1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン （ブリザードソード） ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン （セントエルモスファイヤー） カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター （ジェノサイドギヤ） ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン （天道羽根抜刀） カレクック×
Bリング ×ルナイト （不知火・雲竜投げ） ウルフマン○
2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン （アステカセメタリー） キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城 ×ギヤマスター （メイプルリーフクラッチ） キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト ×パイレートマン (マッスルスパーク) キン肉マン○
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス
デカイ手で握るとかやっぱセコイわ 技でもなんでもねーじゃんｗ
安土城ギミックがなんか出てくるかな
大阪城はひどかったが
こっちでいいんかのうミートよ
今週の最後のページ、なかなか気合の入った作画だったよな
おつ
前スレで将軍アンチおばさん大暴れしてたけど、あのおばあさん将軍がザマンに勝った時大恥かいて顔グシャグシャにしながらスレから敗走してったくせに
よくぬけぬけと戻ってこれるよね
羞恥心が希薄な人種なのかな、お隣の国出身とか
ディクシア生きてたのに
死体、躯呼ばわりされてたのか
>>22
信長の亡霊とか？
もしくは信長に殺された者達の怨嗟の塊とか？ あれだけ「フェニックスの無能」と言ってた割には
その非難しまくってる無能さの実態は
「フェニックスの王位争奪がオメガ側の作戦に組み込まれてたのがスカになってしまった」という他力本願さでしかないし
それがあんま上手い説明にならなかったことでゆでも何かさらに盛らなきゃならないと思ったのか
無能さへの非難とは別に「ディクシアを殺したのはフェニ」というフェニを責める理由にが逸れてるし…
やっぱこのシリーズ全体的に苦しいな…
>>24
まーそもそも多人数に見せかけるためにわざわざコンビニwifiから書き込むようなアイタタタなおばさんだからね…
全然見せかけられてないけど
なんで腐女子ってああいう異常者が多いんだろ 委員長が片付けたのに、オメガの死体がリングに戻ってたのは、怪奇現象ではなく自力で戻ってきたのか
>>21
変身に頼らないストロングスタイルとも言えるが
今んとこΩハンドでしか個性出せてないからディクシアより塩になるかもな 蹴りはやたらかっこいいなアリステラ
正直オメガハンドより普通に腕使って戦ってほしいんだけど
なんかもしディクシアが王位争奪戦でキン肉マンチームに加入してたらとか考えちまったわ
>>31
実際巨大手の使い方がアポカリプスなどのショボイ使い方だからなあ…
＞Ωハンドでしか個性出せてないから
それと左右の差ネタも「フェニとディクシアのスパー経験の描写」としては意味があるけど
戦いの中の見せ場としてはあまりに微妙
このシリーズ(特にゼブラ戦以降)試合部分は基本的に低迷してることもあるし
本当にこのままだとアリステラはしょっぱいキャラになってしまう可能性があるな ハイキックのフェイントに対応できなかったのはハンドの右左関係ないからやっぱ弟より実力上なんだろう
フェニックス相手ではメタモルフォーゼするレスラーもおらんしな
アポカリプスクラッシュえぐいなぁ。
ガウロンセンドロップをより脱出困難にしてる感じか。叩きつける時の威力も肩に担ぐ形よりも上がっているのかな？
超人レスリングなんだしやっぱり手も活用しないとね。レスリング技術が高い上で使ってるのならマグネットパワーみたいな見苦しい事にはならないし。
苦戦原因をオメガハンドの左右の違いによるものとし、しかもそれもフェニックスにブランクがなければ対応可能だったみたいな言い方されると、
アリステラの強さに関して微妙な印象を受けてしまうんだが…
単純に弟をあらゆる面で上回ってるとかでよかったんじゃないの？
フェニ負けそうになったらビッグボディが応援する熱い展開が......
というか負けたらビクボに心底馬鹿にされそう
Ω弟は最終回のフェイスフラッシュで復活してたりしないのかな？
俺はアポカリプスクラッシュ、良いと思うけどなぁ。手の使い方がシンプルでいいw
しかし、この流れだと、フェニが盛り返すけどアリが切り返して、アリ勝利になんのかな？
>>24
将軍アンチおばさんって前スレのどれ？
大暴れしてたの長文マンくらいしかいないようだが… お前の非情極まりない采配とか言ってるけど
お前はマリキータとルナイトに「むしろ死ね」とか言ってただろ
>>47
それは別にいいんでないの？
六鎗客全員が使命感や悲願を共有してるわけで
傍目には非情冷酷に見えるだろうけど当人同士としては納得して指令に従ってるだろう
文句言ってる描写もあるものの「死ね」という部分に従うのが辛いとかじゃなく
アリステラに対し自分の流儀も主張できるような絆の深さとしての文句だろうし
それより
ディクシアの予言書の件だと
「非情極まりない」ではあっても「采配」というのがしっくりこないし
現時点だとすでにさんざん突っ込まれてる
「フェニを選んでそれに使命が左右される重大な部分を賭けてしまった」オメガ側がかなり無能だったわけで
今回ゆでもあちこちでのツッコミを意識してか「真価を見誤っていた我らにも責任はある」とごまかしてるけど
それほどの悲願が他力本願で、しかもその内部で事を有利に運ぶための尽力もできたディクシアが
結局力及んでないわけだからな…
今回はまだ読者の感想や意見の方が「無能采配」によりふさわしいものをいくらか挙げてた印象だな
やっぱ数話にわたってひっぱってる「フェニックスの無能さ」も
あんま話を練れてないうちに見切り発車してしまったのかねぇ… 今回のフェニックスの「ディクシアを消したのは反省してたが
事実関係を知った今ならやっぱ消してて良かった、負けてよかった」が
本当はいろいろ知ってるけどあえてカマをかけたり様子見のために知らないフリをして
挑発などの演技をしてるというならまだいいけど
セリフを信じるなら
・王位当時はフェニックスはディクシアの使命を全く知らなかった
で確定ってことでいいのかねえ…
あと、時系列的には
ディクシアが死に(というか消滅し)フェニックスが負け
オメガの計画がいったん潰える
↓
(始祖編以降？)
サタンがオメガ一族に目をつけ協力関係に
↓
今回六鎗客が地球侵攻
という流れのはずだが、今回のフェニックスのセリフだと
ゼブラが言ってたようなサタンがらみのことがまずいからこその断固阻止とかじゃなく
その前のおそらくはサタンが絡んでない王位当時のオメガの使命からして完全否定に相当すると言ってることになるな
４王子登場時には(その後の４王子の描写でも)４王子はオメガ側の事情にある程度の同情なり理解なりはありつつ
それでも阻止せねばという描かれ方だったのが、今回のフェニックスの様子だとそこも揺らいでしまう
これが始祖編くらいの信頼度ある作劇の時期だといろいろ事情があるんだろう、やがては納得いく内容が描かれるんだろうと思えるけど
このシリーズのシリーズ序盤からいろいろ詰めの甘い作劇の延長だと
ただゆで＆編集の力不足・構想不足ゆえに見えてしまうな…
スグル戦では１段階目２段階目の扱いは酷すぎたとはいえ
試合の早い段階からちゃんと三段階構成を構想してから描いてた、このシリーズではあまり目立ってない計画性が
久々に目立ってたけど、それでも１段階目２段階目をあんなことにしてしまうなどまだまだな感じ
スグル戦以前の調子に戻ってしまったのか、
この試合のポイントとなる見せ場に向けてはスグル戦のようにちゃんと決めてくれるのか
今回は60点。不死鳥が負ける展開としては左右逆は良い理由づけかも知れない。しかし、何か物足りない。
今読んだが、オメガの奴らは何でもかんでも人のせいにしなくては気がすまないのか？
フェニックスチームを選んで入ったのは誰だ？
フェニックスがこういう奴だと読めなかったのは誰だ？
相手が誰であろうと敗北したのは誰だ？
本当、フェニックスからしたらクソどうでもいい計画なわけで、そりゃ「負けて良かった」とも思うよな。
小物界の大物対決だな
ベクトルのちがうせこいもん同士の戦い
オメガがフェニックスに期待していたのはフェニックスがネメシスの子孫で王家の血を引いているからだろ。
フェニックスは王家しか使えないフェイスフラッシュ使えるしな。
ゼブラ、マリポ、ビクボは偽物だからな。
これがあかされるまではフェニックスの勝ちはないな。
フェニックスってリベンジャー以外に必殺技持ってないしテリーマン並みに地味なイメージしかないわ
ネメシスはフィニッシュホールドにできる技いくつも持っててさすが宗家って感じだったけど
ネメシスの孫設定にでもしなきゃフェニックス見せ場作れないんじゃないかな？
それともまた邪神5にパワー借りるのかな？
>>54
何回同じこと言いたいの？気持ち悪いからやめてくれ。 海賊野郎藻そうだが、自分本位すぎる
勝手にやって、勝手に失敗して、勝手に恨んで
こいつらなんなんだ
フェニックスの開き直りも外道と言えば外道だが、自分たち以外誰も知らない計画なんて
潰されても仕方ないわな。
お詫びの意味も込めてボコられてやった展開やろ
これでフェニ終わりだったら流石に草でしょ
オメガ達の計画が上手くいくとこの世に明日が来なくなるんだよね
アリステラ達は気付いてないけど
ならフェニックスの「負けて良かった」は納得できる
でも弟を殺されて感情的になるアリステラも人間味があって好きだ
北斗の拳みたいだわ。
北斗宗家ヒョウ ケンシロウ
分家 カイオウ ラオウ トキ
キン肉宗家 アタル スグル
分家 フェニックス ソルジャー ビッグボディ ゼブラ
フェニックスがキン肉族なら
シュラスコ族 ゼブラ
バーベキュー族 マリポーサ
ホルモン族 ソルジャー
みたいな後付けも欲しい。
アリステラの表情も安定してきたし作画の方のゆでも復活してきたな
なかなか面白くなってきた
現在のフェニはふてぶてしい「スーパーフェニックス」を演じているだけかな
邪悪神に呼ばれるまでは一人で辺境の星を開拓していたし
あんな顔しているけど本当はディクシア殺したことも反省してるし、二度と戦う気はなかったから試合勘も鈍りまくっているんじゃないかと思った
>>58
オメガの存在自体が何億年も積み重ねた恨みで出来てるんだからそらそうなるわなとしか カタストロフドロップはインパクトの瞬間の相手のやられっぷりが見えないという漫画的欠点があったから、顔が出るように改良したのかな
オメガの民は『恨』に支配されてる
これを脱却できなければ先は無い
今さらだがでかいオメガハンド展開したとき頭の小さいハンドはどこいったんだ？
一発目の落下技喰らったし血まみれになったし
フェニ負けそうだな
フェニックス自体、卑怯者というイメージしかないから正直どっちが勝ってもいいわ。
正直そこまで魅力あるキャラじゃないし、かと言ってネタキャラ扱いにもできないし。
扱い難しそう。
面白いじゃん！
年明けしてから気合入ってるのか話を練り直したのか非常にテンポが良くて面白い。
技もクラシックなものから新し目の技まで幅広いし。フィッシャーマンいいねえ。
予告のあおりで書かれていた第二、第三の手とはなんだろうか
フェニックスがやられてるのは対応できないからじゃなくて、
オメガ弟に対しての贖罪だとかそんな感じなんだと思う。
「貴様、弟の為にわざと俺の必殺技を受けたというのか？」
「フッ、ここからが俺の知性溢れる戦いだぜ！」って流れで。
勝ち負け別にしてリベンジャー1回は使うよな
あふれる知性で左手を右手にするのかな
>>67
見た目のインパクトはカタストロフの方が好きだなぁ
あれこそオメガマンならではの技だと思うわ
アポカリプスはなんかアシュラマンでも似たようなこと出来そう 前回は滅茶苦茶な暴論だと思っていたが
まさかオメガマンがスパークで死んでなかったなんて・・・
間違いなく死体を片付けた描写があったのに死体がリングに戻っていたり
フェニックスの技で死体が動くなんてそんな馬鹿な・・・！とキン肉マンを驚かせたり
二世ではキン肉マンは誰も殺してないと言われてたり
前回に加えて遠い過去の3つの不可解なことに対して少しはつじつま合わせを同時にしてくるなんて
ゆで天才かよ・・・
委員長も長年の冤罪が晴れた
最近好感度を取り戻すために委員長がどれだけ頑張っても
過去にしたことが酷すぎてしらじらしいとしか思えなかったが
ちょっと好感度が戻った
アポカリプスクラッシュをこのタイミングで出してくるってことは
まだ隠し玉がありそうだわ
しかし、あそこまで背中の手が伸びるもんなんだな
ディクシアがいれば手でハートマーク作れそう
アリステラが最初から予想以上に攻勢で飛ばしてる感じだな
最初から強さ見せて必殺技出した方は負ける事多いから勝敗が読めなくなってきたな
将軍武道の時も最初１０人のオリジン超える強さ強調して必殺技出したのも早かった
でも阿修羅ジャスティスやネメシスロビンになるような気もするし
マリキータ一人残すとも思えないし
次クラッシュ掛けられるときは爪の間に指突っ込んで外すだろ
フェニの知性なめんな
アリステラて人差し指に５本の指あるのかな
オメガ兄弟の手は複雑だな腕は何本あるんだよ急に変形したり
なぜかゼブラがリングに戻されていてフェニックスが死体を活用して技を潰している展開説
>>43
ビグボだってギヤ戦見る限りフェニックス以外の知性チームメンバーなら
そこそこ善戦出来そうだからねえ アリステラのフェイバリットがこのタイミングで出ちゃったな
負け確定
よくて(サタン勢力絡みで)没収試合
フェニックスもマッスルリベンジャー以上の必殺技あるだろ
マリポーサも新しい技で勝ったしゼブラは改良したけど体力切れ
ビッグボディは出す前にヤラレタようだけど
アリステラが負けてオメガ陣営はマリキータのみになるが、コイツはおそらくサタンの下僕だろう。
んでサタン陣営が本格的に参入。
ゆでの漫画だと
過去のラスボスVS新シリーズのラスボスは
新シリーズのラスボスが序盤から押していく展開が多いよ。
この分だとプリズムやサタン寄生虫にも裏切り設定追加されそうだな
寄生虫はサタン陣営のスパイだとしてプリズムは何者なんだろう
設定からすると超人の神絡みのはずだが
>>92
マリキータはオーバーボディで中から真の姿が出てくんに >>93
そりゃ前回苦戦した相手をあっさり真ボスが倒せばこいつ強いって思わせる事は出来るものな
まあやりすぎるとまたこの展開かになるんだが なんかよくわかんなくなってきたがいつものことだった
そろそろ第2陣営襲来のパターンだけど
今度は謎のソルジャーマスクがいそう
マリキータ⇨マリキレタ⇨マリの父キレタ
マリキータの正体は娘の人生をスグルに壊された
マリの父親がサタンと契約した姿
ネメシスみたいな不死鳥のとてつもない強化版が出てきてしまったから不死鳥の価値が下がる一方なんだよなあくまで俺の中ではだけど
アポカリプスクラッシュはもうちょっと地味な名前にしておいた方が良かったんじゃ？あれバトルシップシンク的ポジションの技だろ
フェニは今週みたいなムカつく小芝居路線でこのままキャラ立てていこう
目緒閉じてスーに草
何でシリアス場面に笑いをぶち込むんだゆで
>>104
カタストロフとアポカリプスで対になってるから
オメガカタストロフドロップと同格の技だと思うよ ハルマゲドンラリアットとかエスカトロジー固めとかカリユガブリッジとかラグナロク四の字とかあるんだろたぶん
「うおおこのままではキン肉マンの技を喰ってしまう！フェニックス様どうしたら…」
「変身だー！お前の変身能力を使うんだー！」
「そ、そうだわたしにはそれがあった！オメガメタモルフォーゼってゲェーー！？外の景色はキン肉マンによって封じられていたのであったー！これではどうすることもできーん！」
…このへんアリステラはどんな気持ちで弟を見てたんだろう
フェニは負けるか良くて引き分けだと思ってる
リベンジャーも背中の手で防がれそうだしな
正直予想つかん
アリステラ勝った方が面白いとは思うが
マリポーサやビッグボディは普通に暮らしてる傍らで特訓もやってたぽいが、フェニックスは辺境の星で１人耕してたから特にやってなかったっぽい？
農耕作業によって日常的に身体は鍛えられていたとかなんかそんなアレがあるかもよ
この段階でピンチって事はフェニックスの引き分け以上確定だな
無様に負けて二度と登場しないで欲しいが、キャラクターの立ち位置的にはこのシリーズの重要キャラっぽいし退場しないんだろうなぁ
勝ってもいいから退場してくれないかな
ゆでが描くフェニックスを何十年も待った身としては今が肉史上一番面白いかもしれん。たまらん
この闘いの終わりを見届けるまでは死ねんな
フェニは試合中の安土城爆破とかで消息不明となったと見せ掛けて
裏で暗躍の為、一時離脱パターンでイイよ
ウォーズの時と同じでフェニ自体はそこまで嫌われてるわけじゃないのに
将軍アンチおばさんがウザいから負けてくれとか思われてそう
運命の王子側が用意したリングだから
フェニが何かしらの小細工してても可笑しくはない
そういえばアリステラにはまだ新人正義超人をバラバラにした謎パワーも残されてたな
弟のディクシアが変身による創造なのに対して破壊のエネルギーとかそんな感じかね？
>>107
それにしちゃあ出すのが早いし固め方も全然凝ってない
アポカリプスはこの後出てくるはずの真フィニッシャーに取っておくべきだったのでは >>119
フェイスフラッシュとリベンジャー以外の個性は変てこリングプロデュース能力の高さぐらいしか無いし、ギミックリングであって欲しいな >>122
落下系の技でもキン肉バスターみたいに序盤で使ってこれくらいって反応あるしさらに上の奥義でオメガ版ドライバーみたいなのがあったりしないかね… >>63
仮にそうだとして、じゃあどうして種族の違うそいつらがキン肉星の大王になろうとするんだよ >>75
オメガハンドと人差し指のハンドじゃないの？ キン肉マンに借りができたって2回も言ってるから、多分犠牲になる形でフェニックスは負け路線だろうね。
アリステラ、カタストロフドロップも使えるでしょ。
回想でマリキータマンにかけてた。
>>128
キッドの亡霊とか黒白融合とかやってんのに負けたゼブラとかいるから、今の展開からの予想などあてにならない 来週のゆでの発想を推測するのは難しいからな
なにせ本人もわからない
第二第三の手だぞアリスの耳が手になっても驚かんわい
>>115
フェニックスは小物感が好きだがな
四天王とかだと知略ポジションだがあっさり策が裏目って負ける奴
アニメだとビビンバと結ばれて丸くなってたから
漫画版はマリと実は付き合ってるとかねえかな
今のキン肉マン一切女キャラ出てこねえもんな
幼少ジャクリーンとか出てこねえかな >>133
スグルとザマンあると思ったら将軍負けもありえたしな
今のキン肉マンはスグルが刃牙における勇次郎みたくなってるから
結構勝敗予想しにくいよな >>120
マネゴットパワーの応用じゃないか？
零の悲劇とは逆に超人パワーを送り込んで自壊に追い込むってタイプだと思う フェニックス負けるとしたら、
キン肉スグルに栄光あれ！
と叫んで果ててほしい。
フェニックスには勝って欲しいなあ
味方サイドでああも煽れるキャラは
そう居ない
この漫画って強くてもおもろないやつばかりだもんな
男塾の伊達みたいなキャラはもっといてもいい
>>78
だよね
どちらが勝つにしてもアリステラには公平に勝負してフェニックスと互角以上に戦える実力があるという強さ設定じゃないと萎えるわ
その意味で今回の試合勘云々の苦戦理由にも少々がっかりした >>118
