ルナの勝ちだよ！
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VLG0pnx.jpg)
ヴァンピィちゃんを楽しませてくれたまえ〜
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/1W5h1yK.png)
新カードきたな
kmrの挑戦状 ニュートラル
コスト5
使用した次の相手のターン開始時、画面が真っ暗になり未だにオワバやってるガイジの顔を画面に映し出す
その後「こんな糞ゲーにマジになってどうすんのw」とメッセージを映し出しオワバをアンインストールする
>>1乙よ、来たれ
今更だけど環境取ったのがネクロで良かったわ
ヴァンプとか ドロシー「正直ゴーレムって種類ありすぎなのよね、覚えられないわ。ネタ被りってカワイソッwホントないわ〜ww」
オズの大魔道「えっ…」
ドロシー「……あっ」
新パックでゴミカード増える前に2pickの称号両方手に入れられて一安心だわ
もうやることがなくなったとも言うが
8連勝のまま調子乗って昇格戦突入したら途端に全然勝てなくなったんご
補正のせいでドラゴン選ぶと
高確率でウロボロスを二枚取れるからやばかったな
>>22
30パック配るんじゃなかったっけ
パック配るよりして欲しいことがないわけじゃないけど 新しい環境への期待よりもどうせまたぶっ壊れクラスが2ヶ月放置されるのかと思ってしまう
ウィッチが最弱クラスに成り下がってしまったし次は環境当番になりそう
最近再開したから30パック配ってくれるなら嬉しいわ
パックいらん古参にはプレミアオーブ3個とかでええやろ
今を戦えないものに次弾とかフラゲとか言う資格はない
一万位以内だけが新パック買えるようにしろ
>>28
ソシャゲなのに自らユーザーを切る狂気のシステムすこ☺ >>31
レジェンドバーン！出たときと
好みのプレミア出たときはほんとに楽しいな 2pick称号とってから2pickチケットがただのSTDパックチケットと化してるわ
無限リソース系とめんこBANしてほしい
ウィッチ勝てるけどなぁ7割越えとかは無理だけどそれ今の環境どれでもそうだし
考えもせずテンプレ回せば勝ちまくりの糞環境よりは楽しめてるわ
構築済みデッキまだ期待してるから頼むぞ
絵違いは
エルフ クイーン
ロイヤル アルベ
ウィッチ ドロシー
ヴァンプ ベルフェ
ネクロ ネフ
ドラ 水巫女
で頼む
ビショは買わないからなんでもいいや
下手くそ救済システムあるよ、これ
運営の慈悲だ
救済されてる人は連敗連勝が極端になる傾向あるから当てはまる人は下手くそって事な
ネクロで2勝10敗の後に運営が救済してくれたわ
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ありがとう運営さん 2picウィッチ弱すぎる
俺が使って平均3勝いくかどうかだからお前らは使わん方がいいぞ
>>36
ネクロ相手に勝ち目なくね
土ですら都合よく破砕連打できてようやくって感じだと思うが >>40
ローズおばさん絵は好きだからなんとかしてあげて欲しいわ ドラゴンのじーさん3/5/4 守護とか頭おかしくね？
>>36
最近はドロシーがなかなかいい感じだ。超越も久しぶりにフレデス型使ってるが魔法剣より安定感があって良い。 覚醒してんのにそれ置くのかっていう悲しみはある
グリムとコスト被るし
シールドエンジェルとプリズンドラゴン足したようなカードよりグリム大鎌アイラ入れたい
このゲーム、素材は凄い好きなんだけど、
バハとかイージスとかヘクターとかウロボロスとかグリームニルとか、
何が面白くて作ったのか分からないカード多過ぎて、
勝負に勝っても全然興奮しないからなんだかなぁって思う。
ウィッチは超越があるからな
7、8ターン以内に勝負決めれない相手に全有利とか最弱じゃねーよ
超越以外使いたいのは分かるが超越があるせいでいいカード増えないという
もう超越禁止カードにしろよ
インさんのキマイラ3枚入りは使いこなせなかったけど
2枚入りの方は結構いい感じだったわ
まあ自分は超越下手くそなんだけどね
オーガハンター・モモ
5 2/3 3/4
犬 1 1/1 2/2疾走
雉 2 2/1 3/2突進
猿 2 2/2 3/3守護をランダムに1枚出す
進化時自分の出したそれらを進化させる
エンハンス8
それらを全部出す
こマ？
>>35
チケの報酬なんてエーテルみたいなもんだしなぁ はああああ低ランで超越オナニー気持ちええんじゃあああ
ミコミコハウルでリーサルの場面で訳わからんゴミカード出してくるDランさんすこ
運営が頭悪い子でも勝てるようにってわかりやすいカード作ってるか
運営自体に頭悪い子がいてそのままカード作られちゃってるか
俺は後者だと思うけどね
ウィッチは土そのものを消さないと2pick交換戦で大会開くとかが出来ないぞ
折角組み込んだシステムがたった1クラスのせいで死んでるのは看過してていいのかね
たまに友達とやるだけなら面白いけども
シャドバのカードで騒いでる奴は他のカードゲームしたことないと思われる発言多いな。
バハムート、グリムクラスの壊れなど、どんなカードゲームにもあるぞ。
奇乳が環境取ったらロクなことにならん
また人減るぞ
STDとはいえ侮れん
使わないカードばっかりだからどうでも良いけど、
開放初日からやらなかった時もあるがずっと遊んでても、
まだ1枚も引いてない金が3枚
揃ってない金が5枚もありやがる
初期の頃も言われてたがレジェより金のが揃えるの大変
TOG結構引いてるのに糸蜘蛛ちゃんの3枚目のプレミアが全く出ない…
ROBのユリウスに関しては1枚も持ってないし
どうでもいいのはすぐ揃うのになぁ
超越がいる環境はアグロが息できる環境だぞ
つまりミッドも生き返る
今よりは絶対マシになるぞ
>>68
今の超越でさえ糞なのにさらに流行るという事は、アグロすら轢き殺す超越なのでは？ >>68
今から超越がいる環境になるとしたら4、5ターン超越が可能になるように追加するのがここの運営 負けるとひたすらに気分悪いんだよなこのゲーム
で、勝っても別に楽しくない
障害者しかやってねえよこれ
超越が再び環境取る時その超越はアグロすら食い始める
今月からネクロ使ってみたけど
１週間でMP5000いけるとかやばいな
先月は苦労して7000かまやっとだった
>>68
いや別に超越が少ない今だってミッドやアグロばっかなんだからその理屈はおかしい 超越にはアグロ対策に
3コススペル
場のフォロワー全てに1ダメージ。カードを1枚引きスペルカードならリーダーを2回復
5/1/1 進化時、場の自分を含むフォロワー全てを消滅させる。手札のスペルを2回スペルブーストする
こんな感じのが来るよ
トランプ君は5コスなのが最大のネック
メイジアルベールどかす程のカードか？
>>73
プレイングより相手の手札にないことを祈ることが大切
なにがくると辛いか分かっていても止められない フロフェンが弱いから
モモがフロフェンの上位互換レジェみたいなノリで出たら強いかもな
４連ミラーで下ぶれて４連敗とか本当にやる気なくすわこのゲーム
なんで相手だけパワーカード引くねん
超越を連続で使えないようにしてくれたらウィッチ強化して良いよ、1回でも十分切り札と言える
連続で使えるのは頭おかしい
復讐に入って古城ヴァンピィモルモ進化からの相打ち自殺で6点
意外と決まるし、ヴァンピィが盤面に残るから対処しようとしてガードがスカスカになるでこれ
>>84
ロイヤルが復権するにはフロフェンにモニカの能力を持たすぐらいしないと無理 疾走ビショつえーわ、浅いやつらは理解してないだけで対応力がさすがミッドって感じ
ミッネクにもﾘｰﾄﾞできる場面じゃがんがん顔殴っていくとすんなり轢ける
>>82
先行後攻でも腐らなさそう。
ジェノと桃で強いだろうな 今日ランクマ回してたら目の前の
友達とマッチングして驚いた
確率的にはどんなもんなんや？
モモは4/4/3の進化時5/5/4の守護2/2と必殺2/2召喚にしようぜ
ロイジバースしてこ
>>88
トランプジジババだけで、ネクロには大分有利になると思うんだがなぁ、、、 フロフェンつえーだろガイジか？
ドロソが乏しいからマナカーブが途切れやすいせいでフロフェンが活かされてないだけ
今のロイヤル全てに当てはまる
>>92
アミュレットできびだんご設置して
相手のフォロワー仲間にしよう >>89
疾走アミュが9枚しかなくて事故りやすいのが欠点だけどストレスなく回せるよな！貫通済みジャンヌが強い！次はエルフのシコプリも貫通済みに調教して欲しいわ！ >>95
きびだんご釣られるバハムートさんかわいい フロフェン弱かったらメイジは出したら負けレベルじゃん
>>94
その通りだよ
ドロソも回復もAOEも無いから展開と除去両方出来るくらいアド取れないと勝てない
今のロイヤルはそれすら無い >>94
後攻4T目に出さないとマジで弱い
お前カオスシップ見ろよ そもそもモモ本当に新弾ででんのか〜？
ずっち枕してないならロイヤルにはジジババだけの可能性あんじゃねぇのかぁ〜？
常に最善手だしても先行顔ガイジ相手に絶対勝ち目がねぇクソゲーどうにかしろ
ウィッチかコウモリで4勝のミッションで5600P溶けた
おまけに27回後攻
引退する
ドラクエ来たら全財産つぎ込むわ
サイゲとか笑
ロイヤルフォロワーで凌ぎおじだけは信用してたけどヘクターで食われまくって何とも言えなくなった
>>107
お前の全財産では生き残れないんじゃない？
天下のスクエニ様だよ？ シルエン 3 1/4守護
糸蜘蛛 2 1/4守護
アルミラ6 3/5疾走
ビリおじ5 3/5疾走
何かしらのデメリットつけてマナレシオ壊すのが強いのかな
>>107
シャドバでそこまでポイント溶かせる奴が他のゲームだから勝てるとは思えないな。まあ、引退するのは止めないぞ スクエニは課金必須ゲームと課金不要ゲームがあるから分からん
ただ課金どうこうよりもバランスはシャドウバース並だと思う
そらネクロ使うだけでガイジでも5割強
普通に考えれたら7割程度勝てるゲームで
それを分かった上でネクロ使って勝ちにいってるガイジだらけのゲームだからな
対戦ゲームとして成立してるのが不思議
>>107
プレイングか構築がクソ雑魚なのか
運の無さが怪物級なのか ロイヤルってほんと弱いな
ヴァンプのライフ10すら削り切れないしウロボ・ヘクター来たら解散だしやる気あるのかこのクラス
>>107
そもそも最低でも29回は先行取れてるのに完全に言い掛かりという
初期デッキでも56連敗とかしないと思うが >>110
デメリット付けてカードパワーを上げるのは良くある。MTGの腐臭のインプとかカーノファージ、ハースの炎のインプとかな。
アルミラのケースは能力を過大評価されてスタッツを下げられたケースやな。実際の場持ちはインプランサーと変わらないどころか、下という悲しさだが、、、 ネクロで7割余裕とか言うけどほんとか？
そんなプレイング要素ないのに7割とか出なくね
>>116
どんなゲームもガチ環境はそんなもんだぞ。
ボルバルザークしかいない大会やMOMAの冬とか色々あるんだぜー スクエニも気合い入ってるやつと
クッソどうでもいいすぐ畳む小粒コンテンツがあるから
色々考えてハースパクってやってるみたいだし期待はできる
こいつ何百回も連続後攻で負けたとか言い出すやつだぞ
開発はトーセらしいし、ゲーム自体の質は割と担保されてる気はする
ただ3D多用だし、安物の端末じゃ厳しんでは感はあるなw
>>122
上とは別だが6割から7割は出る。
だから、ネクロ人気なんだ。。。相手がガン周りしなければどんなデッキにも勝てるポテンシャルがあるのは間違いない >>122
余裕ではないけど
昨日の戦績なら22勝6敗
デッキは手帳ヘクターな >>122
ネクロ使えば勝てるはあってるだろうけど七割勝てるマンはさすがに適当言ってるだけだろ シャドバは特殊だから
普通のカードゲームの常識は通用しないのだ🐹
