悩ましい案件やその他悩める事柄はここで解決しましょう
掲示板に詳しい名無しさんや鯔な人、忍者さんが答えてくれるでしょう。
なんかフシアナがどうとかの噂が聞こえたので書いてみます
わたしは生IPでフシアナするとBBQされるので
生では書き込み出来ないんですよ
>>2
スレ開設ありがとうございました。
まあそう言う意見もあると思いますが
その意見の通り困ってる住人が頑張って忍者やってる場合があるわけでー >>1
最近山で忍術使うときのガイドラインが決まったんですがJACKさんから見てどうでしょ?
ざっくばらんな意見が聞きたいです
個人的には良いと思ってます。
山ルール(しのぶ案)
【水遁対象】
GL1
・電番、メアド晒しレス(レス削除依頼も同時に)
・風俗店従事者が性病に感染している という投稿
GL2
・電番(レス削除依頼も同時に)
GL3
・コテハン叩き
GL4
・差別・蔑視
GL5
・テストスレ、Lv上げスレ以外でのテスト、レベル上げ行為(ひどいもののみ)
・圧縮が近い板での大体1か月以上続く保守するレス
GL6
・荒らしを目的とした連投、埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立
GL7
・半角板以外(板LRで禁止されていない板除く)で、
性器無修正、性交画像、フルヌード画像(女神板を除く)への直リン&zip
・罠リンク(精神的有害なグロ、ブラクラ)
・広告宣伝
GL8
・児童ポルノ
・18歳未満と思われる投稿
・風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報
その他
・板ローカルルール違反
【土遁対象】
重複スレ
乱立スレ
板違いスレ(誤爆も含む)
宣伝スレ
コテハンを使用している本人の承諾ないコテハンの入ったスレ
実況板以外の板の実況スレ
【土遁対象外】
リアル警察が関わりそうなスレ(犯罪の匂いがプンプンするスレ)
メアドなどの情報が書かれているスレ
GL1とGL2の両方に電番が入ってるけど何が違うの?
おやおや、鯔リーダーから
無修正おk(女神除く)のお墨付きでちゃいましたよ
まぁ、そうは言ってもPINK では文字だけなので、
無修正と言ってもねぇ(笑)
2chとPINKでは違うの?
2chでは重複という理由でどとんすいとんするなだけど
えっと、他の>>10についてはまだじっくり見ていませんので、
近日中には時間を作って見ますです。 >>11
削除GLをベースに山ルールを作ってありますので
GL1の方は個人
GL2の方は団体 >>20
少し気になったので質問
掲示板の原則として人に迷惑を掛ける行為は止めましょうと在りますよね?
その中にはスレ削除、レス削除でしか対応出来ない件もあると思っています
さてその場合に具体的な例をあげて
予め禁止事項として明示化されている方が好ましいと考えますか?
最近LRで禁止されていないから、削除規定にないからと指摘しても意に反さない人をみかけます 回りくどい聞き方するな
女神板の自治で話してますー
その前にhousekeepingって術って使えたっけ?
>>12
外国に鯖があるってだけで日本からうpは禁止じゃないの そもそも自分でネットにうpしておいて転載するな?バカも休み休み言え
>>37
えっと、なぜ土遁する必要があるんですか?
スレタイがなくても住民には理解出来ているかもしれません。
とかとか、じっくりそのスレをよく読んで理解するのが重要で、
また、その結果土遁する必要があると思ったなら、
もう少し他の人にわかるように説明があった方がいいと思います。
スレを止めるのはとても住民にとっては重大事だと思いますよ >>37のスレについて
スレの内容は
・195レス中、文章になっているレスが24レスしかない(宣伝含む)。
・文章になっていても会話が成立しているものは数レスしかない。しかも最初のうちだけ。
・それ以外はトリップテストが150レスほどで、残りは空白、123・・・、ABC.・・・、アゲとか意味のない書き込み。
・2011/01/22(土) 23:12:15以後は書き込みなし。
ですね。
見捨てられており、住民はいないかと・・・ トリップテストで使ってる人がいるならそれでいいんじゃない?
スレ数もそこまで多くはない板だし
>>39
なるほど、それだとよくわかります。
けれど、見捨てられているならば放置でもいいのではないですか?
そういうスレは圧縮で自動的に落ちるような仕組みになっています。
「必要ないスレだから土遁する」というのは
理由として薄弱だし、ただ単に力を行使したいだけでは
と、勘ぐられることもあるでしょう。
はじまった頃はある程度の混乱は仕方ないと思っていましたが、
そろそろ頭領のもぐらさんはじめ忍者のみなさまには
よく考えて動いていただきたいと願っています。 >>42
土遁してもいいですか?と言いながら、それよりも
具体例でJACKさんの考え方を知ろうと思いました。
失礼しました。 >>43
はい、そう思っていましたよ
えと、削除では稀にありますけど、異議はあまり出ないですよね
けど、忍法分野ではなぜ割と出ているのでしょうか?
新しい仕組みだからという部分もあると思いますけど、
忍者さん達には考えていただきたいです。
人々から支持されない部分がある仕組みはうまくいかないと思います。
権限や力があるから押さえ込むようにするのではなく、
なにが求められているのかを考えて行動する
メイドさんやJanitorのような存在なんだと思いますよ なるほなるほど
わりとよく行動を批判されてる人が言うと説得力がありますね
>>44
そもそもあなたの認識が間違っている
忍法は荒らしに負荷を与えるためにあるのであり
誰かの役に立つためにあるわけではない
コンセプトとしては「みんなで我慢する」というところから始まっている
不当な忍術の使用を行った忍者は破門されるなどペナルティを受けるが
不当でない忍術使用であれば文句を言われる筋合いなどどこにもない
もしpinkではそういった運用ではなく別の運用をするというのであれば
まずそうすべきであると考える人(今回の場合あなただな)が
それを提起して話し合うところから始めなければいけない
(そもそも最初の段階で忍者のルールを話し合う場から早々に撤退したのはあなたなのだけどね…)
さらにpinkではそうした忍者システムはいらないというのであれば
あなたはyamaを閉鎖することもできるよ >>45
まぁ、どちらかというと「行動しないこと」についての批判が多いようですけどね
>>46
ん〜、結局は荒らしに負荷を与えて住民が快適になるようにしているので、
その点では一緒のような気がしますけどねぇ
それと、不当正当かどうかはどうやって誰が判別するんでしょうかね
それと、あまり話に参加しなかったのは、わたしが発言すると
それがfixになってしまって話し合いにならないのを恐れたからからなんですけど
まぁ、そうではないかなぁ、と思っているのが最近です。 >>37のスレは立った時期が07年だからそもそも土遁が効かないような。 iphoneの人から親募集来たんだけども
どうしましょうか。
拾う方向でも実績がないみたいなので3層にはしないのは確定です。
面倒が見れる3層がいれば採用してみてもいいですけど。
それか、私が3層に複垢(子管理用)作ってもおkなら私が採用してみたいのですがどうでしょうか?
