◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:猪木対アリ戦を語ろう。 YouTube動画>8本 ->画像>7枚
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アリは猪木じゃなく、サンマルチノとやるべきだった。
そもそも始まりはアリが八田一郎氏に語った「日本人で俺に挑戦してくる奴はいないか？｣という発言だった。
そもそもあの試合を
スポーツの歴史において、最高のスーパースターを武道館のリングに上げただけで、もう十分
試合はどうでもいいし、対戦相手が猪木だったのもどうでもいい。
1976年の日本の主な出来事年表には大抵、
>>7 ｰ9
猪木戦の４年前に武道館でやったマック・フォスター戦は満員にすらなってないのに？
2014年4月には、アリがツイッターで、猪木対アリの試合画像を添付して「元祖総合格闘家はモハメド・アリだろ?」とツイートしている[12]。
>>6 猪木アリ戦のことを八百長だとする文字をプロレス板以外では目にしないのは何故か？
>>13 だからさ、
40年以上前の試合がヤオだのガチだのって話を
現在進行形で議論するようなヒマ人はいないって事でしょ。
まぁ自分は比較的ヒマ人という認識はあるが、
>>14 >>15 そういう話ではない。
ヤオガチ論の言い争いを他で展開してるのを見たことないではなくて、
プロレス板以外で猪木アリ戦を八百長だと主張する文字を見ないのは何故？ってこと。
そんな八百派が困るような質問をよく思い付くね(笑)
>>6 実現しただけでドリーム、なんて言うのはあとだしジャンケン。
当時。最高30万円払って楽しみにしてた観客やテレビの前の視聴者を、失望させたことは間違いない。
>>18 貴方はそういう風に考える。
ただ、実現しただけでドリームとか考える人もいる。
お互い全く別々の価値観を持ち、その結果評価が異なる。
それを理解すれば枝葉末節の話をし、持論を展開しても
意味がないとわかると思うんだが。
>>16 そういう議論がない中、いきなりアリ戦はヤオ（またはガチ）
と脈略もなくいうヤツがいれば、単なるクレイジーでしょ。
議論がないんだから、ヤオもガチもそんな話が出てこないのは当然。
そんな当たり前の話も理解できんのでしょうか。
>>17 コレってｗｗｗｗｗｗ
620お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-pZ2u)2020/01/22(水) 19:57:33.31ID:0DCW5B0kd
>>630 猪木アリ戦のことを八百長だとする文字をプロレス板以外では目にしないのは何故か？
世界何カ国かに中継されたらしいが、当時のビデオはのこっているのだろうか？英語版はYoutubeで見たことがある。韓国語版も現存するらしい。
>>25 2年位前に出た「燃えろ新日本プロレス」のヤツじゃダメなの？
国内放送分は昼放送、夜再放送分のビデオを持っているので、海外版が見てみたいのです。海外ではこの試合がどう捉えられていたのかと。
>>21 うーん違うんだなぁ。。
議論とか関係なく自分のブログとかで猪木アリ戦を回想する人とかいるでしょう。
まぁ見たことないなら仕方がない。皆、真剣勝負という見解を示しているから。
例えばこんな感じね
https://ncode.syosetu.com/n1846by/135/ 👀 猪木アリ戦はテレビ放送は日本のみ。
なるほど。
猪木陣営の美談ばかりだか、アリ側の言い分も知りたい。
>>16 プオタ以外にとって
あんな大昔の試合は
どうでもいいんだろ。
アリ戦は、ケツ決めありで
試合翌日のアメリカのスポーツ新聞（YBK Sports Daily紙）の切り抜きを見付けた。
>>34 でもその新間がミスター高橋にアリ戦はガチだと教えてるんだよね
ゴリラモンスーンにエアプレーンスピンでぶん回されてKOされたアリと引き分けた猪木
0698 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 87b2-++Vr)
2020/01/25 08:56:26 試合翌日のア
メリカのスポーツ新聞（YBK Sports Daily紙）の切り
抜きを見付けた。
その記事には
A game of Ali vs. Inoki was a fake
match.
という一文があるのね。この意味をど
う捉えるかだよね。
ID:1/fjaRus0(1/2)
0703 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 87b2-++Vr)
2020/01/25 12:43:07
>>702
まぁ調べても何も出てこないんだけどね、俺の自作だからさｗｗｗ
ヤオ馬鹿を喜ばせようと思ってスポーツ新聞まで作っちゃったｗｗｗｗ
YBK Sports DailyのＹＢＫとはヤオバカから取ったｗｗｗｗｗ
ﾜｯﾁｮｲ 87b2-++Vr
↑
こいつは悪質な信者だ。捏造までしてガチにするとは。狂っている。
気をつけろ。
ﾜｯﾁｮｲ 87b2-++Vr
>>39 >>40 もう遅いよｗｗｗ
既に2名ほど俺の夢のような作り話に舞い上がりましたよｗｗｗｗ
捏造はヤオ馬鹿の専売特許を真似しただけだよｗｗｗｗ
ﾜｯﾁｮｲ 87b2-++Vr
ヤオ馬鹿2名もヤオ馬鹿仲間からドジ踏みやがってと思われてるんじゃないのｗｗｗｗ
>>33 端的に行っちゃうと貴方のいう通りなんですよね。
私も14で言った通り。
ただ、どうしてもその当たり前のことが理解できない方が
いらっしゃるんでね。
自作自演で自分の書込みを17で絶賛するような方がｗｗｗ
この試合で猪木は真剣勝負ではプロレスファンを楽しませることは困難であると
猪木と仲たがいしてたときに新間寿が言ったこと
前田が怖くて新間に泣きついた猪木がアリと真剣勝負ねぇ
>>47 まあ、猪木を完全に敵に回さずに身の保身で
2試合残したんだろな。
>>46 確かにね。
真剣勝負ではインディアンデスロックもかけらんないわな。
アリ戦はアリの世話係は高橋といってるが
ちなみにリングスでも
アリは猪木戦の２週間前にもアメリカでプロレスの興行に出場して試合も行っている。
来日前にシカゴで
>>52 >なんとかアップできませんかね？
(笑)
ヤオ派とガチ派の関係はまるであの国と日本の関係に似ている
>>56 いやいや、貴方の
＞そんな八百派が困るような質問をよく思い付くね(笑)
の方が面白いですよ。
複数のアカウント使って自分のコメントを自画自賛ｗｗｗ
バレバレなんですけどｗｗｗ
猪木がアリと戦った試合が真剣勝負だったというのはいろんなところに書かれているので大して驚かないが、
アリは亡くなる少し前に総合格闘技UFCのダナ・ホワイト会長に
ネットの無い時代だからよかったものの、アリが猪木と戦う前に普通にプロレスの試合してるし、試合後に乱入してゴリラモンスーンにエアプレンスピンでぶん回されて目を回してる小芝居見せられたら興醒めやで
調べるとわかるが
＞アリが猪木と戦う前に普通にプロレスの試合してるし
ボクサーと試合をするアリはボクサー
ボクサーと試合をするアリはボクサー
＞アリが猪木と戦う前に普通にプロレスの試合してるし
>>68 そして「世紀の大茶番」と酷評される猪木アリ戦が行われましたとさ チャンチャン
プロ同士なので、ケツ決めの八百長なら世紀の大茶番にはなってない
ケツ決めも無し、八百長も無しで、ぶっつけのガチでやったから
日本ボクシング協会の大橋会長も
アリは何でヤオプロレスラーとガチの試合しようとしたんだ
仲違いして猪木のことを全部暴露してた頃の新間寿が
ルスカ戦もヤオなのはルスカは奥さんの治療費のため仕事が欲しかったのと
アリは、一つにはプライドを守るためだろう
>>75 いやいや、チャックウェップナー戦もザッモンスターマン戦もウィリーウィリアムス戦もetc
猪木の異種格闘技戦全部ヤオですから
猪木アリ戦の後、借金を抱えた猪木
>>77 君が猪木が嫌いでガチ試合があるのがを認めたくないか
それか、たんなる無知かのどちらかなだけだ
前者ならどれだけ証拠を挙げて説明しても受け入れないであろうな。アンチでしかないから
そうすれば猪木アリ戦はケツ決め無しの、ぶっつけ！
アリは真剣勝負のプロであるが猪木はプロレスのプロ
そうだな
>>64 >ところが通訳の証言でもあきらかなように
実はアリ戦のビジネス通訳には
プロレスの仕組みを一切知らされないで
仕事をしていた。
アリからリハーサルの日時を通訳役からきかれたら猪木陣営は、そんなものはない、と答えるしかない。
ケッフェイは通訳にも守られていた。
「ボクサーはボクサーらしく、プロレスラーはプロレスラーらしく闘う。」
ケツが決まっていなければ
ケツ決めあり
何故、ケツ決めあり という話を
会場でみた東海林さだお氏が当時のエッセイで「お互いを毀してはいけない、という空気があった」と書いているがこれがすべてでしょ
単純に強弱だけでいえば
>>89 プオタしか興味がない。
世間はどうでもいい試合。
そういえば猪木対レオンスピンクスもヒデー試合だったな
>>93 興味の有無など訊いていない。
アリ戦に関するあらゆる裏話をプロレス板以外でも目にするのに、
何故、ケツ決めあり という話は
プロレス板以外では目にしないの？？？
興味の有無関係ない？
逆にプロレスやったら、どうすれば盛り上げられたかね。
ビートたけしがネタで言ってたね。
>>97 てことはお前がさも大事そうに力説するケツ決め有りって話は
世間一般では誰のからの支持も関心も抱かれないプロレス板限定の糞妄想話ってことだなｗ
そんな外では箸にも棒にも掛からぬ妄想をお前だけが可愛がってるというのもなんか笑えるなｗｗ
>>95 自分の興味がないコトを書くヤツはいないだろうて、普通に考えて。
興味がないからこのことに触れない、となるとケツきめの有無について
語るヤツがプロレス板以外にいないというのは当たり前のコトだと思うんだが。
そんな当たり前の事も理解できないんだろうか？
ケツ決め有りだった、というのが事実なら何故、情報として存在しないのか？
>>86 ＞スムーズに揉めることなく
＞あのように即座に判定結果は出せない
残ってる動画ではカットされているが試合後、ジャッジが集まり、しばらく揉める時間があったんだ。
「もう引き分けでいいんじゃないか？」とアリ陣営がそこに割って入り
ボクシングサイドは猪木の有利に、プロレスサイドはアリに有利と入れるようにして
遺恨が残らないように、それで引き分けにと、その場で決まったようだ。
猪木はシューズに鉄板入れるのも
現代のMMAルールだと猪木が普通に勝ってたんだろうか？
>>104 だが、結局、鉄板を入れないシューズで試合をした
アリが、薄いグローブの下にガチガチに石のように固めたバンテージでくるなら
猪木は鉄板入りシューズで行こうか！と試合前の煽りあいで言ったまでだな
>>105 猪木はタックルが上手くない、打撃はまるっきり対応出来ない。
対策してきたアリには勝てないと思う。
ミルコみたいになるかは分からないけどアリがタックル切る練習して総合用のパンチを発明すれば立ちでも寝技でも勝てなくなるんじゃない？
ホッジみたいなボクシングとレスリング習得してればミルコみたいなの相手でも押せるんじゃないかと思う。
キックの防御を覚える必要があるけど。
＞猪木は○○できない…
>>103 要は大相撲の物言いの後の審議みたいなものだな。
なんだかよく判らんかったから胴体でいいや、みたいな。
ケツ決めがもし有った試合だったら猪木はあそこまでバンバン必死に蹴らないと思うよ。
だって15Ｒを無事に終了して引き分けなきゃならん試合ならば、脚の色が変色するまで蹴り続けるこたないわ。
ま、でも俺はヤオ馬鹿たちと一緒になりたくないので自論を全員に押し付けるようなごり押しはしないからｗ
そうに決まっている、ではなく「俺はそう思う」程度にしておく。ここ重要な。
>>108 身体能力、運動神経の先天的な物は致し方ない。
猪木は野球をやらせたら下手だったとは長州の弁だけど運動神経が良い方ではないのだろう。
猪木は努力して掴むタイプだから容量は限界があるし時間も掛かる。
船木が猪木のボクシングの練習に付いていったらしいけど上手くなかったと言う話。練習して努力するのが猪木の素晴らしいところだけどね…
アリとかみたいなアスリートが対策したら猪木は勝てないだろう。
だから不意打ちでガチンコやりますと迫った猪木アリ戦が猪木の唯一の勝機だったのだろう。
格闘技系の出身ではない猪木だが耳は柔道家やアマレスの人並みに潰れているところみると
猪木はテレビ朝日という強大な
そうは言うが、猪木の猪木たるところは
アマレス五輪に出たマサ斎藤がプロレス入りする際
で，マサ斎藤が言うには、「猪木がアマレスやっていたら五輪に出る選手になれたよ」と。
なので、猪木なんかは無理とか言ってるのは、実際は
>>115 やってない割には強かったってだけでマサが負けたわけではないよww
猪木は昔のインタビューでアリ戦をやろうとした理由についてこういってた
>>119 後日それをマサがまた聞かれて話直したんだよ。
猪木に決められまくったとか話が大きくなってて流石に訂正したんですわ。
>>121 猪木を認めたがらなくてそこまで必死にならんでもw
>>122 事実は認めなきゃ話にならんよ。
どれだけ猪木が好きでも長州のバックすら取れないのが現実なんだから。
ちなみに引退後の猪木だが
あの一戦を見直すと鉄板ぽい音がするんだけど空耳かな？
久々にこの板来たら、アリ戦だの、冬の札幌だの、ジジイばっかりかよ。
ヤオとガチの二元論は浅すぎる。
>>107 あのさあ、なんでアリという偉大なプロボクサーがタックル切る練習とかいう話になるんだ…
しかも相手は猪木という名選手なのに
プロを、ショーをなんだと思ってるんだろう？
というかなんでこんなに程度が低いことしか言えないんだろう、アリと猪木が可哀想
いくらアリが偉大だろうと
>>120 こんな事言って八百長してたんだからタチが悪い
プロレスに市民権をとか、世間のプロレス=八百長と言う偏見と戦うとか
今となっては何言ってんだかだよ
八百長と言われて何くそ
信じるとか信じないってのは個人の自由だからな
信者もアンチも引き寄せる力（特にアンチ猪木は沢山ここに来てる）を今でも持ち続ける
アリ戦だけはガチってノアだけはガチみたいなもんだろ
でもノアはロープワークもあるし普通のプロレスだけど
リハーサル無しでどう転がるか曖昧なままプロとしての仕事をお互いなんとか全うしようとした
その通り。
ゼロかイチじゃないんだよね。
>>142 > リハーサル無しでどう転がるか曖昧なままプロとしての仕事をお互いなんとか全うしようとした
>
> これじゃどうしても許せないのか？
> なんで0か1でしか語れないんだ？
> ちなみにアゴヲタですがね
>>142 で、それはシュートなのか？ガチなのか？
ケツギメだろ。
>>102 ＞何故、ケツ決めあり という話は
＞プロレス板以外では目にしないの？？？
という質問に、興味がないから誰も書かないというのは
至極当たり前な回答。
貴方が勝手に
＞ケツ決め有りだった、というのが事実なら何故、情報として存在しないのか？
と質問の趣旨変ているだけ。
自分の発言すら理解できんのだろうか？
元々、私はヤオもガチも証拠がなくわからないと主張しているのだから、
アリ戦に関しては、ヤオだという証言はないが
まず何といっても猪木と仲たがいして、猪木の暴露をさんざんやらかしてた時の新間寿が
>>146 ガチ証言の多くはプロレスに身を置く者よりアリ陣営だ。
プロレス業界で飯食う人々ではない連中の発言内容に業界の流れに反するも糞もない。
ただでさえ色々揉めてアリ陣営を簡単にコントロール出来なかったのに、
鶴の一声みたいにあの連中を従わせる力は日本側に無い。
しかもプロレス業界に恨みなどあるわけのないジャーナリストの柳澤健が、
プロレスは八百長を大前提にノンフィクションを書きまくっている。
もちろん彼の書籍における結論もアリ戦はガチだ。
残念だなヤオ馬鹿ｗｗ
>>149 キミのおつむは、ひねくれすぎだ
プロレスや猪木に恨みでもあるとしか思えないなw
いや、始まりは
>>146 まったく同意。
興行界で食ってる関係者に