おパンツは龍人の領域ですのよお姉さん最近見ないんだけど寂しいから
パンツ見せろ
>>122
シャドログ等で勝率詐欺のデッキ以外、50%付近のデッキでも60%付近は出せる
アホが勝率下げてるから。
逆に50%付近のデッキでも60%付近いかないなら、なに使ってもガイジ平均から上行けない。 ネクロはプレイング出るけどプレイング無くても勝てるが正解
やっぱ7割は無理に近いよな
だだでさえ貴公子ナーフで勝率下がってんのに
トーセは金さえ出せば社内の有能スタッフ動員すっからなあ
バイオリベレーション1はトーセが制作してたが出来が素晴らしかった
>>133
ネクロは特に使用数が多いから、上手い人だと下手したら8割とか出してそうだよね、、、 >>138
でるわけねーだろバカか？
HSのプロですら7割なんて出ないのに >>136
ドラジ弱体化とミラー減少でむしろ上がってるんだよなあ 格ゲーとか他の対戦ゲーなら格上なら9割とか全然余裕で勝てるけどこれTCGだからね。
麻雀がさらに運要素強くなったとおもえばOK。
パチンコ打ちとしては同等の刺激がこれしかない
シノアリス？はどうだかしらんが
パズドラとモンストは課金しないとむりだからやらん
ハースやらない理由も課金
上手い下手はぶっちゃけあるぞ
言い換えるとマスター帯の8割は人間未満のド下手くそってのが正しい
オリカ来たな
幸せの祝福
ニュートラルスペル5c
自分の場にベルエンジェル3体を場に出し疾走を与える
8割はたぶん厳しいラインだけど7割付近は余裕で出る
というか上は普通に出してるし、
むしろ7コス、17/10 内8突進ってインチキカード持ってて
ネクロ以外のシェアが7割もいて、勝ててないなら相当ガイジ
>>142
本当かどうかは知らんが、権力ネクロは勝率8割って触れ込みだった気がするぞ。
シャドバやってるHSのプロって誰や？天野さんか？ >>146
すまん、オワバより神姫プロジェクトのがよっぽど抜けるし面白いぞ 調子よくて7割ちょいってところじゃない？
人の配信みててもかなりサックリ負けてるし常時7割強ある人いたら配信おしえてほしい
7割って相当だからな
今のネクロで出せるかは怪しい
7割はROBナーフ前のOTKエルフレベル
>>142
それコーチの話だろうけど
周りと差が小さい環境、それこそ高いレベルなプロ同士なら
勝率は下がるけど、そうでないのが混ざるならでるのはあるよ
MTGでもプロツアーだと6割、それ以外なら7割以上って人いるからね >>149
流石にエアプだろ
今の環境で7割出すの相当だぞ 上ぶれしたら７，８割行くけど常時７割はきついんでない？
ミラーとかもあるし、回ったビショとかきついし
5連敗とかは運悪けりゃいくけど10連近いのは絶対実力差だからな
先行がーとか言うのは先行じゃなきゃ勝てないデッキ使ってるってのも悪いだろ
>>150
あんなん嘘に決まってるだろ格ゲーならまだしもこれtcgだから
hsでのhsのプロの勝率な 先行じゃなきゃ勝てないデッキって先行ならだいたい勝てるデッキだからどっちみち10連敗はないわ
>>157
一応364戦やって
勝率78％だったみたい 格ゲーやらない理由は読み合いや戦術じゃないから
あれは人間性能でみて反応もできるしレバテクでもかなり影響する
作戦が完璧でも反応とレバテクでまける
突っ込んできて意識配分で崩すようなゲームだしあれは作戦あんまいらん
顔真っ赤で突っ込む耐久マラソンにちかい
権力ネクロなんかで8割いくわけねーよ
100戦くらいのデータっていうなら上振れ考慮してまだ信憑性あったけど
相手含む場の数だけコスト下がる指揮官属性の疾走付与スペルカードでも来ない限りシャドウバース始められないよ
俺個人はドラゴンさんのライブラ消えて、ネクロの勝率ウナギのぼりなんだけどなー。前よりネクロが勝ちやすくなったのは間違いないけど上手い人が8割出せるは言い過ぎか、、、
ヘクター出されて勝てるのは10回に1回くらいだろ
ヘクターヘクターで勝てたのは記憶で1回しかない
まぁ最近またドラゴンさん増えてるけどな
しかもネクロガチガチに対策してる
格ゲーの場合は0コンマ数秒で押し付けられるんで頭の良さよりも頭の回転のはやさがじゅうよう
格ゲーは種類がまったくちがう
そもそもハースは何十連勝する事自体が稀だからな
このゲーム上振れたら当たり前のように10連勝するし
ミッドネクロはビショよりもランプのほうがきついな
PP加速されてボロスバハグリームニル連打されると打つ手ないし
最近は祝福対策で灼熱積んでるやつも増えた
ネクロ明らかに勝ちにくくなったと思うけどなぁ
俺はナーフ前の方が勝率良かったし
>>166
真偽の判断は難しいよなぁ
リプレイのスクショしておけば
確たる証拠になるんだが マスターがあまり機能してないのはあるだろうし、まあ上のランクができるなら
そこでの勝率が求められるようになるんじゃね
さすがに今みたいななんとなくやってれば上がれるような場所にはならんだろうし
FPSなら位置取りとかで勝率変えられるけど
格ゲーは反射神経遅い俺には無理ゲー
でもめっちゃ好きCPU相手で楽しんでるわ
笛ドラゴンにフォルテ突っ込んだら割と強かったからフェイス要素大量に突っ込んだらフェイス要素で勝ってることのが多くなってた
笛弱すぎない
正直環境とかランクマやらないしどうでもいいんだけど
フリーの方のシステム変えて好きにやらせてほしい
10人くらい入れる部屋立ててさ、ルール決めてって感じで
それなら文句言う人も減るでしょ
格ゲーの話出したのは実力差が顕著にでるっていいたくて出しただけだから
権力ネクロであんな勝率出るわけないのはちょっと使えばわかるだろ
>>155
甘いな
単純に必殺付けてドローできる除去にしてもよし
レリアで6ダメにしてもよいのだ そもそも八割とか言ってるやつは二桁もやってないだろうな
それかフリーでマイオナ狩ってるか
格ゲーの反射神経はモチベーションで上がる
モチベないやつは画面に意識を常におかずに上の空だからその配分で崩される
格ゲーはオタク並みにすきじゃないときつい 画面から少しでも目をそらせたらいけんだるいゲームなんだよ
ウィドウ積んでる時点でネタすぎる
あと大王三枚も絶対に使う機会ない
権力ネクロは時期が1000位ボーダーの最終盤だったから環境操作
>>178
それルール決めれるまでやると実装するのが面倒すぎねぇかｗ
つか適当にDiscordとかツイッターで条件きめてやりとりしてルムマすれば
ほぼ行えるだろうし、そういうの集めてやれるのがいいんじゃね >>169
いくら対策しても消滅が無いのが辛いよ。
あっちは、ヘクターターンの前にラスワ持ち並べるか、貴公子バリアするだけで、顔面に10点近く飛ばしてくるんだから そろそろJCG出てみたいんだがどうすればイイんだ？
リプレイ欄晒した所で普通のヘクターネクロかも知れないし
権力ネクロとかいう名前臭すぎて嫌い
命名者になりたがりが付けた感ある
その点、カードゲームはべつに画面ずっとみてなくて妄想しながら戦術たてれるからおれは向いてる
格ゲーマーってキチガイ並みにマニアだからな いっとくけど完全に画面から目をはなさないからな 目つきやばくなるんだよ
というかドラゴン使ってた奴が頻繁に参考にしてたシャドログ見たらドラゴンの勝率ナーフ前とナーフ後で変わってないよな
実際そこまで弱くなったと思えんあのリーダー
8割勝てるって言えば情弱がMP献上してくれるからな
>>188
そう都合よく並べれればいいけど、そんなムーブ出来るのは稀じゃん
貴公子重くなったし >>190
そう言われればそうだな
動画として残すしかないのかな？ 盤外戦術汚いな
そんなガチでランクマやってないからいいけど
シャドバの不満といえば、ルームマッチだな
ルームマッチやってる間に、デッキ編集できないのが面倒くさい
友達とネタデッキを即興で作ったりもできないしなー
>>193
サンクス
空き巣狙って夕食しに行ってやんよ！ jime？の超越つかってみたけど強いわ
ただ環境に超越が絶望的に刺さらない
格ゲーとエクバのプレイヤーの目つきは特殊だからな
ああいうゲーム性だから画面を刺すようにガン見しまくり
一瞬でも目を反らせば踏み込まれて選択肢で不利になる
おれは軍師タイプだから、そーいう前衛的ジャンルはだるくてむりだな
後ろで指示してるほうがむいてる
>>196
リーパー貴公子だけでもええんやで！
当然、リーパーはサラブレ警戒進化や。こっちが6ターンな時点で向こうがバハやらグリム投げれるまで回ってるなら何しても勝てないな >>194
デッキの中心の水巫女何も変わってないしそりゃね BOでデッキ内容いじらせないためにだろうし、それは仕方ないかと
あらかじめ話しておいて用意しとこ
アグロ、ミッドの強みであるケルハウル抜く奴はガイジ
スタンからの伝家の宝刀だぞ
超越で一番オナニー気持ちいいのはルンブレ型
次点がフラグラで魔法剣は3位
フレデスは論外だわ
>>209
両方１枚も持ってないから手帳使ってるわ >>202
ハンバーグ食べるために初戦敗退したインさんかな >>206
いいでってそれが出来たら苦労はしない
貴公子って3枚入るか微妙だし、そもそも盤面力落ちてネクロにカード温存する余裕ないじゃん 格ゲーな おれはもうあきた
あれはモチベーションだ
とにかくやる気ないやつはむり
おれはつまらんからやらん
やる気ないやつは一瞬集中途切れるんだよ その隙に前ダッシュされたり
それ完全に詰みなんだけど
人生賭けてるレベルじゃないと油断に踏み込みされて間合いとられる
気軽にやってみたいとかは消される
敷居的に高いし、強くなったところでなにもないからな 疲れることはしない
>>209
今はフィニッシュに使えないと弱いからどうだろ
リーパー強化できんしカードパワーだけでデッキに入ってる感じ 今の一位の勝率がだいたい64%、二位が67%
ネクロのみを使ってたらの話だが
8割のデッキが存在したらそんなレベルじゃないわな
>>213
そうかね、、、俺のは貴公子2枚だけど、結構出来てる。ボンキマ、従者、死の祝福、リーパー貴公子、どれも手札にないケースの方が滅多にないけどなぁ。 >>215
リーパーとは相性悪いけど、轢き殺すパターンが増えるから、やはり入るとは思う。ハウル3枚はやり過ぎだけど なんかネクロ使うとやたら後攻引くんだけど
もしかして運営…
ネクロが強いっていっても回数こなさないかんから
好きじゃないとそこまで練らないんだわ
だからおれはネクロしないんだわ
カードにあまり惹かれない
ロイヤルのがしんぱしーかんじるし練ってる分かてんだなこれが
ネクロすきじゃないから浅いままだわ
フィニッシュまでの分岐ルートがあるからな
どれをえらぶかがいわゆるぴーえすなんだろ
ハウルはピンが綺麗だと思うけど抜きの構築も増えてるよね
なんで未だにネクロマンス、エンハンスが選択制じゃないのか分からん
テンポロスってほどでもないし、強制にすることで戦術に幅が出ると思ったんか
>>222
今のネクロは4コスが事故要員でもあるからねー。
オルトロスも貴公子もハウルもネクロアサシンも適正状況じゃないと弱いからな。ハマった時の爆発力があるから抜けないけど 蓄積先ルンブレ縛りの超越オナすげえ気持ちいいわ
これフラムグラス超えたな
ヘクター警戒して除去に徹してくれるやつ多いから割と後半にココミミハウルが刺さる
ヴァンプで強いカードって糸蜘蛛とユリウスだよな
ナーフはよ
ドラジはなんで当然のようにPPブーストするんだ事故らないように運営操作してるだろこれ
加速は4種12枚、デッキの3割が加速だし
マリガン考えたらそりゃまぁ引くよね
ルゥ弱くない？
先行2ターン目以外で引いたときクソ弱いと思うんだが
PPブースト12枚も入ってるしブーストできないほうがおかしい
3ターンまでに手札が高コストまみれになったらリタイアするしな
水巫女無しでランプすると相変わらず隙だらけでﾌﾙﾎﾞｯｺだわ
まぁかな恵鎌というぶっ壊れとラハブが入って多少緩和されたけど、本来そういうもんだよなランプって