3層として4層の面倒見るために複垢作るぐらいなら、JACKさんが2層で良かったんじゃないの?
子を取るために3層希望した方々がいるわけだしその人達の判断に任せればいいんじゃない?
即採用するもよし、様子見するもよし、面接するもよし。
あの名前とiphone
快生堂の荒らしを連想してしまう
とりあえず今の私の方針は
3層が新しく4層を拾ってその4層が問題を起こした時は
緊急な措置として、1次的にその4層の親の3層を破門して4層を1次的に切ると言う事をしますので
3層の方へ、子を取る際はこの点をご了承くださいね。
>>54
右に同じですが、風俗へるす板にはうんこ好きが多いから
なんとも言えませんね。
荒らし報告されたうんこ埋め荒らしさんも居ましたし、
板が常時うんこ埋立されていて、うんこ埋めがないと
本人が山に埋められたのかも?と心配してしまいます。
>>55
私が採用してもいいですか?
出来るだけ親の務めを果たしますが
出席率が悪いので緊急時に止めていただけると
安心して採用できます。
よろしくおねがいします。
>>52
お久しぶりです。元気に活動していますね。
> 私が3層に複垢(子管理用)作ってもおkなら
ちょっと残念な言葉だったので、レスしています。
例え管理を目的としたとしても、複垢を検討するのは、今、この時点ではやめませんか?
しのぶさんが立候補した際に、複垢全体を禁ずる話をしていると考えている方もいます。
例え管理を目的として、ひとつの方法だったとしても、複垢を検討するのはやめましょう。
むしろ、そうした方々を管理することができる、親(子)を募集しましょう。
それも頭領の勤めであると思います。
>>57
採用しておkです
ただ>>57に書いてあるような事をするかもしれないですけど
>>58
お久しぶりです。
とりあえず、私が複垢持って子を管理する話は無しにしますね。
新人さんの獲得は3層に任せたいと思います。
>>59
了解しました、返事待ちですが、採用予定とさせていただきます。
新人は3層で採用しないの方針のようですが
3層に副垢を作る余裕があるなら
新人さんを3層で採用していいと思います。
そうしましょうか? >>60
3層に新人を入れたくない理由は
4層を使って悪さをする可能性があるからです。 >>61
ああそうか、副垢で悪さをされると困りますね。
私はそういう危機意識が抜け落ちてるようです。
気を引き締めていきます。 >>64
子を出入りさせたログが見れるページがあると
誰の子かわからない忍者が悪さした時に便利ですね。
プログラムに詳しくないですが、私の酉がないので、
二人同時に編集すると下位の子はログが残らないバグがありませんか?
それか名前や酉に含まれる特定文字列の影響でしょうか。 >>65
まろさんとED倶楽部さんを同時に登録したので
その関係で出ないかもしれないです。 >>66
ログに残らない特別なくノ一ではなかったのですね…。
>>67
♪スレとの違いは、「再発している酷い荒らしだから援護射撃希望」ということでしょうか?
私は人の忍術を確認しないので、♪スレだけでは
手伝えるものなのか、手伝い無用のものなのかが判別できなませんが、
援護要請スレなら少しはお手伝いできると思います。 >>68
> 再発している酷い荒らしだから援護射撃希望
そんな感じです。
♪スレに限らず依頼で持ってきた案件も対象です。
ただ、グレーぽい案件はやめといた方がいいです。
>>67の例で上げた感じの荒らしさん向けで使った方がいいと思います。 ED倶楽部さん
ED倶楽部さんは風俗系の板を見ておられますよね?
西澤桃華さんが、お水出会い系、ソープ、韓国美人、へるす、風俗全般といった広告・宣伝が多い板に
対策としてvipタイプ導入を働きかけようと、賛同する忍者さん及び忍者さん候補を募っておられるんですけど
もし、関心がおありでしたら、下記スレを見ていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。
PINKちゃんねる規制議論質問雑談スレッド その2【旧冷やし中華】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1283500526/398-n
他の忍者さんも、もし、よろしければお願いいたします。 >>70 以下の表現が適切
| 西澤桃華さんが、お水出会い系、ソープ、韓国美人、へるす、風俗全般といった広告・宣伝が多い板に
| 対策としてvipタイプ導入を働きかけようと、賛同する忍者さん及び忍者さん候補を募っておられるんですけど
運営ボランティアが、お水出会い系、ソープ、韓国美人、へるす、風俗全般といった広告・宣伝が多い板に
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
規制に関しては本当は自分でやるべきだけど面倒くさいので、対策としてvipタイプ導入を働きかけようと、賛同する忍者さん及び忍者さん候補を募っておられるんですけど
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「対策」とは、何の対策ですか?
それと運営鯔が、自治に介入することが望ましいと考えますか?
vipタイプを導入するのに忍者を募集
これってvipタイプを導入することを前提に、活動する忍者を募集するってことですか?
既に vipタイプを導入することが決定しているんですか?
以前に vipタイプの導入などは、「住民の総意」と呼ばれるものがないと実行しないと囁かれていましたが…
もしかして「住民の総意」と呼ばれる「自作自演」を自治スレで誘導する予定なのですか?
