城
・戦艦大和
・マジノ線

0272世界＠名無史さん

2024/04/29(月) 00:30:53.840

外国人移民

0273世界＠名無史さん

2024/04/29(月) 04:13:14.990

Berlin in 1936
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0274世界＠名無史さん

2024/04/29(月) 20:11:46.310

ボードゲーム大国

0275世界＠名無史さん

2024/04/30(火) 11:33:38.610

19世紀初頭のドイツは、世界経済の中で脇役をつとめるだけの
農業国にすぎなかった。
今日につながる経済発展をドイツが経験したのがほぼ第二帝政の
時代である。
また、第二帝政の時代に、ドイツは国際政治を左右する強国へと
成長した。
これ以外に、近代的政党制や社会福祉制度などの端緒が生まれたのも
この時代。

0276世界＠名無史さん

2024/04/30(火) 18:23:11.600

つまり、ビスマルクはカエサルと並ぶ偉人だと？

0277世界＠名無史さん

2024/04/30(火) 19:04:12.550

でもプロイセンの軍事力は無視できない

つまりプロイセン王フリードリヒ1世こそがドイツ帝国の礎を作った

0278世界＠名無史さん

2024/04/30(火) 19:06:39.120

スマン、軍事王は２代目のフリードリヒ・ヴィルヘルム1世やったな

0279世界＠名無史さん

2024/04/30(火) 19:40:42.340

フリードリヒ＝ヴィルヘルムの肩書

ブランデンブルク選帝侯、ブランデンブルク辺境伯、
プロイセン公爵、ポンメルン公爵、マクデブルク公爵、
クレーフェ公爵、ミンデン公爵、バルベルシュタット侯爵、
ラーベンスベルク伯爵

0280世界＠名無史さん

2024/04/30(火) 22:26:30.690

>>279
フリードリヒ・ヴィルヘルム1世から4世まで居るし、他にも同名の別子が沢山居るよ

0281世界＠名無史さん

2024/04/30(火) 22:29:01.220

ボン大学の正式名称は、ライン・フリードリヒ・ヴィルヘルム大学ボン

0282世界＠名無史さん

2024/05/01(水) 07:53:36.400

>>279は、三十年戦争の真っ最中に選帝侯位を継いだ
フリードリヒ・ヴィルヘルムです。

0283世界＠名無史さん

2024/05/01(水) 08:20:21.950

鉄血宰相ビスマルク

0284世界＠名無史さん

2024/05/01(水) 09:15:40.460

ビスマルクやコールまでの連邦首相は東方にシフトしちゃいけないとわかってた

0285世界＠名無史さん

2024/05/01(水) 09:23:01.210

戦艦ビスマルク

0286世界＠名無史さん

2024/05/01(水) 11:25:12.670

ドイツは「東方への衝動」を抑えられず、
ロシアや中国に接近してしまった。
ドイツは三回目も敗者となる。

0287世界＠名無史さん

2024/05/01(水) 11:53:17.940

ドイツも地政学的に見たらロシアや中国と同じランドパワーの国
だから、考え方の根底にロシアや中国と共通の思想がある

シーパワーの英米とは異なる

0288世界＠名無史さん

2024/05/01(水) 12:15:43.670

一帯一路とか共鳴しちゃうんだろうな

0289世界＠名無史さん

2024/05/01(水) 14:26:21.350

カイゼルはイギリスに対抗してシーパワーを目指した。
ヒットラーはこの失敗を教訓に英国との協調の下、東方へのランドパワーを目指したが、
英国はこれを認めなかった。

0290世界＠名無史さん

2024/05/01(水) 16:12:07.880

イギリスの3C政策はシーパワーの政策、
これに対抗したドイツ3B政策はランドパワーの政策

0291世界＠名無史さん

2024/05/01(水) 18:45:02.850

軍艦大好きヴィルヘルム2世

0292世界＠名無史さん

2024/05/01(水) 19:27:45.320

>>290
なるほど、その観点は気が付かなかった

0293289

2024/05/01(水) 20:09:31.880

3C政策はカイゼルのいわゆる「世界政策」の一部でしかない。2度の建艦法や中国分割・太平洋進出はシーパワー拡大そのもの。
カイゼルの有名な演説で「ドイツの将来は海上にあり」というのがある。
また、これは失敗例だがカイゼルのモロッコ上陸もある

0294世界＠名無史さん

2024/05/01(水) 22:51:26.160

カイザーゼンメル
https://bread.jp.net/kaisersemmeln.php
【統一】ドイツの歴史【ＥＵ】 YouTube動画>18本 ->画像>10枚

0295世界＠名無史さん

2024/05/01(水) 23:49:51.960

これカイザーゼンメルっていうんか
初めて知ったわ

ちなみにクロワッサンはオーストリア発祥
オスマン帝国（三日月）に勝った記念に作られた

0296世界＠名無史さん

2024/05/02(木) 00:55:03.320

>>294
志津屋のカルネやん

0297世界＠名無史さん

2024/05/02(木) 17:44:45.770

志津屋懐かしいな
学生の時によく食べたわ

0298世界＠名無史さん

2024/05/02(木) 22:37:02.290

プロイセンはよく、軍国主義の国と呼ばれるが、
第二帝政はそのプロイセンが先頭に立って、しかも
三度の戦争を経て生まれた。
したがってドイツ帝国では軍人の社会的地位が高かった。

0299世界＠名無史さん

2024/05/02(木) 23:31:26.160

どこの国も軍人の社会的地位は高いよ
命を賭して国を守る人の社会的地位が高いのは自然なこと
ウクライナのように他国から攻められたら、軍人が尊いのが分かる

0300世界＠名無史さん

2024/05/03(金) 12:24:22.250

自衛隊員だけが低い

0301世界＠名無史さん

2024/05/03(金) 13:48:58.020

>>298
富国強兵は正しかった

0302世界＠名無史さん

2024/05/03(金) 17:19:08.920

フリードリヒ・ヴィルヘルム1世（軍人王）は、
国力を疲弊させる行為でもある戦争にはほとんど
手を染めなかった。
唯一の例外は、スウェーデンとロシアとの争いに
乗じて、フォアポンメルンおよび港湾都市シュテッティンを
領土に加えたこと。

0303世界＠名無史さん

2024/05/03(金) 20:58:46.400

シュテッティンとは、シュテッティンからトリエステまでのあれか

0304世界＠名無史さん

2024/05/03(金) 21:47:14.080

トリエステには、かつてオーストリア海軍の軍港があったな

0305世界＠名無史さん

2024/05/03(金) 22:42:27.560

>>303
チャーチルの鉄のカーテン演説か

>>304
トリエステは現在はイタリアだが、元々はオーストリア=ハンガリー帝国の港でイタリア領でないはず
どういう経緯でイタリア領になったんか？

0306世界＠名無史さん

2024/05/03(金) 23:51:15.150

>>305
イタリアは第一次大戦の戦勝国の一員だから、敗戦国のオーストリアからトリエステを奪った
第二次大戦は敗戦国だが、さっさと降伏したためか、本土の領土は失って居ない

