1st ステージ サグラダファミリア特設リング
オメガケンタウリの六鎗客 vs 正義超人
試合結果
Cリング ○ヘイルマン （ブリザードソード） ティーパックマン×
Eリング ○パイレートマン （セントエルモスファイヤー） カナディアンマン×
Aリング ○ギヤマスター （ジェノサイドギヤ） ベンキマン×
Dリング ○マリキータマン （天道羽根抜刀） カレクック×
Bリング ×ルナイト （不知火・雲竜投げ） ウルフマン○
2nd ステージ 世界五大名城決戦
オメガケンタウリの六鎗客 vs 運命の四王子&キン肉マン
試合結果
羅 ブラン城 ×ヘイルマン （アステカセメタリー） キン肉マンマリポーサ○
中 紫禁城 ×ギヤマスター （メイプルリーフクラッチ） キン肉マンビッグボディ○
伊 デルモンテ城 ○マリキータマン (マリキータデッドリーライド) キン肉マンゼブラ×
蘇 スワローズネスト ×パイレートマン (マッスルスパーク) キン肉マン○
日 復活安土城 オメガマン・アリステラ vs キン肉マンスーパーフェニックス
>>1
オレたちの命などどうでも構わぬ……
しかしこのスレだけは…… フォーフォフォ…前スレ最後は失礼しました
>>1乙 20まで？
25だっけ？
25までいけばとにかく大丈夫だと思う
テリーとかパワーがないとか変な後付設定で
実質超人強度も低そうなのでやばい
乙
なんか旧ボスキャラが噛ませにされてるからとかいう口実で叩いてるのいるけど、ぶっちゃけフェニなんて地力は雑魚なのをインチキで補ってたキャラなんだから、再びリングに立てばこうなるに決まってんじゃん
もともと戦闘神と崇められてた将軍とは根底が違う
六槍客VSラジナン(正体が始祖のグリムと武道は除く)
ヘイルマン─ジャックチー
ルナイト─マーベラス
ギヤマスター─マックスラジアル
パイレートマン─ポーラマン
マリキータマン─ピークアブー
アリステラ─ネメシス
勝敗はどうなる？
まあフェニは純粋に本人が強いわけではないからこういう禊は必要だわね
邪悪神の力借りて無双とかそんなの望んでるのはあまりいまい
邪悪神憑依してても無双できるほど強くはないけど
>>32
×ヘイルマン─〇ジャックチー
×ルナイト─〇マーベラス
〇ギヤマスター─×マックスラジアル
〇パイレートマン─×ポーラマン
〇マリキータマン─×ピークアブー
△アリステラ─△ネメシス
ヘイルマンとジャックチーって相性ゲーすぎない？ｗ バッファローマンを200万パワーにしておけばインフレ抑制できたのに、と思う
>>36
つまらない発想だな
こういう数値はインパクトを与えるためにあるんだよ >>36
そしたらウォーズマン理論も生まれなかったのに？
両手ベアークローだけで終わってたろ >>31
それを言うなら全盛期ゆでの将軍と落ち目ゆでのフェニの差だよ
悪魔超人の連中に比べたらオメガも王子もゆで的には思い入れがないんだろう
どうもうまくキャラクターを動かせてない気がするわ Ⅱ世いつかは復活してほしいと思ってる少数派の1人言だが
超人が神越えしてはいけないからⅡ世では王位争奪戦以降の史実が抹消されたのだろうか
一応Ⅱ世につながるかなあ
>>22
バッファローマンの腕の時みたいに誰かから拝借する バッファローマンの1000万は必要だし
数値に説得力があって良かった
完璧超人以降は適当なノリでその辺の数合わせ超人まで高い数値にしてる感じあって
そっちはインフレしてると思う
フェニックウスが負けたら
とんでもないことになるぞ
バッファがスパーでボコボコにされてたって明言するまで
アシュラの方がバッファより強いと思ってなかった人多そう
>>39
思い入れが無いのはそうだろうね
悪魔超人はちょくちょく顔出ししてたけど
王子連中はずーっと放置だったし
始祖編の時の熱量はゆでからも担当編集からも感じない マリポーサのファイトは華麗で新技もかっこよかった
ビッグボディは普通に闘っているだけで新鮮だしフィニッシュが熱くて最高
フェニックスは試合自体の見応えはまぁまぁ程度だけど良いキャラになった印象
運命の王子の起用もそこまで悪くないんじゃないかな
>>45
リボーンアシュラとﾎﾞﾜｧバッファはどっちが強いんだろうね 賭けに勝ったとかまるでカイジの世界みたいだな
そのうち
アリス「な？なんだ？平衡感覚がおかしい…」
フェニ「ふふふ！このリング全体を傾けてやった！」
とか出てきそう
今だにクソ力のボワァエフェクト馴染めないわ。スーパーサイヤ人じゃないんだから。 無印は無かったよね
純粋に強い始祖の後じゃ超人強度の上下で駆け引きしてるオメガの格落ち感は仕方ないわな
今日はキン肉マンと運命の王子みんなの誕生日なんだけど…
祝ってあげようよ。(´･ω･`)
フェニックスはほぼ負け確定として負けたのがゼブラとフェニックスか
もしかしてスパークは別格としてキン肉族三大奥義なんか使わないほうがいいのでは…
スグルの誕生日がエイプリルフールってのをまず忘れてた
神をも超えてやるって設定は悪役にも主役にも使えるしな
早い話が友情に触れたスーパーオメガマンゴッドアリステラってとこかね
長いからYSOGアリステラでいいな
唐突にカピラリア七光線がリングに降ってきてもおかしくないな
このままフェニックスに続いてザマンも倒してホントに神超えしちゃう展開だと読者離れそうだな
クソ力なしで始祖とフィジカル均衡してたサンシャインほんとにやべーなあいつ
誰か教えてほしいんだけど、先週、先々週と休載だったはずだけど、
待ちに待った今日、見たら279話だった。278話っていつ、掲載されてたんだ？
公式には月金土更新って書いてるが、週に複数回の更新がされるようになったのか？
もう見逃したくないから教えて
こんなに超人強度にこだわるならいい加減超人強度の具体的な説明あるんだろうな？
ギヤマスターにクソ力伝染してたんなら
ほんのちょっと流れが変わればビッグボディに勝てていたかもしれんな
なんで技工の神はゼブラに力を貸してやらなかったんですかね…
ヘイルマンのどこに友情パワーを会得する場面があったのか
アリステラの特異性は生涯不変とされる超人強度を増加できる事だとの予想が多かったな
もしそれならクソ力による超人強度ブーストも一時的なものではなく恒常的に上がったままにできることになるかな
スグル以外仲間意識レベルで友情パワーになったからな
どの勢力でも使える
ルナイト達、アリステラの為に死んでからも力を貸してやるのは素晴らしい事だと思うんだけど
少しはパイレートとマリキータの事も思い出してやってほしいw
>>66
ロビン→マリポ→ヘイルかも
試合中は全く表面化してなかったけど 初の自力による神越えはキン肉マンでしょ
アリスは誰がフェニを破ったのか知らないのか？！
>>71
アリステラがリーダーだからだろ
他が全滅してもアリステラが生き残ればいいという考えだと思う >>72
あ、そうか
キン肉マンより先に神を破ったのはロビンだったな
ビデオ撮影してるソルジャーはまだ本物だったもんな 毎日お茶と乳酸菌を摂ることによって、陰陽五行を整えることです。医食同源で頭がよくなります。クエン酸サイクルです。すべての病気が改善します。歯は臓器とつながっているので削ってはいけない。拡散希望します。
kokoro-karada-seishinをすべて参照してください。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
にしてもｷﾞﾔｷﾞﾔ
軒轅星にお前ダメーってギャッボーーー！と潰されたのに案外元気そうじゃないの
超人強度の数値でインパクトがあったのはバッファローマンだけだな。ウォーズマン戦はウォーズマンのやられっぷりも相まって最高だった。
サブタイトルで死んだオメガたちが
アリスの指に憑依するのは読めたし
逆に助けなくてもフェニの一億Ｐ必殺技で
結界を破らせるとか、やりようあったよね？
今回の友情パワー覚醒
なんかイマイチ達成感がないのはアリステラ自身がなんかやった訳じゃないからかな
これまでも神を倒した超人はいないわけじゃないけど、今回は神々に歯向かうつもり満々のオメガ一族ってのがやばいよな
フェニックス負けたら天上界で緊急会議はじまりそう
オメガは神々に歯向かうつもりはないだろ
オメガを壊滅させ地球から追い出した始祖たちに仕返ししたいだけだぞ
始祖連中が神に近い力を持ってるから、倒すために神超えを目論んでるだけ
それとは別に、マグネットパワーと友情パワーでオメガ星を救うのも目的だけど、それは神々とは全く関係ない
アリステラに超人強度の限界を超える特異性があるって言われても唐突すぎる…唐突すぎない…？
オメガ編はビッグボディが活躍し過ぎで夢オチを疑っちゃう
>>36
流石にそれはちょっとなぁ…
200万パワーだ！なんて凄まれてもウォーズは勿論読者もそこまで驚かないんじゃないかな >>39
正直自分がそう思っているからゆでもそうに違いないってのが出すぎてると思うが…
>>45
阿修羅面怒りを見た時の反応は何となくそう思わせる貴重な描写だったと思う
まあ実力者でバスター破りを果たした功績があっても将軍の前座というポジションだったり
王位編の順番とかのせいでバッファ≧アシュラみたいな印象ができてしまったのかもね 不遇超人が読者を見返す活躍をするというネタはもう出尽くした感があるな
>>52
ホントだ、普段超人の誕生日なんて気にもしないから全然気付かなかったわ、これからは覚えておくよ 始祖は凄いのは凄いんだけど、不老不死のまま数十億年修行できるってある意味物凄く恵まれた環境だと思う。
ただその始祖達ですら不老不死であるが故に進化出来なかった部分があった訳で、テリーが見せた魂の継承にジャスティスが始祖超えの可能性を見出した様に、現世の超人によっていつかは超えられていくものなのだろうな。
オメガも形は違えど世代を経て超人強度を高める方向で進化してきたのだから、いよいよ神を超えるところまで来たというのは十分説得力があるかな。
超人強度は超人の強さの一要素でしかないと思うけど重要である事に変わりはないし、定命の超人が始祖位経験を積むのは不可能なんだから。
パーフェクトオリジン達がゴールドマンとのバランス考えて
微妙な超人強度だったのに、今回はぶっ飛びすぎだな
何か台詞回しと描写が合っていないように見えるのが気になる
アリステラってボワァしなければ死んでたくらいギリギリだったんでしょ？
でもツヤツヤで全身どこも怪我してないし、申し訳程度に冷や汗掻いているくらいで、とてもそんなギリギリの勝負をしているようには見えない
それに比べてフェニックスはボロボロ過ぎる
この辺りに凄い違和感を感じて読んでる
>>88
先日のキン肉マンの日イベントでもゆでの話は7悪魔編からタッグ編の頃が中心
王位編はほとんど話題にしなかったからね >>93
次の試合をハンデなしの万全でさせたいが為のノーダメ描写なんだろうけど、マリキにしろ流石にやり過ぎだと思うわ パイレートマンもラスト以外無傷みたいなもんやしギヤマスターも最後までピンピンしとったしな
ヘイルマンぐらいはダメージ描写しろ
>>94
今読んでも11巻のボリューム凄い
アトランティスに始まってアトランティスで終わるけど
間になん試合も挟んでドラマも展開されてる >>88
阿修羅面もそれぞれに特色付けてくれたらいいのにねえ
面を変えると肉体的に変化があって、使用できる技がそれぞれの面で限られてるとかだと良かった
もう完全に手遅れだけど アリステラへの友情パワーは達成感描写目的の演出じゃなくて
敵でありほぼ忘却の彼方だったモブ雑魚と見えての～的な
意外性の方が重点なんでは？
>>95
他のオメガの負けたキャラも同じように描いてるからそれは関係ないだろ
単に最近ゆでがそういうの描かなくなったってだけ 今の漫画だったら一巻丸々アトランティスと戦ってそう
>>93
アリステラはぎりぎりの勝負に自分を追い込んで、結果死んだオメガ達との絆の力で友情パワーに目覚めて回復した。それまではインモンクラッシュでかなりダメージを受けていた。
フェニックスは前回神の力を受け入れて全快したけど、大技のリベンジャーでアリステラを仕留められずに技をかけた際の自分へのダメージで疲労している。心臓の病も影響しているかもしれない。
そんなに不自然には思えないんだけどな。 フェニックスが神入れてるにも関わらず ハァハァしてるのは 心臓病治ってないのか？
19号戦の悟空みたいに一時離脱しないかな
ベジータ役がいないけど
もう30年以上も前にスキーマンが神超えしてるんだがな。
>>102
言いたい事はわかるんだが、それでも顔の汚れの描写くらいあっても良くないって思う
言うて相手はフェニックスなのにさ 神越えって今のアリステラ1億5000万パワーくらいあんのかな
ジャスティスさんなら、ハワーッとか言いながら指ごと本体まで粉々にしそうだが
ディクシアもいれば四槍客で申し分無かったのに
なぜディクシアを入れてない
>>107
まあそうかもしれんね。
ただ優勢な側が全回復した様に見えるのは昔から他の漫画でもよくある描写だし、キン肉マンでも珍しくないから、アリステラの現状が他の試合と比較して不自然とは思えないんだよね。その辺は主観の差だと思う。 1憶パワーを超えたアリステラをサタンが乗っ取るんかな？
アリステラはまあ良いとしてもフェニックスがゼイゼイしすぎ
まだ心臓やられてんのかってレベル
この世を揺るがす計画ってのが一億越え程度では
いまいちだ。
オメガはあとから味方になるであろうことを
考えても、まだまだ謎はあるよな？
つか一億超えはネメシスが既に果たしているだろ
大差ない強度＋火事場で
>>103
いや、ヘイルは唯一良かったよ
ギヤ以降がダメ 今まで始祖編まで火事場や友情パワーで逆転して勝つのが黄金パターンだったけど
今回敵がその友情パワーを使えるとなったらいよいよ予想できなくなるな
前シリーズでも単なる善悪を超えた主義主張による三つ巴闘争になったり
色々批評はあるけどこれだけベテランで今なお攻めの姿勢でいくゆではすごいと思う
パイレートマンは感染した、マリキンタマンは感染してない
正義超人と組んで次の超人とやりあう時はてんとう虫が先にやられるわ
フェニックスも発光してアブソリュートフェニックスにならないのか
パワーが劣るならぼろ負けってのはダサすぎだぞフェニックス
一億ありゃちょっとぐらい負けててもパワーの不利はないだろ
ヘイルが発動したからキャミキャミも発動するでしょ
あいつのことだから何やってもおかしくない
完璧超人始祖編読んだけどめちゃくちゃ面白かった
ゆでらしい矛盾も残しつつクオリティ高くなってる、大御所という存在でありながらめっちゃ成長してる
まさかキン肉マンでこんなにガチ泣きさせられるとは思わなかった、ちょこちょこグッとくるシーンは昔からあったけど
長文ごめんなさい
指あと2本残ってるのは
海賊と虫けらがそこに納まってさらにアリスがパワーアップするというフラグか？
そういや真ソルジャーも１億パワーあるんだったな
やっぱり超人強度なんか飾りだ
始祖最強の悪魔将軍ですらマッスルスパークも５２の関節技もなしのスグルに負けてるんだよな
王維争奪編からスパークなしじゃ雑魚敵以外倒せてないこと考えると将軍はへぼい
その将軍に最強の技をかけてもスグルやアビスですら壊せた硬度調節機能を壊せなかったザマンもしょぼい
始祖ってやたら持ち上げられてるけど将軍ですら中盤のスグル以下で六騎士みたいな雑魚にすら負けるわで
大したことないんだよな。正直アリステラとフェニックスは始祖の半数には勝てるだろ
でもその悪魔将軍を倒した頃のスグルに重傷を負わせたスニゲーターさんは始祖に手も足も出なかったんですが…
1億フェニは始祖編時はネメシスの方が強く描かれてたと思うが今は大体互角な設定な気がする
ゆでもフェニとネメシス戦わせてみたいって感じのこと言ってたと思うし
>>128
スグルより弱いアイドル超人に負けた六騎士に始祖が三人も負けてるじゃん
それなのにザマンはそのことをなかったかのように始祖を超える超人は現れてないとかいって
将軍もそれに同意していたが。将軍がスグルに負けただけでなくペインとシングとカラスも
下等に負けたのにそれについては一切触れないザマンと将軍は凄い
あいつらは雑魚だからどうでもいいというかのような扱いだった 負けた時点でもう完璧超人始祖でもなんでもなくなってるから負けてない説
昔のことを言うのなら、悪魔将軍絶対あんな奴じゃなかったじゃん！とか、これだけの戦いがレジェンドの逸話として出てこない二世の世界どうなってんだよ、とかモゴモゴ
クソ力抜きのふんわりドライバーを破った程度で「グッバイキン肉ドライバー」とかイキってた奴もいるし、基本的に五王子はお山の大将なんだろうな
今回と前回のシリーズは1億パワーなんて無意味なもんに目が眩んでたニワカに現実を見せつけたって意味でも大きな意味がある
ロビンマスクも7000万パワーぐらいあるんだろうなぁ…
だから王子たち負けてもおかしくはない
偽王子厨はゼブラがキン肉ドライバー破ったから将軍雑魚とかわめいてたけど、クソ力なしのキン肉ドライバーがやたらフワフワしてるってミキサー戦で描かれてたことすら覚えてないからな
今にして思うとほんまアホな連中ですわ
ゆではここら辺の格差に関してはむしろ今も矛盾なく描いてる
今の虚弱フェニなんてミラージュのデコピン一発で消し飛びそう
>>132
将軍はサタンに取り憑かれてて人格面に影響出てたってことになったから…
パイプ椅子振り回す将軍も好きだけどね そもそも、主人公に超ハンデマッチを強いた上で一網打尽にされたようなしょぼい連中になぜ最強論が挙がってたのやら
かりそめの1億パワーが強さの証明にならないことなんて、作品そのものを読めば分かりきったことだろうに
卓に負けた時の悪魔将軍は借り物の身体だったんで上手く動けなかったんだろ
>>139
超人強度はネプ以下でドライバーで倒された将軍様を旧シリーズから最強だと思ってた少年もそんなおらんやろ
始祖編で盛られに盛られての現在の最強ポジよ >>134
今回アリスが1億パワーを超えることに意義があるという考え方をしてて、作品としても重要なファクターになってる1億が無意味…？
あれ、もしかしてキン肉マン読んだことない？ >>83
最終的な目標は全ての神々を抹殺して超人という種を解放することだとパイレートもアリステラも言ってたよ >>141
ネプの超人強度は後付けだから当時の読者は知る由もないぞ
将軍にドライバーが決まって勝てたのも結局はバッファローマンの乱入のおかげだし
悪魔霊術将軍合体による偽者でも将軍が再登場した時の卓の怯えようはネプではああはならないだろう
とはいえ盛られた結果の今のポジションというのも強ち間違ってもいないけどね
旧作の頃は最後まで人気投票でベスト10入りした事なかったし特別人気があったわけじゃなかったしな
盛ったというなら始祖編からではなくもっと昔の二世のデーモンシードの頃か
それより昔からキン肉マンのファンの間での最強の超人は誰かという議論でも将軍の名前は挙がってたから
二世でも将軍を再登場させようとしたり、敵としての格が上がったのも分からなくはないかな
まあ中身は下衆なバゴア将軍でガッカリだったんだがｗ >>135
ロビンは強度上位の連中と
正面からぶつかっても力負けしてる描写は
一切ないもんか 神々の領域である1億パワーに到達すると何か得られるのだろうか
空にオメガ兄さんの顔がドアップで出現したら即刻ひれ伏す
あと墓場の石臼が残ってたら無尽蔵にパワーアップできたんだろうか
アリステラの残る指に海賊の生首がくっついて物かじったりしたら何かシュール
>>140
念願の肉体が出てきたら「うわー！あっちにいけー！」と逃げだす
とんだ醜態をさらしていたようですが… パワーアップしたアリステラを見たパイレートやマリキータの反応も来週あたり描いてほしい
しかしいくらパワーアップしても結局サタンに利用されて悔しがる展開になりそうだな
スグルがグロッキーな事に気を取られて
仲間がアリスの指先に現れたのも
神超え間近なのも見逃してる海賊
神越えとか言われても1億パワーあってもどうにもならない漫画だからワクワクが薄すぎる
神超え宣言でワクワクしてくれとゆでの方も思って描いていないのでは
今の主役はフェニであり、まだ算段があるのか死ぬのか生きるのか
スグルとは違う形でどう着地するのかをハラハラして読んでねの方が強いのでは
パイレートとアリステラの意見が食い違いそう
間に挟まれるマリキータ
ボワァってのはここぞという時に使うから盛り上がるんだけど、
アリステラは余力を残しているような描写だからイマイチ燃えない
まだまだピンピンしてるだろ
アリステラってギニュー隊長っぽいな
頭目でありフェアな戦士で隠し玉もってるというか
ギニューのボディチェンジはフェアな戦士にあるまじき能力だけど
アリステラの特性がみんなが予想しているように倒した相手の超人強度を上回るというのであれば完成度高い
アリステラはパワーアップしても、ラスボスを張るほどの大物感はないんだよなぁ。
別にラスボスがいるんかね？
>>159
問答無用の悪人として倒されることを期待される敵ならサタンがいるから
アリステラにそういう立ち位置与える必要はないよな >>158
ファイティングポーズをとる六鎗客とか
弟と一緒にオメガハンドでハートマークを作るオメガ兄さんとか見たいか
俺は見たい 神越えってスグルとロビンと将軍とアタル？が既に達成してそうだが
>>162
超人強度で一億を超えた超人はまだいないんじゃね パイレートが火事場3に歯が立たないとすると、1億止まりではないよね。
むしろアリステラを救うための戦いをパイレートかマリキータがしたら従来のパワー＋火事場3ブーストで1億行きそうな気がしなくもない
神に力を貸した超人に勝つことと神に勝つことは同義じゃないべ。
>>156
超人墓場にもいなかったみたいだしな
もしかして肉体消滅して復活もできず、浮遊霊状態でそのへんさまよってるんじゃないか けっきょく１億以下の将軍やザ・マンが最強の座にいるからなぁ
超人強度よりも技の威力や本人の地力のほうが重要に見える
令和の「令」の文字がキン肉バスターにしか見えなくなってしまった
>>149
サタンと契約したら吐血しないんじゃないか？ そういえば、超人強度ってどうやって測ってるんだっけ？
>>172
ターボマンは計測器みたいなの腕に持ってる
正義超人は超人強度測れるボックスみたいなやつ
ウォーズマンの100万位でリミット 始祖編って負けても格が落ちないように明らかに作者サイドがかなり留意して描いてたのに
それでも「六騎士みたいな雑魚に負けたしょぼい奴ら」なんて言い張る人がいるのね・・・
というか「六騎士みたいな雑魚」の時点でかなり異論反論がありそう・・・
>>153
そもそもフェニもアリスも1億あったとこで始祖より弱いだろうしだから何だとしか >>174
そういう思考回路の持ち主は日本語とか通じないから大半の住人無視してるでしょ いちおくぱわーで最強のはずの五王子がてんで強くなかったから負け惜しみ吐いてるだけだろう
かまってやる価値もない
このあとアリス等が安土城から攻め込んでいって始祖なぎ倒す展開にならんとも言い切れんのに
まず、作中で戦闘に参加したキャラの中で唯一(五柱だけど)1億持ちの邪悪五神がクソ雑魚だから
始祖の下で1億超えたーとかやってても茶番にしか感じないのよな
別に前シリーズよりデフレしてるの自体は全く構わんのだが、フェニの1億に1億の説得力が全然ないからそれ超えたとか言われてもだから何だとしか
メガネが憑依してからリベンジャー掛け直すまでの流れがちと性急な感じするし、ゆでもあまり
復活！神の力1億パワー！
みたいに真打ちって感じでは描いてないね
薙ぎ倒すほど人数いないけどね、つか墓場に乗り込んだらザ・マンまで一直線じゃないの？
超人強度が成長する超人（スグル）が現れて
神を超える超人が現れるのではと危惧した神々がスグル潰しに来たのが
旧作の最終章の王位継承戦だから
運命の王子が再登場した今回の編では
神の超人強度を超える超えないは今回に相応しいテーマなんじゃないの
数値は数値でしかないって発言
クソ力でパワー上がるんなら初期値のことを言ってるだけで結局数値じゃんって思う
アリステラの特異性にサタンは絡まないでしょ
ただの情報源なのにズブズブになる
>>169
今までの描写的に技の威力は超人強度にかなり依存するっぽいんだけどな
よくわからんぜ まあ現時点ではともかく今シリーズで最終的にスグル他何人かは神越え、ザ・マン越えを果たすんじゃないかな？