証言させても無意味。
ミスター高橋は体育講師という安定した
職を得たから本出せた。
当事は、とにかくイベントを成立させなきゃ一大事。テレ朝責任者は下手すりゃ左遷だろ。ゴング鳴らすしかなかった。
ヤオ馬鹿がケツ決めケツ決めと連呼したところで、
アリもアメリカでプロレスのビジネスかじっていた事実が案外抜け落ちてるように思える
まぁでも面白いのはここのヤオ馬鹿も
Wikipediaで確認できたよ、猪木アリ戦は真剣勝負だとな
>>149 だからさ、「ボクシング」業界の流れに反する発言がないって
私の言ってる通りじゃん。
反論したつもり満々で、私の書いたこと後追いしてるだけ。
得意になってナニいってんだか。
ちなみに、私はヤオともガチとも言及は一切していないんだが、何故ヤオバカなんだろ？
利害関係が邪魔して誰も真相を言えないとかの類って、結局ヤオに結び付く材料が皆無なので、
>どこの馬の骨かわからないライターだの
中立な振りをしていながらも文面は明らかにガチンコ否定
>>161 まぁガチと思いたくて必死というか周りが見えていないんだな。
普通に考えりゃ、あの試合をヤオと主張したらボクシング業界の信用失い
仕事無くなるだろうと思うんだが。
あと、ヤオ馬鹿妄想ストーリーやら語りたいなら、そんな話しているヤツと話しろっての。
こっちゃそんな話してないんだから、妄想につき合わせるなっての。
>>162 ＞どこの馬の骨かわかるような優秀なライターが猪木アリ戦を検証したって出来上がる記事は同じだよ
貴方がそう思うって想像の域でてない話を、事実のように言い切られてもねぇ。
だから「穴だらけの主張」と揶揄されるんよ。
。
>普通に考えりゃ、あの試合をヤオと主張したらボクシング業界の信用失い
>>164 まぁ、アメリカのスポーツジャーナリストが書いてもガチ前提なんだが・・・・
ジョシュ グロス著 「アリ対猪木 アメリカから見た世界格闘史の特異点 」
で、
君はここのヤオ馬鹿住民とは立ち位置が違うって体で絡んで来ているけれど、
君もこういう内容の本を嘘と断定してヤオ馬鹿たちの仲間に入るかい？？ｗｗ
アリはプロレスラーにぶん投げられてフラフラになってる醜態晒しても平気なんだよ
>貴方がそう思うって想像の域でてない話を、
ボクシング界はむしろ、あれはガチ試合ではなくエキジビションだった！と主張したほうが面目が保たれるんだよ
>>169 テレビ朝日が大きな影響力を
持っていることが大きい。
テレ朝は検証番組を放送し
がんじがらめルールで猪木不利だったと
新間証言を放送している。
テレ朝のスタンスは当然ガチ。
ところが数年たち新間ががんじがらめルールは自分のでっち上げと告白してしまった。
検証番組自体の信憑性は崩れたのである。
ボクシング興行に多大な利益をもたらすテレビ局とボクシング界は一連托生。
ボクシング界自身がエキシビションと言えない原因がここにある。
テレビ朝日はボクシング関係者に「猪木アリ戦はガチだといえ！」という権限なんかないよw
>>170 また無知なヤオ馬鹿が一人で自爆してるなｗ
テレ朝ほどプロボクシング中継における恩恵を受けていない局はないってことを学ぼうなｗ
視聴率30パー以上で美味しい思いをしたテレビ局といえば・・・・
ファイティング原田はフジテレビ、マイク・タイソンは日テレ、具志堅用高・辰吉・亀田はＴＢＳだしな
で、テレ朝がどうかしたか？ｗ
ここの八百屋さんたちって何か言えば論破されるの繰り返し(笑)
>>171 権限とは書いてないよ。
では絶大な影響力
としよう。
信者は疲れる。
テレ朝
>>174 テレ朝の影響力とやらが遠く離れたアメリカ人ジャーナリストまで及び、
それに怯んだジャーナリストがヤオ試合なのに真剣勝負だったと書いてしまったのかい？ｗｗｗｗ
馬鹿なんですね君ｗｗ
君にぴったりなヤオ馬鹿の御言葉をヤオ馬鹿の君へそのまんま届けよう！ｗ
>貴方がそう思うって想像の域でてない話を、
>事実のように言い切られてもねぇ。
>だから「穴だらけの主張」と揶揄されるんよ。
本当に馬鹿だね。
日本のテレビ局と外国テレビ局が
スキャンダルのリークで番組進行が滅茶苦茶になるからテレビ局は痛いよ
>>178 あ、そう？
君が芸能スキャンダルによる損失も無いと言い切るほど頼もしい日本のテレビ局が、
40年以上も昔の試合の何にビビる必要があるのかとｗｗｗｗ
猪木アリ戦の関係者が八百長だった発言したらテレビ局は何を失うと？
ほら言ってみ！ｗ
損失とはなにか？ガチでないと何が困るのか？
>>182 で、
猪木アリ戦の関係者が八百長だった発言したらテレビ局は何を失うと？
の答えは？？
結局八百屋さんたちにとっては、
テレビ局がなぜ困るか。
最近、ある政治家は疑惑がありながら
>>176 おまえも高橋本スレで荒らして
ここで荒らして大変だねえ。信者ご苦労。
ヤオ派とガチ派の関係はまるであの国と日本の関係に似ている
アメリカの書籍や新聞サイトでもアリ猪木戦はシリアルファイト扱いなんだから
何か１人の為に気持ち悪いスレになったな。
何故、八百屋さんはソースがゼロなのに八百屋さんなの？(笑)
>>163 別に中立ともいってない。
ヤオもガチも確固とした証拠ないんだから、思い込みで話してもムダってだけ。
事実かどうかわからない妄想の話する気ない。
個人的には、あの試合はアリと試合をしたという実績が欲しいだけで、
観客無視のクソ試合と思ってるし、その結果多くの人に茶番とかヤオというマイナスイメージを
植え付けたとも思っているんで、いい印象はない。
個人がどう思うか勝手なんで、こういうスタンスでの書込みにはなる。
>>193 お前が何か１つでも証拠となるソース出したか？
お前が一番クソダサいぞwww
ヤオ話しない私がヤオ馬鹿なら、日本語を理解できない貴方は「バカ」ってことでよい？（笑）
>>196 関係者が残した証言が証拠にならない、と君が思う時点でヤオ馬鹿なんだよ。
実際に試合に関係した複数の人間の証言を疑うということはだよ、
ヤオ馬鹿たちの妄想屁理屈シリーズ（やれ全員グルだの口裏合わせだの）は有り得ると言ってるのと同じ。
で、君だっけ？ アリ戦をリアルファイトと断定したノンフィクションライターも信用できないと言ったの。
その理由が、どこの馬の骨だかわからぬライターだから論外だって？ それ、もうここのヤオ馬鹿とまったく同じ思考な。
どこの馬の骨だかわからぬライターだからでなくて、リアルファイト前提で本を執筆しているから論外なんだろ。
もっと本音で語りなさいよ無理しないでいいからｗｗ
>こんな話に興味がないヤツらがヤオだガチだの話にコメントする訳ないという
2人の知能の低いおっさんが数十年前のことで支離滅裂なこと言い合うやべースレ
猪木信者とか関係なしに、猪木の試合の中では
>>201 それは、高橋本でしか物事を知らないキミが無知なんだよ
>>202 まず書くならシュートマッチ
でなく
ブック破り
にしないと信憑性ゼロだぞ。
アリの元側近たちが自著などで猪木戦に触れ、あれは実は真剣勝負だったと記すのは、
いくら理屈こねて長文頑張っても。
興行で食ってる人間の証言など無意味といいつつも、
興行で食ってる人間の証言など無意味といいつつも、
ヤオがバレたってそのままのプロレス興行で盛況を続ける新日本。
>アリ戦がヤオだと証言して誰が困るの？ｗ
>>210 誰も困らないとは言いたくないとｗｗ
質問の答えに行き詰まると、
・自分で考えよう
・ググればわかる
・そんな質問して・・・
・スルー
などで逃げるｗ
不思議なのは、このスレの住人が、興行に関わったスタッフやマスコミさえ知らないことを何故知っているのかということだ。
結局はプロレスにならなかったというだけでそれが真剣勝負と呼ぶ流れになっただけ。
「1976年のアントニオ猪木」
>>214 まったく同意。
曖昧なルールと暗黙の了解と脅迫とテレビ局の思惑
が複雑に絡み合って、ギクシャクした試合。
それがアリ戦。
ヤオとかガチとか抜きに、あの試合にインスパイア受けて
あんなもの真剣勝負と言えるかよw
>>220 ふーん。
ソース、プロセスが活字に残ってない
本当の事が日常、社会で普通にあるでしょ。
あの試合をガチだと声高に言う奴って結局、「猪木・アリ戦」を神格化して、
だからといってそれが
ガチ証言を残すアリの側近たちはアゴヲタじゃないけど何か？
ロサンゼルスタイムスの記者は
アリ戦がヤオだと証言したら
プロレスをヤオだと言うのは
この試合までプロレスは嘘臭いみのと見下していてアリを崇拝していた若者がこの試合で打倒猪木を志してレスラーとなったという話もあるし、そのなかには後のスーパースターになったものもいたりするしそうした部分がこの試合に意義があったと思う。
>>227 あの試合にそんな力あるかよwww無理ありすぎだぞ
>>230 2009年にテレ朝が
検証番組放送してるの知らないのか。
>>231 検証番組については知らんけど、あれだけ色んな人が語り明かしてるのに何故テレ朝社員のみ真実を知ってる事になっててそれは絶対の守秘義務になってるの？
その守秘義務のソースは？
ちなみにアンタが香ばしいからツッコんだだけで八百なら八百でも構わないんだけどさ
>>232 香ばしいとか一言余計だな。
社員の守秘義務と書いた覚えは無いんだが。
字は読めるんだよな？
>>223 >>224 だからそんなのを必死で探してきて、ガチを主張する貴殿達がアゴヲタということ。
あの試合が真剣勝負だとして、その恩恵を受けるの猪木のみじゃん。
アリにしたら余興なんだから。
>>233 それは失礼
ただこの試合を八百だと漏れるとテレビ局は困るんでしょ？
>>185 おれも
>>183 について回答してほしいんだけどw
テレビ局のことで、一つ正しいことをいうと
>>236 テレビ局は
事前の打ち合わせはちゃんとしてくれ！
と猪木に厳しく注意しただけだろ。
>>221 >ソース、プロセスが活字に残ってない本当の事が日常、社会で普通にあるでしょ。
ふーん。
てことはあの試合の真相はヤオ試合でしかもそれは、
ソース、プロセスが活字に残らないタイプの本当、でいいのね。
ハーイ、じゃここからがこちらからの質問。
ヤオであるというソース、プロセスが活字に残っていないとなると、
君を含めたヤオ派の方々は何をもってしてヤオであるという真相を知るの？？
知り合いに関係者でもいない限り我々は情報で得るのは文字が頼りなのだがね。
なんか間違えたこと言ってる俺？
是非是非知りたいねぇ～そこんとこｗ
>>238 高橋スレではないが。
高橋本出る前は、プロレスが全試合ヤオだという真相はプオタは知らなかったろ。
だが、一般人はヤオに決まってると
言う奴はいたよな。
そいつらはソース無くとも真相を見抜いてた訳だ。
>>239 それ説明になってない。
プロレスを見抜いてたからアリ戦もヤオ？
なにそれ？ｗ
>>197 貴方と私の違いは、証言などが全て正しいと無条件に鵜呑みにするか
そこに至るまでの状況を踏まえ、その証言の信憑性の有無を検討するかの違い。
貴方は、それに気付かず、自分と意見が違うものはすべて敵だとして自分の意見を押し付けているだけ。
まぁ話にならんな。
そもそも、「ヤオもガチも確固たる証拠はない」といってるヤツに「ヤオの証拠は」
と延々に聞くこと自体、話を理解できていないバカって話だな。
>>222 まぁそういうこったろうね。
もっとも、ヤオ派にも単にプロレスを揶揄することが目的のヤツもいるっぽいけど。
個人的にはあの試合がヤオだったかガチだったかより、世界中の多くの視聴者が
猪木・アリって土曜日の昼間の試合だったよね。
>>241 俺は関係者証言の信憑性の有無なんて考えないな。
アリのトレーナーだったアンジェロ・ダンディが何故母国のボクシングファンである読者に、
わざわざへんな嘘をつく必要があるのかまるで分らないからだよ。 その必要ある？
金払って読んでくれる有難い読者を欺くくらいなら、最初から猪木戦に触れなければいいだけじゃんｗ
信憑性を疑うということはアンジェロが嘘をついてものを書いた可能性を信じてるってことだよ。
ここのヤオ馬鹿は八百長の主張の際に関係者証言というのが最も邪魔な石ころで、
それらを蹴散らすにはそれはもう色んな妄想を言い出すわけだ。都合の良いおとぎ話を。
その勝手に考えたストーリーを関係者が嘘をついた理由ということにする。
しかも小学生の低学年レベルの屁理屈ばかりだしなどれもｗ
ヤオでもガチでもなくどっちもどっちという立ち位置でいたいらしい君ではあるが、
ヤオ馬鹿メイキングの屁理屈妄想にはとくに噛み付く意思が無いとこ見ると、やっぱり君もヤオ馬鹿なのか？ｗ
>>244 プオタじゃないからこそ
真相が見えるんだよな。
去年新間と大塚のトーク聴いたら、大塚がドローの採点計算して、ホッとしたと新間が言ってたが、鉄板入りのシューズの話なんか覆す笑激だったな
>>222 俺はアゴオタでアリの大ファンだけども、俺の周囲も含めリハーサルをちゃんとやらなかったダメ試合だと思ってるよ、アリにとってはとんでとない災難、プロ魂を感じる
「あのアリと真剣勝負した猪木はすごい」なんて思ってない
「アリを日本のリングに上げた新日本と当時の日本のデタラメな勢いが凄い」と思ってる
勝手に一纏めにしないでくれ
あの試合は「真剣勝負」でなく、互いに傷つかないように思慮した、
「猪木アリ戦」観戦記1
「猪木アリ戦」観戦記2
「猪木アリ戦」観戦記3
「猪木アリ戦」観戦記4
ここまで書かせていただきました。
ここまで書かせていただきました。
下4桁
>あの試合は「真剣勝負」でなく、互いに傷つかないように思慮した、
アリ戦は
実は、
>>261 余談だけど、WWEのダニエル・ブライアンのルベルロックのルベルは、ジーン・ラーベルの事。
あと、猪木がアリ戦の前に対戦したウィリアム・ルスカのコーチがジーン・ラーベル。
これだからヤオ馬鹿は困るｗ
>>263 ジーン・ラーベルって調べると結構面白い。
プロレスラーを引退したあとの80年代前半にアメリカの柔道ナショナルチームのコーチに就任する。
84年に直弟子のマリー・バーンズがアメリカ女子として初めて世界選手権で優勝するんだけど、このマリー・バーンズの娘がロンダ・ラウジーだった。
WWWFのビンスの興行でもあり全てがプロレス的に進んでいた試合なのに、
ケツ以外決まらずに当日。
アリ陣営はWWWFのビンスの興行の話に喜んで乗ってきておきながら
ガチ派を黙らすにはもうあのネタ出すしかないのでは？(汗)
>>245 ＞ヤオ馬鹿メイキングの屁理屈妄想にはとくに噛み付く意思が無い
それはそういう人が私に噛みついてこないから、こっちもあえて言及しない。
貴方がひつこく、穴だらけの幼稚な主張をぶつけてくるから、理解できるよう説明してるだけ。
いい加減気づいてほしいな。
ちなみに八百長主張していないんで、ジャマでもなんでもない。
>>271 あそう？
柳澤健のこと君は
>どこの馬の骨だかわからぬライター
と手厳しいよねｗ 彼から噛み付かれたわけでもないのにねぇ。
やはり書籍の内容がリアルファイト断定本だからでしょ？
だからヤオ馬鹿なんだよ君もｗｗ
>>273 知らないんだからどこの馬の骨かわからないと書いたまで。
＞書籍の内容がリアルファイト断定本だからでしょ？
へぇそういうの書いているの。
で、何故ヤオ馬鹿に結びつくのか「バカ」の考えは理解できん。
>どっちであっても、あんな茶番繰り広げてプロレスの信用失墜させた
>どこの馬の骨かわからないライターだの猪木信者のブロガーの発言なんて論外、
え？！
まあ、ガチだと40年以上信じちゃってる人達に今更誰が何を言っても考えは変わらない。
>>279 >仮に猪木本人が、あの試合はプロレスだったと証言したとしても信じないだろうな。
美学とかロマンとかたわ言抜かすからな。
信者は。
40年以上ｗ
そんなんじゃ8冊和訳できたと信じてもらえないぞ
>無駄な議論はただのストレスでしかないから俺はここを去る。
ヤオ馬鹿にとっては関係者が嘘ついているということにしないと主張の妨げになるし、
>>274 >へぇそういうの書いているの。
てことは君は本の内容を知らないのに論外と片付けていたんだねｗ
「そこに至るまでの状況を踏まえ、その証言の信憑性の有無を検討」とかぬかしておきながら、
状況も踏まえていない上にそもそも検討すらしていないじゃんｗｗ
ヤオ馬鹿以下の糞かもしれない君はｗｗｗ
