スパイビ、エース、パトリオット、オブライトは何故全日トップ外人になれなかったのか？ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>13枚

スパイビーはかつての外人四天王でオブライトはUインターでは猛威を奮ったんだが。

オブライトはスタミナ無さすぎ

みんなウィリアムスの域まで行かなかった。だから98年にベイダーを呼んだ訳で。

>>1
■スパイビー
体格、ルックス、雰囲気、80年代のアメリカでの活躍ともに申し分ないが、90年の時点で既に38歳。
フットボール時代の膝の故障の悪化と薬物摂取から92年以降は体力の急激な衰え。

■エース
技の一つ一つがあまりに中途半端なので客からは何がやりたいのかよく分からない。
間の取り方が悪く、ハンセン、ゴディ、ウィリアムスと比べ非力すぎ。
トップレスラーの器でなく、馬場からもフライトのファーストクラスのリクエストを却下された。
彼は背広組の才能があるからそちらでトップになればいい。

■パトリオット
トップレスラーとして団体を引っ張る器でない。
パワーはあるが、ハンセン、ゴディ、ウィリアムスクラスのレスラーでない。

■オブライト
スープレックスは最高級だが、全日本のスタイルとあまりに違い過ぎ。糖尿病のため、もともとスタミナに難あり。
性格的にも、ハンセンがあまりに偉大過ぎて萎縮していた。

ハンセンブロディに匹敵するのがそれこそベイダーしかいなかったな
次いでゴディライン

後期のエースは田上に勝ったり川田に引き分けたりしたけどいまいち繋がらなかった。バードガンとコンビで再起をかけるも結局は大森高山の格上げ役で終わってしまった。

ゴディとビガロは似た感じがする

オブライトは突発的に三沢川田小橋からピン勝ちするのが精一杯だったな
フルネルソンスープレックスは説得力は多いにあるが試合運びが出来ないから
フルネルソンに行くまでをパートナーに任せるイメージ

オブライトが全日参戦直後の6人タッグで唐突にフロントスープレックス一発で決めたのを見てこれはだめだと思った。
スープレックスの説得力は完璧だったけど、いよいよアレがくるぞと言う雰囲気を作れなかったし試合もまだ中盤だった。

古いけど、 「安心してください、穿いてますよ」みたい。

正直、エースとパトリオットで世界タッグ獲って欲しかったね。

>>7
お互いミドルニックネームが“バンバン”で、受け身が上手くて、体が柔軟、年齢も同じ年だしなｗ
特にゴディの受け身の上手さは尋常じゃない。エリック兄弟なんかとの試合見ると如実に分かるよ。

ゴディは鶴田のバックドロップや三沢のジャーマンを綺麗に手と足を広げて受け身取れたからな
体が柔らかい証拠

マイクバートンはどのくらいになるかな。
天龍にシングルで勝ってチャンピオンカーニバルで準優勝したから
それなりの扱いだっけけど。

パトリオットとジ･イーグルが川田･田上に勝った事あったらしいんだがいつ頃かな。

>>13
あの巨体でもしっかり技を受けるところが凄いよね

>>1のテンプレが的外れすぎてワロタw

オブライトがイマイチだったのは理由はっきりしてるけどな
馬場が他団体のエース外人を優遇するわけないから

オブライトがパワーボムに手を出した時は終わったと思ったよ。

オブライトはハンセンに「やっとメジャーリーグに上がれた」と喜んで語ってたらしい

>>18
ハンセンは？

オブライトの義理の父親

ゴディは薬物に依存しなければと今でも思う

ハンセンもゴディの素質の凄さと日本のファンに認められようと努力してる姿勢を高く評価してて死んだのが残念だと書いてたな

>>17
的外れか?

短期間ではあったけど
スパイビーは外人四番手に位置付けたし
オブライトは高田に勝ったりインターでは充分トップだったろ

でもオブライトは直前に垣原とかに負けてるからな。そんな垣原に新日は健介から勝ちブックを与えるサービスをしたのに全日は小橋から勝ちブックを与えるなんて事、器量の小さい馬場には出来なかった。

>>21
まあハンセンの時とは時代が違うからね

90年代後半に鎖国辞めて他団体が入ってきた時の冷遇を見たらわかるっしょ

ハンセンは大金積んで引き抜いた人
オブライトは干されたのを拾ってやった立場だからね

ハンセンが強かったからだろ！

>>26
垣原の商品価値考えたら当たり前だろアホ

>>30
想定外を起こして面白くさせるのが新日何だが垣原の強キャラ設定はさすがにどうかと思うよね。

対抗戦のカッキー別に強キャラじゃなかったろ

田村があんなんだったから
推されてはいたろうけど

健介以外トップに勝ってないし
ライバルとして当てられたの
当時若手の永田だぞ

挙句長州に完全敗北させられて
可哀想だったわ

スパイビーもエースもパトリオットもオブライトもテーマ曲はかっこいいのに
あまり彼らのテーマって語られる事がないね。エースとオブライトは世界的に
も有名な曲だけど。

オブライトはTOPだったじゃないか

末期のオブライトは世界最強タッグでキマラと組まされたりと中堅以下の扱い。98年チャンピオンカーニバルで小橋に勝ったのが最後の輝きだったな。

>>35
痛風でまともに動けなかったからなあ

ベイダーと組んで小橋＆秋山組と試合した時は、オブライトも気合入ってるのか元気だった。
99年の最強タッグはベイダーとのコンビで出場して欲しかったよ。

オブライトは00年初めの海外マットで試合中に亡くなったんだっけ。

>>37
当時のベイダーは三沢小川組を見て自分も軽量級の選手と組みたいと希望してたらしい
ベイダーの本命は全日に参戦しだしてたスコーピオだったけど三沢がスミスを推した、と
当時のゴングにあった

90年代の外人勢じゃベイダーが凄すぎて他が霞んじゃったな

エースは三沢との三冠戦で30分超えの試合したんだね。決め手はタイガードライバー91だったし。まああの頃にタイガードライバーが決め手となる試合なんて早々無いけどね。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

矢追純一

「宇宙人側からの申し入れは、
核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」

竹下雅敏

「どうも日本人のレベルの低さというのは、
ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

一撃必殺のスープレックスが売りのオブライトが
どんな危ない投げ食らっても返す四天王プロレスの全日に行くって時点で
選択ミスとしか思えなかった

95年CCでスパイビーはまだ発展途上で上位陣から勝ち星を上げてない秋山に負けたわけだが、あの頃のスパイビーはもう試合にならないくらい酷かったな。

元々モッサリのスパイビーが衰えたらそりゃもうね
ましてやシングルマッチを連戦ともなると

んー
95年にスパイビー居たかな?

オレも記憶に自信ないけど

>>38
DDTだか当時流行のスタナー喰らって心停止になったとか。
このスレだとエースクラッシャーと呼びたいな。

95年Cカーニバルのスパイビーは劇ヤセの上、足元がフラフラして馬場も「どこか悪いんじゃないかと思う」と言っていた。
膝はもともと悪かったけど。結局、このシリーズがスパイビーの最後の来日だった。
自分もプロレス見てきて、あんなコンディションの悪い選手初めてだったな。もう息が上がって動けないんだもの。

実は、前年の94年ジャイアント・シリーズでは、スパイビーのコンディションは凄く良かった。
体重も元に戻って動きも良く、金子アナが「ハンセンの正パートナーに復帰するか？」とまで言っていたから期待していたんだけど。
当時、デストロイヤーの娘と結婚していて、彼女が栄養士だったからそのおかげで復活したんだと思っていたよ。
まさか半年後にあんな状態になるとはね・・・

11/15/2015  in Queens, NY.

歳とっても二人共強面だなw

スタンハンセンを最も本気にさせる男→三沢光晴

スタンハンセンを最も怒らせる男→川田利明

スタンハンセンを最も熱くさせる男→小橋健太

こんなキャッチフレーズがあった。

スタンハンセンを最も白けさせる男→菊地毅

これはオマケであった。

>>49
なんで二人共赤ら顔なんだよw

パトリオット、イーグル組は馬場が高く評価してたね。
この系のマスクマンといえばファルコンやラクロスも。みな素顔でも出てた。
パトリオットは小橋とのタッグもカッコよかったな。GET。

>>53
そういやファルコン以外は全員素顔で先に来日してるんだな
ファルコンの素顔は新日か

>>54
ファルコンはスコットアームストロングだったような。
それ以前に全日本で素顔で来ているね。

そういえば何故スリンガーにトルネードってマスクマンにさせたのかな？

ビッグブーバーもよかったな。全日のスタイルに噛み合ってた。特にパンチを出すタイミングが絶妙なんだよなー。
あのまま定着していたらタイトル挑戦していたかも。時期は違うけどステイトポリスとトリオが見たかったなw