パイレートが求めてたのが天井が無い予測不可能な第三段階のクソ力だから
今アリステラ達が攻防してるのは全くベクトルが違う試合だし
フェニが第3段階使えるかかなアリステラは第2までもう来てる感じだし勝ちもしくは引き分けに持って行けるかがここぐらい
今のフェニに敵への慈悲なんてないし無理でしょ
そういう慈しみの心を持ってるスグルじゃやれないことをやるために来たんだから、最初から第三段階の境地に至ることを否定してる
あの世界の神のことだから、
超人が神を超える1億パワーを手にいれた時に破滅するような時限爆弾を超人という種を創造した時にあらかじめ仕込んでそうだわ
可哀想なアリステラ
>>168
例えば改心したパイレートマンがオメガの野望を止めるために泣く泣くアリステラと戦う場合
これは友情の火事場2までなのか
それとも分かり合って敵を救うための慈悲の火事場3にも到達するのだろうか >>192
その場合は第三段階系なんだろうけど
発動するには自分の命を全部捨てて良いはもちろん（これはクリアするとして）
自分の理念の側にわからせるにあたっての欠片もブレない信念が必要だと思うから
それを確認するために閻魔に会いたい的な感じなんでは 神が憑依の１億と神自身の１億じゃ天と地の開きがあるんだろう
>>156
マリキータマンの中の人だよ
アリステラ敗北後、メタモルフォーゼの掛け声と共に出てきてオメガ編第二章が始まる >>196
あれって自分の体は天界に置いてたんじゃないのかな？ 第二段階は超人強度に換算できるけど、第三段階はそういうのを超えたそもそも異質な力というイメージ
>>201
パイレート曰く次元が違うらしいもんな
ウォーズの超友情モードも単なる友情モード時の10倍以上のパワーだってポーラが言ってた 火事場のクソ力に説明が付けられたり絵的にエフェクトが付けられたりするのって、なんかちがうと思うの俺だけなんですか？…。
キン肉マンだけとか、伝染とか、敵の為にとか、発生機序とか、そういうものじゃなくて、
「大ピンチに追い込まれたら馬鹿力が出るよ！」
ってだけの方が良いんだけど…。
主人公のキン肉マンが「奇跡の逆転ファイター」で、負け寸前から超頑張る！ってだけで面白かったのに、
いつから、奪うとか狙うとかいう謎のパワーになっちゃったんだろう…
いつからというなら作品時間軸では始祖編でキン肉マンが危険視される理由として、現実時間軸で漫画ではっきりエフェクト出始めたのは二世のKKDチャレンジかな？
大渦パワーで友情パワーの門戸開放が行われ、一世再開を機に友情パワーの自由化が行われた
連載も長く続くと主人公の強さについての言及が始まる
>>204
王位編で言及されるまでは
火事場のクソ力ってスグルの精神的な意気込みみたいなもんだったと思うんだけどな 友情パワー＝火事場のクソ力
になったのも、最近だよね
>>203
自分もそう思う
負けそうになってもなんかすごい力が湧いて勝つよ！でよかった >>203
それは大半のファンが感じてることだと思う
火事場のクソ力ってもっと泥臭くて打算が入り込む余地のない力というか精神論であって、今みたいに系統図にできそうな理屈っぽいもんじゃなかったと
まあ、なんで火事場でクソ力が出るのかといえばふだん人間に眠ってる潜在能力を土壇場で引き出すからで、北斗神拳やスーパーサイヤ人と根底は変わらんのだけど >>141
逆なんだよなあ
旧シリーズ最強の声が高かったからこそ始祖編の将軍がある
二世でもスグルが恐れたり最強候補として挙げられるなどの描写は多々ある 一応精神の力なのはずっと変わらなくて、結果として観測されるパワーが増してるってのは昔から変わらないんだろうけどな
日常では感情はありそうに見える完璧始祖が出せないのは、理性が発達しすぎて感情でリミッターはずせないからってことだろうし
そもそもスグルはクソ力ってどうやって身に付けたの？
>>203
俺もだよ
まぁ勿論今のシリーズも楽しく読んではいるけど あんまり
友情パワーや火事場のクソ力を変にシステム化はしないで欲しい気持ちはある
2世でだけどアシュラも「魔界のクソ力～」とか言って執念の粘りを見せてたり
何かもっと適当でプロレス的な演出程度の方が良いなぁと思う・・・
ただそう言う要素があっても始祖編は傑作だったし 最早ゆで先生を信じて読み続けるしかないけど >>214
身につけるとかじゃなくて、みんな持ってる力なんだよ
ニュータイプ能力といっしょ
極端に強いか皆無に等しいほど弱か個体差があるだけで SWの没案みたいにクソ力を生み出すウイルスとかだして、感情による脳内物質と化学反応を起こして…とかやったらさすがに困るけど、まぁ今ならまだ許せる
ちなみに、クソ力の美化も微妙と感じているよ…
クソ力＝友情パワーとか、
味方や敵のことを想う気持ちがパワーになる！とかいうシステムじゃなくてさ、
「追い込まれたけど負けるわけにいかねーんだよ！！！」的な、
どんなイデオロギーでも出せそうなものだと思うんだよな。それぞれに呼び方が違うだけで。
もっと、アドレナリンとか闘争本能とかブチギレに近いもんだと思ってたんだけどな、クソ力
クソ力と友情パワーの伝染や、段階化は正直言ってあんまり好きじゃないな
自分の中から自然に湧いてくる不思議な力、という描写で満足
今回のアリステラも、自然に涌き出て欲しかった
>>218
そうだな
どんな動機であれ潜在能力に思想なんてないんだたら、それ自体はニュートラルな力なはず
まあ極端に強い思想が結果的にそういう力に繋がるのは大いにありえるだろうけど まぁ仲間を思う気持ちが一番強くて顕著に発露するってことで少年漫画のお題目としてはいいんじゃないか
アリスが友情パワーに目覚めるのは良いんだけどさ
一々解説せずに 死してなお己に尽くしてくれている同胞を思って
もっと感情を振り切ってフェニクッスと戦う様を見せて欲しい
絶対負けられない執念 そして応援してくれる友の思いを繋いで勝利するための力じゃないんかいな
余裕こいてあれこれ喋ってるのは ちょい嫌いだなぁ
>>216
ニュータイプで思い出したがガンダムも過去作の奇跡みたいな出来事を
後の作品であれは科学的に説明できますこのＭＳなら再現できますってやって旧作ファンに嫌な顔されてたな ＞もっと感情を振り切ってフェニクッスと戦う様を見せて欲しい
＞絶対負けられない執念 そして応援してくれる友の思いを繋いで勝利するための力じゃないんかいな
アリステラはそれやってると思うよ？
実の弟が殺されてもブレちゃいけない重すぎる物を皆に背負わされてる存在だし
ただそれでもそれだけでは到達できないのが今のオメガ一族であるっていう前提が
前の試合で言及されてるわけだけど
バクチ気味だったとはいえ、打算で狙って発動する力なんて真のクソ力じゃないみたいな展開はもしかしたらあるかもとは思ってる
カニベースの超人強度くらいの確率で
>>203
>>218
色々と理屈付けはしてるけど最終的にはそういう形に回帰するいいな
王位編でもクソ力の危険視と解析は行われて封印までされたけど
クソ力抜きでもディクシアとフェニックスをＫＯ寸前や倒すまで行っているし
その例を持ってきて神々やゆでですら分からないパワーだよでいい 悪魔将軍美化され過ぎだろ
チンピラ語で話しパイプ椅子で殴る外道だったのに
>>227
言動のお上品さはともかく、強さに関しては
こっちに言わせれば始祖編の捏造みたいにしたがってる奴の方がどうかと思うわ
二世連載時点で既に将軍＞フェニって声が多かったのに 将軍がサタンに操られて自我を失っていたとか後付で説明したのなら
スグルが95万でゼブラやオメガマンに勝った件に関しても
実はクソ力を封印しきれてなかったとか説明して欲しい
将軍が旧作より高潔なのは文字通り憑き物(サタン)が落ちたからってちゃんと説明あったろ
まあただでさえ実力差があったのに、憑き物が落ちて強くなる将軍と憑き物が落ちて弱くなるフェニックスじゃやっぱ超えられない壁があるんだろうな
>>229
そんだけ王位編の敵が大したことなかったで済む話じゃん でも塩かけてーはやばいだろw
もっと他に表現なかったかw
今のフェニックスはキャラ的には本来こうあるべき(なるべき)キャラだったとしっかり描かれてるが、強さに於いてはもうおよそトップ争いできるキャラではなくなってしまったな
まあ始祖編の時点でわかりきってたことだけど
スパークと48の殺人技＋52の関節技がそれだけ強力だったとすればいいだけ
当時は火事場なんてただの主人公補正のチートパワーレベルの印象しかなかったわけだし
だから私はそれより強力な業火の糞力持ちだー！とかやってたわけで
スグルの火事場のクソ力を超人強度に換算すると7000万（6905万）相当でした！と旧作で既にやっちゃってたからな
数字比べみたいなのはウォーズバッファ戦限定でやめておけば良かったんだけど
死にはしないと思う
まあバックストーリー的に重要なのはフェニックスよりむしろメガネの方だと思うが、なんかこのまま負けたらアリスの思惑にまんまと乗っただけでお前なんだったんてなるしなあ
>>231
それ言い出したら
クソ力ありのスグルと死闘繰り広げたのに
王位超人に普通に負けてるバッファとかネプとか意味不明になるし
アタル兄さんが相対的に格下げになるからヤダぁん アリステラ全開になったら容赦なくフェニ殺しに行きそうだけどな
>>241
マリポの「心が貧しい」は結局どう言う事なんだ
既に善良で高潔にしか見えんけどなぁ
コンビニで貰った割り箸とかお手拭とかをストックしてしますとかか？ 知性の神だけ殺してフェニは生存とかじゃね
フェニ「アリステラおまえと言うやつはなんと気高い超人なんだ」
旧王位だけ見るとゼブラやフェニのがよっぽど精神面に問題あるしなあ
ダメ出しされたマリポが結果的に一番まともに見えるという
だめだ
ソルジャーの冷静で的確な行動の説明で吹いてしまう
遅れ馳せながら今見た。
こりゃパワーゲームだな。
で尺割的にはフェニが勝つと思う。
次回の序盤はアリスがフェニを痛めつけるんだけど、フェニが１億状態からスグルとの友情で友情パワー覚醒or火事場覚醒で
もう１億パワーが上乗せされて２億パワーになり、ケツで新技を食らわせてフィニッシュ。次の次の回の序盤で勝ち名のり。
これが鉄板だろ。
スグルが試合中に目覚めればフェニもワンチャンあるかもだけど
多分負けた後目覚めて真相を聞く展開だと思うわ
>>247
結局ゆでの愛情次第やね
始祖編で将軍様を深堀したように
今シリーズでフェニを深堀しようと考えてるなら逆転あると思う
無いならこのまま負け
個人的にはスグルとフェニでストーリーを引っ張って欲しいから負けたら残念 まぁ今回は負けたとしてもミートがトレーナーに付いて出直し展開もあるかも知れんよね
これがフェニックスの戦い方だとしたら超人強度以前に戦いが下手だわな
心臓病云々があるかは不明だけど スタミナも無いし
ミートくんに知性の何たるかをガッツリ説教されて欲しいわ
>>241
あれ？目玉の小さいやつって残虐の神じゃなかった？ アリステラを仕留め切るつもりで現状での最大必殺技のリベンジャーを出したのが前回から今回の流れなのに
安易にリベンジャー以上の新技を出すのはBLEACHコピペみたいな展開じゃないか
ロビンネメシス戦のビッグベンエッジみたいにギリギリまで出さなかった理由付けがされるならともかく
>>243
生活苦の果てに盗みを働いた事なのかな
アニメだとそこら辺をもっと掘り下げて、病気の妹が亡くなったりマリさんとの絡みがあったりしたんだけど しかし、ここまで両者がオーラ漲る戦いって新肉（って言い方も変だがｗ)であったっけ？
そういえば聖闘士星矢Ωでセブンセンシズを超えた究極のコスモは個人では発揮できず仲間との繋がりが産み出すオメガのコスモだったな
ロビンマスクVSマリポーサでロビンを奮起させる為に
「キン肉マンは幼児の時、地球に落とされ小さい頃から人間から迫害されてきたがマリポーサみたいに人を憎まずいつも地球の平和を望んでいたんだ！」
みたいな事を言ってたけど
1巻から3巻読んだら「えっ？」って思ってた人いるよね…(´･ω･`)
>>252
確かそうだったはず
残虐の神は目の小さい奴と覚えていたから 邪悪神の中に縁結びの神がいたらアリスちゃん達を仲間に引き込めると思うのよ…(´･ω･`)
>>257
牛丼愛好会の会長やったりしてそれなりに楽しく過ごしてたよね >>257
テリーはマニーの件があるから高潔補正が掛かってるんだよ
ロビンのどうしようもないウスノロ評の方が的を獲ているだろ しかしサタンの思想と今回アリステラが見せた力は全然別物のような・・・・
サタンの思想って昔の将軍ら悪魔超人たちの「憎悪」が源みたいな考えだったのに。
他の邪悪神も危機感を感じるはずだから、５億パワーフェニックス再びって展開じゃないの
>>224
アリステラの覚悟や使命感は勿論伝わってるんだけどね
ずっとツンし続けてるアリステラの生の感情を見せて欲しいと言うか
まぁまだそれには早いと言うゆで先生の判断なのかも知れんけど アタル兄さんの出番はまだずっと先っぽいな
ストーリー的に全然煮詰まってないし
アリステラのあのポーカーフェースが執念やら友情やらを伝え難くしている要因なんじゃないかなと思うよ。
>>266
フェニ戦が終わったら敵の追加
そこで俺も参加するぜー
つって来るんでない？ フェニックスがディクシア殺したのを怒っているのを指摘されて
口が変形するぐらいムキになってたじゃん
>>251
ウルルグロロとか言ってる奴に説教されても
鼻で笑っちゃいそう >>257
だが怪獣が出現したときは、負け続きだったけどちゃんと平和を守るため立ち向かって行ってたんじゃないか 知性の神もこうなること読んでたんかな。いくらあんな頭悪そうな神とはいえ登場の仕方があからさますぎるし
>>235
ゆでは生き返らなくしたいと言ってたから連載再開後のキン肉マンは甦らないからフェニックスは殺さないと思う
何故か死んだはずのアシュラを後になって死んでないことにしたダサさはあるけど >>264
フェニックスが5億パワーになるも、アイスホッケーマンが別の冬季競技マンに変身して7億パワーになって負ける
マッスルショットの予告が布石 >>274
アシュラマンはあのダメージだから多分死んだんだろうって認識した人が多かっただけで明確な死亡描写はなかったよ
生きてるって思ってた人もいた スキーマンが未だに話題になるから読者コーナーは偉大だな
>>276
アシュラは素顔の泣きっ面の上に仮面を被ってるから
思ったよりダメージは少なかったんだろうね
何故仮面の上に包帯を巻いていたんだ？とかの疑問は少し湧くけど >>277
スズリちゃんとかウォーズ将軍とか未だに記憶に残ってるからなー >>266
フェニックスピンチにアタル登場とか
ないよな… >>236
それをやっちゃってたシリーズが一番つまらんかったからなあ >>276
サンシャインとテリーがアシュラの仇をとると書いてたから
知恵遅れだけだろ フェニ対アリステラはスグルが試合中に目覚めるかが後は肝になるかなフェニはもう自力で何かパワー出せなそうだ
アタルさんはフェニなりアリスなり負けた側なるんじゃないかな
マリキだけとかビグボ・マリポじゃ話回せないだろうし
>>70
始祖編の締め辺りを読み返すとよろしかろう >>243
キン肉マンと逆みたいなもんじゃない？
高潔とは縁遠いけど友情には厚い 結局は大技の衝撃でリングが破壊されて両者行方不明からの引き分けになると予想
フェニックスあっさり負けさせたら未来に悪魔将軍と並んで三大悪行超人と言われてることがおかしい
>>283
フェニはスグルloveだから、スグルの一声で即ボワァ可能。 >>73
パワー（超人強度）のみによる神超えじゃないかと思った
スグルさんは愛と友情とちょっと少しの牛丼による（最低）7000万パワーマッスル・スパーク…でスーパーフェニックス（心臓病末期・知性憑依）を破った、という事実 >>282
仇をとるって別に死んだ場合にだけ使う言葉じゃないよ このままだと負けるからリング崩壊なりで無効試合って発想というか願望があまりに情けなさ過ぎる
素直に負けるより情けない
何の漫画でも一人が超えると次から次にその域に到達する奴がゴロゴロ現れるんだよな
一億超えのバーゲンセール始まるぞ
今回の試合は会話中断が多すぎて
不完全燃焼感あるんだよなぁ
二人とももう一戦はして欲しい
>>289
つまりスグルを病院送りにしたのは海賊の戦略的勝ｒ（ Ω8600万パワーだろ、いつもの1.2倍高くジャンプすれば1億超えじゃん
>>124
長文うぜえ
肉スレにお前ほどの長文を書くやつはいないよ フェニは５億のパワーを許容できるんだから、ターボメンのターボチャージャーをやられても何てことはないんだろ。
>>289
loveかは置いといて最高のスパーク食らっただけあってスグルから喝があればボワァ1発で行けるのは思う パイレートマンがいないななんでだ？まだ生きてたっけ？
持ち前の卑怯殺法によるフェニックスの勝利でみんなの度肝を抜いたらゆでを見直す
>>298
普通では越えられない1億の壁というのがあって1.1倍までのジャンプしかできないのかもしれない
実は基本超人強度が低い方が普段の何十倍の動きを発揮できるのかもしれない
光速を上限とした相対論的な >>278
ぶっちゃけアシュラの仮面設定はもうなかったことになってると思う >>304
ミートと一緒にスグルを病院に運んでるんじゃ・・ >>298
神様は超人の頭上に現れるから1億パワーにかかる高度倍率補正も神の方が高いんだよ >>292
ここでの議論見てると持てる力全て出し尽くして堂々と負ける事を良しとしない風潮が見て取れるよな
実際ゆでもそれなりにそれを避ける傾向はあると思う 将軍やマンモス、フェニックスなんかは最強候補やラスボスだったことがあるから
実力負けして欲しくないって思うのも仕方ないんじゃないかな
ロビンマスクみたいな脇役だったら何回かに一回は負けることが前提だから
負けても好勝負だったり十分な見せ場があれば許容れやすい
会話パート多いよな…
ディクシア過去編、安土城、神の誘惑、アリステラの特異性（来週）
てかフェニ戦いままでで何話やってる？
>>298
ふと思ったんだが基本が8600万なら 0.2スグルぐらいの弱火のクソ力で1億いくよな スグルとネメシスの試合前、スグル将軍とネメシスS武道はタッグ戦にしてほしいって書き込みに対して
将軍に負けて欲しくないからってタッグ妄想とか見苦しいわwwとか将軍アンチおばさんが噛み付いてたが
結局将軍はシングルでS武道に勝利し、今度は将軍アンチおばさんが愛してやまないフェニックスが初戦で負けそうになって
一部の住人から「負けて欲しくないからリング崩壊で無効試合にして欲しい」とかいう超後ろ向きな願望をもたげられてる
因果応報っつったらおかしいけど、まあアレなキャラオタに付かれるとキャラの運気まで下がっちゃうなあ
元の超人強度がどんなに高くても
火事場のクソ力第3段階じゃないと1億を超えられない設定になっていそう
言っちゃ悪いけど、万一リングの崩壊なりなんなりで試合形式上の敗北を逃れたとしても
読者からは「完全に負けてたのに悪運で逃れたみっともないキャラ」って評価になるだけだぞ
まあフェニックスって旧作の時点でも流れ的に完全に負けてたのに他者の横槍で助かることが何度かあったけどさ、でもそんなジンクス更新してほんとに嬉しいのかね
>>317
みっともないはみっともないけど
その場合リタイアせずに済むのでリベンジの可能性が生まれる
どこかで友情パワー第3段階に目覚めてアリステラを超える可能性がなくもない これだけ長い時間戦って無効試合はないわ
サタンが裏切るとしてもフェニが敗北（ッ死亡）してからだろ
サタンと邪悪の神は敵っぽいし
まぁオレは正直フェニックスどころか将軍もいつか負ける日が来るんじゃないかと思ってるんだ
旧作の将軍は牛の横槍が直接の原因で負けたし、その設定が新作で生かされてるのがいいよね
（将軍に皮肉られた牛をサンシャインがニヤニヤしてるのはおもしろかった）
旧作のフェニックスにはそういうのがなくて、セコい超人としての印象が強いんだよなあ
そもそもどっちも負けても惜しいからこそ無効試合に逃げちゃダメなのに、不粋な奴もいるもんだなあ
そもそも根本的なものとしてフェニとアリステラどっちが負けようがおそらく死ぬことはないだろうな
でも死なないにしても
一度負けて同一シリーズ内で戦線復帰できた例は少ないぞ
特にレギュラーキャラではないフェニックスは
新シリーズでまたリベンジの機会をもらえる保証はないしな
>>321
将軍がバッファローマン吸収して1000万パワーから1500万パワーにパワーアップしたから
バッファローマンのおかげで勝てたというのは間違い
軟体ボディが聞かないのはキン肉ドライバーが完璧に決まってたから
フックあまあまなわりに抜けられないザマンの煎餅落としと同じ理屈 将軍→他者の横槍で負けた
フェニ→負けそうだったのを他者の横槍で助かった(それも二回)
もうこの時点で差がある
フェニめ敗れたか。ビッグボディでさえ勝利したというのに
サタン「時間稼ぎご苦労さまお宝手に入れたからあとは用無し死ね！」
これで良いよ
フェニックスには明らかにスグルに対して恩義と友情を感じているのに、
そのスグルの誘いを断って辺境の星で開拓者やってるのは何故かって話が残ってる
そこら辺を絡めての巻き返し展開はあるんじゃないか？
アリステラが展開的にここで退場するキャラとは思えないことと、
邪神憑依状態ではクソ力が使えなさそうなこと、
フェニックスに友を想う感情はあっても慈悲の心はあまりなさそうなのが逆転勝利するためにはちょいネックだが
>>312
ロビンよりもマンモスの方が脇役な気がするが… >>330
王位簒奪未遂と王妃への不敬やっちゃってるから来たくても普通は来れないと思う 次回はカタストロフドロップ発動してアタルがリングの下から落下を防ぐと見た
これだけは言わせてくれ。
前回、フェニが知性の神を受け入れて１億パワーを得た後に
アリスのキックを余裕で受け止めた絵。
瞬間最大風速ではあるが、この一枚だけは将軍に匹敵していたと思うぞ。
ビッグボディでさえとか言っといてゼブラと同じようにマットと仲良くなって終わったら
フェニって・・
>>327
でも将軍と戦ったスグルよりフェニと戦ってたスグルの方が数段強いだろ
将軍様も技術で強いようにスグルもカメハメから伝授された後が最強 >>336
クソ力封じた超ハンディキャップだったのに？
クソ力封じた状態のスグル相手に5億モードでそこそこ苦戦してたのに？ 久しぶりに面白かった。ただそこに至るまでが長すぎだろ。
この試合終わったら、敵軍の追加になるんだろうが
誰が出てくるのか想像がつかない。サタンには手ごまがいないし。
王位編のスグルは最もパフォーマンスを発揮できない状態だったのに対して、フェニックスはドーピング(というか他者からの借り物)で500倍以上のブーストがかかった状態
その状態ですらフェニックスはスグルに善戦されてる
なぜかこれを無視しようとする奴いるよな
>>339
主人公補正っしょ。
それで終わりだよ。
主人公を死なせたら作品が成り立たなくなるからね。 >>257
スグルの格好良さでの最大瞬間風速は今でも最初期の頃が一番だと思ってる
大人をからかっちゃいけないよからの「大和魂が守ってくれるさ」で怪獣に飛び込んでいくところとか なんか死にきれないフェニオタがしつっこく王位編のスグルの方が将軍と戦ったときより強いんだあああ！と喚いてるけど、
五王子とかそれこそズルに次ぐズルでスグルの最大のポテンシャル封じた上に神の力まで持ち出しといて負けたクッソ情けない連中じゃねーか
フェニ負けそうになったらアンチになるだの無効試合にしろだの、昔スグルがフェニに言ったような女の腐ったような性根だわ
たかがハイキックをカットした程度であの瞬間だけ将軍と互角だ！とか言い始めたり、必死すぎて哀れになってくる
しょーもない小悪党チックだったフェニックスがずいぶんと良い感じにリボーンしてると思うんだけどな
スグルへの恩義忠義で計算高く汚れ役やるの似合ってるわ
合体前にスグルチラ見したの、スグルに知られれば反対されるような手段を選んでる感あって男の哀愁あるわ
>>344
それはその通りだが、だから勝たなきゃ許さんみたいな論調はなんか違うと思う
地力ははっきり言って弱いんだから、かつてチートでイキってた敵役が超えられない現実と向き合って負けるのも禊のうちだろう >>345