本来ならオーストリア(スロベニア)に返還すべき地域

0307世界＠名無史さん

2024/05/04(土) 08:22:26.860

>>299
軍の活躍する機会の多寡
周辺国際環境の緊迫度の度合い　などによって軍人の社会的地位は、国により時代により相当の差異がある

日本では、第一次世界大戦後の大正デモクラシーの時代、軍人の地位は想定的に低かった
日露戦争は昔話となり、当面国際環境は安定して国土を脅かすものはない　軍は金食い虫であり、こうなると穀潰し扱い

第一次世界大戦前までのベルギーも似たような状況で、永世中立を英仏独露に保障され独立後戦争などしたこともない　国際環境風を告げる大戦前にあっても軍人の地位は低かった

0308世界＠名無史さん

2024/05/04(土) 10:04:33.840

第二帝政期のドイツでは、市民の間でも、予備役軍人として
どんな階級をもっているかがしばしば大きくものをいった。
将校養成のエリート学校である幼年学校の生徒は、街で
幼なじみに出会ったとき、先方から帽子を取って丁寧に
挨拶されても、帽子をかぶったまま横柄に会釈を返す
だけだったという。

0309世界＠名無史さん

2024/05/04(土) 11:37:30.820

軍人は社会的地位が高くなきゃいけないけど同時に日陰の存在でもなきゃいけないんだよな

0310世界＠名無史さん

2024/05/04(土) 11:43:55.880

アンネの日記のアンネ・フランクの父親、オットー・フランクは第一次世界大戦に従軍して中尉になったという

捕まって荷物を準備させられる時、自分の将校用トランクに入れていたら、捕まえに来た男に何故それを持っているのか問われ、オットーが自分がドイツ軍将校だった事を告げると、相手は驚いてしまい、蔑視すべきユダヤ人として扱うか退役将校として敬意を表すべきか頭がショートして、結局準備時間を少し伸ばしてくれた　って話をなんかで読んだ

0311世界＠名無史さん

2024/05/06(月) 12:17:38.270

>>306
トリエステは長らくオーストリア帝国領だったし、イタリア領と言うのは無理があるな

現ウクライナのリビウとかも、かつてはポーランドの都市だったけど、現地はどう言う感情なんだろう

0312世界＠名無史さん

2024/05/06(月) 16:20:28.190

リビウはウクライナが獲ったというより、ソ連のスターリンが奪ったという方が正しい

その結果、ポーランドはかつての位置より西にズレ、
旧ドイツ領もポーランドになってしまった

0313世界＠名無史さん

2024/05/08(水) 06:04:30.400

グダンスクはかつてはダンツィヒと呼ばれていた

0314世界＠名無史さん

2024/05/08(水) 12:45:48.320

今朝のニュースより
>ドイツ海軍のフリゲート艦と補給艦が７日、同国北部ウィルヘルムスハーフェンなどからインド太平洋地域に向け出港した。

0315世界＠名無史さん

2024/05/08(水) 13:14:36.400

クライペダはかつてメーメルと呼ばれていた

0316世界＠名無史さんころころ

2024/05/08(水) 19:46:01.020

トリエステの街にはウィーンに似た雰囲気がある

0317世界＠名無史さん

2024/05/08(水) 21:06:06.530

マース川からメーメル川まで

0318世界＠名無史さん

2024/05/09(木) 11:53:49.680

ヒトラーの『我が闘争』によれば、ドイツはウクライナ
までを手に入れてはじめて食糧の自給自足が可能となる、
すなわち他に依存しない完全な独立を克ちえるのだという

0319世界＠名無史さん

2024/05/09(木) 21:22:57.350

>>318
原油は？
ウクライナを取っても必要な原油は手に入らない

だからナチス・ドイツはカスピ海油田目指してソ連奥地まで侵攻したわけだし

0320世界＠名無史さん

2024/05/09(木) 22:01:17.640

石油はルーマニアが産油国で、これと人造石油で戦争遂行分はなんとかなる

そもそもな話、ドイツが必要資源の全てを勢力圏で賄うこと自体不可能で、リン、天然ゴム、錫、タングステン、モリブデンなどどうしようもないものも多い　

だから遣独潜水艦はこれらの物資を積んでドイツに向かった　焼石に水だろうけど

0321世界＠名無史さん

2024/05/09(木) 22:09:34.030

スレと直接関係ないけど、アメリカ合衆国で唯一、自国に
存在しなかったのがゴムなんだよな

0322世界＠名無史さん

2024/05/10(金) 10:03:28.510

第二次世界大戦の終わり、ベルリン陥落のとき、
ベルリン市民のうち、恐怖のあまり自殺したのが
少なからずいた
これがアメリカ軍だったから、自殺したりはしなかっただろうな

0323世界＠名無史さん

2024/05/10(金) 15:05:59.990

ベルリン市民がやってたのは、国防軍発表による東部戦線と西部戦線の前線を地図に書き込み、米英連合軍とソ連軍のどちらがベルリンに先着するかを想定し一喜一憂する事だった

ゲッベルスが東プロイセンに侵入したソ連軍の残虐行為を言い立てた後は対ソ恐怖症はさらに強まった　宣伝大臣はやる気を出させようとしたのだが、逆方向にクスリが効きすぎたのである

末期になると、西側連合国が西武戦線のドイツ軍を西側兵器で再装備させ、対ソ戦に投入するとかいう噂まで飛び出す有り様
これが市民だけではなく、ヒムラーはマジでそう考えていた

0324世界＠名無史さん

2024/05/10(金) 15:12:25.520

>>321
天然ゴム自体は南米原産なんだけど戦争前の生産はインドネシアとマレーシアがほとんどだった　よほど気候があってたのか

再生産可能な資源だから戦略物質と見るなら、アメリカも中南米カリブで生産すればいいんだろうけど蘭印英印でとれるからわざわざそんなことしないわな

0325世界＠名無史さん

2024/05/10(金) 15:31:02.120

だから日本が蘭印英印を奪うというのはアメリカにとって
悪夢だったわけか

0326世界＠名無史さん

2024/05/10(金) 15:59:32.530

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

アメリカは天然ゴムが足りなければ合成ゴムを、ドイツは原油が足りなければ人造石油を製造し戦争に間に合わせた　第一次大戦のドイツの硝石がなければ空中窒素固定法だ、による火薬製造以降、科学技術による代替は大ブームである　

日本も航空燃料が足りないので松根油とか、ドイツの代用コーヒーとか代用タバコとか全然ダメな代用品の屍の山も築かれた　アメリカも日本が押さえたキニーネの代替には苦労したらしい

しかし日本のアレなところは天然ゴムの一大生産地を押さえたのに油漏れの酷いエンジン、キニーネの産地を押さえたのに続出するマラリアの犠牲者とちっとも有効活用できていない
一番アレなのは日本の全需要を賄ってお釣りが来る南方油田がありながら石油の一滴は血の一滴状態の内地　