やっぱPPブーストして回復もして高スタッツって爆アド過ぎて卑怯だ罠
2ターン目から除去やらブーストして普通に戦ってんじゃん
2コスとか多いならわかるけど戦ってると終盤バハ3ウロボ2とか5以上多数ではぁ?ってなる
そんな重たいの多数でなんで最初普通に出して来るんだよしねってなる
pp加速できなきゃ話にならんから全力でマリガンするんだから、あれだけあったら何かはくるよ。ベルフェ探しにいくよりか余程確率高い
2pick身内と使えないカードとか後攻は進化権2回とか色々決めてやってたけど楽しいな
ちゃんと調整すればやっぱ凄い良ルールだと思うんだけどなぁクッソ適当なスタン落ちでウィッチとヴァンプ産廃じゃねぇか次の弾ではしっかりやってくれよほんと
ドラゴンは弱いよ
加速してPP10になってもやる事がなくなったから
どうしようもないほど弱い
だから次のパックでは何か壊れをもらわないと
ヘクター、水巫女、グリムは禁止カードでいいよ
まあ運営も今の路線続けるつもりだし
喜んでヘクター投げてるガイジは除去不可だし、
次パックもインフレするので結局無駄だけど
ほぼ対戦しても意味ない水準のゲームを対戦ゲームとして売り出してるところが恐ろしいわ
従来の2倍の威力のうんちを撒き散らしつつ守護を持っており死んだら手札に返ってくる真・ファフニールが必要であるな
新しいカードリークきたな
マジックドラゴン・パフ ドラゴン レジェンド
4/4/4(進化後4/6/6)
ファンファーレ 覚醒状態なら、このカードは+1/-3され、疾走を持つ。
覚醒状態でないなら、このカードは-2/+1され、守護と「相手の能力で選択できない。」を持つ。
ラストワード 自分のPP最大値を+1する。
格ゲーは反射神経とか動体視力じゃなくて
ポケモンとかシャドバみたいにリスクヘッジしてコマンド打つだけだよ
ただ90秒待ってくれんけどな
>>247
元が2/5で覚醒したら+3/-4でええやんけセンスないぞ 真面目に考えたオリカ書き込んでる奴って恥ずかしくないのかな
10PPなってやることないとか嘘も大概にして欲しいわ
ウロボイスラバハグリムゼウスどれか投げて終わるだけだろ糞が
新カードリークきたな
八咫烏 ニュートラル ゴールド
3コス1/1(進化後3/3)
疾走
このフォロワーが相手リーダーに攻撃した時相手は次のターン開始時にドローできない。
このフォロワーは自分のターン終了時に手札に戻る。
>>244
糞の投げつけ合いが嫌いな人はどのカードゲームも向いてないよ。他のゲームをオススメする。満面の笑顔でグリムやヘクター投げれる人がカードゲーム向きなんやで ![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vDXlrQJ.jpg)
2pickで決めると気持ちええわ
デュランダルのせいでそこそこ粘られたけど 2pickで大型フォロワー並べてもヘクター一枚で掃除されるのあほくさすぎて笑うわ
新カードリークきたな
無双竜機ボルバルザーク ドラゴン レジェンド
7コス6/6(進化後7/7)
疾走
ファンファーレ
自分のターン終了後にもう一度自分のターンを行う。そのターンの終わりに、自分はゲームに負ける。
カラボスデッキってひらすらイライラしそう
手札２枚以上ドローしながら毎ターン回復遅延だろ
>>254
コンバットトリックが無いから強いでしょ >>260
pp止まるデッキで遅延とか無理だろ
かといってアグロにも遅いしゴミだよ >>261
ディスカード無いからなぁ。完全なるロックはかけれないし、無視して顔来るデッキだとボードとライフアドバンテージがキツくなる。 RAGEでマトモを見るのが楽しみ
新カードより期待してる
あそこまでやって勝ち上がったんだから、
今後もヒールキャラとして徹底してくれたら多分マトモ応援するかも。
と言うかここでしゅんとしてたら、それこそふざけんなって話だけどね。
>>259
こうしてみるとボルバルほんと壊れだったな懐かしいわ
そしてシャドバならやりかねない気がする >>255
ミラー以外クソの投げつけ合いにすらなってないのが現状のような。。
笑顔でヘクター、ガイジゲーすぎる 新しいカードリークきたな
美しき娘・ベル ヴァンパイア ゴールド
1/1/1
ファンファーレ 野獣1枚を手札に加える。
ラストワード 美しき娘・ベル1枚を手札に加え、そのコストを+2する。
野獣 ニュートラル トークン
4/4/4 突進
ファンファーレ 美しき娘・ベルが自分の場にあるなら、このカードを+2/+2する。
美しき娘・ベルが自分の場に出るたび、このカードの体力を最大まで回復し、+2/+2する。
>>269
ヴァンプも糞ムーブあるやん。ドラゴンもバハグリム、ウイッチは超越、ビショはイージス、エルフにもリノセウス、ロイヤルにもアルベール。
その糞度合いの格差に不満があるなら強い奴使えよ！
他のカードゲームも色々やってきたがガチ勢は何も違わんぞ。 エルフ版ヘクター 5コス突進
このカードを含めて4枚以上プレイした時自分の他のフォロワー全ては＋2/0されて疾走を持つ
は
>>271
ガチでやるならヘクター以外使うのアホだろw 小学生の時ノートに遊戯王のオリカ書いて見せて来るやつとかいたよな��
小学生なら分かるよ？君たち何歳よ…ｗ��
オリカ考えておいたぞ
絶対無敵スーパーグレートロボ クラス：ビショップ 9コスト 8/8
このフォロワーへのダメージは0になる。
このフォロワーは、他のカードの能力（攻撃力/体力への能力は除く）を受けない。
（例えば、「破壊する」能力や「消滅させる」能力を受けない）
誰かヴァンプの強いオリカ考えてよ
どうせ公式からは微妙なカードしか来なさそうだから
ヴァンプからは10ppでコインを投げて表が出たら相手のライフを裏が出たら自分のライフを0にするスペルを出そう
ちなみにデュランダル置かれたら4ダメになる
ヴァンプは1コスで自分に10ダメ与えて自分のデッキを上から10枚消滅させるスペルでええで
デメリットしかないけどゴールドでいいよ❤
憎悪
五コスト
この呪文を唱えた時、リーダーのライフが1になる。
任意のフォロワーの攻撃力をこのターンだけ、減らしたライフ分+する。
10ppでは、メアリーともシナジーします。
BF1糞仕様ランキング
1位練習場がない
2位初心者鯖がない
3位武器アンロックに200時間はかかる
4位絶対バランス調整してないであろう糞マップ
5位追加アプデは有料
6位ゲーム内容はとにかくエイムを競うのがほとんどのしょうもなさ
7位看護兵の弱さ 下手したら0人になるレベルで引かれてる
8位兵士は飛行機に無力w
9位ラグがヤバイ
10位マチコ、ショットの異次元キルレートによる糞待ちゲー
>>286
別ゲーでは本当にあったんだよ！コレ。
そして、特に禁止でも制限でも無かった。 ![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/GGkbVMQ.jpg)
なんか昨日からルナちゃんもヴァンピィちゃんも全然おらんぞ…
ウィッチビショがやたら沢山おるわ >>290
いまマスター帯普通にいろんなクラス見るからな
ロイヤルがまあ少ないけど >>288
こういうリスク分強くなるカードは欲しいわw
なんかディーラーさんの減らした体力はどこにいってるのやら小一時間問い詰めたくなってきた つか>>285はライフちゅっちゅっギガント思い出すな >>257
ドラキュラさんが進化したそうに見てるぞ ライフちゅっちゅつギカントは、ブリューナクやらダークダイブボンバーを散々投げつけてきた運営が作った最大の謎カード。原作の能力でも特に問題なかったのにな
ルンブレ型超越も飽きてきたから冥府型超越組んだけどこれ強くね？
2ターン マイニュ
3ターン ホワイトタイガー
4ターン ホーリーフォックスぐりもー
はい超越死亡
じゃあ、今度はマイルドなオリカを。
隠れ潜む邪悪
pp3アミュレット
このアミュレットは、復讐状態の時に破壊される。
ラストワード(貴方の場に降り注ぐ恐怖を召喚する
降り注ぐ恐怖
pp7 フォロワー 4/4
このフォロワーは守護を無視して攻撃する事が可能で、また相手フォロワーから攻撃されない。
MPかなり高い人の事故らなさなんなの？操作されてるのかってぐらいこっちの手札事故るし
>>293
ディーラーさんはライフを10点でも0点でも+3/+0守護に変換してくれるすごい奴だよ
なおベルフェは負担の少ないプランでカード2枚に変換してくれる模様
やっぱ何でも見比べないとダメっすね 鏡で手札オールニュートラルにして射つエルフの双撃強いな
地味にエルフが復権しそう低コス手札潤沢に出来るし
と思ったらツイッターもそんな感じっぽいな鏡で検索したら予測にエルフって出たわ
しかし、ライブラで一番迷惑してたロイヤルが死んだままで
結局ネクロバースって・・・ドラゴンさんなんでナーフされたんorz
2コスマイニュで死んだ手帳ネフティスさんは草
マイニュ進化しただけでリタイアされたわ
フェアサー鏡アリスでお手軽ペタルフェンサーの誕生
強いのかは知らない
>>307
ドラゴンも別に死んだないやん
なぜかナーフ前から勝率据え置きだぞ 新しいオリカリークするぞ
闇夜の復讐者 ヴァンパイア シルバー
5/4/5
ファンファーレ 相手のリーダーと相手のフォロワー1体に4ダメージ。その後、復讐状態でないなら、自分のリーダーに3ダメージ。
>>307
ライブラで一番迷惑してたのはロイヤルだとしても他にも相当迷惑だったからだよ
あとゼルとかいうキチガイカードはあんなんナーフされて当然だわ
現状ネクロバースなのはネクロのナーフが足りなかっただけでドラゴンのナーフは当然、ナーフされてもまだ強いほうだし そんなネクロバースって訳でもないよな
中途半端に違うクラスいるからめんどくさいわ
ヴァンプは轢き殺しアグロしか環境取れないから
使ってもデッキ構築も幅がなさすぎてつまらん
ミッドレンジもっと強化してほしいわ
ゴミだらけじゃねえか
ナーフ前でロイヤル300勝くらい使ってたけどライブラで迷惑した記憶ないな
一番めんどくさいのバハグリームニルだった
ロイヤルは単純にカードパワーが足りないだけだよ
アルベールだけじゃ環境追いつけてないわ
アルベールクラスをもう2枚くらいほしい
ニュートラル強化だからNネクロの草案作ったぞ😊
8ターン目に2枚投げたら2連カムラで大回復してその次モルが出て来て結構強かった😳
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/CtMwZWU.jpg)
アルベもジャングル守護者も鏡アリスでスタッツ上がるのか
上がらないの手札のスペルトランプじゃんコスト通り出せないとかやっぱ使えないな
ジャングルの守護者やコウガノクノイチの処理がわからんな
上がった状態で２体出てくるのかそうでないのか
>>322
ジャングルエンハンスだから乗るんじゃない？ 分身のテキストとエンハジャングルのテキストほぼ同じなんだけど
ここで初めて差別化するのかな
夕方に教えてもらった咆哮
確かにライブラとドラジ減ったおかげで刺さるなコレ
･･･イージスなんて出す暇さえ与えなければ問題なかったんやな
ビギナーでOTKエルフ使うの超楽しい
ナーフなんてなかったんやって
エルフをもうちょっとテコ入れして欲しい結局リノセウスがつまらんから使用回数一番少ない
犬リーパー従者ウルズ骨コンバ祝福ヘクターの理想ムーヴクソ気持ちよかった
>>325
ネフイージス減ったから咆哮抜いてしまったわ
有効につかえるのがミラーのバハを誘発させる事くらいだったから 新弾ガチャとサブ垢低ラン狩り以外にいまいち楽しい要素無いよなこのゲーム
なんもかんもランク上位固定が悪いわ環境変わるごとにリセットしろや
ランキングがハムスターじゃなくって勝率反映のレート制で月リセットになるだけで大分違う
ビショップがまーたオーディン搭載してきやがったか