>>292 なんで興味ないもの読まなきゃいけないんだ？
貴方のように、アリ猪木がガチって事を主張するだけが全てで
プロレス板にずっと張り付いているようなクレイジーでもなく、
その検証本など興味がない。
再三言っているが。こっちは貴方がどう思おうが勝手。
ただ、こっちがどう思おうが勝手。
必死に自分の意見が正しいと主張し、こっちに主張を押し付けたいようだが、
だとしたら証拠も理論も足りなすぎるってコト。
信憑性があるのかないのかわからないような本をいくら並べても、だからナニとしか思わない。
貴方のように本があるから正しいんだと無条件に信じる程、こっちはおめでたくない。
そういう人たちが納得するような論拠を提出してくださいな。
>>294 はぁ？？ 君が本の内容を知らないことを責めているのではないだろ。
内容を知らないのに論外だと片付けてるのを皮肉ってるのだよ、
貴方と違って自分は・・・・とか言うわりに随分と実は薄っぺらなんじゃん、とな。
で、
>まぁヤオガチなんてどっちでも構わん。
と涼しげに書いていたはずの君が
>納得するような論拠を提出してくださいな。
と同じ土俵に上がってきてくれちゃったりして俺としては嬉しい悲鳴ｗｗｗ
関係者証言が存在する限り、少なくとも「ガチの可能性の方が高い」んだなこれが。
ヤオ馬鹿でさえ渋々認めているけどガチ証言しかなく、ヤオの証言はないからね。要は手掛かりってやつだ。
手掛かりが無いところから何も生まれない。何も進まない。（変なヤオ馬鹿妄想メイキングストーリーなら生まれるけどねｗ）
はいはい関係者証言が絶対に本当とは限らない、って言いたいのだろ？ まぁ良しとしよう。
でもそれと同時に絶対に嘘とも限らない、って可能性もこれまたまとわりつくんだなぁ残念だが。
完全な、完璧な嘘である事が証明できない限りそれはついて回る。
更にガチ証言が「複数存在する」って点が状況証拠を誘発するんだなぁどうしても。
なのでヤオ証言がまったく無い以上、「可能性がある」ＶＳ「可能性がない」となり、
自動的に「ガチの可能性の方が高い」ってわけだ。
「ガチの可能性の方が高い」って表現、ソフトでいいだろぉ？ｗｗ
プロレスに市民権を、世間のプロレスは八百長と言う偏見と戦うなんて言いながら八百長やってた猪木のやる事なんか一つも信じられねーよな
真実はともあれ信じないという頑なな気持ちは大切にしていいと思う。
>>295 論拠を提供したつもりなのかな？0点だな。
以前ダメだしされた論拠を性懲りもなく並べてどうするんか？そんなボケ笑えないわ。
取材した「だろう」、アリや猪木と関係あるから事実「だろう」なんて話を
いくら並べても、事実の証拠にはならないっての。
「ガチの可能性が高い」って？何が根拠？貴方だけだってそんな風に思ってるの。
まぁプオタを揶揄することを目的としたヤツは論外だが、ヤオ派にはあの試合
そのものが根拠というヤツが結構いるだろうね。
勝つことを放棄した試合を延々と続け結果は両者傷つかない引き分け決着。
これを見て、予定調和だと感じたヤツは少なくないだろうし、そういうヤツがヤオだと
思ってるんじゃないかな。
自分の目で見て感じ判断した結果の意見、いわば「百聞は一見に如かず」から出た考えを
覆すのに「だろう」でしかない数点の書籍並べても蟷螂の斧だと思わん？
もっとも、ヤオにしても「自分はそう思う」以上の証拠はないし、
だからといっても「だろう」文献並べても推測の域を出ない。
結局、ヤオもガチも証拠ないんだから、お互いがそう思ってるんなら
それでいいんじゃんという以上の結果は出ない。
どうしても、「ガチ」なんだと主張したいんなら、マスターベーションな主張を
繰り返すんじゃなく、試合を見て判断した人ですら同意し賛同するような
論理を是非繰り広げてくださいな。
せめてシリアルガチ8冊の訳を要約でいいから出せばいいんじゃないの
基本的に強弱を争う競技試合では絶対になかった
>ヤオ派にはあの試合そのものが根拠というヤツが結構いる《だろう》ね。
>>303 猪木・アリ戦とアンドレ・前田戦は同じカテゴリーだなW
カルト信者にすれば、猪木様と前田を同列に語るなと憤慨しそうw
シリアルガチの8冊の
>>306 ケツ決めありだがブック無し、茶番ではない
茶番ならリハーサルをしっかりやってモンスーン戦みたいに楽しくやってくれないとな
お前だけじゃないが、40年前の興行をMMAを通して考えるのは無意味だわ
>>307 >茶番ならリハーサルをしっかりやってモンスーン戦みたいに楽しくやってくれないとな
だからこれをやってりゃ茶番じゃないんだよ。モンスター戦みたいにな。
途中ブックが、抜けたから茶番。いや失策といったほうがよかったかな。
>>301 >論拠を提供したつもりなのかな？0点だな。
点数つけてみたりしてちゃっかり自分がヤオガチ判定審査委員長にでもなったつもりか？ｗ
君の納得を頂いて初めてガチが確定になるんかいｗｗｗ
0点ということは俺の意見は全否定だよね。てことは、
関係者証言が絶対に本当とは限らない、が、同時に絶対に嘘とも限らない、
という意見を否定したということになる。でいいんだよね？
そうすると複数ある関係者のガチ証言の信憑性はゼロで完全なる嘘、というのが君の結論だよ。だったら
>結局、ヤオもガチも証拠ないんだから、お互いがそう思ってるんなら
>それでいいんじゃんという以上の結果は出ない。
などと回りくどいグレー路線なんてやめてさっさとヤオ馬鹿カミングアウトしたらどうかとｗ
関係者が嘘こいてることが揺るぎない確信ならば、
何が引っ掛かってヤオも証拠ないんだからという立ち位置に居るの？と。
ヤオ馬鹿の主張に欠かせないもの、それは、
>>310 長文ご苦労。作り話しご苦労。1+1=3を証明するのは大変だね。
ケツ決めがもしもあったらケツだけは決まっていたという証言があるはずだよね。
まあ引き分け以外あり得なかったわな、誰考えても
凡戦だったからガチだとか言う奴もいるけど、15回フルラウンド引き分けドローにするためには、あんな盛り上がらない展開にするしかないわな
磯村はのちに謝罪したし、猪木がアリ戦を語るNHKの番組に出演した際も
結論
結論
>>301 >取材した「だろう」、アリや猪木と関係あるから事実「だろう」なんて話を
>いくら並べても、事実の証拠にはならないっての。
といいつつも、
>もっとも、ヤオにしても「自分はそう思う」以上の証拠はないし、
と「だろう」は証拠としてＮＧだが「そう思う」は証拠になるらしいｗｗ
ホント頭大丈夫か？ｗｗｗ それででいいのなら、
関係者証言があるからガチだと俺はそう思う、にしとくよ君の前ではｗｗｗｗ
もう文句はいわせないｗ
シリアルガチ8冊和訳については？
ここのヤオ派と話を話が噛み合えばガチ？噛み合わなければヤオ？
>>318 貴方がそう思うってだけならそれでいいんじゃん。
自分がそう思う証拠とか根拠は自分が納得できりゃいいんだし。
「猪木が好き」だからでも「お空が青かったから」でも自分が納得出来りゃ十分。
でもね、他人を納得させたいのなら、他人が納得しうる証拠が必要ってのは当たり前。
例えば「Ｘ＋Ｙ＝０のＸとＹの値を出せ」と言われているのだったら、きちんと論理だてて
何故ＸとＹの値がそうなるのか示し、証明する必要がある。
それを「Ｘは1だと思うからＹは０に違いない」とか「Ｘを1と言ってる人多いからＹは０である確率が高い」なんて回答すりゃ0点って言われるの当然でしょ。
論理的に考えりゃ、上記の方程式だけではＸもＹも導き出せないから「わからない」という回答しかない。要は私のいうヤオもガチも証拠がないんだからどっちかわからんし、どっちとも言及できないという回答に行きつくって訳。
それをどうしても、「Ｙ＝０」と主張したいっていうから、「じゃ証明してみて」って話になる。で、出てきたのがアレじゃ0点はやむを得んでしょ。
まぁ他人を納得させるのでなく、自分はこう思うの根拠とするなら、貴方の理屈は十分だから、それでいいんじゃん。
>>323 上の式間違い。
「X+Y=1」でした。
訂正させていただきます。
>>275 >むしろあんな茶番繰り広げた方の団体（新日本）がその後猛烈に躍進して
>某ライバル団体に大きく水をあけることに成功したんだけどね。
ガチンコ原理主義者は結局、色々理論武装して猪木上げ馬場下げしたいという
痛い昭和のアゴヲタだということを自ら露呈ましたw
>>323 「Ｘは1だと思うからＹは０に違いない」なんてのは君がガチを否定するときにいつも使っている手なのに何を言ってるんだか。
まぁ君の場合は自分が知らないだけで即、論外とか言い出す男だからねｗ
「Ｘを1と言ってる人多いからＹは０である確率が高い」なんて俺は書いてないよ。
ガチ証言はあってヤオ証言はない。そのガチ証言が完全な嘘であることを誰も証明出来ない以上、
真剣勝負だった可能性の方が自動的に高くなるよと。当たり前の話だ。
対比する論争で証言がある方とない方が互角でいられるほど甘くない。図々しいにも程があるわｗｗ
あとさ、ヤオ馬鹿（君も含むよ当然）がいう関係者証言が信じられないから証拠にならないなんてさ、
ヤオ馬鹿同士の間でしか通用しない屁理屈だってのｗ
妄想や思い付きや作り話では書き綴ることは出来ないようになっているウィキペディアで猪木アリ戦を読んでごらん、
ヤオ馬鹿たちが日頃から当たり前のようにほざいているここでの内容なんて1行もないからｗ
8冊和訳できねー！
可能性の話を事実とすることに無理があるということは自分で理解しているようだが、それならなぜバカな発言を繰り返すのか、なぜ気持ち悪いのか
>ウィキを完全に信じてるのが虚しすぎるよ
誰が書いてもヤオソース拾えないのは一緒
世間がヤオ説を相手にしないのは俺のせいじゃーなーーーーいｗ
>>シリアルガチ
メイフェザーvs マクレガーの時にボブ・アラムが言ってたから判定ヤオである事は
>>337 ジーン・ラベールがアリ側の人物？
その根拠は？
猪木はテーズをレフェリーにしようとするとアリ側が断ってラベールを
ブラッシーの自伝にもあるけど、ラベールとは仲良いしマクマホンのプロモーター
>>336 >シリアルガチはだいぶなおっさんだと思ったらむしろ逆でガキなのか？
ジジイだが脳内がガキなんだろ。
試合直前の来日記者会見で
そこで新間が嫌っている、ビンス・ジュニアのブックを断った。
>こんなの知らないってニワカかよ。
アメリカのアリ猪木戦検証本だとヤオガチ検証など一切なくて
>>350 それは、高橋本出る前に
プロレスがガチ当たり前でどっちが強いか議論してるレベルで
凄く遅れてるんじゃないのか？
>>351 お前は高橋本出る前はプロレスがガチだと思ってたのか？
凄く遅れてるんじゃないのか？
猪木はプロレス技禁止。アリキックするしかなかった。
>>353 新間告白
そもそもがんじがらめのルールって
いうのは自分のでっち上げだった。
>>354 それも文字を読んで得た情報。
ガチだったことも文字読んで得た情報。
しかしなぜだかヤオだったという情報だけは読むことがない。
以上。
(ﾜｯﾁｮｲW 3735-V/CA)と (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-qfzb)が無知なだけだな
「我らが猪木様が、あのアリと真剣勝負したということを、後世に伝えなければならない」
猪木にガチ試合があったらいやだーーーっと泣き喚くアンチが必死で５ちゃんで啓蒙活動中w
ま、猪木はアリ戦だけじゃなくアクラムペールワン戦もガチで
ガチソースが存在することは後世に自然に伝わる
ペールワン戦って、中々段取りが決まらず猪木が試合前に恐怖で顔面蒼白だったらしいな。
ペールワン戦は猪木のブック破りというソースがあるのを知らんのか。アゴオタは。
>>361 まあ、早く家に帰りたかった
と今頃カミングアウトしてる高田レベルだよな。
>>362 ペールワン戦は猪木のブック破りではない
当初猪木の勝ちブックでやるはずだったのが、ペールワンのほうが
負けは嫌だと真剣勝負でやろうと言い出し、猪木がそれを受けたものだ
ただただ、おまえが無知なのだよ。
(ﾜｯﾁｮｲW 3735-V/CA)はずーーーっとアゴオタと書き込んでいて
>>364 ならなぜ序盤の攻防がプロレス的なのだ？
無知はお前。
猪木が受ける必要は全くない。
アンチとかいうが、アリ、猪木戦を語るスレだろ。
猪木はガチしい？w
何度も言うが、 (ﾜｯﾁｮｲW 3735-V/CA)が無知なだけだ！
おいおい調べるのはそっちの方だろ。
>>361 同じ高橋本の内容でも、猪木がヘタレに見える内幕は大いに信じるが
美談になってしまうアリ戦の内幕は死んでも信じない
というタイプの人・・・・もしかしてアンタもそれ？
ガキと言われて「以上」とか言い出しちゃってるじゃんよー
>>328 何度いっても理解できないようだが、私はガチを否定していない。
貴方の主張が不十分と指摘しているだけ。
何をもってガチだヤオかを判定するかは人それぞれ。
私は自分の目で見た情報で判断し、貴方は文字で見た情報で判断した。
自分がそう思うだったら、これで十分。ただ貴方は自分の意見を押し付け同意させたいんでしょ。
だったら、不十分だからちゃんと納得させうるだけのモン出してッていったまで。
「百聞は一見に如かず」をひっくり返せるだけの論拠をね。
普通はこう言われりゃ別の提案を考える。指摘があったように英文を和訳し記事を紹介するとか
柳沢氏に言及し、彼がどれだけの取材能力があり彼の取材結果が的を得たものであるか証明する等。
しかし、貴方はそれをせず、ダメだしされた同じ主張を繰り返すのみ。
自分の主張が通らないことについては、自分の能力の低さを棚に上げ、
「ヤオ馬鹿だから受け入れてくれないんだよ～」って泣き言かます。
繰り返すが、貴方の主張は貴方自身を納得させる以上のものはない。
自分はガチだと思う根拠としてなら十分。
ただ見る限りだれも納得していないから他人を納得させようと考えているなら不十分であり、
別のアプローチをとるべき。
同じこと繰り返しても、理解できないバカがマスターベーションやってると思われてるだけっての気付かないかな。
>>373 相変わらず自分勝手な作文でどれを指摘しようかチョイスに困るよｗ
>ただ貴方は自分の意見を押し付け同意させたいんでしょ。
それ、まさに君のことだから。
>普通はこう言われりゃ別の提案を考える。（中略）しかし、貴方はそれを
>せず、ダメだしされた同じ主張を繰り返すのみ。
それ自体が君、俺への意見の押し付けだから。
俺が別の事でアプローチしないのは君に論破されていないから。
君は俺を言いくるめたと勝手に思い込んでるだけで。君からしたらダメだしのつもりでも俺からすればただの屁理屈なｗ
「普通はこう言われりゃ別の提案を考える」ってさｗ
何でまた俺が君の判断基準に合わせて奔走しなきゃならんの？？？
いつから君は俺の指導員に就任したの？
いつでもどこでも君の脳天のつむじがこの世の中心なんだねｗ
>繰り返すが、貴方の主張は貴方自身を納得させる以上のものはない。
>>374 だからさ、どうしてもヤオガチ論交わして議論ごっこしたいようだけど、
こっちはそんな話していないんだわ。
こっちはヤオを主張する気はない。
貴方はガチ主張したい。
じゃ普通に考えれば挙証責任は貴方にある。
それが不十分と指摘してるだけ。
当たり前の話なんだが。
>>376 ヤオガチ論争の結論を知りたいなら大きな書店行って関係書籍立ち読みしてきなさい、
で終わる話なのはわかっている。
まぁ、面倒ならばWikipediaでも良い。
ただ、ここにいる原始人たちの上げ足を取って遊ぶのもいい暇つぶしになるとｗ
君もそのお相手の一人。
君が納得しようがしまいがガチなことは動かない。
俺がガチだと言ってるのではない。
君が認めたがらない関係者たちがガチと言ってるだけ。
俺のせいじゃないから。ここ重要なｗ
ウィキと関係者の証言からガチ
書店行く？この時代に？
上げ足？
デジタル広辞苑
米国でもヤオ言う人おるぞ。
>“Ali-Inoki was scripted, and it was a freak show,” said Jerry Izenberg, sports columnist
emeritus at The Star-Ledger in New Jersey, who covered Ali’s entire career.