資源地帯を抑えることと輸送する事は別の話ということが帝国海軍には全然わかってなかった

0327世界＠名無史さん

2024/05/10(金) 18:48:23.720

第二次世界大戦直後、ドイツ東部はソ連軍のせいで悲惨な
状況に陥ったが、西部ドイツも、都市という都市は連合軍の
爆撃によって徹底的に破壊され、ドイツ全体の住居の４１％が
失われたとか
そこへ難民が引き揚げてきたから住宅難で大混乱になった

0328世界＠名無史さん

2024/05/10(金) 19:33:39.890

西も悲惨は悲惨だが東よりはマシではあった
相対的な話だが

ドイツが占領した諸国から叩き出されたドイツ人はポーランド、チェコスロバキア、東プロイセンなど東側に偏在していたからどうしても東部ドイツに集中する

一方、ドイツ軍捕虜の解放は西側の方が早かったので若い男は西側に多く帰ってきた　本当は故郷に帰るのだろうけどソ連占領地域は避けたい心理もあったんだろう

0329世界＠名無史さん

2024/05/10(金) 22:03:53.120

ドイツは戦争直後悲惨な飢餓状態だったが戦時中はナチスが国民から人気維持のため、あまり消費生活を切り詰めない様にしてたらしいな
占領地からの徹底時な搾取で食糧もある程度豊富にあったらしい
確か1943年くらいまではな
戦争始まった頃から窮乏生活強いられた日本国民とは随分違う
実際日本国民の窮乏生活への我慢強さは当時の政治家でも度肝抜くほどだったらしいな

0330世界＠名無史さん

2024/05/10(金) 23:48:39.350

第一次世界大戦でカブラの冬という飢餓状態に陥った　

ナチスはこれが革命の一因、負けてないのに負けた事になったと考えたこともあって第二次世界大戦ではメシは最低限なんとかする努力をしたという

日本はその経験がなかったので配給は酷い有り様でこれで国民の信用を失った

0331世界＠名無史さん

2024/05/11(土) 00:03:13.210

第二次世界大戦後、ドイツでは闇市が生まれ、バターや脂身を
製造あるいは取引する者が新階級社会の最上級クラスに陣取って
権力をふるった
キャメルとラッキーストライクを入手できる者は新興成金として
羨ましがられた
このアメリカ製のタバコが新社会での通貨の役割を担っていた
からである

0332世界＠名無史さん

2024/05/11(土) 17:16:58.020

ファンタはアメリカの経済制裁でコカコーラがドイツに入って来ない時に、代替商品として開発された飲み物

0333世界＠名無史さん

2024/05/11(土) 19:46:59.070

ヒトラーって、西側との戦いで手いっぱいのときに、
なぜソ連に喧嘩をふっかけたんだろう
どうも理由がよくわからん

0334世界＠名無史さん

2024/05/11(土) 20:59:38.910

フィンランドに苦戦してたソ連は一撃すれば倒れると思った
日本の支那一撃論みたいな感じ

0335世界＠名無史さん

2024/05/12(日) 00:00:36.420

英本土上陸作戦は元々不可能時で、地中海の制海権も英国のまま　イタリアは頼りなく、スペインフランコは恩知らずでジブラルタル侵攻に協力しない　つまりは手詰まり状態

イギリスを講和に応じさせるにはソ連を撃滅する必要がある　総統はそういう結論に至った

なんでそうなるのかは、さっぱりわからない
とにかく総統の中ではそうだった

スターリンの赤軍大粛清もあってヒトラーはソ連赤軍を舐め腐っていたから、バルバロッサ作戦前に、同盟国日本に同時に沿海州侵攻を要請するとか一切やってない

0336世界＠名無史さん

2024/05/12(日) 12:01:35.600

ヒットラーの元々の思想がスラブ民族の奴隷化・東方生存権の確立だからね。
自分の治世中にこれだけは実現させる、と。まあ、普通はまず英国片付けてからやれよ、となるが、
３３４．３３５に加えて、ソ連の防衛体制が１９４２年に完成するという予測があった。
やるんなら、今しかない。日露戦争の日本と同じ状況だな。伍長閣下はそう判断したんだろうねえ。
>>334
もっとわからんのはドイツの方から対米宣戦布告してるんよ。三国同盟では日本から対米戦始めた場合はドイツに参戦義務ないんよ。（独ソ戦で日本は中立）
レンドリース法や大西洋での米独武力衝突事件で伍長閣下の忍耐も限度超えたんだろうが、簡単に言えば、米ソを過小評価してたんじゃないかな？
その点は我らが東條総帥にも言える。

0337世界＠名無史さん

2024/05/12(日) 13:42:42.290

ヨーロッパで英独が共存する、具体的にいうと、
ヨーロッパ大陸はドイツ、英本土と英領植民地は
イギリス、と棲み分ける方法はなかったんだろうか？

0338世界＠名無史さん

2024/05/12(日) 14:08:38.400

３３６訂正
東方生存圏ね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9
関連項目の東部総合開発計画とか大ゲルマン帝国とか、総統すご過ぎ。実態はともかく、こんなのと大東亜共栄圏を一緒くたにされたくないな。

>>337
映画「チャーチル」観ると、ハリファックスが首相だったらありえたかもしれんね。
伍長閣下は親英派で、英国の覇権は承認するつもりだった。戦後米ソが世界分割したように
米英独は利益相反はしない、と。
しかし、チャーチルはこれを拒否した。そんなものは永続しないと。これがよかったのかどうかは意見が分かれるねえ。

0339３３８

2024/05/12(日) 14:20:11.930

リンク先失敗ｗ　これ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E7%94%9F%E5%AD%98%E5%9C%8F

0340世界＠名無史さん

2024/05/12(日) 16:09:03.030

>>336
ドイツが対米参戦するかどうか、これは極めて重大な事項　しかし日本の開戦時を取り上げる本やドキュメンタリーではほとんど言及されない
ハルノートとか攻撃前の交渉打切通告文書の手交遅れの不手際とか大した重要でない項目ばかりがさも需要事項のように取り上げられている

日本は国力の上からアメリカに勝つことは不可能である　これは流石の日本軍部認識していた
彼らの構想は、ドイツがソ連を打倒し、ついで英本土上陸作戦を実施し英国を屈服させ講和に至る　そうなればアメリカは継戦の理由を失い日独伊に有利な条件で講和に応ずるだろう
日本はそれまで南方資源地帯を守り長期持久を貫けばいいのである

という恐るべき他力本願　結果としてドイツはイギリスどころかソ連にも反撃を喰らい降伏　長期持久体制はと言えば、総力戦を全く理解しない海軍が決戦に明け暮れ海上護衛をほったらかしたため2年も経たずに崩壊した

0341世界＠名無史さん

2024/05/12(日) 16:19:31.600

このように日本の勝利の絶対条件がドイツの対英勝利なのだが、その前に当然ドイツにはアメリカに参戦してもらわなければならない
さすがに単独でアメリカの圧力を受け持てない