ほんと嫌がらせしかせんクラスだなおい
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/TqQWirk.jpg)
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vdOjLp9.jpg)
この状況ならどっち？ >>334
左
サハイスラ出来たら強いかも知れんけどサハ単品が弱いしイスラも進化残せりゃ強いけど大体残ってないから3コス多いの気になるけど単品で強い左取って後のピックでカーブ整えたい テンポエルフはマスター帯普通に勝てるけどなー動きはアグロっぽいけども…リノも別に要らないレベル
テンポは明らかに強化したがってる節あるからなにかしら来るだろエルフ
アグロロイヤルでもきついのにアグロエルフで勝てるってまじ？
へーエルフそんなに強いんだなー棒
>>341
おっロイジが突然のエルフ下げやぞ
みんな見ろ見ろーw 切断多すぎて萎えてから久しぶりにプレイしたけど
ハングルネームのマスターが普通に切断してきてワロタ
まだ無効試合とか強制敗北とかあるの？
これマジ？
544 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd1a-MPA3 [49.104.6.183])[sage] 2017/02/06(月) 05:45:04.45 ID:U6Q+Z7Phd
新しいカードリーク来たな
戦慄の旋律「ザ・グレイトフルデトロイト」
10コスト レジェンド ニュートラル スペル
デッキからコストが1番高いカードを0コストにして手札に加える
自分フォロワーを＋2/2して進化
相手フォロワーを−2/2して効果を無効に
驚異の成長「ダート・マッハ」
2コスト レジェンド ニュートラル スペル
自分の場のカード1枚を選択し、＋2/2し守護を付ける
生者に捧げる鎮魂歌「クレイジーレクイエム」
6コスト ゴールド ニュートラル アミュレット
毎ターンデッキからカードを1枚コストを2下げてドロー
神すら孕む銀の弾丸「バレッド・ザ・シルバー」
3コスト シルバー ニュートラル スペル
相手フォロワーを1体破壊
自分はコストが1番高い手札のカードを1枚捨てる
>>332
というより、対ネクロで消滅入れまくりデッキが楽しい 切断は進化ミッションの進捗リセットされるから他と同時達成したい時は今でもやる
2/2/2次に出す兵士フォロワーを＋1/1みたいな指揮官早よ出せ
インテグラルさんサハイスラで抜いたってよ
integral @decoytegral·5時間
僕もサハイスラ抜いてしまった。構築がその方が綺麗にまとまった
ビショ担当がまたリテュエルレベルのゴミばっか出してきそうで震える
騒乱ゴミカード多すぎんよー
>>302
課金額に応じて引きの強さが決まるとか？ >>285
はいショック
>>293
でもこのカードのあるゲームは相手ターン中に使えるスペル顔ダメが有るんだぜ１コストから >>351
その理屈だと課金額5万の俺はデッキ外のカードも引けるな ミッション消化だけしてたら最近の強いデッキが全く分からなくなってしまった
根本的に内部システム自体が終わってるよねこのゲーム
マリガン、ドロー時のカードの極端な偏り
先行、後攻の連続率
ここがそもそものストレスの根元
どうやったらこんな糞みたいな仕様になるのか
終わってるわこのゲーム。ストレスと理不尽がが尋常じゃない
2pickドラゴンでヘクター2枚不死の大王バハゼウス凌ぎ切って射精した
特定のカードを引ければ勝ち引けなきゃ負けみたいな試合多すぎるんだよな
カードパワーが偏りすぎててただの引きゲーになっとる
>>359
でも新カードでたらウッキウッキでパック引くんでしょ？ 初期手札少な過ぎんだよ
その上ゲームスピードも早い
そら手札事故ってそのまま轢き殺されるわ
はいはいドロー操作ドロー操作
お前が信用できるドローのゲームなんて存在しねーから
昨日20回中、18回後攻
今日10回中10回後攻
なにこれ？クソゲーすぎるでしょ
>>341
骨の貴公子ほどじゃないけどキュベレーもなかなかに戦線維持能力がある
あと単純にメイやリザ、4ターン目に6/6のスクナが出てきたりフェアリーダンサーで全体+2/0を5ターン目に出来たりな 2pick後攻のリテュエル オクトコンボは強かった
内部操作説語ってる奴ってマジで統失か？
どうしようもないゴミニートのお前の引きなんかわざわざ運営が設定してると思うか？
パチンコみたいなもんだからな
連チャンすることもあればドハマりすることもある
負け続けると遠隔疑っちゃうのもしかたない
>>366
>>371
普通にあるっていうけど、それってゲームとしてどうなの？
改善できないものなの？ 自分がドローいいときは右手光ってる
相手がドローいいときは遠隔
>>359
一回気になってマリガン統計取ってみたけど特に偏りは無かったぞ 勝率なんかも200回くらいまわしてから言ってほしいよな
>>348
既にサハイスラは他の入賞構築でも結構抜けてない？6枠使うのはやっぱり辛いわ 今の環境案外フェイスロイヤル刺さるんだが
後攻先行満遍なく来てるけど勝率７割くらい取れてて嬉しい
200回思考してから確立語れっていうけどその中で20回も連続で後攻続くことって普通なの？
先行後攻のバランスが良ければ偏っても何も問題ないのにね
>>380
とりあえずまともにデータ統計取ってから言えよ
その結果偏ってたなら叩けや
10回20回で内部操作がーとかアホとしか >>380
普通でしょ
後攻しか引ける気しないなら後攻が強い2pickで一旦息抜きしなよ >>378
入賞者もサハとイスラで抜いてるのか…
さすが萌え萌え坊主めくり このゲームがアグロゲーと化した一番の原因は高コスト帯の子供の考えたオリカ以下のカードをまともに相手したくないからってのがでかい気がする
>>363
多くしたら多くしたでアグロのリソース切れないわ超越が安定するわでロクなこと無いからどうしようもない >>387
強いカードはあってもそれに対する回答がないもんなぁ ルール変えてるわけでもないのに後攻有利になったり先行有利になったりしてるわけで
つまり先行と後攻のバランスは取れてるんじゃね？
勝っても切断されて待たされるのすげぇ不快だわ
なんなのこのクソゲー
先攻後攻で極端に勝率の差が出るデッキの存在が不味いんじゃね？
運営が運要素を出来る限り排除してるって言ってるんだから
超越に負けるのが一番の不快だから超越に勝てる構築にするのが構築考える時に最初のコンセプトにするレベル
超越に勝てれば大抵の害悪共に付き合わなくて済むし
リノコンボが主流の時は単純にエルフのカードパワーが単体だと残念なものしかなくて進化権多い孝行がもてはやされただけじゃね
今は進化権なんて糞くらえみたいな超絶パワーゲームしてくるネクロドラゴンが主流だから先行ゲーになってるだけだとおも
>>394
その、運要素を減らしに行った結果ドローで勝敗決まるみたいになっちゃってるのがなあ 超越ってやっぱいらなくね？
アグロミッドコントロールでメタは回るところに特殊勝利枠である超越は結局異分子でしかないよね
必要悪だって言ってる奴見るけど何に対しての必要悪なの？
>>396
なんだかんだ超級ロイヤルをベースに入れ換えるのが強い 超越オナニーにイライラしてるやつがいる限り超越やめられねえわ
ロイヤルが台頭してくるのは一番糞なのでやめてほしい。カエルですらストレスなのに。
>>398
しかも回答の無いカードも存在すると言う 500戦中20回連続で後攻になる確率は0.04%
だから1万人いたら4人はそれを経験する
20回以上って考えるともっと確率は上がるから別におかしくはない
ちょっと変な復讐ヴァンプ使ってるけど後攻の方が楽だわ
カエルはエルフだと糞雑魚なんだよなぁ。
メイで死に、森の意志で死に、根源でお帰りになるカエル。しかし、リーパーにも強いのにネクロには勝てないエルフ、、、
>>393
その100万分の1が出ちゃうっていうのがシステム的に問題でしょ
現実と違ってゲームの乱数ってこうも偏るもの？ 後攻だとベルフェと進化が重なるからな
先攻だと相手の進化と重なるから逆に不利よな
>>407
カエル使ってエルフごときに負けたことないが
メイで死ぬってお前…… 超越アンチはただ勝てないデッキ使ってるのでは
超越が超越がって言うもののウィッチの数がまず少ないんだから気にしても仕方ないし、流行ってるならアグロ組めばメタに回れるじゃん
超越叩いてるのはビショだろうな
あいつら虹使うだけでリタイアしてくるからな
シノアリスの炎上移民祭りでいよいよこのゲームの本当の人口が分かってきたな
カードゲームなんて所詮こんなもんだ
アリスは場のバフもできるのにそんな大急ぎで出す意味ある？
超越がクソなのは十分理解してるけどウィッチに関してはそれ以外の道を丁寧に潰してきた運営が悪い
>>412
遅めの戦術全般に蓋してるのが問題視されてるんだけど
誰も勝てないから弱体化しろなんて言ってない 理想ムーブすれば勝てるだけであって普通には勝てんだろ、ネクロヴァンプにボコボコにされるわ
そんなの言い出したらどんなデッキも理想ムーブかましたら普通に勝てる
>>414
すまん疾走だから別に怖くない
握撃もってないならソニアでもぶち殺せるぞ 今の所レジェンドが明らかになってるのはニュートラル、ウィッチ、ヴァンプか
レジェンド1枚で容易にクラスの逆転もあるしわからないな
ウィッチとか未だにドロシー強くね？
序盤からゲイザーとかクラーク押し付けただけで勝てて草生えたんだが
>>409
そうそう。体力10で進化無しは動きがどうしても鈍くなる
理想は3ターン目に復讐の悪魔、4ターン目にベルフェ、5ターン目にジェネラルで疾走、ラビリンスデビルや千雨で除去、リーサル見えたらハンサラウラ等狙ってるけど ホワイトタイガーは次猛威振るうの確定の用心棒に取られない守護ってだけでかなりイケメンに見えてきた
超越はネフネクでもない限りネクロ相手はほぼ詰みだしなあ
今の環境だと不利マッチ多すぎて狩れる相手のが少ないくらい
すまん、これを機にシノアリスに移るわ
シャドバとか言う運ゲーやめるわ
>>427
用心棒だけじゃなくて2コススペルも刺さらないのはかなり強いと思うわ
ジェノとも相殺できるぶんグリムより有能 戦術に蓋してるって、そういう立ち位置のデッキでしょ
コンセプトによって有利不利なんて出るの当たり前なんだし、それならランプドラゴンだってアグロネクロだって戦術に蓋してるよ
結局は自分が嫌いな戦術に文句言いたいだけじゃん
ソニアは進化巫女を上から食えるのが頼もしいわ
1だけ残っててもドラゴン相手の有利トレードは大鎌くらいしかない
>>410
？？？メイ導きメイで死ぬだろ？何かおかしいか？ >>427
序盤の盤面は安定するね、2コスに相討ち取られる代わり除去スペルが効かないから盤面整理にはなる
欠点は中盤以降置く場合数が多い2点AOEに巻き込まれるのと2〜4コスに多い進化攻撃4を進化で上から取れないことかな エルフ使ってカエルに負けることは少ないけど死ぬほど守護引けないとたまにある
>>427
対象にならんなら体力の低さもそんな気にならんしな
軽量除去増えてるから環境にはマッチしてる >>426
先攻なら復讐の悪魔出せてたら、ディーラーの方が強い気がする。相手の進化を絶対殺してくれるし 超越は引きが弱いミッドなら余裕で潰せるのが最高にクソ
そりゃアグロバースになるわ
潜伏ロイヤルに必要だったのはカエルみたいなキチガイじゃなくて
シノビエッグやクノイチエッグを横展するカードだよな
>>422
まだ人気もでるかわからんし5000円も出したくないところ エルフ次相当壊れ出さないともう使用率5%切るでこれ
除去出来ないドロソ無いスタッツ低いの3拍子揃ってフィニッシャーもおらん
次弾は純粋なニュートラルのみのデッキを主戦力にしたいが
だれが作っても同じようなデッキになりそうｗ
ドロシーは事故率が高すぎてイライラする