冷静に考えるとここまでフェニックスが嫌いなのはあのオバハンのせいかも知れん フェニにアリステラがとどめを刺そうとした瞬間にパイレートがモニターからアリステラに語りかけて、二人が言い争ってる間にフェニがアリステラに必殺技をかけて倒しそうな気がする
フェニックスは失敗作でネメシスはそのリベンジだとか言われてたのに
>>135
正直試合始まる前は将軍負けると思ったよ
閻魔が序盤圧倒的すぎたもんで、ああこれはゆではこの試合で閻魔の強さを描ききるつもり=将軍が勝つかもなーって思い直したけど
今のゆでにはそういうの通じなさそうだけど 破裂した心臓はフェイスフラッシュで再生させたのに病気だけはそのまま残しておくとか
そんな頭のおかしい事するわけないと思うけどね
フェニックスには不死鳥乱心波とかレイジングオックスがあるから
>>145
師匠超えというキーワードが試合中に盛んに口にされているのを見て「ああ、これは将軍の勝ちかな」と思った 乱心波=インチキ
レイジングオックス=格闘技というよりただの拷問
うーん…
>>77
オメガならビッグハンドでリベンジャー返せそうだが、フェニックスだから計算して指全部潰してリベンジャー決めそう レイジングオックスはグロッキー状態の相手に普通にロープを絡ませるだけだから
蜘蛛糸縛りと比べるとあんま絶技って感じしないよな
フェニックスは変に美化しないでピンチになったらリングが変形するスイッチを押して
「ふはは、愚か者め！この私が策を講じず戦いに挑むとでとおもったか！」
と開き直って欲しい
来週のひらがな推し見ろよ
ちなみにこれは何をしてるかわかるな？
>>150
今のフェニは言葉や表情の端々からスグル大好きっぷりが伝わってくるのが微笑ましいw >>154
そう開き直ってリング改造したとしてそこから面白いストーリーを作れたらマジで凄いって思うけど絶対ムリだろ >>147
麺の頭の傷も頑なに治さないんだからあり得ると思うが 各章の実質的最終戦で主人公サイドが負けた事って今まであったっけ？
二世だったらケビン＆スカー組が負けてたりしたけど
オメガ弟もフェニックスに計画相談したらよかったのに
地球とかあやつとか別にどうなってもいいんだから協力してくれたかもしれんぞ
>>162
あの当時はそんな任務なかったんだから無茶言うな >>161
章っていうのはシリーズ全体ではなくて各ステージみたいな意味か？
だったら前シリーズでアシュラが負けてるし、ブロも最終試合といえないことはない オメガハンドは先祖らしき当主にはなかったし後天的に与えられたものだとするとサタンクロスのような寄生生物で
いざとなるとそちらに意識や人格を乗っ取られてしまうサタンの罠みたいな展開もありうるかな
あとラージ第一陣を一つの章として考えれば魔雲天も負けてるか
そろそろギミック満載面白リングでの変則マッチがあってもいいと思うから、
ジャングルジム、3面リング、ディフェンドスーツ、予言書マッチ等の数々の面白リングプロデューサーとしてのフェニックスには期待してる
ディクがスパーク食らってリングから下ろされた時はまだ生きてたのなら、乱心波を受ける前に自らリングに戻ったのかな？
>>154
コーナーポストにスイッチが付いてるのなｗ さて、安土城はサタンの居城だった説は出て来るのだろうか
後に織田信長が第六天魔王を名乗ったのはその名残とかで
しかしフェニックスもディクシアの預言書燃やしちゃったことは一応反省してたんだな
その後の言動で台無しになったが
序盤やられて中盤盛り返して、でも結局最後は負ける展開と見た
テントウムシも一匹だけじゃサンバ踊るくらいしかない
フェニが憎まれ口を叩いてるのはあの力を発動させない為だと思ってる
パイレート戦の感想からもそれが窺えるし
メタ的な事になるけどマリキータ一人残ってもどうしようもないのがな引き分けかフェニの負けか殺さずにフェニの勝ちとかにしかならなそう
いちおつ
しかも満身創痍で勝ち逃げしたBHニンジャと違っててんとう虫のサンバはまだ底を見せてないからな
主人公じゃないならどうやって奴を打ち破るかを描けるし
>>172
キン肉マンに感化されて改心した後のことでは？ リベンジャーは旧作のままで完成度高いから安易に真リベンジャーとか出さないで欲しいな
ていうか真インフェルノあれが完成系だと思いたくないからフェニックスがインフェルノ進化版出さないかな
普通に考えればボス格のアリステラが初戦で負けなんて考えづらいけど
アリステラとマリキータの二人だけで回すのも厳しいと思うし、
ここでアリステラが負けて完全にオメガと和解してサタン本隊に立ち向かうのもありかと
アリステラもパイレートと同じで死ななそうだから味方側で戦線復帰もあり得る
しかしやっぱ将軍に比べると真打ちって感じじゃねえなフェニは
ゼブラの芸術的テクニックよ俺に力を貸せって
究極のインフェルノとかやられたら
二度とゼブラの出番なくなっちまう
ゼブラは復活して究極ホワイトゼブラ～マンになって
白星とって欲しいわ
マジあんな無様に負けさせるならゼブラ出して欲しくなかった
アリステラにフェニを責める資格ないわ
無能な采配で長年の同胞のルナイト ヘイル ギヤは死んだ
海賊も慈悲スパークとは言えあの威力だから下手すりゃ死んでる
フェニと同じやん
>>181
将軍って負けた後顔見せてないのに
ドンドン株上げてったよな
アタルもそうだけどキン肉マンの29不思議 >>180
その場合は虫 海賊 アリステラとまとめてサタン軍の噛ませに使えるな
北斗のファルコやギニュー特戦隊のベジータみたいな役割 >>181
将軍程度ならアリスなら瞬殺レベルだろ
パイレートと将軍で差がでかすぎるし >>181
始祖編の前からファンの評価は将軍＞フェニだったからねえ フェニはどう高く見積もってもネメシス以下
下手をするとバッファにも負ける
もう三大悪行ってカテゴライズ自体が陳腐化してしまったけど、あの三人の中で一番弱いのは？ってアンケ取ったら間違いなくフェニになると思う
>>184
まあ元々将軍配下だった阿修羅や牛が知性チーム相手に奮闘してたからな >>183
ぶっちゃけ今の展開自体無理くりな軌道修正だからね
既にシリーズの評価は大変厳しいものだから
後は細けぇ事は横においてどれだけ楽しめるか、だね
でも皆パイレートの仕切りなおしからは結構楽しんでるんじゃないかな ガンマン戦の時の牛は間違いなくフェニックスより強い
というか主役サイドであの時の牛より強いの将軍除けばスグルくらいじゃないか
>>190
それは２世の影響もあるかも
２世では「正義超人を最も苦しめた最悪の敵」「マンタ、ケビンを圧倒した再生アシュラマンですら悪魔将軍の下僕」という扱いだったし >>185
アリステラが負けた場合、フェニックスはともかくスグルとは和解するだろう
そこで、唯一勝ち残ったマリキータはサタン側に付かせるか、ケンタウリの敗北組と違って
和解できずに3戦目でスグル側の後続のカマセにして退場させるか
いずれにせよ例えアリステラが負けてマリキータだけが一人勝ち残っても使い道自体はまだある 二世迄は将軍＝サタンだったのを将軍＝ゴールドに修正したのがでかかったな
それでザマンとの因縁で大いに格を上げた
>>196
でもフェニックスはガンマンみたいに牛の底力全てを引き出した上での真っ向勝負なんてしないと思うぞ
底力を引き出させまいと戦い、仮に引き出してしまっても正面からのぶつかり合いは避けると思う 悪魔種子編の頃に大型のファンサイトでたまたま「最強の敵超人は？」みたいなアンケ取ってたの見かけたけど、やっぱ将軍が優勢だったわ
当時は単純に後に出てきた方が強いと思ってたから、えっフェニじゃねえの？って思ってた
>>202
当時は全シリーズ通してスカーフェース最強と言われてたよ >>202
悪魔種子編の時は恐怖の将＝将軍がラスボス扱いだったしな カイオウなんかもラオウとどっちが強いかはさて置き、初見殺し的なチートを対策されると案外脆いとこあったし
後から出てくる方がハッタリ効かせてるけど実は…みたいなパターン多いよね
カイオウの場合はフェニックスよりミッショネルズに近いけど
カメハメもキン肉マンに勝った男で師匠ということで、
ジェシーに負けたという過去があるにも関わらず、後になるほど作中での株が上がり、
読者の間でも常に最強超人候補に挙がり続けてたイメージ
正直ディクシアはオメガハンドを持て余してたよな
亡霊超人の生首宿したり、倒木から本体を守ったり高圧電線に変化はあったけど
攻撃面でもっと使い勝手はあったと思うんだよ
捕獲には使えるけどカタストロフもオメガハンドなくても成立しちゃうし
当時のゆででは活かしきれなかっただけなのかもしれないけど
ところで
オメガ宗家の女性に婚約指輪を贈るなら
どの手の指に贈るのがベストなのだろうか？双子の母が見たいわ。
2世のボスはスカーフェイス、ケビン、再生アシュラと
思い返すとどいつも強いわ
>>207
まあ、ハマれば大物食いの可能性が十分にある
組長や木戸みたいな感じなんだろうな アリステラはキックが格好いいのでもっと見せて欲しい
オメガハンドだけでなく
それにしてもあのハンドどこまで巨大化するんだよ、と驚いたわ
正体こいつだったりして
キック(笑)なんてどーーーでもいいわ
それよりあのハンドを如何に活かして闘うかを見たい
今回は良かった
>>207
グレート格好良かったしさ
四次元コンビを軽々とあしらってた印象も強いよ
そこからあっさりドカーンとマッスルドッキングだし 二世がヒットしたから今の連載が続いてるし
二世世代のファンの方が多い事実
嶋田さんは蹴り強いキャラは強キャラとして扱う
ラーメンマン(モンゴルマン)
ガンマン
マリキータマン
ガンマンがゴールドマンはこの程度の蹴り打てるだろと言って将軍程度の蹴りを出してたから悪魔将軍も蹴りの名手
というか二世とかいうパロの話は二世スレでやれ
同人の話は不快なんだよ
肉スレ三大基地外アンチ
将軍アンチ
戦争アンチ
二世アンチ
全スレから急に将軍始祖アンチみたいなのちょいちょい暴れてるのうぜえな
二世は駄作だろ
聖闘士星矢でいうとこのND(笑)みたいなもん。
二世と原作は別物だから二世スレでやってこいアホ
実際二世は黒歴史だとは思うけど同人呼ばわりは流石にゆでに失礼
>>222
もともといたよ、将軍がザマン勝った後はさすがに恥ずかしくなったのか消えてたけど
羞恥心と記憶力が欠如してるからか大恥かいたの忘れてまた戻ってきたらしい 一年くらいこのスレ埋め立て荒らししてた基地外腐女子だろ？
つくづく女ってコンテンツ腐らせるだけのゴミだな
>>225
同一人物かは知らんがあの長期に渡る将軍アンチの荒らしは本当に酷かったな…
あそこまでやったら法で裁かれて欲しいわ 二世も最後と時間超人のズル以外そんなに悪いかなあ？カオス関連の話好きだったけどな
マガジンでやってるボクシングごっこ漫画よりはるかいにええわ
腐女子って己の脳内の気持ち悪い妄想を正当化するためにありとあらゆる人間に迷惑かけ続けるからな
>>221
ウォーズは特定の信者の方がヤバかったろ、あれも埋め立て荒らしかましてたし
もっともおかしいのは一人だけで別にみんなウォーズ自体が嫌いなわけじやないから
あれがスレから消えた今ウォーズの話で荒れることはなくなったけど そういえば将軍アンチほどは目立たなかったけど、始祖編の頃は執拗にサイコを叩いてる奴もいなかったか？
>>190
パイプ椅子で殴る奴と、小細工しかしない奴、どっちもどっちだと思うんだけど将軍に最強感あるよね。 今更ながら戦争VSネメシスも見たかった
あれだけ対戦フラグ建てまくってたのに….
>>231
サイコはあれで女に人気あるらしいからな、女人気ある奴を目の敵にするのもまた女だ
超人師弟のファン同士もそんなとこあるし >>230
あれって腐女子なの？
「僕が決めた強さ序列は絶対」タイプで知性チームが作中最強じゃないと許せないという感覚なのかと思ってた バカ程フラグってワードすぐ使うよな
ただ意思を受け継いだってだけだろアホ
>>235
あのおばちゃんがやってたブログやツイッターが以前晒されてな…
文体や交流関係が明らかに女のそれで延々フェニックス最強妄想垂れ流してた 腐女子ってどうしようもなくクズで女々しい男キャラ大好きだよな
まあ正直フェニックス自身はそんなに嫌われてないと思うんだが
でもネメシスはスグル以外に負けることが有り得ない流れだったし、
いくらなんでもアイドル超人相手に三連勝だとやりすぎで読者の反発食らいそう
騎士に倒された三人の始祖の内の一人をウォーズ用にまわしてくれたらよかったのにとちょっと思う
>>209
時々でいいからサンダーライトニングさんのことも思い出してあげてください
時を操るキン肉マン史上最強の超人ですよ >>229
二世も悪夢種子辺りから読むの辛くなったけど
ケビンとかスカーとろジェイドはかなり好きだったな
万太郎とキッドは最後までなんか好きになれなかった マッスルスパークでディクシアが死んでなかったというのはアリステラはどうやって把握したんだろう
テレパシー的なものでもあったのかな。でもそれならフォ～フォフォフォの手紙もいらないしなぁ。
フェイスフラッシュでディクシアが蘇生対象外になってるのも説明があるのだろうか。
二世は我慢して五巻まで読んだが無理！アレは無理。
知恵が相当遅れてないと読めない
I.Qが低い奴しか楽しめない
金マンの流れが力で勝つのに対して
銀マン勢の方は完璧や悪魔ではできない勝ち方という
はっきりした違いだからあれでいいのでは
そうなるとウォーズマン出してもなぁ やっぱテリーのキャラ付けは特殊だわ
ブログとツイ晒しは笑ったわ
ここで垂れ流してた妄言と一字一句同じだったからな
二次元のキャラに嫉妬しないと死んじゃうのかねあの手の女オタって
>>232
だから将軍様がイスで殴るのは手加減の極みなんだって
素手のゲンコツのほうがおそらく100倍は痛い ネプとかマンタみたいに叩かれるだけの理由がある反面、女オタから必要以上に目の敵にされてるキャラもいるよな
特にネプ
ペイン、シング、カラスは明確に対ジャンク、砂、忍者専用みたいな戦闘スタイルのキャラだったからなあ
カラスはともかくペインとシングはジャンクや砂以外と戦ってる様子が想像しにくいわw
ただでさえゆで理論大爆発の２試合だったが、ウォーズとか他の連中があの二人を倒すならあれ以上のゆで理論が必要だろうw
と言っても、オメガ編だと対ゼブラ専用にしか見えなかったマリキータが勝っちゃうという波乱もあったんだよね
>>242
万太郎は究極タッグでカオスの兄貴分やるまでは評価低かったからなー
カオスを引っ張る万太郎はすごく好き
キッドは最初から最後まで人気無かった あ、そうか
ウォーズとネメシスを戦わせるなら麺の代わりに戦えばよかっただけか
それなら二連勝だけで収まる
あれってなんで麺だったんだろう？
ポーラ戦で敵討ち否定の流れがあったり、師弟に連勝もちょっとどうかという考えもあってウォーズを外したのかな？
ネプは閻魔に啖呵切ったとこかっこよくて良かったんだけど
何が何でも悪く言わないと気がすまないみたいなのたまにいるよね
シングはお人好しすぎるからなんか色々ありそうだけど
ペインはシンプルにゴールドマン（旧将軍）以上の破壊力が必要だからなあ
逆に言えばアイドル超人の中でクソ力の第三段階発動できる奴なら勝ち目あるんじゃないの
>>252
世界樹戦はみんな予想外してた気がする
多かったのは
ネメシス-ウォーズ
ジャスティス-サンちゃんorテリー
サイコ-牛
ガンマン-牛
辺りかな ネプって閻魔やラジナン無視して勝手に署名した挙げ句ピークが助けるまで監禁されてたんでしょ？
雑魚過ぎじゃね？
>>219
それはよくある間違い
このスレの番号は二世から継続して使ってるからここはキン肉マン総合スレ
スレを割るなら初代の方を１からやり直さねばならない >>252
麺が敵エース格と対戦して
やられるけど次へのヒント残して退場ってのはちょくちょくある気が
超人オリンピックはまぁ後の展開から見てって感じだけど、四川大昇竜の時とか >>258
いや彼縛れられるの好きだから
あえて助けに来てくれるまで縛れられてたんだろう >>260
みんなの予想が麺VSジャスティスだったのもあるかな
牛ガンマンは確定的だったしみんなの予想を裏切る為に当て馬になったって所だと思う >>252
夢タッグでネプがロビン→麺の順で倒してるのと重ねて
ネプがネメシス戦前に怖気づくスグルを諭すのにつなげてる でも、誰がやっても勝てる気がしないジャスティス相手にあの勝ち方が出来るキャラを選ぶならテリー一択という気がする
フェニックスの「あふれる知性で返り討ち」って口喧嘩の事だったのか
ゲェーッ！燃え尽きたネプチューンマンの予言所の下から新たに喧嘩マンの予言所が現れた！
>>232
急にリングサイドに湧いて出たパイプ椅子はスニゲーターの能力の
ワニ製パイプ椅子だから凶器ではない ディクシアと違って正反対の指の位置、ならば溢れる知性でやがて的確にアリステラの攻撃に対応できるだろう
そうでなければ最後までディクシアとは正反対であるという特質に手こずる様では、溢れる知性がただのネタに
成り下がって悪い意味で語り継がれていくハメになるだろう、そんなフェニックスは見たくねえ
>>250
シングマンとかふつうにやったら誰も倒せないよね
隕石に傷をつけそこを突破口にとかなんだろうか 双子だから離れていてもお互いのことがわかるというお約束的な関係性とか？
作者視点だとそこまで考えていない、というかわざわざ考える必要もないという扱いのような気がする
ぶっちゃけどんな新リング生えてきても
それに合わせて中継モニターも生えてやりとりできる漫画に
そこまで考える気にならねぇｗ
アリステラって雲を呼び寄せたり不思議なロープを出したりできるから、ディクシアの最後を知る事くらいは簡単にできそう
やっぱりテレパシーかな
将軍はアビスマンにもズタボロにされたし今や雑魚すぎる
もうちょいまとまって休んでくれゆで
みんな怒らないから
入院してたんだからむしろもう少し落ち着いて休養すべき
世の中には月刊連載なのに仮病で何年もズル休みするクソッカスみたいなのもいるのによくやってるよゆでは
というか、分業とはいえこのクラスの漫画家としては働き過ぎだ
>>251
正直最後までカオスとのコンビでやってほしかったと当時思った >>245
無駄にパンチラとかお色気あったのは掲載誌のせいなんだ
その先進めばそれなりに楽しいよ
まあレジェンド超人の扱いが酷くて初代好きな人には耐えられないかもしれんが
スカーフェイスのあの自信家ぶりは本当に好き
あとアルティメットスカーバスターはカッケェんすよ
二世はスタイリッシュな技が多いから二世人気キャラだけ
なんとか出してくれんかなあ
ロビンが砂丘を抜けたら未来に行っててそこで数人スカウトして戻ってくるとか >>285
マシンガンズに勝ったパートナーを退場させて、結局ケビンとか。ケビンを助ける為に過去に行った話なのに、本当最悪だった。 キッドはケビンの名前出すという
誰でも満たせる条件を偶然出しただけでロビンと組んじゃって
別に誰でもよかった感があるのがなぁ
2世無印だとテリーに反発してたけど、次第にその偉大さに気付いて成長するいいキャラだったのに
ガガァソ
>>244
死んだらオメガハンドが消えるとか
対になってるオメガハンドが指で文字書いて教えてくれるとか ディクシアにもマンモスマンにも恨まれてるフェニックスの人望ときたら
アリステラは御覧の通りだが
ディクシアは恨んでるのかどうか
予言書燃やしの為に、一緒にロープ掴んでぴょんぴょんした仲じゃないか
>>291
ベリーロールソバットはカッコよかったね >>294
「不死鳥合体」とかいう少年誌の限界に挑んだ仲でもあるｗ >>294
ゼブラにとってのキッドよろしくアリステラの背後に浮かび上がり
「ディクシアお前は少しもフェニックスを恨んでいなかったというのか」的な展開あるかも アリステラ飛ばし過ぎじゃね…？
展開的に大丈夫かこれ
>>289
フェニックスはスニーカーでよく戦えるな
リングシューズも買えないのだろうか >>300
だから恨んでるに決まってるだろwww
勝手に預言者燃やされて 予言書燃やされたら人々の記憶からも消えて生まれなかったことになりりそなもんだが