“I didn’t go. I wouldn’t go across the street to see that.”
https://theundefeated.com/features/before-mayweather-mcgregor-there-was-ali-inoki/ ヤオ派の人は実話ナックルズの記事を引用して八百長の証拠として主張しないのは何故なんだろうか。
>>377 ＞君が納得しようがしまいがガチなことは動かない。
悪いけど、世間の多くはヤオと思ってるんだわ。
その証明は、貴方が言うところの文献や証言でできる。
本当にガチであり、みんながガチという認識ならば敢えて本出してガチ主張せんわな。
「プロ野球はガチ」とか「プロサッカーはガチ」なんて本見たことない。
みんながそう思っているモンに追従しても「そんなん知ってるよ」と出したヤツのセンス
疑われるだけだし、そもそも売れん。誰もターゲットいないんだから。
ただ、アリ猪木戦はガチを主張する本たくさん出ているとか。何故なんでしょうね。
世間はヤオと思っているから、反論する文献や主張が必要となってくる。
世間はヤオと思っているから、そういう層にガチを主張すれば一定数売れると予想できる。
世間はヤオと思っている中ガチと思いたい層がおり、こういう人が買うと予想される。
（世間がガチと思い自分も強くガチと信じ切ってるヤツに対しこんな主張見向きもしないでしょうね。でも出るってことはそういう人もブレブレで縋り付く文献や証言が欲しがってて、そういう人むけの本出したら商売が成り立つと踏んだからでたと考えられる。）
以上より、ガチ本を出すと商売になると判断され、その結果多く出版された。
一方ヤオ本やヤオ主張がないのは、逆の理由ね。
まぁヤオ論者の多くは興味失い離れていったから、そんなヤツ相手にしても売れる見込みがないってのもあると思うが。
結局のとこ、貴方の主張は、世間には多くのヤオ論者がいるってことの証明になるだけで、
ガチである証明にはならないってコト。
まぁ多くの人がこう思っているという証明になっても、論理的に「だからガチ」って
証明にはならないから、これをもってヤオ認定と主張する気はないが。
私は、現象から導き出される事実を事実と提示しているだけ。
もし、健康な体（ガチ）であるなら治療を施す必要はない。
>>385 まぁ、そりゃ取材の信憑性が疑わしいからでしょうね。
なんでもかんでも、証拠として論うんではなく、最低限検証し
判断するって理性があるんでしょ。
これだけはいえる
プロレスでのキックは
>>172 なに言ってんのこいつ？辰吉は日テレだろうが。
>>111 アメリカで黒人の青年でアスリートとしての優秀な人材は
バスケ、フットボールに集まるだろう。
こう言ってはなんだけど、ボクシングというのはそういう競技で上に行けない
残りカスのような人材がやる競技なんだから、アリのアスリートとしての能力
をそこまで高いと思い込むのはどうかと思うよ。
やっぱりナックルズじゃヤオ派さえ飛び付かないか
ヤオバカは他のスレでガチ派の作ったフェイク記事に釣られた時点で負けじゃね？w
>>386 >ガチ本を出すと商売になると判断され、その結果多く出版された。
多く出版されたガチ本て何だい？ ガチだけに拘った書籍は俺の知る限り柳澤の1冊だけだと思うがまだあるのかい。
元アリの側近たちの書籍もガチを主張したい目的の本ではないぞ。
本題から外れた話をついでに触れただけだよ。そこでガチだったと証言してるだけで。
本当に相変わらず本の内容を理解しないで自分の都合の良い方向へ話を進めたがる困ったちゃんだなｗ
>>390 まぁその通りだね。
プロレスラーはプロレスにおいて相手に怪我を負わせるのはご法度だからね。
>一方ヤオ本やヤオ主張がないのは、
>>395 いかにヤオソースに飢えていたかが判ったよなｗ
藁にも縋るってやつだな。
英文貼ってるレスに賛同しないのは落とし穴にビビってるんじゃね？ｗ
茶番イコール八百長ではないから
茶番、茶番劇には出来は悪くても脚本あるからな。
>>399 どういう事?それ知らないわ。良かったら簡単に教えてください
>>402 君はブック破りの意味が分かってないな
猪木のブック破りの試合は韓国でのパクソンナン戦のような試合のことだ
パクソンナン側のセコンドらが、ブックを不服として
ここは韓国なんだから猪木のほうが負けろと言ってきた
それを受けず、そのまま試合になり、
猪木がキレてブックを無視し、パクソンナンをボコボコにした
でも、
>>403 ケツ決めないまま試合突入し片方が
強行策に出るのはブック破りではないよ。
ケツ決めを破るのがブック破り。
仮にその話しが正しいとすれば、ボブサップの
ホースト引退試合のボイコットも汚いk1のやり口だったんだろうな。
>>393 猪木がボクシングでチャンピオンを取れる才能があると思ってるのかね？
猪木アリ戦観戦記5
>>408 ルール
「ボクサーはボクサーらしく、レスラーはレスラーらしく闘う」
これのみだということが明らかになっている。
現役のプロボクシング世界ヘビー級チャンピオンとプロレスラーが試合する。
大人なら、ケツ決めだとわかる。
猪木のキックでアリの足が変色したからガチw
>>407 ちがうけど
それがなんなの？そんな話してないじゃん。
なに話ずらしてんの。
「エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、アリもお遊びのつもりで来たのに、いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。
僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。
まあ、言い方は悪いけど、“騙し討ち”に遭ったという感じですよ、捉え方は。」
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/200906260007-spnavi 外野のこんな話こそ、けっこう真実なんだと思っている。
>>411 アリと猪木の差は埋めようが無いってわけだww
>>412 いきなり話が変わって真剣勝負になった
WBAの管理下にあるプロボクシング世界ヘビー級チャンピオンが
そんな話しを飲む訳がないくらい大人の世界知ってりゃわかる。
ありえない
アリ側は急遽、猪木の性質をビンスシニアに確認するだろうな。
>>414 誰かが長々書いている通り
普通ならありえない話だからこそ
真剣勝負だったという告白記述のある本が
いくつもあるのではないのかと
>>398 >>ガチだからだよ。簡単な話だ。キリッ
おいおいwやっぱりそれだけで散々喋ってるのかよー。びびるわー。
純粋すぎて羨ましいw
関係者証言や本の内容の一部はわざわざガチですって言わなければならない。しかもそれが長い年月をかけてちょこちょこと出てくるということはやはりまだまだ世間はガチじゃないと思ってる人がいるってことなのかな。
ヘビー級王座はキングオブキングス、王の中の王って言われるけどこれ世界最強の男って意味合いもあったんだよね
海外ではヤオ扱いされてないと言う奴がいるからヤオと言ってる例を挙げてるのに
>>392 >視聴率30パー以上で美味しい思いをしたテレビ局といえば・・・・
>ファイティング原田はフジテレビ、マイク・タイソンは日テレ、具志堅用高・辰吉・亀田はＴＢＳだしな
視聴率30パー以上でって字が読めなかったわけね。
39.4％だった薬師寺保栄 対 辰吉丈一郎戦はＴＢＳで放送。
日テレにおける辰吉の試合で30％越はない。勉強になったか？
>>422 そのサイトにあるアリ猪木戦の経緯って柳澤本に書いてある経緯と一緒じゃん。
ヤオの材料になると思っちゃったのねｗｗ
ご苦労！ｗ
>>419 WBAという組織を無視して活動などできやしない。
やるならベルト持ってないとき。
負けるわけにいかない。
つまりヤオしかできない。
>>426 だからそれが1+1=3が長々とあるんだろ。
普通ならありえない
ではなく、リスクが高く失うものが大きすぎるからありえないってこと。
ルスカが負けたのは、柔道着をきたまま負けさせるわけにいかないから脱がして負ける
という演出ができた。
>>428 だからメダリストが柔道着なしで負けたからメンツが立つブックという意味
やらざるを得ない状況になったというのは想像できるけど。
>>412 これを最後まで読むと金の欲しかったアリが猪木はアゴだしアリの有利なルールでがんじがらめにすれば勝てるとまるで自らガチ勝負望んだ様に大橋は証言してるぞw
こういうミスリードが色々あるんだろうな
>>431 「望んだ様に大橋は証言してる」
これはあなたがそう思っただけで、文章ではアリから希望したとは書かれていないですが。
通りすがりだけど、アリが猪木と異種格闘技戦を行ったことによって
ジミヘンドリックスより上手くて正確なプレーヤーが無数にいるのに神なのは
>>432 アリが最終的にリングに上がったのは？の問に
あれだけ自分に有利なルールにしたわけだし、ボクサー的に言うと、おそらく猪木さんのアゴを見て“これは大したことないだろう”と考えたと思うんですよ。
とアリ本人は知らんが少なくともアリサイドはガチでもイケると踏んだと大橋は証言してるんだから、だまし討ちかもしれんがガチを受け入れたって事と解釈したんだが
それぞれの捉え方あって日本語って難しいね
>>396 なんで本を理解しないって？
当たり前じゃん、興味ないんだから。
自分の目で見たもんで判断し納得している。
貴方と違ってヤオガチ論に興味はない。
ただ単に貴方がガチと主張するから聞いてあげている。
そこで貴方には、私がガチと思うような証拠を出せって言っているんだが
本や証言があるってだけで中身の検証も紹介もない。
まぁそういう程度の思い込みだけで喚いているんだなと呆れている。
>>418 仰る通り、世間的にはガチと思われていないから、ガチとの主張をせざるを得ない。
個人的にガチと考えるにしろ、ヤオと考えるにしろ
この事実を踏まえてじゃないと、主張は客観性を持たない。
そういうことなんですけどね。
>ガチ本を出すと商売になると判断され、その結果多く出版された。
今日も自分には全然返事くれないいつも通りのシリアルガチ(上げ足)じゃないか。どうした？今日も負けてるじゃないか。
>>437 彼は何かがずれてますがきっと5周くらいすると全く逆のことを言うんでしょうけどね。悲しきかな1周すらも億劫なのかしてくれませんけど。
自分も同じくガチヤオどっちでもいい派というかあまり興味ない派です。なんならシリアル派になってます。
がんじがらめの「ルール」じゃなくてアリをリングになんとか上げなきゃって、がんじがらめの「口約束」だったんだろうね
アリってあのキンシャサの奇跡も一部でヤオだって噂もあるよな
やっぱり純然たる競技試合じゃなくてプロレスの範疇だったと思うなぁ
>>424 アホかよ、その部分は過去の出版物の単なる引用だろ。
俺が言ってんのはヤオだと主張してる奴が米国にもいるって事。
ど阿呆！
そもそも今更当時の事知ってる奴少ないだろ、ボブ・アラムは当事者だけどな。
>>435 だから
新間が
がんじがらめのルールは自分のでっち上げだった
と告白してるから。
まったく。テレ朝がデタラメな検証番組放映するからこうなる。
猪木アリ戦は今となっては多くの関係者にとって「ガチだった」方が都合がいいんだろうなと思う
未だにヤオ派の根拠「俺がそう思うから」のみw
普通に考えても、猪木あり戦はケツなし！、台本なし！の試合だあれは
仲たがいして猪木のことをさんざん暴露してた時の新間寿の言葉
>>453 ギリギリのとこで身の保身で保険かけてたんだろ。
高橋も新間もな。
アリ戦はケツ決めあり。
>>384 >>397 確かに試合はショーだと論じるジャーナリストの言葉を紹介しているものの、
その先はヤオ派が青ざめるほど笑える内容だな。
通りでヤオ派が誰も飛びついて喜ばないわけだわ。
ガチ証言はあるがヤオ証言はない
猪木アリ本の著者っていうのは格闘技やスポーツのジャーナリストであって
>>438 どうしても触れて欲しいというから触れてやるか。
① 私は、ガチ本と記載する前に「（ガチ論者が縋り付くための）文献や証言が
欲しがってて、そういう人むけの出したら商売が成り立つと踏んだからでた
と考えられる。」と記載している。
それ読めば、普通の読解力あれば「ガチと証言した」文書と理解できると思うし
そういう頭のレベルにある人を対象に記載した。
それが理解できないってコトは貴方がその程度の読解力に達していないだけ。
② そもそも当初から言っているがヤオガチ論に興味はなく、それらの文献等を読む
義理も義務もない。だから、その本知らなくて当然。
そういうヤツにガチという持論を押し付けようとしたいのであれば、その文献の
紹介や解説をして興味を持たせることが必須だと思うんだが、貴方は証言があると
繰り返すだけ。そんな状況でこっちが知らないのは当たり前。
要は貴方の能力不足で、私に理解させたり興味持たせたりすら出来てないってだけ。
まぁ私は貴方の要望に答えたんだから、こっちの質問に答える義務あるよね。
>>458 猪木アリ戦が真剣勝負であったことを証言した主な関係者
康芳夫
猪木アリ戦の４年前に日本武道館で行われたアリ対フォスター戦のプロモートをした実績があり、
猪木アリ戦実現に手を貸した重要人物
ケン田島
アリ陣営と猪木陣営とのコンタクトをした通訳
ジーン・ラーベル
猪木アリ戦を裁いたレフェリー
フレッド・ブラッシー
猪木アリ戦におけるアリのマネージャー
ボブ・アラム
多くのアリ戦のタイトルマッチをプロモートした側近
アンジェロ・ダンディ
アリの専属トレーナー
私の持論は本トピ6の発言が全て
>>459 横からですまんが、でも猪木アリの検証ってのは
日本だけで行われているわけじゃない。
アメリカ側からアリ側から見たものも存在する。
にもかかわらず、少なくともヤオだったという記述は存在しないのは何故？
義理義務もないのに必死に書きこんでいるから滑稽に見える。
じゃあここにいる存在理由は生じないじゃない？
あなたはヤオ派なんでしょと聞かれればそうじゃないとも答えるｗｗ
いっそヤオ派とカミングアウトすれば楽になれるのにと端から見ていてそう思う。
自分はガチに見えた。自分はヤオに見えたなんていう個人の主観を言い争っても意味はない。
ガチだとする証言は無数にある。ヤオだとする証拠は一つもない。これは事実です。
よって猪木アリのヤオガチが法廷で裁かれれば、間違いなくガチになってしまいますよ。
このことは認めなきゃならんでしょう。
そんな俺はガチ派でもヤオ派でもないんだけどねｗｗ
>>461 では猪木アリがヤオだとした証言者は？
ガチ派６名の内、通訳の方以外は証人となるには弱いよ。
それは利害を一致しているから。
ただ猪木アリをヤオだとカミングアウトできる立場にはあるだろうね。
それによる不利益は生じないし、個人の利益を優先すればミスター高橋みたいに
むしろヤオだと叫んで証拠でも掲げた方が注目を浴びるだろう。
ではジョシュ・グロス氏はどうなるの？
ちょっと待っただ！
>>463 ヤオの証言がそもそも必要かどうかということなんだけどねwバカな部分と読み切れない部分は同じだねw
そして裁判を知らないすぎて滑稽ですよw
アリが対戦前の相手を挑発する芸の元ネタはフレッド・ブラッシー。
>>466 ごめんなさいね。弁護士ではございませんが法にかかわる業務をし
裁判も多く経験しております。刑事も民事もね。