序盤にドロシーだせないと今の環境はキツいわ
ゲイザーだしてもあっさり処られる
メイ導きメイでリタイアしていくカエル使いは何人も見た
エルフは異形がいるおかげで下手なカード出せなくなっちゃってるの本当どうしようもねぇ
>>442
フィニッシャーはムシキングがいるだろサラブレみたいな扱い安いAOEとかが必要 みんなが使ってて1番ストレスが溜まりにくいデッキてなに？( 'ω' )
相手にストレス感じることはあっても自分の使ってるデッキにストレス感じることなんてあるか？
今朝ランクマでエイライージスに当たった。
ネクロは完全に詰む。サイズが大きくなりすぎて盤面取れない。
超越は完全に自己完結型だからな
自分でプレイする分には、一番ストレス溜まらないんじゃないか？
>>449
どんなデッキもストレスが溜まる
ストレスが大きいデッキだと過剰なストレスということでナーフされるの 今日のクソミ
※エルフ1勝を変更→ドラゴン1勝
いい加減、露骨すぎますわ
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/SY4WqIs.jpg)
超越は有利不利はっきりしてるから回してて気が楽
疾走ビショとか復讐ヴとかの勝ち負け微妙な相手とやるのは楽しいし
さっき気づいたんだが、庭園のメンテ中って何なの？いつから？
>>448
頼みの綱のリノですら5割勝ててないんだよなぁ
他が強くなる分もっとキツくなるし
TOG並みの壊れカードが必要やで >>454
低コス詰め込みアグロで高コスフルハウスしたときはどんなデッキでもイライラするわ エルフでミッドネクロ,アグロヴァンプ,アルベールと連戦になったときの無力感
序盤強化しようとするとリノ筋が弱くなるしカードパワー自体低いのばかりで対策として弱いし横に並べられた時点で返せる手段自体存在しないという
手の遅い相手には安定感あるが手の早い横に展開する相手とやると環境についていけてない感がやばい
鏡アリスが強いと思ってるガイジおる？
追加カードにもよるが今のカード見ただけだと鏡アリスは間違いなく弱いぞ
どんなデッキでも回って勝てればストレス溜まらない
事故ったり糞ムーヴされて負ければストレス溜まる
今までほぼ常に環境トップにいたんだからエルフは1年くらい死んでろ
>>449
低コストで固めた竜爪ドラゴン使ってるけど今は殆ど見なくなったバハムート以外はストレスないよ
まず事故がないのがでかい 何々何勝はエルフが1番辛いかな。
ロイヤルも2pickすればええしね
マイオナデッキはストレス多少かかる
ただ決まった時の脳汁はそれ以上に気持ちいい
コンボ前提のデザインで意図的にパワー押さえられているエルフは一年どころか今後一切浮上してくることはないよ
未だにミニゴブお祈りリノサーチやってるのが面白い
リノ確定させるくらいの覚悟見せろや
俺がちゃんと理解してないのかこの記者がエアプなのかわからんがこの記事の書き方だと永久に攻撃力が上がっていくようにみえるんだが
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8ls9wxB.jpg)
負け当番辛い
デッキガチャ偏りすぎだわ低コス全く引けない
ロイヤルもエルフもミッションで苦労しないけどな俺は
特にロイヤルなんかフェイスにカエル入れりゃだいたいに勝てるでしょ
リノセウスのせいでリノセウスしか勝ち筋ないってほんと糞だな
ある意味一番不遇なリーダーかも
タムリンが覚醒して+2/+2になって帰ってくればあるいは
シャドバじゃ遅いか
>>467
8点を分散したところで除去なんてできんのやで...
他リーダーのAOEはサラブレやフォロワーについてて進化で体力高いのも処理できたりするから機能するんや
2/2が4体すらも手札が足りなくて処理できん ![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/X0jsTO3.jpg)
MPかなり盛れてるから参考にしてくれ 横並べ系のネクロって除去されても墓地溜まるから大して不利にならないという点でロイヤルの上位互換だよね
超越なんて使わないほうが強い
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/6fkyw9n.jpg)
>>465
これはマジで分かる
復讐ベルフェシップされただけで詰むのなんてエルフくらいや >>478
きっと2コス以下をもう一度攻撃可能にするスペルくるから >>487
そもそも除去されても骨残る時点で完全上位互換 >>464
それは引きにイラついてるだけでデッキの話とは関係なくない？ >>438
ディーラーも入れてたんだけどどうも安定しなくて結局ぬいたんだよね >>485
それは、何かおかしい。エルフは最近始めたけど、祝福ぐらいやで辛いのは。ロイヤルとかには普通に勝てるなぁ。ブン回りドロシーは確かにキツイが、ヴァンプは相手の隙見てリノセウス叩き込めば、まあ勝てるやろ？ ルナカス曰くネクロだけが盤面で勝負してるらしいからな
>>488
ルゥで確定サーチしろやフレデス何のためにいれてんの？ >>489
ロイヤルも割りと詰むぞ
蜘蛛とかだされたら除去追いつかなくなることもしばしば
つまりはAOE弱いリーダーが環境においつけてないんだよね >>489
ぶっちゃけロイヤルも詰む
基本旋風うつフォロワーなんて残ってないし 6コスロイヤルこのデュエル中に破壊された兵士をランダムに可能な限り場に出すはよ
ある一枚のカードに頼ってるデッキはストレスだろ
復讐ヴァンパイアとかドロシーな
グウェントやってみたらフォルテスト王のアビリティがアリスと同じやな
これは丸パクか
一枚に頼ってる俺の偶像デッキ（勝率30%）に震えろ
アックスガール・アビーって糸蜘蛛とかユリウス殺せるから便利だな
ジェノに相打ちとれるし強いと思う
>>478
記事の解説文なんか真に受けてたら陽光イージスが成立してるから >>478
ターンエンド時に発動する能力が不発するアミュ来るのか >>441
スタダ命のブラゲとかならCβやる価値あるけど
カードゲーはCβなんてやりたくないわ >>506
イージスは使ったことないけど、9ターンまでにイージス引くのは大体できそうから別に良さそう
ドロシーとかベルフェは早いターンに引かなきゃイライラだからなぁ >>511
1〜3t動けてないとベルフェ出せても死ぬしな あとドロシーは被ってもストレスだもんな
来なくてもストレス
>>497
ブリッツとジェノあると思ったけど辛そうやな
でもエルフは3点も出せないからユリウスすら返せんのや… 個人的に低コスを詰め込んだって言い張るならせめて1コスフォロワー15、2コスフォロワー10以上にしてからここに来て欲しいんだが・・・
これで先攻取ってカードパワーではなく引きでやられたってんなら話は聞いてやる
場に出た時に何もできない2/2/2は後攻だと処理されて終わり、はい次
>>521
ビショとばかりあたってストレスたまるやろ？ ウィッチと当たってカエルが手札にいるときの脳汁がやばい
>>521
使った方がイライラするレベルの上ぶれデッキじゃね？ お優しい方即リタお願いします
61506
時間的に厳しいかもだけど…
相互リタイアスレ使わないゴミがたまに来るのなんなの
ご協力してくださった方本当にありがとうございました！
>>478
アンリエットと組み合わせた時の話かもしれん マリガン無しで最前線泉カエルって動いてきた敵をファイアーチェインで飛ばして次に出てきたカエルを雷撃で変化させてもう一体出てきた時はキレた
>>537
ファイアーチェインと雷撃って何ウィッチ使っとるんや カエル許されないけどカエル作ったサイゲームスが一番クソ
>>539
ドロシー使ってる
ファイアーチェインは申し訳程度のリーパー対策 全体除去増し増し焼け野原環境で盤面勝負できるルナカスがイカれてるだけだで
トランプってセージヴァルフリ軸のデッキで乙姫と交換とか面白そう、メイドでのサーチを絞る意味で
まぁ兵士じゃないから守護付かないのが欠点だけど
>>517
エレメントランス
蔓の魔弾
嘘はいけない >>537
ネズミの後から終盤だからしょうがないんじゃない? 2コス3点は出せないけど、
後攻2PPで使うスペルとしては一振りも森荒らしも虹も最高クラスの性能してるから
2コス3点がきて入れ替わるかというと難しいとこだな
ただそれでも2コスタフネス3やグリムが蔓延してる状況になると2コス3点はほしいか・・・
フェアリーフェアリーリノセウスで展開しながら3点除去できる
うーん強い
>>545
まぁそう言っちゃえばそうだけど多分10ターンはいってなかったと思う
それまでに特定のカード3枚引けるのはあんまりないじゃん？ ガウェインとローラン砕いたけど公開することなさそうだな
虹は2コスで1枚引いておいてなんで敵陣まで干渉できるんだろうな？
>>548
個人的な経験だと、カエル3体処理した後、ニンジャアーツで粘ってきたなんて
奴もいる
まあお互いとんでもない紙束で1ゲームしたもんだと思ったよ >>520
処理をさせるだけで十分なんだよ
頭悪いなw >>552
ユニコでも似たような事狙えるもんでな・・・まあ、分かってて書いたんだろ？ アビー弱かないけどエルフで採用されるかと言われるとどうだろう
他クラスの方が採用余地はあっただろうな
>>551
そこまでいったらめんどくさいな
かといって選択なしでカエル倒せるようなAoE追加されても他が巻き添えになりそうだし困ったカードだなカエル >>548
確定サーチでもないならウィッチの急所カードだから嫌だろうね エルフはリノセウスルートがあまりにも強すぎて選択肢が狭められてるのが糞
本当につまらないクラスだと思う
アビー先攻ならかなりプレッシャーかかると思うけど、エルフ使うような人で
先攻だけ獲れればOKなんて人おるの？
>>556
徴兵令だっけ？
あれも打たれなかったしあいつ完全に全部自分で持ってきてた
他の時に事故ってる事を願うわ >>550
虹が強すぎるのはあるんだが、やってみたらわかるけどその代わり虹しかないぞ
虹ひけなかったら終わりレベル >>555
現状チェイン、秘技、破砕、禁忌くらいだもんね
7コス3ダメとかもあるけど アビーはミッドレンジ系のデッキならって思ったけど、AOEバースでネクロ以外のミッドレンジ息してなかったわ
今エルフでは、リノセウスでコンボ稼ぎたいけど
コンボ不必要な高コスカードが強いからシナジーとれない問題が発生してるんだが
アリスもニュートラルと各クラス間の配合で同じ問題抱えるデッキクソ多そう
>>562
かなり土よりだな
土だったら守護もいっぱいいるしカエルには強そう >>564
エルフに関してはリノと噛み合わないようにわざとそうしてるんだろうな カラボス・竜技の達人みたいな追加カードを最初から出しとけば、こんなにインフレせずに済んだのにな
いまさら、こんな奴らを追加した謎
竜技の達人とか今さら出されてもなーんも盛り上がらんつまらんぞ
今日のリークは面白いカード出してね
1000位目指してるせいで糞デッキでランクマ潜れないの辛いわ
俺はシャドバ大好きガイジだったんだなって
カラボスって結局何に入るのよ？
個人的にアグロよりミッドレンジで出された方が強そうなんだけど
あんだけアクティブいたのに何もしないせいで大幅に減らす超絶無能運営カス
>>570
そもそもアグロヴの6T目ってリーサルか王手かけるターンでしょ
そっからカード引き始めてどうすんのって感じ
やるならミッドかそれより遅いデッキ >>570
6ターン目に出せない6コスってミッドレンジではキツくね？ シャドバって別に他TCGと比べてバランスが悪い訳でも環境が悪い訳でもない
ただただ回してて、もしくは回されてつまらんデッキしか無いのが問題
深き森の匿名の人「君達はいつまで、あの変なカブト虫に囚われたオールドタイプでいるのかね？