いやそうじゃなくて、良い感じにリボーンしてるんだから変に強くしなくても良いのになぁ？と言いたい
部品吸っても何も残せなかったカーメン死にするなら不満だが、スグルに何か成果でもなんでも遺しつつ散ればいいじゃんと 同じプロレス漫画でドーピングしてたボスキャラっつーとシュテンドルフなんかも酒でブーストしてたけど、あれ自分で倒した奴からエキス抽出したもんだから実力っちゃ実力なんよな
どちらかというとバッファローマンに近いか
フェニはその点に於いてはスグルと同日に生まれたって点を邪神に利用されただけで、努力もへったくれもあったもんじゃないからな
>>346
ああ、後半は君に言ったつもりはなかった
すまん このシリーズは、
あやつが言っていた力の暴走が、このシリーズで
明らかにされるのだろう？
ついでにマグネットパワーも悪用されて、あやつが
苦悩するとかいうのもあろうだろうよ。
「私はいいと思ったのに……ぐぬぬ」って苦悩するんだな
マグネットパワー
→黒魔法（雷やら磁気やら）
エキゾチック粒子 →時魔法
？？？→ 召喚魔法（ルナイト、ヘイル、ギアマスター）
アリステラは召還師だった！？
今のフェニックスはかつての反省を踏まえてかなりいい感じに描写できてると思うけど、フェニックスが改心して真摯に戦いに臨むとなるとどうしても
「しょせん紛い物の超人強度でいきがってただけで、素の実力は大したことない」
って現実と向き合わなきゃならなくなるわけだ
言い方を変えれば、ゆでがある程度フェニックスというキャラクターを真摯に描こうとしてるからこそ今の最強とはほど遠い描写になってるんだろうに、フェニオタの方がそれを理解できてないっていう
なんか今のフェニにデジャヴを感じると思ったらあれだ、ターちゃんのカシオ
まあこっちは結局またメガネ憑依させちゃったけど
今回ミートもスグルもまだリングにいたから、たぶんパイレートマンもスグルの下敷きのまま
お前らホント、将軍とフェニックス好きだよなあ
原作時代(王位編以前)の将軍とフェニックスはその場の雰囲気で強さが変わるから、振れ幅が大きくてフワフワなんだよ
大雑把に、火事場なしのキン肉マンより強くて、火事場有りよりも弱かったでいいと思う
まあ、今の将軍は通常状態でも火事場有りのキン肉マンより強いだろうな、油断もスキも無さすぎて勝てるイメージが全く沸かない
今のフェニックスは、格上のアリステラ相手に安易に神の力に頼ってしまったから、それが仇になってピンチになるな
ただ、アリステラも借り物の友情パワーだから一時的に有利になっただけと言える
ここから逆転するにはフェニックスが自力で友情パワーを発揮するしか無いけど、どうなるかな
>>243
ゆでは梶原一騎チルドレンだから左門豊作みたく渇しても盗泉の水は飲まずな男じゃないとハングリー扱いじゃないんだよ
盗みに手を染めると男じゃなくなる的な そろそろ他の邪悪神がスピードガンみたいな超人強度測定器を持って現れるはず
フェニックスも友情パワーに目覚めて「影なき土俵！」ならぬ「影なき安土城！」にならないかな
リベンジャーは二回出したからもう使わないと思うけど
>36
最近は更新日でもこのレベルの馬鹿丸出しが普通に居るからなあ…
それにこの漫画はむしろ強さの数値化モノにありがちはインフレは少ない方で
超人強度の初出が10倍という演出のためだったのに対し
その後ずいぶんいろいろ設定も広がったにもかかわらず
続編も含め初出時のせいぜい10倍が上限でおさまってるわけだからな
>39
旧作将軍がそこまでご大層なものでもないけどな
２世や究極でも将軍の一部であるサタンの扱いは微妙なままだったりするし
全盛期というより始祖編のあとづけが例外的によく練れてたというだけだろう
>42
インフレしてるというより
使ってる数値を有効利用できてないことが多くなるな
>52,54
まあ普通ならこれだけ不特定多数のファンが集まれば
わりと早い段階でそういう話題もでるもんだけど
馬鹿君が勝手にスレをIP表示にしてしまって住人層が大幅に変わって以降は
さまざまな情報が集まる場として、その情報の正確さなどの点でもスレの平均的な質は落ちてしまってるからなあ…
>90
といっても作中でも語られてる意味のある誕生日設定は運命の王子たちくらいだけどな
最近になっていろんなキャラの誕生日が新たに設定されたけどそこまで根付いてもないし
>62
待ちに待ったというくらいならその待ってる間に自分で更新をチェックしてればいい話なのに
更新がないと勘違いしてる間は律儀にチェックもしないまま待ってたとは間抜けな話だな…
前スレの馬鹿君もそうだったが
ちょっと探せば分かる更新日の確認すらできない人だと行動もそんなありさまになってしまうのかねぇ…
>>73,75,290
今のゆでだといかにも言い訳臭い理屈でごまかすかもな…
>>81
というより
奇蹟が起こるかどうかは賭けだったみたいな口ぶりではあるものの
知性の神の憑依を止めなかったのは
奇蹟が起きる可能性を計算に入れてたからではあるんだよな
不確定な他力本願なのかある程度確実性があったのかとかも中途半端だから
「オメガ側友情パワー」を素直に感心する見方で見れば盛り上がるものの
アリステラ側の心積もりとか話の流れを意識するとなんか微妙に見えてしまうってのはあるな
究極タッグの「スグルが自害の覚悟は持ってるが、同時に助かるという可能性も信じてる」というような
中途半端さに近いのと
オメガハンドがどこまでの能力を持ってるのかも明かしてない上にチート臭いから
アリステラの覚悟や自信の何を見せたいのかがブレるとか以前に整理できてない感じになってしまうからだろうな
>83
ちゃんと読んでるのか？
カピラリア大災厄で超人を滅ぼそうとした神々の超人への関わり方も
自分達を地球から追放した始祖たちの一方的さも同類と見て
それらを否定してるわけだが >>118
始祖編でもクソ力っぽい発光はしたものの力及ばず負けというのはあったし
もう黄金パターンでもなくなってるけどな
あんま発光描写に縛られすぎてむしろ作風が狭まってしまってる上に
このシリーズはそれをなんとかするために三段階設定なんてことまでしてしまうありさまだからなあ…
（このシリーズ限定で見ればいい解釈ではあるものの、今までの描写とは齟齬も多い設定だし
三段階目を引き立てるために一段階目二段階目をあまりに駄目すぎるクソ力にしてしまった）
>127,130
こういう強さ議論スレ（議論以前のレッテル貼りの隔離スレ）がお似合いの層があつまるのも
今の肉スレクオリティだろうな
同じスタンスのように見えても>176と>177の温度差（というか程度差）たるや
>>144
というか将軍の場合「１超人とカウントしていいかも微妙な特殊な存在」であるおかげで
悪役がたいてい主人公側に心を開くかネプキン（意図的）やフェニ(作者のキャラづけの甘さ)で卑小化してしまう中
実際は将軍もそれらの経過を辿ってるのに(ゴールドマンの改心など)
旧作終了後、「キン肉マン」という名作が振り返られる中で
悪役として都合の悪い要素がうまいことごまかされて美化されたってのは確実にあるだろうな
あと、ジャンプ漫画の悪役を語る雑談などでは
そういう美化が自然になされる将軍くらいしか他漫画の悪のカリスマと並べてサマになる奴があまりいないという事情もあるだろうな
でも２世シード編もそのあとの究極タッグもサタンはずいぶん残念な存在だったわけで
結局始祖編で三属性をしっかり描き分ける中での将軍の役割が
旧作終了後に読者の中で美化された将軍の存在をある意味超えるものとして描いたことが
現段階でも将軍評につながってるのは確実だな
始祖編が微妙であれば将軍でさえシード編や究極タッグのサタン程度の情けなさで再認識されるリスクは充分にあったわけだから
>>155
そういう三者三様さがせっかく描ける状況が揃ってるわけだから
その３人が意見をぶつけ合うとか互いのスタンスの差を描く回は是非とも欲しいところだな
オメガの悲願の切実さや、スグルと直接戦う影響力の特別さを思えば
いくらパイレートが仲間に信頼されてるとしても「パイレートほどの男が言うのなら」であっさり済むほど軽いことじゃないはずだしな
>>157
このシリーズ、見せ場を絞ることが上手くないから
部分部分だけで見れば悪くないシーンでも
話の流れの中で見るとなんか微妙ということが実に多いからなあ…
>165
すでに突っ込まれてるけどそれだと２段階どまりだろう
>192
元々わかりあって当然な信頼感で結ばれた仲間がたまたま信念がぶつかる程度だからなあ…
それだとせいぜい始祖編でシルバーの言う相手へのリスペクトとか尊重にすぎんだろう >>181
ゼブラ戦でも
旧インフェルノはまさかあの技が、とさんざんもてはやす演出をしてたわりに
より話題性のあるはずの真インフェルノはアナウンスも試合内での技の使い方も雑もいいところだったしな
マリポーサやビッグボディくらいシンプルに１ネタ２ネタいれとけば成り立つ試合ならうまく描けても
いろんな要素を見せなきゃならん試合になってくると
どこを強調するかがうまくいってない今のゆでだとアラが目立ちやすいんだろうな
>>185
本来ならリボーンアシュラが言ってたみたいに
額面どおりの数字では測りきれない部分があるみたいなまとめ方にする方がうまくいくだろうけど
結局クソ力を数千万パワーの前で優劣つけるようなことをしたり
１億パワーを持ち出してそれを何らかの特殊性で超えるような話にしてしまうからなあ…
まあ落としどころ次第では一連の強度関係描写が「うまくまとめたな」という印象になる可能性もなくはないけど
少なくとも描き切る前の今の段階だとうまい形で読者には伝わってないし
場合によってはそれが試合を盛り下げるおそれもある状態になってるからな…
>>203,209,210,215,226
というか
まだ始祖編は演出がワンパターンになりつつあるという弊害もあったものの
見せ場としてのロンズデーライトパワーなどを引き立てるには意味のあることだった
このシリーズは
まだカレクック戦では「都合で安易にオンオフ自由の便利能力」にしてしまう愚をギリギリ避けてたけど
スグル戦で思いっきりやらかしてしまったからなあ…
今までは自分で「火事場のクソ力」と言って発動するときでも
試合の流れやそれに伴うスグルの追い込まれ方や闘志の乗り方がちゃんとマッチした上での発揮だったのに
ついさっきまでビビリモードだったスグルが出せと挑発されればホイホイ出してしまうという
究極タッグでもまずやらないような酷い扱い方をしてしまってるからなあ…
>>218
三段階設定は、スグルの素晴らしさとか、安くなりつつあるクソ力描写の差別化には
なかなかいい見せ方だったものの
差別化の為に一段階目二段階目をあまりに雑に描いてしまったこともあって
今まで描いてきたことを台無しにしてしまう要素も多いからなあ
三属性抗争をシリーズ全体を通しておおむね上手く描き続けてたのに比べると
やっぱこのシリーズは残念さが目立つな
始祖編がカッチリしすぎてたから反動でもっとアドリブ度を高めたかったのかもしれんが
それならいろいろもったいぶって情報出し惜しみするより
もっと後先考えない勢い任せのダイナミックさを取った方が良かった気もするな >>243
品位や人格は申し分ないと言ってる同じ発言内で「心が貧しい」だからなあ…
多分ゆでの中で元ネタなり定番パターンなりがあって
それをこの漫画にあてはめるときに例によって状況とあってなくてチグハグになってしまっただけなんだろうけど
「王位継承候補としてはスグルたちから見てもスグルを上回るほどの資質は感じられた」ということと、
それでもスグルチームに敗れる必然性があったという形にしたかったってことだろうな
作中描写に沿って考えるなら
・人様の家の家宝を盗んで、そのアイテム由来の特殊能力で底上げされた戦い方
・三大奥義の情報も、中途半端な情報をカンニングした結果的はずれだったというような
中途半端な借り物ゆえの落ち度が天罰→敗因につながった
などから窺える生き様だろうな
>>252
最初は知性の眼鏡以外は描き分けはほとんどなかったからな
途中で強力がずんぐりした顔で唇も太め、残虐が目が小さいなどの差別化をしだしたが
もちろんいろんなミスのあるゆで漫画らしく、たしか旧作内でも間違ってるところはあった気がする
>>257,272
ふざけ散らかしたり調子にのりすぎてやらかすことも少なくはないけど（巨大化脱糞など）
基本的には怪獣退治など世の為になろうとはしてるし
自身は資格を剥奪されてても子供を蹴飛ばしたテリーをぶちのめして漢気を見せたりもしてるしな
>311
＞持てる力全て出し尽くして堂々と負ける事を良しとしない風潮
良しとしないとかじゃなく
双方のキャラの落としどころから考えれば
決着をうやむやにするとか言い訳のつく状況にしそうだという予想が多いだけの話だろう
大丈夫か？
>315,342
馬鹿君が別件で夢中になってなかったり
馬鹿さを暴かれたりするとすぐこういうお里が知れるレスが増えるからなあ…
>330
＞そのスグルの誘いを断って辺境の星で開拓者やってるのは何故かって話が残ってる
そこは別に掘り下げる必要はないというか、必要なければスルーしても問題ない部分だけどな
>>344
旧作の悪い面は払拭されてるのはたしかだが
いろんな面でまだまだ微妙だな
表情にまで拘って挑発してたのもキャラとして立つほど続けることはできないし(ちょっと話の風向きが変わると
ああいうキャラづけを感じさせるリアクションをもう入れることができないあたりは
サイコどころかアビスペインと比べてもキャラが立ってない)
知性描写も、改心してることやスグルに恩義を感じてることもチマチマ語るだけで
あんま上手く試合にかみあってない中途半端さだらけ 何度見てもリベンジャーから脱出されたときのフェニの絵がヘタレ感ありすぎてなんとも
うわあ何この長文全マジレスマン、超怖い
ところでザ・ニンジャの胸の手裏剣ってやっぱり乳首が透けるのを防ぐためなの？
(安価のつけ方がもうめちゃくちゃなうえ、>>369みたいな短レスでさえ日本語としておかしいとかいうやべー人がなんか言ってる)
正気じゃないことだけはかろうじてわかるけど、自分をなんだと勘違いしたら自分宛でもなんでもない過去レスにここまでレスを返そうと思うんだろう >>243
飛翔チームメイトの信頼も厚かったし、人の上に立って束ねる資質自体はあったけど
マリポが王位についてやりたいことってのは世の中全体を良くするとかでなく、
所詮権力者であるスグルから地位を奪い取るとか
自分が良い地位を得て貧乏から脱却することでしかなかったんだろう
その小ささを心が貧しいと形容されたんだと思ってる 長文マンって始祖編史上主義なんかな
現シリーズの良さを語るレスには必ず始祖編と比べて否定的なレスをしてるのが気になる
意外とスレ進んでないな
あんま盛り上がってない？
まぁ新元号とか世間で大きな事象が起こるとこんなもんか
あのオチンチンマンすらも最近はご無沙汰気味の過疎っぷり
ショウワマン
ヘイセイマン
レイワマン
平成が一番弱そう
フェニックスにはまだ知性の神に見捨てられるのとスグルが目を覚ますフェーズが残っているからまだわからない
>>376
新元号は関係ないと思うが。単純にフェニックスが負けそうな展開が予想通り過ぎて、みんな萎えてるんだよ。
ゼブラの負けといい、運命の王子は圧倒して勝たせないと。格ってものがあるだろ。 神様からポンと寄越された紛い物のチートパワーで圧勝させるべきとか
なろう厨みたいなメンタリティだな
仮にそうだとしたら批判で勢い自体は出るんだよなあ
ゆで世界の観客並のネット民に、萎えたからただ黙って去るなんて高尚な選択肢がある筈がない
要約するとマリポとビグボだけ綺麗なフィニッシュ決めてズルいって僻みかな
結局フェニックスの細かい心理や矜持の描写なんざどうでもよくて、借り物だろうが紛い物だろうがいちおくぱわーで下品に無双するとこが見たいだけって本音だだ漏れだな
フェニのキャラの深堀としては
悪くない展開だと思う
知性の神を拒否してたのにスグルのために受け入れたことも含め
フェニの強さに期待してた人にはつらいかもしれんけど
元々借物の力だからそれで勝たせるわけにもいかんし
>>383
ゼブラの時は、ここで負けさせるかー？っていうのでスレが伸びたけど、フェニックスの場合は対戦相手で結果読めてたから、スレは伸びない。 なろう厨ってのは言い得て妙だな
努力否定で神様からもらったチートでイキって圧勝じゃないと批判
そのまんまだ
それじゃいかんとフェニとゆでも分かってるから今の展開なのに(結局知性の神受け入れたが)
結局のところはうるさい！いいから圧勝させろ！なんだもんなー
ゼブラ戦に比べるとフェニは負けるにしても格があまり落ちないようにだいぶ配慮して描かれてると思うけどね
そのおかげで逆にアリステラがマリキータマンやパイレートマンより強そうに見えなくなってるくらいには
>>312
マンモスは究極タッグで正面から負けるところを描くことを避けようとしたせいで
逆にキャライメージが落ちる失態を演じてしまったからなあ
堂々と負ける姿を描くことも時には必要かと 借り物でない素のパワーでの力量もしっかり見られたし、
その上で憑依状態であれば、友情パワーさえなけりゃアリスにも普通に勝ってたって
フェニに期待されるこの上なく順当な実力描かれたしな
お前何しに来たんレベルだったゼブラとは全く違う
コレ同一視はマジで勝敗しか見てないわ
フェニが負けると王位と今回のドラマの流れが切れるのがな
始祖編は悪魔将軍を深堀して成功したわけだし
王位引っ張り出してスグルとフェニのドラマ大してやらずに終了じゃ盛り上がらんわな
自分の意見を書くときにみんなを引き合いに出すのはなんか違う
格とかお話のルールとかどうでもよくてよい試合が観られればそれでいいってバッファローマンみたいな人だっている
>>393
だいたい試合展開への批判を正当化したがる奴ってのは自分個人の意見を「みんなが」とすり替えて分母大きくしたがるんだよ
「みんなが」フェニックスに圧勝して欲しいと願ってて「みんなが」フェニックス負けそうだから批判的って言い張る 格とかお話のルールとか言い出すなら
邪神の威を借りて王位簒奪を企てたような連中の格なんかどう考えても高くはないし、少年漫画の話作りのルールに則るなら借り物の力で悪事の限りを尽くしたフェニックスは素の実力を晒して力及ばずみたいな描写を一度は描かなければ禊は終わらん
なのに一億パワーで無双するのが格！お話のルール！とか詭弁もいいとこ
フェニックスは汚れ役を引き受けようとした男として散りそう
ビッグボディは待望の力強い戦闘を見せた、キンタマは受け止めようとしとけよと思ったけど
マリポーサは単純に戦闘がかっこよかった
ゼブラは……うーんまぁ精神疾患治ったからよかったね
・分母をデカくする
・ゼブラ戦、二世など評判の悪かった時期と強引に類似点を見出だすことで批判に正当性を得ようとする
・「こうあるべき展開」が既に存在し、今の展開はそこを逸れているのだと言う論法で現状を誤りであるとする
アンチ三大奥義
王位編のドラマはスグルに託したディクシアからアリステラが受け継ぐからフェニックスは退場しても問題無い
＞フェニックスは汚れ役を引き受けようとした男として散りそう
現状ただの阿呆に見えるけどな
スグルには出来ない汚れ役をやるといいながら
神の力は拒否
結局勝てなくて神の力受け入れて敵をパワーアップさせて終了
ただのアホじゃん
まあ勝敗はともかく役割はなんも果たせてないからなあ
やっぱ去年位から体調悪かったり忙しく色んなイベントばっかりで
上手く演出や展開を練られてないのかなぁ？
今の戦いも面白いんだけど 今の所オメガ側の情報はある程度出て来てるけど
それ以外の新情報が無いから 何かフェニの応援にもイマイチ乗り切れないと言うか・・・
アリスもアリスで折角念願のパワー手に入れたのに 「賭けに勝った」とか
早速解説に入って攻撃の手を休めたり どうも乗り切れない
色々ただの勧善懲悪からの脱却を目指してるとは思うんだけど
せめて色々な話し合いや解説は戦いが終わってからにして欲しいし
シリーズも佳境に入るまでは素直に味方を応援出来る様にして欲しいなー
勝負の結果には勿論ケチ付ける気は無いんだけどさ
まあ色んな要素が重なって消化不良感が否めないのも事実だな
最終的に禊は要るにしても、一度は改心したフェニの快勝が見たいってのも分からんではない
あー、負けるのは仕方ないにしてもこのままだとただの戦犯になっちまうのか
それは確かに具合が悪いな
負けて死にながら友情パワーに到達した三人、スグルの慈悲のクソ力を体感したパイレート、死んだ三人に支えられて友情パワーを発揮したアリステラ
一方特に何もなく勝ったマリキータ
何なんだろうねこのギャップ
>>390
覚醒がなければリベンジャーで決まってたらしいけど、
憑依からあんな短時間で決まるのならパイレートの方がよっぽど強そうだもんな
仮に本人の希望通りスグルと戦っててもディクシアみたいな負け方したんじゃないかと思っちゃうくらい >>404
マリキータはサイコマンポジなんじゃないかな
ゆでのお気に入りっぽい 神越の力を手に入れてここまではオメガの思い通りだけどそれもサタンの手のひらの上だし
ようやく話が動きそうだからさっさとフェニは負けて良いぞ
>>401
自分が気に入らないだけなのを展開が練られてない云々言ってる奴ってマジウザいな フェニは負けるとしてもアリスの狙いわかった上で知性の神憑依させてるから何かやってくれるでしょ
>>376
どんな展開でもケチつけるゴミみたいな評論家ばかりになったからだぞ
はっきり言って今後キャラ登場以外のどんな展開でもスレが盛り上がることはない こういう絶讃しない奴はみんな敵だみたいな奴もスレ廃れさせた害虫だな
批判しかしない奴も僅かな苦言も許せない奴もどっちも癌だよ
今の展開はある程度は不平が出て当然だが、ぼくのかんがえたさいきょうのふぇにっくすを描いてくれないから叩くというのも当然違う
海からソルジャーの頭が出てきたと思ったら、アトランティスなの手が！
パイレートとマリキを強く描きすぎたのにアリスは素だとそうでもないように描いてしまったのだけは悪手だと思う
もっと言うとアリスの描写は別にこれで良かった、パイレートとマリキがおかしい
フェニ負けるとしてリングと安土城崩壊して墓場への穴出現、戦国超人信長の魂がアリステラに憑依ぐらいはやってほしい
至宝、とマリキータマンが絶賛する程の強さはアリステラには感じないな
オメガハンドを多用してるせいかもしれない
最大の特徴であり強みだから仕方ないけれど
勝敗に関しては先生の判断にケチを付ける真似はしない
でも年末からディクシアの過去語りとか色々含めてもう4月はちょい長いよ・・・
どっちを応援するにも今の小出しの情報では感情移入し辛いと言うか
そろそろ決着だとは思うけど 新たな展開新たな超人に早く会いたいよね
全部明かされて後から単行本読んだらまた評価変わるとは思うけど
アリステラってピークアブーの上位バージョン的な特性持ってるのかな？
自分を上回る相手と戦うことで進化するみたいに
他の六鎗の様子からしても、本音はもう追い詰められて他に頼るものがないから薄い希望でも縋りたいだけに見えるな。
スグルが示したクソ力と同じものをオメガが目指す説得力ってどうしたら賄えるんだろなあ？
慈悲だの友情だの無理くり紐付けようとしてもどうしても無理が出るような
結局オメガの行動原理は「オメガの民を救う」彼ら独自の大義が全てだからね
スグルは正義の味方にはなれても思想や体感を彼らと共有出来るわけじゃないからな
>>419
話数で言えば
始祖編で戦争がポーラマンを撃破したあたりなんだよな それぞれの思惑が目論見ありで次にどんなカード切ってくるかわからないってのと
戦闘を交錯させての構成は楽しめてるよ
ただシナリオ担当ゆで様のご体調的に矢継ぎ早に続きが読めないのは残念だけど
>>424
ここで六鎗客編にケリが付くと話数的にはなんだかんだ前章並のペースで丁度良いんだな
もっと掛かってるイメージだったけど 友情パワーが欲しいのか、サイコのマグネットパワーが欲しいのか？
>>426
ラージナンバーズの追加メンバーが登場済みだからね
六槍は未だに追加メンバー出て来て無いから
遅く感じるのかもしれない
あと２軍戦が本筋と全く関係無かったしね 欲しいのはその両方でついでにザ・マンの首