ところが日本は事前に対米攻撃についてドイツと全く協議していなかった　やっていたのは、アメリカと戦争になれば、そちらも参戦してくれるよね、という一般論のやり取り
ドイツはどっちかと言えばドイツがアメリカと戦争になった時に日本がどうするかを気にしていて、日本がアメリカに戦争を吹っかけるとか思ってもいなかった

だから日米開戦後、リッペントロープは日独伊三国同盟に自動参戦条項がないことを総統に訴え対米参戦を思いとどまるように言った

総統もずいぶん揺れたらしい　実際のところ、この状況でアメリカからドイツに参戦するのはハードルが高い　理由が立たないし対独戦は対日戦が片付いてからにしたいという軍の考えにある
アメリカは真珠湾攻撃を受けて即時対日宣戦布告をしたが独伊には中立のままだった

こうなると必死なのは、ベルリンの大島大使と東京の東郷外相でドイツの対米即時参戦を要求したが、返事はすぐに貰えない　また日本が恐れていたのはドイツが対米参戦の見返りに日本の対ソ参戦を要求してくることだった

これは充分ありうる事態だった　総統が鷹揚にも見返りなしで対米参戦を宣言するまで大島も東郷も生きた心地がしなかっただろう

0342世界＠名無史さん

2024/05/12(日) 18:00:00.940

頭おかしいw
https://ja.everybodywiki.com/TOYO#X%EF%BC%88twitter%EF%BC%89

0343世界＠名無史さん

2024/05/12(日) 18:20:10.350

ムッソリーニは１９４０年３月３１日の国王宛覚書で、
「ドイツの攻撃でフランスが完全に崩壊した場合」に参戦し、
勝利の分け前を得ようと考えていたそうだが、日本もドイツが
英仏蘭に勝利したら、東南アジアにあるこれらの国の植民地を
得ようと考えていた
結局、日本もイタリアも他力本願で火事場泥棒的な考えしか
もっていなかったということかな？

0344世界＠名無史さん

2024/05/13(月) 12:42:04.440

バスに乗り遅れるな
これが当時の日本の機会主義的考えを象徴している
ドイツが英国を倒した時バスに乗ってなければ南方資源地帯は全てドイツに取られてしまう

発想がさもしいにも程があるが、独ソ戦の時はさらに酷くなり、熟柿主義となる

ソ連を攻撃するのは、ソ連が崩壊寸前になるまで待とうと言うハイエナ以下の発想でドイツに協力してソ連の力を削ごうかの考えが全然ない

それでいながら日本が対米戦を始めた時、ドイツもアメリカに宣戦する事を当然のように要求すると言う図々しさ

ヒトラーがバーターに日本の対ソ参戦を要求しなかったのは、第二次世界大戦の謎の一つ

0345世界＠名無史さん

2024/05/13(月) 15:35:27.840

Twitterが酷
https://ja.everybodywiki.com/TOYO#X%EF%BC%88twitter%EF%BC%89

0346世界＠名無史さん

2024/05/14(火) 11:03:50.940

スラヴの血が色濃く流れるプロイセンがドイツ統一の中心となり、
コルシカ出身のナポレオーネというコルシカ人がフランス・ナショナリズムの
シンボルとなり、
隼人の血を色濃くひく薩摩が明治維新の中心となった

0347世界＠名無史さん

2024/05/14(火) 12:16:19.660

>>346
辺境地が統一や変革の主導力になるという指摘は昔から散々指摘されている「世界の常識」
サルディーニャや秦、大和王権（神話では日向出身ｗ）もそう。ローマも地中海文明の僻地だ。
というか、プロイセン王国は名前がプロイセンでも実際はフランデンブルグだろ。
ま、ベルリンも文明の僻地だと言われればそうかもしれんがそれは中世のお話。近世は違う。

0348世界＠名無史さん

2024/05/14(火) 14:24:27.000

ホーエンツォレルン家はケーニヒスベルクには住まず、
ベルリンあるいはポツダムに居を構えていたんだよな

0349世界＠名無史さん

2024/05/15(水) 01:00:12.930

中心から変革するか地方で力を蓄えて回転するか
フランス大革命はパリスからロシア革命はペトログラードから始まった　ベルリンを制するものはドイツを制す　ドイツを制するものは欧州を制す

かと思うと坂東で精力を蓄えて源氏、鎮西で勢力を回復した足利の例もある

0350世界＠名無史さんころころ

2024/05/15(水) 11:00:07.910

七年戦争において「ブランデンブルクの奇跡」が起こらず、
プロイセンが敗北して、その後弱小国に転落していたら、
ドイツの歴史は変わっていただろうか？

正直言って、プロイセン主導の国家統一が起こらなかった
ほうが、ドイツにとってはかえって良かったのではないかと
思うときがある

0351世界＠名無史さん

2024/05/15(水) 16:11:20.010

ドイツの強さは連邦制にある
英仏のように首都に一極集中ではなく、各地方都市に経済産業力があること。

帝国主義の時代は中央集権的な国家が強かったが、
現代では連邦制で各地方都市が力を持っている方が国力維持、リスク分散には適している。

0352世界＠名無史さん

2024/05/15(水) 16:12:39.070

フランスなんかパリ以外はカス

0353世界＠名無史さん

2024/05/15(水) 17:10:20.830

>>350
プロイセンが弱くても、ドイツ統一は起こったと思う
それは当時の世界情勢がそのように動いていたから

ただし、その際に出来た統一ドイツ国家はハンザ同盟やライン同盟の後継のような、
旧西ドイツが中心となった統一国家ではないだろうか
首都はハンブルクかフランクフルトかな？

0354世界＠名無史さん

2024/05/15(水) 17:18:56.550

メッテルニヒがつくったドイツ連邦というものもあったな

0355世界＠名無史さん

2024/05/16(木) 09:46:54.880

『物語　ドイツの歴史』（阿部謹也、中公新書）に、
中世の東方植民について、

「……その運動の結果ドイツ本国における領主と農民との社会的
対立は緩和され、ドイツは社会的対立の結果を引き延ばすことになった」

と書かれていた
東方植民がなかったら、ドイツの歴史も変わっていたのだろうか

0356世界＠名無史さん

2024/05/16(木) 19:14:12.910

中世以前だと土地さえあったら食いっぱぐれることはないからな

0357世界＠名無史さん

2024/05/16(木) 22:34:14.310

>>356
えっ？逆だろ
ヨーロッパは新大陸からジャガイモが入ってきてから、飢餓が減ったんだが

0358世界＠名無史さん

2024/05/16(木) 22:41:15.630

フリードリヒ2世、通称大王がプロイセンでジャガイモ栽培を奨励して、飢饉から農民を救った

0359世界＠名無史さん

2024/05/17(金) 10:19:38.150

神聖ローマ帝国って、なぜあんなに長続きしたのかな
もっと早くに滅んでいてもおかしくないと思うけど

0360世界＠名無史さん

2024/05/17(金) 10:51:07.420

>>357
アイルランド人
「せやな」

0361世界＠名無史さん

2024/05/17(金) 13:27:40.490

>>357
日本はさつまいも
これも南米原産

0362世界＠名無史さん

2024/05/18(土) 01:48:46.780

https://ja.everybodywiki.com/TOYO#TOYO1126

0363世界＠名無史さん

2024/05/18(土) 16:39:58.920

>>353
旧西ドイツが中心となってドイツが統一された場合、
その国家の性格もかなり変わっていたんだろうな
軍国主義的な帝国ではなく、商人的な共和国とかになっていたかも