あの変な虫を使おうとするから他の優秀なコス2フォロワーを積めないでイライラするのだよ！
エルフには優秀な回復要員が揃っていて遅延も得意なんだ。あんな虫に頼らずとも、いいようにあのドラゴンのジェネシスを超える打点➕守護という新たなエースも得たではないか？
さらに、極秘情報だが例え相手のライフが40点でも試合に勝ててしまう壊れレジェンドがあるらしい。
諸君らはもっとカードプールを広く見るのだ！
そして、私を手に取り環境トップを取ろうではないか！」
ヴァンプって、まず専用の消滅もらわん事にはなあビショでも同じようなゲーム
ができねえかで話が終わってまうんだよ
シャドバ言われてるほど糞ゲーとも思わない カードゲームってこんなもんじゃね サイゲは屑だが
大亀の長老の効果を相手か自分の場に女性フォロワーがある場合、鼻血を出す
お互いの場にある潜伏状態のフォロワーが潜伏解除されるに変えろ
>>575
それは、ハースとあんまり変わらん気がする。システムがほぼ、同じなんだから。 >>573‚574
やっぱ早いデッキはキツいかぁ
でもコントロールだと超越イージスに殺されて遅いしで難しいな >>341
強いぞ
ほんとに
フィニッシャーはなんだかんだリノだけど むしろフォロワー消滅くらい安易に配っていいと思うけどな
ネクロ以外はウロボとか特殊な奴以外は破壊と変わんねえしよ
>>582
忘れがちだけどドローだけじゃなく相手にも１点入るしアグロでもそんな悪くない気もする つかイージスとかいう遊戯王で神のカードがちゃんと神やってないからその夢叶えますみたいな適当なカード面白くないからはやくアルダー実装しろ
ヴァンプでビショと差別ができる動きって何やればいいんだろうな
ベルフェ→戦鬼→カラボスでひたすらカードを・・・いやビショでも似たような事
できるな
安易に消滅増やすとなぁ
次環境のネクロを産廃にする目的なら良いんだけど
次々弾とかその後の弾でネクロ強化しようとするとカードパワー相当ぶっ壊さないといけなくなるからな
>>584
今は知らんがちゃんと前はやってたよ。
初めて2ヶ月でシャドバリリースされて辞めたけど、ランク2までは行ったからエアプでは無いと思うのだが。当時のフリーズメイジ、ミッドシャーマン、ミッドハンター、ミラクルローグ➕そして憎きハゲと一通りのデッキと戦ってるぞ。 消滅を配っていいとかコンロ初心者かよ
レオニダスとローランをブチ殺してるぞ
リーダーに特殊効果付与が来るしそろそろリーダーにも確定除去使えるようになるかな
消滅はどんどん配っていいぞ
ラスワはどんどんインフレしていくのに対策出来るのがビショだけってのがおかしいんや
>>593
これはある
DRK期のカードプールでビショが暴れてネクロが死んでた結果に追加されたカードが貴公子ヘクターだし >>595
レオニダスは死ぬけどローランなんか影響受ける？
個人的にはもっと簡単にラスワ対応できてもいいとは思うんだけどね ああもう、先攻のパワーカード押し付けが酷すぎて何も出来ねぇよ
>>576
割とマジにお前はピン刺しならアリ、ある意味出し得のフォロワー過ぎる。 ローランは基本的に受け身の能力なのに7コス以下で簡単に返されるともうアド取り返せない
確定除去ならまだしもデュランダル消されるとどうしようもない
>>602
冗談だったんだけど、リノセウス全抜きしたエルフ組んでみようかな。エルフクイーンは2枚あるし、アレも1枚は持ってる。。。 5戦して内ネクロ4戦何だこのネクロバース
更に5戦して内ネクロ2戦合わせてネクロ率6割か適正範囲内だな(錯乱)
>>605
まあ消滅＝アミュ消滅じゃないぞ
自分はフォロワー消滅多少増やしてラスワ対応しやすくするくらいいいんじゃねって言ってるだけで >>606
大筋は変えないで一枚だけ引いたら使うぐらいでいいとは思う、何だかんだ除去を強要する8/8ってメンドくさいと思う。色んなカードに言えるけどとにかく置くタイミングがあればだが……。 リーダー体力100にして、場に出たフォロワーは直ぐ動けるようにしたら
多少は戦略に幅が出るかも
>>602
実際8ターン目に安心して出せるような環境ではないから使われてないけど
環境遅くなったら出し得ではあるかな？ >>608
ローランは4/5守護で確定除去以外デュランダルの2回防御使えるのも利点だから >>610
おおよそ適正値だな
連続での先行後攻とかって記録してる？ リノ抜きエルフはマジでやめとけ
ドラゴン超越イージスヴァンプネフその他諸々に勝ち目無い
唯一アグロだけ見れる
>>611
カラボス軸昆布のヤバさに気がついてる奴が異形に >>599
死んでたのは使用率と蝿(笑)採用してたりする変なデッキの勝率だけでアグネクの勝率は5割前後あった
バハ期には使用率こそ上がらなかったが実はアグネクの勝率はドロシー並にあった
そこに貴公子ヘクターゾンパが加わればそりゃね >>617
済まん
そこまでは見てないが途中、先行連続と後攻連続がそれなりに有ったと思う >>616
いやその点は別に確定除去だろうが消滅だろうが大して変わらなくない？
まあ別に消滅が実装されるわけじゃないしどうでもいいかこの話 リノが嫌われてる理由って導きとかのバウンスで出し入れすることなんだから攻撃後自爆するとか加えたらおとなしくなりそう
蝿4/4 ヘクター5/6ってマジで意味がわからんわ なんでこんなガイジスタッツなの
>>624
ただでさえダントツに低い使用率が限り無く0になってしまうな リノナーフしてエルフにぶっ壊れコンボカード追加すりゃ良いのに
>>622
ありがとう
それなら10回連続くらいなら普通にあっても不思議じゃないな気がしてきた >>626
根源みたいに新弾と同時ナーフで別のキーカード渡せばヘーキヘーキ ネクロとカエルと超越とイージスしかいねーわ
対処不能バース過ぎてドラゴンですら見かけるとホッとするとかおかしすぎる
事前評価はとても高かった蝿
逆にゴミとまで言われたヘクター
先行後攻は偏りやすい気はするけど長い目で見たらバランスとれてるから、
気になってイライラする奴は戦績でもつけとくといいよ
っていうか偏らないってのもありえない話だしな
ロイヤルミッションでMP減らしながらストレス溜めた後にエルフ使うと快適すぎてなんか満足しちゃう
こういうことしてると1万位すら危うい
>>626
低い理由ってやってること変わらなさ過ぎて飽きられたのと脳死でプレイできないことだとおもう
まぁ普通にネクロに弱いから使われてないからかもしれんが 土使ってると禁忌の研究者ってクソ強いと気づく
破砕もかなりの性能のAOEだしなぜこれで弱いのか不思議なくらい
やっぱり序盤がだめだめなのが土の弱さなのかな
エルフミッションリノのお陰で早く終わるから好き
超越と遅延ビショ死ね
>>636
普通に両方の理由だと思う
頑張って算数しなくてもポンポン勝てるデッキ沢山あるしアホらしいわな >>638
受け身のデッキはイージスレベルのフィニッシャー居ないと勝てない
イージスでさえ安定して稼げないのに土がどうにか出来るわけない >>638
盤面を取る性能は高いけど疾走とかバーンが比較的少ないから今のAOEが極端に強い環境に合ってない ヘクターのスタッツはもっと低くて良いと思うけど修正するならそこじゃないだろとも思う
>>638
土が足りない事故とかAOEに弱いのと疾走が無いからリーサルが読みやすい 超越って今は顔面スペル増やした方が勝てたりするやろか
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/P6b711j.jpg)
土はグリームニルが出て来てから受け身の戦法取れなくなった
>>638
超越もキツイけどイージスで完全に土終わった >>646
2点バフが1番頭おかしくて、それにネクロマンス消費で相手の守護どかしながら顔面に打点飛ばすのが壊れだよな。バフを1/1に変えて欲しいわ >>600
ローランデッキめんどくせーぞ
軒並み体力5以上のフォロワー出てくるからな 土はもうバーンと潜伏でアグロるしかねぇんじゃねぇかなぁ
オズが来れば手札切れの心配減るし
>>649
ヴァンプとるだけならルーンとか入れた方が勝率上がるやろな
ルーンまでいれないまでも刃増やしてる構築は多いと思う（デストロでも） 土って何に勝ちたいの？
勝てるの手帳ネクロくらいじゃん
土はスペルともうちょいシナジーつけろよとは思う
スペルで効果出してアミュ召喚するだけでも大分違うだろ
すまん、頭↓個体なんだが
だいたいでいいんだけど累計MP数と現在のMPでざっくり勝率出したい時の計算方法教えて
>>656
ミッションクリア用に使うと奇術師が強いからアグロ土で行くとビショップ以外にはわりと速く終わる アグロ土はそこそこ面白い
あまり勝てないけどガン回ると気持ちいい
使ってて楽しいけど勝てないデッキナンバー1が土よな
>>667
アグロ土楽しいよな
巨兵というネタはポイーで 祝福→ゾンパ→ネフティス(モルカムラ)
これ捌き切れるクラスいんの？アホだろ
フェイスドラゴンとOTKドラゴンでMP1000以上溶けてしまった
たまには見かけないデッキを使おうって思ったのが失敗だった
Tier1を使い続けられるのが真の強者だな
アグロ使ってても超越がぶん回ると負けることあるの謎すぎる
コントロール殺しなんだからアグロには負けてくれよ
土は何から切ればいいかとか考えて色んなカードケアしながら結局負けるまでが面白い
ネクロ使っとけばMPアホほど増えていくわー
アホくさ
先行
1tくず鉄
2t2コスフォロワー
3t夜
4tくず鉄夜
5tレヴィルーン紅蓮
このムーブした時最盛期のネクロが可哀想に思えた
>>672
そりゃあ超越だってコントロールに負けることはあるし
お互い100%勝利じゃないわけだから仕方ない >>670
同じルナなら余裕というのは冗談で、ヴァンプにはゾンパも祝福も効かない。飢餓一枚で入るとは終わり >>672
巨兵ポンだしすればだいたいの超越は黙るぞ ナーフ後しばらくはいろんなデッキがいたけど、もうかなり淘汰されたな
ランプドラゴンが戻ってきたせいかな？
>>682
正直いまロイヤル以外はいろいろ見るわ
って書き込もうとしたら今ロイヤルに遭遇したわ 今6tウロボされて死んだわ
ロイヤルでどうしろっていうんだよ
>>684
どうやってランプドラで勝つのか知りたいぜ俺は、
ナーフ後ドラゴンマジで使ってない >>682
ナーフされて環境が変わるかと思って戻ったら結局ネクロ一強だったから呆れてやってないだけや ネズミ爺さん婆さん双撃列車とアグロ加速環境になりそうだが
ランプは生き残れるのか？
>>682
は？全部押し流しているのはミッドネクロなんだけど？ ネクロでも先攻2t託宣やってくるドラゴンとか未だに勘弁だわ
>>687
普通に巫女でpp加速してバハムートグリームニル投げるだけで勝てるけどな あのナーフ（笑）でネクロ一強にならないと信じてたなら頭サイゲだわ
なにが貴公子4コスだよアホくさ
ビショはなんか減ったなぁって感じる
最近はネクロとヴァンプ率が異様に高い
2PP払ってターンに1回起動できる
リーダーパワー実装どうかな？
手札事故の軽減になるし
ラハブ巫女でアグロ止まるからなあ
いうほどランプはアグロ不利じゃないむしろ有利まである
割とマジでブーストしてウロボ出されたらロイヤルに勝ち目ないんだけど運営はどう考えてるんだ
プレミアムレヴィかっこよくてノーマルレヴィ使えんわ
2枚しか持ってないけど
なあルムマの即リタってほんまに即リタイヤでいいんか？
>>699
もうハースストーンでいいんじゃないかな？ ラハブ巫女に加えてアグロ増えたらサハイスラに切り替えるだけだからな
いつからここまで器用になったんだ…
いまさらだけどライトニングブラストって
ドラゴンというよりは獅子の技だよね
>>699
それ、ハースやん。
まあ、ネクロはゾンビ召喚、ヴァンプは2点ダメでワンドロー。ウイッチはダメ一点飛ばしつつスペブか？他は考えるの面倒だな。 イージスビショップはランプドラゴンとヘクターネクロに微有利だと思うけど、ガン不利の相手が多いからなあ