だから超人墓場に乗り込みたいところなんだろうけど試合の決着次第だろうね
超人強度が上の相手と戦えば自分の超人強度を上げられるとすれば
オメガ兄さんは9999万パワーを持つザ・マンと戦うべきなんだろうね
2軍戦はΩ勢の無慈悲さとその中にある戦士としての矜持とを描くのに必要…
まあ省いてもよかったか
自分はティーパックマンが出るんだと聞いて再度読んだクチだから
初期の雑魚が頑張るの図は全く無価値ではなかったと思う
…でも今ふりかえったらあの扱いなら省いてもよかったけど…
今シリーズは、六鎗客を引っ張りすぎ
もっと色んな新超人を、たくさん見たい
あまりにも新キャラが少なすぎてね
>>432
一試合３週は長すぎたと思う
あとカレクックとベンキマンは読み切りで活躍したんだから
スペシャルとジェシーで良かったんでないの？感はある それにしても…戦いが終わった王子達は1度も出てこないけど何してるのよ…(´･ω･`)
新超人で思い出したけど、シルクハット超人また出てこないかな
マグネットパワーやクソ力を星の再生にどう生かすかの説明役として
あのインチキ臭い感じ嫌いじゃない
>>435
それ。フェニックスもそうだけど王位編のキャラがオメガマン以外深堀りが杜撰
いやオメガ側も情報小出しすぎて欠伸が出るがな…
もうちょいマリポーサやビッグボディの試合以外の様子を見せてくれよ
スグルみたいにダウンしてる訳じゃないんだからさー
ビッグボディはフェニックスに対して色々言いたいことあるだろ～ フェニックスめ、破れたか
この俺でさえ勝利したというのに
>>432
ティーパックは最後のペチペチがなー
あまりに馬鹿の一つ覚えな無様さに失望した
見る人が見れば儚く物悲しい最期に見えるんだろか？
鋼の筋肉アッピルしといて強度不足で子ども扱いされる展開も何がしたいんだか アリステラは絶対的に強い描写がされてないから強そうに見えない
やはりジェロニモ成分が必要だった
前シリーズだってクラッシュマンやラーメンマンの試合は不評だった
フェニックスのもっと色んな心情を聞きたいよな
今でもビビンバの事好きなん？とか
キャバクラではしゃぐダメ親父みたいに迫ってたけど あれは知性の神の仕業だったの？とか
アブソリュートフェックスにも聞いてみたいことが沢山あるがどこで会えるんだあいつは
>>442
ビビンバの件もだが王位争奪戦後に入院してキン肉王家に世話になってた頃の話とか
スグルが政治の面で協力して欲しいとお願いしてたのに頑なに拒否した話とか
そこら辺の空白期間も小出しでいいから掘り下げて欲しかった
というかビッグボディ達も含めて四王子の空白期間も出ると思ったのに
オメガの星の危機ばかり偏り過ぎてて何か肩透かし
その危機も完全に同情出来るものでもないしなあ
対戦する両者の背景をどちらも描かないと観客の興味も浅くなるよ こんだけフェニックス負け予想されてるなら
逆に勝つんじゃないか
もうひと波乱あるかなーとは思わんでもないんだが、アリステラはカタストロフすら出してないしなあ
ここまで来たらサタンもかっこいいキャラで登場
してほしいな
図鑑って初回版カバーが嶋田先生のイラストで通常版カバーがロビン
表紙は両方ともアトランティスでええのかな
>>448
追加敵はオメガ増援より
サタンとサタンの配下な気がする >>449
嶋田先生のイラスト？
中井先生じゃなくて？珍しいな >>446
そう思われてて、逆転フラグも3回くらい立ってたのに
負けてしまったシマシマの超人がおってだね… >>447
カタストロフストレッチとかカタストロフクラッチを出してオメガ宗家三大奥義にしてくれんかなー メガネ「フフフ…散った仲間が力をくれたようだが、キン肉マンと直接戦ったお前の愛する弟が力を貸してくれないのはどういうことかな？」
キン肉マンΩ
ペオメガス・ディクシア
ドオメガン・アリステラ
キオメガス・パイレート
オドロメガ・ギアマスタ
オメッガス・マリキータ
>>450
今回の話でオメガにアリステラ以上はいないの確かだから新たな敵はオメガじゃないだろう 戦地を選んだのはフェニックス
つまりリングに小細工という最後の手段を残している
これは勝ち確
>>457
一億越えを果たしたアリスを洗脳憑依するのがサタンの目的だったりして サタン超人次第だなぁ
今後の盛り上がりは
あとは、アタルがどう絡むか
もう血盟団はいらないよ
また今更、Ｖの陣形とかやってもね
それなら、無名の若手超人を率いて
悪と戦ってほしい
>>455
ガンマンに見抜かれたディクシアがザマンに「肉とネプ倒したら星を助ける。勝負はその後受けよう」と持ち掛けられ密約。
ザマンが負け、竹刀をへし折るディクシア。 リングを崩壊させて自分ごとオメガ兄さんを超人墓場の抜け穴に落として出入口を塞ぐ自己犠牲の封印決着もあるかな
>>463
アリステラ達は超人墓場侵攻を企ててたんだから落としちゃダメだろ
寧ろフェニックスが自己犠牲的に墓場に落とされつつ穴を塞ぐんじゃないか？ フェニ「フッ…俺の目は誤魔化されんぞ！」
アリス「！？」
フェニ「貴様らはオメガ六鎗客。だがディクシアはどうなんだ？貴様らと同等の力を持つディクシアを入れたらオメガ七鎗客を名乗るのが筋ではないのか？」
アリス「流石フェニックス！溢れる知性の持ち主だ！」バリバリバリー
アナウンサー「あーっと！オメガマンアリステラの体にヒビがー！」
中の人「アリステラの体はオーバーボディ！これが俺の本当の姿だ！！」
アナウンサー「あーっと！オメガマンアリステラのオーバーボディが剥がれ中からオメガマンディクシアが現れたー！！」
言い方が足りなかった
抜け穴って亜空間ホールみたいだし
手に余るならそこから出られないようにしようって策もないかなと
ゆでの話の中でも、一部の読者の中でも、
超人強度の高い方が戦闘力が強い
ということになってそうなのが変なんだよな。
基本的に体が大きい超人は超人強度が高く設定されてるけど、
巨漢タイプが試合で最強というわけでもない。
超人強度なんて、ボディビルの世界チャンピオンが格闘技最強なわけではないのと同じ様な指標だよね？
だから今のアリステラの話も、超人強度が1億になれば神の強さってのはおかしな理屈じゃない？
神を滅ぼせるのは1億パワーの壁を超えないと無理とかあるのかもよ
>>437
別に王位編の続編じゃないんだから他のチームのメンバーは出なくてもいいだろう
その上そいつらを今掘り下げる意味があるのか たぶんゆでが超人強度について作中で殊更言及させてんのは
アリステラの「神超え」をドラマティックにしたかったからなんだと思う
ただ読者にとっては超人強度を今さら設定？みたいな感覚だから
神超えのことより「そもそも超人強度って何よ」の方に熱く討論してしまうw
あとよく、アリステラの特異性＝超人強度が上がること的な意見が挙がってるけど、というよりも…
普通、クソ力や友情パワーって、
発揮する本人が、仲間を想うことで超パワーを発揮するんだけど、
今回のアリステラの超パワー発揮は、死んでいった仲間がアリステラを想って出てきてパワーアップさせる的な流れだったわけで、
特異性ってこのことじゃないの？
>>450
>>457
今回よりもずっと前から六鎗客はオメガの代表だと作中で言われているよ
だから仮に追加があったとしてもそいつらはギヤやルナイト未満の実力になるわな >>469
チームメンバーはともかくビッグボディやマリポーサが空気なのはちょっと… フェニックスって人はよほど今までの行いが悪かったんでしょうかね
まさかスグル側に入っておいて敵の友情パワーにやられるとはねｗ
ガンマンでもたかだか3800万パワーっていう
4000万にちょっと足りないとだいぶ印象変わるよね
>>475
それがいいんだろ
まともならポーラマンもマンモスマンも覚醒バッファローマンもあれには勝てんよ 超人強度は高ければ有利だけど強さそのものではない、程度でいいでしょもう
MPみたいなもんだよ
>>323
馬場が終生逃げ続けただけでみんな猪木の方が強いと思ってんだろ 上限が1億
つまり5000万パワーは普段の倍以上の無茶はできない
ウォーズマンの1200万理論は超人強度が100万しかないからできる
超人強度が高い方が安定して強いが低い方が爆発力を秘めている
理論的に考えてみたがこれが限界
>>480
あのへんの裏話は面白いな
馬場が東京プロレス時代の猪木の挑発に怒って「猪木の挑戦を受けてやる！」と言ったら
日本プロレスの社長が「君は猪木には勝てるだろうが、そうすると必ず親分の豊登が出てくる
君は猪木には勝てても豊登には勝てないぞ」と忠告したり >>459
仲間のパワーで神越えまで強化されたアリステラに憑依して悪魔将軍Ω爆誕だよ（適当 始祖編よりもラジナン編の方が面白かったと思うのはオレだけか？
何か、ラジナン編の試合の方がテクニカルで且つとっつき易くて見ていて面白かったな。
超人強度は車で言えば排気量な感じ。
高い方が楽にパワー出せるのは確かだが
100万でも高回転させて瞬間的に馬力は
絞り出せる。
強度低い方が素早い云々は
小回りが効くという感じか。
そういえば超人強度を下げれば素早くなる、て設定あったな。
そして無かったことになってるな。
覚醒牛がガンマンに普通にボコられたシーンはびびった
なかった事になってる物なんて他にもいくらでもあるから気にしない方がいい
それ言ったら超人強度パワーダウンを使う事で技をスロー化できるのもなかった事になってるし
>>488
その後の
強いーっ！ガンマン強すぎるーっ！のコマがまた格好いいんだよな 無料で第1巻第一話があったので、久しぶりに読んでみた。
「ワーイ」のところが好き。
ゆでのギャグって良いなー。
>>487
バッファローマンがかなり特殊な超人だからかな。
超人強度を上下出来たり0パワーで姿を消したり傷が動く、などの能力ははサタンと契約する事でしか得られない能力のかもしれない。
ついでに、元が100万なのに1000人の超人を倒して1000万パワーになっているというよくネタにされる計算も、元の100万パワーの肉体はサタンに捧げしまって超人パワーの塊みたいな特殊な身体になっているとすれば辻褄が合う。
あくまで矛盾はしない、というだけだけれど。 超人強度がどうこうっていう話の殆どにバッファローマンが絡んでいる気がする
超人強度は基本パワーみたいなもんかなあ
感情で上昇しやすいとかで、最も上昇率がいいのが友情パワーとか
完璧は基本が高いけど無感情で上昇しないし、悪魔どもは負の感情まみれで正義よりは高め
正義はいつもは低いけど、ピンチになると友情パワーで一気に他に追いついたり超えたりする
多分だけど、超人は全員1億パワーの器を持っていて、基本がどうあれ友情パワーで1億までは行けそう
>370
やはり>368みたいな言動の人間がいままでそうであったような行動パターン内でしかないな
わざわざスレに来てそのIPでしてる発言がこれらだけだったり
同じ異常さを指摘するにしても
まともな人間の指摘の仕方と比べると馬鹿君特有の異常さやルールのはきぢがえが出てしまってるあたりも
>371
根拠のない妄想だろう
スグルチームがそう判断する理由にはなってないな
>372
至上主義とくくってしまえるのは
「必ず」というほど傾向を判断できるくらい意見を見てるのだとすれば相当あさはか
というか本当にそのくらい見てるなら
このシリーズに対する判断やスタンスは初期の頃からあまり変わってないから
このシリーズの何を肯定してて何を否定してるかくらいは分かるんじゃなかろうか…
あるいはゼブラ戦の大バッシングでスレが加速したときそうだったように
大多数の人はさまざまな視点から肯定否定の意見を出してたにもかかわらず
そういうスレ状況の真っ只中にあってさえ「荒れてるのはキャラ厨が発狂したから」という一つの視点でしか
とらえることができなかった馬鹿君同様
周囲と同じ判断材料を与えられても
知能相応の判断・結論しか出てこないということはあるからなあ…
特にIP表示が強制になって住人層が大幅に変わって以降は
>>383
＞に、萎えたからただ黙って去るなんて高尚な選択肢がある筈がない
これも大間違いだな
究極タッグを知ってる層なら「期待しても無駄」「文句を言うのも関心があるから」という境地を身をもって経験してるからな
まあ発言を追ってみれば
むしろ>383こそ「ゆで世界の観客並のネット民」の次元の思考回路止まりなんだろうというのは窺えるが
>386,391
というより
両ゆでが共に描くに当たってあれだけ意気込みを見せてたキャラだというのに
肝心の＞細かい心理や矜持の描写←これが上手く作れてないってのは実際あるからなあ…
>389
で、大体馬鹿君おなじみのワンパターンな結論にとびついしまう思考停止レスってのは
たいてい>386みたいな極端な偏り方の意見と見事に足並みも論調も揃ってるという わ か り や す さ
まあこういう部分（や、こういう露骨なものに対してすらツッコミも入らない現状）が
いわゆる「今の肉スレクオリティ」をよく体現してるなァ >393
というか「みんなが」を安易に持ち出すのは
実際の傾向を判断できる程度のメディアリテラシー能力をそなえた人間から見れば（要するに相手がよほど迂闊な人間でないかぎり）
発言者自身の判断力なり状況認識力の粗末さを露呈するだけの話だし
もっと酷い場合は日頃説得力を持ち得ない人間が多重自演などの数でごまかしてる生態まで語るに落ちてしまってることもあるからな
http://2chb.net/r/ymag/1535971009/867
ただ、馬鹿君占有度が高い時のスレの常で
その非難が「分母を不当に大きくする」という行為そのものに向けられるのではなく
「特定の立場の意見にその行為のレッテルを貼ることで否定」を数で畳み掛けようとする
むしろ行為の異常さによって疚しさやそれに関わってる発言者の常態を浮き彫りにする形になってるのが
今の肉スレらしさがよく出てるといえるだろうな
当然上記の「発言者自身の判断力なり状況認識力の粗末さを露呈する」という視点はどれも持ち合わせてないことが分かるし
>394,395,397
再度>370
＞自分宛でもなんでもない過去レスにここまで
まあ上記を見ても分かるように
明らかに目に付く異常さや馬鹿さを指摘してるだけということも多々あるね
（特にIP表示になって住人層がかわったことで馬鹿君の歯止めがきかなくなってからは）
ただ、重複スレで憂さ晴らしするくらいしか芸がない馬鹿君の場合
そういうふうに一方的に醜態を窘められる形が多いことはなかったことにしてすりかえをしてるが
>>401
見せ方の順だとか、たくさんの要素を詰め込むならどれを強調すべきかとかが
本当にもったいない逆効果になってることがこのシリーズ目立つからなあ…
個人的には試合中に解説や回想が入ることはそこまで悪いとは思わんが
それでぶった切られて満足度が一定水準を下回ってしまう程度には
試合描写部分での質も落ちてるしな
>>406
あれだけキャラづけがハマってたサイコと比べるとキャラのブレという意味ではむしろ正反対といっていいくらいかもな
お気に入りといっても（実際にお気に入りかどうかは知らんが優遇されてるキャラでいえば）サイコよりBHの方が近いだろうな
>408
こういう批判も適切であれば意味はあるんだけど
明らかに「気に入らないだけ」ではない否定的意見に対しこういう批判をしてしまってると
これまた発言者が判断力もないまま（それなのにそういう発言をせずには居られないくらい）何か言わずにはおれず
しかしそれを適切な形で意見にする能力もないことまで明らかになってしまうからなあ…
>410
＞今後キャラ登場以外のどんな展開でもスレが盛り上がることはない
ここ数話に絞ってさえ
スレがどういうときに盛り上がってるかということすら理解せずに
一般論めいたデタラメをへいきでふかせる人間がいるというのも
馬鹿君がのさばってる時の肉スレクオリティだな >>419
今回は休載の頻度がふだんより高いという事情もあるだろうけどな
＞どっちを応援するにも今の小出しの情報では感情移入し辛いと言うか
これも今言ってももう仕方ないことではあるけど、これは一話単位、一試合単位でも練りが甘いように
シリーズ単位でもどこでどの程度情報を出しておくかという構想も甘いせいだからなあ…
まあ始祖編でもスト武の再登場、将軍の登場から本格参戦まで、シルバーのｼｬｷｰﾝからの再登場など
放置期間が長いものはあったものの、そっちを放置したままでも盛り上がる本流はつねに出来てたからなあ
>432
＞2軍戦はΩ勢の無慈悲さとその中にある戦士としての矜持とを描くのに必要…
というよりせっかく読者も「大半は負け要員だろうな」と見てて
負けさせても特に文句は出ないキャラをあれだけ使ったのに
そのやりたい放題できる勝ち試合を贅沢に使ってもろくにキャラやバックグラウンドを描写することもできなかったからなあ…
>435
それは普通だろう
試合会場が違って便利な双方向モニターもない（いや、今の試合はあるけど）、
もっといえば今のシリーズは観戦者描写も大幅削減してるから
そういうときには別会場で試合が済んだキャラの動向はむしろ描かれない方が多いだろう
>>445
４王子は旧作内でいえば人気絶頂期を過ぎたシリーズだったり、特に休載後は読者離れも進んで
ゆで的にも悪魔超人たちほどの読者の熱量や支持は（人気投票やファンレターなどで手ごたえがあったとしても）感じにくいのかもな
ただ、始祖編での悪魔超人も、合同特訓シーンがあったり、騎士が将軍の命令の元で使命感で動いてる説明などで済ませてて
キャラ個々の過去はそんなに描いてるわけでもないんだよな
アトランティスの首とかジャンクvsサンシャインとかあったとはいっても
元々情報小出しすぎてシリーズの流れみたいなのが上手く作れてない上に
詰め込みすぎて何を見せるかの取捨選択もあんまうまくいってないシリーズだから
そこに当面の話を進める回想の他に４王子の今までの描写を入れると収拾つかなくなってしまう
となると今の流れで本編で４王子の今までを描くのはあまり向いてないんじゃないかな
ビッグボディがチームメイトへの思いを見せたり
ゼブラがこのシリーズの試合まで黒ゼブラの問題を解決してなかったなどの内面描写で充分と考えるべきだろう
逆に４王子の今までをちゃんと読ませる見せ場として描くなら
それを見せ場にするというところから逆算して試合やシリーズの流れを作るくらいのことはしないと駄目だろう >>467
そもそも戦闘力の数値化という名目だったわけだから
ゆでや読者の中でそういう考え方があること自体は何らおかしくない
ただ、その数値どおりになってない描写も多いわけだから
そこからどういうスタンスでその設定と関わるかはゆでなり各読者なりの自由だろう
ただ、数値に縛られすぎたり、逆に数値自体の信頼性を完全否定したりという極論だと
極論に走ってしまう人なんだと見られやすくなるだけ
>>471
クソ力系のイレギュラーと今回出てきたアリステラの特異性は
普通に考えれば別物でないとオメガ側がクソ力を解明しようとしてたこと自体がおかしくなる
ということもあるけど
そもそも>471は根本的な勘違いをしてて
＞死んでいった仲間がアリステラを想って出てきてパワーアップさせる的な流れだったわけで
これはスレを遡ってみれば分かるが
同じ間違いをしてる人やその間違いを正してるレスも多いぞ
>>493
「気がする」じゃなく
元々超人強度というのはバッファローマンという１キャラの強さ描写のために導入された設定で
当然その試合が超人強度の設定にからむ戦いになるのは当然の話
ただ、本来そういう汎用性の高い設定なら他の試合、他のキャラにも同等に使われていくはずなのに
この漫画の場合、1000万を超えるキャラが出てきた後でも「バッファローマンの1000万パワー」が
代名詞のように成り立ってたりと特殊なところがあって
意味のある使い方、印象に残る使い方としてはバッファ関連が多く思えてしまうってのはある
（本当は旧作だけに限ってもパワーダウンとか正義超人全員の超人強度が奪われるとか（モンゴルは？）
ジェロへの輸血などバッファ関連以外もけっこう多いわけだけど
装着マッチでの超人強度の使い方なんてつまらんからね） 誰にも相手にされてないのに長文で全レスしてるガチキチマジで気持ち悪い
本当に手帳持ちだと思う
しかも安価>>も出来てないとこが多いし引用マークも統一性がない
糖質かアスペか、なんの病気だとこうなるんだろう？
いずれにしても気持ち悪すぎる
もっといえば行動パターンや思考回路で語るに落ちてる馬鹿君は
＞引用マークも統一性がない
あいかわらず事実認識能力もろくにない上に
気持ち悪いといいながらアンカーなりそういう傾向なりをいちいちチェックだけはする行動をしてるというありさま
当然今までの馬鹿君が常にそうであったように
ぞれだけレス全体を確認する労をとっておきながら
自信の馬鹿さが露呈するような、内容に関する判断を不自然なほどにしないのも
それゆえアンカーや引用など形式的なことだけに偏ってしまうものの
そのアンカーや引用への判断で持ち前の馬鹿さを露呈してしまうというありさま
もっといえば重複スレで憂さ晴らしできるようになってからは
「毎回反論は能力的に出来ないが悪意はぶつけたいのでNGアピール」という
すっかり周囲にも底が知れてしまってる行動パターンをやっと自制できるようになったといっても
今回みたいに馬鹿君の醜態が浮き彫りになるようクローズアップされると
やはりこのありさま
そういや牛さんも超人強度が変わった超人ではあるんだな
サタン絡みだけども
真のラスボス「グロロロ、………おっとと間違えたキャミキャミ！」
>>503
他人の超人強度に影響を与えるという点では
スグルの友情パワーと同じなんだよねぇ
神々はスグルが第二のサタンになりうると警戒してたのかもしれない >>504
おれは未だにグロロという声が非常に気に入っている
ロビン戦でのネメシスの演説「完璧超人のルーツ」で登場した元神の、「ザ・マン」という本名が明らかになる前、
このスレでよくグロローマンだのグロロオヤジだのグロロのオッサンだのと言われていたのを思い出す >>485
凄く納得出来た
イメージ的にはアイドル超人達は国産普通乗用車
始祖達はベンツやBMWとか4000cc以上の高級外車
アリステラなどオメガ連中はダンプ等の業務用重量車両って感じだね 魔法陣リング開口の条件が500万パワー相当の衝撃でそれが95マンパワーのスグルの技でも開くんだから
ウォーズマンの1200万パワー理論も口に出さないだけで皆技の駆け引きの中で常に使ってるんだよな
しかしあれ落下中に自分の形に紙切っただけで
しかもふわーって着地したのに全部開いたのは未だに納得してない
アリステラに４ページに渡って３回も「賭けだった」と言わせて危機一髪を強調してるな
ネメシス戦でも同じように3人のフェイバリットがまともに決まれば倒せていたと気を使ってたな
その分インフェルノが残念な扱いになってくる
マリポーサ
新必殺技を引っ提げて登場
ビッグボディ
披露出来なかった必殺技を引っ提げて登場
ゼブラ
改良した欠陥必殺技を引っ提げて登場
フェニックス
ないです
ゆでェ……
というかマリポだけ超パワーアップしてるよなｗ
自力で火を纏えるし、リベンジャーから独自必殺技編み出してるし
>>510
だってサタンクロスは500万パワー以上だから
足踏みするだけで全部開けられるし・・・ 不死鳥合体＆不死鳥乱心波
この二つがまだある
乱心波でΩ兄の精神を操ってしまえばいい
あと身体に傷をつけずに骨を抜き取る謎の拳法だってある
>>232
塩かけての意味わからないけど元ネタあるの? 今回久しぶりにリベンジャー見たけどインフェルノなんかと違ってやっぱこの時点で完成度かなり高い技だからこれ改良するの難しそうだな
>>512
ただ絵的にあの技は納得してないわ
ゴツーン、ゴツーンのヘッドバットから、どういう動きをすれば
相手の頭を足で挟んで急上昇になるのさ 長文マンってこの時間帯に現れるの好きだよな
こういった糖質の受け皿というのもまた5chの側面やも知れんが
超有能東大編集やケン広島らにどんな感情抱いてるかは興味ある
腰の曲がった親の介護しながら一日中嫉妬してんじゃねｗ
サンダーストームとモンスターパワークラッシュかっこよかったけどな
でも来週最後あたりにリベンジャーに代わる最大級の必殺技でるんじゃないかと予想
劣勢になっても前向きで諦めずに逆転の可能性に賭けたマリポやビグボに比べて
ゼブラやフェニックスは前半飛ばした分息切れして圧倒されっぱなし印象