0364世界＠名無史さん

2024/05/19(日) 02:11:42.380

>>353>>363
旧西ドイツを中心としてドイツが統一され、
ハンザ同盟以来の商業とルール地方の工業を中心とし
現在のような平和的で開かれた国家になっていた可能性は十分にあるね

0365世界＠名無史さん

2024/05/19(日) 09:52:59.350

やっぱり”黒のプロイセン伝説"は正しかったのか

0366世界＠名無史さん

2024/05/19(日) 14:58:06.530

第二次世界大戦後、ドイツは焼け野原になった。そんな中、闇市ってのが生まれたんだけど、そこでバターや脂身なんかを扱ってた奴らが、まるで成金みたいに威張ってたんだよ。

当時のドイツじゃ、食料どころか、まともなタバコすら手に入らない。そんな中で、キャメルとかラッキーストライクなんてアメリカ製タバコを持ってる奴は、まるで王様みたいなもんだってくらい、羨ましがられたんだ。

それくらい、あの頃のドイツじゃ、タバコってのが貴重だったんだよ。金よりも価値があったって言っていいくらいだ。

0367世界＠名無史さん

2024/05/20(月) 21:27:57.210

ドイツは2度の世界大戦で国土の一部を失ったわけだが、
それを取り戻そう、返還しようという動きはあるのだろうか？

0368世界＠名無史さん

2024/05/21(火) 17:20:54.930

ケーニヒスベルクとダンツィヒは取り戻さなければならない
ヨーロッパの安全のため、世界の安全のためにも、ケーニヒスベルクはロスケの手にあってはならない

0369世界＠名無史さん

2024/05/21(火) 17:25:41.660

団地卑

0370世界＠名無史さん

2024/05/21(火) 20:40:50.440

団地妻

0371世界＠名無史さん

2024/05/22(水) 12:24:52.400

ドイツ人はロシア人に対して、ちょうど日本人が中国人に対して
感じるような、底知れない気味悪さ、恐怖心を持っている

その一方で、ハクストハウゼンのようにロシアを持ち上げる
ドイツ人もいたりしてわけがわからん

0372世界＠名無史さん

2024/05/22(水) 19:51:34.560

>>371
いや、ロシアは今でもドイツを恐れてるよ
ロシアは大国にもかかわらず、ドイツ、フランスに攻め込まれたトラウマがある
その恐怖の現れが、今回のロシアのウクライナ侵攻

0373世界＠名無史さん

2024/05/22(水) 20:36:32.570

ドイツの第二次大戦の理由は第一次大戦から来てるので分かるが
第一次大戦やった真の理由は何なの？

0374世界＠名無史さん

2024/05/22(水) 20:41:12.070

オーストリアがセルビアに宣戦布告したので、
同じドイツ語圏の民族としてオーストリアに見方した。

0375世界＠名無史さん

2024/05/22(水) 20:55:58.430

ほんとにそれだけ？
ヨーロッパ統一するとかドイツの利益にならないと

0376世界＠名無史さん

2024/05/22(水) 22:53:53.370

オーストリアとドイツは同盟を結んでいたから

0377世界＠名無史さん

2024/05/22(水) 23:58:14.490

>>375
もちろんその背後には列強の思惑が当然ある
当時オーストリア帝国とオスマン帝国がバルカン半島に進出、領土拡大を目指していたが、
そこにロシアが割り込んできた。バルカン戦争や露土戦争、クリミア戦争などすでにバチバチ状態。

オーストリア＋ドイツにしてみれば、ロシアのバルカン半島進出の阻止したかったのが最大の思惑。

0378世界＠名無史さん

2024/05/23(木) 00:03:09.550

ちなみに、ロシアは1905年に日露戦争で負けて、ロマノフ王朝はボロボロの状態
だからロシアが宣戦しても大した問題では無かったが、ここでドイツの台頭を驚異を感じた
イギリスとフランスが手を組んで、ロシア側についてドイツを叩くことになった

イギリス＋フランスの参戦により、世界大戦になってしまった

0379世界＠名無史さん

2024/05/23(木) 00:35:21.650

フランスは普仏戦争の復讐戦を期してやる気満々だった
アルザスロレーヌを祖国に合言葉として作戦計画17号も立案し対独戦の準備は万端　ベルクソンのエラン・ヴィタールの思想の元、日本軍も驚きの突撃さらに突撃の士気は頂点に

イギリスはあんまりやる気はなかったが、ドイツが大洋艦隊を建設して英国の制海権に挑戦した上、ドイツが作戦上の必要という、シュリーフェンのベルギーの中立保障丸無視の柵線立てるものだからやむ得ず参戦

イタリアと日本は漁夫の利を狙い、トルコはロシアとの長年の確執に加え、イギリスの嫌がらせもあって参戦

ギリシャ、ブルガリア、ルーマニアもそれぞれの思惑で参戦　

ビスマルク以後の欧州の複雑な国際関係が、サラエボ事件でほつれ出して分解、全欧州が収拾つかない状態になってしまった

0380世界＠名無史さん

2024/05/23(木) 10:34:43.480

ヴェルサイユ条約の内容がドイツにとって苛酷だとよくいわれるけどさ、
ブレスト＝リトフスク条約もソ連にとって苛酷だと思わね？

0381世界＠名無史さん

2024/05/23(木) 11:49:10.780

>>379
歴史の波に乗っかって、美味しいところを持っていきたいのは誰もが思うことですよね！

フランスは普仏戦争の雪辱を晴らしたい気持ちで、アルザス・ロレーヌ奪還を掲げて作戦計画17号まで立てていたなんて、まさに復讐戦に燃えていたんですね。ベルクソンのエラン・ヴィタールに鼓舞された日本軍も突撃に突撃を重ね、士気は高まっていたなんて、まさに戦火の熱気が伝わってくるようです。

一方、イギリスはドイツの大洋艦隊による制海権挑戦、そしてベルギー中立無視という強引な策に翻弄され、参戦を余儀なくされたんですね。なんだかちょっと気の毒な印象を受けますが、当時の国際情勢を考えると、致し方なかったのかもしれません。

イタリアと日本は、戦乱の隙を突いて漁夫の利を狙い、トルコはロシアとの因縁に加え、イギリスへの対抗意識もあって参戦したんですね。それぞれの思惑が渦巻く中で、欧州はまさにカオス状態だったのでしょう。