マッスルスパークがみねうち設定になったことでディクシアが生きていたことになった
ということは寄生虫サタンクロスも実は死んでないってことに！？
>>304
記録からは消えるけど記憶からは消えないぞ フェニックスの何考えてるかわからない感じしていいな何か隠してることがありそうで、対してアリステラは自分の考えてること全部述べて戦って分かりやすいよな
ビックボディでさえ勝ったんだからフェニックスさんは負けないですよねぇ？
>>305
サムソンの方が不殺スパークでがっちり決まってた分
サタンクロスは変な決め方になって死んだんじゃねーかな？
今の設定から考えると また来週休載かよ。2世タッグの迷走している時と一緒だな。
>>244
漫画の双子と言うものは感覚を共有してる事が往々にしてある みんな今のゆでが描くフェニに期待してるし応援してるよな？
かつて恨みの感情でスグルと戦ってた頃とは逆の立場で、
アリスを諭してかっこよく勝つところがみたいよな？
な？
実はオレも反省していたのフェニの顔めっちゃ腹立つわぁｗ
フェニックスの表情が実に豊かだよな
ゆでもこんな表現ができるようになったのかと感嘆したわ
>>313
>>314
単純に祝日だから休載だし今年40周年イヤーだし不人気とかすべてが的外れすぎて・・・ >>313
あれだけ思わせ振りに匂わせていたオメガとフェニの因縁がただの言い掛かりだったんだ
先の事なんか何も考えてないんだよ あれ？頭にのってる手は人差し指だったのか。ディクシアのときからそう？気づかなかったわ
ディクシアがスーフェニの味方になった理由が弱いせいで
原作の改ざんにはしるゆで
>>314
ここはうるさ型が多いだけでWeb漫画としては大成功の部類でしょう フェニックスには勝って欲しいな
オメガは負けるけど死なないでいいだろ
シリーズとしてはもう明らかに失敗だろ
仕切りなおして上向いてはきたけど
内容自体は「ディクシアの言いがかり」だからな
つまらないってこのスレでの感想と不人気ってのは意味が違うんだがそのレベルも理解できてない可能性があるのか・・・
ちなみに単行本もスマホのゲームもフィギュアファッション商品もかなり売り上げの調子が良いという現実は無視しないように
仮にサタンが今まで憑依したことがある超人に変化できるとかでバゴア将軍になったとしても、本物の劣化品にしかならんだろうな
まあ今のスグルでも将軍に勝てるか少し怪しいし、劣化品くらいでちょうどいいのかも知れんが
>>326
ここ「少年漫画板」なんスけど
「単行本も」の後は別に無視しちゃってもいいんじゃないかなあ？
それとももしかして、皆それら全て考慮した上で最終的な評価下してんのかな？ それにしても、フェニックスVSアリステラ戦が終わった後の展開はどうなるんだろうな。
オメガ軍第二陣が来るのか、サタン様親衛隊みたいなのが来るのか。
その場合マリキータマンやパイレートマンはどうするのか。
アタル兄さんやロビンの投入時や他のアイドル超人達の事もあるしなぁ。
>>313
作画別で労力半分のクセに弛んでるわな
つーか中井先生は寄生虫の嶋田と手を切れよ
無能嶋田はほっといて中井先生と編集で作った方が
良いモノ作れるし休載も減るだろ オメガ一族は今シリーズの敵だけど
ディクシアは知性チームの一員だった超人。
そのディクシアの死に対してフェニックスのあの表情。
マジレスだが、知性チームの結束の強さのエピソードとか
フェニックスが、知性チーム集合写真を肌身離さず大切に持ってるとか
そういう流れが無かったら収集つかんだろ
作者もスレ住人も悪ノリし過ぎな感があるわ
中井先生は若い内に結婚して子供もきちんと育てあげたけど
嶋田は50過ぎてからの初婚で挙げ句子供も作るとか気持ち悪すぎ…
子供の成人式にはお前70だぞｗｗｗ
ディクシア、超人墓場で復活できんかったのはフェイクとはいえ掟のせいなん？
王位編はいまいち盛り上がりに欠けるな
前座の超人オリンピック雑魚編の方が楽しかった
こういう的外れな言い掛かりつけるのは童貞っつーかおばさんじゃないかね
>>339
知性チームって別に結束力のあるチームでもないだろ >>339
マンモスマンがかねてから裏切りにそなえてアイスロックジャイロを隠しとくようなチームなのに結束なんてないだろう
そもそもフェニックスの為に命をかけるというメンバーもいなかったし ブレーメンサンセットで脳天シャチホコに激突させられて知性を喪失したプリズマン
マンモスの預言書の糸切ろうと必死にリング揺らす場面見て1ミリでも結束なんて物があると本気で思うか？
>>344
そうか？
負け確の2軍より王子が戦ってる今の方が全然面白いけどなぁ >>347
フェニと一緒にロープブルンブルンで予言の書の糸切ろうとしたりフェニの代わりに関節技マスターしたスグルに立ち向かったり
ディクシアってフェニチームで一番フェニへの忠誠心が強いんじゃね？ >>349
でも知性チームには超人デレコーションツリーがあるから・・・ 子宮でモノを考えるまんさんはどうあってもフェニが仲間思いだということにしたいらしいが、そんなことをしたら不粋も不粋よ
フェニは(少なくとも当時は)ドクズにしないと面白くない
サタンクロス・・足を生やした恩で縛ってる。そもそも忠誠の対象は知性の神
プリズマン・・唯一まともに戦死したがリング上での敗退の延長線上の話
マンモスマン・・アイスロックジャイロのエピソードからして初めから信頼ナシ。
ディクシア・・表向きの理由すらフェニックスへの忠誠ではない。裏の理由は言うまでもない
こうしてみると知性チームはむちゃくちゃだな。真ソルチーム含めチームワークはぶっちぎり最低
知性チームの中で最もフェニックスの為に働く意識があったと思えるのが寄生虫サタンクロスというのがね・・・
>>346
>>347
だったとしても、ディクシアの死に対して
改心後のフェニックスでも悪びれもなく思ってたとしたら
フェニックス含め知性チームは救いようもない奴らになるだろ。
知性チームに入ったディクシアは「本来の任務を忘れるぐらい王位争奪戦で充実していた」
というようなエピソードがあった場合は当然話は変わってくるし
そういう流れは期待してる 知性チームは知性の神が揃えたチームメイトだと思ってた
友情とか金で繋がっていないバラバラのチーム
マンモスマン「俺はこの試合を放棄する！」
マンモスは裏切りまくりキャラなので
自分も裏切られると思ってたんだろうな
>>358
あいつはメガネからの刺客だからな
フェニに尽くすのは当然 >>361
ゼブラを前向きに評価する姿勢には好感が持てる
まあ現金なんかよりもスグルチームという勝ち馬に乗る方が見返り大きいけどな アリステラは過去の敵キャラの中で特出した悪役ではないがフェニックスは過去の味方キャラの中で唯一無二というか他に似てる味方キャラがいない
こんなに悪そうな味方なんかかつていただろうか？
よってフェニは生き残ってほしい
まだ味方かどうかわからんけどね
フェニ「逆だな 命を狙われてるのは お前だ」オメガを狙ってるのはサタン？
竹刀追った奴、アタル、ロビン・・・
まだまだ展開ありそうで楽しみ
>>359
実際救いようのない連中でしょ
それの何の問題が >>360
「黙らんかーディクシア！」とは言ってなかっただろうな 勝敗は不明だけどヒールとしてのアリステラはこの試合で終了しそうな気がする
眉間にシワ寄せて凄んでるけどストロング・ザ・武道の血走った目に比べてボスとしての迫力に欠ける
アリステラ兄ちゃん弟好きすぎてほっこり感が勝って敵役感がない
ディクシアはまだ死んでいなかったのコマ悪役の顔じゃないよな
回想シーンのフェニックスの素顔が悪人面
昔はただのイケメンだったのに
タイトルも煽り文もフェニックスを悪人扱いしてて笑える
「無能なリーダーが一番の敵だった！」
サラリーマン向け過ぎるw
フェニックスがフェイスフラッシュでディクシアの糸切った後
そういえば赤と白で色分けしてあったんだっけなとか言い出してて
たしかに知性どころか無能リーダーだった
ゼブラはチームメイト揃えるの技巧の神頼りじゃなくて自分でやったのがえらい
雇うのに使った金も自分で稼いで得たものだし
>>324
溢れる知性で逆さ押さえ込みとかで勝って
「ではホントの黒幕倒しに行こう」 >>376
あれでトドメ刺されたんだとしたら完全に犬死にというか無駄にフェニに殺されただけだからなほんと
上でフェニはほんとは仲間想いみたいな妄想してるのはそういうのちゃんと踏まえた方がいいよ 眠くなってきちゃった
>>370
この試合のヒールはフェニックスだろもう・・・ オメガ兄弟がこんなにいい奴らなら間違ってフェニックスが勝とうもんならもう誰も読まなくなるな
ここでフェニックスとアリステラのどっちが退場しても、その後のストーリー展開に支障が出そうなのが心配
フェニックスが死んだからマリポーサが説明します、とか見たくないし
ゆではその辺、ちゃんと計算してストーリーを作ってくれているのだろうか
フェニ負ける → マリポとビグボでどう話を回すの？
アリスたん負ける → マリキひとりでどーすんの？（パイレートはいるけどさ）
堂々巡り
アリスが勝って、アリスマリキとアタルスグルのタッグでエンド？
ディクシが死んだのって委員長が片付けず放置してたからじゃなかった？
確か
そうか、あのときまだディクシアは死んでいなかったから、
委員長は「死体」を運び出すのをやめてリングに戻したんだ
パイレート「我ら六槍客はオメガの民の為に戦うというのが掟ではなかったのかー！」
アリステラ「六槍客も時と場合によっては私怨で戦うこともあるわい」
という会話を是非
フェニックスは解説超人の方が活躍できそうだから負けても良いだろ
オメガの「こうも試合勘が鈍るものなのか」というセリフはあとでフェニに「よし！闘いのカンはとりもどしたぜ！」って優勢で言われてしまうフラグだな
>>392
アタル兄さんが助けに来てくれるとかしないと、「フェニ男の負け＝フェニ男の死」やん それは銀でもうやった
まあなまってたのはどちらかというとサイコの方だったが
アリステラはスグルに対しては一切悪く言ってないし好意的に見えるのは面白い
フェニへの当てつけもあるだろうけのな
まあ当主として他所の優れた王様をリスペクトしてるんだろう
フェニックスは剛力残虐飛翔技巧の力なくて知性だけだから
スグルと戦った時よりも弱いだろ5億－4億の1億パワーで戦ってるようなもんだ
フェニックスが負けるとアリステラ倒せる奴イメージ出来ない
アタル→縁がない無関係 スグル→戦闘不能と割と仲良し
武道→因縁あるけど戦う気がない 将軍→消息不明
>>191
当たり前だろ。王家ネメシス様の子孫がフェニックスなんだからな。 >>385
なんで、負け＝退場としか思えないのかね。
負けたパイレートマンにしてもこのまま退場と言い切れるの？
例えばアリステラがフェニックスと引き分けという結果になったとしても
その後の戦いなんていくらでも有り得ると思うけど
たんに>>385の頭の中だけ堂々巡りなだけじゃんｗ 当初のΩの作戦は良く出来てて
ディクシアがうまいことラジナンの仲間入りして信頼を得つつ
いつかはアリス達を手引きして超人地獄に殴りこんであやつの首を狩る企みも出来たし
フェニが王位についたら褒美として
Ω民のどこかへの移住の便宜を図ってもらうこともできたかもしれないしな
アリスはスグルに好意的というか、コイツは人がいいから最後は折れて
自分達に力を貸してくれるだろうと期待してるけど
スグルはスジを通すから、クソ力もマグパワも血生臭い復讐に使うつもりなら
星の危機は別としてそっちは戦いになっても止めると言い張るだろうな
オメガメタモルフォーゼでディクシアに変身して敵討ち
>>326
40周年でそれなりに盛り上がってるとは思うが29周年と比べると全然だし
何よりマッスルショットは売り上げ落ちまくり過疎りまくりだぞ
まぁあれは明らかにヤル気なくなってる運営が悪いんだが そもそもフェニの病気の身体で5億ものパワーうまくつかえてたんだろうか
久々に名前聞いたからTwitterで検索してみたらマッスルショットガールズまだやってて吹いた
上手く使えてたかどうかは試合を見ればわかるんでないか
たぶんあれ見て上手く使えてたと思う読者はあんまりいない
だって本物の金持ちは悪魔将軍やシルバーマンの限定フィギュアにでもカネをかけるだろうし
熱烈なマニアは酒場に行く。あんないかにもな量産ソシャゲにカネを落とす肉マニアは少ないだろ。
まだ、２頭身キャラがそれっぽい動きでプロレスをやるようなFC版のタッグもどきでもだせば
やる奴が増えるんじゃね？
実は担架で運び出されたのが朗報を待ち切れずに大阪城に来ちゃったアリステラだった説
これならアリステラがスパークを食らったディクシアはその時点では死んでいなかった事を知っていたのも当然だし、ディクシアが自分でリングに戻るなんて苦しい理由を考えなくても済む（混乱）
ファンがやりたい肉ゲーって格ゲとかでしょ
モンストのパチモンなんてやりたくないわ
スペランカーのリメイクみたいに、マッスルタッグマッチのキャラを増やしたバージョン出したら結構人気出るんじゃないか
マッスルファイトでいいかも知れんが
キモブサ老人 今日も発狂中w
去年に続いて今年もおばさんに相手されずw
将軍様ﾏﾝｾｰ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
将軍様は一番ツオイよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ネットでフェニおばさんに必死に話しかける哀れなババ専老人
そもそも肉の格ゲーとかそういうゲームだって求めてるのは40-50代のアレでしょ？
肉の格ゲーつってジャンルとしての需要が広がるほど、まともに操作できるファンその歳でいるの？
若いファンは別にマッスルショットとかわんないだろうし
,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|
{;:;:;:;:ﾉ■■■ ■■■ヽ;:;:;}
ヽ;:;{ ＿ ＿ |;:;:{
};:;|三／ ●),. ､(● ヽ三 |〈
ヽ| " ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ | } ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
{ |∫ ∴ (,.､::,. ) ∵ |/ ／
ゝ::●. ...:人:人:::..... ...! ＜そうです、私がキモブサ老人だす
{;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;} ＼
／ ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ |ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／| ＼
ヽ￣￣￣ /
ヽ＿＿_／
>>418
一応格闘漫画なんだから格ゲが望まれるのは当然だろ ジョジョもだけど、結局モンストをパクったのは安易なゲーム性で誤魔化せるからだからな
まあそういう気軽にできるソシャゲもあってもいいとは思うが、ファンがやりたいキン肉マンのゲームってそういうのじゃない
>>421
そりゃ年上のファンはそうだろうけど
若いファンはマッスルショットと母数別に変わんないか、DBのドカバトの例的にスマホ需要の分多いくらいだろうし
マッスルショット尻すぼみだからといって、若いファンに上乗せしてファン取り込めるほど40-50代のファンまだ格ゲーできるの？
って疑問 一年中フェニおばさんにネットで話しかけるキモブサ老人チョン w
将軍様はフェニよりつおいんだああああ！(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
キモブサ老人正月にネットでおばさんに相手にされ興奮中w発狂中w
>>408
マッスルショットガールズはがんばってるよｗ
あの子らを縦にして運営がやりたい放題
キャラゲーなのにキャラ贔屓が酷くて将軍よりニンジャが強かったりとにかく酷い
モンストのコラボの方がよっぽど愛もある >>424
別に格ゲ=スパキャンとか目押しを基礎技術として要求される
ではないでしょ
実際マッスルグランプリはそういうのいらんかったし モンストのコラボに愛があるとは到底思えんが、それは確かにひどい
格ゲーが全部が全部、ランキング詐欺で初心者ボコって粋がるような
eスポーツ（）ってわけじゃないだろうし。
打撃・関節・投げの３つとレバー一方向入れぐらいでそれっぽい動きをする
プロレスゲーなんて昔の方がたくさんあったぞ
マッスルグランプリもペンタゴンが将軍レベルの強さだったな
まああっちは単なる調整ミスだろうが
北斗は格ゲーと無双系アクションだったな
まあ格ゲっつーかバスケっつーかだったが
北斗も星矢も無双あったけど、超人レスリングのキン肉マンには無理だもんな
マッスルショットはレスリングなのに毎回10人ぐらい出てくるバトルロイヤル状態なのも意味わからん
安直に儲かるからキン肉マンというコンテンツを利用してるだけなんだろうけど
とにかくキャラをたくさん消費させたいっていうソシャゲと言うシステムに
プロレスと言うのがとことん合わないな。
スマホゲーとしてみるなら、タイミングよくタップしたら
パンチ→タックル→フロントスープレックスみたいにコンボがつながるリズムゲーでやってみるとか？
また、来週休みか
そんなに具合が悪いんか？
嶋田の方だっけ？
あんまり言われてないけど、
「逆だな 命を狙われているのはお前だ！」
ってどういう意味？サタンが騙してるってこと？？
>>190
その辺昔から不思議だったんだよなあ
将軍って実際に戦う時は「このヤローッ」てパイプ椅子で殴ったり
弱点の実体が露出したら「うわーっあっちに行けーっ」とか言ったりしてたのに
フェニも小物臭くはあるがあそこまで醜態は晒してなかっただろ >>435
命を奪うみたいなこと言われたから死ぬのはお前だって言い返しただけだよ 作者の公式発言で「フェニックスでは将軍の肉体を実体化させるような友情パワーが実現できないから」
将軍をフェニックスが攻略できない。将軍の方がフェニックスより強いと言ったのを
将軍がすべての面でフェニックスより上と一部のファンが暴走して思い込んだ。
それを始祖編の強いゴールドマン＝悪魔将軍の描写でさらに思い込みが加速したんだろ。
>>437
フェニはしょせん借り物の力で戦ってただけだからな
しかも無能すぎてその借り物の力もやたら強いチームメイトも活かしきれず敗北した >>439
実際フェニが将軍より優ってるとこなくね？ 仮にフェニックスがパイプ椅子でスグルを攻撃したとして、「素手で殴った方が強いのに」とか言われることはないだろう
そんくらい両者のイメージに落差がある
>>441
それに関しては「実際」フェニが将軍と戦ったことなくね？としか言えないわ。
実体化しないからノーダメという条件を無しにしたとして、そこから先はやってみないとわからん。
スグルだって友情パワーとバッファローマンによる将軍ボディ乗っ取り抜きで将軍に勝てるのかよって
いうことになる。 >>443
将軍も頭脳がウリだったし、少なくともフェニよりは活かしてるんだよなあ…
まあフェニが活かせてなさすぎるだけなんだけど フェニックスは二世の方でもマンモス引き抜いた時に、アブソリュート(絶対的な)とアブストラクト(抽象的な)を間違えるという
知性の欠片も感じられない登場をしたのがね
そもそもフェニって今となっては将軍と同じ土俵にすら立ててないじゃん
将軍より前にまずネメシスに勝てない
相性やらストーリー展開やらでどうとでもなるこの漫画でどっちが強いか論争なんてやってもしょうがない
それもこれもあからさまに荒らそうとしてる腐女子？がいるからなんだけども
もうどの分野が優ってるかとか以前に両者の間に2ランクくらい差ついてるよな今のイメージだと
投げ技されている間に指を突っ込む
オメガの民は陸奥圓明流の使い手だった？
ふがいない将軍の頭脳を見限ったのはわたしたちの方だ（うろ覚え）