>>516
相手の両腕をクロスさせるパターンはブラックホールが先にやってしまったしな フェニックスにアリステラ、
どちらもパワーアップさせたし、
この試合で消さないだろう
安土城のトンネルから
死んだはずの過去超人が出てきて
試合不成立になるんじゃないかな？
それか、サタンの横槍があるとか
どちらも、このシリーズに欠かせぬ
重要キャラだしね
ともかく、新超人の登場が
待ち遠しいわ
もう、一年半以上だもんなぁ
アリスがもし一億パワー超えしたとしても、その瞬間神の怒りを買いすぐさま天罰がくだるよな。もしくは始祖に成敗される。だから大した問題ではない。
マリポ「フェニがやられたようだな」
ビクボ「奴は五王子の中で二番目の小物」
とかなるんかい
>>524
悪魔将軍、マンモスマンと並び三大悪行超人と呼ばれていたのが懐かしくなるなｗ
そういえばマンモスマンって強さで言えば始祖下位クラス？
無量大数軍は余裕で超えそうなんだが… >>525
普通に始祖上位でしょ
２世のラスボスの時間超人も一人で圧倒してたし マンモスはロビン戦で比べる限りだとネメシス相手だとちょっと勝てそうにないかな
どう考えてもガンマンより弱い
状況にも若干左右されるけど、牛はもうマンモス超えたといっていいだろう
ネメシスはクソ力をどこまで使える、使うことを受け入れるとするかで大きく評価変わりそう
クソ力込みだと、特にスグル戦の慈悲まで到達していかねないネメなら完全にネメだろうけど
素だとラーメンに足元掬われかねない水準だからマンモス優勢そうな気はする
>>520
旧作だとフェニってすぐ弱音吐いてたよな
「やっぱ俺なんて・・・」みたいな
なまじ頭が良いからなんだろうけど >>528
つーか王位編のロビンが強すぎる
王位編ロビンだったらネメシスもあんな楽勝は出来んと思う
まぁ王位編はスグル本人の大ピンチで
始祖編は主義主張の争いだからメンタルが全然違ったんだろうね >>473
2人はまだ今後の活躍が期待できるからな
数年かかるかもしれんけど つってもあの時のラーメンマンっていう火事場発動してたしな
マンモスは王位編見返すと牙やら耳やら鼻やらやらとにかく頭ら辺が万能すぎるな
>>535
王位編見返すとマンモスだけやたらチートなのよね
無双したり、フェニを救ったり、アタルに大ダメージ与えたり
バッファ戦なんてほぼノーダメで圧倒してたし
そら悪行最強は悪魔将軍かマンモスマンってゆでに書かれるわ >>530
そうか？
ロビン戦ではクソ力もマッスルスパークも使わず完勝してるんだが ロビンマスクにもラーメンマンにも貫禄勝ちって感じだったな。
スグル相手でもアロガントにこだわらなかったら確実に勝ってた
>>511
これ良く気がついたな。よく数えたなーw
本当に1ページに1回ぐらいの頻度で「賭けだった」と言わせてるわ
ドラマは台詞で説明するのではなく演出で魅せてほしいものだが
わざわざアリステラに言葉でアピールさせてると言うことはゆでも今までの描写じゃ
アリステラの賭けが読者に伝わりにくいと自信がなかったのかもしれんな >>531
よく上位と言われる金銀ジャスサイコみたいな正統派の格闘能力に秀でたタイプの始祖ならネメシスより上なんだろうけど
逆によく下位扱いされるミラージュ、カラス、シング、ペイン辺りは一芸特化型で
完全にゆでの匙加減一つで攻略可能性が決まるからよくわからん
ペンタゴンほどじゃないけどはっきり言って強さ議論向きのキャラじゃない ザマンから見たら現代の完璧超人は
直弟子の始祖に比べて全然未熟らしいけどなー
武道としてネメシスとつるんでるくらい気に入ってたようだが
それはシルバーマンの直系だからという感傷はありそう
「私が指導していた頃の」という条件付きだったけどな
サイコなんかは昔の方が強かったと銀に言われちゃってたし
まぁそもそも不老長寿で鍛え続けられるやつらと寿命持ちのやつらを比較するのはナンセンスだろう
>>519
リベンジャーの進化技を繰り出すも
それが気に入らないシルバーからビーム発射
寸前でかわしてアリスに当てて勝利
これが真の知性だ 結局リベンジャー不発はなんかモニョるな
火事場のロープみたいになんとか耐えるほうが良かったのでは？
どうせクソ力で回復するんだし
始祖たちも行き詰まって厭世的になってたし
もっと使命に燃えられる状況ならさらに強かった気もするよ
三大奥義使いの不甲斐なさに銀さんが怒り狂っていきなり参戦とかないかな
強すぎて都合悪かったらエネルギー切れですぐ消せる万能キャラなんだけどなー
そういう不甲斐なさもふくめた未熟な可能性に託して消えようとしたんじゃないのか
始祖編は完全に身内の問題だから出張ってきたけれど今回は助力くらいでいい
ただ長らくサタンの傀儡やってたゴールドに限って言えば、始祖編以上に身内の問題って気がする
いや読者的には将軍が一番もう出てこなくていいけど
将軍は綺麗に締めたし、もう殿堂入りで試合せんでエエわ。あれ以上カッコいい将軍はもう見れん気がするわ。
将軍は下手に再登場すると格を落とすならなぁ
2世の小物感溢れる台詞やばいわ
>>553
このヤローっ
あんなチンケな技でこの将軍様に
ケンカを売ろうとは１０年早いぜーっ！
に・・・二度も我ら悪魔超人軍を
う・・・裏切ることは無いよな？
ネプやフェニの醜態は今でも言及されるけど
悪魔将軍の醜態は無かったことにしてる奴いるよなｗ スーフェニが負けたら暴動が起きそうだからやめてほしい
王位継承編を汚された４０代の怒りがとんでもないことになりそうだからマジでほんとにやめてよね
こういう書き込み見るとほんとフェニについてるオタってろくでなしが多いんだなって嫌になる
パイプ椅子のくだりを醜態扱いしてる辺りわかってねーな…
フェニについてはアリステラを自己犠牲で封印して
キン肉マンたちが助けに行くという展開の方がまだ出番があって良い気がする
そういや将軍アンチおばさんが必死こいて将軍のかっこ悪いシーンをスクラップして何度もしつこく貼り続けてたなあ
あんなんでネガキャンしてるつもりなんだから腐女子ってほんまおもろいわ
腐女子ってすーぐ自分個人の妄念を「みんなが望んでる」とか「みんなの期待を裏切るな」とかファン全体の願望みたいに語るからなあ
みんながフェニの勝利を望んでるとかさあ
くせーんだよ
>>553
>>556
まずゴールドマンとバゴアはガワが同じなだけで中身は別人だからな
その理屈だとキン肉マングレートの初代と二代目をごっちゃにしてるようなもんだぞ
無かった事も何も普通に中身ごとに分けて話しているからそう見えているだけじゃないのか まあもう二世とは繋がらないとは思うが、ゴールドマンの自我がサタンに乗っ取られてたなら
悪魔将軍の正体はサタンでもあるわけで、綺麗な部分ときたない部分がそれぞれゴールドマンとサタンに二極化したと取れなくもない
そういやオメガのみなさんが来てからまだ1日経ってないよな
まったく、肉世界の1日は濃厚だぜ
過去の強敵が新キャラの噛ませになるのはジャンプの王道中の王道だし
旧作のリアルタイムなんか読者もやっぱお気に入りのキャラが負けるのは悔しかったんだろうな
ただその悔しさが、それでも最後に正義は勝つ喜びの、
憎らしかった敵でさえ最後は友となる感動のスパイスだった
今はそこに「ファン心理を考えるなら勝たせるべきだ！ゆではわかってない！」なんて
もっともらしくゴネて自分を納得させる賢しさが身に付いてしまった。
悲しいことです
ザ・マンって超人の可能性を求めオリジン連中が神をも超える存在になりえる事を目指してたんじゃなかったっけ？
将軍に至っては牛さんに神をも超えよとか勅命してたし
この2人はアリスに神超えされたら黙ってるわけにはいかないよな
明らかに実力差があったのに負けさせたとか敵の一兵にボス級を負けさせたとかそういうことなら文句言うのもわかるけどな
肉はあんまそういうのないな
パイレートとマリキータがよくわからん強さになってるが
たいていの人が真っ先にファルコと砂蜘蛛を連想するヤツね
>>554
ワープ係としてキン肉星と魔界に飛び立ったんじゃないかと予想してる
テリーやアシュラとの再会を描いてほしいな いっそゴールドマン将軍とは別にパイプ椅子将軍もサタン配下の別キャラとして今シリーズに出せばいいのでは
>>573
オメガ星の運命を背負った一族最強集団なんだから強くても問題はないんだよな
強さの見せ方がおもったほど上手く働いてないかなと
火事場の力を探るために手加減してたけど二軍も善戦もあって強さがはっきりしなかったし
未知の強豪という触れ込みで呼んだ海外レスラーを二軍の引き立て役に使っちゃったって感じかな やっぱ正直大体五本槍が尾を引いてるよなあって感ある
とはいえ五本槍戦もオメガ兄さん覚醒のためには必要な展開だったからねえ
五本槍戦する前にもっと強い相手に六鎗客の実力を見せるシーンがあるべきだったかなと
例えばボワァの力を探るために魔界に乗り込んで少しでも悪魔将軍を本気にさせるとか
いや当時はともかく今オメガ達を弱いと思ってる奴なんていないだろうからそんなのどうでもよくね
大体五本槍の前にこいつらより強い奴らと戦わせてたら五本槍とか 戦わせる意味ないだろ
ヘイルマンは強すぎず弱すぎず誰が相手でもちょうどいい感じだったな
ゼブラとやってもマリキータほど興ざめにはならんだろ余計な事もしないだろうし
つーかヘイルマンはギャグみたいな寒い負け方したのが…
俺はあれかなりガッカリしたよ
骨みたいな形の傷に釣られるとか
騙されて振り回した相手がホッカイロになるとか
もっとそういう格好良い負け方してくれないと
神は神なのなんで超人強度などという尺度で測られているんだろう
>>582
こういうのを期待してたんだ
氷の棺で炎が鎮火して勝ち誇るヘイルマン
しかしまたマリポーサから炎が出る
「ど、とこに火を隠し持っていやがった!?」
「肺の中さ」
「そんな芸当が!? 呼吸だって!?」
「私の故郷は酸素が薄くて火は貴重品だった
。呼吸を我慢してよく盗んだもんだ」 ヘイルマンは冷気が唯一の売りのわりに、マリポーサにとって武器の一つでしかない炎に押され気味だったのは不満
でもヘイルマンが素人じゃないと認めた上で足4の字固めから鎌固めに誘導したという展開は好き
初戦は素直に四王子の強さ見せて貰えて良かったし
対するヘイルも格下を認めつつも食い下がる意地が良かったし素晴らしい初戦だったと思う
将軍だって対ザ・マン戦限定の覚醒があって初めて勝てたわけで、旧作の時のままの実力だと完敗してたよな？
フェニックスにも旧作時の限界を乗り越えて逆転勝ちする可能性はまだ残ってるんじゃね？
アリステラの神越えには何か落とし穴がありそうだしさ
でも多分憑依状態のままだと無理だろうし、王位編時の実力でフェニックスが最強だと思いたい人には勝っても不愉快な展開かもしれんが
そもそも王位編時の実力でフェニ最強だと思う方がおかしいし…
マリポーサが生理現象で氷を融かすのを期待したのに。
>>558
そこまで思い入れがあるのにシリーズ名を正確に覚えてないなんて >>590
それはキン肉マンにだけ許される得意技なので…… >>589
王位のフェニとか姑息だったしそこまで期待してる層おるんやろうかね… 正義、悪魔、完璧連合軍vsサタンアンドサタンにあやつられた神々編がみたいんじゃー。
はやくオメガ星か天界にいってくれ。
スグル、フェニックス、将軍、ジャスティス、バッファロー、ザマンが神とたたかってるのをみたい。
ジャスティスあたりをかませにしてほしいものだ
フェニックスが負けそうとなるとアリステラ倒せるのは誰になる
スグルは戦闘不能と伸びしろ無さそうだしアタルもそんなに強くなって登場するとは思えない
武道とネメシスはむしろやられ役だろうし
将軍とジャスティスもアリステラと戦うイメージが想像出来ない
牛、ネプチューン、阿修羅、飛翔、強力では力不足だし
>>593
何だかんだ言ってもキン肉マン最終シリーズのラスボスだったんだから、フェニックスには特別な思いはあるわー。
卑怯とか姑息だったのはその通りだが、ビビンバも言ってたけど他の敵とはオーラが違う。 そこで消える前に両手で握手したディクシアが肉側で登場ですよ
死んだ仲間の助けでピンチ脱出は萎える
スグルも助けられているがここまで露骨じゃない
ディクシアは生きてそうだな
死んでたら今回指の一部で出てきても良かったし
スグルに伸び代がないってなんでやねん
スグルの伸び代の底知れなさに脅威を感じたから邪悪神やザ・マンはスグル抹殺に動いたんだろ
>>589
そもそも火事場のクソ力が重要な意味を持つようになったのって王位からだからなぁ
ぶっちゃけスグルあんまり弱体化したように見えなかったしｗ多分ゆで先生も途中忘れてたんじゃないかｗ
だから普通に旧シリーズ最強の敵だと思ってたよ 将軍については新シリーズ来てからかなり盛られた感は正直あるし
旧作の描写限定だと、ラスボスとしてはあんまパッとしないとはいえなんだかんだフェニかなあって感じはあった
昭和肉時点では五神フェニ＞将軍＞知性フェニのイメージだった
>>602
ケンダマンのスペック自己申告は
「今度の敵は将軍と同等以上の強さだぞ」感出そうとしているように思えた
>>603
同感 何回読み返しても、オメガハンドの指先に死んだ仲間が憑依して防いだ描写がモヤっとする
悪魔将軍の時は将軍透視でウルフやジェロが見えた設定だったし
ミッショネルズは電磁力パワー全開にしてテリー以外が具現化してたのに
最初から実況にも見えてるってのがなんか反則感でちゃう、結局やってることは一緒なんだけどさ
>>598
いざとなればウルフマンの生霊が黙っちゃいない >>604
そこで将軍も間接的にインフレの踏み台になった筈だったんだけど
その申告したネジケンが所詮尖兵で、首領格であるヘルミッショネルズは
借り物のパワー+タッグ限定の強さって、
やや純粋に強いとは言い難いキワモノチックな感じだったから一度インフレの流れが途切れて
結果的に将軍最強説が残ったんだよな >>598
いや露骨だよ、亡霊の肩につかまって立ち上がったり
マグネットパワーから守ったりね >>605
当の将軍が死んだ悪魔騎士を目に見える形でつかってたようなｗ もしウルフマンの亡霊がここまで露骨に落下激突技妨害したらそれは萎えるかもしれんけど
オメガの場合はそもそも指先に亡霊憑依させて実体化させる能力持ちと言うことを忘れてはいけない
マグネットパワーで焼かれた後もすぐに出てきて「会いたいと思えばいつでも現れる」って表現してる所から
自身や対戦相手にはそう見えてる気がしてるだけで実際は仲間のことを想うと発動する不思議パワー＝友情パワー
みたいな扱いだと思ってたんだけど、今回のは実況にまで見えちゃってるしがっつりロープを霊体が押さえてるってのがなぁ…
まぁそれもオメガマンの能力といえばそれまでなんだが、チート臭く感じちゃうわ
>>609
相手もズルしてんだからまぁいいだろ的な感覚はあったかもね
ゼブラチーム戦に6人使ったみたいなｗ というかその夢タッグ内で将軍復活やってスグルにとって将軍が絶対的な敵って印象ついちゃったし
ネプキンやフェニの上半身再現したってスグルはああはならんだろ
でも旧作時点だと将軍の本体ゴールドマンは戦いの神そのものだったし、新シリーズで本物の神から最も神に近い超人に格下げされたとも言えるんだよな
個人的には六騎士ボディならともかく本来のゴールドマンが神に近いだけの完璧超人や神に憑依されてるだけの五王子より下とは当時も思えなかった
>>612
王位編ではミート君が酷使されてたな
ミキサー大帝 １００トン マンリキ３人と対戦させられて最終戦まで頭数にいた
化物揃い知性チームの誰とも当たらずに済んだのが救いか 将軍対フェニとか直接対戦ないから、個人の印象によって序列が変わるのは仕方ない気がするわ
自分は当時、将軍よりネプキンが強い感じがしてたし
マグパが本人らすら認める借り物の力で、
素では2000万パワーズに勝ててたかも怪しいからあんま強いイメージはないけど
一番苦戦した相手はぶっちぎりでヘルミッショネルズだな
同じく独力だけでは勝てなかったとされる将軍も
なんだかんだ硬度調節機能の破壊や精神的な追い込みと大部分はスグル自身の手で成し遂げてて
最後の悪足掻き封じにバッファの助力が必要だったってだけだけど
マグパは根本的にあのわけわからん奇跡訪れてないとなんともならんかったし
>>616
オレはネプ・武道はタッグ屋だから、将軍には勝てないと思ってたよ。 この後の展開で、誰を戦わせるかが
まったく読めないよなぁ
生き残りの偽王子だけではないだろうし
封印されている、正義悪魔超人を
出すのかなぁ？
二軍正義超人の頑張りは見たいけど
それも無理っぽいしな
アタルが誰を率いるのかも、気になる
新五本槍
ホークマン
レオパルドン
パルテノン
サムソンティーチャー
キン肉マンソルジャー(真)
>>619
前シリーズで温存されて出番がなかった戦争と砂が居るじゃん。 「未知の強豪にぶつけるために、未完成で荒削りだが可能性を秘めたギミックを集めた！」
ペンタゴン
ミスターVTR
プリズマン
シングマン
「これが私の提唱するギミック血盟軍だ！」
>>619
オメガはザ・マンや始祖、サタンは将軍や悪魔超人と因縁があるから、それぞれの陣営の総力戦になるだろうし、多分最強クラスの超人同士の決戦になる
それにアタルも加わるから、キン肉王家も深く関わるだろうな
各陣営3人ずつだとしても、キン肉族でスグル、アタル、フェニックス
正義がラーメン、ロビン、ブロッケン
悪魔がバッファロー、阿修羅、将軍
完璧がネメシス、ジャスティス、ザ・マン
辺りだと思う、これでも12戦で多すぎるくらいだけど まあ、将軍やザ・マンが決着つけるとは思えないけど、彼らが負けるような相手に他の連中が勝てる気が全くしない
第3のクソ力っていうさらなる進化の伏線もあるし
なんだかんだでスグルはネメシスもザ・マンも将軍も超えて真の最強超人になるのかもしれん
まぁ、フェニの評価は今やってる試合が終わってからかなぁ～?
クソ力 フェニや5神フェニが出る可能性もあるし、負ければ評価ガタ落ちだし
>>623
始祖上位組は戦わないんじゃないか
アイツら強くしすぎだろってくらい
強いし
スグルですら全然勝てそうにみえない 今年はストーリーとこれ以上の作画が見れるかにも注目だな
完全に作画のクソ力発動しとる
>>623
完璧はネメシス、ネプ、ピークじゃないかな
ジャスティスは可能性なくもないけど、基本的にもう始祖は出張らない流れだったし
ネプは前シリーズで出番ありそうで結局なかったし、ピークはハートとダイヤしか出てないからクローバーとスペードが今後いずれ出てくると思う >503
というより本来は強さの数値化ということだから
成長や特訓によって数値が伸びる方が自然だが
ゆでの場合は生まれ持っての数値で一生変動しないというかなり不自然な設定にしてるからな
で、バッファの場合悪魔編で登場させたその超人強度設定で
「本来なら一生変わらないはずの数値がサタンとの契約で変化した」からこそ
ハラボテの部下が寝込んだりひきこもったりするくらいのショックを受けたわけで
そもそもバッファという例外を引き立てるために「一生変わらない」という原則を作ったのかというくらいだからなあ…
>505
その程度ならスグルに限らずジェロへの超人強度輸血みたいなやつだってあるけどな
>508
さすが新日の件でも吉牛の件でも的はずれな一人合点してたIPだけのことはあって
スレでも他所でもさんざん出てるクソ力の例えパターンの中でも特にメジャーなものを
今更ことさらに同意ヨイショしてるわざとらしさもうなずけるかな
>511,539
＞ゆでも今までの描写じゃアリステラの賭けが読者に伝わりにくいと自信がなかったのかもしれんな
というよりこのシリーズは
作中描写では上手く読者につたわらなかったのを
後になってアオリやキャラのセリフで読者に言い訳してるのが多いくらい
伝えるべきことを上手く伝えることができてないことが多いからな
＞これ良く気がついたな。よく数えたなー
というか結果しか見ないような層以外は
いちいち回数までは気にしないにしてもゆでが繰り返して強調しようとしてることくらいは気付くだろう
これが（しかもこういう形で）普通に感心されてしまうのも今の肉スレクオリティを如実に表してるんだろうな
＞３回も「賭けだった」と言わせて危機一髪を強調してるな
そういう言葉がわざとらしく浮いてしまうくらい
危機感の演出なりフェニの知略なりが話そのもので表現しきれてなかったり
他との差別化がないせいで引き立たなかったりしてる
＞その分インフェルノが残念な扱いになってくる
いや、インフェルノも紙一重の差もなかったとか
自分を追い込んだのはアリステラに次いで２人目とかでゼブラを最大限に引き立てようとはしてる
ただ、これも言語化してる内容が読者に素直に伝わるような流れには
上手くできてなかったといｙ点では同じ
>518
で、この手の発言をしてるのが案の定膨大な荒らし履歴持ちの
信頼と実績のゴミ馬鹿君だからなあ…
ちなみに「興味ある」なら有能編集なり採用常連に対する評はそれこそ何十度と書いてた気はするが
当然NGアピールしまくってる(実際は馬鹿なりに読み込もうとしてるのは誤字など自身の馬鹿がばれない指摘や
尻馬に乗れる味方がいるときだけ日頃のNGアピールなどどこへやらで活き活きと首を突っ込んでることからも
馬脚を現してしまってるわけだが)ゴミ馬鹿君の知能では当然処理も判断もできるはずもないね、可哀想に
まあ例示してる思考回路からして馬鹿君の生態にお似合いというか
この程度の粗末なオツムで想像がつく心理ってのは自身になじみがあるものくらいしかないんだろうなということまで
伝わってしまうね
>>526
あんま面白い戦いにも思えないが（もっとも、このシリーズは戦闘パートがイマイチなものが多いわけだが）
ストーリー的に考えれば
オメガ側が宿願の一つを果たせたのに
いざ達成してみると思ったような満足感も得られずかえってむなしくなるとか
悲願に凝り固まって自身の一方的な事情しか見えてなかったのが急にバイアスが落ちて状況を見通せるようになって
何らかの後悔をするとかは面白いかもしれない
ただ、(行方不明のシング以外に)少なくともジャスティスはこのシリーズで健在が確認されてるし
金銀も生き残ってはいるわけだから、そういう展開をやるとなれば始祖をどう扱うかも問題になるだろうな
調子のいい時のゆでなら無駄な段取りをすっとばして重要なところだけしっかり見せることもできるかもしれんが
>>556
設定がよく変わるこの漫画では最新設定の方（かつ、よく練られてるシリーズの設定）が重視されやすいってことだろう
始祖編は「このシリーズの主役は将軍」と言い張る人もかなり多いくらいに
明らかに将軍に力を入れて描いてるから、その描写に合わない部分はスルーされやすいのはある意味当然
逆にフェニックスの場合は旧作の卑怯部分策略部分をなかったことにするだけの内容は描かれてないからなあ
しかも反省してるわけだから今のフェニックスにとって非があると思える行動をしてきたことは確実だし
>559（>557,558,564,566）
馬鹿君クオリティが目立ってる時のスレではありふれてることではあるが
それこそゼブラ戦であれだけ多様な意見が出てたのを「キャラ厨の発狂」としか捉えることができない、
発言で自身の程度を露呈してしまってるいい例だな
あとこれも馬鹿君によくあることだが
普通ならフェニックスのファンだろうと将軍のファンだろうとまともで穏当な態度や意見の持ち主がほとんどだということは
たいていの人は理解してるから「このキャラのファンは」というレッテル貼り自体が
自身が荒らし行為の真っ只中にあって感覚が麻痺してるネット廃人か
不適切なレッテル貼りで自身の発言の信頼度が地に落ちることすら理解できてないネット初心者が
偏見を併せ持ってるケースくらいのもんなんだよなあ…
まあ馬鹿君の場合よく読者の世代などに関しても同様の失言であちこちで馬鹿さを露呈してるのが観察できるが
その場その場の自身の言動そのもののせいでIP変えても馬鹿さをひとくくりにして扱われてるからそうなってしまうのかねェ
>570
まあ勝敗レベルでそういうことを言ってるのは
それこそ勝敗が読めない試合しか面白くないといってるようなのと同類で
過程や内容すら楽しむことのできてない単に幼稚なだけだろうからなあ…
ただ、読者の多くが全敗かせいぜい一勝だと予想してた五本槍が
その予想通り順当に負け続けてたときにもずいぶんストーリーへの批判が高まってたことからも分かるように