ブーバーはアメリカでも売れたから仕方ない

イーグルはマスクを取って武藤全日でも重宝されてたな。

ハインズってジャッキーフルトンだよね。
後に知って変化に驚いたよw

>>43
それでもフルネルソンス―プレックスはフォール率100％だったかと
決まれば誰も返せなかったね

>>60
そこは全日側も上手く配慮してくれたんだね。ちなみに新日のキドクラッチもフォール率100%だよね。

ハンセンからピンを奪ったかどうかは結構バロメータだと思うな。ゴディ、ウイリアムス、四天王、秋山

カンナムは新日だったらもっと上に行けたのかな。

カンナムエキスプレスって全日で結成したタッグじゃなかったっけ
しかも1番活躍したのが全日でだし新日ならもっと上に行けるってのはピンとこない

ステイトポリスはギミックが個性強くてわかりやすいしタッグ屋としても結構多彩で魅せてくれる悪くないアメリカンレスラーだったのになんであまりよばれなかったんだろ

>>63
全日の中だったら小さかったけど新日ならそんなこともないし一回ぐらいはベルトとれてたかもなー

>>64ブルドックスのライバルとして売り込んだってなにかで読んだからカルガリーじゃないか？

>>67
Wikipedia情報で悪いけ英語版記事にも1989年6月に結成とあるし全日が初出っぽい
全然即席タッグに見えないけど二人とも出会ったのその時らしいし

ファーナスはクロファット好みじゃなかったのかな

Can-Am Expressというタッグ名ではあまり動画もないかも。

http://www.cagematch.net/?id=28&;nr=26&page=2

ダウンロード＆関連動画＞＞

全日本で初めて会って意気投合してコンビ結成
カンナム前はクロファットとジンクでアジア挑戦したりしてる。

ジンクファーナスクロファットで春一番トリオ、て週プロで記事になってたね。
クロファットとファーナスがたまたま同じシリーズに初来日した奇跡。

でも新日は新顔を売るためにトップ外人を平気で寝かすからな。北尾-ビガロもそうだが、柔道着時代の素人小川がノートンに勝った時は萎えたわ。ノートンは当時新日No.1外人だったからな。

ノートン「俺は新日本の要求にノーと言った事は一度もないよ」
本人はそこにプライドを持っていたのだろうが、この物分かりの良さは残念なトコもあるよな。
ソレがあったから長期に渡って使われていたのもあるだろうけどね。

ノートンは経営悪化で新日のギャラが半額になっても出てくれた良い奴

オブライトはUインター時代は素晴らしかったが全日移籍した頃は体調かなり悪かったんじゃないかな残念ながら

かなり糖尿が悪化してたらしいね。
痛風も悪かったようだ。

カンナムはバラで売って欲しかったわ
特にファーナス

1995年大会[ソースを編集]
参加11人三沢光晴 17点 ※優勝
田上明 17点 ※準優勝
川田利明 16点
スタン・ハンセン 16点
小橋健太 13点
ジョニー・エース 11点
秋山準 6点
ダグ・ファーナス 6点
ダニー・スパイビー 4点
ダニー・クロファット 4点
大森隆男 0点

確かに95年にも参加してる。スパイビー
ただ４点ということは大森とカンナムのどっちかに勝った以外は全敗・・・

大森とクロファットに勝ってるよ
秋山にはジャーマン、ファーナスにはコーナーからの回転エビ固めで負けてる

開幕2戦目は高熱で欠場してるんで、もう開幕から体調悪かったんじゃないかな
3戦目からその後は全戦出場してたけど、辛そうだったね
後半戦はちょっとだけ動き良かった

クロファットはピンでもジュニア獲ったり存在感出してたね。
ファーナスはヘビーで三冠狙えるほどじゃなかったので活躍はきつかったかも。

データや記憶凄いね

完全に覚えてないやw

その成績じゃね…

オブライトのフルネルソンは説得力ありすぎたわ

ビックブーバーは全日ではダメダメだったな。馬場からも厳しい目で見られてた。

馬場にガチ気味のアッパー入れた時はヒヤッとしたが＞ブーバー

>>56と>>84で全く評価が違うのが面白いw

俺は良かったと思うよ。巨体なのに動けてたし、四天王についていけてた。

俺もブーバー好きだったなあ。レスリングサミット以来見た記憶だった。世界タッグの大阪の三沢、小橋戦を親戚のじいちゃん、ばあちゃんに見せたら大興奮して泣いてたな。日本人があんなデカイ外国人をジャーマンで投げるのが信じられなかったみたい。

大阪の試合というと最強タッグの公式戦か、俺も見に行った。
ジャーマンで決まったのが珍しいので覚えてる。
三沢のジャーマンは巨人殺し技だったな。

ブーバーいい選手だったよなあ。ハードヒット嫌ったという話もあるけど、上手かったもんな。

>>88
四天王についていけないとかハードヒットを嫌ったっていうのはターザンが言い出したんだよなー
実際はWWFに行くまでの出稼ぎなんだけどな

全日は序列がガチガチすぎたから
ブーバーもそうだけど、ここらへんの外人は、
一切上に勝たせてもらえないからイマイチの評価で終わっちゃうんだよな

>>89
いや、あの頃のブーバーはWWFやめてフラフラしてた頃

警官コスチュームカッコいいけど、入場時に警棒落とした時に自分で取りに戻るのがなんとも

馬場が解説でいつも「シャツは脱いだほうがいいと思う」と言っていたｗ

ゴディが抜けてハンセン、デビアス、ウィリアムス、ブーバーで新たな外国人4強を作ろうとしたがデビアス帰国とブーバー脱落で上手くいかず、エースとパトリ（しかもパトリは小橋を寝かせてまで）押し上げもいまいちだった。

そのパトリも抜けたよね、いいところで。小橋、エースと軍団結成したあたりで。
四天王、ハンセン、ウイリアムスが抜けてたから他がトップ獲るのが難しかったなあ。オブライトも無理だったし唯一ベイダーくらいかな。

そして名前の上がらないジョニーエース

ベイダーは唯一四天王と三銃士を完全制覇したからな。天龍もかもしれないがその頃はまだ川田、田上、小橋が若手だった頃だから。

>>94
ブーバーは腰掛け参戦
勝手に4強を作ろうとしたとか言うな

ブーバー本人はどう思ってたか知らないけど
ウイリアムスのパートナーとして最強タッグに出したくらいだから
>>94も全くの間違いではないような気もする。

>>93
テレビ解説で言うくらいだから直接本人にも言ってただろうけど、
それでも頑なに本人はコスチュームを貫いたのはそれだけこだわりもあったんだろな。

>>6
タッグで三沢をピンフォールを奪ったこともある！

デビアスってシングルマッチあんまり見たこと無いよね。

秋山戦だけ印象に残ってる
けっこう面白かった

秋山が後に「上手さでは、デビアスが一番」みたいなコメントしてたな。
元子はデビアスにクレームつけてきたらしいが。

元子はRVDベタ褒めだったらしい
テクニシャンより派手なレスラーが好みなのかもな

イケメンが好きなだけだろ

>>102
え？
天龍と何回もやってるだろ。
チャンピオンカーニバルにも出てるし。
タイガーにフォール負けもしたな。

>>107
ブーバーで外人四強を作ろうとしたとか言ってるしちょっとアレな人なんだろう

>>55
ファルコンはサザンボーイズで新日本に上がってたスティーブ・アームストロング

>>106
なお旦那

>>109
相方のトレイシースマザーズも来日してたな
スリンガーと最強タッグに出て全敗だったが

スパイビーはいつだかの武道館の川田とのシングル戦で終わった感がある

スパイビースパイク好きやわあ

ジョニースパイクはイマイチだったな

フィニッシュ技がスパイビースパイク一辺倒だったのが逆に良かったな。
エースは多彩だったが器用貧乏みたいになってしまった。

スパイビースパイクって名前がカッコいい。言いやすいし。

スパイビースパイクよりもジェイクロバーツのDDTの方が説得力あったのがたまに傷

>>117
DDTはロバーツ、レイヴェン、クロファットが上手かったなー
スパイビーのはスパイビーが1歩前にでて落とすから相手が回転して見栄えは派手で良かった

ウイリアムスはなぜトップまで行けたんだろ
雰囲気は良かったと思うけど、それ以外はそんなに良いとは思えなかったんだが

四天王プロレスについていけたからだろ
バックドロップという四天王からピンを取っても違和感のない技があれば
投げっぱなしジャーマンやタイガードライバー９１を受けることも出来た

見方によっては徹底的にスープレックスを喰らわなかったハンセンよりも需要があったかもしれん

スパイビー好きがけっこういて意外＆うれしい

エースはRKOを決め技にしてもらえなかったのが全て。カウンター技として最適なのに。

でも四人とも全日ゲームに出られて何より。スパイビーとパトリオットはスーファミの全日本プロレスシリーズ、オブライトはPS1 の王者の魂とセガのジャイアントグラムシリーズ、エースはその全てのタイトルに出演

>>120
受け身もそうだしシングルで30分近く動けるスタミナもあったね

天龍、川田、冬木へのスパイビースパイク３連発は凄かった。

指をくるくる回す予告もけっこう好き
俺が見出したことはもう動けなかったけど
フォール返す時も片腕だけ上げる感じでおいおい大丈夫かよ感あった

オブライトは川田にシングルで二回勝ってるんだね。川田はオブライトにとって良き好敵手だよね。

エースはフィニッシュホールド作りすぎてどんどん説得力がなくなっていったなぁ
外れ気味のムーンサルト、各種エースクラッシャー、ドクターボム、
コブラクラッチスープレックス、ジョニースパイク、あと何かあったっけ？