某所のキン肉マンスレでフェニックスを頑なに「太郎」と呼んでるのがいるようだがありゃなんだ？
流行らせようとしてるのか？
フェニックス太郎は父親だから間違ってるだろ
こいつら笑える
第三のクソ力で明確に負けたのはネメシス、ザマン、パイレートだけかな
で、前者二人は落下の際に怨念が浄化された様なアップシーン付きなんだよね
って考えると特に因縁の無いアリステラ対スグル戦は成立しないから次戦あるならどうするんだろ
>>446
因みに、それはオレが最初に指摘したんだぜ。 もしフェニックスが勝ったらゼブラ一人だけ負けに・・・ほんとゼブラはとことん不遇だな
>>52
話をしっかり練れてないときのゆでは
そういう説明や理由を作ってみても説得力が出ないというか「それは違うだろう」になってしまいやすいんだよな…
ただ、スグル戦でもクソ力の一段階目二段階目の扱いは戦犯レベルで酷い扱いだったけど
あの試合の見せ場である三段階目を引き立てるという意味ではこのシリーズには珍しく計画性がしっかり感じられたし
今回も「フェニックスは無能」の説明などはうまくいかなくても
そういうやりとりがこの試合の見せ場のためのお膳立てで、肝心の見せ場がいいものになるなら
それはそれで今のゆで＆編集の力量の中ではより良い選択なのかもしれん
>>53
というか前シリーズが三大属性の起源までさかのぼる壮大すぎるスケールだっただけに
緩急をつける意味でも、変にインフレして前に描いた方の価値がどんどん下がっていくパターンにしないためにも
設定のスケールの大きさではなく題材やスポットの当て方などで魅せる描き方にすればよかったのにな
モブキャラを惨殺する小悪党ぶりや、緒戦の相手が五本槍というのも
ある意味上手に前シリーズのインフレしすぎたスケールをトーンダウンできてたし
そこで変にもったいぶったりせずにさっさと「オメガの使命感」や「そのためなら手段を選ばない容赦のなさ」などで
六鎗客を五本槍戦段階からキャラ立てておいて、ある意味においてはセコいけど敵役としては充分魅力的という形に
しとけばよかったのになぁ…
>57
今では更新日でさえこういう低レベルなゴリ押し(>51,401)も普通に居るからなあ…
>56
まあ必要なら新技をいくらでも盛ることはできる
ゼブラやマリキータがそうであったように(ただし新技を無闇に盛って試合が面白くなるかどうかというのもあの試合が証明してるが)
スグルとの技の応酬に競り勝ったあたりを好意的解釈すれば技の引き出しが多いことは保証されてるし
格闘素人でもテコの原理etcで応用力で戦い抜く力もあったわけだから
ちゃんと試合の流れを練った上でいくつか技を追加する程度ならゼブラ戦の二の舞にはならずにすむんじゃなかろうか
旧作ネタ偏重傾向があるとはいえフェニックス特有の技だからといってレイジングオックスとか出されても困るし
>>58
パイレートに関してはそこまで理屈や描写はおかしくない
むしろあの回はパイレートの荒れ方を見てキャラ崩壊とか言ってた読者の方が話の流れを読めてないだけだからな…
今回のアリステラの理屈がディクシアの計画の件で他人に責任おしつけてるっぽいのとは事情がかなり違う
>>68
何万年も(下手したら何億年も)先祖から受け継がれた恨みと悲願だからな
価値感自体がそうなってしまってるのはある意味今の世代のオメガも被害者かもしれんが
そういう厄介な怨念怨恨持ちでも「わかりあう」ことがスグルには出来てるからな（パイレートも心を開いてる）
>>78,141
あんま言い訳つけると試合要素はつまんなくなりやすいからな
そうでなくてもこのシリーズの最近の試合は会話回は盛り上がるのに試合描写はひどく低迷してるのに >>80
長年の冤罪もなにも
搬出シーンがあるのに死体がリングに戻ってるというデタラメだから
結局はどう言い訳しても搬出シーンをどうにかしない限りどこかがおかしいことには変わりないけどな
それにハラボテに落ち度がないなら
「あのスグルが牛丼すら払いのけるくらい真剣かつ余裕がない」という描写は大事だけど
その描写を入れる必然性がなくなってしまうし
>>94
改元までにはせいぜいこの試合が済むか済まないかくらいだからそれはないな
マリキータマンが勝ち残ってるし
まあスグル戦で多少調子が上向きになったとはいえ全体的には低迷気味なシリーズだから
この試合までで思い切っていったん畳んでしまうというのも一つの勇断かもしれんが
>108
なんかそればっか言ってる人がいるけどネーミングセンスはかなり残念だな…
(わざと酷いネーミングにしてるっぽい＞ラグナロク四の字とかのことじゃなく
終末関連のネーミング並べれば語感とかそっちのけで満足してるあたりが)
>>122
あまりに雑すぎるしギミック依存度の高い、言ってしまえばこの漫画らしい凝り方のない技に
完成度の高いカタストロフと双璧っぽい響きのネーミングというのはかなり幻滅だな
このところ試合描写では低迷気味なゆではアリステラに凝った新技を用意できてないあらわれなのかもしれんが
>>63,126
４大部族の話をしっかり練って掘り下げるなら（それこそ始祖編におけるザ・マンとゴールドマン・シルバーマンの関係のように
シリーズの大部分が三属性の対比や因縁を描くのにちゃんと繋がってるような）
63みたいなのも旧作初期のキングトーンに王位をとられたりしてるような設定なども再解釈しながら
４大部族それぞれが「キン肉星の王」の資格は持ってるみたいなことに設定し直せばできなくはないだろうな
ただ、ゆで＆編集がよほど好調で準備もしっかりできてないと
部族の違いや個性付け、旧作描写などをうまく活かせなくて、やらない方が良かったということになりかねない
>>133,135,145,149
あれは「この漫画のパターンやストーリーからの判断」などを加味しても迷わせる要素があったから
状況の作り方が上手かったな
普通なら主人公スグルが締めるのが定番だし、流れ的にも
○スグルvsネメシス●
●将軍vsザ・マン(シリーズボス)○ときて
スグルvsザ・マンといくのはパターンから考えれば誰もがまずは考える定番でもあるし
スグルがずいぶん長い間始祖関連の話から置いてきぼりになってしまってた上に
おそらくゆでの当初の予定を大幅に上回るくらいに始祖というユニットが読者の心をつかみもしたし
ゆでにもいいフィードバックを与えて話に勢いが出てしまってたから
そのままだとスグルがシリーズの話から浮いてしまいかねない状況でもあった
反面、あやつと将軍の師弟関係は「ヒラ悪魔と鬼教官スニ」「六騎士と将軍(スニやジャンクなどで師弟描写や言及あり)」で
孫弟子・ひ孫弟子との関係性をオーバーラップさせて早い時期から「弟子は師を越えることが恩返し」という流れを
シリーズを通して悪魔超人関連では強調しつづけてたから、その集大成としても、あれだけ充実してた始祖回想を含む
始祖の物語の締めくくりとしても将軍が勝たないと収まりが悪いという見方ができるし
スグルがトリをとるというパターンにしても、団体戦なのにスグルが第一戦にからまないなど
始祖編自体がスグルの扱いを大きく変えてるシリーズでもある
ただ根拠のない予想合戦じゃなく、どっちが勝つ予想にもそれぞれそれまでの描写を踏まえた根拠がしっかり用意できるという
実に予想しがいのある、ゆで漫画にしては稀有な状況になってたな
それとこのシリーズの試合を比べるといろんな意味でかわいそうなことになるかな…
フェニックスとアリステラでどっちが勝つかというのは多少パターンからこうだろうという判断要素はあるにしても
将軍vsあやつがシリーズのいろんな要素がしっかり繋がってて、それらも判断材料にできてたのと比べると
シリーズとしてのまとまりがスカスカだからなあ… >>161
デーモンシード編のケビンvsスカーのようにシリーズ全体でなくちょっとした区切りでいいなら多々あるだろう
典型的なのはトーナメントで、だいたい最終戦で戦うラスボスを引き立てるために
主人公側は先の第一試合で、ラスボスが準決勝第二試合で、そこでラスボスの相手をする主人公寄りキャラがやられるというのは
定番と言っていいくらいのパターンだろう
・ロビン(シリーズボス)vsテリー(オリンピック以前からの仲間キャラ)
・ウォーズ(シリーズボス)vsラーメン(まだアイドル超人ユニットはないものの、宇宙野武士戦でも共闘してる仲間キャラ)
・ミッショネルズ(シリーズボス)vs2000万パワーズ(友情人形にも入ってる仲間キャラ)
・知性チーム(シリーズボス)vsアタルチーム(明らかにスグルに心情的に味方してる仲間側キャラ)
イリューヒンは主人公側キャラといえるほどじゃなかったけど、ミートとの縁ができてたことから
ミートが受け止めて怪我を負うなどで一応主人公側寄りの形を作ってたし
究極タッグはいろいろ入れ替わりがあってグダグダだったものの、ネプをカオスが命をかけて救うなどで
ネプは最後には主人公側寄りの扱いになってるし
>>162
ここ数回の話を読む前だと
実はフェニックスはディクシアに明かされてるか怜悧な頭脳で事情を見抜いてカマをかけるかして
アリステラの知らない信頼関係をディクシアとの間に築いてたというあとづけもあるかと思ってたが
今回の話を見る限り完全になさそうだな…
今回の話がアリステラを挑発するなり探りをいれるなりするためのブラフだとしても
ひっぱり方やブラフと分からせる仕込みが下手だしな
>>183
いや、六鎗客に関しては使命感を共有できてるし
そのためには命を捨てることも辞さないくらいの覚悟はそれぞれが持ってるだろうから
任務の為に有効だと判断すれば捨て石や犠牲になることを指示すること自体は別に無能でもなかろう
ただ、クソ力解明狙いだった言い訳にしてもそうだけど
話があまりに練れてないせいでキャラの言動が一貫性のないマヌケなものになってしまうことが多いのは仕方ない
そこをゆででなくアリステラのせいにするなら無能采配ということになってしまう部分もあるだろうけど
>>197,202,232,437
旧作が終わってから２世が始まるまでのブランクの間に
それなりに影響力ある名作だっただけのことはあってネットの有無に関わらず思い出し反芻する人は多かっただろうけど
そういう期間の各読者の振り返りの中で将軍は都合よく振り返られやすかったってのが大きいな
ジャンプを代表する名悪役キャラというお題は定期的に挙がるもんだけど
DIOだのフリーザだのバーンだのラオウだの存在感あるキャラがいろいろ挙がる中で
「キン肉マン」という作品からもそういうお題にふさわしいキャラを挙げるとなるとバッファやネプやアシュラやフェニにはまずならんからな
名悪役というからにはスグルの友情に感化されてしまうと悪役としての存在感は落ちる
(別に好敵手キャラってことならほかにも挙がるキャラは多いだろうけど)
かといってネプキンみたいなのはネプの友情シーン用と、正義が完璧より上という説得力を出すために
ゆでが完璧側に卑小さを盛るという解決策をとった犠牲になってるからな(フェニックスも似たような目にあってる)
将軍はおおざっぱな記憶で振り返るなら「スグルの友情にも感化されてないまま」「７悪魔・６騎士という存在感あるキャラの上に立ってる
（それに比べるとミッショネルズは1000人の弟子がいるといっても夢タッグで出番が合った完璧は４名のみ）」
という、いい部分だけが振り返られやすかったって事情が大きいだろうな
細かく見ればゴールドマン部分は改心してるし、そのゴールドマンははぐれ悪魔に見下されてるし
正体の一部であるサタンはバッファ戦でもクソ力で取り乱したりしてるしで
細かく見れば改心してたりショボい様子を見せてたりもするけど、「正体がサタンの分身である六騎士の集合体+ゴールドマンの頭脳」という
一人のキャラとしてカウントしていいかどうかも微妙なイレギュラーキャラだったこともあって
都合の悪い部分がうまく消えやすかった
これが連載継続中だと振り返りももっと細かくなされてただろうから
そこまで都合の悪い部分がスルーされることはなかったかもしれない >>207
そうそう
都合の悪い部分をうまいこと読者がスルーしてくれるってのはあるな
まあゆでも都合の悪い部分がなるべく目立たないようあとづけしたり、まずい部分には極力ふれなかったりするけど
そんなカメハメの弱点は老い→だったら若い頃のカメハメ最強だろ、というよくある論調に対し
謎本かなんかでカメハメに「若い頃は老いた自分が持つ巧さや老獪さがなかった」と
若い時期にあるものとないもの、老いた時期にあるものとないものをちゃんとふまえた回答をさせてたのは
上手かったな
２世はそこまで関係ないだろうな
２世で将軍がクローズアップされる前にすでに将軍は別格扱いみたいな風潮はあったし
実はシード編の将軍にしても究極タッグのサタンにしても残念な扱いされてたりもするし
>>199
あと旧作での将軍（ゴールドマン部分）の決定的醜態をなかったことにしたことも大きいな
本来なら「戦いの神」とまで言われるほどのゴールドマンなわけだから
本来の体が復活したことは強みでこそあれ致命的な弱点が晒されてしまったかのように取り乱すことはなかったんだよな
それを話の都合で仕方ないとはいえ致命的弱点扱いにして、さらにはその弱点を消すためになら
身体を引きちぎることも辞さないという印象的な解決策まで描いてしまったわけだから
ああいう本当に言い訳しようのない「都合の悪い部分」は言及もせずサラッとスルーするのは
ゆでの作品との距離のとり方の上手さだろうな
>>204
懐かしいなあ…
旧キャラとの関連付けでシリーズの重要キャラを配置していく作風の中で
スカーは旧キャラ関係者じゃないのにキャラも立って強さ描写にも説得力が出てた成功キャラだった（時期も合った）なあ…
>>282,283
そもそもこのシリーズ開始時にも
「今のゆでが描くものは面白いから早く読みたいのはやまやまだけど
もう少し休んでじっくり休養しじっくり話を考えてくれていいのに」というねぎらいと感謝の声は多かったからな
このシリーズが続いて(一応毎回面白いけど)シリーズ物としてみればかなり見劣りするようになってきてからは
それをどうにかしてほしいという意味での「もっと休んで(話を練って)くれ」というニュアンスも増えたし
年末に原作ゆでの緊急入院もあったから本来の労いの意味での「休んでくれ」もまた増えたな
>>288
＞2世無印だとテリーに反発してたけど、次第にその偉大さに気付いて成長するいいキャラだったのに
いいキャラだったかも知れんがそのよさや成長を発揮する機会がないというどん詰まり状況に陥ってたけどな
旧作でいうところのアイドル超人の位置にいながらアイドル超人らしい活躍の場が全くないまま
先に旧作で言うところの血盟軍にでも相当するようなケビンやスカーらの新世代アイドルに先をこされてしまい
旧作を見れば分かるように試合の機会を積むことで友情描写も増えていく漫画なのに
もはやあまりに実績をつみそこねたせいで使いようがなくなってしまったようなザマだった
＞別に誰でもよかった感があるのがなぁ
というよりキッドは
キャラ崩壊も多くて叩かれまくった究極タッグの中にあっては数少ない株を上げたキャラだからなあ…
むしろ無印２世だと使いようがなくなったキッドなどをどうにかまた使う場を作るために究極タッグという無茶をやったとさえ思えるくらい
キッドは地味ではあるけど変に派手技に頼らせず気持ちの熱さを描くという点では
ロビンを無能にしてまで良さを出してもらえたくらい優遇されてたと思う >>302
スニゲーター全否定か…
>>394,396
そもそもファイトスタイルや本調子かそうでないかなどの描き分けを普段キッチリやってる漫画じゃないから
あんま勘が鈍ったとかを言い訳にした話にしてもそれがそんなにうまく活かせないんだよな…
シルバー戦もそうだったけど
さすがにマンリキ戦ウォーズの「戦闘データが素人レベルまで戻ってました」くらいの差をつければ
ちゃんと違いが伝わる展開になるけど
>>435
ここ数話を見た限りだと４王子登場時のようにオメガ側の事情を分かった上で
より深い事情を踏まえて行動してる感じではなくなってきてるし
うがって考えるより素直に>436みたいに受け取ったほうが良さそうだな
話の流れからすれば「いいだろう、落とし前はお前の命で」（＝今の会話の結果フェニの命を狙うことにした）に対し
４王子側は殺してでも阻止すると最初から言ってるたわけだから
「命を狙うというならこっちは最初からお前の命を狙っていますが何か？」みたいな返しだろう >194
おやおや
一目見ただけで上っ面だけ分かった事言ってるつもりになってるようなレスがあるかと思えば
やはり借り物意見も満足に咀嚼できないまま振りかざしてしまうゴミ馬鹿君か…
>>219,259
まあ本題からの派生程度ならわざわざ目くじら立てることもないけどな
それに今では更新日ですら連載の話そっちのけで荒らし談義するようなもっと酷いスレ違いがふつうにのさばってる状況だしな
そういう馬鹿君は話題のセンスや話題ふる能力もたかが知れてるから派生話題じゃなく2世だけの話をいきなり始めたりすることはあって
そういうのはスレ違いではあるな
>259
間違い扱いしてる人間が間違ってる滑稽さ
ここは少年漫画板で連載中の漫画用のスレを立てるところだから
２世の連載時には２世のスレがあったにすぎない(その頃はそこまで旧作との住み分けはしてなかったが)
今は旧作の続編が連載中だから２世と区別するとなれば２世の方がスレ違い
スレタイに昔はついてたⅡ世の表記がなぜ取り除かれたかも分からずにそんなこと言ってるのかねぇ…
>>319
まあ>313みたいなのはすぐ分かるデタラメを平気でこいてる
今の肉スレのクオリティの低下をを体現してる輩だからなあ…
逆に休載ペースについての言及を見てるとその発言者の事実認識能力がわりと測れる
さすがに>313ほど酷い(恣意すぎてツッコミどころだらけの関連付け)のは
なかなか見かけないけど
>332
関わる話題関わる話題全てピントがずれてるかかわり方ってのは逆に才能なのかねェ
このゴミ君は
>457
１ページ丸々使った見せ場で盛大にやらかしてたから「最初に誰が突っ込んだ」どころじゃないくらい
あちこちで突っ込まれまくってただろう
むしろああいうレベルのツッコミどころを突っ込むことに「自分が」という我を出せること自体がすごいな
更新日でさえ
>100,118,159,187,211,218-227,230,231,234-238,241,243,245,247-249,313,337,340,342,343,345,417,418,420,425,448
馬鹿君がのさばってるときにはこういう「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」レベルの知能や品性を隠すこともできない
惨憺たる低レベルレスが混じるんだよな…
で、たいてい争ってる双方ともhttp://2chb.net/r/ymag/1225071478/84下図同士の
あのコピペ荒らしレベルの応酬の中で自身の醜態を「セルフ」サンドバック叩く滑稽さ
まあ日頃セルフサンドバック以外を叩こうとするとどこぞのプレーンズ馬鹿君みたいに墓穴掘ってしまうものなァ…
その叩く相手も隔離スレがお似合いな強さ議論という
たいていネット廃人らしく叩き方のくくりが雑というか
日頃人間と関わってないことが透けて見える生態ばかり うーん、今回の話は納得できんわ
フェニックスの乱心波が照射されたとき、解説もスグルもディクシアは死体と認識している
つまり、マッスルスパークで死んでんだよ。それが生きていたって・・・言いがかりだろ
瀕死の重傷ってやつなんじゃね？
もうラジナンのネプとネプキン時系列とかも含めてこのシリーズ結構gdgdだよ
ゆでだから仕方ない
>>461
散々煽られた挙句辱め固め落としで死亡とか
ゆではゼブラに恨みでもあるのかね
それとも墓場で暗躍させるために死亡させたとか
あれでも墓場無くなってんだよな
もう復活も無理なのか 現場の人間からするとどう見ても死んでても中継で見てたアリステラからすれば信じられんだろうし
さらに消滅間際に腕動かしたりしたもんだからあいつまだ生きてたんじゃねってなるのは分かる
溢れる知性がゆでに備わっていれば納得のいく展開になるはずなんだろうけどね