ランプ出来ないドラゴンにも負けるエルフってどうなんだ
エルフってドラゴンに強い訳じゃないんか
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/abfsPak.jpg)
マグロヘッドをすこれ…w
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/eNDkIso.jpg)
>>716
メタっても微不利だと思うわ
最近はリリィの採用減ってるし、ドラゴンは勝ちやすい >>716
一事が万事かよ
そりゃ、回りしだいではそういうこともあるだろうよ ビショは勝率ショボいけどナーフ前ドラネクを両方かろうじて見れるってのが唯一の存在意義だったんだから
環境変われば価値無いわな
ビショは環境に生かされてただけだったな
ナーフして復讐ヴァンプや超越がでてきたらそりゃ終わるわ
>>716
いつの時代もエルフはドラゴンきつかったよ >>721
まあこれだよな
ナーフ前にビショビショいってんのほんと謎だったわ マグロ騎士団けっこう強いよな、ドラゴンは無理だけど
ナーフ前の環境は疾走ビショも結構勝ててたしな
今きついミッションはエルフとビショだわ
なぁ
この前のナーフあんまり意味なくね？
環境が元に戻ってるし、依然としてドラネク以外はプレミの世界に感じるんだが
カラボスって6ターン目に出したら、自爆になるかな？
使いにくそう
>>735
まあドラゴンは弱くなったよ
ネクロは…まあうん >>728
ドラゴン側からすると三期エルフはキツかったわ
守護多めに積まないとリノ凌げないし、おかげでデッキパワー下がるから他がキツくなるし ドラゴンのポジに復讐ヴァンプが入っただけ
結局数クラスしか勝てないのは変わってない
>>638
メンコバースについていけないからでしょ でも前と比べれば他のデッキでも勝ちやすくはなってるし意味無いってことは無いだろ
オズ超越とか死ぬほど使いづらそう 超越なんてなかなか5枚以下にならんやろ
守護多目に必要なリノデッキと守護役に立たん超越が同居してる環境だとそりゃドラゴンさん悲鳴あげるわな
ナーフ前公式大会で普通にドラネク使えばええのに
前優勝者や決勝進出者、有名配信者が叩かれたくないのかビショやらエルフやら使って軒並み初戦敗退してたのは草しか生えなかった
>>741
三つ巴ってかなり良環境だぞ。実際は安定性でネクロが頭１つ抜けてるけど ドラゴンは咆哮入れたり竜爪いれたり今のほうが楽しそうにしてるなぁ。水巫女は偉大ってことだな。
まがエルフ使って敗退したって聞いてアホだなって思ったわ
うまぶりエルフいたけど全員負けてたね
ネクドラ以外プレミなのに
>>746
前優勝者ってま？ふぇぐ？何使ってたんだ
ビショとかエルフはネクロかドラゴンの2タテとしてデッキ組むなら、少なくとも調整時点では悪い選択肢じゃなかったと思うけどな… >>749
ネクドラ以外プレミなのはもちろん
祝福1枚でだいたい終わるのにエルフ使いたがる奴がわからんわ ドラゴンはブーストして大型投げて普通に勝てるのに
勝てない言ってるのはライブラゼルの気持ちよさなくなってやる気ないだけに思えるわ
ロイヤルの新カードの絵柄がシンシアそっくりなんだが、パクリ元の画像尽きたのか？
せめて絵ぐらいはお金かけて欲しいんだが
で、いつまでこのゴミゲーヘクターを放置してんの？
マジで死ね無能のゴミ開発ども
クラス間のバランス取れないならミッションのクラス縛り廃止してくれよKMR
弱クラスのミッション消化が時間掛かってしょうがないわ
バトルで何勝とランクマで何勝と進化何回とルームマッチの4種有れば十分だろ
なんとかMP3000いったわ
このペースで
ガンバ・・・
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/EpXzngd.jpg)
ルビィ！！
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/Ik6hKDn.jpg)
一級超越使いに聞きたいんだけど、ビショ相手にゴーレムキープすることってある？
マイニュ処理に困ることあるけど、最優先は虹引きに行きたいからどうなのかなって
インフレ酷かったから新レジェかなり控えめな能力だな
デメが強すぎる
>>757
基本相手の事故につけこむ感じでしか
置くタイミングないよね 大体のクラスはキーカード中心に回ってるけどネクロはヘクター祝福ゾンパ破魂ハウルリーパーその他諸々デッキ全てがパワーカードだからな
次の環境もネクロ最強で間違いない
>>761
1級じゃないけど最近はない
マイニュの採用率自体なぜか低いし 咆哮入りドラゴン今当たったわ
なんで流行ってるの？
白銀だけどランクマ用の構築がほぼ完成したから、エルフミッション消化に困ってる人はどうぞ
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/alz20U9.jpg)
まーた今日も3つの内2つが1勝ミッション
変更して出て来たのもまた1勝ミッション
ルピ配りたくないドケチバース寒すぎない？
ヴァンプ見てるとお互いの全ての盤面とリーダー特殊効果消すカードとか出るとか予感
PP加速もリーダー効果ですとか強引にドラゴンさんころしつつ
リーダースキンもっと増やしてくれないかな
原作とストリートファイターしかないの
かなり異様だよねw
>>773
1年もやってれば1クラスあたり5、6人はリーダーいてもおかしくないがやる気なさすぎ >>775
ぶん回ることは流石にそうそうないけど、多少事故みたいな手札でもランクマくらいなら勝てるよ まぁそれはそうなんだけど何に強いのかなぁって思って
てかやっぱデッキコピペ多いんだな
このゲームさ、進化システムのせいで
カードが場に残らなすぎて
コンボとかシナジーがほぼ成立せず
ターン毎に叩きつけ合うだけのゲームになってない？
件のガセスキンそのまま売り出せよ
まヘス以外かなり売れるだろ
対戦ゲームって勝ちに行くゲームなのに
ネクロヘクターで勝ちに行くのがこれほどあほらしく価値がないゲームってなんなんだろ
つか使えば勝てるって対戦じゃねぇし、ゲームでもないな
超越が全てのコントロールを殺していると言われているけど、このゲームにおけるコントロールってのは互いにバハムート投げ合うだけのメンコでしかないから死んでていいと思うよ
>>782
ほーんなるほどねそりゃ流行りそうだな
ありがとう 突進付与はいらなかったなぁ
進化ターンきたらたがいに取り合うだけだし
ドラゴンにおける覚醒時とは何ターン目以降と解釈するのが適当ですか
>>748
ほんまそれ。バハ期までは趣味デッキ作っても
加速が不安定で牽き殺される事ばっかだったし >>787
そもそも今全然コントロール死んでないしな
ランプ超越イージスネフティスと4種類も見る
エルフも今は半分コントロールみたいな構成だし コントロール(9コス8/8、無敵！w)
コントロール(10コス13/13、全破壊！w)
>>787
まあ未だに超越叩きやってる奴とか
どう考えても遅延クソゲー仕掛けてる側だからな
言うて超越もいらんけども >>793
カエルとかリーパー倒すと気持ちいいよね 咆哮がミラーに強いってマジ？バハムート忘れてない？
ドラゴンさんが巫女のPPブーストと回復で助かってるのはわかる
めっちゃわかる
でもそれだけなら別にアホスタッツいらんよなぁ？
>>797
ランプミラーでバハを先に出させるというのがすでに強い >>797
咆哮出されたらバハで返すしかないじゃん
先出しした方が不利だからバハメンコは ランプミラーはバハ多く持ってる方が勝ちで先にバハ出した方の負けだし
>>797
バハムート先に投げられたらメンコやり返すんだよ
咆哮メインってわけではないぞ >>797
バハムート先出しさせることに意味がある 咆哮とか竜爪が増えてるからバハ入りドラゴン減ってるんだよな
パワーカードと体力少ないせいで後攻なるだけで超絶不利背負わされるのつれえなあ
>>789ってえらく中途半端にスレ立てするんやな乙 いやアグロ使ってるときでもフリーで超越と当たったら最大限放置してるよ
ランクマに全然いねえのにフリーにクソほど多いのも許し難い
コピペデッキって言うけどまるまるコピペでデッキ組んでるのなんかAAくらいだろ
どう組んでも似たようになるだけで
散々ネクロ貶してた連中が揃いも揃って泣き言だもんな
全く最高だせ
エルフはこういう正統派コンボ路線強化されないんだろうな…ふざけてるわ
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/l6Vaa1X.jpg)
2ピックの調整のために毎回ゴミカードでかさ増しするのひで
ドリアードとか見たことねぇぞ
>>814
カレーを箱書き見ないで作るタイプ？
まずレシピどおりに作って味を確かめるだろ。 アレンジは完璧なカレーが作れるようになってからだゾ エルフの真面目なコンボ路線はコンボ前提のカードデザインのおかげで
ネクロとかのカードパワーにまったく追い付いてないからゲロきつい
>>816
どんなコンボやるよりリノ投げる方が火力あるのが悪い 6コス全消滅やめろ
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ig8Lqcc.jpg)
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DBwz_k5UQAAp-e0.jpg)
E3で何かやるらしいぞ ゴキブリ羽虫導きっていう最強ぶっ壊れコンボを全力で補助する以外にやることないクラスだし
ロイヤル以外エアプだけど、ランプドラゴンミラーは超越セラフネフティスイージスのミラーよりかはまだ楽しめそう
>>816
ワンダーエルフメイジとかメタルエルフとかコンボしないとバニラ以下とか弱すぎだな
そんな簡単に発動できるもんでもないのに >>769
ティアが自爆要素にしか見えんのは俺だけか
それにしてもエンシェント削られる時代が来るとはなぁ 薔薇は下準備必要なんだから若い頃を思い出した爺くらいのカード持ってくればな
今だと9ターン目に12点15点手札にキープしていても回復されるから結局足りなくなる
>>831
TOGの糞環境に鍛えられてる奴しか残ってないから
ここから減らすとかよっぽどだぞ エルフはOTKと冥府と白狼と異形があるだろ！
わーいできることたくさんあるぞー
TOGは酷かったね・・・
ここよりひどくなることはないと思いたい・・・
2枚コンボ路線をもっとやりやすいようにプレイ回数水増しカードを補強しよう！→結局全部ゴキブリのものになりました
じゃあゴキブリより強いカードを出そう！→出せるわけねえだろハゲ
超越のせいでまともなスペル出せないウィッチほどじゃないけどエルフもデザイン空間かなり死んでる
>>827
そうか？最初にイージス見たせいか神々の方がわくわくせんかったわ
今回はアリスとかちょっと楽しみ パワーカードと体力少ないせいで後攻なるだけで超絶不利背負わされるのつれえなあ
ネクロマンスがないとバニラってよく言うけど、エルフのコンボ系ってバニラ以下なんだよな
2枚プレイがハードル高すぎるねん
ほとんどのカードは1枚プレイに変えて問題ない
8ターン目いくのが遅延クソゲーとかすげー世界だな
そりゃ全リーダーにヘクター配らないといかんな
エルフガードだけは強いんだ
2/2/1やめてくれ…
>>837
ゴキブリ消してもいいから全体的にカードパワー見直していただきたいものだわ ニュートラルテーマって聞いたときの印象は最悪だったけど新カード見てると予想してたよりは悪くないかもと思うようになった
でもニュートラルテーマって響きはマジで印象最悪だからそこで引き返す人も多そう
このデッキ一つもいじらずにA0からここまで来たんだが、急に勝てなくなった