過程までうまくいってないと当然作者叩きも多くなってくるだろうね
>570なんかはゼブラ戦でのあれだけ多種多様の批判意見があったのを
それこそ「ゼブラの劣勢/敗北に発狂するゼブラファン」としか捉えることができない馬鹿君と同レベルの視点になってしまってるわけで
>>577
見せ方の下手さはシリーズ全体でひきずってしまってるな
５本槍を負け要員にはするけどそれなりに活躍もさせる（＝本来のシリーズ序盤戦の役割のように
始祖編でもそうであったようにサクサクと進めて勢いづけるということは捨てる）のなら
せっかく序盤戦にも話数かけることになるわけだから、変に小出しにせずにオメガ側の事情とか
それは４王子まで伏せておきたいとしてもオメガの使命感などは伝わり易いように
それが過剰にアピールできるくらいの計画性はあっても良かったな
そうすれば途中で言い訳臭くクソ力解明のための片ヤオでしたとあとづけっぽく出すことにもならなかったし
４王子戦でもそれなりに芯のあるやつらだという印象で緊張感持って対戦がスタートできた >588
始祖編の場合
三属性抗争や、属性内での関係性、あるいは始祖回想や始祖のそれぞれの立場の違いなどの描写が充実してたおかげで
最終戦での将軍覚醒があの試合単独での見せ場で終わってないんだよな
シリーズ通してヒラ悪魔と教官スニ、六騎士(やバッファ)と将軍、ゴールドとあやつという三重写しで師匠超えというテーマを重ねたり
完璧側と下等側の違いに感情パワー（ボワァ）があることをくりかえし強調してきたりという実に見事な積み重ねの産物
それに比べるとこのシリーズは
一応オメガの使命感とか事情をかなり遅い小出しにはしてるものの
始祖編のような積み重ねをする話数はもったいないほどあったのに
あんまうまく積み重ねが出来てない上に
たとえばクソ力を解明する使命なんかでもちょっと前のアリステラらの会話からするとその頃にはまだ構想が固まってないっぽかったり
パイレートが二段階目までを否定してたのと他とがかみ合ってなかったりとアラが目立つ
たぶんフェニックスが現状からなにかやったところで(逆に力及ばずだったところで)
今までの試合の流れからすると見事！という印象で終われる可能性は低そう
まあスグル戦での三段階設定はこのシリーズだけを考えれば、その設定を出した終盤だけはいい感じだったけど
それを引き立てるための試合前半や二段階目までの描写は酷いもんだったし
試合全体で見ればあんまいい試合と言えない(終盤～終了後だけ例外的に好印象という点ではテリーvsジャスティスに近い)
>>593
支持はそれなりにあるんだろう
人気投票でも「始祖編ではどうやら王位キャラは温存されそう、次シリーズでは王位キャラの出番だろう」という機運が高まると
途中ネタ票寄りでビッグボディがかなり上にきてたのから次第に順位を上げてきてたし、元々４王子の中では上位の方だし
>>611
それ以前に素の巨大手の使い方がディクシアよりはるかにチート臭いからな
ゆで的にはディクシアがギミック寄りにしすぎて失敗したという反省は
メタモルフォーゼさえしなければOKという程度の判断だったのかもしれんが
巨大手が厄介であるならそれはそれでかまわんがさじ加減は必要だし
（旧作マンモスがガストイヤーみたいなことをせずビッグタスクファンみたいな工夫で対処するくらいのさじ加減は
上手かったと思う）
だったら攻防の中でそれが脅威、それの攻略が攻防の一つの核になるくらいの徹底をしとかないと
なんかあれば巨大手でなんとかなってしまうというチートくさい展開になりやすい
>>623
＞これでも12戦で多すぎるくらいだけど
まあでも実際アタルなども出すと言ってるわけだし、出すからには下手な使い方できないし
新キャラもそろそろ出すべきだろうしな
ゆでがシリーズ上手くいってないと判断して今までの話+シリーズをうまくまとめるための帳尻合わせで
切り上げでもしない限り、確実に東京オリンピック済んでもこのシリーズが続いてるだろうけど
現状だと（ゆでがこの漫画を現役で描いてくれることを喜ぶこととは別に）話の内容に関しての期待は
「どうなるんだろう？早く先を読みたい！でもずっと続いて欲しい！」みたいな熱量にはなってなくて
「そんなに続くのか」的に見られることも多くなってるからなあ…
>>629
アシスタントも充実してるし（※それも作画ゆでの功績）そういう作画が気合入ってるのは事実だろうけど
おそらくコミックスになってみると目立つと思うが
なんか毎回フェニがエフェクトつきでかっこつけてる１ページ絵が多くなって
本来なら一試合の中の見せ場として絞るべきものがある意味ワンパターンに見えてしまう繰り返しになってて
それもメリハリを損なう一因になってる
今年になって例年より休載ペースが増えてて、おそらく40周年やジャンプ関連などの多忙さだろうと見る声も多いけど
実際両ゆでが今まで描いたものを振り返ったり短いスパンでフィードバックをとるような余裕がなくなってるのかもな シシカバ・ブーとキング・トーンに出てほしい
スグルを倒した存在だから再登場で活躍してもらいたい。
シシカバ・ブーはスグルに負けた悪魔将軍には勝てないけど、
フェニックスやバッファローマンとなら互角以上に渡り合えると
イベントで発言したらしいので期待したい。
試合を見たい超人がいたら、超人総選挙で投票あるのみ
でも、腐女子どもがブロッケンあたりを推すんだろうなぁ
俺も、シシカバの試合は見たい
あとは、究極超人タッグ編のキャラとかもね
ブロッケンが女子人気っていまだ謎だわ
頭坊主やし目ははだしのゲンみたいな目やし
軍服だからか。でもあれはナチスやぞ
そして弱い
ネプは出すならクロスボンバーのためにタッグになるとして
組むならネメシスかな
>>634
フェニはともかくオリジン越え果たしたバッファと互角ってそれは嫌だな
所詮はギャグキャラだと思うし >>576
全て別人だと思っている
パイプ将軍→黄金のマスク
バゴア将軍→サタン
始祖編将軍→ゴールドマン キング・トーンはギャグ路線の時だし、超人強度も５０万パワーなので実際の所は
大したこと無さそうだけど、シシカバ・ブーはカメハメが４８の必殺技を伝授した
後のスグルに勝っているし、劇場版では互角だった。
超人強度もスグルと同じ９５万パワー
今の査定ならキング・トーンはＣランク、シシカバはＡランクだと思う
ゆで曰く、地球の危機に現れない理由はキン肉星を守っているからで
その実力はスグルと映画同様互角らしい。
ちょっと試合見てみたいキャラで五本槍第二陣
スペシャルマン
ジェシー・メイビア
シシカバ・ブー
スカイマン
クリスタルマン
>>640
キン肉マンレディーの最終回でシシカバブーと王位継承戦やってたのを思い出して切なくなった
あれ毎月８ページの連載で原稿落としまくってなかったら打ち切りになることなかっただろ 嶋田先生が元々小学校の頃書いてた「キン肉マン」の顔はシシカバ・ブーだったんやろ？確か
そう考えると愛着持ってるんと違うか？
ちなみに転向して来た中井先生は嶋田先生の書いたキン肉マンを読んで
あまりの面白さに衝撃を受けて 自分もキン肉マンをかき始めたらしい
最初は嶋田先生も「何パクってんねん！」みたいに怒ってたけど
何時の間にか仲良くなって2人でプロデビュー
何て話をサンドのラジオで喋ってた うろ覚えだけど
テリーマンとシシカバ・ブーはシングルでは負けさせないと言っていたので
相当思いれはあると思う。
シシカバ・ブーを負けさせたくないからキン肉星を守っているので地球の危機に
参戦しない口実作っているくらいだし。
テリーはテリー・ファンクの猛烈なファンなので、思いれがあるから負けさせない
と言っていたな。
1億パワー受け取るのは負け展開だろ
知性ないなフェニックス
クリスタルは再登場で普通に一線級の強者として描かれたとしてもあんま違和感ない
ファミコンジャンプでフェニックスは偽リベンジャー放ってきたなぁ
>>646
宇宙野武士編ではアイドル超人に負けず目立ってたしね クリスタルマンは始祖にいてもおかしくないようなデザインだしなー
>>404
何もギャップは無い
マリキータと同格レベルのパイレーツも、ゼブラ相手だったら、特に何もなく勝ってた(もちろん激闘にはなるが)
スグル相手だから、糞力を体得できただけ
マリキータも自分を死の淵まで追い込む自体以上の実力者と当たれば、糞力を発動してた
(あと友情パワーの本家スグルと対戦すれば、体得できた)
それだけの事で、筋は通ってる 俺もいまのシリーズ始まってからずっとシシカバの登場を期待してるけどなさそうだよね
シシカバスターとかやってくれよ
ディクシアが召喚されなかったということは、ディクシアはフェニックスの友情パワー発動に手を貸すということだ
>>652
ディクシアは預言書を燃やされて消滅したから明確には死んでないので召喚できないのでは？ >>629
改めて見てもこの作画すごいな
特にフェニックスのほう下手なアニメよりもオーラの漂い方が半端なくて
これがアナログで描かれてるってことに驚愕しかない
まさにロストテクノロジーの妙 自分のために→火事場のクソ画力 1
相方のために→火事場のクソ画力 2
読者のために→火事場のクソ画力 3
絵が残念な事になってるベテランが多い中、ゆでは気合いが入ってる
ゆでの絵が急激に上手くなっていったのって２世からだけど
２世の時点で３８歳でまだまだ若かったからねぇ
伸びしろあったんだろうね
今のシリーズ終わったら「真弓編」とか「シシカバ編」とか箸休め的なミニシリーズを入れて欲しい
正直色んな超人の活躍を見たいけど本編に出たティー初め4超人が奮闘したけど死んじゃったのはやや後味悪いよ・・・
旧作みたいに次のシリーズで何事も無かった様に出て来る訳でもないし 読み切りとかショートストーリーでの活躍で充分だな
同じ40周年の某毒蛇作者が介護状態で予定されてた新作さえ危ぶまれるのを見ると
健康で週一の連載さえ有難いのに更に作画まで向上してるのは本当に奇跡だね
でも北斗の作者がコナンの作者とコラボしてんのを今朝TVでやってた時は少し悔しかったなw
神谷明がケンシロウでコナン映画を番宣してたし
>>658
もっと前だが、アメリカ遠征編あたりのアメコミ風の絵はうまいなあと思った
最近のマーヴェルヒーローを描いた絵はもっとうまくなってるなあ
いろんな引き出しがある人なんだなと思った >>661
好みなんだろうけど、俺はアメリカ遠征編の頃のテイストが一番好きだわ
線の太さに強弱がしっかりついていて、キン肉マンの筋肉はがっつり描いてるわりにテリーやロビンはスマートで筋肉付け過ぎないのがカッコ良かった
レスリング漫画だからしょうがないけど、みんなガチムチ過ぎるのはちょっと好みではない ゼブラ戦の休載期間に描き方について試行錯誤したんですかね。
ブロが光線を浴びている辺りでタッチが変わったと感じた。
>>664
真弓に何度か挑んだが一勝も出来んかったらしいから
少なくとも真弓＞委員長＞ホルモン・ヤーキの順だと思います >>659
スグルの留守にキン肉星を襲撃した勢力を、シシカバ・ブーが中心になった防衛部隊が撃退する話とか読みたい アメコミ遠征編頃の絵柄は確かに一枚絵として見れば俺も好きだけど
マンガとして見るとアクが強すぎてちょっと読みにくかったな
何よりスグルの顔に愛嬌さが失われて可愛さがなくなったのも致命的
あのままあの絵柄を続けても本場アメコミにはかなわないんだから
すぐ路線を変えたのは英断だったと思うよ
>>653
火事場解放組のように幽霊化して神々に至る道を探すために暗躍してそう >>659
ゲームや設定のみのタッグチームの試合見てみたい >>670
スカイマン＆カレクックのコンビの試合とか見たいかも オメガ星を救うのはスグル、テリーマン、ラーメンマン、ブロッケンJr
あとクリスタルマンとプヨプヨ
2000万パワーズに1000の姿を持つステカセキングを加えた3000万パワーズを見てみたい
旧作の悪魔将軍戦あたりを読み返したんだけど
キン肉マン「嫌じゃ～悪魔将軍とはもう戦わーん！」
将軍様「エッ！？（汗」
アシュラ「将軍様が手こずったキン肉マンを私が倒したら
将軍様とわたしは互角ですなぁｗ」
将軍様「こやつめｗハハハハｗ」
とか言ってて将軍様かわいい
>>674
だいぶ意訳が入ってるが、弟子は師を越えるものがモットーな将軍様としては
アシュラマンのそういった態度は不快なものではなかったのだろうと思う アシュラと将軍の関係って他の悪魔超人とはちょっと違うイメージあるからジャスティス戦辺りで掘り下げて欲しかった
将軍とアシュラマンの関係性は珍しいよなぁ
統治はアシュラ一族だけど実際の最高権力者は将軍だろ
天皇≒将軍、安倍ちゃん≒アシュラ…
主要国だと日本が一番近いのかw
>>670
いいなそれ、肉ジェネで特定のキャラ同士を組ませるとコンビ名が表記される仕様があるが
あれをもっと原作にも逆輸入してほしいわ フェニックスとオメガでラストインテリジェンスだったかなチーム名
当時の印象だと最後の知性というより知性ｵﾜﾀwwって感じだったけど
フェニックスとキン肉マンもしくはアタルが組んだ方が巌流島コンビって感じがする
閉じ込められてる連中の近況はどうなってるんだろ
そろそろ戦争チューナーで試合中継見られるようになってるんかな
フェニックスが負けるかいな
いざとなったらフェイスフラッシュや
アリステラの目的はザ・マンの首だから、ザ・マンを守るネメシスとの対戦もあるな。
アリステラはフェニックスの次はネメシスをも倒すのか？
>>685
サダハル様はマンの説く完璧超人としてだとラーメンマンに敗れていたかもしれないからね。
6800万パワーでボワァして年の功で培った技術があればアリステラと互角以上かもしれないけど、アリステラも確かな技術の持ち主だからわからないねー。 ラジナン編初登場時点のネメシスと、六鎗客編初登場時点のアリスならネメシスの方がやや強そう
ただネメシスも正義超人との戦いを経てクソ力を得たとはいえ
前回のアリスのパワーアップを本人の言葉通り受けとるなら強化幅はアリスの方が勝るか
マリポーサってスカイマンがフェードアウトしていたからこそ誕生したキャラだよな
このままフェニックスが負けると知性の神は二戦二敗二死亡ということになるのかな
>>689
頭突きしか能のないスカイマンが関係あるとは思えないが テンポも悪いし ゼブラと同じ流れでフェニックスも負けるし もうダメだな
>>690
神は死亡とかは無くて、負けてもメガネが割れるだけじゃないかな アリステラは知性の神だけ殺してフェニックスは殺さない。宿敵はキン肉族でなく神なんだから。
フェニックスが戦線離脱すると同時にアタルが登場する。
？？？「だまらんかーっ！アリステラ！」
アリステラ「！？まさか、兄さん！」
？？？「オメガ族は必ず勝たねばならない。変身能力を駆使してでもその男を倒すのだ！」
アリステラ「わかったぜ、兄貴！オメガメタモルフォーゼ・ラスト変身！キン肉マンーっ！」ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞーｯ
あーっと！なんと気絶しているキン肉マンを取り込み変身したーっ！！
肉「長かった戦いよ！さらば！」
フェニ「グヘッ」
宿敵はザ・マンと始祖だろ
その先の目標として超人の神からの独立を考えてるんだろう
ただ、それは神殺しや神の殲滅とかじゃないと思う
>>634
というかカメハメを修行を経て48の殺人技をマスターした、超人評議会のローカルチャンプ程度なら余裕であしらえるレベルのスグルに
プロレスタイプのリングでの試合ではないにせよいろんな面で上回ってたからな
単なるイロモノキャラってわけでもなく漢気を感じさせる面もあったし
扱い方次第ではかなり魅力的に描くこともできるキャラだと思う
ただし、カレクック外伝を描く前のゆでのように「このキャラは掘り下げ方次第では光る」という感覚がないと
たとえば２世のカウンシルでは（他にそういう役どころが似合うのがスグルくらいしかおらず
万太郎がスグルにそれをするよりは使い勝手がいいせいもあって）なりすましネタに利用されるありさま
ゆでの状況次第で出来る話が大きく左右されるのは
このシリーズや究極タッグ見てても分かることだから
シシカバをちゃんと描くとなればゆでの作劇コンディションがそれなりに整った状況でやってほしいかな
>636
こういうの見るとやっぱ安易なレッテル貼りで思考停止してしまえる層ってのは
物事の見方も上っ面で浅はかだということが分かるいい例になってるね
>635
ゆでが人気投票の結果を全くスルーはせず参考にはするだろうけど
上位だから活躍させるという保証は全くないけどな
まして始祖編以降の作風だと小回りが利かないから
関係ないキャラを唐突に出すというような無茶がしにくい
（「ゆでだから」で思い切った破天荒な展開を自由にする作者のように思われがちだが
実は始祖編以降の作劇はかなり堅実路線で突拍子もないことはほとんどできない）
ベンキのときのように読み切りにする公約があればそれを狙うのは意味があるかも知れんが
（実際はこれだけの規模の投票の、しかも１位とかじゃなく中途半端な順位は狙おうとして狙えるものでもないし
それにくわえてゆでサイドの作為が疑えるやりとりもあったくらいだしな）
まして29位読みきりと同じ投票で、特に公約にしてなかった６位アシュラの読み切りは
こちらは他雑誌との企画や、始祖編を描くにあたって旧作設定を訂正しておかなきゃならん部分があったこともあって
そういう話の都合が優先すれば公約似関係なく描かれたりするもんだからなあ
>>641
同じ負け試合でも五本槍の試合がシリーズ内でいい印象を残せてれば
それらもネタとしてでなく素直に熱く期待されるということもありえただろうになあ…
まして現状だと当面の試合も失速気味だから
>>644
負傷などの言い訳付きではあるものの
早い段階でロビンにシングルで負けてるけどな
というか主人公スグルでも負けることはあるし、別に負けるから思い入れがないということにもならんだろうに
＞思いれがあるから負けさせない
これも「簡単には負けさせられない」くらいのニュアンスだったのを曲解してるように見えてしまう
>>646
実質読み切りみたいな２話完結シリーズの、いわば闘将みたいな感じで多くは元ネタやパターンありきで
それにキャラをあてはめてるようなところもある独立した印象の話だから
同じ正義超人だとしても安易にくくられにくい分、カナスペその他大勢というように軽視されにくい要素はあるな
ラーメンやテリーらと比べてもキレ者感のある役どころだったし
長い冬眠なんかも始祖編以降の新設定にかみ合わせれば「意外な強豪」扱いをしても
そこまで違和感の出ないキャラではあるな >>652
実はフェニックスとディクシアの間に
アリステラも知らない何らかの絆なり契約なりがあったという可能性も面白そうだとは思ったが
実際に連載で描かれてみて「フェニックス無能」設定がかなり甘かったりしたことを思うと
逆に今のゆでがそういう機微まで描こうとすると余計話が迷走してしまいそう
>654
ロストテクノロジーの意味分かって使ってるのか？
というかけっこう昔でもこの程度の(まあ我々素人からすれば凄いわけだが)表現は
デジタルなしでもありえたけどな
普段過剰な演出に走りすぎてない（←長所）この漫画だから目立つってのはあると思うけど
ただ、最近はクソ力の発光などエフェクト過剰でありがたみがなくなりつつあるから
単発ではかっこいいとしてもむしろ悪い傾向として捉えてしまう
たぶんフェニックス戦がコミックスになって一気に読めるようになると
毎回１回はまるまる１ページ使ったこういう見せ場コマでページ稼ぎ（本来は素直に見せ場ととらえればいいんだろうけど
あまりに繰り返しすぎてワンパターンでありがたみがなくなってる）が目立つと思う
>>658,661
というより、作画ゆではまだ初期の荒削りな絵の頃から
パッと見て上手いともてはやされるような綺麗な絵ではなかったかもしれんが
構図とかデフォルメのさじ加減とかのいわゆる「絵心」ってのはずば抜けてたと思う
劇画チックな描き込みでもないのにこれだけリアルさを出せるのかと感心する部分も多いし
そんなに多くのコマに動きを分けてるわけでもないのに
プロレス知らない読者にも技の組み方の過程がどうなってるのかが少ないコマで伝わりやすかったり
あと、昔はゆで自身もあまり強みとして語ってなかったけど
子供のラクガキレベルのものも多いし、人間タイプから器物タイプまで幅広い応募超人を
全く違和感出さずに作品世界に溶け込ませてプロレスバトルさせることができる柔軟性もほんとすごい
昔は似たレベルで読者アイデア取り込めてたのはギャグだからかろうじて可能だったガモウ
最近だとギャグとシリアスを共存させてる島袋のトリコくらいだけど
それらもメインキャラをあれだけの比率読者アイデアのキャラに委ねるということは出来てないわけだからな
旧作の間にも何度か目に見えて（作者が意識的に変えた）画風変化はあったけど
そういう画風の制御（借り物臭くならないというか、「女の顔を描くのは苦手」みたいな得手不得手が目立たず
ちゃんとその時その時で自分の画風にちゃんとなってる）のも昔から凄かったと思う
２世以降の成長は筋肉描写をよりリアルにできるよ筋肉のつきかたなども学んで研鑽を積んだことや
あとは線の仕上げ方などのアシスタントの質の向上が大きいんじゃないかな
（アシスタントを早い段階からしっかり育成しようとしたのも作画ゆでの大きな努力あってのことなのは有名だが）
ただ、昔あった絵心はかなり落ちてると思う
あんまチマチマした、縮小度の高い絵を描かないという縛りもあるのかもしれんが
動きや力がかかってる方向などはパッと見で伝わりにくくて、絵を見ながら考えないとピンとこないこともかなり増えたし
よりリアルに寄せることになったせいで無茶がしにくくなったのかもしれんが
構図の勢いなんかも昔ほどはないかな >>659
始祖編を描きながら実は同時進行で(まあそのために休載が増えてた可能性はあるが)
けっこう多くの読み切りを描いてはいるんだけどな
このシリーズはゆでに余裕がなさそうだからそれどころではないかもしれんし
40周年関連の多忙さもあるだろうから今年は余計無理っぽいけど
逆に40周年企画の一環として読み切りが描かれるという可能性もなくはない
このシリーズがいろんなところで構想の練りの甘さのボロが出てることを思えば
シリーズ開始前に壮大な前シリーズから緩急つける意味でも
ちょっとした箸休めの短い話をいくらか入れればよかったのにとは
前シリーズ終了前から思ってたがたいして休みもせず新シリーズに入ってしまった
>>665
あれはタッチというよりトーン使いだろう
レインボーシャワーを描くにあたって
元々凝ったトーンの使い方はしてこなかったゆで＆アシが
確実に今まで以上にトーンの使い方を頑張らなきゃならなくなって
それでスキルアップした結果が
レインボーシャワーを受け止めてるときのブロのトーンワークなんだろうなと思っている
>>668
アメリカ編の絵はシリアス寄りではあるものの
でもスグルの顔の愛嬌はそこまで減ってないけどな
あの頃は表情付けだとかギャグとの兼ね合いがバトルマンガ一辺倒になっていく頃よりはバランスが取れてる
王位頃の方が表情のバリエーションも減ってると思うが
>>677
立憲君主制で議会と君主を分けてるところはそこまで珍しいものでもないだろうし
教皇と皇帝みたいな関係もある
ただ、魔界の統治の具体的な実態が描かれたことはないわけで
それら(現実の主要国などへのあてはめ)が将軍とアシュラの関係にあてはまるかどうかは不明だけどな
>>696
アリステラにさらに兄をつくるのか
というかメタモルフォーゼは
オメガ（ディクシア）が変身光線を照射すると対象をを分解して取り込むという原理だから
一番シンプルに考えれば変身光線を食らった時点でスグルがズタズタに分解されて消滅してしまい負け
ただ、そんな尻切れ決着は読者もゆでさえも納得しないだろうから
取り込まれたスグルが巨大手をのっとって復活とかの救済手段が出てきてしまうんだろう 結局偽王子って神憑依してた昔の方が強かったんだな。
超人強度の一時的上昇って、ラお疲れ様です❗
5日の福田南公民館ですが、選挙の準備で部屋が使えなくなったので、お休みとなります🙏
ご迷惑おかけしてます。
合掌ディッツの頃の悟空ピッコロとかとおんなじである程度コントロールしてるってことかな?