SFCの全日本プロレスが発売されたのがこのスレでの黄金期に近いんだよね
オブライトはまだ来てないか来てすぐだったかで出てなかったけど

コブラクラッチスープレックスだけは最後まで大一番の四天王からもフォールとれる技だった
ただエースクラッシャーはもう流れを変えるただの切り返し技になってた

>>129
SFCの全日本プロレス'と全日本プロレス2、DCのジャイアントグラム2000が神ゲー。ジャイアントグラム2000はオブライトも出てたけど既に亡くなっていた。

ラクロスがウルフに変わったのはゲームのタイアップでだっけ？
プロレスに殆ど興味ないゲーム好きの知り合いも
あれは良く似ているって関心してたし。

>>132
セガサターンのやつね

ケンドール・ウィンダムはどんな選手だったの？

ケンドールは線が細い印象。
悪い選手ではないけど取り立てて印象に残る事もない感じ

>>118
個人的にはロバーツがブーバーに決めたDDTが一番ベストだったかな

>>128
ギロチンエースクラッシャー

すみません。各種エースクラッシャーと書いてありました

ビッグブーバーの正式なリングネームは、ビッグ・ババ・ロジャースなんだろ？

スパイビーがスティング初来日の武道館に選ばれたのはよくわからんけど

>>140
馬場がスティング認めてなかったんじゃないかな？当時のスパイビーは大関くらいのポジションにはいたし スティング寝かす事でNWAというかWCWを批判したかったんじゃない？

つーかスティング売れっ子だからほとんどもう来ないのわかってたし、
そーゆー選手に自分とこの選手寝かす気がなかっただけじゃないかな？

全日本＞WCWにしたかったんじゃね？

新日はゲスト相手に結構気前よく寝るけど、
そのおかげでゲスト選手のありがたみが増して、スペシャルな感じを生み出してはいる。

もっと言えば元パートナーのスパイビーなら寝ても構わないとスティングも考えたかもね

寝たって言っても丸め込みだしな。

エースは一度でいいから三冠取らせてあげたかったな
メキシカンエースクラッシャーも

途中で送信しちまった…

エースは一度でいいから三冠取らせてあげたかったな
三沢との三冠戦で出したメキシカンエースクラッシャーのインパクトが半端なかった。
技の組み立て次第ではアレで三沢からピン取れてたよな…って。

身体はダルダルだし
試合内容にはムラがあるって言われてたし
三沢には好かれてなかったみたいだし
そう言った理由で取れないんだけどさ

田上がダイビングネックブリーカーを喉輪で切り替えした時みたいに
ダイビングエルボーをエースクラッシャーで切り替えして逆転3カウントなら

>>140
ファン投票で決まった

>>140
ファンからハガキでスティングの相手はだれがいいか募集してたよ。
プロレス雑誌でWCWのスティングとスパイビー戦がよく報道されたので、スパイビーに応募が集中した。

スパイビーが試合直前で負けブックをしぶったらしく、
馬場も全日本レギュラーの彼を優先した。

しかし、スパイビーは直後にWCWを選び、翌年春まで来日が途絶えた。

>>134
親父のブラックジャック・マリガンの無骨さ、兄のバリーの華やかさもなかったかな。いまいちという感じ。
デビュー間もなくフロリダでタイトルを獲得して、当時、武者修行に来ていた武藤と抗争していたんだけどね。

>>139
そう。馬場の「ビッグ(ショーヘイ)ババ」とかぶるから、「ブーバー」の表記になった。

>>149
「アメリカではオレがスティングに負けているが、ここは日本なので負けられない。」と馬場に渋ったんだよな。
スパイビーは後に「WCWには行かず、そのまま日本に残るべきだった」と言っている。
初来日(88年)の頃が膝の状態が一番良かったな。ロープワークもスピードがあり、ドロップキックも難なくこなしている。
90年春に復帰以降、明らかに動きが悪くなり、ドロップキックも見られなくなった。

ハヤブサ
ファーナス
越中

この3人を格付けするとどうなりますか？
全盛期ならば

さっぱりわからんのです

>>151

何のつながりもない3人だな。

一応越中、ハヤブサ、ファーナスの順じゃね？

越中は全盛期がいつかは難しいが、一番キャリアも長くコンディションもキープしてた。
他の二人を足しても越中一人のが活躍した期間は長いんじゃねえの？

ハヤブサはインディーとはいえ一応エースになったしね。

ファーナスは素材はよかったけどアジアタッグ止まり。

一時期上がってた全日のリングならハヤブサが見せ場を作った上で
ファーナスのジャーマンでフィニッシュだったと思う
越中は維新軍行った後はあっちのトップどころとやってたからだいぶ格が違う

お前らマルチに構うなよ
どう見てもネタだろ

みなさんありがとう
やはり越中が上か
ファーナスはスパイビーwからピン取ってるから
迷ってた

結論から言えば、全員ハンセン、ゴディ、ウイリアムスと
比べて劣っていたという点に尽きる

ゴディは途中で病気でダメになっていったが、ハンセンと
ウイリアムスはその4人よりずっと強かった

パトリオットなんか期待してたんだけどな
小橋があえてユニット組もうとしたのは素質があったからでしょ

でも典型的な筋肉マンだったし（三沢の嫌いな）、エースは
最後まで鈍くさかったし、スパイビーはまず技がない
オブライトはスタミナがなかったし、途中から体調も悪かった
んじゃなかったかな、川田に一方的にやられる試合は悲しかった

結局ハンセンが偉大すぎたってこと

スパイビースパイクめっちゃ華麗な形だったな。馬場のDDTはやめて欲しかった。

俺はパトリ不在中、96年頃からの紫色マスクを被ったジ・イーグルが好きだったなぁ。
６人タッグのバイプレーヤー的なポジションで特に目立った実績もなくキャラも地味だったが、イーグルボムやイーグルドライバーを決め技に使い初めた頃からは同じ中堅外人レスラーの中ではそこそこ強い方だった覚えがある。
当時の全日はマスクマン自体も少なくてカッコよく見えたんだよなぁ。

パトリはパワーだけは凄まじかったな
恐らくお薬やってたとは思うけど

あの重いウィリアムスを高々と上げたパワーボムは素晴らしかった

イーグルはタッグながらサブゥーやファーナスあたりからもピンを取ったこともあったし、週プロでも常連外国人の影の実力者としてこれから一気に浮上してくる可能性があると書かれていた。

が、その後少しずつ来日が減ってきた頃にはウルフ＆スミスに脚光が当たってしまってて寂しかった。

訳の分からん頭から落とす技で雅央を怪我させて週プロからも週ゴンからも批判されてたイーグル

>>160
そのイーグルがハインズでしたっけ？

SSSランク
ハンセン、ブロディ、ゴディー、ベイダー
SSランク
ウィリアムス、オブライト
Sランク
スパイビー、エース、パトリオット、バートン
Aランク
クロファット、ファーナス、キッド、スミス、ブッチャー
Bランク
キマラ、ディートン、スリンガー

>>154
あほは死ねw

>>162
そう。中身はハインズ。
たしかにイーグルボムあたりは間違えれば怪我させるぐらいの角度で落としてる時もあった。

パトリがいなくてもあの技をきっかけに上に行けそうな雰囲気があったのが逆に批判対象になってしまったのか…

その辺もイーグルっぽいけどね(笑)

>>159
恐らくどころか逮捕されてたがな
で、金に困ってジョニーガンにパトリの権利を売って引退
今活動してるパトリの正体はジョニーガン
三沢とシングルやってたやつな
つべにジョニーガン版パトリの動画あるけど塩分高め

ジョニー・ガンなあ
初来日の時に両膝のガッツリサポーターを見て予測は出来たが、体あまり大きくないのに全然ファイトに躍動感なくて、せめて膝が悪くなる前に見たかったかなあ程度。

>>167
何の印象も無かったよなw
まだアルペレスとかフォロウィッツのほうがマシだったな

あっさりが、フォロウィッツ
濃いのがアル ペレス

ランディローズやマイクゴールデンも印象なかった

サニー・ビーチって誰の相方で来日したんだっけ？

>>171
エース

ファイヤーキャットはよかったな。いかんせん全日では手が合いそうな対戦相手が少なかった。
新日とかみちのくのほうがよかったかも

ファイヤーキャットのダイビングボディプレス、フランケンシュタイナーは素晴らしかったな。
パトリオットのドロップキックも好き。

ドロップキックといえばやはりファーナス

>>175
フランケンもファーナス
トラースキックはクロファット

クロファットはハイキックが好き
外人レスラーが使うのって珍しかったし

>>177
ニールキックも縦回転でカカトが顎に入ってかなり危なかったな
菊池が一色飛んだり浅子が口を切ったりしてた

>>176
ファーナスは、フランケンシュタイナーとウラカンラナをごっちゃにしてプオタを混乱させた戦犯

パトリオット、ジ・イーグル、ザ・ファルコン、ザ・ラクロス、ザ・トルネード

これ系のマスクマンって他にいたっけ？

>>179
ごっちゃにしたのが馬鹿なんだろ。
ファーナスのだって決めたままフォールしたのがウラカンラナと同じ(形は全く違う)だけで
あとはスタイナーのオリジナルと全く同じだぞ。