持論を語る際の主観なんてのは司法の場において意味をなさない。
その証拠証言が必要なのはガチ派だろうがヤオ派だろうが当たり前に必要です。
ヤオガチに興味ない、本も知らない読んでない、
>ではジョシュ・グロス氏はどうなるの？
>>470 だね。プロレスとボクシングとMMAには垣根があり
グロス氏に取ってプロレスに唾を吐いてもボクシング界に唾を吐いても影響がない
フラットな立場と言える。むしろMMAの源流がプロレスラーとプロボクサーによるものと
書いたことの方がMMA界から反発を食う可能性の方があるだろう。
その彼が猪木アリはガチと書けばそれは立派な証言になるよね。
結果デイナホワイトですら猪木アリ戦をOriginal Everythingと書いている現実をどうヤオ派は覆すのか？
では誰がヤオだと証言しているのか？グロス氏に相応しいレベルの反証人を用意しなければ
いけないと思いますよ。
MMAで食ってる人間に聞いても無駄。
証言が必要なのはその通りだが、
>>472 MMAで食っている人間にとって猪木アリ戦が
ガチだろうとヤオだろうと困りませんよ。
MMAがやっているのは異種格闘技者が統一ルールの元のコンテストなのだから
異種格闘技戦とはニュアンスが違うものだからね。
何の格闘技が強いかではなくて、シンプルに誰が強いか決める場だよね。
>>473 俺は猪木アリ戦をヤオガチの次元では見ていない。
ヤオであろうが凄いからである。
しかし公平にジャッジすれば猪木アリはガチだったという証拠しか存在しないから
ガチってことにはなるね。
>>473 プロレス関係者なんて嘘だらけだろ、アホかよ！
>>461 ボブ・アラムは自分らが派遣したレフェリーで引き分けにしたと言ってたろ。
判定ヤオは八百長やろ。
>>476 ヤオ論だろうがガチ論だろうがプロレス関係者の発言ってのは
信憑性が劣るってのは認める。
プロレスにマスメディアの倫理なんて存在しないからね。
>>474 アリ戦がルーツといってるのに、何言ってんだお前。
アリ戦がヤオじゃMMAのルーツがヤオになってしまうだろ。
>>461 ケン田島は、新日本側からケッフェイの存在を知らされないまま
ビジネス通訳やらされてた。
世話役の高橋も新間も、ビジネス通訳のケン田島に
ケツ決めを隠しながら通訳してもらってたということになる。
これが混乱の一因。
リングスがリングスロシアと
同じビジネス通訳ケッフェイ隠し問題で笑い話しが残っている。
>>477 質問だが、両者まともに戦って勝敗がつかなきゃ引き分けにしましょうって
取り決めが存在したと仮定したらそれはヤオ？ガチ？
また、高田北尾戦はヤオ？ガチ？
>>479 猪木アリ戦をホワイト自慢のセリフのUFC以外は全部ジョークって言えばいいだけの話ですよｗｗ
bellatorはジョークですか？ONEはジョークですか？そうではないのにねｗ
>>480 ではあの難解な試合内容を取りまとめた通訳ってのは誰なんでしょう？
日本語にも英語にも卓越していても難しいですよね。
>>483 このことを調査した著者が
「信じられないことだが」と記している。
プロレス界というものはそういうありえない世界だと。
アリがリハーサルを訪ねたら、そりゃ新間はケッフェイ守るため ないない
と通訳に言うしかないだろうね。
>>481 477ではないが
であれば、Koかギブアップのみで、判定無し
のルールになるのがガチでしょう。
北尾戦は、負けを北尾が承諾しないまま決裂したが
北尾が「打撃は自信があるのでガチで来ていいですよ」と、高田、加藤に言ってるから
ブック破りではないわな。
>>486 俺とあなたの相違はそこですよね。
高田北尾は引き分けと言うケツを決めながら本気で蹴って
ケツを覆したのだから、ある意味ヤオだと思います。
猪木アリは試合内容において褒められたものじゃないけど
ガチという観点から見て矛盾、破綻が無い。
後のPRIDEやUFCを我々は知っているから猪木アリ戦の結果に釈然としない後味の悪さが残りますが
PRIDEやUFCは【コンテスト】です。に対して猪木アリ戦ってのは名誉を掛けた【決闘】だと思えば
引き分けってピリオドもガチってのを否定する材料にはならなくはないですか？
後のジュペール戦で引き分けにもかかわらず相手の手を挙げて価値を譲った猪木でありますからね。
>>479 おまえはニワカかよ。あのレフェリーだってMMAでボクサーと対戦してるだろ。
恥づかしくないんか、笑われてるんだぞお前は‼
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>487 PRIDE UFC がコンテストでアリ戦が決闘？
アホか？論ずるに値しないわ。
フィギュアスケートもすべてのムーブが決まっていて台本通りやるので、ヤオ。
>>490 結局何もあなたは論じていないんですよ？ｗ
イミフな妄想を垂れ流しているだけです。
猪木アリ戦観戦記６
>>105 MMAでも殺し合い(プロレス)でも
猪木が勝つだろ。
３４年ぶりに帰ってくる金曜８時の「ワールドプロレスリング」…テレ朝の“決断”の
>>494 流石アゴヲタw
MMAのトップファイターならいざ知らず、演劇団員の猪木がボクシングの現役ヘビー級チャンピオンに勝てるとなw
ヤオ派はもっと具体的な証拠証言ないの？
>>497 シュートマッチだったって言ってるのがヤオの証拠だろ。
日本だったら真剣勝負と八百長いう言葉があるが英語は曖昧。
ケツ決めだが段取りで揉めた イコール シュートと誤魔化している。
ブック破りもシュートマッチと言ったりする。
猪木がアリ相手にブック破りをしたという事？だとしたらガチやるよりよっぽどスゲーんだけど
後前スレでガチ派のインチキ新聞に引っ掛かった奴誰だよw
>>455 ＞猪木はブック破りはあるがガチ経験はゼロだ。
当たり前だろ馬鹿
なんで社長がシュートファイトしなきゃいけないんだよ
怪我したらどうするんだ？
S藤はウンチにパンツついてる女が好きでチンポを強引に穴に入れるやらしいクッサイおっさん。
たしか
>>469 なんで興味のない本を貴方と議論するために読まなきゃいけないの？
意味わからない。
世の中9分9厘の人が猪木アリ戦に興味がない。
興味があっても、40年以上前の話、自分で落としドコ見つけて納得している
人が大部分だろうね。私もその一人。
自分の中で決着ついているし、他人にはそれぞれの見方があるという
当たり前の事理解できているから、ヤオガチ論に興味がない。
だから、6の発言をしたのだが、それを理解できずヤオガチ論でマウントとるのが
生きがいのおバカさんが絡んでくるので迷惑。
そういう人でも理解できるよう教えているんだが、笊で水掬うような感じになっている。
ハッキリ言うが、ヤオガチを語りたいヤツだけの場じゃない。
そして、今時アリ猪木戦のヤオガチ語るヤツは世間では少数派だし、興味ないヤツが多数。
貴方のアタマでは、みんなヤオガチ論に夢中でその議論をするため理論武装していると思っている
みたいだが、みんながみんなそんな特殊なアタマを持っていない。
ノーマルなヤツもここに来るし、意見を述べる。そんな当たり前を理解して欲しい。
というか理解しろ。迷惑だから。
>>469 なんで興味のない本を貴方と議論するために読まなきゃいけないの？
意味わからない。
世の中9分9厘の人が猪木アリ戦に興味がない。
興味があっても、40年以上前の話、自分で落としドコ見つけて納得している
人が大部分だろうね。私もその一人。
自分の中で決着ついているし、他人にはそれぞれの見方があるという
当たり前の事理解できているから、ヤオガチ論に興味がない。
だから、6の発言をしたのだが、それを理解できずヤオガチ論でマウントとるのが
生きがいのおバカさんが絡んでくるので迷惑。
そういう人でも理解できるよう教えているんだが、笊で水掬うような感じになっている。
ハッキリ言うが、ヤオガチを語りたいヤツだけの場じゃない。
そして、今時アリ猪木戦のヤオガチ語るヤツは世間では少数派だし、興味ないヤツが多数。
貴方のアタマでは、みんなヤオガチ論に夢中でその議論をするため理論武装していると思っている
みたいだが、みんながみんなそんな特殊なアタマを持っていない。
ノーマルなヤツもここに来るし、意見を述べる。そんな当たり前を理解して欲しい。
というか理解しろ。迷惑だから。
>なんで興味のない本を貴方と議論するために読まなきゃいけないの？
ヤオ派の苦しい言い訳を聞くたびに
あらゆる状況証拠がクロを表している。
違うケースで考え欲しい
途中から真剣勝負という流れになったのがヤオ派には痛いところだよね
天下のテレ朝が検証番組作って
>>513 なんでシンマの証言のみ信用するの？
当事者の証言など信用できないんでしょう？
>>508 何もないくせに何言ってんだかw
>>514 新間の自白知らないの？
ネットですぐ出てくるぞ。
ヤオなものはヤオ。
>>515 猪木の不利な証言は信じないとかの方がフェアじゃないだろww
テレビでも新聞でも猪木に不利なガンジガラメルール、八百長を望むアリに対して真剣勝負だと突っぱねる猪木みたいな偏向報道だったわけだ？
それが真実はガンジガラメルールでもないしプロレスすると見せかけ変なルールの真剣勝負と不意打ち仕掛けたんだから。
それで結局は猪木はアリのパンチが怖くてグラウンドで打撃があったらばあり得ない寝て蹴るだけ。
そんなもんが真剣勝負かよww
結局は予定通りの引き分け消化なだけだろ？
猪木なんてガチならアリどころかチャックウエップナーにも勝てないよ
ビンスジュニアの筋書きが
>>518 いや猪木の不利な証言信じないなんて書いてないんだけど何を読んでるの？
>>513 で
新間はがんじがらめルールはでたらめだったんだ
そんなものなかったと自白。
の後当事者の証言も同じ。
て同じ文内で破綻してるからツッコんだだけ
長々文章書いてる割には何も読んでないね君は
普通にガチるよりあのアリ相手にグチャグチャなケツ決め試合出来る方がすごいと思うけどねw
>>521 現実を見たら？
あのルールで寝て蹴るだけなんて誰でも出来るんだぞww
そんなもんになんの価値があるんだ？
>>523 40年も前の試合に未だにしがみついてるお前らみたいな奴らがいるからなw
少なくとも誰にでも出来る試合ではなかったんじゃないの？w
>>523 価値がない試合してバカにされるアリって何か可哀想だね（笑）
>>525 猪木側からのドキュメントでは真剣勝負を求める猪木、ショーを求めるアリ。
ルールはプロレス技を使えない不利な猪木という偏向報道。
現実は不意打ち仕掛けられても受けて立った偉大なアリなわけだ。
だけどアリ側のドキュメントになると「晩年にはヘンテコな試合をプロレスラーとしたり～」という数秒の紹介でしかないのが現実だ。
多額のファイトマネーも全額払われなかったのだろうしな。
アリは偉大だろ。
>>526 やんなきゃいいだけじゃんバカなの？（笑）
>>507 反論したい気持ちはわかるが、言ってるコトがアタマ悪すぎ。
話にならん。
一つだけわかるよう例出してあげるが、
今から40年ぐらい前「およげ！たいやきくん」が流行りまくり
当時はグッズだの語った本だのがいくつも出て売れていた。
ただ、今「およげ!たいやきくん」について興味がある人いるんかね。
懐古厨のマニア以外。
それで察してね。まっ理解できんだろうが。
>>513 検証番組で信用ゼロになったのはわかる。
だからといって全証言者の信用がゼロになった証明にはならない。
全幅の信用をおける証明もないが。
そして、こっからケツ決めありと、言う結論に至るには飛躍しすぎ。
こんな論理的センスない会話してるから、結論が出ない。
まぁそんなヤツ同士だから、なんとなく板が成立するのかな。
>>527 そうすればアリは逃げたといつものストロングスタイル節が冴え渡るだけだからな。
>>530 あら結局茶番に付き合った訳ね
アリってクソだな
>>529 飛躍？
何回も同じ事書くの疲れるから
あとはわかるだろって事なんだが。
猪木はケツ決めをひっくり返す
程のブック破り仕掛けだのではない。
寝たままの試合じゃまずすぎるから
見せ場幾つか作るために中途半端な仕掛けをして事を指したのだよ。
>>528 >ガチ本を出すと商売になると判断され、その結果多く出版された。
と書いたのは君じゃないの？ その君が、
>今時アリ猪木戦のヤオガチ語るヤツは世間では少数派だし、興味ないヤツが多数。
と語るのはおかしいんじゃね？ ということよ。
興味ないヤツが多数なのに「ガチ本を出すと商売になると判断され」ってｗ
「およげ！たいやきくん」が流行ったから何ｗ
>まっ理解できんだろうが。
って自分で言ってちゃ世話ないわｗｗ
で、いつも思うんだけどさ、俺が何度も突っ込む
関係者証言がウソかホントかわからないから証拠にならない、（ホントかもしれない可能性は切り捨て？）
というホントの可能性については絶対に触れようとしないよねｗｗなんでかしら？？ｗ
あとさ、君は アタマ悪すぎ。 話にならん。と最初にまくし立てて、
いかにも自分が優位にいるような印象操作を使うのは、もしかして君、韓国籍の方？
>>533 ホントかもしれない可能性を考えるとか
バカじゃないの？
話は終わるじゃないか。
ケツ決めありの理由は、それで食ってる、食ってた、当事者だからこそ嘘をつくのだよ。
天下のテレ朝が検証番組でガチぽく
>>534 「だからなんでアンタがそれを知ってるの？」
どう推理・想像するのもおおいに結構だが
>>535 わけがない、では個人的意見の域を出ず
残念ｗ
信者は、選挙の時の
>>533 世間では「時間」って概念があるんだよね。
>ガチ本を出すと商売になると判断され、その結果多く出版された。
試合が行われた当時は一般紙や子供向き雑誌でも取り上げられるぐらいの評判だったし、
世界各国で放送されたぐらいだから、注目度は高かった。
その中であの試合だから、茶番だクソ試合だと思う人が多数出て、その中にはあの結果見て
ヤオだと思う人が多数でた。
そういう人がいるからこそ、ガチと弁明する本や証言の必要性が出て、その手の本や証言がいくつもでてきた。
私が言ってる通りだよね。
でね、その時からもう40年以上経過しているんだわ。
当時茶番だヤオだと思って呆れた多くの人はもうそんな試合があったコトすら記憶の彼方。
当時見た人達にとってもそんな昔の話もう興味を持っていない。
興味ないんだから、当然あの試合がガチとかヤオとか考えていないよ。
同じ時期に日本ひっくり返す大ブームだった「およげ！たいやきくん」だけど、
今「およげ！たいやきくん」について世間でどれだけ話題になってる？
当時人気でも話題でも、40年も経過すりゃね。
未だに興味持ってるのは、アリ好きの懐古厨か信者か信者をバカにすること目的のヤツか。
という事で
>今時アリ猪木戦のヤオガチ語るヤツは世間では少数派だし、興味ないヤツが多数。
も、成立する。
これが理解できないのは、時間の概念が理解できない人ぐらい。小学生でもわかるよ。
こんな議論をする土俵に立つ以前のコト理解しないで、他人に議論吹っ掛けたり、
自分の成立しえない意見押し付けようとするからバカ扱いされる。
貴方がアリ猪木戦をガチと思うのは勝手。
ただ他人に押し付け納得させるには、致命的に論理が破綻してて説得力がない。
ただそれだけ。
WBAという世界共通機関の制約があるのに、ガチ他流試合できる訳がない。
残念だけど猪木アリはWBAの認可の元行われた記憶。当然JPWAもね。
残念でもなんでもなく
例えばモンスター戦では、打ち合わせにないパワーボムで痛めつけたため