>>69
あるといいとおもいます、立てましょう。
私がグレーゾーン物件を定期観察スレに持ち込んだときは
「それはこのスレで扱うものではない、♪スレでやりなさい」と
やさしく突っ込んでください、打たれ弱いヘコミ屋なので
よろしくおねがいします。
>>70
あいさんも活動量すごいです。見習わなくては。
広告対策で風俗板に忍法帖設定が入ったんですね。
ペースはぼちぼちになりますけど、非公式のアフィーパープルでお手伝いさせていただきます。
設定入れたのに効果薄いので戻します。
なんていわれないようにがんばります。
>>74
こんばんは
昨日の夜は風俗全般で宣伝をみつけられませんせした
宣伝どこ行った? どこへ行ったのか、宣伝は見かけませんね。
きっとデリレポの荒らし報告が効果あったと思います。
それと規制関係の動向を様子見してるのかもしれません。
忍法帖を入れたからか、コピペ荒らしも減ってる気がします。
荒らしが少ないおかげで、巡回してる自スレがスッキリしてて読みやすかったです。
>>76
それでも神戸の「池沼」さん、恋するヴィーナスの「ブル」さんは頑張ってます ひょっとして「池沼」と「池沼専用」が適当に混ざってるから連投荒らしじゃないって言ってるのかな
>>84
他の方に常駐板に忍法帖を入れてから応募してねって言っちゃったので
この方も合わせたいと思っています。
その方が依頼所の依頼を受ける事ができれば採用してもいいと思います。 >>85
自分だったら普通に一部改変コピペによる埋め立てとして水遁しても問題ないと判断します
2個3個しかないなら様子見でしょうけど、既に水遁するに十分な条件を満たしてると思います ※ID:FW2q/oHvOに限らず、スレ全体の一連の改変コピペとして判断してです
>>85
ID:MIGk5w8B0
ID:FW2q/oHvO の2IDについては水遁対象でいいと思います。 >>87,>>89
ありがとうございます。昨日水遁した2人(携帯とPCで同じ人かもしれません)だとほぼ間違いなく
思っておりますが、毎日この時間ぐらいから彼のレスが無くなりますので、また明日2・3度同じような
書き込みがありましたら行使しようと思います。
>>91
あう・・・気をつけてたつもりがコピペミス・・・orz
ごめんなさいです >>85
物理的に判断するのならまだしも、
そういった類のレスに貴方自身が不快を持ち、
感情的に忍術を行使しようとしてるのが垣間見える。
同じ過ちをくり返す元になりそうな気がするので、
まろさんは女神板の管轄から身を引くことを推奨する。 >>86
意見ありがとうございます。
今度は応募したジグ◆Hdfnbc14Grf0氏に聞いてみます。 > 嫌味を言われたので
行動に問題が無ければ言われないのでは?
理由を探す前に、振り返ることから始めると良いと思います。
しのぶさんに質問ですー
埋め立て連絡スレに忍者以外のひとが書き込むのはアリですか?
銀魂スレ荒らしの件をちょっと追ってみようと思うんですけど
転載レスによる埋め立て部分は住人さんや荒らし報告者さんに
情報もらいながらやれればその方が効率的なんで
情報交換の場として上記のスレを使えたらなぁ、と
他の忍者さんでも「そういう使い方はちょっと…」てな方が
おられましたら意見よろしくです
>>101
連絡スレに書き込みは忍者じゃない人でも書き込みおkです。 (´・ω`・)エッ?
忍者増員の判断は、誰がするんでしたっけ?
頭領が増員を判断するとも、決めていないと思いましたが…
自発的に忍者希望の方を募っているのが、今の現状なのかな?
ギャアァァァァ━━━━━━(|||゚Д゚)━━━━━━!!!!!!
そんな怖いことを言わない!
>>112
かなり高速回転してるスレのようではありますが
大人数でチャットみたいな雑談してるように見えます
そう装って埋め立てしてるということですかね?
>>113
>そう装って埋め立てしてるということですかね?
だと思うんですよ
IDが非表示の板なんで判断が難しく保留しました 確証が得られるまでは保留がいいと思います
この件については差し当たり依頼された長文コピペのだけ考えれば
いいんじゃないかと
えっとですね
基本的にIDに頼るのはやめた方がよろしいです。
名前欄とかIDとかではなく、書き込み内容で精査するようしましょうよ
同じような傾向の人がIDかぶったりした場合もありえますからね
明白な宣伝とも言い難いから、適用するならマルチポスト
アフィリンクまとめサイトを作る。→個人の自由
PINKにアフィリンクまとめサイトを貼る。→住人が受け入れていれば情報源として許容範囲。
アフィリンクまとめサイトをマルチする。→明らかな宣伝で迷惑行為。
アフィリンクまとめサイトリンクをテンプレに含めるのは情報らしいので
レス数や頻度で判断すればいいのかなあ。
あと、継続性水遁スレで水遁する際の判断基準は下記のようにしたいと思いますが
これについてもご意見下さい
・スレ内外からの転載は改変なしの場合1レスから水遁可
改変・追加ありと疑われる場合は短時間内に2レス以上から水遁可
(いずれも転載元url必須)
・短時間内にPINK側に2つ以上、かつ2ちゃんねる側にもあるレスはマルチポストとして水遁可
(短時間=30分くらい)
※依頼スレで水遁する時には、他の案件の依頼者さんの誤解を招かないように
これまで通り個々の忍者さんの判断基準でやるのが望ましいと思います
スルー・保留した時だけ「こんな依頼来てたよー」とか連絡スレ(http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322896861/)
にメモっていただけると助かります
>>124
個人的には依頼されたものは継続案件でもそのまま依頼所で処理した方がシンプルで分かりやすくていいと思うので自分は今後も依頼所でやると思います
依頼されたものを継続水遁スレで実行してそれを報告という形にすると、
依頼者さんが誘導だと思って「次から継続案件は継続水遁スレへ依頼しなくては」というような誤解も生みそうですし
(依頼された案件が既に継続水遁スレで処理済みなのを把握している場合の報告などは仕方ないと思いますが) >>126
>依頼者さんが誘導だと思って「次から継続案件は継続水遁スレへ依頼しなくては」というような誤解も生みそうですし
その点は見落としてました
ありがとうございます
やっぱり依頼スレに来た分は依頼スレで水遁、が基本で行った方が良さげですね >>125
> ・スレ内外からの転載は改変なしの場合1レスから水遁可
> 改変・追加ありと疑われる場合は短時間内に2レス以上から水遁可
> (いずれも転載元url必須)
> ・短時間内にPINK側に2つ以上、かつ2ちゃんねる側にもあるレスはマルチポストとして水遁可
> (短時間=30分くらい)
おつでーす。
801板とキャラサロン板の銀魂スレへコピペしている場合は
1レスから水遁でいいとおもいます。
依頼のコピペ元が不明でスルーする場合などは、連絡スレに報告するようにしますね。
縦横無尽にコピペしてるので大変だと思いますけどよろしくです。 あまりに首をひねるような見解があったので
別件の継続懸案は放置してますけどね。
未だにあのレスに何か情報価値があるとは思えないのに
無為無差別な投稿扱いではない・・・未だにこの哲学が分かりません。
くのいちの人は気にしなくていいことだと思います。
単に私が、普通に秩序だって考えた範囲でどうしても腑に落ちないだけなので。
強いて言うなら、私の考える範囲での
「コピペ・スクリプトに類する」「実質中身のない一言呟き連投による埋め立て」は
複数のスレで実行されてますし、同時刻帯に何十ものスレを対象に行われています。
それを見ている限り…言うなれば、4×6と6×4の答えは同じになると感じます。
しかしどうも忍法帖の世界では別の見解があるようなのです。
それが理解出来るまでは、他の現状で嫌がらせの埋め立てとして成立しているものも
恐らくお願いしてはいけないのだろうと思っている、それだけのことです。
そのスレを見慣れた住人さんに見えるものと
ぜんぜん事情を知らない私から見えるものでは
大分違うだろうなーとは思ってます
でもその差を埋める労力はどちらかといえば
依頼者さん側が費やすべきものじゃないかな、とも思うんですよ
開かれた掲示板の悪い所を潰しすぎると
いい所も潰しちゃう気がします
>>128
ありがとうございます
しばらくは今までよりもちょっとハードルを下げた基準で行ってみて
収まらなかったらその段階まで引き下げるつもりです 一歩踏み出して、基準を見直すことは良いことです。
加えて、見直した基準が本当に良いレベルになっているか?