>>181
＞決めたままフォールしたのがウラカンラナと同じ(形は全く違う)だけで
＞あとはスタイナーのオリジナルと全く同じだぞ。

だからごっちゃになったってことでしょ？

>>179
そんな話聞いたことないし実況で毎回フランケンと言ってるし雑誌でもフランケンなのにどう混乱するだよ

ごっちゃで思い出したがバックフリップをやたらとブロックバスターと言ってる実況ばかりだったな

ファーナスのは正確にはフランケンシュタイナーからのエビ固めだった、ってことか。

>>182
だからごっちゃにした奴は馬鹿だって言ってるんだよ。
ウラカンラナみたいな丸め込みの要素は全然ないぞ。

極端なことを言えばウラカンは丸め込み、フランケンは投げ技に近いダメージ技なんだろうよ

>>186
でもフランケンシュタイナー自体は元々投げ捨て式じゃん

>>188
投げ捨てないでそのまま固めたからといってウラカンラナとごっちゃになるのは馬鹿すぎる。
叩きつけてダメージを与えてるか、丸め込んでるかくらいは区別はつくだろ。
それにウラカンラナみたいに上でいったん静止してないし。

>>189
ピンの形ってもベタ足ジャーマンもマヤ式ジャーマンも同じジャーマンスープレックスじゃん
全く違う技ってわけじゃかいから余計ややこしいんだよね
ところでなんでそんなにぷんぷんしてんの？

あのムキムキボディでフランケンやるからインパクトあったんだよな

ゲイだったと知ってショックだったけどファーナス

>>190
ウラカンラナとファーナスのフランケンはピンの形も違うから
その例えは的外れ。

>>192
え、だからマヤ式ジャーマンもベタ足ジャーマンもピンの形ちがうじゃん

>>193
ああそうだった。間違ったｗ
でも、元々フランケンとウラカンの区別がつかなかった人はともかく
区別がついてた人がファーナスのだけごっちゃになるなんてのは普通はありえないと思うね。
だからそういう人が本当にいたとしたら馬鹿なんじゃないの？と思った。

地方大会での外人同士のｼｯｸｽﾒﾝﾀﾞｯｸﾞ
なーんにも期待してなかった
ｸﾘｽ ｷｬﾝﾃﾞｨｯﾄが、雪崩式ﾌﾗﾝｹﾝをした時は
すげービビった

こんなど田舎のもちろんﾉｰﾃﾚﾋﾞﾏｯﾁで
こんな大技するなんて、と。

その後､ｸﾘｽ ｷｬﾝﾃﾞｨｯﾄがｱﾒﾘｶで
ﾋﾞｯｸﾈｰﾑになったのもﾋﾞｯｸﾘした

RVDといい､ｷｬﾝﾃﾞｨｯﾄといい、
全日では菊池か朝子ぐらいの格の
扱いだったよね

ファーナスのドロップキックは確かに見た目きれいだけど爪先が当たることがあるからやられるほうは嫌がってたなあ

スレ違いだけど、序盤に出る「当たった後のフォーム」云々のドロップキックより、
怪物時代の鶴田がここぞという時に出す「当たる瞬間のインパクト」が半端ないドロップキックの方が好き

>>195
キャンディドは雪崩パワーボムもやってた
意外と器用で力もあった
ECWでシェーンダグラスの子分をビガロとやってたけど3人とも来て欲しかったわ

>>196
それ川田か三沢が言ってたやつ？
それならトーキックだよ

>>197
むちゃくちゃ体重乗ってたよな
鶴田はロープに振ってからの技がどれもすごく強烈なイメージ
ショルダースルーは滅多に成功しないが

>>191
全日の試合中にそう言う行為した事あったのかな。

>>199
クロファットはもちろんノーマルで試合ではファーナスがゲイだと知っていながらコンビを組んでたが
プライベートでは付き合いはなかったらしいよ

ビジネスタッグってやつだね

>>195
キャンディードって言うほどビッグネームか？

ファーナスのフランケンシュタイナーは、ファーナスよりも受け手がダメだったんだろ

何故かみんな、叩きつけられた後に両脚を上げてエビの姿勢に→ファーナスがそれを両脇に抱える→エビ固め完成

>>202
全然違うｗ

>>202
確かに脚を上げてたなあ
だから固めてるときの姿はウラカンと同じなんだよな
もともとフランケンは相手の股を潜らずに脚で投げ落とすんだけどファーナスのは相手の股を潜るように投げ落とすからそうなっちゃうんだよな

>>204
きまった形ウラカンと全然違うぞ。
勘違いしてる奴が多いなあｗ
本家本元のスタイナーと投げるまでは一緒でその後は
ファーナスが仰向けになって肩に担ぐように太ももを抱える。
ジャックナイフ固めみたいな固め方をするのがファーナス流。

>>205
いや普通に座る形で固めるときもあったんだが
しっかりしてくれよ
寝ながらのフォールもあったけどな

座ったままのフォールはあったが、その場合は脚は固めてない。
ウラカンと同じ形はねえな。

>>207


もうにわかは黙っとけ
何回もウラカンの形でフォールしてる

動画じゃないとフランケンかどうかわからないから。

固めた体制の話を覆されて慌てて論点をすり替えてますね…

>>210
最初からフランケンの話しかしてないが？

必死やねぇ
ファーナスのウラカン見たことないわ

>>212
いやウラカンじゃなくてもエビ固めの切り替えしの応酬で、ああいう体制になることはある。

>>209
ニコ動で賛否両論のアレ＋１【３２】で検索しろ
あと91年のカンナム対キッド、スミスとか色々あるぞwなんで自分で探そうとしない？

勘違いしてる奴が多いなあ(ドヤァ)で恥ずかしいのはわかるが荒れるだけだからもう来るな

>>213
動画は93チャンピオンカーニバルの対パトリ
フィニッシュのフランケン
>>202の言う通りパトリから両足を上げてる

もう来るなよ

見た。>>202の通りだった。いつの間にかああいうことになってたんだな。
あれは駄目だわ。俺は見たこと無かったが、あれは冷めるな。
俺が間違ってた。悪かった。
でもまた来る。

>>216
いつの間にかと言うより何故か外人はフランケンやられたら脚を上げてる奴が多かったわ
ジョニースミスなんかは絶対に上げてた
多分日本人相手の試合をよく見てたんじゃないか？

まあ、素直に謝れる奴は嫌いじゃないからまた来いよ

>>217
90年代前半までは都内の会場へはほとんど行ってたが
テレビ放送はほとんど見てなかったからかな？
お許しいただきありがとう。

ファーナスの話題自体スレチ
本題に戻れ

>>218
テレビ見てなかったのかw

しかしあの時代脅威の視聴率だったよな

>>220
日曜の深夜だったから最初のうちは録画してみてたけど
そのうち録画しても見なくなって、録画自体しなくなった。
テレビ見なくても後楽園、武道館、横浜文化体育館、その他関東近郊での興行は全て
生観戦してたから、テレビ中継見たいという欲求は無くなってた。
それでもゴールデンとか見れる時間帯だったら見てただろうけどね。
土曜の夕方5時半のままでも見てたかも。

全日公式のビデオで馬場がファーナスについて「クロファットと組んでいるときは良いがシングルだとボロが出る」
みたいなことを言っていたな。

97年7月24日武道館での川田-オブライトのオブライトは強かったな。スリーパーからフルネルソンそしてまたスリーパーで川田をKOした時はもう凄かった。

パトリオットというキャラがどういった経緯で生まれたのかよく分からん
確か初来日の頃のディートンがパトリオットの星条旗マスク被ってたよな
その後ディートンは素顔でファイトするようになり、数年後にパトリオット誕生という流れだったけど

元々アメリカで誕生してたマスクマンだからディートンなんか全く関係ない。

向こうで活動してるキャラで日本に来ることもあるし
日本側でブッカーがキャラ付けすることもある

パトリは前者で、それらの亜種は後者なんじゃなかろうか

ディートンが後のパトリオットと全く同じデザインのマスクを被っていたのは
GWFでパトリオットが誕生するより1年以上前だけどな

そうだとしたら
それが原案になってパトリがやったらサマになったから
パトリメインで売り出したって経緯かもね

イーグル、ラクロスってのは日本生まれのマスクマンということになるかな。

ジョーディートンって今どうしているのかな。
皆さんなにか情報ありませんか。
良いレスラーだったよね。

ちなみに最終来日はWARだった気がするけどどうだったかなぁ。

>>229
パトリにタッグ用のパートナーが必要ということで
全日本がマスクマンシリーズを考えついたらしい

>>230
YouTubeにインタビューの動画あるぞ
すっかりおじいちゃんになってる

無関係だけどケリーツインズが The Patriotsって名乗ってたんだな。

> The Patriots (Toronto)　Mike Kelly and Pat Kelly
>The Patriot (1974)　 Mike Thomas
>The Patriot (GWF/WCW/WWF)　Del Wilkes
>The Patriot (Independent)　Tom Brandi

http://www.onlineworldofwrestling.com/information/unmasked/

確か日本に来る前に、ダークパトリオットって選手と抗争してたような。
んで昔、500円くらいで売ってた海外の試合のビデオにパトリオットて名前あって買ってみたらただのデブのおっさんレスラーだった。