>>474
パイレートとかマリキとかみんなでテレビで見てたのかな
おおっ！出たぞ！
いきなり素性明かしすぎじゃね？
とか話してたのか >>471
旧作といい、前シリーズといい、ゆでならではの無茶苦茶なこじつけだったりしても
肝心のストーリーや試合の内容が面白かったり流れるようなテンポで勢いがあったりするから、キン肉マンは面白かったんだけどなぁ
今シリーズは５本槍から念入りに書こうとしてグダグダが酷すぎる
面白いと思ったネタを出し惜しみせずその週に詰め込んでた頃の嶋田先生に帰ってきて欲しい >>474
死体が催眠術で動く時点でお察しだけど
ならフェニックスも気づかないとは思えないから
生きてるけど何か理由あって死んだフリしてるって
思ったのかもな >>306
それよくわからん
たとえばロビンマスク◯マンモスマン×とか
フェニックス◯ソルジャー×とか
思いっきり記憶に残ってるやん だから記憶には残るんじゃん
残らなかったらアリステラおこっとらんやろ
閻魔に説教されてて復活しそびれたか
花が足りなかったか・・・
個人的には閻魔と知性の神には横の繋がりあって欲しかった
クソ力を危険視してるという点で利害一致→援軍としてΩ弟派遣→邪悪神もろともΩ弟が倒され本格的に危惧→始祖編冒頭
の方が綺麗に繋がったと思うんだが
>>479
間違えた
記録にも残ってるよね戦績として 記録に残らないとすると
ビッグボディチームとか
副将までよくわからないけどバタバタ薙ぎ倒されたということになるね
預言者理論もやっぱおかしいんだよ
>>479
ロビンマスク◯マンモスマン×ではないでしょ
あれは6メンタッグマッチだから個人に戦績は付かない
そもそもその2人の戦いの内容も実質引き分けだと思うけど 今日見たけどアリステラ弟想いの奴やなー。
そしてフェニックスは喋るたびにネタを提供してくれるな。
反省しているの顔は吹いた。
>>486
マユミと王妃が持ってたアタルの写真はアタルの部分が透明じゃなくて黒くなってたから
名前のない黒い何かがフェニックスチームとして4人抜きしたって事は分かるんじゃないかな フェニックスとネメシスで試合になったらフェニックスは容赦なくタツノリ政権のダメだった所指摘してネメシスがプチ切れそう
>>461
白黒和解やシマウマ友情パワーだけでは六鎗客でも強者相手には足りなかったわけだ
残虐は慈悲から最も遠い感情なんだよ、兄貴 ゼブラは技巧だけどな
まあ黒ゼブラのこと言ってるんだろうけど
>>478
ディクシアはこんなところで死ぬわけには絶対いかなかっただろうから
意識はあってももう戦闘不能のダメージ負ったなら、気絶したふりでやり過ごそうと
思っても変じゃないな 上でも言われてるけど色で敵味方の糸判別できるのにフラッシュ乱射してディクシアの糸に当ててんの最高に無能
無能ってかただのアホ
そういやそんな色分けの設定があったな
あと故意に糸を切断すると糸に襲われるって設定もあったな
あのシーンてわざわざあんなロシアンルーレットめいたことせんでも
スグルチームの色の糸に当てれば良かっただけだもんな
あいつほんと何やってんだ
フラッシュ乱射は俺も出来たスゲー状態で興奮してるのと選ばれた俺スゲーを確信したい欲求の相乗作用だったからな
なんでってよりあーして見せつけないと収まらん状態
当時のゆででは、フェニはスグルのアンチテーゼとしてしか規定できなかったから
野望と才能だけで周りには本当の仲間は一人もいない
ペラい悪役としか描けなくてああなった側面はある
ネメシスは一見スグルと正反対だが
捨てきれない情もあれば弱さもあるし仲間もちゃんといる
魅力的な敵を描く技術の幅が広がったんだろうな
そもそもあの試合形式は根本的な問題がある
もしスグルとフェニックスの両方が途中で消滅しちゃったら
最終的にどっちのチームが勝ったって何の意味も無くなる
>>494
あれ確か自分もフェイスフラッシュが使えることが分かって調子こきMAXだったからじゃない？ >>496
２世で悪行超人はいずれメンタルが崩れて負けるみたいな話が出て納得いった気が
あそこで自分は絶対正しいってメンタルを保つのに、運命が味方しているから大丈夫
アピールをするための虚勢を描こうとしてたんじゃないかな フェニチームが理不尽すぎて週刊ではパラパラ読みしてたもんなーあの頃は
>>244
双子特有の良くあるシンクロニシティって都市伝説だな >>476
いよいよ決勝で俺の出番だからみんな楽しみにしておけフォーフォフォフォ
って手紙送ったんだろうなぁ あの時のフェニックスは、まぁあれだ、最高にハイってやつだ。
やっと戦闘になったけど回想シーンや過去の話が長すぎる
休載もあってテンポ悪い
>>504
魔法陣ギミックとか今読むとハア？ってなるけど
子供の頃は普通に受け入れて楽しんでたな
大人になるって嫌なものだ
王位争奪戦のフィギュアで戦うおもちゃ欲しかったわ >>510
ゼブラとか正義二軍はちょっとアレだと思ったが
今は面白いがなあ
やっぱ強者同士で戦ってると見栄えいいから楽しめる
昔のキン肉マンみたいにかませ戦はあっさり終わらせてほしいものだ >>489
ああそういうことかなるほど。
古文書なんかみたいに、何者かに倒された、となるのか。サンキュー >>496
フェニックスは絶対自分の糸は切らない自信があるんだーっ！
て観衆の叫びがあったような 王位編では正義超人軍幕僚長に任ぜられたロビンが
彼に直属の命を下す立場にある正義超人トップであるキン肉星大王(当時は真弓)の傍におらず
母国イギリスで子供超人相手に授業をしていたり
同じく参謀という立場地位にあるテリーマンが新人の育成指導に当たっていたり
正義超人軍の人事体系は一体どうなっていたのだろう？
これが仮にフェニ王政下なら、少なからず現実味は沸くんだがな
幕僚や参謀の地位階級がやる仕事じゃねーだろｗ
左遷前に嫌がらせでやらされる仕事だろｗｗ
>>244
仮面から物体を取り込んで変身できるというメタモルフォーゼの説明の時に
仮面の中が透けてて半分ロボ超人的な描写があったから
ディクシアが思い描いたことがリアルタイムでアリステラが持っていた巻物に文字で現れる
みたいな超テクノロジーが搭載してるのかもしれない
だとすればマッスルスパークで生きてたこともわかるし、笑い声が書かれていたのも辻褄が合う 正直に言うと最後にフェニックスがアポカリプスクラッシュ喰らった時にスカッとした
あまりにも態度がふてぶてしかったのでw
別に嫌いじゃないし言ってる事も間違ってないとは思うけどね
>>519
だったかも
いずれにしてもフェイスフラッシュできるとなったらヒャッハーになって乱射って
無能の証だな オメガ＞＞＞＞＞＞始祖
始祖編って何だったんだレベルだな
スグルの復帰とかだけでもたいがい無能なのに
フェニアホすぎる
人数的優位を捨てて3on3の申し出を呑む
人数的優位を捨ててスグルを復帰させる
色で判別できるのにわざわざフェイスフラッシュを乱射して要らん自滅のリスクを作り、ディクシアを消す(殺す)
主な無能ムーブはここらへんか
他にも細かいの細かくないの色々ありそうだが
なぜか周囲がスルーしてるから悪手扱いされないけど
公衆の面前で堂々とアスレチックジムバラすのもたいがいだと思う
>>520
自分は偽物かもしれないって疑念とスグルへの劣等感から解放されたんだし振り切れても仕方ないだろ そこで自制できずに振り切れちゃうのが無能なのでは？
心情的に仕方ない、って無能じゃないことの反論には全くなってないからな
あのソルジャーチームとの3対3受けたのはアホ丸出しだよな
ブロッケン凄いよな
よくあんな自分たちに都合の良い提案ができたもんだ
>>527
それを言うなら
無能であることへの反論
では あれは、「受けるかわりに条件がある！リングはこちらで決めさして貰うぞ！」とか条件出せばまだあれだったけどスンナリ受けすぎだろ
あれで負けてたらオメガ怒るだろw
リング上で分断するつもりだったのかーとか言ってたけど、分断したとこで別に有利になるわけじゃないしな
>>537
マンモスマンとかに負けたら大将のロビンが勝っても王位不在なのにな >>534
は？どこが黒歴史だ
王位編の黒歴史はアシュラマンの頭だけだろ まあギミック盛り盛りでなんか面白くなかったけど
黒歴史って程でもないかな
>>538
大将のロビンが勝ったら、キン肉マンが王位でいいんじゃないの？ ジェロニモとサムライの出場表あぶり出しもしてないしな
ガバガバ過ぎだよ王位決勝
卓ラーメンジェロニモサムライロビンってバランス悪い
ふつうに戦争かテリー入れればよかったのに
>>523
・プリズ戦はフェニも自分のミスを認めてる
・マンモも見捨ててしっぺ返しを喰らう
・スパーク完成の為にテリーを戦闘不能にする
・槍を抜かない
・つい沼に落ち戦闘不能になる
みんないろいろやらかしたな けどテリーにスパークかけた時のロビンの解説が好きだな
・スパーク完成の為にテリーを戦闘不能にする
↑ここ、本当にアホ
なんで実力者のテリーを試合前に潰すんだよ・・
カナディとかに金払って練習相手してもらえば良いのに
テリーならディクシアに勝てた可能性だってあるのに
>>549
いいじゃん
その王位の座をかけて再び超人オリンピックで戦おうじゃないか スペシャルマンを練習台にしてから灰にするのがベストだった
灰にしてサポートさせた後はフェイスフラッシュで生き返らせればいいし
>>548
ミートはセコンドじゃなく選手だったんだから
あの時点でキン肉マンチームは失格にされてもなんら不思議ではない モーターマンにガチ負けしたテリーマンが
フェニックスチーム戦ではたして活躍できただろうか
溢れる知性で煽ってくるフェニックス見てるとスグルはよく第3発動出来たなって思うわ
王位戦はビッグボディチーム以外はどこかしらおかしい
>>555
元々大怪我しててさらにモーターマンにやられたのに
知性vs残虐戦では元気に真ソルジャーを看病するそうなテリー
決勝でもマッスルスパークの実験台で戦闘不能のはずが元気に会場に駆けつけるんだから
大将テリーマンにしときゃいいだけだったな スペシャルマンはどこで何してんだろ
カナディの試合の結果知ってるんかな
王位編の凄さはサムソンをサタンクロスとして復活させたことだと思う
タッグ編の時にサムソンを後に登場させることは考えてなかったはず
まぁ粗さがしすると、顔見世とか能力説明がしにくくなるからね
マリポーサも犬ミキサーの時になんか焦ってたし
いやお前それ知っててスカウトしたんとちゃうんかいとｗ
>>559
超人は観戦中にダメージがモリモリ回復するからな
ウォーズマンだって大阪城に到着さえすれば槍も自然消滅 >>561
しかもニンジャ戦のときはうっすいオーバーボディーつけてなw >>565
サタンクロスは超人応募だったはず
サタンクロス考えた人凄い サタンクロスや屍魔王は投稿者はサタン関連のキャラとして考えたんだろうなって感じする
>>566
初披露時は剣と盾持ってて尻尾が生えてたな >>529
こんな感じの契約とってきたら営業のエースだわ >>557
知性チームの一人に力で惨敗する強力チームがなんだって？ 始祖編のテリーマンやBHのダメージ治癒は時間かけて丁寧に描写されていたと思う
1日で全快するのがおかしいっていうのは置いといて
スグルによってサタンクロスの寄生虫超人側だけ死んだけど
サムソンとして魔界でアシュラマンのもとで暮らしているのだろうか？
>>572
ジャスティス戦でそこら辺描かれると思ってたのにノータッチで残念だった
わざわざ両親のお膝元で試合してたのに
代わりに描かれたのはわけのわからん弟子の因縁話… >>562
ミキサーに遠心分離機の能力があるなんて仮に溢れる知性があっても想像もしないだろうから初披露時に驚いてもやむを得ない ４本足サタンクロスのせいで王位編はゲーム化しづらい
格ゲーにしたら寄生虫の胴体が技かけてる方にめりこんでしまうだろう
テリーは苦戦してボロボロになるけど勝つところが好きだわ。善戦しても負けてたらなんの魅力もないからテリーにはボロボロからの大物食いを続けて欲しい。
>>500
そんなのは超人の神が何とかしてくれるでしょ キン肉マンの世界の神ってスーパーマンロードの神以外必要ないよな
過去に超人を大量虐殺しようとした連中だし、神がいたらいたでなんかいいことあるんかいな？
ザ・マンは全知全能の神で神の中でも実力はトップクラスじゃなかったっけ？
オメガの連中にザ・マンを倒す事出来る力があれば他の神々なんかは殲滅出来そう
とはいえオメガの連中の誰かがザ・マンに勝つというビジョンが浮かんでこないけど…(´･ω･`)
>>529
この６人タッグの提案の前のアタルの思考が
いつ読んでもおかしい。
牛 マンモスと引き分けがやっとだろう←まあ分かる。
パートナー２号 マンモスと同等の実力者とみていいだろう。
ということは、ブロッケンも引き分け
なんで、「ということは、引き分け」なんだよ。
おかしいだろ？？どう考えても。 >>582
それなw
それだと牛とブロが同等みたいな物言いだわなw ザ・マンは他の神々から「お前ほどの神が」とか「お前ほどの男が」とか言われてたしな
ビジュアル的にもザ・マンとフードの神だけ他の神々とは違う別格感があった
ていうか俺はやっぱりあのフードの神がサタンだと思うんだけどなあ
武の神とかそんなざっくりした感じじゃね
まあゆでもそこまで設定してないと思うが
フェニックスの減らず口を聞いてるとアリステラが正義超人に感じてくるw
真の悪魔の一族になりそうな連中ってオメガのことではないよな
フェニックスは何を危惧していて、何故そのことをスグルに隠してるんだろう？
オメガの星を救うとか、ザ・マンや天上の神々をぶっ殺すなんてことだけなら、
フェニックスにとっては多分「勝手にやってろ」感覚のどうでもいいことだよね？
オリオリオリ >>589
もうやめてやれ
プロレスのプの字もねーじゃねーかよw >>588
それ、まだ作者も考えてないと思うんだよな。
結構マジで。
だから、わりと調子の良い今こそ休載をした方が
って感じだけど。
期待する展開としては、封印されていたサタン以外の
堕天した神々の復活、それにともなう超人界の混沌って
感じの展開を希望するけどね。
超人界の混沌は、超人界の主要一族の反目による
内乱ってところでどう？
ミートのシュラスコ族もその中に入るという事で
伏線も回収できる。 フェニックスってこんなキャラだっけ
キン肉マンに借りってなんだよ
>>582
あくまでタッグだからアタル自身がなんとか援護して引き分けに持っていこうと考えてたんじゃない？ ゆでは主要キャラを活躍させるにあたりスグル以外のキャラはシリーズごとに活躍させるさせないのバランスをとる傾向がある
テリーロビンラーメンブロッケンあたりはまさにそうで例外のウォーズマンはゆでにスクリュードライバーをかましてもいい
そのへん考えるといまの五王子VSオメガのバトル、初戦負けくらったビッグボディとマリポーサは勝ちを与えられたし、シードされた上にキン肉星三大奥義を使えるゼブラは負けとなった。
フェニックスは負け？
>>585
設定してないのかもしれないが
司る神がいない空席のままでも問題ないのかと思った >>592
今のフェニは改心してるらしいから、過去との違和感を感じるのはこの辺の所為 ディクシアの実力が無さすぎたよ。フェ二はむしろ被害者
カメハメ殺法100手を使えるようになった超人強度95万のスグルに
お前など相手にならんと瞬殺される程度の超人だからな・・・
>>582
アタル的には
実力は当然牛の方が強いとわかってるけど、ブロの事は駆け引きや機転、責任感なんかも含めて評価してたから、そのくらいはやってくれるってイメージだったんじゃないかな >>589
このスクエアは本来二枚使わなければできない手裏剣をたった一枚で作れてしまうんじゃ >>597
兄弟でさほど実力変わらんみたいだから正直雑魚だよな
それよりジャスティスさんはどこをブラブラしてるんだろうか >>587
個人的にはフェニックス達呼んだ邪悪5神のうち不在だった、残虐の神がなんかあるんじゃねえかとは思ってる
ついでにてんとう虫はあの黒い模様がサタンの形になって、本当はオメガサイドじゃなくてサタン側の超人でした～みたいなオチなんだろ？ ジャスティス出てくるとワンサイドになる上にあいつ試合つまんねーからなあ…
仮にバッファとブロがそれぞれ引き分けだったとしらアタルはディクシアに勝てたのかな
アタル本人は弱気だったけど
>>597
オメガ兄弟は右手と左手だろ？
他に右足と左足と胴と腰と頭のパーツ持った超人が出てきて
そいつらが倒されたら、残されたパーツが合体して本当の敵になるんだよ >>592
今シリーズのフェニはちゃんと改心してる
スグルをすごくリスペクトしてるし
>>603
その仮には成り立たない
ブロが引き分けにも持ち込めないからだ 宗家の者に与えられるオメガハンドって
あれはコスチューム的なものだったのか？
>>603
アタルて物凄い強者のイメージだったが改めて見ると大したことないな
フェニに終始ボコられてるし
サダハルさんのほうが遥かに格上だわ >>608
でも邪悪な神が乗り移った1億パワーのフェニとマンモス相手に、業火のクソ力を出す前から互角だったし、主人公の実弟だし、ホントは強いはず。 ナパームストレッチとアタル版マッスルスパークを上手く使って新技作れないかね
それよりマッスルスパークとナパームストレッチのツープラトンみたいわ。
マッスルドッキング超えるインパクトあるだろ
スパーク、リベンジャー、インフェルノのスリープラトン希望。
デコレーションツリーのような3対1ではなく、3人を倒すような凄い技を。
>>613
超人デコレーションツリーは3対3でもかけられるぞ >>608
むしろ一対一だと終始フェニックスボコってただろ何みてたんだ
あとブロッケンの3対3提案を飲んだのがフェニックスの無能扱いされてるけど合理的かもしれない
シングル戦だとブロッケンは適当に引き分けてバッファが展開によっては平気で3人抜きくらいしそうだ >>615
するわけねーだろ
どこが合理的なんだよ >>594
タッグ編でいいとこなしだったロビンは
王位争奪は無双だったからね なんにしても、ブロッケンは物語を盛り上げるトリガを発信してるのは間違い無い。
王位争奪の3対3マッチの提案、世界樹での仕事発言など。
>>616
8000万超えでガンマン倒して
将軍が後継に指名するような存在だよ
どさくさに紛れて3人タッグで倒しちまえって選択肢はあると思う >>619
あの時とガンマン戦の時では牛のスペックが違うだろアホ。そういうの経てガンマン戦の牛があるんだよ
>>620
どこがズルいんだよ フェニックスが勝つには実はネメシスの子孫でネメシスの隠し子フェニックス太郎は大工作業中に転落死したんではなく、キン肉族王家に殺されたぐらいの話じゃないと無理だな。
フェイスフラッシュをつかえたのも川の水を飲んだからではなくネメシスの血を引いていたから。
本シリーズはアタルが出るんだっけ。
超人血盟軍が復活させるんだったら、阿修羅を外してウフルマンを加入させるべき。
フェニックスの心臓病ギミックはまだ生きてるのかな
三杉くんは完治したと見せかけて再発の可能性あるとか久し振りにやってたが
見ているかマンモスマン！プリズマン！サタンクロス！オメガマン！あの日お前たちに見せてやれなかったこの技を！
アロガントリベンジャー!! ｺﾞｶﾞｧﾝ
っていう展開だったらいいのに
>>613
スパーク決めてその上にリベンジャーが決まってさらにその上にインフェルノが決まる
※究極の峰打ちなので一番下の人が死ぬことはありません マンモスとディクシアが亡霊となってフェニの前に現れるはあり得そう
どっちの味方するかはわからんが
>>625
改心しているからこそ、フェニックスは自分がチームメイトから慕われていたとは思っていないだろうな。
つか知性の神絡みで集まった仲間ばかりで、フェニックスマンとしての彼についていった奴はいるのだろうか >>621
だから潜在能力的に2人抜き3人抜きくらいあってもおかしくないだろアホ
ブロッケンが3人抜きしてもおかしくないって言ってる訳じゃない
フェニの立場に立てば4-3の状況からバッファの奮闘で下手したら追い込まれるおそれはあるだろ