これを考えることも、大変に望ましいことです。
課題として残るのは、『本当に良いレベルになっているか?』を、どの様にして判断したかです。
一部のコミュニティで判断しても、それは別のコミュニティで受け入れられないこともあります。
逆に他のコミュニティではカルチャーショックとなり、受け入れられないこともあります。
そうした状況を想定して、『本当に良いレベルになっているか?』を、判断するのは難しいですね。
>>131
依頼や報告をしていただきませんと見解の相違が見えてこないので
出してほしいなと思います。
>>135
エロさんは良い事言うなあ、
山が多くのコミュニティの人が意見し合える大きなコミュニティになるといいと思うます。 >>136
依頼、報告にするつもりはまだない(恐らく現状のくのいちの常識では資格がない)ので、
ここで『縦型』(1本のスレをひたすら狙い続けるタイプ)と
『横型』(無差別に一見絡んでるように見える脊髄反射の一言でage保守タイプ)を
この呼称で来るたびに報告する形式でよければ、一度やってみましょうか?
恐らく報告自体が水遁される量並ぶと思いますが。
つまりはそんなことです。 >>137
懲りずに依頼してくださいとしか申し上げようがなく申し訳ない。 銀魂転載さんの件なんですが、情報屋さんを持つことを試みてみたいと
思います
具体的には、あの案件に関しての転載元の情報を容易に素早く取得する方法がないか
それを依頼者さんや忍者さんが誰でも利用出来るような仕組みが作れないか
を模索したいということです
その為に、過去にあの案件について依頼した人とやや閉鎖的な場所で話し合いをしたいんですが
問題がありますでしょうか
私が忍者としての節度や立場を踏み外さないか監視する人
(これは引き受けて貰えるなら親のED倶楽部さんがいいです)
と棟梁のしのぶさんは最低限入れる環境を考えるつもりでおります
>>141
十蔵さんおつかれさまです。なにやら動き始めたようですね。
概要が把握しきれていませんが、大胸問題ないと思います。
> 模索したいということです
賛成です。転載元探しは検索すれば見つかるますが
1000レスの中から「あれとこれとそれがコピペです。」
ということに気がつけるのは、複数の銀魂スレを巡回している住人さんだと思うので
銀魂さん対策で、そういう方々が協力し易い環境を作るのは良い事だと思います。
転載元の提示が必要な水遁依頼とは別に、書式に拘らずに「これコピペだよ」と
気軽にコピペ一個から報告を受け付けるスレもありかもしれないです。
それは自治住人さんがやるべきで、忍者がやるのは立場を踏み外してませんか?
というのはあると思いますが、長く継続している案件なので
十蔵さんが自治スレにお邪魔して協力をお願いするのも、いいかもしれないですね。
> 問題がありますでしょうか
相談場所建設は問題ないと思います。
話し合いたい内容が不明なので答えにくいのですが、
表でやるのは難しいでしょうか?
私の希望は「できるだけ表でやろうよ」です。
> 私が忍者としての節度や立場を踏み外さないか監視する人
忍者はその行使した忍術の正当か否かを多くのPINK利用者さんたちに監視されている存在だと思っています。
節度や立場は水遁と無関係な部分なのでシャブ中でもニートでも大丈夫だと思ういますよ。
監視人は、踏み外す前に止める人なのか、踏み外したときに破門する人なのか、不当水遁の説明役なのか、微妙ですね。
外部の閉鎖的な場所での行動がPINKや山に影響することはないので(破門判断を含む)、監視の必要はなく
私がそこに参加させて頂くなら、一人の忍者として参加させてもらうことになると思います。
酸化することで結果的に諸事情が把握しやすく、不当報告された場合に正確な判断が出来るとは思います。
相談場所建設は問題ないですが、問題は連絡方法かな。
違法な物を販売したり、出会いを求めたりしないですか?
対策相談なら問題ないと思いますが、出会い禁止で削除対象になりそうですが
大丈夫でしょうか?
メアドを書き込んでしのぶさんに破門されるのはいやん。 ご回答ありがとうございます。
>違法な物を販売したり、出会いを求めたりしないですか?