>>234
ダークパトリオットはダグギルバートが正体だったな

その海外のパトリオットは初代じゃないか？70年代にいたボビーハートだわ


しかしパトリも今のジョニーガンで3代目とはなかなか凄いな

パトリオットのパートナーがワシってのはちょっと上手いなと思った

>>224
ディートン初来日は素顔だよ。何度目かの来日で何故か星条旗っぽいマスクを被った。
後楽園では「鶴田のパンツ」って野次られてた。
>>227
似たよなマスクだが、全く同じマスクじゃない。よく見ると全然違うデザイン。

ディートンは いい奴だからウィー！！！

ディートンはウィー(良い)奴

じゃなかったっけ

ディートンはいい奴だけどちょっと情けなウィー

ｷﾑﾗｻｧﾝｺﾏﾘﾏｽ

タッグといえばマレンコ兄弟

小橋、エース、パトリオットでGET結成したが
すぐにパトリオット離脱して結局短期間で分裂

パトリのテクニックがエース以上とかwwwwww

エースとか普通に下手の部類だろ
草生やすほどのもんか？

>>244
点数とか寒いからやめろ

それでも俺はスパイビーが一番好きだったな。
数値では表せない、良さがあるんだよ

いつだったかの武道館でハンセン&ウィリアムス対オブライト&パトリオット
なんて試合やってたよね
チャンカー公式戦とかじゃなくて大舞台でのトップ外人対決をもっと見たかったな

スパイビーが光った試合はやっぱり鶴田vs三沢第3戦の武道館でやった殺人魚雷との世界タッグ戦かな？

パトリオットはせっかくマスクマンなんだから誰かパトリオットのマスク剥ぎをやってさ、
マスクの目の部分を大きく破られて素顔が露出しかけたパトオットがタオルで顔を隠す、
パトオットの怒りは収まらずに次はシングルで奴を叩きのめすと吠える、とかのブックを書いてやればよかったんじゃないかな

問題は誰にパトオットのマスク剥ぎをやらせるか、だが小橋でいいと思う
シングル後に「伸び悩んでいるパトオットの本気を引き出すためにマスクマンには失礼なマスク剥ぎを敢えてやらせて頂きました」、
と殊勝なコメントすれば小橋のイメージも保てて大丈夫だろう

定期的にぼくのかんがえたさいこうのあんぐるをプ板で垂れ流してる奴見かけるけどそれが面白そうだったこと一度もないな

>>251
素顔で全日に来てたから、盛り上がらないかも

え？ディートンがパトリオットなの？

違うよ。同じデザインのマスクをかぶってたってだけ。中身は別人。
ディートンといえばタッグだったビリー・ブラックは良い選手だったね。ウェイト的にできたかわからんけどジュニアに挑戦してほしかったなあ。

>>253
専門誌で「ザ・トルーパー、らしい」って書いてあったレベルでそんなにハッキリ公にしてたわけじゃなくない？

ライガーに対して辻の馬鹿が「山田だ山田だ〜!」とか言ってたのとは違う

>>254
体が違いすぎるだろｗ
>>255
似たような印象があるだけで全然違うデザインだぞ。

>>248
俺もスパイビーがいいなぁ。
試合というか1989年新春ジャイアント途中参加の時がお気に入りかな。
ブロディ亡き後コイツがと思った。
黄色のタイツだったからホーガン意識していたのかな

俺はプロレスを見始めたときスパイビーは下痢で途中帰国したのでなんか面白いイメージが強かった。
でもスパイビーは好きだった。四天王にやられたら悔しくてたまらなかった。

スパイビーはB級映画の悪役で出てきそうな安っぽい強面がいい味出してた

ハンセンはスパイビーに期待してたらしい

俺が知ってるスパイビーはすぐスタミナなくなって動けなくなるデカい奴って感じだった
90年代しか知らないので

おそらくは同じくらいの時期の撮影なんだろうけど、スパイビー
の老け度が著しく違う。

スパイビーは入場前にカメラを向けられて目を丸くひん剥くのが怖くもなんともなく笑えた。

スパイビーは試合だけじゃなくて、負けっぷりもポンコツだったな
鶴田のダイビング・ボディアッタックで負けたり、
あれ？ｗみたいなフィニッシュが多かった

ウイリアムスに丸め込まれたり、ゴディのジャパニーズレッグクラッチで負けたり。でもそんなスパイビーが好きだったなあ。小橋に負けたり、田上に負けたり悲しかったなあ。

スパイビーといえば90年代半ば位に最強タッグにビシャスと参加予定
だったらしいね。
元子さんも公言していたから本当だったんだろうけど
ハンセンやウイリアムスがビシャスだけはと馬場に進言して
中止になったみたいだが
スカイスクレイパーズ全日本でみたかったなぁ。

スパイビーはWCWでのSkyscrapersが強キャラだった。



ダウンロード＆関連動画＞＞

>>265
その試合知ってるわ
最強タッグ最終戦でメインがまだあるのにセミでハンセン組が勝てば優勝という状況で
ハンセンがラリアットの為にダッシュしたら田上がよけてスパイビーに誤爆

しかしなぜかすぐに起き、鶴田にやられる

スパイビーのせいでとんだ茶番になった
面白かったけど

なんでハンセンとウィリアムスはビシャスNGだったの？

アンダーソンをハサミでグサグサしたからでしょ

ハサミグサグサしたら椅子で反撃されて手首折られたんだよな
93年頃だけどな
WWFでトップになっても「地元でソフトボールの試合あるから」ってサボったりトラブルメイカーな印象

スカイスクレイパーズでエースのダイナミックドゥースと抗争してたんだよな

>>263
左の写真はまさにホーガンだなｗ
当時は『ホーガン二世』、それからその2年後にはWWFで『ゴールデンボーイ』と呼ばれていた。
スパイビーとホーガンは

�@フロリダ州タンパ出身
�A年齢もほぼ同じ(1歳違い)
�B身長は約200cm(全盛時)
�Cスパイビーはバンドマンだったホーガンがいたバーのバウンサーをしており旧知の仲
�Dホーガンは1980年4月から、スパイビーは10年後の1990年3月からハンセンのパートナー

と、何かと共通点が多い。
ハンセンは「スパイビーは自分とスタイルが似ているから、組みやすい。」と言っていたな。

>>268
テディ・ロングをマネージャーにしてロード・ウォリアーズと抗争していたな。
本来はヒールなんだけど、北東部ではえらく人気が出てしまったとかｗ
プロモでは「ウォリアーズは80年代の人間。俺たちが90年代を牛耳る！」とミーン・マーク・キャラスと吠えていた。

そういえばスカイスクレイパーズの前は、ウィリアムス、ロトンド、リック・スタイナー達と「バーシティクラブ」も結成していた。
スパイビーのアスリートキャラもなかなかレアでいいよｗ

スパイビーはマッチョな時期もあるしだらしない身体付きの時も
ある。ムラっ気のある肉体だった。

俺ハンセン好きだったからその試合すげー悔しかった。田上が合体バックドロップで脳天から落ちるんだよな。前の年もダイビングニーで鶴田にやられてんだよなあ。

>>275
ステやってたらしい

>>263
右の写真、バリーウインダムとドンフライみたいw

あのダブルバックドロップ返した試合以降田上へのブーイングが徐々に減った記憶

あれて当時三冠にもまだ挑戦してない田上が自力で返したんだよな
あれで決まってたらメインが消化試合になるところだった
決まってたらどうしてたんだろ…
蝶野とか新日のレスラーじゃ絶対返せんわ

大一番の前にたまにやってた次回予告でアニキと二人でよなかに「あーー！」って叫んだなあ。

»280
釣り?