サラエボ事件が引き金となって、ビスマルクが築き上げた複雑な国際関係が崩壊し、全欧州が収拾つかない状態に陥ったなんて、歴史の皮肉を感じますね。まさに、一発の銃弾が世界を大きく変えてしまったと言えるでしょう。

あの時代の人々がどんな想いで戦いに挑み、どんな未来を夢見ていたのか、想像するだけで胸が熱くなりますね。

0382世界＠名無史さん

2024/05/23(木) 16:11:25.280

>>381
サラエボ事件は単なる口実で、オーストリア帝国はバルカン半島諸国の独立運動を鎮静したかった。
サラエボ事件の前年まで、バルカン戦争があったし、バルカン半島で大戦争が起るのは必然であった。

0383世界＠名無史さん

2024/05/23(木) 18:47:15.980

第一次大戦の結果、近世から続いた大帝国オーストリア=ハンガリー帝国、オスマン帝国、ロシア帝国が崩壊した

0384世界＠名無史さん

2024/05/23(木) 19:03:32.640

>>381
> 歴史の波に乗っかって、美味しいところを持っていきたいのは誰もが思うことですよね！

ロシア革命の混乱に乗じて、日本がシベリア出兵したしな
原作なら、ウクライナ侵攻にかかりっきりのロシアに対し、サハリンから極東のロシア領を奪っていただろうな

0385世界＠名無史さん

2024/05/23(木) 19:07:54.650

>>381
> フランスは普仏戦争の雪辱を晴らしたい気持ちで、アルザス・ロレーヌ奪還を掲げて

だが、元々アルザス・ロレーヌ地方はフランス領ではなかったことが判明。
それで、かつて日本の国語の教科書に載っていた「最後の授業」も削除された。

0386世界＠名無史さん

2024/05/23(木) 19:29:28.870

アルザス＝ロレーヌ地方は、神聖ローマ帝国傘下のロートリンゲン公国の
支配下にあったしな
要するにドイツ語文化圏

0387世界＠名無史さん

2024/05/23(木) 20:09:38.210

ストラスブールも元々ドイツ領だったってことか

0388世界＠名無史さん

2024/05/23(木) 20:37:02.890

沖縄見たいなものか
沖縄は律令国ではなくなっ日本になったのは日本史ではごく最近であるが、それでも沖縄返還は国民的悲願とか言ってたわけだ

0389世界＠名無史さん

2024/05/23(木) 21:50:16.690

中国は琉球を取り戻したがっている

0390世界＠名無史さん

2024/05/23(木) 23:44:48.710

ストラスブール(Strasbourg)=シュトラスブルグ(Straßburg)
原語的にみてもドイツ語だろ

0391世界＠名無史さん

2024/05/24(金) 00:47:08.420

第一次世界大戦完全版
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

0392世界＠名無史さん

2024/05/24(金) 00:48:20.270

ヨーロッパの大国は、2つの勢力に分かれ対立していた。
かねてから各国間には火種がくすぶっていたが、1つの事件が引き金となり連鎖的にあちこちで戦争が引き起こされた。
当初この戦争はさほど長引かずに終わると思われていたが、現実はどこまでも泥沼化し、戦場は文字通り世界中に広がる一方であった…。

【目次】
00:00 1914年
11:49 1915年
24:25 1916年
38:03 1917年
51:25 1918年

0393世界＠名無史さん

2024/05/24(金) 15:32:12.970

もしポーランド分割が無かったら、ブランデンブルクとプロイセンが
地続きになることもなかったわけで、そうしたらヨーロッパの歴史も
かなり変わっていただろうな

0394世界＠名無史さん

2024/05/24(金) 23:33:37.690

失った領土の回復をいつまでも願い宗教的情熱にまでなる例は多い　その領土は客観的には、大した有用性がなかったとしてもである

一方めっちゃ重要な部分とか豊穣の大地を失ったのにスッパリ諦めている国もある

メキシコはテキサス併合から米墨戦争戦争に至るアメリカとの抗争でテキサス、カリフォルニア、　ネバダ、ユタ、アリゾナ、ニューメキシコ、ワイオミング、コロラドを失った
この地域は豊穣の大地でありテキサスの石油一つをとっても気が遠くなりそうな宝の山
しかしメキシコ人はスッパリ諦めてしまい、かつての自国領に不法侵入とか言われては追い出されているのである

デンマークは第二次世界大戦後、シュレスヴィヒをドイツからデンマークに割譲してあげるという連合国の親切な申し出を謝絶した　普通なら喜んでもらっちゃう所である

0395世界＠名無史さん

2024/05/25(土) 11:01:29.000

>>393
もしポーランド分割がなかったら、ブランデンブルクとプロイセンは地続きにならず、ヨーロッパの歴史は大きく変わっていた可能性がありますね。

ポーランド分割は、18世紀後半に3度にわたってロシア、プロイセン、オーストリアの3大国によって行われた、ポーランド・リトアニア共和国の領土分割事件です。この結果、ポーランドは国家として消滅し、その領土は3大国によって分割されました。

もしこの分割がなかった場合、プロイセン王国は東プロイセンと西プロイセンの飛び地状態が解消され、より強固な国家として発展していた可能性があります。また、ポーランド自身も存続し、東欧における重要な勢力として存続していた可能性もあります。

しかし、歴史は「もしも」で語れるものではありません。ポーランド分割は、当時のヨーロッパの政治情勢や国際関係の中で起こった必然的な出来事だったと言えるでしょう。

0396世界＠名無史さん

2024/05/25(土) 15:22:56.700

ヴィルヘルム2世の時代に、英独同盟が成立していたら、
ドイツ史はもっと違ったものになっていたと思う

0397世界＠名無史さん

2024/05/25(土) 22:11:07.470

第一次大戦が戦勝国側なら、多額の賠償金に苦しんでナチスの台頭もなかっただろうし

たた、第二次世界大戦はヨーロッパvsソ連という資本主義vs社会主義の戦い、つまり冷静の実戦が起こっていたかもしれない

0398世界＠名無史さん

2024/05/26(日) 18:35:40.070

>>397
ドイツにヒトラーが居なくても、ソ連にスターリンが居るから、ソ連が東欧に侵攻していただろうな

0399世界＠名無史さん

2024/05/26(日) 20:14:28.990

それでいてロシアは、ヨーロッパからの侵攻を恐れてるからな。
防衛線として東欧を支配下にするように侵略作戦を行っていただろうな。

0400世界＠名無史さん

2024/05/27(月) 11:09:35.430

>>395
＞もしこの分割がなかった場合、プロイセン王国は東プロイセンと西プロイセンの飛び地状態が解消され、

日本語を間違っていないか？

0401世界＠名無史さん

2024/05/28(火) 00:36:31.040

ヨーロッパではたいてい同君連合という形をとるのに、
ポーランドは三か国に分割されてしまったというのが
特異だな

0402世界＠名無史さん

2024/05/28(火) 17:50:40.310

ポーランド分割は強国の狭間という位置関係が効いている　スペインポルトガル、ノルウェースウェーデン、イングランドと他3国、イタリアアルバニア、オーストリアハンガリーなど同君連合の多くはよそが手を出せる場所ではないと思う