絶対にしません。全く縁のない話題です
私も出来る限り表でやるべきだと考えます(特に忍者同士のやりとりは)
公にしたくないのは主として今回の呼び掛けに答えてくれた依頼者さんの素性と情報源です。それともうひとつ、無関係なのに巻き込まれた一部の外部の方々への配慮に関する話題です
したがって、私からの質問を表に書いて、依頼者さんが返答を書き込むのは(内容によっては)裏、というやり方でも何とかやれると思います
その上で、話し合っているだけのつもりがいつの間にか自治介入になっていたという事態だけは避けたいと考えて監視役という言葉を使いました
いま試行錯誤している中でライブドアwikiを借りてありまして、そこのメンバーに応募していただく形を考えています。ライブドアIDを取得するお手間はかけてしまいますが、メアドを晒す必要はありません
どんなものでしょう?
いったんオヤスミナサイ落ちします
ん〜、全然わからないです。
呪文のやりとりとか明らかに表では出来ないこと以外は裏でやるのは
望ましくないし、表で出来にくいことはやらない方がよいと思うなぁ
それに、PINK以外の閉ざされた場所で何かが行われるならば
そこから何かが漏れ出したり、危ないことが起こったらどうするんですか?
それに関してはJimさんも責任を取りきれないし、
それによってPINKが危険な目にあう可能性があるのはイヤだなぁ
>それによってPINKが危険な目にあう可能性があるのはイヤだなぁ
私もイヤですぅ
もちろん私や依頼者さんが危険物を取り扱う訳ではないのですが
わかりました、この件についてはすっぱり諦めて
忍者でいるうちは裏の利用はしません
多少時間がかかっても正々堂々と出来るやり方をもう一度考えたいと思います
お二方ありがとうございました
外部の人に配慮しつつヲチの人たちの力を借りながらやる感じなのかな。
あちらの住人さんは大勢居そうなので荒らしの情報がたくさん集まるといいですね。
でわでわ。
銀魂スレに限らず延々と継続して荒す荒らしは水遁の繰り返しなんで
今は掘りは止まってますが再開する日に備え
正義に報告スレを立て定期的に報告したらどうですか
最終的に規制されないと荒らしは止まりませんから
転載荒らし報告スレは正義で多々見かけます
>>146
色々とありがとうございます
あちらの方々とは微妙に考え方が違う部分もありますので
私が枷になってしまわないように、協力を要請するにしても
慎重に時期を見極めたいです
あと当の荒らしさんが議論に紛れ込む危険性もありますので
意見の擦り合わせで悩んだり疑心暗鬼に陥るよりは
当面は一人でこつこつになると思います
>>147
荒らし報告は今までやってきた方々が掘り再開を待っている気配もありますので
その動きを見守ろうと思ってます >>149
重点削除対象はまた別として「叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着」についてはこれらを直接の理由とした忍術行使は禁止ということではないかと
現在水遁対象となる案件は殆どこれらのいずれかに該当してるでしょうし 重点削除対象
↑触るの禁止
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
↑理由にするの禁止
マルチポスト
↑中身が重点削除の場合は触るの禁止。
内容はパーやんの叩きだけど、依頼理由はマルチポストだからOKっていう意味?
「パーやんの叩き」のマルチポストだとダメだと思うけれど
同一の投稿内容のマルチポストや
一部改変こぴぺによるマルチポストとして扱えるのであれば
内容が叩きであっても問題ない
何故ならそれはマルチポストへのスイトンであって
叩きを理由にしたスイトンではないから
みんなもそういう論理で水遁しても良いと思うのかな?
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
これ単独だと水遁はダメだけど、
それが
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立)
にあたるのであればOKでしょう。
禁止事項の
重点削除対象の場合はいかなる場合においても水遁禁止とJACK氏が言っていたような気がする
慎重なのは別に責められないのでかまわないと思います
みなさんありがとうございました。
今日はもう休みます。
>>162
ですねぇ、ただし下段はいかなる場合も禁止ではなくて要応談というかんじですかね > 禁止事項の
> 重点削除対象の場合はいかなる場合においても水遁禁止とJACK氏が言っていたような気がする
微妙だと思います。
むしろ、重点削除対象であったとしても、それが明らかなマルチポストならば、水遁を可能とすることはできませんか?
気になるのは、重点削除対象との判断基準が、忍者さんに必要になることでしょうか?
>>168
他の理由で水遁を可能とすると、こじつけで理由を付ける忍者さんが
出てきそうなので、要応談です。
ある程度事例が出てきたら、忍者頭領さんにもその応談を任せようかとも思っています。
> 気になるのは、重点削除対象との判断基準が、忍者さんに必要になることでしょうか?
ですねぇ、それはイマイチなところだとは思っております。 いきなりの方針転換でわろたw
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/84,96
>84 : ◆JACK/GoIHM (米):2011/09/30(金) 00:11:16.68 ID:MLtBBHD9
>>>81
>なるほど、その結果に恐ろしいことが起こったらどうするんですか?