>>272

新日への初来日の時はそんな印象なかったんだけどね。
藤波や長州に普通に負けてたし。

とある地方遠征の話。
ダニースパイビーが試合終了後、観客席で大暴れ。
観客が逃げ惑う中、俺は思った。
「ふっ、全然怖くねーぜ！」
背後から近づき背中をパシッ！！
怒ったスパイビーは思い切りビンタした。小学生のこの俺に・・・・

今じゃ、すっごいいい思い出です！

なんでディートンをエースに据え置かなかったんだろ？

何でだと思う？じっくり考えてみよう！！

スパイビーと永源のシングルマッチなんてあったんだｗ

スパイビーと永源
ブーバーとマイティ

スレ違いだがスティーブウィリアムスは新日にいたら絶対トップ外人にはなれにかったと思う。
全日でゴディとの殺人魚雷コンビで売り出してねらったのが良かった。

>>287
永源「もっと弱いやつとやらせてくれよ…」

くじ引きか何かで決まったカードだったか

逆にスティングと猪木というシングルもあった。
しかも異種格闘技トーナメントというクエスチョンマークだらけの大会で

何が逆になの？？

あれはファイプロみたいなトーナメントやったな

シッドとスパイビーのスカイスクレイパーズ見たかった。
全日参戦寸前だったのか・・・
実現しなかったのはシッドの性格がイカれてたから？

スパイビー一度3連脚のイス使ったなあ。

シッドとハンセンって当たったことあるのだろうか？
パワーではハンセン以上だよな。
馬場はでかいヤツ好きだから結構気に入られたと思うけどな。

三沢が悪役商会と試合した時もあったね。

エース、パトリ、オブライトってジャンケンのグー、チョキ、パーみたいな関係だよな
オレの中ではスパイビーが頭一つ抜けてる
スパイビーは外人四天王の一角なんだが体格で損してるよな
当時高校生で見に行ったオレはスパイビー怖かった記憶あるわ

頭抜けてるのはオブライトだろー。スパイビーたまによろよろしてたし、苦しいと笑ってるような顔するし。この頃スパイビーが喧嘩凄い強いって思いもよらなかった。

オブライトは全日来てすぐに糖尿でUインターの動きができなくなってたろ
ハンセンと組んだときは強かったけど
チャンカーではエースに負けるし後半はキマラと組まされてたし

ベイダーも余命1年らしいけど全日本に上がると余命短い

スパイビーは天龍戦になると頑張るんだが、
1990年春に戻ってきた直後に、天龍がＳに行ってしまった・・

>>301
余命2年だ

(スパイビーのパンチに合わせて)
観客『スパイビー！スパイビー！スパイビー！』
(スパイビー、相手をロープに振る)
観客『ウ〜ッ！』
(スパイビーのカウンターキックに合わせて)
観客『スパイビー！！！』

>>303
死ぬんだw

そういう話に wとか付けられる神経がわからん

最近のPatriot、あんまり変わらないな。



英語読解力が今ひとつでわからないけどという"Patriot"という
ギミック誕生に流星仮面が関わっていたということか。

http://bleacherreport.com/articles/2424406-the-patriot-del-wilkes-talks-how-his-gimmicks-emerged-who-trained-him-more

お薬パワーは凄まじいな
早死にしそう。

>>307
自己レス
よく見たら2007年だった、訂正します。

スパイビーの指クルックルッは良かった

90年代、長身で精悍な顔つきの外人選手が好きだったからスパイビーのファンだったな。
他に好きだったのはシッドビシャス、ビッグタイトン、グラジエーター、
ディックフライ、ボビーダンカンJr.・・なんとなく傾向わかるでしょw
ジョニーエースやバリーウインダムあたりは、長身だけど甘いマスクなのがなんか違ったな。

>>311
ガチホモ

エース初にして最後の三冠戦は感動したけどな
三沢相手にあそこまでやれたのは見事だった
技を全部受けてくれる三沢だったからなんだけど
フィニッシュの91がダメージ大きすぎてエースの身体がびっくりしてたもんな
田上が受けた91もダメージの大きさに身体がバウンドしてたっけ

エースはあの三冠戦があるだけでもスパイビーパトリオブライトよりは
明らかに1ランク上の評価を与えられるな
あの試合は他の3人には一生かけても辿り着けなかった領域
ほんの一瞬だけでもジャンボ、四天王、ハンセン、ゴディ、ウイリアムスと
同じステージに足を踏み入れたことは大いに誇っていい

三沢の体をホイップしながらのエースクラッシャーがこれ以上ないぐらいキレイに決まったのは奇跡だったわ
エースクラッシャーだけで三沢と30分戦ったのは神がかってた
コブラクラッチも三沢クラスまでなら完璧に決められたし、三沢vsエースはチャンカーで見たけどめちゃくちゃスイングしたのを覚えてるよ
エースのきりもみ式エルボーが好きだったな
生で見れたら得した気分になってた

エースはムーンサルトや投げられ方が汚いからぶきっちょなイメージはあるけど
四天王との大技の攻防にそれなりに耐えきれる体をもってるし
ウィリアムスとも小橋ともバートンとも誰と組んでもいい試合してた

エースクラッシャー、コブラクラッチスープレックス、ジョニースパイクなど
破壊力抜群の必殺技も多い
とくにエースクラッシャーの飛びつき式とかカウンター式とか対空迎撃式とか
一時期のハンセンのラリア―トみたいにあらゆる場面でふいにくる危険性というか
使いどころが多いのはすごいと思ったよ

どっちかといや…選手としてではなく、プロモーターとしての貢献に対するご褒美の三冠挑戦な気がする。

>>317
まあそれだろうな
受身下手だし体はブヨブヨ
バランス感覚も悪い

エースの試合で印象に残った試合が思いつかん。
不器用かつインパクトも薄い選手だったという印象。
まあ、全日本は外国人選手が豪華だったから仕方ないよね。

エースは武道館で休憩前後のガイジン選手だけの６人タッグとかで試合引っ張るいい仕事してた印象

ピン取っても取られても納得できるし

このクラスと馳を絡ますのが一番難しいんだよな。五強だったら安心して寝ていただるんだがエースやオブライト、大森、高山、多聞辺りはね。

難しくないじゃん
多聞(なぜ含んだ？)以外は勝っても負けても問題なし

少なくとも新日では必勝パターンだった
裏投げからのノーザンでもそのクラスでさえフォールとるのは不自然だろ

ドラゴンでも首固めでもなんでもいいだろうに

要するに馳は落ちると言いたいのかね

頭から垂直に落とすか、あーこれKOだわ
ってくらいの説得力がないと四天王からピンとれなかったな

馳は三沢に最高級の角度で裏投げやったけど
それこそあれを何度も畳み掛けて更に強烈な打撃を加えないと
三沢からフォールを取れる気がしなかった

馳は新日では橋本と蝶野に二回勝ってる（武藤はムタ戦の反則勝ちのみ）だけに新日ファンからしたら遺憾の部分もあったんだよな。

あの時期に馳vs小川なんか難しかったろうな
馳vs大森も。菊地や浅子なら平気だけど。

>>326
かといってあれだけボム系や投げ技を何度も跳ね返してきた三沢達四天王が
馳の裏投げ→ノーザンくらいの技で負けたらさすがに無理ある

馳、97〜99年全日のポジション

四天王>ハンセン、ベイダー、ウィリアムス>秋山>エース、パトリ、オブライト>小川、大森、高山>馳>垣原、モスマン、スミス、多聞>マサオ、泉田、志賀

てか、小川がポジション高すぎだなw

>>326
だから三沢と馳の話題って荒れるんだよな。

個人的にエースが一番輝いてたのはウィリアムスと組んでた時だな
ムーブメント対ノーフィアーも楽しかったけど

三沢・秋山VSウィリアムス・エースの世界タッグ戦は小橋VSハンセンの三冠戦を押してメインに来たんだよな。

>>332
1989年のダイナミックデューズの時が輝いていたよ

>>322
ゲスト参戦扱いで議員との二足のワラジだったからでしょ
レスラー1本でフルに参戦してりゃ何の問題もなかったけど

ダンカン・ジュニアの打たれ弱さは何だったんだ・・・

そうかな

ダンカン〜コロッケとってぇ〜

>>334
シェーンダグラスは定着してほしかったわ
後にフレアー、レイス系ヒールになるとは思わんかったけど

>>304
これ、心底嫌いだったわ…スパイビーは何も悪くないんだけどさ
東京ドームでのアルティメットウォリアーvsデビアスから始まったのか？この時期の客は悪ノリしてたなー

川田の「シャー！」とか三沢の「落とせ！」コールもあったな
三沢川田本人たちがコールに否定的なコメントしてからは廃れていったけど

三沢がすげー強かったからに決まってんだろうが

>>340
谷津のオリャ！が先じゃないかな

パトリオットって全日裏切って絶縁されたんだっけ？

>>335
まあ新日でもそれだったら（本人はそのつもりだったらしいが長州に勝手に引退させられてしまった）もう三銃士には勝たせてもらえないよね。

スパイビーの入場テーマはかっこよかった。
スティング戦の時は最高だったよ。
今でも ようつべ で見ても最高。

今もエースはＷＷＥ?
旧全日で1番の勝ち組

エースは四天王では川田だけかな、シングルもタッグもピンしてないのは。

ジョニースパイクって、最初の頃本人は「エースボム」って言ってたよね？
何故か誰もそうやって呼ばなかったけど、、、。

ところで、90年の最強タッグ決勝戦は時間切れ直前にハンセンフォール負けだったけど、
あれは今でも時間切れだったと思っている。
ウィリアムスのパワースラム決まってカウント２のところで時間切れのゴングが鳴ってる。

>>349
ジョニースパイクじゃなくてコブラクラッチスープレックスだよ

パトリオットやエースの影に隠れていたが、ジョニー・スミスもジム・スティールと組んだ辺りから覚醒したよね

バートンは三沢フォールしたことあったっけ？

なかったと思う
三沢たちが離脱した後にチャンピオンカーニバルで
川田や天龍には勝ってるけど

バートンって、ウイリアムスをKOしたという派手な経歴にバートンディザスター等多数な派手な得意技、
と持ちながら、なぜか地味〜な印象。
やはり見た目やキャラクターが地味だったからかな。
個人的には、ハンセンと組むまでのデビアスみたいなイメージ。
相方だったビリーガンは今新日で頑張ってるからバートンももう一花咲かせられないかな。