おまえがアホだ >>627
たぶん3大奥義はどれも公認された峰打ちなんだと思う。
剛力がリベンジャー食らっても本シリーズに出てきたことから死んでないし、アタルだって予言書が燃やされたから居なくなったけど死んでないでしょ。 アタル兄さんの超人強度って108万だけど なんでこんな中途半端な数値なんや
今の偽王子達って超人強度は元の盗人ジョージとかフェニックスマンとかその辺と同じ？
こっから最終的にどっちが勝つにしろフェニックスが挽回するシーンだろうが
アブストラクトなんとかとか言い出しそうで怖い
>>630
潜在能力あってもそれが開花してなきゃ意味ねーだろ
経験値上がってガンマン戦で開花したからこそ将軍のあのセリフだろ。 現にマンモスにビビりまくって結果生き残ったのはマンモスだったろ。
どうやったら3人抜きなんて出来るんだよあのメンツに
バッファローマンは相当強くなったはずだけど
何故か今でもアタルには勝てなさそうな気がしてしまう
>>625
あの台詞すごく好きなんだけど、あの日メイプルリーフクラッチを出していたとしてもビッグボディが試合に出てる時点でチームメイトは全滅して見られなかったんだよね ゆで漫画だから、全滅したぐらいで見れないなんてことない
>>638
アタルにも予言書が焼かれ手肉体喪失を一時的にもストップさせるほどの業火のクソ力あるし
今のバッファローマンでやっと条件が五部というところかも。 >>633
フェニックスや盗人の超人強度はそうでしょうね。100万前後かと。
だけど、キン肉王家じゃないにしてもキン肉族なんだから、何かをきっかけに数千万に上がったりすると思いますよ。
でなきゃオメガ一族と互角には渡り合えないでしょ。
皇室で言う秋篠宮みたいな。 それより始祖編の牛とバネのコンビ戦もイマイチだったな
リアルタイムん時はどうだったんだ？評判良くなかっただろ？
牛がマンモスに勝てるとは思えんな
他の連中ならどうにかなりそうだが
最後は策略込みとはいえガンマンを倒すほどだから
マンモスマンにも普通に勝てると思うわ
>>603
プリズムのアレさえ何とかすれば
残るマンモス、ディクシア、フェニを三人抜き出来そうなくらい
強かったじゃないかアタル兄さん >>645
さらに言うならば、ガンマンもマンモスには勝てないと思う。 >>646
だ！か！らーーーー！！
あの頃の牛とそっから経験値積んだ牛とじゃ全然違う
だろ！
逆に言うとソルジャーチームにいた頃の牛ならガンマンに勝てない あそこから公式にはタッグ1試合しかしとらんのに言うほど経験増えてるか？
それならいつまでもブロが若造言われ続けるのに違和感が
バッファの経験値は飛躍的に増えてますよ。
落下しそうな城をハリケーンミキサーで回して1億パワーの邪悪の神を払ったり、サイコマンと戦ったりで。
経験値なんてただ数こなせばいいというものでもない！
漫画で描かれてない期間とか初期みたいに怪獣退治とか超人同士で試合したりやってんじゃないの？
どーでもいいけど、ゆうれい小僧がやってきた
普通に面白くね？
普通に連載続いてれば盛り上がってたと思うよ
朱雀鬼とか三面地獄とかなかなかいい感じw
そこは各々の脳内で補完しとけばいい
ただ、王位以降、カラダボロボロでメディカルなんとかに入るくらいだからな
ソルジャーチームに入って得たもの。色々考えてまた悪魔
超人入りして訓練する。
そして将軍やチームのリーダーとしての責任
あと仲間のあの壮絶な試合見て得るものもあった筈
そういうの諸々含めての経験値
スライムを1億匹殺せば1億Pの経験値が得られるっていう話じゃなくて
久しぶりに悪魔将軍に会ったり、スグルからもっと全力を出せと言われたりしたことが
何よりの限界突破になったんでなかろうか。
バッファローマンにとって雑魚といくらスパーリングしたところでレベルアップにならん。
逆説的に言えば数億年スパーリングを繰り返した始祖だって弱体化したようなのが少なからずいるわけだし。
>>654
ホッチキスは負け確定だと思ってたがまさか試合場にたどり着く前にやられるとは思わなかった
青銅魔は良い感じだがあの外見の蝦蟇あやしを活躍させたのはスゴイ いや、幽霊は駄作だろw
1人敵でカッコいいキャラ居たな
結局戦う前に打ち切りだったっけ？
蝦蟇あやしは結構好きなデザインだぜw
むしろ初期の方が妖怪らしいデザインなんだよな
牛
悪魔騎士編ではハゲをカミングアウト ＝ ポンコツ
タッグマッチ編で死亡 ＝ 悲壮感あり
王位編でアタルにより潜在能力を引き出される ＝ 成長超人であることの証明
ラージ編でオリジンに2連勝 ＝ かなりの昇進
ということからも将来性のある立ち位置なのは間違い無いので、ゆでが今後ぶざまな負け方をさせるはずが無い。
ゆうれい小僧って妖怪なのにリングで戦いだして仲間が苦戦して負ける試合に尺取りすぎてた印象強いな
引っ張って倒せなかったトーテムポールの妖怪が最終回に二三コマで倒されたの覚えてる
ゆうれい小僧は終盤気付いたらリングの上で超人レスリングやってたのには笑ったわ
>>662
散々贔屓されまくったロビンマスクさんは埋まったままだぞ >>665
ロビンダイナスティーについては、王位編で優遇され、二世で息子が主人公に勝ち、タッグ編で主人公チームに勝ち、優勝までしてしまった。
主人公を超える優遇ぶりに反発した人が多いことから、今回は地中に埋めたんでしょうね。 あっ、ごめん。主人公チームに勝ったのはカオスだった。。。
今のフェニックスの顔芸面白すぎるだろ
毎週楽しみだ
おれのフォルダをもっとフェニックス様で埋めさせてくれ
テリー一族は、親子ともども2番煎じ以下で、だけど時おり大物食いする。
確固たる地位を確立してますね。
キッドがいつ、大物食いをしたんだろう。どっちかというとマンタの食い残しをかじっただけとしか…
スパークの時点でディクシア死んでなかったか？
死体をリング上に放置した件をハリボテに抗議してたような
>>666
ロビンについては２世での一族の優遇よりケビン唯一のオリジナルフェイバリットだったビックベンが
実はこれもロビンが～ていうのに反発したわ
あの改変は最低最悪 テリーは苦戦しつつ勝ったり引き分けたりが持ち味だなあ
王位争奪の決勝でも見たかったなあ
ネプを出すためにウォーズテリーは下ろしたんだろうか
まあでもラーメンマンみたいな、本編でもそこそこ強く、スピンオフも与えられて、常に平均以上の活躍をさせてもらえるんだから、最もいい思いをしてる超人ですね。
>>648
ガンマンは、ジャスティスが下等超人に負けたのを見てガチで驚いてたレベル ところで、ジェロの扱いがヒドすぎると思わないか？
人間から超人になったという素晴らしいバックボーンがあるにも関わらず。
タッグ編、王位編、ラージ編とも悲惨な目にしか遭ってない。
今回はちょっとは優遇されるんだろうか。。。
ジャスティスvsマンモスはかなりの好カードになりそう
>>676
ラジナン編はリングに上がる前に瞬殺だったからな まあでもジェロは初登場の騎士編からラージ編まで皆勤賞ですから、今回もどう扱われるかはともかくちゃんと出てくるのかな。
>>677
マンモスは強いけど精神的な弱さもあるから正義には勝てないと思う。
今だったら牛 対 正義のほうが好カードになりそう むしろジャスティスに勝てる奴いるの？？
アシュラもテリーもジャスティスにダメージらしいダメージを与えてないよね
>>682
アタルじゃ無理だろ
スグル サダハル 将軍 マンモスくらいかな勝てそうなのは アタルに強いイメージないんだよなあ
フェニにも終始なめプされてた感しかない
アタルスパークもノーダメージだったし
カメハメと同レベルじゃないのん？
オリジン美化しすぎかもしれないが
マンモスマンは、ガンマンジャスティスサイコあたりならビッグタスクと鼻を手で折ってあっさり片付けそう
ペインとシングには攻撃が効かないだろうし
>>686
オリジンマンセーマンセーは程々にな
ザニンジャでも勝てるくらいなのに 正直当時はロビンがマンモスマンに勝てると思わなかった
青い鳥とかオリジナルより数倍上のロビン流のアイスロックジャイロとか急にやるんだもん
>>688
マンモスが圧倒したのってペンチマンレオパルドンゴーレムマンだし
ネプというかサムライには力で吹っ飛ばされてるし
ついでにオメガマンもスグルネプのレインボースープレックスでKO寸前だし
ぶっちゃげ強さがよくわからないんだよね アタルとマンモスの力関係は
フェニ…タッチ…かと思いきや
ショベルで1発KOだったりでようわからん
マンモスマンは強いイメージしか持ってなかったな
悪魔将軍、スーパーフェニックスの2大ラスボスと並び称されるだけのことはある
>>684
マンモスマンをボコボコにしただろう
予言書を燃やされなかったらあのまま勝てたはずだしな
まあ、たらればの話をしようが負けは負けだが >>690
技の最中は無防備だからなぁ、そりゃ白目剥いてダウンもするわな
バッファローマンが余計な事を言わなきゃあそこでマンモスまあごとフェニックスを倒せただろうに
そういう所がホントついてないキャラだよな 話の都合上負けるのは確定してるチームだしな血盟軍って...
>>693
ナパームのときと、最後フェニックスと一対一になったときと二回ほぼほぼフェニックスKOしかけてるしな
二回ともマンモスが物を使って邪魔しただけで
さらには預言書ごちゃごちゃの奪い合いが始まらなければバッファローマンとマンモスのマッチアップも全然結果分からなかったし タッグや王位争奪戦がダメなのはトーナメント制にして、
噛ませ側が分かりやすくてその通りに話が進んだのがダメだったよな。
悪魔超人編や今みたく普通に一対一で戦わせてどっちが勝つか分からない感じにした方が良かった。
マンモスじゃガンンマンに勝てないだろ
牛は将軍の激励と肉の激励とザ・マンが近くにいるって好条件でようやく勝てた感じだったしな
フェ二はどうしても、卑怯なキャラって印象が付いて回るよな・・・
正々堂々と戦うスグルチームに対し、闇討ちしたり、リングに色々と仕込んだり
ずるばっかりしてて、あれで勝てないって相当だよなあ・・・
フェニは典型的な俺TUEEEEEEキャラだけど、悪役にされてしまった関係でズルくて弱い扱いをされてしまったのが可哀想だと思うわ。
王位戦はビッグボディの扱いも酷かったが、フェニは目立っていたが悪目立ちしていたからな。
知性の利点が卑怯な事をしてるだけだったし作者の描き方が悪い。
預言書とか友情の人形とか霊界ポケットとかあーいうのはどこで手に入れてくるんだ
骨董屋に売ってるのか？
アタルチームはあのまま勝ってたら、ディクシア生き残りで地球に明日は来ない。
3vs3がシングル3回でもアタルが勝ってディクシア生き残り、地球に明日は来ない。
つか預言書はリング外で燃やせばフェニが王だったな。
地球に明日は来ないがw
たらればだが。
>>699
途中でメンバー補充したり大将が2回出たりとスグルチームも大概だったけどなw ゆでが腰痛でガタガタに調子を崩した煽りをモロに受けたある意味可哀想なキャラなんだよなフェニは
ビグボチーム戦まではそれなりに大物感出てたのに
肉チームもフード被せてミステリアスパートナーにしとけば良かったんだよ
そうすればテリーだろうがロビンだろうがサムライだろうが、誰が出てもO.K.
???｢フフフ、オラの出番はあるズラか？｣
>>477
シリーズ序盤から話をちゃんと練ってなかったせいで
そのマイナスをあとあとまでひきずることになってるな
＞５本槍から念入りに書こうとしてグダグダが酷すぎる
念入りに描くこと自体は悪くないだろう
実際あの人選でかなりいい反響があったわけだし
それが試合が続くにつれ個々の内容はそこまで悪くないのに
どんどん評価が落ちていったのはシリーズものとしての構成をあんま考えてなかったからだろうな
＞面白いと思ったネタを出し惜しみせずその週に詰め込んでた頃の嶋田先生に帰ってきて欲しい
出し惜しみせずだだ詰め込むだけだと
このシリーズのダントツワースト(いろんなところでの反響を見る限り)なゼブラ戦になってしまうぞ
>>495,496
王位終盤はそこに限らずかなりひどいツッコミどころが多いが
（ディクシアの死体搬出の件なんかもそう）
あえて話の流れを読み取ろうとするなら
あれは別に無能でもアホでもないけどな
今まで才能はあったのに境遇と運のせいで日の目を見ない人生を送ってたフェニックスマンが
今ではろくに資質もないまがいもの王子(※フェニの感想)のスグルを追い詰めるだけの実力も境遇も運も
整ってるから自分を試してるという流れだろう
そういう先を占う運試し要素の場面なのに「スグル側を狙って切ればいい」というのは実は的はずれ
ただ、そもそもスグル側とフェニ側に明確に分かれてる設定なのに
そういう運試し展開を入れてしまうゆでがもはや「ゆでだから」で読者に受け入れられる域を超えてどうかしてる時期だから
あんまあのあたりの描写をこまかく見てくとディクシア死体搬出のように言い訳のしようのないものがあるのは
もうどうしようもない
>>499
＞野望と才能だけで
定期的に正統派ライバルらしい度量も描こうとはしてるけどな
一回戦のころから一貫して堂々としたライバルらしさと手段を選ばない策略を巡らずズルの間でブレつづけてるのがフェニックス
「一貫してブレてる」というのもパラドキシカルな言い方だが実際そうだからなあ
>509
このところ他スレで発狂しては反論能力のなさをゴリ押しでどうになかると勘違いしてる馬鹿君と
行動のタイミングや発言傾向、単発、自身のバカさがばれてしまうので極力内容にタッチしないという習性まで揃ってしまうと
ああ、そういうことかと分かってしまうな
周囲も馬鹿君や馬鹿君レベルでリテラシーを欠く人間ばかりではないから
察した結果失笑とともに遠巻きにしてるのが多いんだろうね
>>516
とはいってもゆで世界の「超人幕僚長」であり「超人参謀」だからなあ…
神々と並び証されるほどの存在と言われるキン肉族の大王が公務そっちのけで地球でスグルやミートとジャレてたりするしな
比較的話をしっかり練ってる始祖編ですら
三属性の平和条約の罰則規定を執行する存在とかも想定せずにただそれっぽく条項並べてるだけだし
>>518
＞あまりにも態度がふてぶてしかったのでw
というかむしろ両ゆではこの試合、ストーリー要素やバトル要素よりも
フェニの顔芸や挑発芸と
それに呼応するアリステラのムッとしたり苛立ったりするリアクションを描くことの方に心血を注いでそうなフシがあるからなあ… >>529
たまたまあのときはブロだっただけで
この漫画は不自然さがあっても話の都合優先だからな
ラージが一方的に攻めてきて明らかに先に手をだしてるのに
それをやってる完璧側だけじゃなくやられてるテリーの方まで「こっちに先に手を出させるつもりだ」みたいな話の都合に
ちゃんと沿ってしまうからなあ…
まああれも理不尽な無茶を言ってるという位置づけにはなってなくて
アタルも提案するつもりはあったけど立場上しにくかっただけという位置づけだからなあ
>531
準決勝(3vs3受け入れ)でも決勝(スグルの戦列復帰許可)でもリングだけでなく試合形式まで勝手に決めてるだろう
ろくに読まないまま出まかせを言ってるのか？
>>544
実際は始祖編でも出さなかった52の関節技も解禁したし
懐かし技のメガトンパンチも出したし
バスターが破られたりクソ力を三段階描き分けたりと試合要素も一応充実はしてるんだけどな…
ただ、ゼブラ戦もそうだったけど話題性ある技や試合展開が充実してればそれが試合そのものの充実になるかといえばそうでもないんだよな
>>561
凄さではあるけど
別に王位に限っての凄さでもないけどな
「キン肉マン」は脇役キャラの再利用なんかは上手い方だろう
四次元殺法コンビやグレート、血盟軍などもそうだが
>582
更新翌日でもうこんな下手なツッコミがスレで目立ってしまうような現状が
今の肉スレクオリティだな…
特に馬鹿君が調子こいてる時は連載の話から思いっきり脱線してしまうだけじゃなく
その脱線内容が昔からの「更新日以外の肉スレクオリティ」の頃のワンパターンさにはまってしまってることが多い
>>594
そもそも始祖編からは肝心のスグルだけ見ても大幅に旧作とは扱いを変えてるというのに
腋キャラの活躍バランスを旧作の調子で考えてしまうというのも相当ズレてるなあ…
バランスをとる云々も何シリーズも出番のあるレギュラー陣の存在があるからこそ
そいつらの活躍のバランスや傾向が語れるというのに
それを４王子にあてはめることも的はずれだしなあ…
使いこなせてない傾向語りを無理に交えようとせずに
ただ４王子の活躍予想にとどめておけばボロが出ないだろうになあ…
>621,630
他スレで馬鹿君が調子こいてる時期だけあって
本スレで漫画の話をしていてさえ低レベル争いが目立ってるありさま
>654,658-661,663,664,
で、更新日翌日なのに派生話題程度にとどまらずそれがメインになってしまうせいで
ただ普通に話題に加わっただけの人まで残念な流れになってしまうのも
今の肉スレクオリティ
>665-698
あげく本スレが隔離スレ「強さ議論スレ」レベルに見事に落ちてしまうありさま >>155
ロビンマスクと闘った時のアトランティス 俺の六鎗客イカす
>>705
看護士さんにボ○キしてたし腰痛以外は絶好調だったはず >711
>705はフェニックスが１回戦の段階から大物感と卑怯さの双方でブレてることも分かってない
さらに因果関係のつけかたもいい加減
まあこれもまた今の肉スレクオリティ
>>712
そんなに今の肉スレクオリティが酷いと思うなら来なくていいのに
スルーしときゃいいレスにまでわざわざ言及して楽しいか？
ほとんどの奴はどうでもいいレスなんて普通に流して終わりだぞ
5ちゃんごときに何を求めてんだか ＞何を
馬鹿君の占有度の低さかねぇ…
まあさすがにバレバレの出まかせ知識をテキトーにこいてても
時間帯によってはツッコミ皆無のみならずそれに感心するリアクションを返す単発が沸いたり
「１スレ中950レス以上コピペ荒らし」の頃からの低レベルなキャラ誹謗合戦が
同じ知能程度と品性のままくりかえされてたりする状況は
IP表示の強行前というそこまで昔でもない頃と比べても相当酷い劣化だと思う
今までの王子vs六鎗客編を見て思ったのは
やっぱセコンドと観客は盛り上がりには大事だなと
贔屓キャラの勝ち負けで不満出るのはプロレスだからとして
場を持たせる掛け合いや観客の反応が薄いと味気なくなるかなと
>>685
ペインさんとシングさんはやり方はどうあれマンモスが勝ちそうだけどなぁ
アイスロックジャイロで凍らせたら弾力性が失われるみたいな 長文マンっていつの間に更に長文うつようになったんだ
笑うわここまできたら
超人予言書(ワッチョイNG)で存在抹消してるから関係ないな
>>631
ちゃんと使うと峰打ちで、間違って使うと死刑とか酷すぎない？ >>721
銀マンの殺人技を活人技に昇華させてるわけなので
失敗しちゃうとそうなるのもやむなし テリーかミートの解説なんだかんだあった方がいいな
ただ戦闘シーンと顔芸ばかりだとつまらん
週刊だと尚更
テリーってマッスルスパークの練習台でケガをしていたが、
回復力がとんでもないんだから、メンバー表に載せておいて副将とかで
だせば良かったのに、どうしてそうしなかったんだろ
>>691
仮にもキン肉王家の王位継承候補のひとりで、その後改心してスグルからも王家の補佐やってくれて頼まれるほどの超人のフェニックスを
悪魔将軍やマンモスマンと並ぶ悪行超人の1人と次世代に教えるヘラクレスファクトリー 仮にディクシアの思い通りオメガ星が救われたとしよう
そしたらまさか、先祖の星を取り戻すのだとか言って地球に攻めてくる気じゃないだろうな
それなら話がまた全然違ってくるのだが
真の火事場のクソ力がないと駄目だから、ディクシアが生きていてザ・マンを倒したとしてもオメガは救えなかっただろうな
というか、ラジナンレベルのディクシアじゃ、どう頑張ってもザ・マン撃破は無理そうだけど
仮になんとかなって地球に攻めてきたら、正義と悪魔が連合で迎え撃つだろう
>>717
勝ち負けの話はさておき、マンモスってビッグタスクを攻略されてからは結構ロビンに押されてたので、