>まさか、ネットはバーチャルだからリアルには関係ないなんて思っていないでしょうね
>
>わたしは今の役割をやりたいので、住み慣れた日本から移住をしました。
>それくらいの覚悟があるならば思う通りにしていいと思いますよ
>96 : ◆JACK/GoIHM (米):2011/09/30(金) 06:23:31.13 ID:MLtBBHD9
>削除要請板に触る削除人さんのように
>裁判上等だし、何が起こっても受け止める覚悟があるなら
>止めはしませんけど、わたしはそこまで忍者さんに求めたくはないなぁ
>
>>>94
>現実にはあれこれややこしい事があるんですよ
>まぁ、>>84が妄想ならば本当に楽なんですけどねぇ >>177
ご入会、アクセスありがとうってあるけど、URLとか具体的な検索誘導とか、画像によるサイトへの誘導、メアド晒しとかあったの? >>178
IDとかコメントをたどるとFC2みたいなんですが、知っている人は知っているって感じらしいです
本人も某SNSのりんって名前でどうたらとか言っています
ヒントを得て検索してたどり着いた人が入会?したんでしょうね
今回は巧妙であり微妙であるのでスルーしておきます
あら・・りんさんとは違うのかな・・・
いずれにしても判断に迷ったらスルーってことで、そうしておきます
> ハ〜イ^^ 三十路こと*****です。。。
検索でfc2の有料動画へ辿りついたので
宣伝目的で水遁対象のように思います。
別の板でパンツやウンチの販売もあったと思いますし。
PINKでサンプル画像や動画を公開して
外部の販売サイトで販売する形態は
宣伝目的と判断していいように思います。
>>182
URLのは仰るとおり出会い目的じゃないので対象外だと思います
メル友募集やSNSの紹介メールも単純にそれが目的と判断される文章なら対象外でしょうね
まあ出会い目的だろうなと思うものの中にも非常に微妙なぼやかし方してて迷うものもあって難しいですね 私は、メル友募集やSNSの紹介は対象だと認識していました。
危なかったなあ、誤射しなくてよかった。
でも、どうなんでしょう、それだと
出会い目的のメアド交換をうp乞食やメル友募集にカムフラージュするやつも現れたり・・・
なんて手の混んだことするやつもいないかw
まぁ、どっちにしろ削除対象だし水遁でもレスの文意によって忍者が判断してくれればいいことだし
>>184
「性行為」と「出会い」をどう捉えるかによっていろいろでしょうね
ネット上で知り合うのも出会いといえば出会いですが・・・どれぐらいが適切なんだろう・・・? 「削除対象だし」と考えてしまうと
「こじつける忍者さんが…」になってしまいますし。
むずかしいですね。
どこまでが適切かと言われると、メアドを晒す必要がない私には
「全部おk」になってしまうという。
「うまいラーメン屋の電話番号」を水遁するのはいきすぎですけど
出会い規制法にある「交際を希望している異性」にかかりそうな
交際を目的にしたもの「メル友募集やSNSの紹介」は水遁対象だとおもうのです。
重点削除対象に触れるな、というところから始まったと思うので
支部案件に該当しそうもないものならば
個人の判断でスイトンしてよいのではないかと思います。
>>184
それは出会いに当たると思うので
私は対象に入れてもいいと思います。
乞食目的のメアド晒しは対象外でいいじゃないでしょうか? おわー、みなさんレスありがとうございます。
自分も概ねEDさんと同じ感じですね。
メアドでやり取りする必要があるのかっていう。
異性の交友でのメアド晒しは不純な目的が大半だと思いますし
女神やニーピンを始めとするpinkでのやり取りだと尚更。
色々参考になりました。ありがとうございます!
>>188
裁定ありがとうございます、了解しました。
クレクレは別の理由で水遁したいですが
対象外だと思います。
>>189
それでいきましょう。
>>190
微妙なものもあるかと思いますので
やりすぎのないようにお願いしまーす。 >>194
たぶん数値を入れないと今と同じだと思います
で、他の忍者さんにもお聞きしたいんですけど、
何連投ぐらいしたいですか? >>196
ED倶楽部さんと同じで
50連投ぐらいできればいいなぁと思います。
朝のひといな時間を想定すると最低30回は欲しいですー
>>199
失礼しました。
50連投はしたいです。 慌てて言い直す覚悟で言葉の意味を考えないから
くのいちとしての働きに幻滅して恨まれたりもする
>>201のような
実際的に必要な数字の提示の仕方より、妙な曖昧表現を選んでしまう
のが現体制(頭領&サブ?)ってのが痛い
しかし◆JACK/GoIHMも誘導的つか性格悪いね いつぞやのようにninja鯖が止まった時のことを思い出すと
timecount/timeclose=100/100のような極端な設定は避けた方がいいかもしれないですね。
とりあえず以下の数値で設定しました
timecount=50
timeclose=30
変更の要望があるならば取りまとめてくださいね
>>201
1時間単位で更新されるのが知りませんでした。
あいがとうございます。
>>204
私のこでしたらかなり痛いです。
数字がだせるようにあれこれ覚えます。
>>206
ありがとうございました。足りないのときはしんせいします。
>>206
設定ありがとうございます。
また忍術行使する際に不都合になりましたら
意見をまとめてお願いしにいきます。 風俗全般ナックファイブスレの水遁してたら30連投規制を喰らいました
あいさん、おつかれさまです。
とりあえず変更申請してきます。
timecount=50
timeclose=30
↓
timecount=80
timeclose=60
行ってきましたが
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
投稿ペースが速すぎるのか
こんなエラーされました。
>>212
バイさるに引っかかりましたか
まぁ、鯖への負担もあるので現状の設定で様子見してください
がんばるのも良いけれど、一息入れてくださいという鯖からのメッセージでしょう >>213
引っかかる。
環境によっては繋ぎ替えて抜けられるが、繋ぎ替えでも無理な場合もある。まあ休めってこった。
けんもー荒らしてる丸の内が大人しくなってるからそのうち外れるかもね わたしは作業などで熱くなると良いこと無いので、
ビルの外(建物内は禁煙)へ行きタバコを吸うことにしています。
それと、老婆心ですけど鯔さんでスタートダッシュで気合いが入りすぎて
頑張りすぎる人は息切れも早いような気がしています。
またーり息長くよろしくです。
>>218
乙です。
ナックファイブスレやら東京の各ピンサロスレの荒らしを水遁していますとすぐ30連投してしまうかも(´・ω・`)
yamaのtimecount、timecloseはこのままとしても風俗全般のほうのtimecountを今の12から24とかに増やしていただけませんでしょうか? >>220
むぅ?よくわからないです
風俗全般の荒らし対策としてtimecount値を上げるということでしょうか?
その場合は荒らしの実例を示していただかないと、です。
出来れば、全板共通から野次馬通過くらいしていただけると
精査が楽になるので助かりますです。 >>223
こんばんは
すでに対応していただいたのかと。。。。
>>220の後、風俗全般のtimecountが12から25に変わっていましたので
それで様子見で結構です。
ありがとうございました。 わーいわーい
…だけど、ここに爆撃来たら全力で止めないといけない訳ですね
そんときは初の総力戦ですかねー
>>226
これって、山のバイサルに関わる設定を 2ch 側が変更したってこと?
それとも、bord に関わる cgi の仕様を変更して、pink にも適用したってこと?
どちらにせよ、pinkの運営とpinkの管理人であるJIMさんは、設定変更や仕様変更へ承諾をしたの?
理解できないので教えて欲しいのですが、pink に関わる仕様変更や設定変更が 2ch 側で決めることなの?
Jimさんが規制全般の設定を任せているので、
特別な指示を出さない限りはおまかせ設定
そもそも2ch側という考え方がおかしい
PINKの規制人が2chの設定も勝手にいじってるという方が適切
Lv2をひたすら焼き続けてるだけの継続性のある荒らしへの水遁スレに意味はあるのでしょうか?