バートンはプロレスをかなり前に引退して
今は電気技術者になったらしい

>>349
俺もあれは時間切れだと思った

犬をヘッドロックする野生のカンガルーを男性がパンチで撃退。

http://natgeo.nikkei...news/16/c/120800021/

カンガルーが使うってことはヘッドロックって理にかなってるのか。
つうか、ヘッドロックてプロレス用語だよな。
一般人の公用語にプロレス用語見つけると嬉しいなあ。

>>356
あれ時間ギリギリでウィリアムスがオクラホマでハンセンなフォール勝ちは決まってたんだろうけど何でフォール勝ち寸前でゴング鳴らしたんだろうな

結果はフォール負けだけど実質時間切れで引き分け

ってことにしてハンセンの価値を下げないように配慮したのかと思ってる

>>358
今思えば結果は決まっていてゴング鳴らした奴のミスなんだろうね。

当時は納得せず本気で怒っていたが、、、。

ジョー「ワン、トウ、」　カンッ　「スリー」　カンカンカンカンカン！

あれウィリアムスが段取りミスって、ハンセンが最後かなり焦ってたな。
多分、中途半端なラリアットしてからグダグダになってたから、あの時ウィリアムスがラリアットかわして決めるはずだったはず。

ジム・スティールもカッコ良かったな。
中堅クラスで終わったのは、惜しい

パトリって今何してるの？

週刊ゴングで見たオブライトVS三沢
オブライトが頬をくっ付けてフロント須^プレックスするんだけど
三沢が投げられながらも照れて笑っちゃてたのが面白かった

ヒゲが痛そう

フォール率100%の技はオブライトがフルネルソンは小橋のバーニングハンマーと橋本の垂直落下式DDT位しか思い付かない。

>>367
橋本の垂直落下はリーガルが間違って
ツーで返しちゃったことがある

>>367
平成以降のG・馬場の１６キック

16文キックで3カウントって見たことないわ

昭和の頃は16文でフィニッシュというシーンも多かったけど
平成に入ってからの馬場さんが16文でフォール取ったのは記憶にないな
ラッシャーとの16文ラリアットならあったけど

全日でキマラとコンビを組んで既に明るく
楽しいプロレスをやってた頃のブッチャーに
何故かジュニアの小川良成とのシングルが
組まれて小川が大流血して公開処刑のように
なった試合が印象深い

解説席の馬場の目の前で流血戦というのは
当時の全日では非常に珍しかった

小川は頼まれれば何でもそつなくこなすってタイプだよね

外道クラッチ

>>371

平成になってからの馬場だと、16問が決まってもフォールに行くまでに時間かかるからな。
そもそも平成になってからテレビで見てる人は馬場がフォール勝ちした試合すらそんなに見てないだろうし。

>>375
16問はおかしいだろw

全日はあくまでアメリカでのレスラーの序列のまんまを
馬場が日本で受け入れてただけだからな
日本で外人レスラーのスターを作ろうとか
馬場はいっさい頭にないから
たとえばハンセンでも新日でブレイクせず
彼がずっと全日への来日のままだったら
２番手のレスラー扱いのまま使ってただろうて

アメリカの序列？
ハンセンはアメリカではサッパリだったんですけどねえ？

サッパリなら殿堂入りしないと思うけどな

殿堂入り()
あんなの何年も前からネタ切れじゃん

>>377
アメリカでの序列と言いつつ新日育ちのハンセンを例に出すから、主張に一貫性がないわ。

ブロディスヌーカって日米で序列逆だよな

>>381
ハンセンの初来日は全日本。
馬場がその時に目をつけて、全日本で一流に育てるという意思はないという意味でしょう。
ベイダーが当初の予定通り、全日本に来ても育てはしなかっただろう。

ウルフは00年チャンピオンカーニバルのトーナメント一回戦で泉田に負けたのが痛いな。本田と井上は一回戦で負けたのに。

サンマルチノの件がなければ新日もハンセンはとらないだろ

新日に出てたバートン、スティールはかなり強豪設定になってて驚いた
バートンはエースと組んでノーフィアーに負けたのに
エースより劣るスティールと組んで天コジには勝ってる

スティールなんてノートンに完璧にターボドロップやってたりマジで強いんじゃないか？
と思った
二人とも表題の四人くらいの強さはありそうだ

>>386
すぐに消えたんだからそうでもない

新日でのバートンスティールの扱いの良さには驚いたね
全日ファンとしては嬉しかったし痛快だったけど

ていうかぶっちゃけ新日本の方がいい試合してたな。
あのコンビのベストバウトは天コジ戦だと思う

ベイダーが来るまで色んな外人押し上げてたな。しまいにはキマラまで押してた（97年CCでトップに登りつめた秋山に勝利）。それだけ外人不足に悩んでたんだろうな。

>>390
それならカンナムに世界取らしてやれと

確かに、カンナムは外人トップ勢に勝つのは厳しくても、たまに四天王に勝つぐらいの強設定でもよかったと思う。

>>392
94年チャンピオンカーニバルの三沢×ファーナスも素直にファーナスに勝たせたら俺の三沢に対する株がもっと上がったのにな。
橋本だって絶対王者の時、G1で馳に負けたりしてるから全然嫌いじゃなかったし。

チャンカーとかG1て星取りは決まってんじゃないの？
まあ全日の方が新日に比べて極端に番狂わせが少ないから順当すぎるのも面白みに欠けるが

４人とも「新日ならまだしも全日でトップも糞もないだろｗｗ」とか思ってたんじゃないかな

>>393
ちょっとスレチだが橋本のG1で凄まじかったのは96年大会で時の王者でありながら平田には不戦勝した物の、長州・健介・天山に立て続けに敗北で事実上全敗。王者をここまで突き落とす新日に感服したわ。

>>396
橋本の場合は何かのペナルティじゃないのかと勘ぐってしまうわ
小川にボコられたのも会社の金横領した制裁だしな

>>393
さすがに三沢とファーナスじゃ格が違いすぎでしょ。何が素直に、だいw
橋本と馳の差は三沢とエースくらいじゃないかな。
三沢とファーナスだと、橋本と野上彰くらいの差かなw

>>398
首負傷のアングル込みでの話じゃない

三沢タイガーが捨てたタイガードライバーをクロファットがフィニッシュに使い続けてたよな

タイガードライバーって晩年でも三沢の大技だったけど

>>401
繋ぎ技みたいになっていって一時期全然使わなくなったんだよ
フィニッシュとして定着させたのがクロファット

相方になったジュニア小川とシングルした時に
タイガードライバー一回で決まらずもう一回でピンてのあったな

>>399
だよな
どう考えても欠場するならばってことだよな

>>402
97年の三沢と秋山初挑戦の三冠戦のフィニッシュがタイガードライバーだったな。あの頃は既にタイガードライバーは繋ぎ技程度だったが。その次の次にまた再挑戦したんだがその時のフィニッシュが初出のエメラルドフロージョン。

小橋は91とエメフロ等全てしのいで三沢に勝ったんだよね。あの時完全にノアの顔は三沢から小橋に入れ替わったな。まあ三沢もこれで楽できると思ったんだが・・・

タイガードライバーでピン取ったのは三沢、小川vs橋本、アレクでのアレクからが最後か

三沢小川vs秋山金丸でもタイガードライバーでピン取ってたはず
三沢と小川の仲間割れブックの時

>>408
三沢と小川良成って仲間割れしたことあったの？全然記憶にない…

三沢と小川の仲間割れってスケールが小さすぎないか？
全日からノアに移って試合の内容はともかく、
外人もそうだし何もかもこじんまりしてつまんなくなった気がした。

小川が秋山からGHCヘビーのベルトを取った時はさすがにやらかした感があったな。

ノアは川田がいなくなっただけの全日になるかと思ったけどなんか雰囲気が全然違ったよな、悪い意味で
小川をヘビーで戦わせたり放送の都合で大して見たくもない池田やヨネの試合見てると、俺、こんなん見たかった訳じゃないのに、と悟った

クロファットって新人以外にタイガードライバーでピンとったのってあまり記憶ない

>>412
川田だけではなく
ハンセンもウイリアムスもモスマンも
いない全日。

>>412
99年から00年の三沢全日には凄く期待が持てたのにね。

タイガードライバーは『ホールドしてる感』が薄くてね…

>>415
皮肉なことに三沢独裁政権？のノアより元子が出しゃばってた三沢全日の方が全然面白かった

小橋秋山、ハンセンベイダー、川田田上の強豪チームに加え
99年よりチームとしての完成度が増した三沢小川、ノーフィアー、エースバートンで2000年の最強タッグが見たかった

あ、ハンセンは第一線をひいてオブライトはなくなったので
ベイダーウイリアムスか

>>413
渕、パトリ、小川あたりからはピンとってた

>>417
完全に自由にやらせるより何か規制がかかったほうが
その中で発想が練られるから面白くなるんだよ。

そうか、ハンセンは三沢たちが抜けて半年後くらいに引退したんだよな。
三冠王者決定トーナメントあたりで限界が来たみたいだけど、
全日分裂がなくてもやはり2000年下半期くらいで辞めてたんだろうか？