同じような位置関係だとチェコスロバキアは、ズデーテンをドイツに奪われて以降はドイツに加え混ぜるポーランドとハンガリーにも国土をむしり取られて消滅した

ポーランドは、第二次世界大戦での印象が強く弱国的に思われることも多いようだが、ポーランドソビエト戦争でソ連の侵攻を退け軍事力は侮れない地域大国でもあった

ミュンヘン会談に乗じてテッシェンを奪取するなどしたたかでもある

0403世界＠名無史さん

2024/05/29(水) 09:01:07.670

>>402
ポーランド分割は、確かに強国の狭間という位置関係が影響していると言えるでしょう。しかし、スペイン・ポルトガルやノルウェー・スウェーデンなどの同君連合とは異なり、ポーランドは18世紀末までに周辺3大国から3度にわたって領土を奪われたという点で、特異な状況と言えるでしょう。

ポーランドは、第二次世界大戦での悲劇的なイメージが先行しがちですが、決して弱小国ではありませんでした。1920年のポーランド・ソビエト戦争では、ソ連軍の侵攻を撃退し、ワルシャワの奇跡と呼ばれる勝利を収めました。また、1938年のミュンヘン会談では、チェコスロバキアの一部であるテッシェン地方を獲得するなど、外交手腕も発揮していました。

0404世界＠名無史さん

2024/05/31(金) 16:41:26.750

ポーランドは周辺大国に虐げられた可哀想な国というイメージが強いが、
かつてポーランド王国～ポーランド・リトアニア共和国時代はヨーロッパ一の大国で周辺国を攻め、果てはモスクワ占領まで行ってる。

そのため因果応酬という部分は少なからずある。
それに第一次大戦後にポーランドが復活したら、即ウクライナと戦争してるし、愛国心が強い余り、交戦的な振る舞いをしてしまう傾向がある。

0405世界＠名無史さん

2024/05/31(金) 18:35:50.970

もし新大陸の発見が無かったら、ヨーロッパの経済活動の中心は
相変わらず「地中海→アルプス越え」のルートにあり、したがって
ドイツが後進地域になることもなかったんじゃないかな

0406世界＠名無史さん

2024/05/31(金) 20:18:50.590

よう知らんけど、１７～１９世紀初頭のドイツって経済的には欧州の後進地域なの？
それは政治的分裂が理由なの？
北イタリアは近世はそんなに後進地域の印象が無いんだけどなあ。

0407世界＠名無史さん

2024/06/01(土) 18:56:02.060

>>404
> 愛国心が強い余り、交戦的な振る舞いをしてしまう傾向がある。

第一次大戦後にポーランドが復活したときも、ドイツ領のダンツィヒを奪おうとして譲らなかった。
結局国連統治下の自由都市になったが、ドイツにしてみればポーランドが調子に乗りやがってと思っただろう。

0408世界＠名無史さん

2024/06/02(日) 16:38:11.940

1870年の普仏戦争で敗れたフランスは、雪辱を期してアルザス・ロレーヌ地方の奪還を掲げ、作戦計画17号を策定し、対独戦の準備を整えました。ベルクソンのエラン・ヴィタール（生命衝動）の思想に影響を受けた日本軍は、驚きの突撃を繰り返して士気を高めました。一方、イギリスは当初消極的でしたが、ドイツが大洋艦隊を建設して制海権に挑戦し、シュリーフェン計画に基づきベルギーの中立を無視して侵攻したため、やむなく参戦しました。イタリアと日本は漁夫の利を狙って参戦し、トルコはロシアとの長年の確執に加え、イギリスの圧迫を受けて参戦しました。ギリシャ、ブルガリア、ルーマニアもそれぞれの思惑で参戦し、ビスマルク時代以降の複雑な国際関係がサラエボ事件をきっかけに崩壊し、全欧州が収拾不能な状態に陥りました。

0409世界＠名無史さん

2024/06/02(日) 16:41:43.280

歴史の波に乗っかって、美味しいところを持っていきたいのは誰しもだよね。
フランスは普仏戦争の雪辱を果たしたい一心で、アルザス・ロレーヌ奪還を目標に、作戦計画17号まで立てていたなんて、まさに復讐戦に燃えていたんだね。ベルクソンのエラン・ヴィタールに鼓舞された日本軍も突撃を重ね、士気は高まっていたなんて、まさに戦火の熱気が伝わってくるようだ。
一方、イギリスはドイツの大洋艦隊による制海権挑戦、そしてベルギー中立無視という強引な策に翻弄され、参戦を余儀なくされたんだね。なんだかちょっと気の毒な印象を受けるけど、当時の国際情勢を考えると、致し方なかったのかもしれないね。
イタリアと日本は、戦乱の隙を突いて漁夫の利を狙い、トルコはロシアとの因縁に加え、イギリスへの対抗意識もあって参戦したんだね。それぞれの思惑が渦巻く中で、欧州はまさにカオス状態だったんだろうね。
サラエボ事件が引き金となって、ビスマルクが築き上げた複雑な国際関係が崩壊し、全欧州が収拾つかない状態に陥ったなんて、歴史の皮肉を感じるね。まさに、一発の銃弾が世界を大きく変えてしまったと言えるだろうね。
あの時代の人々がどんな想いで戦いに挑み、どんな未来を夢見ていたのか、想像するだけで胸が熱くなるね。

0410世界＠名無史さん

2024/06/03(月) 12:21:23.310

>>37
ロシア侵略がもはや経済復興にならんから無理

0411世界＠名無史さん

2024/06/03(月) 16:03:22.960

エネルギーや天然資源を確保できれば、経済成長は間違い無い

0412世界＠名無史さん

2024/06/03(月) 23:09:39.740

ナチスがソ連に攻め込んだのも、ウクライナからロシアにかけての肥沃な土地にドイツ人を移住させて、食糧増産させるためだったからな。

0413世界＠名無史さん

2024/06/04(火) 13:11:28.210

プロイセン王国を中心に、鉄血宰相ビスマルクの政治力と参謀総長モルトケの軍事力によって、1871年1月18日、ドイツ帝国は誕生しました。

0414世界＠名無史さん

2024/06/09(日) 13:37:14.430

日本人の目線だと近代化以降のフレンドってことでプロイセンを応援したくなるけど、プロイセンは古いドイツからみたら野蛮人の集まりみたいなのわかるわ
日本で言うなら島津に日本がほぼ統一されてかつ小日本主義とか言って江戸幕府直轄領とか省かれたようなもんだしな