そろそろ薄々作業のために負荷をかけている分だけ無駄かもしれない気になってる頃合かと
負荷ってサーバー負荷ですか?
気にする必要ないレベルらしいですけど
>>223
お前がここで出てくる理由がわからない
忍者での話し合いが終わってないのに
フラフラと出てくるなよ!恥さらしが! 今もスレ乱立が起こってるけど忍者に対処する気も方法も理論もなし。
いるだけ無意味と成り果てたか。
繋ぎ替えするんならtimeclose/timecountの制限とか無駄だな
ところでスレ流しを目的としたすごい改行レス連投って対象にできないですかね
容量的にどうこうってわけじゃないけど、NGにしづらくて嫌がらせ効果も高い
継続してるものだけ埋立とかで対応すればいいのかな
> NGにしづらくて嫌がらせ効果も高い
この付近を、もう少し掘り下げると、
> 継続してるものだけ埋立とかで対応すればいいのかな
ここで書かれている言葉に近づけることが出来ると思います。
ちょっと相談
宣伝広告ってアフィ、売買目的、会員募集以外でもいけましたっけ
文脈みてマルチなら撃つくらいの感覚でいいのかなー
サイトの宣伝
例えば、自分のHPを宣伝したいが為に投稿されている場合。
これは投稿に意図(目的)があると『思われる』ケースですね。
けれども、そうした意図や目的を文意から汲み取るというのは、ちょっとリスクがあるかもしれません。
難しいですね…
>>243
スレの流れに沿ったものはスルーでいいと思います。 依頼者の便宜をはかる意味で、依頼用ツールの紹介をしてはどうだろう
・キーワード抽出ツール
・必死チェッカー
・依頼所ヘルパーの系譜
などなど
>>247
亀レスになったけども
使いこなせれば便利だよねぇ 忍法帖(VIPタイプ)が導入されていない板に対しては、水遁したとしても大半が「→ やつは忍者じゃない。」となってしまうようになりました。
荒らしでお困りの板におかれましては、自治スレ等で議論の上、(SETTING.TXTでBBS_NINJA=checkedとする)を申請されてはいかがかと思います。
なお、VIPタイプが導入されている板は以下のとおり
・くノ一の山(yama)
・PINKのなんでも(eromog2)
・ぴんく難民(pinknanmin)
・エロゲー(hgame)
・エロゲー作品別(hgame2)
・エロ同人(erodoujin)
・エロゲネタ(erog)
・アダルトサイト(adultsite)
・AV女優(avideo2)
・エロ漫画小説(erocomic)
・韓国美人(kgirls)
・フェチ(feti)
・レズ・百合萌え(lesbian)
・キャラサロン(erochara)
・801(801)
・お絵描き・創作(erocg)
・半角二次元(ascii2d)
・アイドル画像(girls)
・風俗全般(club)
・お水出会い系(pub)
・へるす(nuki)
・ソープ(soap)
・女神板(megami)
・大人の同性愛(gaypink)
など
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
忍法帖の詳細はこちら
http://info.2ch.net/wiki/index.php?忍法帖巻物#dfcc1430
忍法帖(VIPタイプ)の導入、板の設定変更の申請先はこちら
■PINK関連変更依頼総合スレ 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/
■次スレは470KBまたは>>970以後最速で名前欄に♪を付けた忍者が立てて下さい。
■PINK削除依頼板http://pele.bbspink.com/housekeeping/ >>257
マルチバイトでアドレスを書いた場合にどういう動作をするかはブラウザ依存になりますよ〜
(リンク化するのか?だけじゃなく送信する時にどの文字コードとして%エンコードするのかも)
>>260
うちでは
> #忍法帖を適用するISP/鯖/板
の#が前半のURLの一部と認識されてリンク化してますね
専ブラの中には>>257のをリンクにしてくれるのもありますが
Webブラウザでread.cgiを叩いた時の状態がいちおう基本形なので〜
ちなみに>>263は大丈夫そうです
次スレが立ってるので切り替えは半月後ぐらいでしょうけど
質問・雑談スレッドでアドバイスをいただいたのですが
そのあたりの事情というか対応の仕方とか何かありましたら教えてください
隔離とか放置とか…などの対応をしてたりしますか?
>>266
里のほうの親子スレでは
> ●の有無(正規・お試し):
という表示があるのですが、積極的に佳子ログを見る。という意味より
●持ちしか忍者になれなかった時代の名残でしょうね。
んでDATの表示ですが
ミラーサイトで示さないほうがいいかもしれないです
自夢さんのアレもありますし、そもそも確実ではありませんから >>269
本来は.htmlの所を
ただ単に.jpgに偽装してるだけじゃん それはHTTPリダイレクトというもので
〇〇というURLでアクセスされた時は、自動的に××というページに飛ばす
という設定をサーバーでやってある
今回の場合 http://hpp●v.com/ が悪の元凶
画像ファイルに仕込むのウイルスのようなものではなく
そもそもそういう画像自体存在してない
アドレスはjpgじゃなくても、txtでもunkoでもなんでもいい >>270-272
ありがとうございますー
現状ではこの手口で来られたら削除依頼&もの広スレへの報告を
依頼者さんにお勧めする、大量だったらマルチポストの理由で水遁
ということにした方が良さそうですね .jpgだから本来のjpg画像にしれっと直されていたら
もしかしたら業者が不正水遁を訴えて陥れることが可能ということを
懸念しているのかもしれないけれど
.jpgのリンクでなかったとしても最初は広告宣伝のページを表示しておいて
ある時に全然違う画像を表示するページにされたら・・・と考えると
現状でも同じリスクがありそう
貼られるリンクがほぼ固定なら複数の忍者が確認して
これは広告宣伝のサイトと宣言すれば間違いなさそうだけど
>>274
うむむむ…言われてみればそうですね
何かセーフティ付けたいなぁ
とりあえず今日はオヤスミナサイ 書き込みの内容で水遁するものは削除されない限り証拠が残るけど
リンク先の内容で水遁だと証拠を差し替えられる危険性がある
そこをどう担保するか
難しいですな・・・