>>544 本当に残念だけどWBAやIPWAってのはエキシビジョンすら認めないのだね。
モンスターマン怪我させて抗議文が来たのなら
アリを怪我させてどうなったのでしょうか？ｗ
妄想はいらないよ。あなたの持論も邪魔なだけ。
>>546 ではWBAが認可したというのは何を認めたのだ？
>>541 致命的に論理が破綻してて説得力がないのは君の方だけどね。
何故ならば君はまず、大きな度勘違いに気付かずにずらずらと意味のない長文を入力してもっともな事を言い放ったつもりでいる。
たいやきくんの流行を例えにご苦労な駄文だが、
猪木アリ戦の真相に触れた書籍というのは、アリ戦からウン十年も経ってから世に出ている、ということだよ。
君は勝手に猪木アリ戦の渦中の真っただ中で登場した本だと思っているようだが、ぜーんぜん・ち・が・うｗ
高橋本は2001年に登場、アリ戦から25年後。柳澤本は2007年で31年後。ジョシュ・グロスの本なんて2017年だよ、41年後だよｗ
さぁ、どーする？ たいやきくんグッズがブームのウン十年後に何か出たか？ｗ
つまり、君が鬼の首を取ったかのように畳み掛けた、
>でね、その時からもう40年以上経過しているんだわ。
>当時茶番だヤオだと思って呆れた多くの人はもうそんな試合があったコトすら記憶の彼方。
>当時見た人達にとってもそんな昔の話もう興味を持っていない。
>興味ないんだから、当然あの試合がガチとかヤオとか考えていないよ。
という君の「およげたいやきくん論」はもろくも崩壊だよｗｗ（あっけないねぇｗ）
だから何度も言ってるだろ、君はなんでもかんでも勝手に断定してスイスイ話を進めてそれらが自分では正解だと思って譲らないし、
それに異を唱える俺に対し、話にならん、馬鹿、理解できないだろ、迷惑だ、等々（まだあったが書ききれんわｗ）
肝心な部分をずっコケておきながら、
>「時間」って概念があるんだよね
>私が言ってる通りだよね。
>小学生でもわかるよ。
>こんな議論をする土俵に立つ以前のコト理解しないで、他人に議論吹っ掛けたり、
>自分の成立しえない意見押し付けようとするからバカ扱いされる。
とまぁよくも自分を棚にあげて言いたい放題ｗｗ
全部まとめて君にお返しするわぁｗｗｗｗ
結局信者は自分でパラドックスに陥って、WBAが何をアリに認可したか答えられないのかよ。
>>385 実話ナックルズの暴露記事は説得力あったけどな。
内容は確か猪木アリ戦のDVD発売に際して、ミスター髙橋や柳澤らを説得し、あの試合は真剣勝負だったことを書かせたと。DVDの発売元は髙橋本や柳澤本と同じ集英社であること。
結構つじつまが合いまくっていて面白かった。
という事で、ミスター高橋のアリ戦はガチが嘘と確定した。
>>553 ごめんね(笑)
また八百屋さんを喜ばしたくて嘘書いちゃいました(笑)全部わたくしの創作品でした(笑)
髙橋本は講談社だし、柳澤本は文藝春秋です。
しかもDVD化は2014年だし比較的新しい(笑)
騙してごめんチャイ(笑)
しかし簡単に騙されますね八百屋さん(笑)(笑)
という事で、信者は自演の常習犯だと確定した。
ガチ証言は絶対信じないのに、
信者の自演書き込み工作で
自演にまんまと引っ掛かって恥ずかしいね(笑)
あんな胡散臭い釣りにまんまと引っ掛かっておきながら(笑)
落とし穴に自分で落ちて(笑)穴底で上を向きながら
>>549 んじゃ簡単に。
周りの友人でも会社の人でもいいや。
「アリ・猪木戦はガチかヤオか」って聞いてごらん。
世間がどう思っているか真実が見えるから。
>>563 >「アリ・猪木戦はガチかヤオか」って聞いてごらん。
ほとんどの人は「アリイノキセン」？「ヤオガチって？」て感じだろうけど、
見てた世代か知っている世代なら
「え？真剣でしょ？でもつまんない試合だったよな」て反応。
>>564 間違え？
現実を見てから話をしろっていってるだけ。
バカの妄想を前提とした話じゃ聞く価値ない。
他人と話すときは、最低限現実に即した話してね。
>>565 うん私もそう思う。
実際、プオタとかと話してもこんな話題一切出ないし。
現実が見えない人の妄想の中だけでホットな話題なんでしょね。
たいやきくんの話は触れてくれるなでいいわけねｗｗｗ
現実が見えない人ってガチ証言は認めたがらないけど、
ほんまに都合悪い質問には全然答えないよねw
八百屋さんは関係者が嘘ついていないと困るって本当ですか？
八百屋さんて関係者証言には疑いの目を持つのに、
何も答えることができないバカなら喋らなくていいと思うよ
>>546 ではWBAが認可したというのは何を認めたのだ？
>WBAという世界共通機関の制約があるのに、ガチ他流試合できる訳がない。
アリのプロモーターであったボブ・アラムやアリの主治医であったファーディ・パチェコも、プロレスラーはパフォーマーやペテンだと思っていたため
信号無視の話しでねじ伏せられる？
猪木アリ戦観戦記７
猪木アリ戦観戦記８
ボブ・アラムやアリの主治医ファーディ・パチェコらが
>>590 >リングサイド席は、３０万円だった。
これでは数十年経っても今更ヤオとは当事者は言えないわな。
>試合は真剣勝負なのだとわかったと回想しているのだから
猪木ですらタックルしてすぐに上でとるぐらいは楽にできるよ。
>常識なら医者は他流試合でゴリラモンスーン戦でヤオやってるアリに、
>>593 当初、ヤオでも大金が入る美味しい仕事だと思って飛びついたアリ陣営。
自分のギャラを支払う為に新日本がどんな苦労しようが知ったこっちゃないよアリは。
しかし、今日のヤオ馬鹿は火消しが下手糞だなｗ
メイウェザーと一緒だよ。
主治医の仕事がガチとヤオと一緒って。。。
>>599 メイウェザーはRIZINがボクシングルールということはありえないと最初に名言しているから。
メイウェザーは完全に詐欺行為で売り手市場を利用しただけだろ。
嫌ならでない。って。
>>600 え？ つまりヤオなら選手が怪我しない想定の準備で待機するわけ？
てことは試合で重症負ったアリは真剣勝負だったからなんだねｗ
ホント、火消し下手だなｗｗ
医者の準備が違うっていってるだけなのに。
一度きりでいいからヤオっかもって思わせる材料与えてよｗ
アリの主治医って、この試合の為って訳でなく
ヤオかガチかで目の前のダウンがやらせか
プロレスがヤオだという人は、ガチの殺し合いや大怪我をする試合が見たいのかな。
>>609 実際、包丁使ってる大怪我する試合が最近ありました
シリアルガチの8冊の和訳と
>>606 こんなに露骨に話をすり替えるの初めて見たｗｗ
落とし穴に勝手に落ちた腹いせに確定を連呼した赤面くんや
>>612 おじさんに食べられたが正解。
海の中で海水吸ってブヨブヨになったであろうたい焼きを
食べる、しかも海で引っ掛けたヤツ食べるおじさんって勇気あるなと思ったが。
まぁ普通の人はギネス級の大ヒット曲とはいえ40年以上昔のモンはそういう認識が当然。
その当たり前認識してもらう為に出した例なのだが、想像を絶するバカがそういう
当たり前を理解できないで逆に開き直っているんだよね。
普通の人には説明以前にりかいできるコトを理解できないってコトを誇られてもなぁ。
困ったモンですわ。
>ガチと弁明する本や証言の必要性が出て、その手の本や証言がいくつもでてきた。
>>617 あなたはここにはもう書き込まない方がいいと提案する。
これ以上絡んでも恥の上塗りだよ？
判っていないというか判ろうとしていない。
何をどの部分を指摘されて笑われているのかさえ理解できていないから。
アリ戦をシリアルガチという馬鹿さ加減
猪木アリ状態って言葉が根付いてる時点で一般人にもガチ認識の方が多くなってるよ
テレ朝がアリ戦の検証番組を
試合はケツ決めありだったなんてことを
コナー・マクレガー「アリは日本で昔、アントニオ猪木とMMAルールで戦った。
ジェームズ・トニーはUFCで、MMAルールで戦って負けたが、彼は自分の有利な領域から飛び出して戦った。
メイウェザーにはそれができない。俺が自分の有利な領域を飛び出して戦う。」
アリ対猪木がメイウェザー対マクレガー決定で41年ぶりに海外で再注目
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00000004-wordleafs-fight その通りですね。
ただ、「自分はそんな気がする」ということを断定的に言って盛り上がるスレだから仕方ないですね。
>>623 > 試合はケツ決めありだったなんてことを
>
> 「だからなんでアンタがそれを知ってるの？」
>>623 現役ボクシングの世界王者は
他流試合できないから。
>>619 意訳すると
「もう勘弁してください。」
ということかな。
世界の格闘技関係者が認めてるのに、どうしても認めたくない日本の一個人アンチヲタ
>>628 >世界の格闘技関係者が認めてるのに、
だから総合や格闘技ビジネスで食ってる人間に聞いても無駄だってのに。
ヤオという訳がない。
>>629 ヤオだったらヤオって言ったほうがメディアは食いつく
だからお前は馬鹿なんだよ
ヤオが「あれはヤオじゃなかった」っていうメリットって何？
現在の世界の格闘技関係者は、ガチも凡戦も認めてる（客に見せるものではないとも言ってる人間もいる）
>>630 格闘技関係者がヤオっていっても食いつかないよ。
ボツインタビューになる。
だからお前はバカなんだよ。
>>632 >「じゃあ、何でアリは殴りに行かないの？」っていう奴がい
13か11ラウンドの攻防のことを言ってるのに、全編通しての意味にすり替えんなよ。
>>633 だからつまんなかったガチだったからでしょ
だからお前はバカなんだよ
>>627 × もう勘弁してください。
〇 自分のド勘違いなのにたいやきくん論でまくしたてるのは迷惑なのでもう勘弁。
だなｗ
>だから総合や格闘技ビジネスで食ってる人間に聞いても無駄だってのに。
>>637 まさかリングスとかインターとかと
アリ戦と同レベルに語ってないよね？
レベルが何だろうが田村とか桜庭とか山本は
最近のヤオ馬鹿は脇が甘いねぇ～ｗ
>>640 やはりリングスとUインターの八百長プロレスと
アリ戦と混ぜて逃げたんだな。
所詮格闘技で食ってる人間は、アリ戦をケツ決めあり
とは言えないよ。
格闘技で食っていようといまいと
アリ・猪木戦が、凡戦というのはその通りだと思う。
現実読めてきてギブアップ宣言というのは、貴方にしては賢い選択。
完全にプロレスとして行われたけど信頼関係が無くてあんな試合になった、故にあれはプロレスの試合
>3冊はそうかもしれんが残りの5冊はどうなってるのとか、
>世間がみんな認識している事実をベースに論理を構築しないと、それは単なる妄想。
>>644 >>645 お前にはWikipediaの猪木アリ戦をお勧めするよ。
あれを読めば押し付けでもなんでもなく、普通に真剣勝負だったことが記されているから。
しかもソースの源もちゃんと脚注付きだから情報の裏も取れる。
ここと違ってヤオ馬鹿の妄想作り話とも無縁だぞｗ（当たり前だがお前のたいやき論もない）
しかしお前が認めたがらない（信じたくない）ことが満載だからお前が楽しめないことも保証するｗｗ
だがWikipediaに集約されてることが猪木アリ戦に関するパブリックな現実なので、
お前の目を覚ます材料にはなるかもな。日本語が理解出来ればの話だがｗ
所詮格闘技で食ってる人間は、アリ戦をケツ決めあり とは言えないんだよ。
関係者がケツ決めだったことを言えない、という説に説得力がないのは
ガチだったと言う嘘結論があれば
(ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-RRqs)
>所詮格闘技で食ってる人間は、アリ戦をケツ決めあり とは言えないんだよ。
関係者証言を嘘にしたい気持ちは汲み取るが、
所詮格闘技で食ってる人間は、アリ戦をケツ決めあり とは言えないんだよ。
>>657 言えないとか以前の問題なことに気付けな
ケツ決めありだったことが真実でなきゃ意味ないんだわ
しかもその真偽の決定がお前じゃさらに意味がないｗ
結局シリアルガチは
>>648 バカバカしいな。
40年前の出来事が今でも世間で話題になってみんな注目してるなんて
誰も考えてないよ。頭が緩い貴方ぐらい。
ところで、友達とかに「アリ・猪木戦はヤオかガチか？」って聞いてみた？
>>649 >>649 Wikipediaねぇ。
＞本サイトに掲載された情報は、専門家の査読を経て公開されたものではありません。
＞価値のある正確な情報がないわけではありませんが、その正確性については一切保証できません。
（Wikipedia：免責事項より）
>>660 ところでお前が自ら振ってきた残りの5冊に関しては納得出来たのか？？ｗ
自分が間違えていた件には一切スルーかい？ｗｗｗｗｗ
>>664 だからさ、40年前トレンドだったアリ・猪木戦が今どう思われてるのか
なんで自分で確認しようとしないの？
現実に向き合うのが怖いのか、友達いないのか。
だいたい、本みると過去を振り返る本が多いじゃん。
歴史の本に書いてあることが今のトレンド？
となると、貴方のアタマの中では、「大化の改新の是非」
が今トレンドな政治的話題かな？貴方が言ってるのはそういうコト。
必死に世間が認識している事実を、自分の思い込みで曲げようとしても、
事実は事実。変わることない。
貴方が単なるおめでたいバカと笑われるぐらい。
なんか見ていると、貴方はガチ派からも疎まれているようだが、大丈夫？
ちゃんと論理を積み重ねてガチを主張したい人から言わせると
妄想並べて反論の隙与えまくっている貴方は疎ましいんだろうなとは思うけど。
80年代中期、たしか新間だったかそのへんの人が、「アリの取り巻きにはピストル持ってる奴もいた」とか法螺ふいてた記憶がある。
>だからさ、40年前トレンドだったアリ・猪木戦が今どう思われてるのか
猪木アリ戦のWikipediaの内容に関しては
で、何故、お間違いさんだった「たいやき論」には触れないの？？
あんな胡散臭い試合、AP通信が深く取材するわけがない。
新間は結局馬場さんには勝てなかったって言ってるからな
その新間は結局猪木アリ戦は間違いなく真剣勝負だっていってるからな
新間の内心「真剣に仕事してたって意味だから嘘ではないだろ。。。」
ヤオガチでしか語れないのかよお前らは…
>>671 AP通信などいわゆる通信社の情報はテレビ局より影響力が大きいからいい加減な記事はご法度なんだよ
>プロレスが廃れてから再評価されるという非常に特殊なケース
>>675 ケツ決めあり。なし。
は非常に重要。まるで違う視点になるし、間違うと空虚な内容になる。
高田 vs コールマン戦が ヤオガチ抜きにしては一切語れないだろ？
片ヤオは周知の事実だがな。
アリ戦はヤオ。
だが筋書きで交渉がまとまらず、ブック破りする不信感があったから
妙な緊張感があった。それだけ。
>>678 明らかにされている既存の証言に自分の願望をくっつけてるだけじゃんｗ
ヤオ馬鹿が自らあの試合に「妙な緊張感があった」と口を滑らせる大失態ｗｗｗ
緊張感が揚げ足取りになるのか？
なぜガチの証明を一般人がしなきゃならんの？ｗ
いくら正直な感想がつい出ちゃったとはいえ
シリアルガチは
>>675 ホントにそう思うね。
もう40年以上たった話で、ヤオもガチもわかりようがない。
見た人間それぞれ受け止め方があるという当たり前のことかの現実を認識
した上で、どう思うかを話すんならもうちょっと有意義になると思うんだが
ヤオだガチかの二元論で争うしか能がない人多いんでね。
>>688 >>688 同感です。