完璧超人軍の中だとネメシスやジャスティスのようなチートフィジカル系よりも
強力ギミックの攻略が勝負の分かれ目になるペイン、シングの方がタイプとして近いイメージあるかも ビッグタスクで勝てて来れたからパワーを最大限に活かす戦い方が身についてなかったのかな
最期の慟哭の通りライバルに恵まれなかった感
>>707
5本槍の人選自体は良かったと思うよ
個人的には王子らも含め今シリーズで一番興奮したのはティーパックが飛んできた所だったし
ただただ一試合が長かったのが残念
テリー－ラジアル 3（週）
ステカセ－ターボ 3
カーメン－クラッシュ 1.5
BH－犬 3.5
アトラン－マーリン 3.5
肉－ピーク 3.5
魔雲天－S武道 2
ティーパック－ヘイル 3
カナダ－海賊 4
便器－ギヤ 4
カレー－マリキ 5
ウルフ－ルナイト 5
前シリーズの第一陣と比べるとこんなに違う
どれも凝縮して1週分ずつ短縮したらもっと面白かったし、それだけ内容やコマの大きさ等で省ける部分はあった
ついでに言うとゼブラマリキ戦は2週分は省けただろうな 俺は大学生の頃
いっつも遊んでたグループにいた仲の良かった女の子に
気の強い女は好きだと耳元で囁いて無理やりキスしようとして
彼女にブチ切れられビンタされて以来
フェニックスは嫌いなんだ
それ以来、俺はそのグループからハブられた形になって卒業旅行も呼ばれなかった…
>>730
2軍は今まで何してた、どうパワーアップしたかの回想があった分長引いたな >>730
試合自体は悪くないんだ
話数増やすならその分、外野の賑やかしを増やしておくべきだった気がする >>732
どう見ても「チッうるせーな反省してまーす」というふうにしか見えないな >>676
ジェロを超人にした神が出てくる時に活躍するよ多分 フェニックスは反省する事が多すぎる
>>726
誰が地球の真の支配者か教えてやると言ってたのが引っ掛かるな
でもあんまりややこしい話にしないでオメガの星を救って終わりにして欲しい テリーのジャイアントハンター設定が早くからあればパルテノン、マンモス辺りをテリーが請け負ったんだろうな
俺はもう>>732
コピペしまくってる
これはジワジワくる 戦い終えたマリとビッグボディが空気過ぎるな。
解説にでも加えてやればいいだろうに。
長文マンって「950レスコピペ荒らし」とやらを何かと引き合いに出すが
1レスにまとめればOKとでも思ってやがんのかね
「まともな住人」とやらがそんな自分本位の理屈に賛同するとはとても思えんけど
スグルは仮に始祖相手したら勝ててたのかな？あいつら全員正攻法じゃとても勝てそうに思えん
カラスシングペインミラージュ辺りはさすがに勝つんじゃないの
ガンマンアビスサイコもまあ
将軍銀ジャスティスはちょっとわからん
>>732
「都合の悪いことは忘れよ」以来の名台詞に思えてきたw >>705
自分は当時ジャンプで読んでたがこれはよく分かる
フェニックスの扱い方だけでなく設定やキャラがゆでだからと笑えないほど
めちゃくちゃ変わったり無理やり感があったし（特に魔方陣リング）
絵もコピー絵やアシスタント絵が増えたばかりか
真面目に描いてたであろう絵も線がガタガタしてたし
子供ながらにゆでは調子が悪いんだろうなと何となく察したよ
他のジャンプ漫画が軒並みレベルが高くて面白かっただけに失速ぶりがすごかったなあ >>367
どう考えてもフェニ。
そのやり取りにしか聞こえない >>700
まあまあ、その件は作者も反省してるみたいだし 今のフェニは敵を煽れば煽るほどなぜかどんどん株が上がっていくのが面白いな
>>750
知らぬものは知ら～んもいいね
台詞じゃないけどミートのウルル＝グロロ説に「コーホー」とだけ反応するウォーズもツボだったわw >>751
株は分からないがあの煽りキャラが読者にウケて好感は上がってるな
ガチで嫌われてた今までと比べたら受け入れられてるだけでも雲泥の差
煽ってんのに楽しまれてるとはゆでの技量はやっぱりすごいと思う >>754
ツイッターでは好評だわね
スグルに負い目を感じつつ敵に対して煽り倒すのは面白い >>753
スニゲーター戦で
お前だ！スニゲーターッ！って名前呼んでるんだよねガンマン
さっぱり忘れすぎだろっていう >>648
始祖編時点ならガンマン≧牛≧マンモだろw
マンモ=ウォーズもポーラ戦で示唆されたな
まあ上位陣は非常に拮抗してるからようわからん フェニ「お、俺は知性の神にそそのかされていただけなんだ」
>>757
俺はマンモスマンの方が強いと思うな
2世がパラレルか判らんし、始祖編は後付けだから正確じゃないけど
2世では悪魔将軍、フェニ、マンモスが最強格って言われてたし
あとバッファはパワーアップしたけど、王位編の完敗から下駄履かせてもマンモスにはまだ及んで無いように感じる 自分もマンモスの方が牛より強いと思うけど、牛をわざわざ8000万パワー以上という数字にしたのはマンモスを超えたアピールにも感じる。
まぁ、強度は当てにならんのはそうだけど。
次のステージではスカイマンも来てほしい
モアイとルチャのやつも連れて
オリンピック超人なのに日の目をみないスカイマンさんか
フェニやマンモスがガンマンやアビスに勝てると思ってる奴なんてほとんどおらんやろ
ネメシスよりは確実に下なのに
ガンマン戦のバッファは確実にフェニマンモより強いだろ
というか始祖の登場でフェニマンモアタルはてっぺん争いからとっくに脱落してる
そもそも始祖以前にネメシスに勝てないだろうし
そもそもフェニって邪悪神がパワーを付与してたから強かったのであって、今は悪魔将軍と並ぶほど強くはないだろう。
ネプがマグネットパワーの有無で大幅に強さが変わるのと一緒。
ゆでの匙加減ひとつなのに何を必死に優劣つけてるんだ
つかなんで今の偽王子共に邪悪神が憑いてないって確定事項みたいに話してんだ
また偽王子厨が見苦しい言い逃れしてんのか
もうΩの連中に苦戦したり負けてる時点でトップクラスには遠く及ばないんだから諦めろよ
将軍に子供扱いされてたネメシスのさらに下位互換がなんだって？
三大悪行超人()とかとっくに陳腐化してるものにまだ縋ってるのほんま草
牛やブロは始祖編で急に株を上げたし、マンモスやフェニックスだってこれからそうなるかもしれないし、本当にゆでのさじ加減一つだよな
ていうか、漫画の中のキャラの強さなんてゆでに限ったことではなく作者のさじ加減次第なのは当たり前のことだけどw
そもそも今の現役を張ってる超人たちの世代は完璧陣営も含めて
今後も成長の可能性があるって前シリーズのシメなのに
これまでの反省ポイントや今出てないメンツ絡めても、レスバするほどのことかいな
おまえらホンマいつまでも小学生で…俺は好きやでｗ
面白いもんねw
強さ議論とか優劣議論とかってさw
スポーツでの誰が最高の選手かとか、戦国武将の中で誰が一番の戦上手かとか、映画の最高傑作は何かとかなんて、
いい年こいてるだけでなくかなりの社会的地位がある人まで参加して答えの出ない議論に夢中になるしw
王位編と今の五王子って別に強さ変わらんやろ
というか「神様から力借りれないから弱いんだ」とかそれはそれで言い訳としてダサいし
マンモスは究極タッグの扱い見る限りゆでのお気に入りだろうからなあ
マンモスに負けつけさせたくないからの試合放棄だろ
マンモス出したら絶対にかませには使われない
マリポもビッグボディも強くなってるやん
フェ二だって新技あるに決まってるしな
しかし溢れる知性はプロレスだとあんまり役に立たないんだよな
戦争とか政治とかだと諸葛孔明みたいな知力キャラも光るんだけどな
五王子に期待してた連中は五本槍やウルフのことさんざんバカにしてたけど、
そもそも1億パワーの借入先はそのウルフに一撃でのされてたっていうね
そんなん借りれないから弱いというならどちらにしろ大したことない
マンモスマンの強さはゼブラ以上パイレートマン以下のイメージ
>>757
>>760
個人的には
クソ力発動バッファローマン≧ガンマン＞マンモスマン＞素のバッファローマン
な印象だな いやバッファはクソ力発揮してもガンマンにはやや劣る
最後の決め手は心理攻撃だったからな
ザマン
将軍ジャスティス銀
ガンマンアビスサイコ
ネメシス？
ミラージュカラスペインシング
↑
↓
アタルフェニマンモス
ネメシスがミラージュやカラスより上か下かは意見分かれるだろうが、とにかくフェニよりは確実に実力上だろうから
こんくらいの格差はある
ガンマン相手だと流石に、あやつ絡めないと危なそうとは思う
マンモスあたりは相性良くなさそうだけど、今のクソ力目覚めてきてる牛ならいい勝負するやろ
ひっ…ビッグタスク！！とか言わなけりゃ
トラウマは乗り越えるものというのが最近の肉のトレンドだから
そこらへんは大丈夫
カラスシングペインって六騎士に負けた3人だけど
どれも運良く相性で勝てたようなもんだし、スレでは弱く見積もられすぎに思えるけどなぁ
将軍より速いのと将軍より硬いのと将軍よりある意味防御力高いやつらだよ
カラスはともかくペインとシングは別に低く見られてない気がするが
シングはネタキャラ化してるからアレだけど
>>784
低く見てるわけじゃないよ、フェニやマンモスよりは強いだろうし
ただ閻魔帳だとネメシスの方がランク付け上になってたからさ >>786
サンちゃん「テリーならテキサスクローバーホールドでワンチャンあるかもな」 テキサスクローバーホールドはいつもギブアップ寸前まで追い詰めるけど結局邪魔が入るんだよな
飛んでったシングが地球一周してマグネットパワーを吸収パワーアップして飛び入り参戦する展開はよ
アタルはまだわからんなぁ
登場したらネメシスと同等くらいの扱いにされそうな気が
ビビンバを奪い合ったつながりでフェニに続いてシシカバブーも登場してくれ！
カメハメとの修行後のキン肉マンを破っているほどの男なんだからそろそろ活躍させてくれてもいいだろ
シシカバブーって割と完璧超人よな
いや完璧超人じゃないけど
>>792
顔がギャグだからなあ
サムソンやビッグボディみたいに目だけ見えるタイプのマスクをかぶればあるいは アタル兄さん完璧マッスルスパークできそう それかナパームストレッチの発展系の技見せてほしい
>>777
神の1億パワーあっても無くてもたいして変わらんってことだよな 本日、仕事で西荻窪に行ったので、西荻窪駅のスタンプ置き場を覗いてみた
この駅のスタンプキャラクターはベンキマンだったのだが、西荻窪駅からのメッセージと称して、
「西荻窪駅のトイレに流すのは紙と超人だけにしてください。決してパンツやギヤは流さないでください」
などと書かれていた
いやあ、よく分かってますなあ
>>775
あれネプ戦では裏切らないで普通に勝って欲しかったなあ。準決勝で一回裏切って消えるならまだマンモスを許せたと思う。
一回ならいいかというと疑問ではあるけど、何度も裏切りを繰り返したせいでマンモスへの印象最悪になっちゃったし、声かけられれば誰にでもホイホイついて行くなら篭絡した側のフェニックスが特段口が上手いって気もしないしさ。
かませ扱いされない代わりに人気を落としたよね。このシリーズでも昔のかっこいいマンモスのままなら出て来て欲しいんだけどさ。 >>795
ナパームストレッチはあれが一番美しいから変に腕をクロスしたりしなくていい。
慈悲版アロガントスパークみたい。 「ウホッ、いい超人」なんて言っちゃうマンモス想像しちゃったじゃないか
ガンマン＞覚醒牛≧マンモス＞通常牛
こんなもんだろうな
いくらガンマンでも流石に無防備に8000万オーバーの必殺技を受けたら倒れる
>>796
超人パワーのない人間でも超人に勝てるしな カラスマンがあんな負け方したのいまだに釈然としない
ソルジャーマンって出るのかな？あいつ死んでるのか生きてるのか分からん
マンモスマンが勝てるのはこの辺のAランク始祖だけ
サイコ、シング、ミラージュ、ペイン、カラス
ミラージュ、ペイン、カラスあたりはマンモスマンに殺されると思う
サムソンティーチャーの再登場はまだなのか？
アシュラマンとの語らいが見てみたいぞ
>>796
フェニックスシズ子を相手に「まかせなっ！」って1億パワーが四人がかり。 マンモスマンVS適当な始祖
VSアビス→真正面からは上回るパワーで返され背後からはガーディアンで返されマンモスフルボッコ
VSペイン→単純なパワー攻撃なら真正面から屁とも思わないからマンモスフルボッコ
VSサイコ→マグネで自由奪われてフルボッコ
VSシング→やめんかーでマンモス勝ち
VSミラージュ→なんとなくマンモス勝てそう
VSガンマン→マンモスはメンタル弱いから嘘付き呼ばわりされて涙目のフルボッコで負けそう
VSジャス→勝てるわけない
VSカラス→マンモス優勢でカラス助けに来たモアー＆ネバーの血で自分貫いて負けそう
VSザ・マン、金、銀はマンモス無理ゲー
>>811
スグルのママみたいな女超人もやっぱり人間の女よりは圧倒的に強いんだろうか >>813
ビビンバがライトニングにテリー並みのラッシュかましてたから強いんじゃないの >>797
笑ったw
ググればこういうメッセージまとめたブログとかあるのかな シズ子もフェニックスと一緒に辺境の星にいたのだろうか
それともキン肉星で独り暮らしなのか
ひっそり安土城まで来てたら怖い
マンモスとパイレートが戦ったらどうなるか興味がある
>>816
アリステラのこと家族思いとか皮肉ってたフェニックスさんが
お母さんに応援されたら… >>813
小百合王妃は怪獣退治できるくらい強いぞ そろそろマシンガンズのタッグ戦見たいんだけど俺だけ？
>>809
シズ子の超人パワーが4億
密かに自分の顔にも川の水を浴びてたからフェイスフラッシュも使えるらしい 産まれたフェニの退院で病院にリアカーで迎えに来るとか
キン肉星の一般生活者はリアカーがマイカーなのかな？
貧富の差が激し過ぎ
日本の隣国の将軍様だって、平民は餓死や凍死してるってのに
将軍様だけはニュースに出るたびにブクブク太っていってるじゃないか。
>>822
シズ子なら実は王家でも飲むだけだった川で泳いでましたとかやりかねないな しかしあの人気あるマンモスマン
今後出たとしてどのポジションなんやろな
フェニには以前裏切られてるし、どの属性なんやろな。
牛が悪魔に戻って正義枠空いてるから正義でもイケルか？
パーフェクトでもいいかもな。
実力者が殆ど壊滅状態でタマ数少ないから強者欲しいだろ
ネプはマンモスの実力知ってるからネプの紹介でパーフェクト入り。これもいいんちゃう？
ガンマン「ジャババ、お前は弱いマンモスだー」
マンモス「ガビーン！」
終了
今なら牛でも良い戦い出来そうだな相手があのマンモスマンでも。
ウォーズは相変わらず瞬殺だろ(笑)
>>781
ネメシスがニンジャに負けたカラスマンより弱いわけねぇだろ。
ゴールド、シルバー、ジャスティスの次のサイコマンと同等かサイコマンよりちょい強いかのポジション >>811
一回フェニックスの目の前でガクって死んだのに、こんな短期間で生き返ってきたからな
墓場でものすごい働きぶりだったんだろうな うむ。ネメシスはそれくらいだな
シルバーとも互角くらいの実力はある
>>777
五王子が出てくる素振りもなかった頃から
五本槍に文句言ってた奴らは普通にいたんだが
代表的なのはテンポマンかね
やたらダラダラしてるテンポが悪いとうるさかった 戦争推し飽きたからラジナンで退場させたんだぞ
空気嫁
逆にマンモスマンに勝てるのって今だとネメシスに肉、ジャスティスくらいだろ。牛もいい線いくか
まあ、ジャスティスもこの世代の超人とはもうマトモに戦わないだろうな
>>834
超同意
>>772とか>>773とか強さ議論俺も好きだとか言ってる奴らは然るべきスレへ移動してくれ
何度もそれでスレが荒れたりしてうんざりなんだ
そのためのスレ分けなのに >>781
SS ロンズデーライトゴールド、ザマン
S ゴールド、シルバー、ジャスティス
A サイコ、ネメシス、スグル
B アタル、フェニックス、マンモス、ガンマン
C バッファロー、その他始祖
ネメシスはサイコと同列 >>781
訂正
SS ロンズデーライトゴールド、ザマン
S ゴールド、シルバー、ジャスティス
A サイコ、ネメシス、スグル
B アタル、フェニックス、マンモス、ガンマン
C バッファロー、アビスマン
D 阿修羅、ネプチューンマン、ロビンマスク、ウォーズマン
E ラーメンマン、テリーマン、ミラージュ、シングマン、ペインマン、カラスマン >>831
だから意見が分かれるっつってるじゃん
日本語通じないのかな？ >>840
お前以外をどかそうとするよりもお前一人が消えた方が手っ取り早いぞ 将軍アンチがあんだけ暴れても気付かなかったとか言ってるくせに、たまに起こる強さ議論は過敏に追い出そうとするとか
控えめに言ってアホなのかな
マンモスマンはヤフオクとかでも一体3８万で取り引きされる程の人気
>>849
今の超人だと肉とネメシスくらいしかマンモス倒せる奴いねーだろアホ >>849
もともとあいつ言うほど大したパワーじゃないしな
肉のカーテンで拳痛めるレベルだし… >>840
参加したつもりもするつもりもなかったし、強さや勝敗なんて作者のさじ加減一つだから議論は本来無意味とも一応指摘したつもりだけど、「面白い」発言が気にさわったのならすまんかった 鉄レベルの超人硬度すら突破できないってことだもんなあ
今の基準だとかなりヘボいww
肉のカーテン突破できないようじゃシングやペインにカスリ傷一つつけられないだろうしね
やっぱ始祖には全く及ばんわマンモス
>>852
じゃあなんで牛はあんなにビビったんだろねw
アホやろお前w キャラの強さに興味がないと言えば嘘になるけどここでレスバトルされてもウザいだけだし他でやってくれ
そんなシーンあったっけ、と単行本読み返したらアタルの肉のカーテンが破れずにぐわっ！とかなってたんだな象さん
実はパワー大したことないのか
>>855
肉のカーテンが4.5だからシングにもペインにも為す術ないなw 前シリーズで肉のカーテンを使うタツノリは男前であった
ただ、昔見たアニメのタツノリはその後、ゲッソリ痩せてマスクが脱げたのを子供に見られてお菓子で口封じしていた記憶がある
鼻や牙に頼ってて四肢を用いた当て身は大したレベルじゃなかったのかもなマンモス
まあそれはそれでコスチューム？に頼り切ったヘボ超人ってことになるが
逆に真正面から肉のカーテン破ったやつ居るのか？w
で、それ破る(笑)れんと大したことないのか？w
w
シングやペインはある意味ダイヤモンドパワー以上の硬度だし、硬度4.5の肉のカーテン破れないってかなりショボいな
ミラージュのエセダイヤにすら全く歯立たないんじゃ
>>864
ミラージュのアレはエセなんじゃなくて、ダイヤモンドパワーにもピンキリあるってことだろう
たぶんミラージュレベルでもルビーやサファイアパワーよりは硬いとは思う
まあどっちにしろマンモスのヘボパンチじゃ到底無理だろうけど 悪魔将軍は真正面から肉のカーテン破ってたじゃん
それも全開のダイヤモンドパワーじゃなくエメラルドパワーかなんかその辺で
強さ議論する気はないけど悪魔将軍がスグルの肉のカーテンを、サイコマンがシルバーのパーフェクトディフェンダーを破ってるよ
たぶんミラージュのダイヤモンドパワーはケンダマンやネプチューンマンの腕の硬度１０と同じじゃないかな
悪魔将軍とザ・マンのダイヤモンドパワーだけが別格なんだろ
相性？言い訳の骨子が分からんな
結果がすべてだ何事もなく生き返ることも含めて
肉のカーテン←エメラルドパワーで破る←ロビンのサファイアの鎧で対抗←ダイヤモンドパワーで破る
肉のカーテン←ひたすら殴り続けて拳を痛める、アタルはノーダメ
だからマンモスと将軍じゃ攻撃力に相当超えられない差がある
>>812
シングは相性悪そうだけどなぁ
まずノーズフェンシングもビッグタスクドリルもあのボディは貫けないし
ゴーストキャンバスで頭をねじ切ろうとしてもそもそもねじれる首がないしな 新シリーズ汎用雛型
・惑わされるなと言っておるー！
・ウォンウォン納得いかねえ
・都合の悪いことは忘れよ
・はいそこうるさい
・やめなよ○○マン
・その件については実はオレも反省している←NEW!