魚拓は拒否られたら終わりだし
広告宣伝ならRock規制に登録されていたら問答無用とするか・・・
>>277
最終的にはそれですね
各忍者さんにはよりいっそう慎重な判断をお願いします
その結果として広告への水遁頻度が下がっても、何ら問題はありませんので
…という前提で、山ルールの変更も視野に入れて、安全性と機動性を
両立させた運用が出来ないものか、ちょっと考えてみます
折りを見て「あらためて〜」スレで提案しますので、その時は
ご意見よろしくお願いします >>278
山ルール変更も何も
前から宣伝広告は文意判断じゃなかったのか? 「俺は画像ファイルのリンクを張ったんだ
訳わからんサイトに飛ばされたのは俺のせいじゃない」ってことで
そうか・・・水遁を回避しようとするとムフフな画像リンクのように見せて
何も文章を書かずただリンクのみを記載すればいいのか
その対抗策は・・・書き込み時に判定するRockくらいか
今は無いと思うけどアップローダーのリンクで404のときに
広告宣伝っぽいページに飛ばされたらとか考えると
んーーーー広告宣伝への対抗策は難しい・・・書き込み時判定が最善だよなー
Rock規制が強化されてそれを回避しようと考えると・・・
少し手間をかけて書き込み時は規制対象外の状態にしておいて
その後広告宣伝サイトに飛ぶようにすれば良いのか
忍法帖のみで対策を考えるレベルではなくなってくるw
たくさんのご助言ありがとうございますー
まぁ悩みすぎるのも体に毒なので、いったん思考停止して
基本に立ち返ることにします
リンクを踏まなくても広告宣伝と文意で判断できるものだけを
相手にすればいい、それ以外へは「依頼者さんにもの広スレや
削除依頼をお勧めする係」と割り切るぐらいの気持ちで
当たればいいんじゃないか、と
リンクを踏まなきゃわからないようなものは、まぁ念のため
検索なんかもちょっとしてみて、少なければ削除依頼、
多いなと思ったらもの広スレへの報告をおすすめする
(暇なら自分でやってもおk)、
ついでにスクリプトに準ずる規模であればそっちの理由に振り替えて
水遁する、と
私が頭領のあいだはこんな方針で行きたいと思います
むしろ検索誘導型の無リンク広告などRock規制になじまないもの、
この方面に力を入れた方が長い目で見れば有効かも知れません
強いて言えば、短縮url可変でサイトは固定なパターンの常連さんぐらいは
対処しても安心な段取りを考えたいなぁ
引き続きご意見よろしくです
>>282
広告宣伝でもそれでのスレ立てとかマルチポストや連投ではない
単発程度なら目くじらを立てずにスルーでもいいような気もしますねぇ
まぁ、広告に対する方法論が確立されたら
その時にいろいろ考えても遅くはないでしょう。 そうですねー
ほんの一時ですが「全ての広告に立ち向かわねば!」的な
勇者モードに入っちゃってたようですテヘペロ
これより遊び人モードに移行しますー
短縮urlはcgiでリンクしないようにする方針で進んでいるようです
それが導入されればやはり文意判断できるやつだけでいいのではないかと思います
画像urlから転送される件ですが
今回の奴はよくみてませんがたぶん違うタイプだと思いますが
一見普通のアップローダーで登録できる画像が10件くらいですぐ流れてしまい
画像が流れた後にアクセスされると宣伝urlに飛ばすというのもありました
このタイプの場合画像リンクを貼った人自体は宣伝を行うつもりでなく
普通のアップローダーだと思って利用していた可能性もあります
こういった罠サイト的なものもあることを考えると
やはり文意メインでの判断、あるいはマルチポストへの対処というのは妥当と思いますね
>>286
そもそも、忍者・忍法帖は荒らす手間を増やすという事なので
短縮URLで単発ならば、確実に広告荒らしの手間は増えているので、
効果が出ているとは思いますね 「ERROR:忍者修行中はリンク禁止です!」
この修行中とは何レベルまでの事ですか?
ガイドラインを見ても載っていないので…動画見せたいのに出来ない…
100件超マルチしてますね
実行するとすれば宣伝とスクリプト及びそれに準ずる荒らし(マルチポスト) の
合わせ技かな
リンク先を踏まないとメアドが確認できないようなものには
手を出さず、削除依頼をおすすめするのが基本と考えて下さい
>>292-293
わかりました、リンク先に電話とメアドがあったんで水遁依頼出したほうがいいのかなと思いまして
手出しせずにいます >>291
あとこういう時は直接urlをコピペしないように気をつけましょう
忍者が削除対象になりうる書き込みをしてしまうのは
良くないです
スレurlで提示するか、一部を伏せるなどして下さい >>293
おつです、これかなりひどいですよねぇ
足止めのために水遁するのも良いとは思っております。
判断は十蔵さんにお任せをいたします。 改めて精査したら100件超が二つの板に集中してますね、何か意味があるのかな
忍者帳の入った板に来たら打ちましょう
わかりやすいかもしれないスレタイ案
■いわゆるスクリプト系
ものすごい勢いの埋立コピペマルチ保守+α報告
■他(単発系?)
広告・出会い・乱立・実況・18歳未満など報告
>>299
両方とも報告スレにしちゃう感じか、悪くないですね
「依頼」だといつまでたっても(以下略 文意からで広告宣伝と判断できるかと
pinkだけでも100件越えのマルチポストしてますね
忍者帳入った板で見かけたら撃っちゃいましょう
狂人を黙らせることもできないからマトモな環境にならないのに
敵を倒せない無能も敵
中国北京震災何年9月2日。
東海とうかい地震2033年8月5日金曜日。
その後、茨城県で水戸市に届きそうな大津波。
他に、神奈川県川崎市麻生区の商店街で道路に瓦礫の地震。
新幹線ひかり号に津波。ポーランドの南イタリアか東海岸に津波。may-be-Italy-east-tsunami.
これは私の夢です。This-is-my-dream-Japanese-word.是我夢日本語。
宗教イスラムの神アラーは子供を産まない。キリストの復活も、イスラムの復活の教えも、仏教の来世も、信じないで、平和な楽園で永遠に生きましょう。
世界の人口増加を停止し核兵器を廃絶し、子供を産まないで、地球温暖化の大雨と大雪の洪水と冬の雨と大型台風と巨大竜巻と干ばつをなるべく防ぎ、早く世界永久平和を成し遂げましょう。
かっこいい
こんばんは、お優しいですね、桑原桑原、ありがとう。
頑張って下さい、悲しませるような事をしてはいけませんよ。