なんか改善点ある？
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VslKbZJ.jpg)
もう海外でなにかするのはやめろよ外人に同人誌発表してるようなもんだろ
エルフは2コンボ省略のアミュ1コスで渡さないとゴキブリ以外死んでる
2プレイがほんと謎だよな
間違い認めてゴキブリナーフするか1プレイに変えないと一生ゴキブリの呪いから逃げられない
>>852
リノ潰してフェアリーをもっと作りやすく・出しやすくするのが多分一番いいと思うんだけどな 逆にエルフの2コンボカード以外の全リーダーのカードがクソ
エルフの2プレイは2プレイしていなくても効果を発動する的なアミュレットでいいよ
2プレイしたことにする効果だとゴキブリがうれしょんしちゃうからね
勝てる復讐ヴのこうちくおしえて
これでやってるけど全然勝てない
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/UEpEdHm.jpg)
フリマでロイヤルやってると手帳あたりは面白いぐらい殺せるな
ミッドはそこそこ殺されるがw
でもそのリノがいるだけで流行りのミッドヴァンプには有利とれてるしな
2プレイ消滅 2プレイ顔面ダメ 2プレイリノサーチ
これくらいないと生き残れないレベルだな
2コンボリノセウスで除去できるんだからエルフに2コス3打点スペルは絶対に許さないようにしようね
ゴキブリのせいでコンボ増やせないエルフ
超越のせいでスペル追加できないウィッチ
終わってんな
ゴキ以外にコンボすると弾足りない
弾補充カードが一部以外ことごとく酷いテンポロス
→エンシェントプリンセスフィーナからのゴキから逃れられない
低コスに標準スタッツ交戦時フェアリーとかラスワフェアリー増えないと
この構図は崩れる事がない
エルフマスターにご教授頂きたアフィんだけど、冥府エルフの冥府枚数は3枚必要？
序盤に引いて死に札になるのが辛すぎる、2枚だと引けない時と捨てる時のリスクが高いのは分かるんだけど…
ニュートラルもりもりで強くなるのは
ドラジ、ビショ、エルジなのに
文句言ってんなよエルジ
ハースプレイヤーのkrippとhafu金で雇ってe3
うーん
6.7.8コス帯は1コス差のパワーが段違いだから羽虫プレイするだけでディスアドなんだよね
コンボ路線だと結局リノセウスで削りにいくしかない
>>863
祝福ハウル以外にネクロマンス使うしかなかったネクロから倣うなら、ヘクター並のぶっ壊れプレイ数カードの追加が必要だな
あと貴公子のようにいくらでもプレイ数を稼げる方法 死の祝福かますだけで慌てふためくクソゴギブリですよ
>>864
冥府自体がプレミだが、2枚積みは更なるプレミ 冥府が勝ち筋のデッキなら3枚入れない理由がない
今更冥府作んのかって感じはあるけど
ウィスパラーも現環境なら2/2で許される
というか4/3/3は弱い
>>873
2/2/2とは言わないまでも2/1/2くらいになりませんかねウィスパラー 冥府とか完成する前に殺されるし完成しても疾走イージスバハムートで殺されるぞ
運命冥府手札に抱え込んで戦うの無理ゲーすぎる
ありがとナス
ミッション用で回してる、参考にします
ヴァンプが復讐入ってれば自傷しなくなったから、エルフは普通にプレイしたら羽虫2枚補充、2枚コンボしてたら能力発動して羽虫補充しないってカードがそのうち出るだろうな
まあゴキブリの強化に繋がるだけですけどね
マジで1Tからギリギリまで遅延してきた上に勝てそうになったら遅延やめて結果負けるとかなんやねん煽りよりタチわりーよ遅延
![Shadowverseまったりスレ 64ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>28枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ZVX3axz.jpg)
ファイターを救済しない限りその他過去カードにメスが入ることはないぞ
なんせ完全上位のユニコがいるからな！
2プレイの所を緩和するんじゃなくて2プレイ時の効果を強くすればいい
わざわざフェアリー抱えてハンド消費して出来るのが2ダメとか＋1/1とか冗談レベル
スタン以降バウンスカードが一枚も追加されていない時点でエルフは既存のコンセプトを放棄したいんだろうな
ご安心ください
ヴではユニコよりファイターの方が上ですので
ミッション回すなら多分ニュートラルに雑にジャングルとエリンと森意志突っ込んだ奴が一番強いぞ
>>875
頭おかしいんじゃねえの
ハンド2枚増やして1/2とか >>857
AA2のうんちでもいいならこれで6割弱は勝ててるはず
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トランプってアルビダと入れ替われるかな
それとも両方入る？
過剰に羽虫生産されても困るし最早手詰まり
2プレイ効果インフレしかない
>>882
奇乳みた時点でこっちも遅延、超越じゃなければ謝罪して普通にプレイが正しいプレイングだぞ >>848
a帯ならこれでも勝てるはずだけどプリプリとか入れてもいいんじゃない？
ウルズと裁判所両採用はちょっととっちらかってる感がある そういえば運命冥府はニュートラル
ワンダーランドはニュートラルメイン
高性能除去の双撃
かなしぃがKMRにエルフ使えるようにしてとか言ってた
運営は冥府エルフ復活させようとしてる気がしないか
エリンエリンバハムートジャングルとかされてうんこもれた
リノセウスみたいなのを最初のパックで出すって勇気あるよな〜
普通のデッキでも貯まった墓地みると冥府いけるんじゃ？って考える時ある
2プレイ系はティアとマヘスとゴキブリ2号とあとスクナはまあ強い
まあティアくらい強くてもハンドロス痛すぎて続かないんだけども
2プレイに拘らずに普通に単体で強いの出してくれればそれでいいんだよ
エリンとゴリラで実際そっち方面に舵取りし始めてるみたいだが
>>901
エリンみたいなの増やされるとエルフまで脳死デッキになるからやだ
あくまでコンボで戦ってほしい >>863
そんなに大量にコンボしたいのならフェアリーケージで羽虫をすこれ 今時このスレにマスターじゃない奴なんていないと思ってたからこれは正直驚いてる
>>905
最近始めたばかりかもしれないのにこんな煽りしている時点で民度も最悪
こんなことしてるから新規が入らないんだろうが >>888
エボルヴ期に散々冥府に虐められて嫌な思い出しかないけど、自分で使ってみるとコンセプトは強い&面白いよね
運命で手札大回転させて盤面への解答引き込みながら勝ち筋を掘っていくってのはちょっとカードゲームしてる感ある >>882
まじでマスター以外が書き込んでたりするんだなw 冥府エルフはシャドバ史上最もプレイングが難しいデッキだからな
あの美しいデッキが死んだのは本当にもったいない
冥府で竜殺しの代償払わせておいたぞ
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おまえら新規いじめるなよw
しかしここで対戦募集してる奴はマスター以下多いのは事実だな
あんまり話題に出ないけどエリンジャングルも相当ヘイト高まるパワーカードだと思うわ
虫カゴとか4コス使って1コスの羽虫獲得とかギャグかと思うわ、せめて4匹はコスト0にして
今のドラゴンさんって疾走ランプより盤面で勝負する型のランプの方が強い？
超越セラフ辺りがかなり減ってアグネクアグヴ環境だし
サハもイスラも使った事ないんだが成功率どんくらいなんだろ
>>921
いやさそれならマンモス使えよってなるじゃんか
単体のスタッツだけで言ったら アグロ気味で組んでエリンジャングルで長期戦も一応見るみたいなデッキもわりと面白いよ
フリーでならな
aa以下→マスターになって人権をとろうと必死にがんばる
マスター→とくにやることがなくなって2chで愚痴や煽りを言う
まじでこれだな
エルフはゴキブリをその時期の強カードで囲ってるだけだからいいかげん飽きるわ
ミッション以外で使う気にならん
ジャングルはバウンス即エンハも白狼もまず使えないってだけこのクソゲーの中では常識的
氷漬けマンモス並べてからのアケロウやぞ
相手は動けないのにこっちには大型が並ぶ
つよい
3ターン目にカエル置いてこないカエルと始めて当たったわw
もう低ラン叩きなんてやめなよ
みっともないと思わないの？
煽りとか他人の人生めちゃくちゃにして楽しいか？
こんなやつほっときゃいいだろ
お前らそれで満足なのか？
オズ入れたら元が重いスペル使いながら超越に繋げられるな
変異か気まぐれ使えばデメリットもなしだし
いよいよ超越環境か
>>902
メタルもガードも魔弾も虫2号も強いから
２プレイ前提で弱いのはノーヴィスくらいだわ シャドバのランク煽りとかマジでガイジっぽいからやめようよ
アケクロウはこっちのライフが多くて
盤面取られてるとかなり強いんだが
少し脳死エルジ多すぎないか？
マスターに価値なんてないけどマスターですらないのに書き込むのが悪い
>>941
おまえ結構酷いこと言ってるの気づけよw >>933
マスターになったらこのゲーム終わりだし 順調にスタッツでかくなってるし次もインフレ半端なさそうな気がするわ
>>939
今の本スレってもう完全にアンチ化したやつしか残ってなくて、それ以外の元の本スレにいた奴らは皆こっち移ってきてるし、そりゃ元の本スレみたいになるよ マスターの上が出来たら煽られない為に必死こいて環境クラス使うくせにな
オズ超越とか怖すぎる
ラスワ消滅必須になるんじゃね
はよ先行有利クソゲーなんとかしろゴミ運営残らず死ね
ゴキブリエルフの方がつまらんと思うのは
俺だけか？
エリンジャングルなんて今のヘクターとかに比べたら全然マシ
てかそこまで耐えきれないし
>>960
そういやそんな話もあったな……もう頑張れないわ >>956
ジャングルジムはグリームニルで取られないのは強いんだけど元々5コスなののが重すぎてな >>960
多分めんどくさいからやんねーわ
スリーブとエンブレムにしかやる気がでない マスター上位ランクとか確実にニートの領域になると思う
エリンジャングルすら許してはならないって話だろ
あれよりましだから…とかそういう考えがもうダメ
>>952
その手は人を殴るためでなく繋ぐため
その口は人を差別するためでなく愛を語るため
そして最強盤外戦術シャドウバースで低ランガイジを殲滅だ！ 人口的には圧倒的にMaster未満>>>MasterなのにマジでMasterしかいないと思ってるなら頭おかしくない？
>>956
ぶっちゃけグリームリルだけで充分だよな323守護は強いけど545守護は弱い マスターの上に上がるためにAA3の苦行をもう一度やるのか
相手しててつまらないデッキはダントツでイージスと超越だよ
MASTERの上ってどうなるんやろ
あと新情報はよ
今のネクロと同じぐらい勝率高かった冥府が美しいとか草
エルフクラスはバハムートまでずっとトップメタだったんだから暫く下位に落ちててくれ
エンハンスとかそもそも一方だけでも弱くあるべきなんだよなあ
運ゲーのランクに価値があると思ってる時点でかなりヤバいわ
本スレガイジみたいな思考はやめてくれ・・・
相手しても使ってもつまらないクラスはビショ
ただし疾走ビショはそこそこおもろい
今のアクティブの半数はマスターだろ
少なくともマスターとAA足したら人口の7割行くわ
>>986
エンハンスした時だけ弱くなるカードって？ >>978
そら頭おかしくなかったら低ラン煽りなんて人減ったいませんだろ
マスターの上とか流石にもう出来てもキツいぞ enhance（エンハンス）の意味は元々持っている能力の底上げ
グリームニルはなんかおかしいよなぁ？
lud20221214165517ca
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