40年前の出来事が今でも世間で話題になってみんな注目してるなんて誰も考えてない、
なんて言う人もいるけれど、とんでもない話で
あの試合だけは今でも語たり続けられているし、そういう意味では輝きを失っていない。
時を経てこんなに再評価されてる試合はないですよね！
>>690 やっぱバカか。
発言の意図とＩＤをみろよ。
40年以上経過してもこんだけ語る対象になってる
力道山対木村
真剣勝負では観客を楽しますことは難しい
真剣勝負で客を楽しませるのはMMA見てればわかる。
そんなセオリーを1976年の時点で猪木が知るわけもなし
猪木ｖｓアリ
面白くするなら
試合を裁いたレフェリーも判定下したジャッジもみんなガチだと語っているからな～
「ボクサーはボクサーらしく、プロレスラーはプロレスラーらしく闘う。」
>>675 何年も経過してから試合が再評価されたのは
真剣勝負だったことが明るみになったことも一つの要因かもね
高田ｖｓストゥージョン
>>702 ここでの貴方の分析は概ね正しいと思うし同意する。
ただ、多くの人はそこで終わっているんだよね。
そりゃつまらないと思ったものにいつまでも興味を持ち考察する人はいない。
また、貴方は否定するが40年物時が経過している。
考えて欲しいんだけど、当時大学生だった人は既に定年に達しているという事を。
当然社会的な地位が変化し、義務や責任も増える。
家族が出来た人もいるだろうし、仕事や趣味も変化するのは当然。
そうなりゃ昔見た「つまらなかった試合」なんか記憶の引き出しの一番奥にしまわれる。
そういう人達にしてみると、アリ猪木戦と問われても、もはや無反応か
「懐かしいな、あのクソ試合でしょ」という程度の認識だろう。
こういう人やこういう人から話を聞いてた人がヤオ派の元々だろうね。
（プロレスや猪木を揶揄することが目的のヤツも多いんで、ヤオ派のすべてではないが）
一方いつまでもあの試合を神格化してきた信者がいるというのも事実。
結局両者には大きな隔たりがあるんだよね。
それを認識した上でガチ派がヤオ派の意見を変えようとしたいのなら、
もう興味を持っていないヤオ派を振り向かせ、考え方を変えるぐらいの圧倒的な裏付け
が必要となる。かなり困難な作業だとは思う。
単に文献があるじゃ通用しない。その文献がどれぐらい説得力のあるソースによるもので
ヤオ派が手に取って再検証したくなるくらいのプレゼンが必要だろうね。
自分が納得すればＯＫなら今のままで十分。でもヤオ派の意識をガチ派に変えたいのなら
こういった努力が必要。それぐらい意識が違うんだわ。
私が再三言っているのはこういうコト。
自説に固執せず、現状を認識した上で意見を構築しないと、いつまでたっても相手に響かない。
ついでに言うと、プロレスやあの試合を揶揄する目的でヤオ主張するヤツには
>>708 ,709
巻き込むなと書きながら本当は巻き込んで欲しいんでしょ？としか見えないｗｗ
ダチョウ?楽部、いやプロレス版だから差し当たって紙テープ大好きテリーファンクってとこかｗ
あなたが書き込みを止めれば終わるだけのことなのに。
この猪木おもしろい！
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ボブ・アラムやアリの主治医ファーディ・パチェコらが試合は真剣勝負なのだとわかったと回想しているのだから
>>705 ＞「ボクサーはボクサーらしく、プロレスラーはプロレスラーらしく闘う。」
＞ルールはこれしかないことは明らかになっている
公開スパーリングで猪木がハイキックを見せてしまったのに驚いたアリが
これヤバいかもと、ハイキックは禁止だとかあれは禁止これも禁止
じゃないと帰る！と言い出した
誰かを嘘つきに仕立てないと主張を進められないヤオ説ってなんかダサイよね
>>716 政治家は嘘だらけとこの試合のヤオガチどう関係あるのやら？
こういう論点ずらしにもならない主張をヤオ派はぬけぬけと抜かすから始末に負えない
ならば取り急ぎあなたのやることは
>>714 で主張？してるアリの演技を証明する事だよ
これは嘘どころか今の所願望でしかない
>>719 4オンスグローブを着用するとアリが明言したのはどう言い訳するんだ？
関係者証言をヤオ馬鹿が認めないということは
別に戦ってる訳じゃないでしょ。
S藤はセックスが汚くて、下手くそな不潔親父。
S藤はセックスが汚くて、下手くそな不潔親父。
ヤオソースが無い言い訳をヤオ馬鹿は何種類も持っているねｗ
当事者はガチといい通すしかないから
他者がどうやって証明するんだよ
アリの冗談を真に受けて、しつこく絡んでくる猪木と新間に、アリ陣営は辟易しただろうなw
実社会では普通に関係者証言でも
ガチ否定派は常識人だから
アリ「誰か俺に挑戦してくる東洋人は居ないか？」
猪木ｖｓアリは本当に金返せレベルの試合だったな
ヤオ馬鹿でさえも
猪木アリ戦が真剣勝負であったことを証言した主な関係者
>>736 共犯者の証言ばかりを取り上げてる時点で片手落ち
共犯してるという大前提
>>736 ボブ・アラムは判定ヤオと言ってたろ。つまりは八百長。
>>740 共犯者のシリアルガチのバイブル8冊だっけ？
レフェリーのジーン・ラーベルは確かまだ健在で
レフェリーのジーン・ラーベルはプロレスラーで
ジャッジの遠藤幸吉もまだ生きているみたいだし。最後になんか語って欲しいものだ。
では昔のままの猪木アリの試合内容で
>>741 関係者はヤオでしたとは言えないといったりどっちなんだよｗ
統一性がねーなぁ
やはりどうせヤオならなんでもいいんだろｗｗ
共犯同士でルールで揉めてギャラ問題で裁判沙汰するんかい
猪木、アリ、ルスカ、モンスターマン、ウィリー、イワン・ゴメス、アクラム・ペールワン、レフトフック・ディトンが全盛期で現代のMMAユニファイドルールで試合したらゴメス最強で次はルスカ、最弱はアリになりそうなのが怖い
>>755 ゴメスは打撃のスキルほ低かったらしいからモンスターマンもワンチャンあるかもしれん
>>755 K1ルールならモンスターマンが圧倒的に優位だな
本人も後年になって「全盛期にK1があったら出たかった」と語ってたし
流石に小鉄が言うようにモンスターマンならアーツに勝てるというのは言い過ぎだと思うが
モンスターマンやザ・ランバージャックとプロ空手で鎬を削り合ってたビリー・ブランクスが後年ビリーズブートキャンプで大ブレイクしたという
猪木アリ戦の後、馬場は知名度でアリに劣らない大山倍達とデスマッチをやればよかったんだよ。
お、久々にスレ立ってんなｗ
UFCファイトナイト169/ノーフォーク VIDEO
試合での体重は65キロぐらいまで戻してるからセーフ
アリ戦であんな大失態をやらかした猪木にのちの興行人気で追い越された馬場に喝だぁ！！
アリ戦の後、馬場の著書には
>>760 大山のガチの実力は謎だけど幾らなんでも馬場よりは強いだろww
>>766 猪木のせいで同業者として迷惑を被ったといいたかったんだろうなぁ馬場は。
でもその恥ずかしい猪木に人気で負けてしまうのはもっと恥ずかしいｗ
馬場はちゃんと人が見ている前で何千試合も試合を見せているが
大山は競技の世界ではイマイチだけどケンカは強かったと書かれてる
USA大山カラテのNY本部道場は統一教会の持ち物という噂があった
倍達ではないが大山茂という人は馬場猪木二人まとめて秒殺出来ると語っていた
>>770 「ケンカなら」「実戦だったら」これ測定しようが無いんですよね。
「刃物使ったら」「銃器や兵器の使用」「多人数で」「気付かない時に襲撃」他際限無し。
ケンカ（ノールール）って測定基準（ルール）が無いから。
これで「ならば素手で」「場所は○○」でと状況を設定したら、それは「競技」。
>>774 いやそれは違うだろ。喧嘩と競技には大きな違いがあるが
その間に、どこの国にも決闘と言う文化があるじゃん。昔はね。
喧嘩と決闘、競技と決闘も違うものだ。
>>775 できましたら
「喧嘩」「決闘」「競技」の定義（←この言い回し嫌いなんですけど）を述べて頂けましたら。
>>742 2016年か2017年に言ってたぞ。メイウェザー vsマクレガーのときに蒸し返されてたからな。
>>777 アラム氏は他競技同士が戦うことについて茶番だと言っている
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ;app=desktop
>>776 飲みに行っていきなり絡まれた時にそんな屁理屈は通用しない
ケンカはケンカ、それ以上でもそれ以下でもない
>>777 ボクシング関係者は公式試合以外の試合はアトラクションであると位置づける
ボブ・アラム氏は猪木戦は真剣勝負であることを日本に来てから知ったというが
リアルであろうがフェイクであろうが問わずアトラクションである位置付けに変わりはない
単なるアトラクション、単なる余興、単なる寄り道、単なるカネ稼ぎ、単なるジョーク、
なんでもいいと思う。単なる八百長？ あ、それはない。
アラム氏が真剣勝負だったと言っている以上は。
大道塾の実力者（名前度忘れ）がホイスにあっさり負けたのを見せられちゃったときには
>>781 空手はルールありすぎ
あと前後の動きしかないんじゃね？
>>781 市原海樹は大道塾で相当な実力者で自信をもって送り込んだ
だが惨敗してしまい極真をはじめとするフルコンタクト空手界に衝撃が走った
日本の格闘技雑誌でもホイスｖｓ市原は表紙になるぐらい
極真も大道塾も「最強の格闘技」と思われていたから、U系を除いたプロレス界より先に
格闘界の方がショックを受けていた。
大道塾は「最強」とは名乗ってなかったけど、極真は「一撃必殺」、「最強」とか名乗ってたから
極真最強説が崩れる最初の段階。その後K－1に出てボロ負けしたのがとどめの一撃だった。
市原海樹は道着着てたし、ホイスも着てたな
>>780 単なる余興。でも真剣勝負。
意味わからん。
猪木にすれば大真面目な大試合でもボクシング界から見たらただの余興だろ
話題性は分かるけど
>>789 今みたいにプロレス＝ケツ決めありの認識が完全に根付いてて
猪木は「プロレス」、アリは「ボクシング」“しか”知らない、MMAを学ぼうともしていない
という絶対条件があっての戦いなら、異種格闘技戦として面白い
ガチなどありえんとか思ってる人はガチというものに過剰な妄想を抱きすぎ
学校の喧嘩と
>>794 ガチなんてどこにでも転がってるという比喩だよ
ガチだから凄いことしてるとか偉いとか勘違いするなってことだ
>>795 子供の喧嘩とアリ戦を比喩すんのかよ。
幼稚すぎるだろ。
幼稚もなにもあるかよ比喩なんだから
比喩に学校の喧嘩を持ち出してる時点でどうなのって話でしょ
ガチが普通って理屈を思いついたもんだから
まぁ、楽な金儲けに乗ってきたアリと
まぁ、楽な金儲けに乗ってきたアリと
>>801 同意
たしかにケツキメのない試合だったとは思うがプオタが猪木とアリを同レベルの実力者みたいに語るのは違うと思う
猪木は相手を寝ころばせてしまえばこっちのもの
>>802 ＞
>>801 ＞同意
＞たしかにケツキメのない試合だったとは思うがプオタが猪木とアリを同レベルの実力者みたいに語るのは違うと思う
勝手にお前の願望を一般化するなって
なんだよ実力って
>>803 偉大な勘違いだと思う。
猪木アリがガチだとしたら、あのルール下で猪木の勝利は
アリキックによるアリの試合放棄、KO、レフリーストップしかなかろ？
MMA黎明期にタックル技術の必要性をアマレスOBが盛んに叫んでいたが
必要なのはタックルを切る技術であってタックルでテイクダウン技術ではない。
猪木にアマレスラーに準ずるタックル技術があったら猪木のKO負けで終わっていただろう。
猪木アリのどちらにも勝利のための決定打技術は存在しない。
引き分けは成るべくして成り、それをもってヤオだとはならないだろう。
猪木にとってあの結果はベスト。アリにとってもベスト。
猪木アリがつまらないと言う層にも、後にMMAでガチだったらこうなるという一つの回答を
世間が目にする15年程度前に証明したってのもアンチに対して痛快な逆転劇だったね。
アリのセコンドが変色する足を懸念して試合を放棄しようと言い出したのは6Ｒ
アリのセコンドが猪木のシューズにイチャモンをつけるシーンはあれ多分アリを少しでも休ませる為の時間稼ぎだよね
本物のパンチを顔に食らうことはない世界で生きてきた猪木が、
>>810 本物の関節技や投げ技を食らうことはない世界を生きてきたアリとな。
リアルに演出するためにイワンゴメスならどうするか聞いた。
日本人レスラーでガチでは猪木が一番強いと船木に教えたのは北沢
あちらの本だと
やはり猪木のガチ経験の無さが致命傷
鶴田修士論文
・相撲部屋に入門したものの練習について行けず逃げ出した（相撲界では廃業力士）
ビル・ロビンソンがジャンボ鶴田を語る
お前名無しだろ
猪木、アリ戦のスレに
アンチ猪木人口が世に氾濫していることは理解できるし
馬場と鶴田が束になっても猪木の人気に及ばなかったけどね
鶴田は余裕ありすぎて、アピールも
なんでアリ戦だけガチンコで他はブックにしたんだろうね
猪木大麻治験の国会承認席に座る
VIDEO 治験前に、日本でもほぼ同じベースの大麻製剤がサプリメントで売っている
https://a.r10.to/hIzUfF 初めての人は大麻の種が入ってる七味唐辛子を買って来るといいだろう
既に七味が家にある人はすぐに実験できる
治験の大麻製剤はその数十倍、数百倍(推測)の医療効果となっている
>あちらの本だと
猪木側が梶原一騎も含めてアリ側にブックを持ちかけたがアリ側が頑なに拒否してルールも自分に有利なものをゴリ押し
猪木アリ戦といえばこの曲やね
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>830 海外で言うシュートマッチとガチバカがいう真剣勝負、ガチ、ヤオとはニュアンスが違う
>>830 極論するとこの試合のヤオガチ論争というのは猪木信者ＶＳアンチ猪木の論争である
信者は関係者証言をそのまま受け入れ、アンチは全部嘘だと反論する
アメリカには信者がいないと同時にアンチも存在しないから
関係者を嘘つき呼ばわりする者が自動的に存在しない
>>834 すぐ自分が考えたことを事実と誤認し決めつけるのが、プオタの欠点。
>>835 とかいうあんたも結局は日本在住のアンチ猪木
猪木側がヤオ持ちかけたがアリ側が拒否ってあのルールでああ戦うしかなかった
>>836 世の中いろんな人がいるのに自分の枠の中でしか考えられないんだよな。
敵か味方か。この２つ以上考えられないヤツが多い。もっといろんな選択肢があるのにそれが思考できない。
「1976年のアントニオ猪木」によると
あの試合を見て、ヤオと思っている連中には、猪木アンチもいればプロレス自体へのアンチもいる。
蹴りが手に当たるのを避けたい（？）アリは前半は手でブロックしていないが
2019年に流行ったJPOP
>>841 俺は猪木信者だけどあの試合だけはアリが本当に可哀想、親日側は酷いことをしたと思ってる、恐怖の中、アウェイで最後まで戦ったアリを心底尊敬する
大好きなプロレスやりにウキウキで来たのにあの始末
ガチだろうがヤオだろうが「捕らえられて関節を破壊されるかもしれない」と思いながらボクサーがパンチ出すのは大変だよ
マクレガーがメイウェザー戦を前に突然この試合をネタに話し始めて、あれ並の世紀の一戦と言ったり
>>845 NO MORE 悩み無用! あなたの髪きっと生えてくる
信じて喜び抱きしめよう リーブ･イズ･ワンダフル!