0415世界＠名無史さん

2024/06/09(日) 17:23:43.020

>>413
明治維新もそのころ
ロシアとイギリスはクリミヤ戦争を戦った後だった
外圧が小休止していたおかげで明治維新は成功した

0416世界＠名無史さん

2024/06/10(月) 18:42:27.230

>>415
１８６６年にはイタリアが教皇領を除いてほぼ統一された
この時期に国民国家を作れた国はすべりこみセーフ

0417世界＠名無史さん

2024/06/10(月) 19:22:12.260

クリミア戦争にはサルデーニャ王国が参戦している

0418世界＠名無史さん

2024/06/10(月) 19:30:15.040

1867年にはオーストリア＝ハンガリー二重帝国が成立
これでドイツ語圏は二つに分かれたな
第一次世界大戦では同盟を組んで一緒に戦うけど

0419世界＠名無史さん

2024/06/10(月) 20:44:13.740

1867年、オーストリア＝ハンガリー二重帝国が成立した。多民族国家となった帝国は、第一次世界大戦ではドイツ帝国と同盟を組んで戦うことになる。

0420世界＠名無史さん

2024/06/11(火) 11:48:23.250

最近　他人のレスをいじくってくる奴を見かけるね。AI君の登場と関係があるのか？

0421世界＠名無史さん

2024/06/11(火) 19:11:51.660

wikiかなんかのコピペを貼りまくってるアホはなんなん？

0422世界＠名無史さん

2024/06/12(水) 08:23:35.860

1867年、オーストリアとハンガリーの二つの民族国家によってオーストリア＝ハンガリー二重帝国が成立しました。この帝国は、第一次世界大戦ではドイツ帝国と同盟を組んで連合国側と戦いました。

0423世界＠名無史さん

2024/06/12(水) 08:24:26.240

1867年にはオーストリア＝ハンガリー二重帝国が成立した。この帝国は多民族国家であり、ドイツ語は主要言語の一つであったが、唯一の言語ではなかった。第一次世界大戦では、オーストリア＝ハンガリー二重帝国はドイツ帝国と同盟を結び、共に戦った。

0424世界＠名無史さん

2024/06/12(水) 08:25:15.550

クリミア戦争には、1855年からサルデーニャ王国が参戦しました。

0425世界＠名無史さん

2024/06/12(水) 08:26:49.600

>>416
1870年に、イタリアは教皇領を除いてほぼ統一されました。これは、ナポレオン戦争後のヨーロッパにおける民族国家建設の動きの中で実現しました。しかし、ローマ教皇庁は教皇領の主権を主張し続け、イタリア王国の首都はローマではなくフィレンツェに置かれました。1870年9月、普仏戦争勃発に乗じてイタリア軍がローマに入城し、教皇領を併合することで、ようやくイタリア統一が完成しました。

0426世界＠名無史さん

2024/06/12(水) 08:28:24.720

>>414
プロイセンは、ドイツ東部の辺境に位置し、スラヴ系民族や異教徒が多く住む地域でしたが、「野蛮人」と呼べるような文化や社会を持っていたわけではありません。むしろ、ドイツ騎士団によって建国された後、ブランデンブルク侯国と統合し、強力な軍事国家へと発展しました。また、18世紀にはプロイセン啓蒙と呼ばれる文化運動が起こり、教育や科学技術の発展にも貢献しました。

0427世界＠名無史さん

2024/06/12(水) 08:30:16.500

>>411
エネルギーや天然資源の確保は、経済成長にとって重要な要素の一つではあるが、それだけで経済成長が保証されるわけではない。持続的な経済成長を実現するためには、技術革新、人材育成、政治・社会の安定など、様々な要素を総合的に取り組む必要がある。

0428世界＠名無史さん

2024/06/12(水) 08:35:04.560

以下は、調査対象となった人種・民族グループにおける平均所得です（単位：米ドル）。

コーカサス人：84,416
イギリス人：81,200
ドイツ人：78,960
アイルランド人：78,949
その他：59,995

0429世界＠名無史さん

2024/06/12(水) 08:37:01.020

6世紀から10世紀頃にかけて、ベルリン周辺の湖沼地帯には、ソルブ人と呼ばれるスラヴ人が移住しました。彼らは農奴や奴隷として働き、ベルリン市民の重要な労働力となりました。

プロイセンやザクセンは古くからスラヴ人とゲルマン人が混住する地域でした。ラインラント地方は元々ケルト人の居住地であり、ゲルマン人は後から移住してきた民族です。南部のバイエルンはベーメンと敵対関係にあったことが多く、関係は良好とは言えません。

近代ドイツ帝国の形成には、プロイセンだけでなく、オーストリアやバイエルンも重要な役割を果たしました。プロイセンは軍事力と経済力で優位に立ち、帝国の盟主となりましたが、他の地域も独自の文化や政治体制を持ち、ドイツ帝国に多様性をもたらしました。

0430世界＠名無史さん

2024/06/12(水) 08:40:10.230

>>420
ホーエンツォレルン家はもともとシュヴァーベン地方発祥の家系であり、初期の東方植民活動にも関わっていました。しかし、ブランデンブルクに入植したのはアスカニア家ではなく、コンラート1世 (ホーエンツォレルン家) です。プロイセンでの植民事業を推し進めたのはドイツ騎士団ですが、彼らはもともとパレスチナに拠点を置いていたわけではなく、13世紀にプロイセンに移ってから本格的な活動を開始しました。

0431世界＠名無史さん

2024/06/12(水) 08:41:15.750

ケーニヒスベルク、現カリーニングラードとベラルーシ国境の間は約480km離れており、スヴァウキ・ギャップと呼ばれています。

ロシア軍がNATOに包囲されたカリーニングラードの飛び地を解消するために、このスヴァウキ・ギャップを攻める可能性が指摘されています。スヴァウキ・ギャップはポーランドとリトアニア国境に位置し、NATO加盟国であることがロシアにとって脅威となっています。

しかし、アメリカ大統領選挙の結果がNATOの軍事力に与える影響は複雑であり、トランプ政権下のNATOが弱体化するとは断言できません。また、現時点(2024年6月)では、プーチンがスヴァウキ・ギャップ侵攻を実際に計画しているという確証はありません。

0432世界＠名無史さん

2024/06/12(水) 08:42:42.640

19世紀に入ると、ヨーロッパは産業革命と帝国主義の時代を迎え、イギリスやフランスに大きく遅れをとったと危機感が募りました。

そこで、ドイツも統一して近代国家にならねばならないというドイツ統一の機運が高まりました。
しかし、統一にあたっては、どこまでをドイツとするかという議論がありました。ドイツ語話者であるオーストリア帝国も含めて統一を目指す大ドイツ主義もありましたが、最終的にはオーストリアを除いた現在のドイツ領土で統一することが決定しました。

もし、この時オーストリア＝ハンガリー帝国まで含めてドイツ統一が実現していたならば、その後の近代ヨーロッパ史は大きく異なっていた可能性があります。

0433世界＠名無史さん

2024/06/14(金) 11:55:23.510

ミュンヘン

0434世界＠名無史さん

2024/06/14(金) 22:11:08.140

ヘッセン

lud20240615052514

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