三沢達が離脱する直前でも「もう自分はスポット参戦にしていく」みたいなことを語ってたし実際そうなってたはず
でも三沢達が離脱して「自分が試合に出ないと客も来ない」ってことで全シリーズ全戦参加して
すぐ体がぶっ壊れたちゃった記憶がある

>>421
確実に引退していただろうね。

1994年(45歳)　渕に「膝が痛くてキツイよ」と頻繁に言い始める。94年を境に段々と衰えが顕著になる。
1997年(48歳)　友人の吉澤カメラマンに「そろそろ引退を考えている」と話し始める。
1999年(50歳)　最強タッグでのリングではロープへ「よちよち歩き」になってしまうほど膝が悪化する。馬場死去。
2000年(51歳)　最後のシリーズでついに膝と腰に痺れが起こり、起き上がることも困難になる。鶴田死去。

コンディションの急激な悪化にプラスして、馬場、鶴田が相次いでこの世を去りモティベーションが消えた。
全日分裂に関係なく、2000年で引退していただろうね。

94年にはもうそこまでなってたのか
そのあと4年チャンピオンカーニバルには出続けてるからな
すげーわハンセン

94年て膝こわしてたのか…
ちょうどこのころから三沢や川田相手はともかく
田上や小橋にはパワーボムがまったくかからなくなった
たまに持ち上がってもつぶされてりしてた

>>417
ノアより元子全日の方が面白かった。

ハンセンは引退後に手術を繰り返して
背骨と肩と腰には人工関節が入ってるらしいから
相当ボロボロの状態だったんだろうね
それでもリングに上がれば「スタン・ハンセン」であり続けた
プロ根性には敬服する

たくさん夢みさせてもらった、だけに

第二の人生は安穏としてる欲しいよね

もちろん、ハンセンに限らずだけども

ジョードーリングはこの頃の全日ならどのクラスだったのかね。

馬場好みの大型選手だし
フィニッシュにも華があるから
ジョニーエースくらいかなぁ
あるいは、パトリ、ファーナスくらいに
なるのかなぁ

>>427
ハンセンはナチュラル体型で無理してるように見えなかった。不思議。
まさかステだったのか？

別にステやらんでも年百試合もやってれば体のあちこちガタが来るだろ

>>342
は？日本語解読出来ないの、おじさん？

>>431
アホなのかな

スパイビー亡くなったん？

健在ですよ

トップとしてはともかく脇役として皆いい味出してたんだけどね。
ハンセンやゴディの壁が凄すぎたってのもある。どっちも器用で格上げ上手な外人だったし。
この2人がいなきゃ四天王はブレイク出来なかったと思う。

ゴディって日本酒を1日二升飲んでたんでしょ？そりゃあ早死にするわ。

太く短く、だったね

>>438
問題は量ではなく酒と痛み止めのチャンポン

>>417
2000年の頭頃に日刊スポーツで（週プロかな？）
「川田田上タッグ永続宣言。俺たちみたいなチームがあってもいい」という記事があって
あのチームが大好きだった自分は実に喜んだんだが、あれはなんだったのか、、、、。

聖鬼軍、アンタッチャブル、バーニング、ノーフィアー
ハンセン組、ＴＯＰ、ムーブメント、秋山ケア
ぐちゃぐちゃと増えてたユニット抗争へのアンチテーゼだな

>>442
いや、その通りだったんだけど、それだけ言っておいて半年後に田上がノアに行ってタッグ解消。
がっかりしたわ。

よく覚えてるなあ

1999年ごろかそれ以前、週プロか東スポで分裂を示唆してる記事があったの思い出した
その時はガセだと思ってたから逆に面白かったんだけど

こと細かくは覚えてないけど
全日が実は内部抗争があり分裂の危機を迎えてる
選手の中でも三沢小橋秋山派と川田田上派に別れてる、みたいな内容

6：4くらいで別れるのかと思ったら三沢が退団してほとんどの選手が
今までのすべてをあっさり捨てて（小橋は三冠すらも）やめたらからびっくりした

やっぱ火のあるところに煙はたつんだな

>>426
馬場全日本の頃から見ている輩は元子全日本に昭和の幻想を見出していたよね。
たしかにおもしろかったが、そこに武藤がいるのが邪魔だったのが本音だったが

むしろ武藤が居て面白くなったとは思うけどな。武藤と川田のシングルはまさに名人戦だった。
ただその面白さが長続きしなかったのがな…

選手間の感情とか当時知らなかったから
ノア旗揚げで田上が合流した時は驚いたな、土壇場で川田裏切ったのかと

真相は三沢が川田を一方的に嫌ってて川田孤立状態
タッグ組んでた田上が気の毒に思って近くにいただけで
別に派閥に属していたわけではない
そりゃユニットなんか作れるわけないよボッチなんだから

川田田上渕の聖鬼軍で新日に殴りこむ展開だったら想像するだけで熱くなるな
渕みたいに「え、田上ってこんなに肝っ玉据わってるの！？」というシーンもたくさんあっただろうに

度胸はあると思うけど新日でマイク取ってもあのしゃべり方なので変な笑いが起きそう…
小橋もしゃべりが下手というかマニュアルどおりというか考えがまとまってない感じだし

全日勢はそういうの慣れてないよな

田上はこんばんわ事件並のことをやってくれそうだった。

田上「蝶野ぉ〜、･･････良い試合しようなぁ〜」

怒ったら一番強い！
みたいなキャラを想像して幻想してしまう。
鶴田みたいな

鶴田よりだらしない身体で説得力もクソもないわ

>>454
あの身体で小橋より力あるのが幻想を抱くには充分

スパイビーの悲惨な負け方といえば、
川田小橋とのタッグ戦
小橋を押さえつけて、ハンセンのラリアートを呼び込んだが、
横から川田にドンと押されて、体がスライドして自分がウエスタン喰らうはめになった
それで敗戦

でも彼等が新日に行かなかったのは正解だったな。90年代の新日は外人を糞みたいに扱ったからな。あのノートンでさえ最弱柔道着小川の噛ませにされたくらいだからな。

>>457
ノートンはチビの新日だから強キャラで行けただけで、ただの塩だろ

出た、『塩』www

ウイリアムスと向かいあった時そんなに差がなかったな
全日でいろいろ身につけたウイリアムスに比べノートンはまるで変わってないな
パワーだけで全日ではやっていけないと思う

長州「ハンセンは大きかったけどバンプ取れたからな。同じ大きくてもノートンとかはバンプ取れなかった。テキサスの選手は上手いよ。」

ノートンはイッテンヨンのドーム大会に出場したんだろ？
いまだに結構動けてたとか

サザンロッカーズだったレックスキングが亡くなったね。
相方のスティーブドールもすでに亡くなってるし、90年代外国人選手が早死にしてしまう人が多い中、
ノートンには頑張ってほしいな。

>>460
ウイリアムスはパンチを使い始めてから駄目になったな。

ノートンって10年ぶりくらいの来日かと思ったら、4年ほど前に全日来てるのね。
諏訪魔や近藤修司あたりとも対戦してるとは、まったく記憶になかった

>>465
その間に越中とハッスルの末期に出てた記憶

腕相撲とファンク道場と同じに思う長州

>>445
ファイトじゃない？

ノートンはかつては武藤敬司の最大の壁として立ち塞がったが、99年1月4日のドームのIWGP戦では武藤の一方的な低空ドロップのはめ技でそんなことも微塵も感じさせない全く印象に残らない試合をしてしまった。

G➕で久々にスパイビー初来日時の天龍戦を見たけど、ドロップキックやってて驚いたw

そもそも90年代の全日でトップ外人になれたからって、
なんかメリットあったのかな？

会社で出世して何かメリットあるのかな？と言ってるバカなやつ

90年代前半とかはWWEやWCWのギャラってどうだったんだろう。日本より良かったのかなぁ？

>>468
フィニッシュは足四の字だったっけ？
ロープ際でドラスク食らったときにノートンが逆に回転しちゃったのと
うつ伏せ状態でラウンディングボディプレス受けたのは何となく覚えてるけど

パトリやウィリアムスがＷＷＦに転出したけど、結局通じなかったもんな

通じる？何が？強さか？w
「合わなかった」が正しいだろうな

全く逆の話で、WWEトップクラスだったビッグ・ボスマンも四天王プロレスには着いてこれなかった、
なんて言う人もいるけどそれもおかしな話だよな。

そういやチャンピオンカーニバルで全敗だったとんだ一杯食わせ者のカクタスジャックが
WCWやWWEでは大ブレイクしてたな

日本とアメリカでは客の見方も、団体側の見せ方も違うんだよな。
見せ方は魅せ方と言った方がいいかな？

日本で臭い靴下片手に〜なんてやったら
それこそ前座のお笑いプロレスだもんなあ。

デイビーボーイスミスもチャンカン出たけど振るわなかったなあ

スミスはハンセンのパートナーのエースには勝ってパトリに負けるというよく分からん扱いだったね

>>478
天狗浣腸の三沢さん舐めんな！

>>481
晩年の蛙がうだつの上がらない秋山のおもちゃを
文字通りおもちゃにしてるからセーフなんだよなあ…

向き不向きがあるからなー、あのリック・ルードも全日では妙にスピーディーなスタイルで持ち味が全然出てなかった