>>844 そもそも立った状態で殴るという攻撃に特化したボクシング相手に
完全に手が届かない場所からの攻撃可としている時点でヤオもガチも関係なく
競技として成立していないと思っている。
総合みたいな明確且つ中立ななルールがある場に飛び込むというのならまだしも
その辺のルールを曖昧なままでやるのはボクシング側から見ると不利すぎる。
その辺をキチンと精査しないまま試合を組んだアリサイドにも問題があるが、
実際やるボクサーは大変だったと思いますよ。
そうせざるを得なくなるくらいルールをガチガチにしたのはアリなんだけど
元々競技のルール的に圧倒的な有利・不利さを少なくするため、有利な方のルールに
>>847 ＞そもそも立った状態で殴るという攻撃に特化したボクシング相手に
＞完全に手が届かない場所からの攻撃可としている時点で
ちゃんと見ればそうでもない
猪木はずっと寝た状態ではなく
試合中、スライディングキックに行った猪木にレフリーが立つようにさせている
大阪にいるS藤はウンコ臭いメガネデブ親父
>>851 「ずっと寝た状態」だからどうのって話してない。
相手の攻撃できる範囲外の「寝た状態での攻撃を可」
って時点で競技として成立しないって話してるだけ。
1966年6月 ビートルズ来日公演
さいたまアリーナ
アントニオ猪木とその信者が嫌いだからアリ戦なんてヤオと思う俺はアタマおかしいですか？
>>858 いい歳こいてヤオガチしか語れないお前はアタマがおかしいんじゃなくてガキなだけ
もう手遅れ
>>854 攻撃していいけどアリがその手段を持ってないだけ
マクレガーも、アリにはパウンドの技術がなかったという指摘をしている（ないのは当たり前だけど）
相手の手の届かない場所があると気付いた猪木の作戦勝ち
猪木は攻撃手段として有しているタックルなどの技術を使わないようにルールで縛られた
そして猪木のあの閃きさえも許されないとしたら、この試合は、猪木がアリとボクシングをしろという話にしかならない
>>862 >猪木は攻撃手段として有しているタックルなどの技術を使わないようにルールで縛られた
タックルは反則になっていません。
猪木はタックルできました。ルール上では。
猪木にテイクダウンとテイクダウンディフェンスの技術が備わってなかったのはさんざん既出
>>861 コロンブスの卵的な発想の攻撃だとは思った。
でも、そこからの攻撃に終始しちゃ競技として成立してないし
興行的にもアウト。
だから、そこに気付いた人達からさんざっぱら悪評があるってこと。
>>863 逆に言うとアリがプロレスの試合させられたってことでしょ。
そらいろいろ制限しなければと注文付けたアリサイドの主張はもっともな話。
ホントなら事前によくルール練ってお互いに有利不利がないものに
すべきだったのだが、それをやらずに本番突入というのが時代というか。
>>863 逆に言うとアリがプロレスの試合させられたってことでしょ。
そらいろいろ制限しなければと注文付けたアリサイドの主張はもっともな話。
ホントなら事前によくルール練ってお互いに有利不利がないものに
すべきだったのだが、それをやらずに本番突入というのが時代というか。
この試合映像、6Ｒ以降のアリのセコンドの余裕の無さが面白い
明らかにプロレスの試合をアリはしに来てるわけだし
俺はあんな試合ではなくてショーでもいいから
>>871 同意だな。
レオンスピンクス対大仁田の試合なんかの方
がちゃんと向かい合っている分面白い。
試合がちゃんとお客が見られるモンとして成立している。
どうみてもお約束アリのデスマッチをどう評価するかは人それぞれだが、
ちゃんとルールを練って交渉し成立させて、なおかつ面白かったんで
個人的にはこっちの方がありだと思う。
あえて言うなら、猪木はそのつもりでアリは突然予定変更になった騙し討ち
お前ら今の感覚で語りすぎなんだよ
猪木って人はアリと戦ったから有名になったのですか？
>>878 国内ではアリ戦前から知名度があったが、アリ戦後は海外でも知られるようになった。
アリ戦ができるくらい儲かってたわけだからな日本では
日本武道館、6月26日。アリはテーブルに３つのグローブを置いて
>>882 バカなんだろうな。エキシビションってのは公式競技のこと。
それがガチヤオの境目って事ではまるでない。
猪木アリはエキシビションに決まってるだろうがｗｗ
八百長という言葉をつかうのは憚れるから
未だにアリのグローブを4オンスだと信じ込んでるバカｗ
＞本気で殴らないことをカセットテープ
え？おれひょっとして、やっちまったの？と急に不安になるID:WcWWvUxy0（失笑）
自称コロンビア大学MBA取得（笑）のホラッチョ三流ライターの落書きをそのままレスしちゃう池沼ID:WcWWvUxy0（失笑）
ホラッチョ三流ライターのゾッキ本がソース（失笑）
日本武道館、6月26日。アリはテーブルに３つのグローブを置いて
日本武道館、6月26日。アリはテーブルに３つのグローブを置いて
>>894 ソース出さなきゃただの躁鬱病の妄想だぞ
ボンクラくんはまずアリが４オンスのグローブを使用したソースを出してみな
ヤオ派とガチ派の関係はまるであの国と日本の関係に似ている
バカは「アリが本気で殴らないと発言した録音テープが存在する」とかホラッチョの与太話を読んだんだろｗ
その与太話を真に受けて一部の業界人しか知らない裏話だと信じ込んでるんだろうが、あれは2009 年のテレ朝特番で放送されたんだよ
それをどっかで聞きかじったホラッチョがさも業界人しか知らない裏情報だ！と勘違いしてドヤ！ったというのが真相
10年以上前からネットでも転がっている情報をお前みたいなバカが今頃知ってドヤってるわけだｗ
http://murasakilg.blog64.fc2.com/blog-entry-1109.html?sp その余裕の意味は一本のｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟに隠されていました｡
ｱﾘ
｢僕が闘いたいのは“ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝﾌｧｲﾄ”だ｣
ｱﾘ
｢僕は(猪木を)全力で殴るつもりはない｣
その後、このテープの内容は宝島がちゃんと取材して全文を書き起こしてる
エキシをやりたいと主張するアリサイドとガチを主張する新日サイドで話合いをして、最終的にアリサイドが「ようし、ガチでやろうじゃねえか」となった流れ
これが本気が殴ったら拳が壊れてしまうほど薄いグローブに見えるか？
これアリが普通に試合で用の８オンスのグローブだぞ
×これアリが普通に試合で用の８オンスのグローブだぞ
〇これアリが普通に試合で使用している８オンスのグローブだぞ
これ普通のアリの試合な
ヤオヤオ言ってるのはバカしかいないってこと
ダメ押しな
４オンスのグローブはどのくらい小さいのかというと、ボクシングのヘビー級選手が使用できるものはない
UFCのOFGが４オンス。指先をカットして、手の形がわかるようなピッタリサイズでやっと４オンス
UFCではヘビー選手もこれで殴りあってるが、別に拳が壊れたりしない
４オンスだからヤオだというならUFCの試合はすべてヤオだｗ
>だらっと広げれば大きくなる
>>898 「ようし、ガチでやろうじゃねえか」となった流れ
この部分がテープには入っていないのだ。
この部分のみ顎オタの願望
提携するロス地区プロモーター＝マイク・ラーベルの弟ジーンは、
プロレスのレフェリーだ
レフェリーが元プロレスラーだったとしても、それがヤオに傾く材料にならんよ
>大きく見える特注の4オンスグローブだよ。
ヤオバカの構ってちゃん
ヤオバカはとにかくレスをクレクレタコラなんだよな
／￣￣￣＼
>>909 70年代の縫製技術と現代を同じにすんなよ
>>912 あの後、ドイツでSTAP現象確認されてるんやで
>>908 フェイクで進んで配役も準備されてたのに
土壇場でガチに切り替えれるわけがない。
本人以外の配役が困るわ。
>>913 だったら70年代の8オンスと4オンスグローブ出せば
まさか見たことないで言ってるとか？ｗ
>>916 だから、70年代の更に特注なんだってば。
そもそも猪木自身がアリが4オンス付けてきたとゲロしてるのに。
>>917 特注ってのはどこのソース？
さらにわざわざ特注のグローブなんか作ってそれを使う理由は？
それこそヤオならグローブなんか通常ので全く問題ないｗ
>>919 そもそも当時特注だろ、4オンスは。
あと
>それこそヤオならグローブなんか通常ので全く問題ないｗ
このカキコでちゃんと調べてないことがわかる。
4オンスで本気で殴ったら拳を痛める恐れがあるから
本気を出さないという意思表示だと書かれている。
>>920 「書かれてる」ならソース出せｗ
アリはアメリカでゴリラ・モンスーンと素手でやりあったし
バディー・ウルフとケニー・ジェイとは普通のグローブでやってるが
わざわざ特注のグローブ（しかも8オンスと見た目変わらないから全然意味ないｗ）
作ってそれ使った理由は？
>>921 アリの予告でモンスーン戦の後、
次の試合予定は日本でプロレスラーとエキシビジョン試合するという予告がされているのだよ。
4オンスをボクシング記者の前で選択したと書かれている。
本気でやらないよという意味で。
まあ顎オタは、それでも土壇場で
>>903 4オンスのグローブの画像ググれ
猪木戦でアリが使ったグローブは4オンスではないとわかる
現実見よう
>>922 お前の中ではモンスーン戦、ウルフ戦、ジェイ戦はガチなのか?w
猪木アリと上記が同じだと言うなら猪木戦だけ「わざわざ特注した」意味を述べろと言ってるのに
中卒ヤオバカは理解できてねえなあｗ
>>925 4オンスは元々特注だし、観客に異質に見えないように
さらにわざわざ特注。
顎オタって厄介だな。
>>926 段々文字数が少なくなってきたなｗ
もう一度書くぞ
アメリカでエキシビジョンマッチやった時は普通のグローブつけてやってるのに
猪木戦だけ4オンスのグローブつけますよ、とわざわざアピールした意味を説明しろ
それともウルフやジェイには本気でパンチ打ってたと言うのかｗ
エキシビションマッチが＝ヤオとはなりませんって書いてもバカはわからんなｗｗ
おいおいヤオバカ逃亡かよｗ
>>927 モンスーンとの試合はエキシビジョンを隠してないから。
そして次の試合はエキシビジョンを日本でプロレスラーと対戦すると予告してる。
ところが日本では、猪木はガチとして宣伝してたからさ。
ネットなし時代。
日本ではガチで宣伝されると段々わかってきて
エキシビジョンだという事を暗に示す必要が出てくるのはバカでなけりゃわかる。
ソースはあるから顎オタは自分で探して苦労しな。
挑発してやっと出てきたレスがこれｗ
アンチ猪木だから世界のアリと戦った栄光が許せないだけなんだよね。
別のアークセさんが頑張ってるな。
久しぶりにプ板見てヤオバカいたからいい暇つぶしになったわｗ
試合はどう見てもプロレスではないし
>>933 俺は猪木アリがガチだと言っていない。
俺は猪木アリがヤオだと言っていない。
世にある証拠証言が全てガチだと言っているだけ。
それを覆すにはそれ相応の証拠証言を提示しなきゃいけないですよ。
自分にはそう見えたなんて感覚を語る意味がないもんね。
.／ ＜,
>>936 なんだバカの一人二役か。
ご苦労なこって。
>>938 訳わからん妄想書き込むなよｗ痴呆か？ｗ
レフリー、審判団、アメリカのクローズサーキットのプロモーター
>>940 ガチのわけがない、と思う根拠からしてズッコケてんだなお前は。
周知徹底という正攻法では真剣勝負には至らないから猪木は騙し討ちでガチ試合を決行させた。
これは俺の予想とか推測ではなくて、
アリ陣営含む複数の関係者が残した証言で明るみになっている動かしようのない事実。
>>941 何度も既出。
当事者が本当の事を言っているとは限らない。
当事者だからこそ後ろめたいことに口裏を合わせる。
騙し討ちを仕掛けるとかガキじゃあるまいし
仕事なんだよ。
テレビ朝日、アメリカクローズドサーキット興行。
結局、猪木のブック破りを警戒しつつ
引き分けという相手の商品価値を傷つけないエンディングまで
お芝居をしていたに過ぎない。
猪木の4オンス云々発言とやらを引用するお前が、
ウィキより
>>940 「ソースがある」じゃなくてちゃんとソースがどこにあるか示せよ
ネットならURL、書籍なら書籍名を書け
そんなもんいくらでもウソつけるじゃねえか
>>943 ルスカやモンスターマン戦はリハできた。
しかしボクシング世界王者の記者会見には世界から
辛辣な質問するボクシング記者連中がいた。
エキシビジョンで稼ぎに日本に来たんだろうと質問浴びせられてリハ隙もなかった。
アメリカ興行界ではエキシビジョンと予告宣伝済み。
ところが日本はガチ宣伝。
新間はビンスjrの書いたブックを蹴った。
通訳田島にはケッフェイ隠し。
アリは4オンスは自分の拳を壊すから全力で殴らないアピールで記者の前で選んだ。
当然、4オンスの当事者の名前は明かされていない。
が、猪木はガチの理由として逆手に取った。
土壇場でガチになったらレフリーはどう対応すりゃいい？
出来るわけない。
アメリカではエキシビジョンとして予告され
>>946 お前がガチ出来るわけないといくら騒いだところで
実際に試合開催までの経緯を目の当たりにした関係者たちがガチだったと証言してるのだから仕方がないだろ。
それらの証言を嘘だと思いたいのはお前の自由だが、
そのお前の個人的主張（願望）に俺も乗っかる筋合いは何処にもない。
プロレスの当事者の猪木がプロレスを真剣勝負と
>>949 ほう
関係者でケツキメあったと証言してるのは誰だ？
猪木アリ戦が真剣勝負であったことを証言した主な関係者
>>955 ヤオとは言えない立場の人間ばかりだな。
■ボブ・アラム「突然、本当の試合をやることになってしまった」
自称コロンビア大学MBA取得（笑）のホラッチョ タダシ・タナカのヤオ説
ヤオバカ
ヤオバカ
>>960 急遽ガチになったという殺し文句
でひっくり返せる筋書き番組だから。
ちなみに関係者だけじゃなくて、ゴン格(ゴング格闘技)や今は亡き格闘技通信も、
■読売新聞「リアルファイト」
>>962 筋書じゃなくて、アリの録音テープに記録されてるだろ
別冊宝島「プロレス真実の扉」
・猪木側はガチでやりたがっているそうだが自分はエキシビション希望
・でもどうしてもガチでやりたいならやってやる
・その場合はちゃんとルールを決める必要がある
>>956 連中がヤオと言えない立場ならば
ヤオ前提だった経緯や裏話を暴露しないだろうよ
もうヤオヤオ言ってるのは精白のヤオバカ一人だけだ
このスレは同一人物がヤオ派とガチ派の一人芝居してるだけだよ
>>967 ガチになったと最後言えば
オセロみたいにひっくり返せるし、もっともらしく話を演出できるからさ。
猪木アリおじ生きてたんだな
>>970 関係者証言に全て目をつむり
お前のおとぎ話を信じろってそりゃ無理な話だわなｗｗ
社会的商慣習と常識から目を背けて
中卒無職60代生活保護受給者のヤオバカが社会的商慣習と常識を語るw
>>963 自分としてはあの試合はリアルファイトだったという立場だけど
格通があの試合に言及してリアルか否かまで踏み込んだことってありましたっけ？
格通そのものがU系等、ブレンドがささやかれていた団体に記事の大小で差別化していたことは記憶しているのだけど、
真剣か擬似かを記事で掲載したことってあまり無かったような記憶（創刊号から購読していたけど）。
>>975 >>952 でレスしないで逃げたのは無職のお前だが？
顎オタという表現を使う時点でかなりのアンチ猪木
>>978 自分が認めないってだけなら、それはまるでご自由だけど
それが社会も同義ですって、偉大な勘違いをしているんだよね。
その証拠を携えず、ちっとも議論的でない。
アンチ猪木は猪木が掲げたストロング・スタイルというものを笑いたい
ジャンボ鶴田最強ｗ
多くの善良な市民よりも犯罪逮捕歴がある奴の方が正しいってことかｗ
プロレスだからヤオと主張しながら
>>981 猪木アリ戦の価値ってのはヤオガチに存在するわけじゃない。
MMAの台頭によって、その価値を増したってのは結果論としては存在するけどね。
猪木アリ戦の本当の心理はレスラー猪木とレスラー馬場の競争心理ではなく
プロモーター猪木とプロモーター馬場の戦いである。
70年代中盤にもなればレスラー猪木馬場の大衆の勝敗は既に結している。
NWAを掌中にしてコントロールできるプロモーター馬場、NWAに戴冠出来る影響力を持つ
プロモーター馬場に対するアンチテーゼがモハメドアリをリングに上げるってことだからね。
どちらに贔屓するわけでもなく、公平で明瞭な軍配は猪木アリ戦だよね。
どちらが難儀なことを実現化したのか？どちらが社会に対して反響があったことなのか？
その痛切に感じたコンプレックスが猪木アリ戦を認めない、認めたくない、認めるわけにはいかないっていう
全日や馬場ファンの深層心理だろう。。
大事な祝日に丸1日かけてバカ晒して皆にボコられたID:3fP83ufh0が哀れでならない
業界人の発言は怪しいと散々アピールしておきながら
ヤオ馬鹿の正体が鶴ヲタだったという超そのまんま過ぎる落ち
他ならぬ鶴田本人が「猪木には勝てない」と論文で公的に認めてるのに
もうこんな盛り上がりは来ないだろうな
>>992 そうですね。
不世出の世界的な人気ボクサーのアリとそれをひっぱりだし自分の興行を行った猪木。
これは素晴らしい成果だと思うし、素直にスゴイと思う。
そして、その盛り上がりを生み出した事実は賞賛すべきと思う。
惜しむらくは事前にキチンとボクシング・プロレス共に公平なルールを確立し、
そのルールに則り試合を行っていれば、後々ヤオだガチだの下らない議論にならなかったのだが。
もっとも、ルールを確立しようとすればするほど、両者の考え方の溝が広がり
試合自体が成立しなくなった恐れがあることを考えるとやむを得ないか。
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