スカウターあったら随時概説で入れてきそう。
変な所に変な物をコピペしたまま送信してしまったのかｗ
>>701
マリポーサとビッグボディは明らかに今のほうが強い 次回はフェニックスの危機にディクシアとプリズマンの亡霊が助けに入るから見とけ
正義の５本槍も良かったけど初期に姿を見せた幻の悪魔超人達でも良かったな
始祖編冒頭を被ってしまうけどそれを上回る話題性はあったと思う
ビッグボティに関してはマリポーサが強すぎたのと瞬殺狙って成功したから実際の強さはわからない
ほんとはゼブラより強かったかもしれないし、実際そうだったような気もする
少なくとも覚悟の点ではマリポーサもビッグボディも今のほうが上だな
>>709
そういう点ではゼブラは終始フワフワしてたなあ・・・
負けるべくして負けたのと相手が謎の勝利フラグ立てていた なんか最近LINEに書いてそうな文章が途中に挟まってる書き込みちょいちょい見るな
予測変換が暴走してるのか
>>711
ゼブラはキャラもブレてたような
最初マリキータマンにやたらつっかかってたけどフェニックスのような煽り上手ではなかったなあ
語彙力がないのか「虫けらめ」を馬鹿の一つ覚えで連呼してたのは
ティーパックマンがウィップをﾍﾟﾁﾍﾟﾁするしか攻撃がなかったことに似てて何か哀しい マリポとビグボはもう決意固まってるんだよね
だから強い
それに対してゼブラとフェニは変な贖罪意識抱えたままなんだよな
>>702
倉敷市からの書き込みか
明日が岡山県議会議員選挙なんだなｗ マリポーサ:世界の未来のためオメガ勢を排除する
ビッグボディ:何もできずに敗れたあの日の続きをやりに来た
フェニックス:スグルができないであろう汚れ仕事を遂行する
ゼブラだけ戦う理由が定まってなかったな
旧作読み返すとウォーズ関連で火事場のクソ力についてのヒントが描かれてることが多いね
スグル戦：残虐な戦い方（第一段階的）よりも対戦相手をリスペクトして正々堂々と戦う方（第二第三段階的）が遥かに強い
バッファ戦：スグル以外で初めて明確に火事場のクソ力を使った（スグルの影響を強く受けた者ほど発動しやすくなることの示唆）
黄金のマスク編冒頭：超人強度について直接的に語ってた
ミッショネルズ戦：アシュラに友情パワー（≒クソ力）を奪われて著しく弱体化してた
マンリキ戦：残虐な戦い方より友情に目覚めた方が強いことの再確認
>>705
そいつらは別に憑依を拒んでないんじゃね？ でもウォーズ対ポーラはスグル対パイレートの原型かなって思う
スグル対ネメシスの時にはもう慈悲＞友情の方向性は決まってた感じ
自分のコンプレックスを乗り越えて戦う→第一段階
師匠のロビンや仲間たちのために戦う→第二段階
恩讐を超えて相手陣営のことをリスペクトして戦う→第三段階（超・友情パワー）
ポーラ戦はこんな感じだね
マリポとビグボは覚悟が決まってたのもあるけど
ヘイルに対して炎を纏える能力は相性良かった
ギアに対しては砂が舞い散るリングと言う地の利を得た
2人の実力は勿論確かだけど 有利な条件が揃った部分もあったと思う
ゼブラも迷いを抱えてリングにあがったとは言っても
相手がマリキじゃなきゃ無理矢理黒引きずり出されるような事はなかったろうし
ちょっと相性悪すぎたな
>>723
＞恩讐を超えて→まぁわかる
＞相手陣営のことをリスペクトして戦う→こんな描写あった？盛ってないか？ポーラの命を大切にしようとしたのはリブート前だしリスペクトとは違うし 将軍はあれだろ、ビィトの天空王バロンみたいな感じ
ザンガが操ったバロンは最強の肉体でも弱い
ポーラマンのキャラデザがフンドシみたいでなんか嫌だ
仮にフェニックスがこのまま負けた場合
正義側：スグル・ウルフ・マリポ・ビグボの４人
Ω側：アリス・マリキの2人
正義側がやや有利になるが、パイレートはどっちにつくんだろう
>>730
ぶっちゃけ正義側めっちゃ地味だな…華のあるレスラーがスグルしかおらん
オメガ側はマリキータマンをどう動かすかで評価が割れるだろうなあ >>726
対戦相手を憎しみや排除すべき対象としてのみ見なすのではないという態度は格闘技者にとってはリスペクトしてるってことだろう
まあ、それはスグルに感化された正義超人全般に言えることだけど >>689
ペンタゴンはスカイマンを進化させたキャラみたいなこともゆでが言っていたな
とはいえスカイファンとしてはテリー×スカイみたいな泥臭い試合をまた見てみたいもんだ >>727
敢えて言うなら牛とサタンの関係の方が近い気がする
というかその二人決して悪い関係じゃないんだけどな
主義思想も格も違えど互いに一定の理解と尊重のある間柄は中々微笑ましく思える
ゆで世界ではちょっと思い当たらない奥ゆかしいキャラだがなあ 今更66巻見たけど、コミックスでもクソつまんねーなゼブラ戦w
ゼブラメダル見たんなら
技巧チームのメンバー思い出してやれよとは思った
ビッグボディがちゃんと強力チーム思い出した後だったし
ゼブラは激突させる壁にスパイス塗ってマッスルインフェルノやった方が良かったな
カレクックがてんとう虫の傷口にカレー塗っただけでキャミキャミ叫んでたしKO出来ただろ
インフェルノって
上昇して高高度から落下
とかのが絶対強いと思うんだがな
ロデオスキップされて吹っ飛ばされても相手が頭から地面に激突するのは変わらんし
あのゼブラメダル唐突かつチグハグすぎて
決してゆで自身も乗って描いてた訳じゃなかったのよく伝わってくる
ゆではシマシマのゼブラは描くの面倒いとか言ってたからさっさと退場させたのかな？
メダル見てもメンバーでなくシマウマしか思い出さないゼブラの繋がりの薄さを描いたワンチャン
フェニ戦って今何話目だっけ？
無量大数軍の試合は凄いテンポ良くて中身も濃かったのに、なんでこうなった。
金でメンバー雇ったゼブラに対して戦いで絆を結んだマリキとアリスの握手を回想に入れたシーンは友情パワーの伏線と敗北フラグだったんだな
>>727
かろうじて理解できるたとえだが、あの帽子だか脳だかに動かされてるバロンって弱かったっけ？
むしろ凶暴化して強くなるイメージだが >>746
これが紙一重の差だったんだろうな
マリキも心のあり方とか言ってるし スグルvs悪魔将軍戦みたいに満身創痍で立ち上がるマリキにゼブラが気圧される表現が
それなりの尺を取って挟んであれば心のあり方の差の説得力が違ったんだろうけどなぁ
ゼブラが動揺しないから耐久力で立ち上がったように見えちゃうんだよな
>>746,748
作者に都合のいい深読み乙
現シリーズで殊更ゼブラの守銭奴キャラ強調する描写なんてあったっけ？
今回誰とも雇用関係結んでないし金銭の授受もなかったと思うが つまり次はゼブラチームのメンバーが友情でやって来て無言の檄してゼブラボワァの大勝利
>>750
要するにマリキータマンにそれだけ威圧間描写があれば納得できたと？
それはどうだろう…立ち上がるマリキータマンにゼブラがビビったりすると
マリキの凄さよりもゼブラの情けなさの方が気になってしまいそうだ
マリキがてんとう虫ではなくカブト虫とかなら防御力のヤバさも出てくるだろうけど >>751
シマウマを殺したのがきっかけで金を介してしか人を信用できない状態に陥って黒ゼブラが生まれたんだから、そのことを責められた時点で守銭奴キャラだったことへの非難とも十分繋がってると思うけど >>751
マリキ―多が指摘してたじゃん
やられそうになっても仲間のこと思い出しもしなかったし スグル戦はリアルだったらキャンバスプレッサーのあとにマッスルインフェルノ出来なくて詰んでるよね
ゼブラメダル出たし金で買った仲間ネタの掘り下げあるかと思ったら特になかったな
フェニックスもかつての仲間にはあまり思い入れはないからなあ
仲間たちもフェニックスに友情は感じてもいないんだよね
そういえば、5王子間に友情とか絆とかあるのかな
ビッグボディはトラウマ払拭したからフェニックスへの負の感情は無さそうだけど
5王子には邪悪友情パワーがある
火事場手に入れたアリステラをミキサー大帝に放り込んで分解する展開を密かに期待してる
知性・技巧・飛翔チームは次期キン肉大王候補とそれに従う臣下の関係であって
チームメイトってわけじゃないしな
ビッグボディチームはよく分かんないけどビッグボディが人良さそうなので仲は良さそう
アリステラの必殺技がやはりオメガカタストロフドロップとして
フェニックスが脳天砕かれる直前に死んだゼブラがジェロニモのときのアタル方式で助けてくれる
なおフェニックスとゼブラの間にそこまでの関係があるかは不明
単体では難攻不落のΩカタストロフドロップを溢れる知性でどう破るのか期待してたけど
普通にとどめ刺されちゃうかな
カタストロフドロップも絵的には派手さがないので
オメガハンドでロックされたバスター系も見たいところだけどそれも阿修羅バスターと被るな
>>753
友情パワーに威圧される将軍とかKOタイム予告が覆されて荒れるネプとか
過去作のボスでも描いてきた実績があるし情けなく見えるかは表現のしかた次第 将軍やネプはスグル相手だからってのが大きいからな
テントウムシモチーフでボス格でもない奴にスグルみたいな説得力ある描写持たせられるかというと
キン肉王家三つの心得
その１ 正義超人界平和維持の道に近道はない おだやかな道とイバラの道の二通りの道があるとすればイバラの道を進め
その２ いかなる戦争においても自分のために戦うな 人びとのために戦え
その３ 正義超人から友情を除くということは この世から太陽を除くことと同じ そんな暗黒の世に超人界を絶対にしてはならぬ
>>762
カタストロフは背後の手で覆われて着地して手を開いたら凝ったホールドで押さえてましたってのが好きだな。 カタストロフドロップで負けたらこのシリーズほんまいらんわ
第280話 終末の奥義‼の巻
あ～フェニックス終わったな
安土城に開いた穴が、とうとう絡んでくるはず
当然、中から超人が登場するだろう
それが、オメガの仲間か
あるいは、サタンの増援部隊か
明日の更新で、出てきそうな感じ
>>771
マシというか
正直比べもんにならんくらい長文マンのが邪魔 >>769
タイトル的に最後にカタストロフドロップ使うのは間違いないな
問題は落下途中で終わるかゼブラみたいに技が決まって終わるか
前者ならまだ終わらない可能性あるが後者だとメタ的にほぼ確実に試合終了だろうな 平成の終わりに合わせて一区切りつけそう
ゆでそういうの好きそうだし
あと3,4話で一旦畳んで場面転換かな
２世でウォーズとネプ
始祖編でバッファと将軍
が旧作のシリーズボスがクローズアップされたわけだが
フェニが普通に負けたら
ゆで、本当にフェニ嫌いだったんだなぁ感が強まるな
実際問題人気投票終わりの4月末までにはフェニ戦どころか前作の無量大数軍編に当たる今のオメガ編自体が終わると思われるな
ぶっちゃけ今回のシリーズ
マリポーサとビッグボディ戦はだけ面白くて
あとはあんま面白くなかったな
２軍戦は引き伸ばしすぎだし、
ゼブラ・スグル・フェニ戦は２世の頃を彷彿させるトーク＆回想の嵐だし
フェニは人気ないし負けさせても別に、て感じ
あの展開だとワザと知性の髪を取り込んで死んどいて、
自分の中に封印するような感じ
フェニは何かを悟って、手を打ったと思う
目の前のオメガじゃなく、サタン&邪悪神に対するレジスタンス
ゼブラvsマリキ戦もそうだったけどフェニvsアリス戦もキャラの魅力や強さが伝わりづらいからやたら長く感じる
ウルフとかカレクックとかの試合なしにして
いきなりフェニックスたち出てきてたらよかった
5王子登場はラジナン編の悪魔超人軍乱入とパターンが一緒だけど、あれを超えてないんだよな
小手調べばかりで緊張感ないし、互いに相手を全滅させるつもりで戦ってるんだから、もっと全力でいけばいいのに
回想だらけは二世じゃなくて究極タッグ編だろ
混同するんじゃねえよニワカ
ウルフ達の試合は面白かった、そんな長くもなかったし
5王子は人気自体が、悪魔超人と雲泥の差なのでしょうがねーべ、
当時の悪魔超人達の人気は、後の悪魔騎士も凌ぐ(バッファが人気1位)
>>765
これはタツノリが作ったのかな、何となく今ならそんな設定になりそう >>786
ボーンコールドとかヒカルドとか長かったやろ >>782
オメガ10人位現れて 偽王子も過去のチームから1人連れて来てスグル・ウルフ組も入れて(ウルフじゃ無くても良いけど)
いきなりタッグマッチ5試合同時開始！位の勢い欲しかった
例えばマリポ・ミキサー組 ビグボ・レオパルドン組
ゼブラ・バイクマン組 フェニ・サムソン組とか 結局、五本槍は六槍客を1人
四王子は六槍客を2人倒す、ただその為だけに再登場した感じで
なんか懐かしい顔ぶれ出す事が目的になっちゃってる展開なんだよな
またコイツ等に会いたかったり、戦いが観たかった読者には堪らんのだろうけど
前シリーズで武道（ザ・マン）が出てきて盛り上がったので
今シリーズで安易にオメガマん（アリステラ）を出しちゃったからな
前シリーズほど盛り上らない
別に盛り上がりとか関係なくオメガに焦点当てたのは始祖編がタッグ編までの要素使ったから次は王位編ってだけでその時に最も都合が良く掘り下げがいがあるキャラがオメガマンだったからでしょ
>>790
今のオメガ陣の主人公勢とも言えるぐらいの掘り下げ見るに前作のラジナン達を反省してキャラ少なくしてるから6人がちょうどいいと言うか限度だろう >>772
ほとんどの読者はあの技を予想するよな
多分w
今の画力で見られるのは楽しみだけど、今週で決着つくのか来週に持ち越すのか気になる所 オメガカタストロフドロップはアタルの灰を弾き返せるほど足のホールドが隙だらけでジェロニモも仕留められない欠陥技だと思うのよ。あたしゃ(´･ω･`)
オメガマンに因縁ある相手というとジェロニモなんだが
アリス兄と戦う展開にはなりそうもないな
不遇だったウルフが読切だけじゃなく本編で大金星あげたんだから
ゆではジェロも今度の試合では勝たせて
スグルやテリー達に追いつく大成のきっかけというか、自信を持つようになると予想する
やっぱりこれが最後のシリーズになるかもしれないし
掲載日がいつまでなのか、トップページがかわってからわからなくなってしまった
正義とオメガはもう戦わないんじゃないの？
サタンやあやつがどう絡んでくるかにもよるけど
ネメシス戦なんだけど、ペルフェクシオンバスター喰らったスグル完全に失神してない？
あれ普通に放っておくだけで10数えてネメシス勝ってたようにしか思えないんだけど・・・
実際にカウント許さずに引きずり起こすようなネメシスがそれをやるかなあ
あれはネメシスが起こしたからなほっといたら終わったのはありえる
スグル戦は久しぶりにアニメキン肉マンのOP動画を何度も繰り返して聞いちゃった
あとオメガマンの手の形の意味をスグルに持ってきたのもカタルシスあった
次の巻早く出ないかな
フェニ戦は最初のフェニの顔芸が最高
まだ続いてるしフェニとアリスの精神と思惑のどちらが勝るのか気になるな
確かにプロレスそのものはメンタル戦の延長上って気はするけど
それでもジャンプ連載時の王位編の何倍も面白いな
ゼブラはなあ
ゆでさまのご年齢的にまだ余裕があって今後再度描かれる夢を持てるなら
アレでもいいんだけどアレが本当に最後の試合で出番だったらと思うと目頭が熱く
>>791
ワイは五本槍や五王子が試合やったこと自体には満足
ティーパックマンがムキムキになり新技貰えたり
カナディアンマンが力及ばすともヘタレ返上したり
ベンキマンのフェイバリット決めた一枚絵は痺れたし
カレクックの多才な戦法や隠された義憤には唸らされた
ぜいたく言うならもっと勝率高くして欲しかったが >>802
メネシスの目的はただ試合に勝つ事じゃ無くて キン肉族を終わらせる事だから仕方ない
試合終わってから害するのは完璧超人の主義に反するし 試合中にスグルを殺すか完璧超人陣営に取り込むかしないと目的は達成されない >>758
５王子間の友情はちょっと描いて欲しかったな
同じ飛び入り助っ人でも七人の悪魔超人の時はその辺描かれてたんだが 自分らの二連勝に二人を褒めるでなく相手が大したことないと煽るフェニックスはなんだかな
ゲゲゲの喜太郎みてたら閻魔大王との密約とか出てディクシア思い出したのは俺だけじゃないはず
男塾的展開
カタストロフドロップーーッ！
アリステラ「フォフォフォ、他愛もない」
フェニックス「よく見てみろ」
アリステラ「なに！？じゃあ私が今脳天を砕いたのは？」
パイレートマン「わ、我が輩ムマ……」
伊達「所詮、お前も俺の敵ではなかったな」
アリステラ「グギャアー」
>>794
アリステラはともかく、他の5人はラジナン以上に魅力的なキャラになったと言えるかな？長い尺を使った試合をルナイト以外は2試合もしたけど…
個人的には今回のアリステラの友情パワー発動よりもネメシスが発動した時の方が断然盛り上がったと感じる そう、この技だー！オメガカタストロフドロップー！！
フェニックス「ビッグボディよ！よく聞けーっ！」
ビッグボディ「はい！ビッグボディ、聞きます！」
フェニックス「我ら五王子には古から伝わる3つの教えがある！よく覚えておくのだー！
ひとつ！神聖なリングには何があっても小細工してはならない！」
とかやり出したらまずいが、きっとフェニックス様ならやってくれるさ
回想がどうのこうの言ってる輩がおるがディクシアの話もっと見たかったな
しかしゼブラを負けさせた意味本当に意味分からないよな
>>805
まあレインボーシャワーの流れ弾くらって白骨化よりはましな結末だったんじゃないか 人気投票やったら1位ビッグボディ2位マリポーサだな
火事場のクソ力も邪悪神の力もなしで推定7000万～8000万の二人に勝つとか凄すぎるだろ
>>818
まあロビンも卓もアタルも1億パワーに勝ってるからな 早バレ
カタストロフドロップでフェニ死亡
ソルジャー登場
偽王子全勝は無さそうな感じはしたけど負けがゼブラなのな意外だったなビッグボディが勝ったのが一番驚いたわ正直盛り上がったけど
>>822
キン肉マンが直接撃破してる２人が負けてるんだな ビッグボディはアリステラと戦わなかった時点で勝つと思ったわ
絶対にアリステラと戦って負けるんだと思ってだけに
ゼブラ負けはみんな驚いたよなあ
別に負けてもいいんだけど、テントウムシの魅力が０ってのがキツイ
こいつまさかの3戦目まじで勘弁して欲しい
>>822
始祖編から旧作不遇キャラの救済というスタンスは一貫してるから予想通りだったよ
カーメンやプラネットはどうしようもないが マリポーサは王位編でも見せ場あったけど、
偽王子なのに他の王子と戦ってないんだよな・・・
ある意味不遇ではある
>>821
そういう関係じゃなかったこそむしろ新たに出来た絆みたいなものが見てみたかった
ていうか悪魔超人だって旧作ではそういう関係じゃなかったじゃん
六騎士の方は友情関係描かれてたけど 通常のカタストロフだとディクシアと何度もスパーリングしたフェニックスには打開策が見つかるか
も知れないな
そこに僅かに逆転の望みがあるか 更にアリステラは改良型を持って来るのかもしくは圧倒的なパワーで決めてしまうのか
>>825
勝敗はどうあれちゃんとした出番貰えただけで救済にはなってるんじゃないかのう >>827
5王子に絆みたいなもんいらないような気がする
あいつらはただの寄せ集めだからなあ
目的がよくわからんからそのあたり絡めるなら絆もありかもしれんけど、
それやってないってことはもう描かないだろうね
ビッブボディはチームメイトとの絆やってしまった
アリステラチームは復讐への絆を強調してるだけに今やらんならなおさらもうやらんような >>829
想い出が台無しになるくらいなら出ない方がまだマシ
という場合もあるしなぁ
ゼブラファン的に王位ではスグルと死闘繰り広げたのに
マリキに完敗したのは
これなら出ない方が良かった案件かもよ ただしソルジャーマンというオチ
てか残虐の紙の許しを得ないと国王になれないってキン肉星ってどんな国政やってんだよ？実は恐怖政治？
>>832
若くて未来があるのに死ぬまで監禁されそうな人がいたじゃない
まだ殺されてた方がマシかもしれん
残虐以外のなにものでもない
敵対勢力もあるし、綺麗ごとだけではすまないよってことを暗に示す存在は必要かと 最初からもったいぶらずにスグル＆4王子vsオメガの5vs5イリミネーションマッチでもやればよかった
スグルとフェニックスの合体攻撃とかやっぱインパクトあっただろうし
みんなそれなりに見せ場作ってからリングが分裂して別の場所に飛んだー！とかいって
シングルマッチに移行すりゃいいんだし
>>833
残虐は直接的すぎるから冷徹や非情とかでもよかったかもしれんね >>834
今思っても４連敗なら前座はいらんかったな
２、３勝ならまだしもいきなり４連敗で引退してたウルフが勝つとかちょっと面白くない展開すぎた
そのあとにパイレート８６００万とか言われてもなあ・・・
いきなり5王子からはじまったら相当盛り上がったと思うわ
まあ、今回は２世よりの展開でしょうがないと思ってる
今シリーズは次への休憩回 前座の試合も屑ゴミ 運命の王子の試合も屑ゴミ もう打ち切れよ
年上のロビンマスクやラーメンマンも初登場時より強くなっているし
カメハメすら技に関しては晩年のころが最高だろうしスグルはまだ強くなれるかな？
総合力で見るなら若いころより強くなったと言われた２世ネプチューンマンや４５歳で初優勝した東方先生なんてのもいる
スグルをこの上成長させるかはわからんな
スグルは永遠に未完成な超人ってイメージもあるけど
>>837
「俺は読者様だぞ～
読者様が面白いと思わない漫画は打ち切れ～」
有害屑ゴミカス汚物人間以外の何者でもないなw >>836
4連敗はリアルタイムで追っててつらかった
ウルフ勝った時は歓喜に震えたがそこまでが長かった……
せめてベンキとカレーが引き分け以上なら…… ティーパックとカナディが絶望的な試合だったから特にキツかったな
あ～あ フェニックスも雑に負けさせるんだな 始祖編で終わっておけば晩節を汚すことなく終われたのにな これじゃあ途中でしんだら目も当てられないので 作者の名誉のためにも打ち切りが最適だよ
なんで知的障害者って改行せずに半角スペースで文末区切るんだろ
知恵遅れの間でのルールなのか？
今シリーズまだ半分も終わってないんじゃない？アタルが主人公のシリーズなんでしょ？まだアタル出てないじゃん。
始祖編で言うと悪魔将軍が初登場する前の段階。
>>837
こんなクソみたいな煽りが一番真実に近いという現状 メクラが真実()を語るとかちゃんちゃらおかしいわい
何度注意しても長文マンに反応するような阿呆だし、学習能力ないんだろうな
まともな知能持ってる住人はとっくに永久NGしてるのにそれすらできないマヌケ
なるほど
一方で邪悪の神のリーダー格が知性の神ってのも気になる。「頭いい奴＝嫌な奴、悪い奴」ってスタンスなのかな
正直言ってクソ力は見せないだとか白ゼブラと黒ゼブラだとか知性の神がどうとか戦い中に負ける言い訳を用意してるのはかなり良くない兆候だと思う
今のゆでにロビンvsネメシスみたいな名勝負が描けるとは思えない
だいたい同意だがそもそもロビンネメシス戦が言うほど名勝負だと思わん
始祖編でキャラの格とか抜きにして試合が上手く描けてたのはテリーラジアル、ステカセターボ、マウンテンS武道辺りだろ
このシリーズでフェニはアブストラクトになって行くんだろうな
もしかしたらマッスルスパークを会得するのがそれかも
で、スグルとタッグでツープラトンのマッスルスパークでサタンとアリステラに完勝
楽しみッ！！！！
>>828
輪廻転生落としの時みたく食らいはしたがまだ生きてるみたいな感じか ただ、今更カタストロフドロップ出しても
「オメガハンド使った方がガッチガチにホールド出来るじゃん」
「アポカリプスクラッシュの方がより脱出不可能」
てツッコまれるよな
アドバンスドカタストロフとか改良技にしてくる可能性も
>>836
つまんねーと思うをやなら見てんじゃねえよクソ野郎 カタストロフドロップって両手両足をガッチリ決めた上に自分と相手の身体をオメガハンドでゲンコツ状に包むから
脱出不可の技のはずなんだが設定が変わったか？
>>853
始祖編は完璧と悪魔の試合は良かったけど
正義と完璧だと正義側が説教臭くて微妙に感じたな
ブロッケンはごちゃごちゃ言わずに戦ってたのは良かった ロビンネメシス戦は当時からロビン信者が絶讃しまくってたのをそれ以外の住人が冷ややかに見てた記憶
前作最強が部下の兄に負けるなんて設定をファンが許すはずがないわな
ネメシスの埋められたのをいつまでもしつこく
生きてる！再登場フラグだ！って言い張ってたり、まあ客観性ないんだろうなとは思った
そういや五王子が登場するまで
始祖厨うぜえええ！一億パワーで神の力持ってる五王子に比べたら雑魚だろ！
とか喚いてた連中すっかり見なくなったなあw
色々思うとこがあるシリーズではあるが、ああいうアホを沈黙させたって点では価値あるシリーズだわw
>>857
ゆではこんな傲慢じゃないと思うけどね
パイレート途中から何とかしようという苦心が伺えるけど
前半の失点は認めざるを得ないだろ
酷評されてキレるだけ自分はバカだと言って回るのと同じよ >>779
ビッグボディだって終盤以外は微妙だったからフェニアリスの試合だってここから盛り返すかもしれんぞ ビッグボディは勝ちフラグを見つけたくて熱心に見てた
うっかり小技を決めちゃったりすると負けフラグかと思ってやきもきした
>>863
そんな奴いねえよ
話つくってんなよ低能 ビッグボディが言うほど怪力に見えなかったのはたぶん意図的なものだったんだろうなとは思った
友情とは違うかもしれないけど、
五王子が他の王子に力を貸す展開があるとしたら、
それはキン肉族という共通もあるし、同じ日に生まれた運命の重なりもあるし、なんか凄いパワーが生まれそうじゃない？
フェニックスに対して、マリポ達からパワーを送る展開こないかなぁ…
>>867
いたよ
お隣の国の人じゃないんだから都合の悪い過去を抹消しようすんのはよくないね まともにキン肉マンって作品を読んだことがある人間なら五王子がそこまで強くないなんて分かりきってたことだが、
それでもいちおくぱわー()って数字に目が眩んだ頭悪い連中がついこないだまで
ウキー！ブヒィィッ！一億パワーだから最強！最強なんだブヒィっ！始祖より強いんだウキー！
って発狂してたやんけw
つか将軍アンチの腐女子おばさんとか始祖は雑魚！一億パワーのフェニックスが最強！とか暴れ続けた挙げ句、一年近くこのスレ埋め立て荒らししてたじゃん
一年近くもスレを半機能不全に陥らせてたのにそれすらなかったことにすんのか
ま、あんな無駄なことに労力を費やして結局愛しのフェニックス様は初戦で負けそうになってんだからちゃんちゃらおかしいけど
>>871
言うて５王子という共通部分はあるんだし
そこを掘り下げることは出来たと思うけどね 五王子というグループ分けがされてるだけであいつら仲間意識とか一切ないだろ
悪魔超人や始祖とはグループ内の関係性が根本的に違う
仲間意識がないのはわかってるよ。
だけど運命の繋がりはあるでしょ？
他の作品なら、これまでの人生で全く会ったことがなくても、運命の繋がりがある人々が出会うと不思議なことが…みたいなのもあるでしょ。
同日生まれのキン肉族の五子、これなんにも絡めさせないのもったいなくない？