>>870
ゼブラもクソ力抜きのふんわりドライバーを破ってイキってただけだし、こうして見ると将軍だけ別格扱いされたのは案外筋通ってるよな どんなに硬いボディもガチガチに凍らせて砕けば楽勝だってどっかのトドマンが言ってた
アイスロックジャイローッ！
あの強烈なインパクトを残してた「私は変身などしなーい」は残念ながら汎用性には欠けるか・・・
>>874
プラネットさんがそれやろうとして返り討ちに遭ったよ… >>862
とはいえパワフルノーズブリーカーを仕掛ける時に
鼻の力だけでペンチマンの両腕を引きちぎってるから、そんなに非力なわけでもないんだよ マンモスマン対フェニックスはワクワク試走なカードだ
マンモスマン出るならサタン側がいいな
友情パワーの成長によって正義・悪魔・完璧の平均レベルが上がり
5王子も復活、さらにパイレートやマリキータも活躍
マンモスマン以外にも魅力的な強豪が増えている
喜ばしいことじゃないか
>>807
サイコはビッグタスクを握力であっさり折ってマンモスを圧倒しそうだけど
アイスロックジャイロもプラネット戦みたいに砕くでしょう >>830
いつバッファローがマンモスマンに負けた？
ビッグタスク止めて十字架落としでマンモスマン叩きつけたとこで試合自体は中断してるぞ
その後はわけわからん予言書奪い合いやらバッファローが立方体リング復活させたり明後日の方向なんだが >>877
ロビンに仕留められた時点で
雑魚専用機感が抜けないんだよなあマンモス
そりゃあロビンは強いけどロビンがガンマンを仕留めるシーンはちょっと想像できない ていうかロビンがA評価止まりでアイスロックジャイロもネメシスに通じずフルボッコにされてる時点でマンモスも王位編のままなら良くてそんなもんと思う
勿論ウォーズの超友情モードみたいにﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてる可能性は普通にあるけど
ブラックホールが過少評価されすぎ
大王とかのリングアウトカウントのインチキがなければスグルにも勝ってるし
相性の良さもあったとはいえ完璧超人を二人倒してるのに
格付けに名前すらないのは不憫過ぎると思うわ
>>872
親愛なる○○よ、も使える
フォ～フォフォフォは無理だけど >>716,735
超人墓場ですら
将軍vsミラージュでやりにくかったのか
さっそく次のアビス戦では墓守鬼どもを、魔界が舞台になっても魔界の衛兵たちを観戦役にしてるくらいだったのに
そんな観客重視のこの漫画がこのシリーズになってからはどういうわけか意図的に観客描写を排除してたからな
同じサグラダファミリアが舞台で、特に戦いをすると告知してなくても観客席がなくても
人は集まってくるのがこの漫画の世界観だというのに
というわけで積極的な狙いやこだわりでもあって意図的に観客なしで描いてるのかと思えば
特に観客なしにしたメリットがあったわけでもないんだよな
これが何か観客なしゆえの目立った良さが出てれば狙って意図的にやったんだろうと思えるけど
このシリーズ序盤からの構成の甘さなどと考え合わせると
ただでさえ同時進行描写が苦手なゆでが同じ箇所で５試合もやってしまったせいで
下手に観客シーンを入れるくらいなら他のリングについても描写しなきゃならなくなるなどで
狙ってやったというより自分で自分の首を絞めてしまって結果的に観客描写を極力スルーするしかなくなったように見えてしまう
実際、せっかく同じ場で戦ってるのに他のリングの出来事との関連をうまく使えたのは
ティーパックがやられたあとのカナディのセリフくらいだし
出番が済んだ六鎗客や参戦してなかったアリステラも最初のうちは観戦者として関わることもしなかったほど
ただ、■問題は単に「観戦者がいなかったから」ではない■ だろうけどな
ゆでがいきあたりばったりでいっぱいいっぱいすぎて観戦者の描写にもろくに気を回せないほどだったから
試合やストーリーもそんな出来栄えになってしまってるということだろう
始祖編なんか見てるとこの世界の便利モニターを有効利用するなり
場面が変わるときに連れて行くキャラや参戦させないキャラの残し方が(最初から100％計算づくってわけじゃないにせよ)
ちゃんと先でうまく使えてるのに対し
このシリーズはそういう部分もおろそかすぎる
>>726,738
目的は星を救うことの他に「神殺し」もあるわけだが覚えてないのか？
完璧にもぐりこんでラージナンバーズを目指したのもザ・マンを殺すための計画の一歩
それをやろうとすれば超人墓場(入口)＝モン・サン・パルフェは地球にあるわけだし
地球を攻めざるを得ないし
そっちの悲願を重視してるわけだから神殺し達成前にそっちの意図を二の次で
「先祖の星を取り戻す」という意図で地球を攻めるというのはおかしいだろうに
>>730
構成的にはほとんどノープランで全体が見えてなさげなシリーズだから
始祖編終盤はシリーズ終盤だけあって一試合一試合をじっくり描いてた感覚のままでいってしまったのかもな
シリーズ序盤には序盤向きのテンポや規模ってのもあるわけだけどそれが鈍ってたってのがまずあるだろうね
ただ、多少長くてもそれに見合った内容があれば問題なかった
実際４王子戦になったときに六鎗客の強さに説得力がないみたいな意見はかなり多かったし
そのせいでアオリや作中のセリフで必死に「実は六鎗客も手ごわいぞ」と
試合描写で伝えることができなかったことを言い訳してるようなことも何度もあったくらいだから
せっかく負けさせても文句が出にくい五本槍を出したんだから
長引かせるとしてもそこで六鎗客の凄みや信念などをしっかり見せることに使えてたり
これまたこのシリーズにはかなり欠けてることだが、五本槍の試合がそれだけで完結せず
五本槍戦同士、またはあとの４王子戦にもちゃんとつながっていくような仕込みをしたりしてれば
少々長くても残念とは言われずに済んでただろう
クソ力を解明するという流れさえも
「五本槍程度に試合が長引いてる奴ら」と評価が下がってたことに対してドロナワ式に言い訳をしたように見えてしまう流れだしな
最初からクソ力解明にスグル戦のパイレートくらいの意気込みを持ってたのなら
スグルが試合会場に向かってきてるときの会話はもっと違ったものになってないとおかしいしな >>732,733,736,746
ゆで漫画のあり方をゆで自身がネタにしてるようでもあり、セリフ回し絶好調なサンシャインの「都合の悪いことは忘れよ」や
キャラの関係性やその場面での役割分担がしっかりした上で狙い通りの面白さを発揮してる「はいそこうるさい」とかと比べると
そこまでの汎用性や面白みはないな
作画ゆでが今までにないくらい顔芸なんかも頑張ってる分面白みがないわけじゃないけど
読者が気に入って多用してるという点ではターボメンのミッションコンプリートなんかも本来は汎用性あったはずだったが
うまくはまった使い方でもないのに勢いだけであんま安易に使いすぎると逆にゴリ押しで印象が悪化したり
使いまくってる人と同類に思われたくないという反動が出てきてしまうのかもしれない
>>751,754
しらじらしい顔や態度は今回だけじゃないからな
それをやってる原作ゆで作画ゆでの技量は見事なのはその通りだけど
オチ次第では好評を博した一連のやりとり全体が台無しになって
ストーリーとは切り離したコピペ材料としてしか価値がなくなってしまう危惧もなくはないんだよな…
(すでに「フェニックス無能」の説明が微妙ですべりかけてる作劇だし)
>>792
ちゃんとスポットをあてればかなりの使い方ができるキャラではあると思うけど
今のゆでだとあまり期待はできないだろうな
>>794
顔はそこまでマイナス要素にはならんだろう
かっこ悪くても決めるときはかっこよく決めるのがこの漫画で、スグルもそれを体現してるキャラだから
賛否は思いっきり分かれるだろうけど２世のバリはんや佐々木米男、イケメンなどでも
いいシーンを作ったりできるのがゆで(イケメンはあまりいいシーンはなかったかもしれんが) >767
馬鹿君が目立ってるときのスレは
話題をもたせようとするとお得意の低レベルな強さ議論やキャラ叩き合いという地が出てしまうからな…>757-888
>773
それだけに発言者の程度が知れやすいってのもあるな
この漫画だと「強さ議論スレ＝議論能力のないゴリ押し荒らしの隔離スレ」みたいになってしまってるし
ついさっき挙げた>757-888にしても話題の流れ上付き合っただけの人もいるだろうけど
各自の視点や判断を楽しんだり作中描写を根拠に議論をしてみたりという
本来の強さ議論スレ的な建設的な方向にはほとんど向かわないのも今のこのスレの特徴だな
あげくID:DwTl7/IT0 ID:oCQIOQx7p ID:2GQoueE30 みたいなのが涌くし
後半は馬鹿君占有度の高さが一目瞭然のありさまになってしまってるのを客観視できてないスレになってしまってる
こういうのが「今の肉スレクオリティ」の典型
ちゃんと迷惑がる人も存在してるのが救いだな
>715
>703の文章をまともな人間が見たときの感想か…
>713 単発
「5chごとき」と馬鹿君が見下すのは5chに失礼だし問題のすり替えだろうに
出まかせ知ったかがつっこまれもせずまかり通ったり
連載作品のスレで更新日から日が経ってなくても
馬鹿君の占有度が高い時には見事に本編そっちのけで100％無関係雑談という
異常すぎる偏りになってしまうザマなどのことだが
(一度馬鹿君が調子にのりすぎてその傾向がいきすぎてて
突っ込まれたとたん今度は全IPが足並み揃えて100％連載に話に変わってしまうという極端さを晒してたなあ
あれも馬鹿君の生態のいいサンプルとして探しとかないとな)
>718 単発
馬鹿君はゆでの休載ペースに関してもしばらく見てればすぐ傾向やパターンは分かるのに
その時々だけの思い込みで迂闊発言しては馬鹿さを晒してたりするが
こういうところでも一般化か傾向を語るのがあまりに下手すぎるな
>719 単発 で、反論能力のない馬鹿君の習性でしなくてもすむNGアピールをここぞとばかりにしてしまう
数年まったく成長のない生態
>742 荒らし履歴多数持ちのゴミ馬鹿君
さすがに「今の肉スレクオリティ体現者」になってしまってる馬鹿君IPの中でも
ここまでズレた理屈を組み立てることができるのはなかなか見かけないなァ…
＞1レスにまとめればOKとでも思ってやがんのかね
まあこのゴミ君以外ならどんな馬鹿が見ても連投してることが多いことくらいは分かってるだろうに
このトンチンカンさ
さすが気の利いたことを言おうとしても借り物だとバレてしまう馬鹿君だけのことはあるね
このスレでも>194,332 こんなありさま
>>892
単発ってなんだ？
>>713は俺だがスレ覗いて気になったから書き込んだだけなんだがな
その程度の人間にすら目に余るようなレスしてるっていう自覚を持てよ
5ちゃんに失礼？
別に5ちゃんを馬鹿にしてるわけじゃないんだがな
ここに書き込むのはお前のように真剣に考察したい奴ばかりじゃないのに上から目線でクオリティ低いだの馬鹿だの言うなってことだよ
どっちが問題のすり替えしてんだよ マンモスマンはあれだな変な属性いらねーな孤高の最強戦士っつうだけでいい
>893
いいながら問題のすりかえを続けてるのはさすがだなあ
＞別に5ちゃんを馬鹿にしてるわけじゃないんだがな
同じ5ch(2ch)のスレである過去スレと比べての極端な劣化を
5ch全般のことであるかのようにすりかえてしまうのは5chという場に失礼だな
今回悪目立ちしてる低レベルな強さ議論みたいなのに極端に偏りやすくなってしまった（り、
たいして読み込んでない人でも分かるレベルのデタラメをしたり顔で平気で断言するようなのが増えたりしてる）実態のことだよ
＞お前のように真剣に考察したい奴ばかりじゃないのに
考察の真剣さの話でもなかろうに
>>894
究極タッグで裏切り要素を変にクローズアップしてしまったのもまずかったな
旧作だとフェニの方から先に裏切ったときに
でもフェニの器量や性格も見抜いてそういうときに備えての反撃手段まで用意してるという
周到さのあらわれとしての反撃だったのに
発掘されてまだ発展途上だったという違いがあるにせよキャラづけはかなりの失敗だった >>895
お前には何言っても無駄だってのはわかってるがほんとに常に自分が正しいの姿勢なんだな
ちなみにお前と同じような長文をスレ住人みんながやったらどうなると思う？
1000行く前に容量オーバーでスレ停止だぞ
自分だけならポイ捨てしても大丈夫、自分だけならプールでおしっこしてもバレない
お前がやってるのはそういうことだ
自分が異常だってことに気付いてないんだから何言っても聞くわけないか 自動NGが利いてるから反応があったりレス番飛んでたりしてないと存在に気付けない
俺もそうだぜ
おかげで肉スレは嵐がいないへいわなスレだと普段勘違いしてしまう
長文マンもだが昨夜は強さ議論を13連投もして
暴れてた奴も大概だな
なんだよこのスレは！一通り読んだがニワカしか存在しないニワカ専用スレか？
ゆでたまご自身が「ビッグボディはマンモスマンより強いんですよ」と発言した過去が実際にあるだろ…
本スレと議論スレの住み分けも出来ない自分勝手な奴ばっかりで長文野郎と目糞鼻糞じゃん！
>>902
13レスもしてるやついたっけ？
と思って見返したらレス番飛んでるわ
長文以外にも何人かNGしたんだった、見分けつかないけど アイスロックジャイロで実際に相手を凍り付かせるには
一体どれだけの速度と力を要するのか？
そんなことできる強さと速度をマンモスノーズが持ち合わせているなら
ノーズフェンシングは無敵だろうし、鼻でビンタしただけで並の超人なら即死レベル
鼻で持ち上げただけでペンチマンは両腕もげたからな実際
>>888
ブラックホール吸い込んでもあっさり破られるし、受けの弱さがなあ フォーディメンションキルの前振りで頭突き連発すればいい
>>909
フォーディメイションキルの体勢に作中誰も指摘しないの見るとリベンジャーで重要なのフィニッシュじゃなく頭突き部分なのかもと思う 頭突きで思考能力を麻痺させるのはそれでそれで有りかな
>>910
実際壁画に描かれていたのは頭突き部分だしな 試合内容はアリステラが圧倒してるが
煽り合いに関してはフェニックスが圧勝なの本当に笑える
しかも試合で押してるのってぶっちゃけ左右の違いに対応できてないだけっつー
パイレートマンがいればストーリーには困らんからアリステラ死ぬのかね…
オメガの当主の座は誰か…パイレートでもテントウムシでも引き継げばいいだけだし
デザイン的に当主のみに許されたオメガハンドが似合わないけどなどっちも
オメガ宗家っていってたから、血筋とかがいるんだと思うぞ
BHはエルボーで沈んだし、自分で有利な試合方法で負けたのが痛い。
>>916
背中に足首がくっついてるオメガ分家とか
背中に股間がくっついてるオメガ分家とか居るわけか･･･ >>919
超人様でプリプリオメガマンとか出てきそうだ >>916
戦場で鍛えられたオメガ神拳とか魔道におちるオメガ琉拳とか･･･ 宗家の長男が右手
2人目が左手
3人目が足とか順番なのかもしれない
>>915
アリステラは当主だから普段誰からも煽られる機会がなくて、煽りに弱いのかも
それにしてもあのオメガハンドはどうやって攻略するんだろうな
卑怯な手を使わないで攻略するフェニックスが見たいもんだ >>923
レイジングオックスで指の1本1本まで緊縛されたアリステラさんが出ると思う 溢れる知性のフェニックスが左手右手の違いなど見落とすわけがないしこれは亀甲縛りの布石
>>923
実はこっそりステージにギミック仕込んでたりして… >>921
アリステラが北斗琉拳みたいな技でザコ正義超人倒してたねw はいそこうるさい
やめなよ長文マン
お前の次のセリフは、わ か り や す さ だ。
>>926
フェニックスと城と言えばギミックだからな 究極必殺技乱心波さえ使えば余裕だがアレは卑怯のうちですか、やっぱり
フェニックスは強さ云々よりも、慇懃無礼な皮肉屋キャラとしてやってける気がする
慇懃無礼ってのはサイコみたいな奴のことだからちょっと違う気がする
>>925
左右の違いを知ったところで、オメガハンドを自分の前に壁みたいに置いて置けば無敵だろ
オメガハンドとアリステラの実質二体相手にしてるのと変わらん
例えば将軍とか、指を硬度0ですり抜けたところで打つ手がない
まあ、指の爪でガリッだろうがな >>937
硬度10ごときがアリステラに効くわけがない
キン肉マンの渾身のクソ力でも慈悲スパーク以外はパイレートマンに全く効かないから >>933
フェニックスはサイコの変顔枠を狙ってる気がする >>890
リングを用意した王子達は基本オメガ殺しにいってるから観客呼ばないんじゃね？ >>916
あの手でならヒューイぐらい一撃で殴り倒せるな >>925
>>936
アリステラがディクシアとの違い(右手と左手の違い)
を自らカミングアウトしたのが最大の失敗なんだろう。
サウザーとラオウの関係を思い出してみてくれ
聖帝サウザーは、心臓と秘孔の位置が左右逆という内臓逆位。
その秘密を知らず、北斗神拳が効かないサウザーを恐れて、ラオウはずっと戦いを避けていた。 >>934
なんかマンガのタイトルにありそうなネーミングだなw 昔のゆでだったら
なんとなく鏡で解決してただろうな
左右の違い
今回のフェニックスは負けるにせよ
汚名を晴らしたビッグボディやマリポーサの咄嗟の判断による頭脳プレーを超えれる知性を対戦中に披露して
仇敵だと思っているアリステラを感心させることが出来るんだろうか
>>919
溢れる知性のフェニックスなら(それが本当なら)
難なく対処する事も可能かもしれんが
左右が逆になった場合の対処は、想像以上に難しいぞ。
それをわざわざカミングアウトするアリステラにはどうかと思った >>946
プリズマンの破片で即席ミラーを作ったブロやよく分からんロビンパワーで鈴を作ったロビンのように
フェニが溢れる知性で何かやらかしてくれるのか キャラ付け的にはフェニがサウザー役の方がしっくりくるんだけどな
アリステラ「驕るなフェニックス！貴様のレスリングは知っておるわ！ディクシアが！」
ディクシア「ス… （お兄ちゃんいつもこうなんだよなー）」
自分も、アリステラは何でディクシアと左右違う事を自ら言ってしまうのかな、と驚いた
それでも攻略されない自信があるのかね
マンモスマンも強いと思うけどジャスティスも強いよね
ジャスティスが苦戦又は敗戦する日が来るのかね
>>959
なんという冷静で的確な判断力なんだ！！ 新スレ建ったみたいだから
おまえらリング支えにいくぞオラァン
キン肉族王家宗家
タツノリーマユミースグル、アタル
キン肉族王家分家
サダハルータロウーシゲオ
フェニックスはシゲオ様
>>946
鏡と言えばミラージュさんの鏡割りって本人が言うには九所封じと似たような技らしいけど背中はどうやって封じるんだろう？ >>961
いや、冷静で的確な判断力でも何でもないし・・・
「フェニックスなら」での話なら何も言わないけどね >>967
むしろ真弓、スグルと阪神だったのにいきなり巨人のタツノリが登場した方がおかしい
まあアタルが卓の弟からとってる時点で考えるなって事だろうけど スグルって阪神なの？
江川から来てるのかと思ってた
江川はドラフトで阪神が取ったんだけど
本人が失そうしたり、もめにもめて、プロデビューする前に巨人阪神間でトレード成立
江川巨人で間違いないけど、元阪神といっても間違いではないのでそこはプロ野球の黒歴史でもある
これは宿命のライバル繁（シゲル）登場待った無しだな
フェニックスの本名はフェニックスイチローとかだったりするんだろうか
そもそも作中でアタルなんて出してる時点で
巨人も阪神も関係なく単に野球関連なだけ、ただそれだけだろ
>>971
その入団経緯もあって当時の江川はかなり嫌われてたと思うんだけど
江川ピーマン北の湖なんて言葉もあるくらいで
なんで主人公の名前にしたんだろ 二人とも大阪出身だし嶋田は阪神ファンって聞いたことがある
阪神ファンからすると憎っくき江川からあえて名前とるってどんな心境だったのか
まあその場のノリだろうけど
キン肉マンって最初は主人公がただの汚れ役なギャグ漫画だったからな
超人オリンピックで優勝してチャンピオンになった後の扱いも酷かったし
>>972
所詮はジャイアンツ星からの養子に過ぎない ゆで自身もこんな主人公が人気になるわけないって思ってたくらいだからな
>>975
初めて聞いたけど巨人、大砲、ゆでたまごの対極的な? 定期的に地球人の記憶がリセットされるのかってくらいダメ超人扱いされてたな
>>654
妖怪、怪談路線でいけばね。
途中でワケの分からんプロレス化するから
あんなことになる。
編集やアシスタントがオカルト、怪談の類を
多く集めるとか、きちんと作戦を練るべきだった。 がまあやし？のデザインとか見事なイカれっぷりだな
顔が鼻から下だけで手が足になってるとかどんな発想なんだよ
なんか元のアイデアがあったりするのか
>>983
基本的に相手の超人もダメ超人扱いするからな
最初の最初からバリバリに警戒してきたのなんてザ・マンくらいなのでは >>981
まあイクエちゃんと比べて影が薄過ぎるからさ…その名前出るまで自分も忘れてた >>654
黒歴史・捕血豈棲さんのことを更に貶めることになるのでやめたげてｗ スタンプラリーやり終えて一番感動したのは金町駅にリアルフィギュアや剛力チーム全員のキン消しが展示されてた金町駅の無駄に強いビッグボディ愛だったわ
逆に西日暮里駅はラーメンマンに似ている駅員がいる繋がりでの「ラーメンマンが良かった！」というコメントをされてたスプリングマンが不憫だった
>>988
まさか試合場に着く前に罠にかかって死亡するとは… >>990
四番のコースターには乗ってはいけないという恐怖を子供心に強く植えつけられたものよ…。 >>991
あいつ北海道出身の妖怪だったけどホッチキスと北海道って何か関連あるんだろうか そういや皮むき鬼くん出番ないの
たのペンチマンみたいな雑さ嫌いじゃないんだけど
>>994
ということは、ブラックホールはブラジルの超人という可能性もあるということかミートよ！ >>969
阪神のライバル。巨人の名前からフェニックスシゲオ様 >>996
これは仮説なんですが、ブラジル名産のカカオ豆は、もしかしたらカーカカカという笑い声から来ているのではないかと lud20221005160146ca
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