>>872
正直スグルすらそこまで神格化してない
始祖は文字通り神だけどな1億パワーの生首と違って 偽王子同士は目的が一致してるだけで仲間かって言われると違うからな
まだプリズマンのネタもマンモスマンやサタンクロスも使ってないのに
フェニックスが退場とかもったいないな。
フェニックス自身はどうでもいいけど
神とカピラリアの関係が明かされた今となってはプリズマンすごい気になるんだが
思うにプリズマンは神々が大粛清のときに作った殺戮機械かなんかだったんじゃね
もしかしたらクリスタルマンも同様で
高潔なクリスタルの方は罪深い事に加担したと後悔して
ずっと南極の氷の下で眠ってたとか
フェニックスより知性の神がフェードアウトするかの方が気がかりだ
てっきりキーパーソンの1人になると思ってたのにこのままだとアリスに利用されて退場とかいう締まらない出番で終わりかねない
今後はもうグダグダ屑ゴミ展開が続くんだろうなぁ(゜ロ゜)
>>884
知恵遅れって指摘に一切反論はないのかw
はい論破 構成に色々失策があるのは事実だが、「フェニックスが負けたらアンチになる」とかほざいてるような人種は離れてもらった方がむしろありがたい
>>885
論破ってwww 知的障害儲はスゲーなぁwww 作品が屑ゴミだと儲も屑ゴミになるんだならwww 馬鹿が軽い煽りで本性剥き出しになって草
こいつの人生と同じくうすっぺらい人間性だこと
>>868
意図的じゃなくて描写出来なかったんだよwww ＞なるんだならwww
肝心なとこで噛んでて草
これだから人生負け犬は
>>882
始祖編が将軍様復古編だから
今シリーズはフェニックス贖罪編かと期待してたんだがな
フェニックスが負けると一本芯が抜けたように感じるな
まぁ結局王位編のキャラじゃゆでの筆が乗らなかったってことじゃね？ なるんだなら(ｷﾘｯ
よっぽど悔しかったのか打ち間違えてて大爆笑
ま、知恵遅れらしくて大変けっこう
>>887
なるんだなら()って何？
悔しさの余り指先震えちゃったの？w
ねえ？ねえ？
お前の人生もそうやって肝心なとこでしくじってばっかりなんだろうなあw いやどうでもいいところでしくじってるから肝心なとこにたどり着けすらしないだろ
>>891
王位編は入院や低迷があった時期だからな
終盤のコピーしまくり作画はいただけなかった なんの生産性もない屑ゴミに限ってなんでもかんでも叩きたがる
そのくせ他愛ない煽りでファビョって文章も満足に打てないとかなんでぬけぬけ生きてんのって感じ
誤字を鬼の首を捕ったかのようになぁ 作品がグダグダなので話題にしたくないんだな 儲どももwww
まぁ 次の更新で儲どもも絶望する屑ゴミ展開がくるから待ってろやwww
日本語も満足に打てないことを露呈したマヌケが負け犬の遠吠え喚き散らしてて草
887 作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-7wUJ [106.154.31.28]) sage 2019/04/07(日) 15:53:25.24 ID:4p5r+ZF+a
>>885
論破ってwww 知的障害儲はスゲーなぁwww 作品が屑ゴミだと儲も屑ゴミになるんだならwww
軽い挑発でカンタンに発狂して、しかも肝心なとこで「なるんだなら」とかマヌケな失敗を晒す
こいつの人生のろくでなしっぷりがよく顕れてるな
知恵遅れさらしあげ 親が屑ゴミだと子もID:4p5r+ZF+aみたいな屑ゴミになるんだなら
空気が勿体ないからID:4p5r+ZF+aみたいなのはとっとと自殺して欲しいんだなら
煽り合いになった途端に誤字かます奴って頭に血が上って余裕なくなってるるのが透けて見えて、見てて微笑ましいです
作品が好きだからこそ不平を漏らしてる奴と最初から叩きたくて叩いてるだけの奴って空気が違うからな
まあ日本語すらおぼつかない奴に叩かれる筋合いはないと思うけど
>>878
昔は運命の王子同士も王位を狙うライバル同士だったが
今回はサタンの陰謀？を食い止めるために大人の判断で手を組んだ仲間同士だろ 軽い挑発でカンタンに発狂するスレ住民が何より雄弁に物語る現状・・・
やっぱ皆フラストレーションたまってんだなら
まあ面白いから>>887は次スレにも貼っとくわ
本人は恥ずかしいと思ってないんだから貼っても問題ないよな >>907
ビッグボディとか中継観て応援しても良いだろうになー アシュラジャスティス戦の時も思ったけど、ファンが期待してる外野の描写とか描かずにミロスマンだの暗黒星だのわけわからんもんに尺割くからそうじゃないだろって気持ちになるんだよなあ
現在までの元王子候補の戦績
フェニックス ２勝１敗 ０．６６６
マリポーサ １勝１敗 ０．５００
ビッグボディ １勝１敗 ０．５００
アタル ０勝１敗 ０．０００
ゼブラ ０勝２敗 ０．０００
ここ最近スレ立てグダグダだから、立てたくない人はしっかりレス番見てコメしてな
立てる人は宣言も頼む
本来、現代に生きる超人の素晴らしさを解ってもらう為に代表として
ザ･マンと闘って勝たなければならなかったのはスグルな訳だからな
ネメシスとのキン肉王家の絡んだ因縁対決の方に係っきりになって
ザ･マンは将軍に任せっきりになってしまった後悔はありそう
実際アイドル超人達は始祖相手に勝利らしい勝利は出来てないし（形式的にテリーだけは例外）
反省と悔しさから皆、もう一段二段上の強さを身につけなければって意識はありそう
>>912
ひと試合終えて会心の勝利を掴んで、腹減って北京料理でも食べてるんじゃないか >>919
大きな視点で見るとスグルがザ・マンに勝つべきなんだろうけど、
まずはザ・マンの狂ってしまった考えを修正しなければならないわけでそれは将軍がすべきだと思う
そして、元に戻ったザ・マン（元神）を越えるために何億年もかけて鍛錬すればいいってことだと思うよ
正直、正義超人はガチで始祖にはまだ勝てなくてもいいと思う
世代を重ねて強くなっていけばいい
万太郎達の世代が少しだけ超人強度上がってるのは少しずつ成長していく正義超人の未来だと思ってる アリステラが熱望する「自力での神越え」は既にスグルが果たしてる
ネプキンとの決着時点で7000万パワーだったが、フェニを屠った段階で１億を越えたと見てる
なんだかんだでフェニックス戦の続きが気になってそわそわしてきたｗ
今のお話って、早い話が友情パワーとは何かみたいなのがテーマでしょ
オメガのボスは神を超えるための力と思ってて、臣下は星の生存の為に必要な繋ぐ力と思ってる
吸着と反発作用のあるマグネットパワーでは星の命も神を超えることも困難なので、それに代わるかもしれない友情パワーとは一体何なのかみたいな
副題からしてカタストロフ出てくると思うけどそれでフェニックスが敗れたとして
ますます知性の神が何しに出てきたのか分からなくなるな
というより知性の神の目的がちょっと分からない
本当にサタンの思惑をぶっ潰したいのならフェニックスに無理やり憑依すりゃ良かったのに
まじでサタンと裏で共闘ルートあるのかな？
もうこんな先が予想できない試合なんて二度と見れなそうだしな
今のところフェニvsアリステラは俺の肉ベストバウトになってるわ
(この後普通にフェニ負けるだけならキツいが…)
アリステラとディクシアが融合するのかと思うと絶頂ものだ
アリクシア…ディクステラ…
オメガマン・ボスハンズだ！
>>923
いや戻ってきたのは封印されてた6905万パワーのはず
もし1億超えしてたとしたら
王位編で火事場なしで戦ってるうちに違う火事場が目覚めてて
戻ってきた火事場と合わさって1億超えたと考えられる >712
ホントな
荒らしがマッチポンプする常習の環境での単発を
直後に同じ単発が間髪居れずフォローしてる間抜けさまで含めて
いかにも馬鹿君占有度の高いときのスレらしさ丸出しで
（それ以外の部分の内容も案の定低レベルというオマケつき）
その後のスレもそれに対する関心の持ち方もちょっと普通とはズレてるというわかりやすさ
>719
箇条書きマジックにすらなってないお粗末さだな…
さっそく突っ込まれてるけど
>>722
というか始祖編のウォーズにも限らんが
別にスグルの三段階目がそこまでスグルの専売特許ってわけでもないからなあ…
そういう意味でもパイレート戦は「このシリーズ限定の狭い視野で見れば良く出来てる」ものの
かなりアラは多い
>>723
というより始祖編ウォーズの場合「仲間のためならわが身を犠牲にしても」とかで
むしろ自分のための第一段階が抜けてる（これはウォーズに限らず旧作では多いことだが）のに対し
「自分を尊重することも大事」という、この手の漫画で軽視されやすく面白みも少ない部分を
あえてしっかり描いたことが特筆すべき部分だろうと思うがなあ…
始祖編の「わかりあう」とか正義超人の再評価は、そういう地に足がついてる感じが
他の時期のゆでにはあまりない出来になってると思う
>>726
それがスグルのいう「わかりあう」であり
ブロを除く正義超人は基本的にその路線で貫かれてるというのに
その中でも特にしっかり描いてるウォーズ戦でさえ読み取れない人もいるんだな
>727,728
世間が狭いと
たいして似てないちょっとした類似性程度で
例示するほどあてはまってると思ったり、酷いときは前後関係おかまいなしでパクリと言い出す人間までいるからなあ…
まあそういう発言からも発言者の程度が値踏みされてしまうわけだけど
>730
華があるかどうかも使い方次第だけどな
まあ現行の連載で活躍してるにもかかわらずはるか昔の旧作の位置づけや印象にひっぱられて
そういう目でしか見てもらえないってのは
それだけ過去の遺産の影響力が大きく、それに負けないレベルでキャラを使いこなすのがいかに難しいかってことだな
あれだけうまくいってる始祖編ですら連載の影響が票に明らかに反映してると思えるのは
期間内に３回やった人気投票の中でも最後くらいだしな
（逆にこのシリーズの現状と投票結果見れば人気以外の運営側の思惑とかも透けそう）
>742
一応エピソードは出したもののあんま上手く使えてないからなあ…
ゼブラメダルの位置づけもチームメイトでなくキッド関連で使ってるし
あれだけ詰め込みすぎたわりに（というより詰め込みすぎたせいで）消化不良もいいとこ
>749
突っ込まれてる内容からすると全然言い訳にはなってないよな >>750,753
このシリーズ序盤からいえることだけど
せっかくの噛ませ要員をあてて、しかもそいつらの活躍も見せるために序盤戦なのに長めの試合にしたわけだから
そこで六鎗客側の強さなり精神性なりもじっくり読者に印象付ける最適な機会だったのにそれもろくにしてないとか
とにかくいろんなところで練りが甘くて「この試合ではこれを見せ場にする」という選択がうまくいってないというか
選択をろくにしてないんじゃないかと思えるような話作りだからなあ…
別にマリキータマンを立てるためにゼブラが怯む描写が必要かといえば違うと思うけどな
そういうレベルじゃなくあの試合はダメージ描写ひとつとっても序盤の同でもいい部分でオーバーなのに
大技をしかもありがたみもないレベルで畳み掛けても何事もなかったかのようにノーダメージっぽいなど
本当に何をしっかり見せるかの計画性ほぼゼロといわれても仕方ないほどの迷走だったんだろう
>767,771,773
例によってこの手の発言してるのは単発かゴミ馬鹿君レベルの荒らし履歴持ちだからなあ･･･
そうでないのも今回居るが１スレ中950レス以上コピペ荒らしの廃人馬鹿君波に昼夜分かたずだったり
該当荒らしが行動を潜めてから出没するようになったIPのわりに状況を理解してたりと
発言内容などでもお里が知れるものだものな
>>781
一話一話単位で言えばそれでも毎回それなりにキャラ描写などは好評だったりもするし
伝わりづらいというほど魅力を出せてないわけではないだろうけどな
やっぱ何を見せ場にするかとか、その見せ場を前提に前後の話を考えてるかとかが怪しいくらい
話にアラが見えてしまうのが原因だろうな
始祖編（特に後半）が上手くいってたからといってそれを踏襲したのでは進歩がないし
違った形の話のするのはまあ当然なんだろうけど
旧作でいえば六騎士戦あたりとか、始祖登場以降あたりを原作ゆでには読み返して貰いたいくらいだな
>790
企画ぶちあげれば盛り上がるってもんでもなかろう
究極タッグは前半は先への漠然とした期待感で支えられてた間は
冷静に見ればイマイチだったとしても好意的に待ってもらえてたけど
シリーズが進んで先の展開の可能性が狭まったり
それまで描いてきたことの中でキャラの使い方への信頼感が失われてくると惨憺たる評価になってしまった
企画そのものより、企画を最後まで盛り下げずに遂行する作劇力があるかどうかの問題で
現状だとむしろそんな、今よりもさらに小回りもきかず長引く設定で始めてたらもっと早く自滅してた気がするな
>>791
＞なんか懐かしい顔ぶれ出す事が目的になっちゃってる展開なんだよな
究極タッグまでと比べると始祖編以降は明らかに旧作読者重視の作風に意識的に変わってるから
それは当然だろう
究極タッグは新旧キャラどこに重点を置くかもブレまくったこともあって
せっかくの旧キャラが何名も台無しになってたからそりゃ真っ先に反省もするだろう
ただ、読者ニーズを踏まえた重点の置き方としては真っ当なんだけど
＞目的になっちゃってる
こういう言われ方になってしまうのはやっぱ使い方がイマイチなせいなんだな
といっても旧作ネタを全て見事に現行の話の中で引き立つ使い方なんて
どんなに有能でも無理なわけだから
ある程度はそれこそ「懐古ネタ披露ノルマを淡々とこなしただけ」みたいな部分も出てくるのは仕方ない
ただ、あんましょっぱいと名シーンやいい技にはそれだけの期待感があるわけだから「それは違うだろう」となる
フェニの「いけないなァ」にしても１回でやめとけば洒落たセリフの応酬でいい印象だったのに
ウケると思って安易に多用すると作劇に自信がなくて読者ウケに媚びてるようにさえ見えてしまうからなあ 前作の悪魔超人が好評だったから五本槍やら四王子やらやら旧作のキャラを出したのかもしれないけど
五本槍はネタキャラくさいのが多いし（それでも勝てば盛り上がったかもしれないが）
四王子は思い入れがないから勝ってもいまいち盛り上がらない
>815
まあ別に負けること自体はどうでもいいが
あんま試合内容がシリーズに貢献してないのがな（五本槍の試合にも言えることだが）
そもそも五本槍なんて全敗予想も多かったわけで
勝たせないと文句が出るような見方はあまりされてなかったのに
その予想通り負け試合が続いた時のスレのムードの悪化の原因は
「負けたから」ではなくそれがシリーズものとしてうまく機能してないせいだろうね
>830
ビッグボディくらい簡潔に使うならチームメイトとの絆描写も上手い使い方だけど
もっと具体的に絆を描こうとすると確実にストーリーの流れを停滞させる脱線になってただろうからなあ…
今の作劇・構成力だと個々のチームメイトがさらに上手くオメガ関連の話にさまざまな形で関わってるみたいな
描き方もまず無理だし
（フェニチーム以外の王位キャラのなかにもオメガのスパイがいる展開を期待してた人は何人かいたが）
>836
連敗自体が悪いんじゃなく
せっかくかませ相手に、しかも長めの試合を描いたにもかかわらず
それを上手く使えなかったことが問題だな
その作劇力でいきなり４王子戦にしててても
現状よりさらに微妙な印象になってただろうね
>839,841,845,846,849,850,862,863,867,872,873,884-890,892-894,896-905,909-911,
さすが更新日以外の肉スレクオリティ体現者
こういうところで品性が知れるからなあ
まともな住人は作品を擁護するにしてもこういうスタンスになることはありえんからなあ…
履歴持ちの方は案の定お里の知れる発言をしてるものな
強さ議論スレ(実際は議論能力のない馬鹿君用隔離スレ)がお似合いの発言になってるのもいるし
マッチポンプ始めれば双方が見事に知能程度も品性低劣さも（常人離れしたレベルで）同レベルだしな
しかし
このところ毎回のように更新日前後のスレ立てがまともにいってないことに対し
>>914,917みたいな注意喚起が出てくる程度にはマシになってきたな…
>>922乙
>927
「早い話」じゃなく「間違った話」になってるな
>>928
というか始祖編の頃にもけっこうあったが、サブタイトルとその回の内容が全然あってなくて
数話前後の内容を想定してるとしか思えないことがたまにある
今回も「神々の遊び」の回はそこまで神々の意図についてゆでが描く内容ではなく
このままだと単にコントのオマージュでしかないサブタイトルになってしまうからな
（サブタイトルを読み解く好意的な解釈は多々でてるけど）
この試合中には具体的にどう「神々の遊び」なのかというゆで解釈を明かすんじゃないかねえ
あるいはゼブラ戦の頃のいっぱいいっぱい作劇がいまもあまり改善されてないなら
いろいろ齟齬があるまま進んでいくシリーズってことでサブタイも投げっぱなしかもな
>>930
アリステラ出てきたばっかの頃には拿穢と拿髏で双臂ネタもあったな
あくまで上っ面だけのネタで具体的にはこの漫画には合わんが 今回は珍しくギブアップ決着でもいいな
フェニックスが足掻いた上でのギブアップだから説得力もある…と思うんだ
>>934
悪魔の場合個々の出番としては単発で旧作以来数十年ぶりかもしれんが
三属性抗争の中の悪魔軍としての使命感みたいなもののおかげで底上げはあったからなあ
それとかつての対戦相手の地元リングで戦う奴が多かったせいで
正義超人との絡みという視点もゆでサイドがちゃんと読者に提示できてるからな
あと登場時期とかユニット扱いとかネタにしやすさなどの事情もあるだろうけど
旧作以降の読者内でのネタの広がりなども悪魔と５王子では少し違うだろうからな
五本槍の多くは「え、そんなキャラにもしっかりした見せ場を作るのか」ということで話題性ができてた
（４王子の中でもビッグボディはそれにも該当するだろう）
とはいってもやっぱ何もないと辛いところで、実はカレクックやベンキ（ウルフもだが）は
始祖編のころ、つまりかなり最近のゆでによる読み切りを描いてもらってて
題材的にも底上げがあったし、描くゆでの側としてもいわば試運転できてる安心感はあっただろうからな
４王子の中でもそれなりにしっかり話をつくらなきゃならんフェニやゼブラなどは
それこそ始祖編で将軍のバックグラウンドなんかもしっかり考えた上で
（シリーズ開始当初から始祖編の構想まであったかどうかは知らんが）
三属性抗争という形を作ったように
具体的なフェニやゼブラの見せ方を先に構想しておいて、それにあわせてどの情報をいつ出すかとか
試合からこの展開はわき道だから省くとかの計画を練るべきだったろうな
少なくとも、真インフェルノでちゃんとしたアイデアを練る期間が充分にとってあっただけでも
かなり印象は変わってたと思う
（始祖編でもスパーク関連には１年くらいの長めの準備期間をとったらしいし） >936
ただ、いろんな面でかっこわるいけどな
いろんな意味でアリステラ側だけでなくフェニ側も賭けだったとはいえ
知性キャラのわりにたいして長期的展望でもないことでさえ見通しが甘いことも
拘りをすててまで神の憑依を選んだにもかかわらず
憑依ゆえの利点を実現できなかったことも
これも最初から一貫して自分は真の使命のためならなりふりかまわないヨゴレみたいな割り切り方してれば
それはそれで一つの生き様として、いい意味でのかっこ悪さになっただろうけど
それすら中途半端だしな…
まあでもゆで漫画にあまり細かいつじつま合わせとかは似合わないから
結局のｔころ「終わりよければすべて良し」と思えるくらいの燃えるシーンや感動シーンが
最後の方で上手く作れれば
全ては無理でも大部分のポカはチャラになるのがゆで
そこに期待するしかないだろうな
いきなり四王子出てきたら六鎗客の強さを描けないじゃないか
五本槍は必要だった
いや、ウルフはともかく、残りの四人に勝っても、オメガ軍団の強さを示すことには・・・
>>939
王子の前座も正義２軍じゃなくて
・ミスターＶＴＲ
・キャノンボーラー
・マンリキ
・真ソルジャー
・マンモスマン
と王位超人にして欲しかったな 仮にギブアップだとパロスペシャル以来か
ゼブラに憎まれ口を叩いた上てわかっこ悪い事この上ないけど落としどころとしてはありかと
ミートがセコンド離れるフラグもあるしスグルのセコンドにフェニックスってのは漫画的にも面白いと思う
ネタキャラくさいけど
ウルフ以外の5本槍はアイドル超人を除いた正義超人の中では結構な実力者だったりする
「紅茶はＨＯＴに限るぜ」が最高潮のアオリだった
ティーパックマン見るとゆでがアンパンマン描いたらどうなるか見てみたくなる
バイキンマンとのバトルがプロレスになるんだろうけど
五本槍の戦いはウルフ以外いらなかったな
スパイスでキャミキャミいうわ便所に流されるわ超人強度の優位さ語るわで
プロレスでいえば中堅に遊びとはいえメインイベンター務めてるレスラーが失態晒を犯した事になる
ゆで的には五本槍の魅力（尺稼ぎだろうけど）出したかったんだろうが五本槍が相手にならないほどの圧倒的戦力で瞬殺して化け物性を高めた方が良かったんじゃね？
キン肉マンの超人強度システム、
ドラゴンボールの戦闘力システム、
本当にクソだと思う。
作中や公式で一度数値が出てしまうと、
読者までもがそれでしか強さを比較しなくなって、
過去のキャラが数値が低いことを覆すことができない。
数値が低いキャラが勝つと怒る読者すら出てくる。
ちがうだろ…
プロレスなら、三沢が勝ったり川田が勝ったりするから面白いんだろ？
数値が高い方が毎回勝つんじゃなく、
その試合の中での展開や機転で、いくらでも覆るから面白いんだろ？
やりようによっては弱い方が勝つ、それがない試合の何が面白いんだよ
>>947
数値化は鉄腕アトムからの流れだから仕方ないとしても
川田の三沢のウラカン切り返し阻止しての垂直落下パワーボムから一気呵成での三冠奪取は痺れたよ
勝てない！勝てない！勝てない！からの勝利で開放感も必要だよね。 カナディは勝つとはとても思えなかったけど意地見せたからあれだけでも価値があったよ
ベンキマンは「死んだ仲間が支える」という抜群のシチュエーションがあったのになぁ
>>946
ここで六鎗客の超人強度を明かしていた方がハッタリが効いていたかな
超人強度8000の未知の強豪に挑むカナディとか悲壮感と捲土重来を懸けた意地とか映えそうかなと 久しぶりに読んだけど、なんでフェニックスとオメガマンが戦ってるんだ？
仲間同士じゃなかったのか？
しかもオメガマンのほうが優勢っぽいし
>>867
>>863は大分盛った言い方をしているが実際いたよ
恐らく始祖厨ではないだろうが、1億パワーならザ・マンより強いと宣っていたのは残念な事に少数はいた 作中の描写だと、超人強度ってパワーであるかの様に描かれてるじゃん？
「知性の神」が憑依しても、「知性が上がる」わけではなくて、パワーが上がってるじゃん？
でさ、
『神が神たる由縁』を「すんごいパワーが高い！」にしちゃうのって、なんか残念じゃない？
1億パワーになったところで神にはなれんわ！って言ってほしいわ
>>953
圧倒的超人強度の壁。圧倒的絶望感それでも抗い続け散っていったウルフ以外の五本槍
その正義の心に共感し四王子の降臨。
五本槍への労いの言葉をかけ無念を晴らす為に六鎗客と戦う王子達なら五本槍への友情も目覚めるってもんなのに
散っていった五本槍がキン肉マン限定の関係者としか扱われて無いのはもったいない 漫画で「神」である事の記号的描写っていうとそれこそ
無から有を創造したり、時間止めたり空間飛び越えたり
物理も過程も無視して全ての因果を司ったり･･･
プロレスにならんから単に「桁ちがいの超人強度」に落ち着いちゃうんだろうよ
運子が登場したとき便器とかガン無視せず
「俺達が来るまでよくオメガの連中食い止めてくれた。礼を言う。お前達の無念は晴らしてみせる。後は我々に任せろ」
とか言えば運子の印象ダダ上がりだったのにな
それでもゼブラは負けちゃうだろうけど…
>>374
正面からっていうのがわからんが
マンモスマンに押される程度だから始祖なら普通に行ける >>947
超人強度と戦闘力をごっちゃにしてる上に
真っ当な読者と一部の変人まで混同するとはな、もうちょっと観察力を高めてほしい 五王子の友情描写が薄いっていう意見があるが
オレは強力アトミックボムのシーンだけで十分感じられたけどな
読み返してみると…知性の神は今作で眼鏡変えた？
パイレートマンが意識を保ったまま心配するほどキン肉マンが意識を失って動けないし
次回でフェニックスが倒されると以降生き残った超人たちはそれぞれどう動いていくかなあ
今日はアリステラの特異性が説明あるだろうけど知性の神も憑依してるならコメントが欲しい火事場の時もそうだったけど超えられるのは納得いってないみたいだし
フェニックスにはフェイスフラッシュという切り札があってだな・・・
>>956
神と人の差が力の差だけならば、神の存在など不要ら！ >>954
今戦ってるオメガマンは前作でフェニックスチームとして戦い死んだり消滅したオメガマンの兄
いろいろな事情で地球に攻めてきた
フェニックスもまたその事情を知り今作ではマリポーサ、ビッグボディといった王子たちとと共に
キン肉マンの味方側として戦ってる
説明難しい 実は王子でも何でもないただのキン肉星人
邪悪神と付き合いがあるから今回出張してきた
ああー四王子と括ってるけど現状王子でもなんでもないか
やっぱり今のシリーズ最初から読み返すのが早い
「四王子」「四鎗客」って「よんおうじ」「ようそうかく」ってルビ振られてるんだよな
「しおうじ」「しそうかく」の方がかっこよくないかな
>941
余計ダメだろう
マイナーならいいってもんでもないし
ゆで漫画だからといってある程度の必然性や自然さは重視してるわけだからな
>946
やっぱこの手の浅はか発言にありがちだけど
五本槍戦が「いらない」のではなく
その内容に問題があるだけの話なんだよな
＞プロレスでいえば中堅に遊びとはいえメインイベンター務めてるレスラーが失態晒を犯した事になる
まして下手にプロレスぶってる発言内容がコレだものなあ…
「キン肉マン」という漫画すらろくに読んだことないのに知ったか発言してるだけだろう
>947
＞読者までもがそれでしか強さを比較しなくなって、
必ずしもそうとはいえないけどな
この漫画の場合ゆで自身が数値インフレに加速していくのに性が合ってなかったってのもあるだろうけど
そこまで数値だけが一人歩きしてないし
額面どおりの数値より作中描写の方を重視する見方も充分成り立つからなあ
ようやくアタルのターンか
それとも真ソルジャー？無いと思うがｗ
ソルジャーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>982
前スレでやたらとバッファローマンが強く描写されてたのもそのせいじゃね？
悪魔超人では一番 後天的な超人強度ＵＰ才能があるとか
実際 スグルともオメガとも違う方法で上げて来たとも言えるし lud20220912033413ca
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